From 599e6ea588791e2c906646a5206c311e1bb3d54e Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 22 Dec 2021 10:02:51 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml | 1464 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml | 1033 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml | 286 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml | 104 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml | 422 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml | 143 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml | 538 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/text_structure.xml | 353 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/text_structure.xml | 308 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/text_structure.xml | 701 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/text_structure.xml | 358 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/header.xml | 38 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/text_structure.xml | 24 ++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/text_structure.xml | 169 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/text_structure.xml | 386 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/text_structure.xml | 343 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/header.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/text_structure.xml | 943 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/text_structure.xml | 141 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/text_structure.xml | 254 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/text_structure.xml | 202 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/text_structure.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/text_structure.xml | 117 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/text_structure.xml | 689 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/text_structure.xml | 48 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/header.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/text_structure.xml | 286 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/text_structure.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/text_structure.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/text_structure.xml | 78 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/text_structure.xml | 2368 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/header.xml | 37 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/text_structure.xml | 25 +++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/text_structure.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/text_structure.xml | 303 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/text_structure.xml | 520 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/text_structure.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/header.xml | 116 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/text_structure.xml | 294 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/header.xml | 104 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/text_structure.xml | 578 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/text_structure.xml | 60 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/header.xml | 265 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/text_structure.xml | 2552 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/header.xml | 244 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/text_structure.xml | 2881 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/header.xml | 127 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/text_structure.xml | 1419 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 82 files changed, 24227 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..41d0bb9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej KG Policji Jarosław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji Jarosław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Władysław Budzeń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA Władysław Budzeń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrytszak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frytszak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Danuta Hus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca KK ZZPP Joanna Stec-Trzpil</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Monika Walewska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1ab0b11 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1464 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o ustanowieniu programu „Modernizacji…</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich państwa o nieprowadzenie rozmów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">… o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2020-2025” oraz zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw druk, 1789. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w waszym imieniu i swoim, po pierwsze, chciałbym przywitać panie i panów posłów, a następnie osoby, które pojawiły się dzisiaj na posiedzeniu Komisji. Chciałbym przywitać pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana ministra. Nie wiem, czy pan minister Paweł Szefernaker, jest obecny?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zaraz będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Patrzę jeszcze. Witam pana ministra Michała Wosia. Witamy panie ministrze. Witam – zacznę w tej chwili od osób pełniących funkcje – tj. pana podpułkownika Gawędę Włodzimierza, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią generał brygady Wiolettę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej wraz ze współpracownikami. Patrzę, kto tutaj jest jeszcze. Witam wszystkich państwa obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, zarówno z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, przedstawicieli związków zawodowych, wszystkie osoby obecne, ponieważ lista gości, którą mam, zawiera prawie 40 nazwisk, państwo wybaczą, że nie przywitam każdego państwa z imienia, ale witam serdecznie wszystkich państwa obecnych na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są pytania, uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, przystępujemy do pierwszego czytania pilnego rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2020–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw, druk 1789.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Macieja Wąsika. Bardzo proszę również, tak jak zawsze, pana wiceprzewodniczącego Piotra Kaletę o prowadzenie listy osób, które chciałyby zabrać głos w dyskusji. Ktokolwiek chce, to bardzo proszę już zgłaszać się do pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo prosiłbym o zabranie głosu i krótkie przedstawienie ustawy, która, jak myślę, jest niezmiernie ważna dla wszystkich służb mundurowych, choć widzę, że pan minister poszerza ją o kolejną służbę. Myślę, że będziemy mieli również pytania, czemu kolejnych nie ma. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, rzeczywiście zgadzam się z panem, że jest to bardzo istotny program. Dodam, że jest to trzeci program modernizacji służb mundurowych. Pierwszy program został zainicjowany przez ministra spraw wewnętrznych i administracji Władysława Stasiaka. Drugi program to już program uchwalony w 2016 r. przez pana ministra Mariusza Błaszczaka, rozpoczął się w 2017 r. Trzeci program właśnie dzisiaj zaczynamy procedować. Rząd go przyjął i mam nadzieję, że zyska on aprobatę zarówno Komisji, jak i Sejmu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak wyglądają zasadnicze założenia tego programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, a także, jak pan przewodniczący słusznie zaznaczył, podjęliśmy decyzję, że poszerzymy go także o Służbę Więzienną? Na razie będę mówił bez elementów dotyczących Służby Więziennej. Jest pan minister Woś, który na pewno zgłosi poprawkę w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Łączna wielkość wydatków, które zostaną poniesione w latach 2022–2025 to 10 030 757 tys. zł, z czego dla Policji przypada 6 429 000 tys., Straży Granicznej – 1 440 000 tys., Państwowej Straży Pożarnej – 1 948 000 tys., Służby Ochrony Państwa – 214 000 tys. zł. W programie przewidziano osiem przedsięwzięć, z czego pięć przedsięwzięć finansowych z tzw. rzeczowych oraz trzy przedsięwzięcia płacowe, finansowane z uposażeń, wynagrodzeń oraz wydatków relacjonowanych i pochodnych. Wartość przedsięwzięć rzeczowych to 4 364 mln i płacowych – 5 666 mln zł. Przedsięwzięcia rzeczowe to inwestycje budowlane – 2 384 000 tys. zł, oraz zakupy: sprzętu transportowego – 918 mln, sprzętu uzbrojenia i techniki specjalnej – 238 mln, sprzętu informatyki i łączności – 635 mln oraz wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy to 189 mln.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wielkość i zakresy rzeczowe w poszczególnych formacjach przedstawiają się następująco.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Policja. Na inwestycje budowlane przewidziana jest kwota 1060 mln zł, co umożliwi realizację nowych i zakończenie aktualnych inwestycji oraz przebudowę i modernizację użytkowanych obiektów. Ta kwota 1060 mln przeznaczona jest także na odtworzenie 250 posterunków Policji w małych miejscowościach. 517 mln zostanie wydatkowanych na zakupy prawie 2 tys. jednostek sprzętu transportowego i lotniczego, głównie przeznaczono tę kwotę na modernizację floty transportowej i lotniczej. Ze sprzętu transportowego będą to głównie samochody osobowe oznakowane i nieoznakowane, furgony patrolowe dla służby prewencyjnej i konwojowej, ambulanse sanitarne oraz sprzęt specjalistyczny obsługowy dla śmigłowców. Za 193 mln zł zakupimy sprzęt i uzbrojenie techniki specjalnej. Będą to m.in. pistolety i urządzenia RTG do prześwietlania niebezpiecznych ładunków, laserowe mierniki prędkości z rejestracją obrazu, zestawy kamer nasobnych z rejestratorem obrazuje i dźwięku, umożliwiające nagrywanie interwencji oraz zdarzeń, oraz sprzęt specjalistyczny do laboratoriów kryminalistycznych. Trzeba tu podkreślić, że te zestawy kamer nasobnych to bardzo ważny element modernizacji, to także cały system przechowywania, zbierania, retencji danych, który będzie… sama kamera to jest zakup mały, a tak naprawdę duża rzecz to jest ten system przechowywania materiałów, które policjanci zarejestrują na kamerach nasobnych i samochodowych. Ponad 512 mln zostanie przeznaczonych na zakup sprzętu informatyki i łączności, to jest sprzętu IT, mobilnej infrastruktury radiokomunikacyjnej, modernizacji mobilnego dostępu do systemów informatycznych Policji. Ponad 57 mln wydatkowanych zostanie na wyposażenie osobiste i ochronne, np. kurtki ochronne, kombinezony dla policjantów pełniących służbę na motocyklach czy zestawów przeciwuderzeniowych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Straż Graniczna. Na inwestycje budowlane wydatkowana zostanie kwota 439 mln zł, głównie ok. 253 mln zł to budowa i modernizacja obiektów Straży Granicznej oraz 186 mln na budowę kluczowych systemów elektronicznych wspierających ochronę granicy państwowej, w tym modernizację zautomatyzowanego radarowego nadzoru oraz budowę perymetrycznego systemu chroniącego granicę – oczywiście poza tymi elementami, które zostały już przegłosowane przez Sejm w ustawie o ochronie granicy państwowej. Czyli w zasadzie, jeżeli dodamy ten element z tej ustawy i to co zostało uchwalone, to będziemy mieli objętą perymetrią całą wschodnią granicę Rzeczpospolitej. Na zakupy sprzętu transportowego zaplanowano 239 mln zł, na m.in. dwa poduszkowce, dwa samoloty rozpoznawcze oraz zakup 370 samochodów patrolowych, specjalnych mikrobusów. 36 mln zł zostanie wydatkowanych na sprzęt uzbrojenia i techniki specjalnej, tj. systemów obserwacyjnych, przewoźnych jednostek nadzoru pełniących funkcję doraźnych posterunków obserwacyjnych oraz wymianę systemów optoelektronicznych na wieżach obserwacyjnych w czterech lokalizacjach, zakupy przenośnych urządzeń termowizyjnych i broni indywidualnej. Na sprzęt łączności i informatyki zaplanowano 103 mln zł na modernizację i utrzymanie platformy teleinformatycznej, rozwój i utrzymanie systemu telekomunikacyjnego oraz rozwój i utrzymanie systemów niejawnych i cyberbezpieczeństwa. Na wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy ujęto kwotę 24 mln zł – to będzie 8,5 tys. zestawów umundurowania ochronnego i specjalistycznego.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Państwowa Straż Pożarna. Na inwestycje budowlane zaplanowano 800 mln zł, które zostaną przeznaczone na budowę 53 nowych strażnic oraz modernizację 67 budynków eksploatowanych dotychczas. Kwota 138 mln zł zostanie przeznaczona na zakup łącznie 40 samochodów z drabiną pożarniczą. Jest to bardzo specjalistyczny i drogi sprzęt, niezwykle potrzebny wszystkim poważnym jednostkom Straży Pożarnej. Jest to sprzęt najnowszej generacji, o bardzo bogatym wyposażeniu. Na wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy przeznaczono 100 mln zł, w tym wymianę umundurowania służbowego i koszarowego strażaków.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Służba Ochrony Państwa. Na inwestycje budowlane 85 mln, które zostaną przeznaczone na budowę nowych, przebudowę i rozbudowę eksploatowanych obiektów, a także na remonty infrastruktury budowlanej. Zakup sprzętu transportowego to 24 mln zł, a sprzęt i uzbrojenie techniki specjalnej to 9 mln zł. To będą pistolety nowej generacji, karabiny i karabinki, sprzęt termowizyjny i noktowizyjny, urządzenia do rozpoznawania i analizy potencjalnego zagrożenia pirotechniczno-radiologicznego.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uzyskanie zakładanych efektów modernizacji, jak również efektywniejsze funkcjonowanie formacji uzależnione jest głównie od zasobów ludzkich, dlatego też na ten segment programu przewidziano wydatki w kwocie 5 666 mln zł i obejmują one trzy przedsięwzięcia. Pierwsze, wzmocnienie etatowe formacji, to jest 1677 mln, drugie, wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażania funkcjonariuszy, tj. 3370 mln, a także podwyższenie wynagrodzeń pracowników cywilnych, to jest 619 mln zł. Wzmocnienie etatowe formacji obejmuje zwiększenie stanu funkcjonariuszy łącznie o 7100 stanowisk, z tego Policja – 5600 etatów, w kolejnych latach to będzie 2022 r. – 1700, później po 1300. Straż Graniczna – 750 etatów, to będzie po 200 w latach 2022, 2023, 2024, i 150 w 2025 r. i PSP to jest 750 etatów, w 2022 po 150, od 2023 do 2025 po 200 etatów wzmocnienia rocznie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wzmocnienie motywacyjne systemu uposażeń funkcjonariuszy pozwoli na ściślejsze powiązanie wielkości uposażenia ze specyfiką i uzyskiwanymi efektami oraz pozwoli przeciwdziałać odpływowi wyszkolonych kadr, jak również stworzyć lepsze warunki do pozyskania dla służby najbardziej wartościowych kandydatów. Wzmocnienie uposażeń oznacza miesięczną podwyżkę od 1 stycznia uposażeń funkcjonariuszy formacji średnio o 406 zł na etat, wraz z nagrodą roczną. Oczywiście do tego dochodzi waloryzacja w postaci 4,4%, to jest świadczenie niezależne. Łącznie z waloryzacją będzie to średnio 677 zł na etat wraz z nagrodą roczną, czyli 500 zł netto. W efekcie tego przeciętne uposażenie w formacjach osiągnie następujący poziom: w Policji i Straży Granicznej będzie to 6800, w PSP – 6700, w Służby Ochrony Państwa – 7900 zł. Oznacza to, że w stosunku do 2021 r. przeciętne uposażenie wzrośnie ok. 10%. Podwyższymy także wynagrodzenie pracowników cywilnych w formacji. Od 1 stycznia podwyżka będzie wynosić średnio na etat 356 zł, z wynagrodzeniem rocznym, co pozwoli na poprawę relacji wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Ponadto pracownicy otrzymają również od 1 stycznia podwyżkę w wysokości 165 zł na etat średnio, to jest to 4,4%. Łącznie więc przeciętne wynagrodzenie w 2022 r. wzrośnie do 5221 zł. W stosunku do 2021 r. będzie to wzrost o 11%.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Program zakłada głębokie zmiany w systemie szkolnictwa policyjnego. Efektywne działanie Policji wymaga zapewnienia skutecznego i profesjonalnego wyszkolenia policjantów, którzy w służbie społeczeństwu chronią życie i zdrowie ludzi i mienie przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra, zapewniają ochronę bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym spokoju w miejscach publicznych, a także realizują szereg innych zadań, w tym na rzecz innych służb i organów publicznych. Zmiany w systemie szkolnictwa policjantów mają zapewnić skuteczne i profesjonalne szkolenie funkcjonariuszy, powiązanie systemu podnoszenia kwalifikacji z system awansów i wynagradzania policjantów oraz usprawnienie funkcjonowania szkół policyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Aktualnie system szkolenia policjantów jest dwustopniowy, obejmuje szkolenie zawodowe podstawowe oraz szkolenie zawodowe dla absolwentów szkół wyższych. Policjant może mieć obecnie albo kwalifikacje zawodowe podstawowe albo kwalifikacje zawodowe wyższe. Proponujemy zmianę tego podziału na kwalifikacje podstawowe, podoficerskie, aspiranckie i oficerskie. Dzięki temu ścieżka rozwoju zawodowego policjanta będzie się wiązała z podnoszeniem jego kwalifikacji zawodowych. Chcemy również zachęcić funkcjonariuszy do kreowania własnej ścieżki kariery oraz promować samokształcenie. Proponowane rozwiązania mają na celu zapewnienie właściwego przygotowania policjantów do realizacji szerokiego zakresu zadań nałożonych na formację.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przedstawione w projekcie ustawy propozycje wychodzą naprzeciw spostrzeżeniom Najwyższej Izby Kontroli, która w 2009 r. przeprowadził kontrolę szkolenia i doskonalenia zawodowego funkcjonariuszy służb podległych MSWiA. NIK wskazała na zasadność wprowadzenia spójnych, wielopoziomowych systemów szkolenia umożliwiających właściwe przygotowanie funkcjonariuszy do realizacji stawianych przed nimi zadań, powiązania systemu podnoszenia kwalifikacji zawodowych z systemem awansowania i wynagradzania funkcjonariuszy, w tym wprowadzenie obowiązku ukończenia wskazanych szkoleń jako warunku zajmowania określonych stanowisk, oraz wprowadzenia rozwiązań gwarantujących bieżące pogłębianie wiedzy i doskonalenie umiejętności funkcjonariuszy, tak żeby zapewnić właściwe wypełnianie obowiązków na aktualnie zajmowanym stanowisku. To wszystko będzie realizowała ustawa modernizacyjna.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W ramach zmian ustawy o Policji projektowane jest także przekształcenie Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z dotychczasowej formy instytutu badawczego w jednostkę organizacyjną Policji, w celu skoncentrowania działalności CLKP na zadaniach wykonywanych na rzecz Policji, co znacznie zwiększy możliwość wykrywania sprawców przez tę formację.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mając na względzie cel projektowanej regulacji, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o poparcie projektu przedłożonej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Chciałbym jeszcze prosić pana ministra Michała Wosia o uzupełnienie, bo to jest komponent całości ustawy. Bardzo prosiłbym przy tym początkowym omówieniu również o informacje dla Komisji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, panie i panowie generałowie i oficerowie, oczywiście mam nadzieję, że poprawka będzie złożona…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…bo formalnie poseł będzie składał, natomiast zrealizuję oczywiście prośbę pana przewodniczącego, bo rzeczywiście było tak, że historycznie zawsze kiedy były ustawy modernizacyjne służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, wówczas także była, ostatnim razem, ustawa o trzeciej uzbrojonej, a czwartej formalnie, etatowej służbie w państwie, czyli Służbie Więziennej, która liczy blisko 30 000 funkcjonariuszy i pracowników cywilnych, a ma pod sobą ponad 70 000, na dzisiaj dokładnie 72 000 osób, które trzymamy pod kluczem.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Proszę państwa, ustawa modernizacyjna Służby Więziennej pierwotnie była procedowana jako osobny rządowy projekt. Zostało zaproponowane, żeby stała się ona częścią tej ustawy, którą prowadzimy, ale osobnym programem. Czyli ustawa przedłożona dzisiaj zawiera w sobie program modernizacji służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz, jeśli będzie dodana taka poprawka, jako kolejny program, program modernizacji służby podległej Ministrowi Sprawiedliwości. Program będzie realizowany przez dyrektora generalnego Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Podstawowa część tego programu to utrzymanie zasady wprowadzonej pierwszy raz w historii ostatnich 30 lat w kadencji śp. pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, kiedy był ministrem sprawiedliwości, zasady równego traktowania służb podległych właśnie Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwu Sprawiedliwości. Podobnie w latach 2005–2007, jak i później, od 2015 r, taka polityka była realizowana. W związku z tym program modernizacji Służby Więziennej zawiera w sobie także te trzy komponenty związane z wynagrodzeniami funkcjonariuszy, które razem z przyszłoroczną podwyżką na poziomie 4,4% w ustawie budżetowej dadzą właśnie te 677 zł na etat, o czym mówił pan minister Wąsik, tak żeby wynagrodzenia funkcjonariuszy Służby Więziennej nie odbiegały od wynagrodzeń funkcjonariuszy innych służb w państwie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W ramach programu przewidujemy 11 podstawowych komponentów, z czego komponent ósmy to jest właśnie wzmocnienia systemu motywacyjnego uposażenia funkcjonariuszy. Na to jest przeznaczonych blisko 600 mln zł – 598 776 tys. Wzrost konkurencyjności dla pracowników cywilnych, tutaj mamy 35 219 tys., oraz wzmocnienie etatowe, skromniejsze niż w innych służbach, ale jednak – i za to też jesteśmy wdzięczni – czyli 580 dodatkowych etatów funkcjonariuszy i 21 etatów cywilnych. Jest to koszt dla państwa 95 mln rozłożony na 4 lata, przy czym 2022 r. bez wzmocnienia etatowego, w 2023 wzmocnienie etatowe na poziomie 100 funkcjonariuszy i w 2024 i 2025 po 240 dodatkowych etatów funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ponadto najważniejszy komponent obok spraw finansowych, jedna z głównych pozycji w ramach „Programu modernizacji Służby Więziennej”, to są sprawy związane z inwestycjami budowlanymi i z modernizacją miejsc zakwaterowania dla osadzonych, modernizacją istniejących miejsc oraz budową nowych pawilonów. Program zakłada kontynuację programów realizowanych obecnie, a także budowę dodatkowych pawilonów, 16 nowych pawilonów – jeden pawilon to jest 250 miejsc zakwaterowania dla osadzonych.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście poprawa bezpieczeństwa jednostek penitencjarnych – tutaj jest 70 mln, zakup pojazdów specjalnych, zwłaszcza dla systemu dozoru elektronicznego – tutaj w perspektywie czterech lat 36,5 mln zł. Kolejna modernizacja, systemów informatycznych i monitoringu wizyjnego, który był już jakiś czas temu wymieniany – na to jest potrzebna kwota blisko 74 mln zł w najbliższych latach. Zmiany związane ze świadczeniami zdrowotnymi dla osadzonych, bo na państwie polskim spoczywa oczywiście obowiązek realizacji takich świadczeń – jest to dodatkowy koszt na poziomie 37 mln zł. Remonty miejsc pełnienia służby i takiego zaplecza socjalnego dla samych funkcjonariuszy – to jest blisko 11 mln zł, oraz modernizacja i poprawa infrastruktury Wyższej Szkoły Wymiaru Sprawiedliwości, czyli uczelni podległej Służbie Więziennej – tutaj przewidujemy 27 mln zł.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Łączny koszt rozłożony na najbliższe cztery lata budżetowe to 1 865 130 tys. zł. Rozkłada się to w ten sposób, że w 2022 r. 192 978 tys. – tutaj przede wszystkim sprawy związane z podwyżkami i przygotowanie inwestycji tych nowych pawilonów, miejsc dla osadzonych, w 2023 – 576 492 tys., w 2024 – 672 405 tys. i w 2025 – 423 615 tys.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Program modernizacji to jest poprawka nr 1. Natomiast poprawka nr 2 bardzo blisko wiąże się z tym programem modernizacji, bo podobnie jak w służbach MSWiA, tak i w Służbie Więziennej w 2018 r. zostało zawarte porozumienie ze stroną społeczną, które m.in. uwzględnia uspójnienie systemu związanego z wzięciem pod uwagę wysługi lat z czasu pracy poza przyjęciem się do formacji. O ile w innych służbach państwowych ten czas pracy jest uwzględniany do wysługi lat, o tyle w Służbie Więziennej nie był on uwzględniany, w związku z tym druga poprawka jako element właśnie realizacji tego programu, co nie wiąże się z dodatkowymi środkami finansowymi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. Chciałbym przed rozpoczęciem prac nad ustawą zapytać, czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos w tym punkcie? Dobrze, bo jest lista i pan przewodniczący Kaleta ją prowadzi. Proszę zapisywać się na listę, będę udzielał głosu zgodnie z kolejnością państwa zgłoszeń. Kto z posłów jest pierwszy w dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jako pierwszy pan poseł Ryszard Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Witam serdecznie wszystkich, w szczególności gorąco stronę społeczną, która, jak myślę, będzie miała dzisiaj okazję przedstawić swoją ocenę sytuacji, w szczególności płacowej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Zacznę od tego, że otrzymujemy ten projekt w trybie pilnym. W trybie pilnym oznacza to, że mamy nadzwyczaj mało czasu, żeby się nim zająć. Pierwsze pytanie: dlaczego w trybie pilnym, skoro programy modernizacji nie są nowością? Nie powiem, że to jest „kopiuj i wklej”, bo to jest olbrzymia praca, żeby zbudować układ wsparcia, podzielić pieniądze itd., ale to nie jest rzecz nowa.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRyszardWilczynski">W tym projekcie mamy dołożony cały komponent zmian ustawy o Policji w ważnym elemencie, elemencie rozwoju zawodowego i szkolenia. Kontekstem tego problemu są dwa fakty. Po pierwsze, że mamy obszerny raport NIK, który mówi o szkoleniu i doskonaleniu zawodowym funkcjonariuszy służb podległych MSWiA, oraz sytuację serii czterech zgonów, które nastąpiły wskutek czy w trakcie interwencji Policji. Zatem sytuację, gdzie pochylamy się nad ważnym aktem prawnym, stanowiącym olbrzymią szansę dla rozwoju służb, a jednocześnie nie mamy szansy spokojnie porozmawiać na temat systemu szkoleń i rozwoju zawodowego, co jest – zdaje się – rzeczą bardzo ważną właśnie w kontekście tych dwóch przytoczonych przeze mnie faktów. Zatem dlaczego tak się stało? Dlaczego nie wyłączono nowelizacji ustawy o Policji do odrębnego procedowania, skoro równolegle leci taka sama nowelizacja tej ustawy przy okazji cyberbezpieczeństwa?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz przejdę do poszczególnych elementów, które wydają się być istotne. Oczywiście bardzo skrótowo, bo chciałbym, żeby wszyscy mieli szansę się tutaj obszernie wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Pierwsza sprawa dotyczy wzmocnienia etatowego funkcjonariuszy. W zasadzie powinno być „wzmocnienia etatowego służb”, bo jak ktoś już jest funkcjonariuszem, to trudno go wzmocnić etatowo, chyba że ma pracować na półtora etatu – to wtedy rozumiem. Ale tutaj mamy sytuację, że rzeczywiście dokłada się tysiące etatów, w szczególności w Policji, ale jednocześnie się pisze, że to pójdzie głównie na 250 nowych posterunków, kiedy wiemy, że w istniejącej już strukturze mamy gigantyczne niedobory i wypełnienie stanów etatowych w tzw. systemie mierników jest gigantycznym problemem, szczególnie w sytuacji, kiedy funkcjonariusze kierowani są właśnie na szkolenie. A więc pierwsze pytanie: jak ustawa rozwiązuje ten problem?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejna sprawa dotyczy systemu szkoleń i doskonalenia zawodowego. Tutaj zacytuję tylko może generalny wniosek, jaki sformułowała NIK, a mianowicie on jest taki: „NIK zwraca uwagę na brak, zwłaszcza w Policja i Służbie Ochrony Państwa, spójnych systemów szkoleń powiązanych ze ścieżką rozwoju zawodowego funkcjonariuszy umożliwiających im stałe podnoszenie kwalifikacji i doskonalenie umiejętności”. Chciałbym tutaj postawić pytanie: w jakim zakresie nowelizacja wychodzi naprzeciw albo konsumuje wnioski raportu NIK? Myślę, że to jest tutaj bardzo ważna kwestia. Chciałbym, żeby pan minister dość precyzyjnie odpowiedział, jakie problemy dostrzeżone przez NIK ta nowelizacja załatwi.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejna kwestia to jest sprawa właśnie płacowa. Generalnie możemy powiedzieć tak: że w zaistniałej sytuacji inflacyjnej presji płacowej, w sytuacji, kiedy wyraźnie widać, że inflacja zjadła jedną pensję de facto, to ta sprawa staje się kluczowo ważna egzystencjalnie dla wszystkich Polaków, a w szczególności tutaj dla pracowników państwa będących w służbach, a niebędących funkcjonariuszami. Nie mówię, że funkcjonariusze zarabiają za dużo, bo zarabiają za mało – i chciałbym, żeby też na ten temat były głosy, żeby pan minister się do tego odniósł – ale sytuacja jest szczególnie drastyczna, jeżeli chodzi o pracowników cywilnych, a skrajnie drastyczna – tych, którzy nie są objęci systemem mnożnikowym, gdzie ich płace zaczynają w tej chwili oscylować wokół płacy minimalnej i trzeba dawać premie w sposób sztuczny, żeby w ogóle wyszli na płacę minimalną. Dowiadujemy się, że rząd przygotował dla tej grupy 25–30 tys. osób podwyżki w wymiarze 328 zł. Dzisiaj pan minister powiedział o jakichś dodatkowych pieniądzach, co zaskoczyło stronę związkową, bo pierwszy raz o tym słyszą. Zatem chciałbym, żeby pan minister był uprzejmy rozwinąć, skąd te 11% podwyżki się ma brać, bo z 328 zł wyraźnie to nie jest?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselRyszardWilczynski">Kwestia, którą chciałbym również poruszyć, to są powody przekształcenia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z instytutu badawczego czy naukowo-badawczego, w jednostkę organizacyjną Policji, co się wiąże oczywiście ze zmianami kadrowymi. To na kilometr nam pachnie jakąś kwestią personalną, jakieś czystki pracowniczej, bo nie było szczególnej merytoryki ani przywołanych argumentów.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do systemu szkoleń chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, a mianowicie takiego systemowego – tego nie ma w ustawie, ale to mówią policjanci, to mówią ludzie w służbach – takiego generalnego konfliktu między kierowaniem na szkolenia – tu nawiasem mówiąc, zmianę na czterostopniowy system szkolenia zawodowego i awansu zawodowego uważamy za zasadny, słuszny, bo nadawanie stopni z automatu nie było dobrym pomysłem. Ale to się kłóci właśnie z owym systemem mierników, czyli z systemem, kiedy w każdej komendzie komendant stoi przed problemem, jak spełnić te mierniki, czyli liczby osób, które muszą być w danym momencie na służbie np. patrolowej. Okazuje się, że w sytuacji, kiedy ludzie idą na szkolenie, na wielomiesięczne szkolenie, wypełnienie tych mierników jest kompletnie niemożliwe i mamy gigantyczny problem. Również mamy wielki problem, kiedy ktoś chce się przenieść z komendy do komendy, bo okazuje się, że na przeszkodzie właśnie stoi ten system mierników, bo od razu komendant, który miałby oddać pracownika do innej komendy, widzi właśnie te mierniki, widzi, że ich nie wypełni.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselRyszardWilczynski">Zatem może tyle na początek takich dosyć zasadniczych kwestii. Proszę o skrupulatną i pełną odpowiedź, jednocześnie żałując, że nie możemy porozmawiać o systemie szkoleń w sposób pełny, być może należałoby poświęcić temu odrębne posiedzenie Komisji. Również apeluję do pana przewodniczącego Sipiery, żeby był uprzejmy podnieść tę kwestię na posiedzeniu Rady Służby Publicznej, bo powinniśmy rozmawiać tam o konkrecie, jakim jest skrajne niedofinansowanie pracowników będących w służbie cywilnej, a nie będących funkcjonariuszami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Teraz będę prosił pana przewodniczącego Kaletę, żeby odczytał listę osób, które zapisały się do dyskusji, i chciałbym, ponieważ pytania są merytoryczne i bardzo istotne, żeby po dwóch wystąpieniach, panie ministrze, była odpowiedź. Nie po jednym, po dwóch.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKaleta">Do pytań zapisali się państwo posłowie: pan Adamczyk Rafał, pan Szopiński Jan, pan minister Zieliński Jarosław, pan przewodniczący Szymański Tomasz, pan Biernacki Marek, pan Zimoch Tomasz. Pan Piotr Borys, rozumiem? Dobrze, już zapisuje. Czyli w tej chwili pan Adamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie komendanci, szanowni pracownicy cywilni Policji, w uzasadnieniu projektu ustawy wskazano, że na budowę nowych, zakończenie budowanych aktualnie oraz przebudowę i rozbudowę eksploatowanych obiektów przewidywana jest kwota 1060 mln zł, co pozwoli na budowę obiektów służbowych, kontynuację rozpoczętych inwestycji oraz procesu odtworzenia, przywracania posterunków Policji. W związku z tymi zmianami w systemie szkolnictwa policyjnego konieczna jest także rozbudowa infrastruktury szkół policyjnych, jednakże nie wspomniano o zapotrzebowaniu na etaty pracownicze niezbędne do obsługi tej nowej infrastruktury, w tym w szczególności planowanych do rozbudowy jednostek szkoleniowych i utworzenie nowej szkoły policyjnej w Lublinie. Samo funkcjonowanie szkoły o wielkości zbliżonej do szkół w Słupsku, Pile czy w Katowicach wymaga ok. 120–130 etatów pracowniczych. Rozbudowa istniejących już szkół policyjnych i zwiększenie liczby słuchaczy oraz kadry dydaktycznej wymagać będzie zwiększenia liczby etatów pracowniczych do utrzymania obiektów, prowadzenia działalności żywieniowej czy obsługi kadrowej i finansowej czy kancelaryjnej. W dokumentach wzorem realizowanego niegdyś programu standaryzacji nie wskazano również potrzeb kadrowo-etatowych w zakresie stanowisk pracowniczych do obsługi i utrzymania nowoutworzonej i rozwijanej infrastruktury jednostek terenowych Policji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Brak tych danych w odniesieniu do jednostek terenowych i szkolnictwa policyjnego wskazuje, że projektodawcy przewidują jedno z dwóch rozwiązań: albo pracownicy utrzymują płacę minimalną do dodatkowej pracy, albo zastępowanie stanowisk pracowniczych stanowiskami policyjnymi, co w mniejszej skali realizowane jest już od pięciu lat. Realizując scenariusz pierwszy, należy spodziewać się znaczących odejść pracowników niezadowolonych z utrzymywania ich wynagrodzenia na poziomie płacy zbliżonej do minimalnej, a sytuacji tej nie poprawi w żaden sposób niska podwyżka. W przypadku realizacji drugiego scenariusza trudno sobie wyobrazić, żeby stanowisko np. kucharza było stanowiskiem policyjnym. Prosiłbym, panie ministrze o odniesienie się, który scenariusz jest planowany, jak to będzie, jeżeli chodzi o wynagrodzenia i powyżej wymienione etaty? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie, panie pośle. Panie ministrze, proszę o odpowiedź na te dwa pytania, to znaczy zestawy pytań od dwóch posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Myślę, że o szkolnictwie i o raportach NIK-u dwa razy dyskutowaliśmy tutaj na posiedzeniach Komisji. To były bardzo duże, głębokie dyskusje i omawialiśmy te rzeczy bardzo szeroko, ale jeżeli będzie pan chciał tutaj, to jeszcze oczywiście odpowiemy dokładnie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem o tych sprawach etatowo-finansowych. Panie pośle, pan narzeka, że w przypadku pracowników cywilnych nie zrobiliśmy takich podwyżek, jakby pan sobie życzył. Pragnę przypomnieć, że jak pan był u władzy, w latach 2010–2016 były zamrożone pensje w budżetówce. Zamroziliście je do 2016 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Zdarta płyta, trzeba do konkretu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdarta płyta! Tak było. Jest tutaj pan minister Zieliński, który dał 600 zł podwyżki. My, ponad to wszystko, co było, dajemy pracownikom cywilnym 11%. A to jest konstruowane w ten sposób: podwyższamy najniższe wynagrodzenie, ale to jeszcze na marginesie mówię, do 3010 zł, o 160 zł, jeśli dobrze pamiętam. Poza tym wszyscy, cała sfera budżetowa, także siedzący tu pracownicy Kancelarii Sejmu otrzymują 4,4%, tak samo otrzymują pracownicy cywilni Policji. Dodatkowo w ustawie modernizacyjnej zaproponowaliśmy 356 zł wraz z nagrodą roczną dla pracowników, czyli wzrost ponad 4,4%. To łącznie daje nam kwoty, które stanowią 11% wzrostu wynagrodzenia w przyszłym roku. Poza tym oczywiście nie wykluczam, że będą waloryzacje wynagrodzenia w budżetówce w następnych latach o stosowne elementy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, prowadziłem rozmowy ze związkami zawodowymi, proponowałem jeszcze możliwość większego wzrostu wynagrodzenia. Niestety, było to odrzucone przez związki, gdyż związki miały bardzo usztywnione stanowisko w tej sprawie. Żałuję. Jeszcze wczoraj chciałem się spotkać za pośrednictwem pani Doroty Gardias, niestety musiałem odwołać, bo siedzieliśmy na posiedzeniu Komisji. Myślę, że w następnym czasie się spotkamy. Jestem nadal otwarty na rozmowy ze związkowcami, doceniam pracę pracowników cywilnych, doceniam związkowców i ich zabiegi o pieniądze dla swoich członków. Ale nie tylko. Zdaję sobie sprawę i zależy mi na tym: dobrze funkcjonujące formacje to są formacje dobrze wynagradzane. Gdzie są zadowoleni ludzie, którzy szanują, cenią swoją pracę, a praca ich szanuje. Chcemy, żeby tak właśnie było w Policji, Straży Granicznej, Straży Pożarnej czy SOP-ie. Prędzej czy później chcemy te podwyżki robić, ale wszystkiego naraz nie możemy robić. Bolesne jest, panie pośle, że pan z pozycji zablokowania w ogóle płac w sferze budżetowej atakuje nas, że nasze podwyżki są za małe. Jakby to powiedziała pani ze związku zawodowego, to jeszcze to rozumiem, ale pan, panie pośle. Naprawdę, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Sześć lat rządów do czegoś zobowiązuje, panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest, i dlatego też płaca minimalna będzie od 1 stycznia ponad 3 tys. zł, a nie 1600.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przepraszam, panie ministrze, mam prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nadal jest minimalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Państwo posłowie. Szanujmy siebie, teraz to nie jest pyskówka, tylko jest to wymiana: są pytania, państwo posłowie je stawiacie – pan minister odpowiada. Proszę uszanować ten sposób prowadzenia obrad. Panie ministrze, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że po wzmocnieniu etatowym formacji rzeczywiście, jak państwo sobie przypominacie, bodajże w 2012 r. zapadła decyzja o likwidacji posterunków w małych miejscowościach, oparciu struktury policyjnej w zasadzie wyłącznie na komendach powiatowych. Naszym hasłem było, że będziemy odwracać ten proces, żeby Policja była blisko ludzi, żeby działała także tam, gdzie nie ma dużych aglomeracji miejskich. Otworzyliśmy ok. 150 posterunków. Ale oczywiście głównym problemem są etaty i brak obsady. Rzeczywiście, szacujemy, że jeden posterunek to jest osiem etatów, dlatego 250 posterunków to 2 tys. etatów, tak więc 2 tys. etatów z tego zasilenia policyjnego poszłoby na posterunki. Oczywiście są też pieniądze na realizację inwestycji budowlanych w tym zakresie we współpracy z samorządem, bo oczywiście mamy niezwykle duże parcie ze stronu samorządu, żeby otwierać nowe posterunki. Będziemy analizować wszystkie wnioski, ale mamy już środki, mamy możliwości etatowe, będziemy tę sieć możliwie szeroko odtwarzać. Pozostałe etaty to jest prewencja: to jest wsparcie służby patrolowej, to jest poprawa bezpieczeństwa na ulicach, na osiedlach. To jest niezwykle istotne, bo jak wiecie państwo, taki główny miernik poziomu bezpieczeństwa to jest: „Czy pan/pani czuje się bezpiecznie w swojej okolicy?”. To jest niezwykle ważne, bo największe poczucie bezpieczeństwa buduje patrol pieszy spotkany niedaleko domu. Chcemy wzmocnić tego typu sytuację przez posterunki i wzmocnienie służby prewencyjnej, która będzie służbę patrolową w Policji. Takie są cele i dlatego zwiększamy te formacje.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając panu posłowi Adamczykowi, rzeczywiście powstanie nowej szkoły w Lublinie to będą także nowe etaty, tylko że nie mamy jeszcze projektu. Musimy zdobyć finansowanie, rozpocząć proces inwestycyjny. Chcemy go zakończyć w przeciągu czterech lat, chociaż bardzo łatwo nie będzie, bo jest to olbrzymia inwestycja. Ale pragnę przypomnieć, że Policja wskazała tę lokalizację szkoły policyjnej właśnie dlatego, że z tych części Polski, wschodniej Polski, mamy w tej chwili największe nabory policyjne. Dużo łatwiej policjanta zrekrutować na wschodzie niż na zachodzie, dużo łatwiej w małej miejscowości niż dużym mieście. Dlatego właśnie w okolicach Lublina, pod Lublinem, będziemy budować szkołę policyjną, tak żeby wzmocnić ten element naborów. Oczywiście będziemy mówić o nowych etatach dla tej szkoły w momencie, kiedy będziemy zbliżać się już do jej oddania i do początku funkcjonowania, ale do tego jeszcze daleka droga. Na razie byłyby to puste etaty wiszące w próżni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Druga tura.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o system szkoleń, to bardzo proszę pana dyrektora Cichomskiego, żeby tutaj bardzo dokładnie odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w pierwszej kolejności jeszcze chciałbym odnieść się do kwestii podniesionej przez pana posła, czyli przekształcenia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z instytutu badawczego w jednostkę. Celem naszym jest wzmocnienie przede wszystkim możliwości wykrywczych po stronie Policji. W związku z tym jednostka Policji powinna realizować działania stricte związane z rozwojem technik kryminalistycznych i na tym powinna się koncentrować, a nie na samym prowadzeniu badań naukowych jako takich. Badania naukowe są nieodzowne z tym momencie z punktu widzenia prowadzenia ekspertyz, chociażby na rzecz czy Policji, czy prokuratury, czy szeroko rozumianego wymiaru sprawiedliwości. Natomiast to jest dodatek, który służy podniesieniu możliwości realizacji zadań. Natomiast podstawowym zadaniem, które Centralne Laboratorium Kryminalistyczne powinno prowadzić i któremu tak naprawdę odpowiadają kadry, które obecnie są w CLKP, ponieważ CLKP nie jest złożone z kadry naukowej, tylko przede wszystkim z pracowników laboratoryjnych, technicznych potrafiących prowadzić różnego rodzaju badania, ale niekoniecznie w wymiarze stricte naukowym.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Drugim korelatem działań realizowanych przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne tak naprawdę już obecnie, ale to jest to, co powinno zostać w zdecydowany sposób rozwinięte, to jest prowadzenie wyspecjalizowanych baz danych, chociażby bazy dotyczącej DNA, szeroko rozumiana biometria. To jest domena wymagająca specjalistycznej wiedzy i rozwoju techniki kryminalistycznej i możliwości przechowywania i gromadzenia tego typu danych.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Przekształceniu CLKP towarzyszyć będzie też zmiana systemu poborowego pozwalającego na to, żeby specjalistów o określonym wykształceniu, załóżmy biologicznym czy chemicznym, przyjmować bezpośrednio do tej jednostki na podstawie specjalnie do tego przeznaczonych kryteriów. Osoby takie nie muszą koniecznie spełniać wszystkich innych wymogów związanych, które są potrzebne każdemu innemu policjantowi w realizacji codziennych zadań czy dochodzeniowo-śledczych, czy operacyjno-rozpoznawczych, czy innego rodzaju umiejętności. Tutaj ważna jest wiedza czy wykształcenie związane stricte z bardzo wąskim aspektem, często technicznym albo właśnie wyspecjalizowanym zakresie biologii czy chemii.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Natomiast w odniesieniu do kwestii szkoleniowej, przede wszystkim istotą jest stworzenia systemu poczwórnego, stopniowalnego, który będzie powiązany bezpośrednio z jednej strony z systemem motywacyjnym, ale z drugiej strony będzie zapewniał możliwość weryfikacji wiedzy funkcjonariuszy na poszczególnych etapach – tych, które wymienił zresztą pan minister w trakcie pierwszego czytania w trakcie wstępnego przemówienia. Nie będę już omawiał tego szczegółowo w tym momencie. Natomiast sama ścieżka kariery, tak naprawdę, powinna być determinowana również możliwością zweryfikowania wiedzy i bezpośrednich umiejętności – i tych uzyskanych w praktyce, ale też tych, które funkcjonariusze będą uzyskiwać za pomocą szkoleń, czy realizowanych bezpośrednio, czy za pomocą doskonalenia zawodowego. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jan Szopiński, a potem pan poseł Piotr Borys. Potem pan poseł Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym w sposób oficjalny zgłosić wniosek do pana przewodniczącego, żeby pan przewodniczący podał pod głosowanie wniosek, o ogłoszenie jednodniowej przerwy w obradach dzisiejszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJanSzopinski">Uzasadnienie. Otóż uzasadnienie jest takie, że chciałbym wyjść naprzeciw oczekiwaniom i propozycji pana ministra, i chęci, że pan minister miał chęć, a nie miał czasu zrealizować tej chęci w postaci spotkania ze związkami zawodowymi działającymi w Policji, o czym przed momentem pan minister powiedział. Myślę, że to będzie realizacja oczekiwania pana i spowoduje to, że pan minister będzie miał czas na spotkanie się ze związkami zawodowymi i uzgodnienie zapisów w tym dokumencie, które są w niezgodzie z rzeczywistością.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJanSzopinski">Uzasadnienie. Otóż, szanowny panie ministrze, po zrealizowaniu w 2022 r. szumnie zapowiadanego programu modernizacji w aspekcie pracowników Policji, a więc podwyżki o 328 zł i wzrostu funduszu wynagrodzeń wynikającego z ustawy budżetowej średnio o 150 zł na etat, przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników w Policji nieobjętych mnożnikowym systemem wynagradzania będzie niższe od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia pracowników w państwowych jednostkach budżetowych prawie aż o 1000 zł, a pracowników Policji w służbie cywilnej od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w krajowej służbie cywilnej aż o 1800 zł. Otóż zgodnie z zapisami, które są w tym dokumencie, szanowny panie ministrze, jest taki zapis, cytuję: „Program modernizacji oddziaływać będzie na ok. 3400 pracowników formacji resortu spraw wewnętrznych i administracji poprzez zwiększenie konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych formacji”. Należy więc zadać pytanie i takie pytanie panu zadaję, czy podwyższenie wynagrodzenia pracowników, które jest najniższe w administracji rządowej, o 328 zł zwiększy ich konkurencyjność w stosunku do innych grup zawodowych?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJanSzopinski">Według Głównego Urzędu Statystycznego przeciętne wynagrodzenie w drugim kwartale 2021vr. wynosiło 5504 zł 52 gr. W projekcie ustawy budżetowej na 2022 r. wskazano, że przeciętne wynagrodzenie brutto w gospodarce narodowej wyniesie 5 922, czyli prognozowany wzrost wyniesie 381 zł. W 2021 r. przeciętne wynagrodzenie pracowników Policji wynosi 3974 zł. Przewiduje się podwyżkę wynagrodzeń pracowników w pierwszym, i tylko w pierwszym, roku obowiązywania programu, w wysokości 328 zł, 356 zł razem z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, co stanowi wzrost nie o 11 a 8,25% do roku 2021, czyli o 1,36% więcej niż prognozowany wzrost przeciętnego wynagrodzenia. Ale to jest o 53 zł mniej niż wyrasta to przeciętne wynagrodzenie. Tak więc proponowana podwyżka wynagrodzeń pracowników Policji zrealizowana jeden raz na cztery lata nie poprawi, a systemowo i wieloletnio pogorszy, relacje wynagradzania pracowników Policji do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, pozostaję przy swoim wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, odpowiem panu krótko po konsultacji z Biurem Legislacyjnym. Jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, poddam pana wniosek pod głosowanie po zakończeniu pierwszego czytania, przed rozpoczęciem rozpatrzenia projektu ustawy. Jak zakończymy debatę, a przed rozpatrzeniem projektu pana wniosek będzie procedowany. Pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, tak ogromne środki dotyczące inwestycji, modernizacji polskiej Policji, Straży Pożarnej i Straży Granicznej są ogromnym wyzwaniem, wyzwaniem dosprzętowienia, wyzwaniem dotyczącym zwiększenia płac, polepszenia wyszkolenia – wszystkich tych elementów, nad którymi pracujemy. Chodzi o to, żeby te środki były ulokowane w sposób optymalny, najbardziej efektywny. Dlatego chciałbym zapytać o dwie kwestie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze, o system szkolenia. Przypomnę, że w ciągu trzech miesięcy powinniśmy na posiedzeniu Sejmu zająć się kwestią, którą podejmowaliśmy jako Komisja, a która wynikała moim zdaniem absolutnie ze złego wyszkolenia policjantów interweniujących w trzech tragicznych, dramatycznych przypadkach zakończonych śmiercią na Dolnym Śląsku. Chodzi o to, żebyśmy mieli pełne przeświadczenie, że w stosunku do funkcjonariuszy, którzy są na służbie, oraz tych wszystkich, którzy mają być zatrudnieni – mówimy o ponad 5 tys. nowych funkcjonariuszy – system szkolenia jest efektywny, optymalny i przygotowuje każdego policjanta do bezpiecznego dla siebie i dla otoczenia przeprowadzenia każdej interwencji. To jest kluczowa rzecz i chcielibyśmy o to zapytać w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselPiotrBorys">W punkcie drugim, panie ministrze, jeżeli pan mógłby odpowiedzieć bardzo konkretnie na pytanie, bo mówimy przecież o środkach na inwestycje, na dosprzętowienie. Chciałbym zapytać, bo na pierwszej stronie „Gazety Wyborczej” – wiem, że może nie jest pan zwolennikiem tego dziennika, pojawiła się informacja o tym, że polskie służby nie odnowiły licencji serwisowania programu Pegasus. Jest to informacja, w której to podobno izraelskie firmy VERINT i NSO Group po śledztwie dziennikarzy amerykańskich, które dotyczyło inwigilowania w wielu krajach opozycji i polityków, nie odnowiły licencji dla polskich służb. Chciałbym zapytać – mówimy o dosprzętowieniu, mówimy o wyposażeniu – czy prawdą jest, po pierwsze, że polskie służby używają programu Pegasus? Po drugie, jeżeli tak, to czy te licencje nie zostaną czy nie zostały odnowione?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselPiotrBorys">Składamy tę informację, podkreślam raz jeszcze, jako członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z uwagi na te doniesienia prasowe. Jest to informacja publiczna, mamy prawo do informacji, a sprawa dotyczy przekazania środków na inwestycje, dosprzętowienie, a także na tego typu sprawy, jak m. in. zabezpieczenie w różne programy, które mają służyć nie inwigilacji, ale tak naprawdę przeciwdziałaniu terroryzmowi i wszystkim grupom, które mogą stanowić zagrożenie. Bardzo proszę o konkretną odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź do tych dwóch osób pytających.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Szopińskiemu. Panie pośle, uważam, że odpowiedziałem na to pytanie już wcześniej – pan zadaje jeszcze raz, tak że spróbuję jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rzeczywiście część pracowników cywilnych Policji ma najniższe wynagrodzenie. Podwyższamy to wynagrodzenie z dodatkowych środków, oprócz 4,4%, oprócz pieniędzy z ustawy modernizacyjnej. To jest pierwsza rzecz. Zresztą obiecaliśmy to kiedyś pracownikom cywilnym tutaj, na posiedzeniu Komisji, i to spełniliśmy. To jest podwyżka – patrzę tutaj – to są 34 mln zł na wszystkie formacje, o których dzisiaj tutaj mówimy, to jest 120 zł dodatkowo. W ustawie jest 356 zł, wraz z nagrodą roczną, oprócz podwyżki 4,4%, którą zapewnia budżet państwa. Jeżeli 4,4% to jest 160 zł; to 356 to ile to jest? A suma to łącznie 11% procent podwyżki. Nie wiem, jak pan liczył, ale nasze wyliczenia są dobre, precyzyjne. Znany i lubiany na Komisji dyrektor Budzeń wyliczył tu to wszystko doskonale. To jest człowiek, który bardzo rzadko się myli.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor to tak czaruje, że potem już nie wiadomo, co jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o pytania pana posła Borysa, to ma pan rację z jednym: rzeczywiście nie czytam „Gazety Wyborczej”, nie zajmuje się bzdurami, które ona pisze, i nie będę ich nawet komentował. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, panie ministrze, rozumiem, ale czy może pan odpowiedzieć, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy otrzymał pan głos od przewodniczącego?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie polemizować.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jarosław Zieliński, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli pan poseł Borys chciałby zadać pytanie, to w ad vocem, ale to na końcu. Albo któryś posłów w jego miejsce, albo ktoś z posłów, który będzie zadawał pytania dalej. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dyskusji pojawiają się wątki polityczne, więc pozwólcie, że parę słów o historii, bo to powinno wyjaśnić całą sprawę, żeby już nie wracały te różne oceny, które są oczywiste, bo wynikają z faktów. Pierwszy program modernizacji był uchwalony za rządów Prawa i Sprawiedliwości w 2007 r. z kwotą 6301 mln zł na cztery lat. On był potem dłużej realizowany, ale z mniejszą kwotą, bo rządy PO-PSL obcięły tę kwotę o ok. 500 mln, dokładnie 474 mln zł.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Drugi program modernizacji to lata 2017–2020 z kwotą 9200 mln, też za rządów oczywiście Prawa i Sprawiedliwości. Po drodze w tych ośmiu latach rządów PO-PSL nasz klub Prawo i Sprawiedliwość zgłaszał projekt modernizacji, który nawet nie doczekał się procedowania, chociaż został złożony do Laski Marszałkowskiej. Skończyła się jedna kadencja, w drugiej już nie składaliśmy tego projektu, wiedząc, że spotka go taki sam los. Tymczasem w tamtych latach zamiast wzmocnienia finansowego i modernizacyjnego służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo, dokonywano likwidacji, komprymowania struktur służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo – a to jest jedna z największych wartości, jakie każdy z nas ceni i chce mieć. Przypomnę likwidację ponad połowę posterunków Policji – z ponad 800 zlikwidowano ponad 400. Po ośmiu latach zostało ich tylko 399. Mimo sprzeciwu samorządowców, mimo sprzeciwów naszych jako posłów Prawa i Sprawiedliwości, ten proces likwidacyjny był masowy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Likwidowano także placówki i nawet zlikwidowano cały oddział Straży Granicznej. Można sobie wyobrazić dzisiaj, co byłoby, gdyby ten proces się posunął dalej. Karpacki Oddział Straży Granicznej został zlikwidowany. My go odtworzyliśmy, to było w naszym programie. Próbowano też likwidować placówki na granicy, również polsko-białoruskiej, na granicy wschodniej. Przypomnę placówkę w Krynkach, która była przewidziana do likwidacji ze względu na to, że tam był stary budynek. My w ramach tego drugiego programu modernizacji zbudowaliśmy ten budynek od nowa, zbudowaliśmy wieże obserwacyjne. Zablokowaliśmy likwidację kolejnych placówek, chociażby w Sejnach czy w Rutce-Tartak – to granica polsko-litewska, ale Krynki to granica polsko-białoruska. Przypominam, że wtedy wycofano broń długą z wyposażenia Straży Granicznej, my to przywróciliśmy itd. Można byłoby te historie przypominać w dalszym ciągu, ale nie o to chodzi. Parę słów, parę informacji, parę faktów, żeby tło historyczne jakoś nam towarzyszyło.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz jest ten trzeci program modernizacji. Bardzo ważny, bo już w trakcie realizacji drugiego programu, tego z lat 2017– 2020 zarysowywały się potrzeby, których było widać, że nie będziemy w stanie zrealizować w ramach tego programu – wymaga to dłuższego czasu i kolejnych środków finansowych. Ten program, ten trzeci program modernizacyjny, który miał się nazywać w naszym pierwotnym zamyśle programem rozwoju służb mundurowych, ale został nazwany program modernizacji – może to i dobrze, bo będzie się kojarzył z tymi dwoma poprzednimi, będzie kontynuacją – będzie trzecim krokiem modernizacyjnym, z kwotą największą z dotychczasowych, bo ponad 10 mld zł. Mało tego, ta kwota będzie całkowicie zasileniem z tak zwanych środków zewnętrznych, to znaczy poza tymi, które są w corocznych budżetach MSWiA w części 42 czy w części 85, gdy chodzi o Państwową Straż Pożarną. Po prostu będzie to dodatkowa kwota, bo przedtem mieliśmy proporcję 40:60 ze środków corocznych i ze środków modernizacyjnych. Tę kwotę trzeba tak odczytywać, że ona będzie po prostu dawała jeszcze większe możliwości niż nawet ta zbliżona do nich ostatnia kwota 9 200 mln zł.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowny panie ministrze, bardzo się cieszę z tej ustawy i chcę powiedzieć, że naprawdę doceniam ten wysiłek, który został podjęty w resorcie, bo brałem udział w poprzednich programach, więc wiem, ile to kosztuje pracy, analiz, wysiłku, uzgodnień itd. Można jednak się nad pewnymi kwestiami zastanawiać i po to jest tutaj nasze posiedzenie Komisji i prace w parlamencie.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, jest kwestia struktury tych wydatków, bo pamiętam, że przy tym drugim kroku modernizacyjnym pojawiała się wątpliwość czy zwiększenie etatów, czy podwyżka uposażeń i wynagrodzeń, czy wzmocnienie motywacyjnego systemu płac jest aspektem modernizacyjnym. Krótko mówiąc, czy to jest modernizacja, czy to tylko podwyżka, która nie powinna być finansowana z programu modernizacji. Wydaje się oczywiste, że odpowiedź na to pytanie jest taka, że to jest na pewno element modernizacyjny, bo przecież można zbudować najlepsze obiekty infrastruktury, wyposażyć w sprzęt i uzbrojenie nasze formacje, a jeżeli będzie albo za mało funkcjonariuszy czy pracowników cywilnych, albo będą słabo umotywowani czy słabo wyszkoleni, to i tak to wszystko nie przyniesie odpowiedniego efektu w postaci zwiększonego i trwałego bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym wracam do tej nazwy jeszcze, która była roboczo przyjęta – miała to być ustawa właśnie o rozwoju służb mundurowych. Czy tutaj nad tymi proporcjami nie można by się trochę jeszcze zastanowić, panie ministrze, nawet w porozumieniu ze związkami zawodowymi, właśnie pod kątem może jeszcze przesunięcia o jakiś element, jakiś procent w kierunku wynagrodzeń, w kierunku płac – chociaż tu ta propozycja jest i tak taka, że większość z kwoty 10 mld idzie na uposażenia, wynagrodzenia i wzmocnienie etatowe. Ale wobec tego, co powiedziałem przed chwilą, wobec tego, że kapitał ludzki jest najważniejszy, tak czy inaczej, a już sporo zbudowaliśmy różnych obiektów, zakupiliśmy sprzętu, to czy jednak trochę jeszcze nie można byłoby rozważyć przesunięcia w stronę wynagrodzeń, uposażeń, zwłaszcza do wynagrodzeń pracowników niemundurowych służb mundurowych. Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, oczywiście podwyżki są jak najbardziej potrzebne, pożądane i powinny być ciągłym procesem, to jednak, gdy chodzi o pracowników cywilnych, to tu nie ma np. takiej możliwości, żeby wzmocnić uposażenia z wakatu. Jeżeli mamy kilka tysięcy wakatów w służbach, w Policji najwięcej, teraz będzie 5 tys. wakatów, to słuszny zabieg, bardzo słuszny. Bardzo się z tego cieszę, bo rzeczywiście analizowaliśmy to wielokrotnie i policjantów, a także funkcjonariuszy Straży Pożarnej potrzebujemy więcej, są też nowe zadania, nowe zagrożenia, nowe okoliczności…</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Tu nawiasem mówiąc, pani ministrze, pytanie, dlaczego nie przewidujecie zwiększenia etatowego w Straży Granicznej, bo być może wobec tego… Jest, tak? To przepraszam, to dobrze.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale w każdym razie środki z tych wakatów – które niełatwo będzie wypełnić, bo pokazują to ostatnie lata, zwłaszcza na zachodzie i w centrum Polski, bo na wschodzie jest łatwiej – mogą być przeznaczane na wzmocnienie uposażenia, na nagrody. Natomiast jeśli chodzi o grupę pracowników cywilnych, tej możliwości nie ma, bo nie ma tych wakatów. Nie ma z czego brać. Natomiast wydaje się, że może warto się wsłuchać w postulaty pracowników cywilnych i związków zawodowych. Bardzo się cieszę, że pan minister powiedział, że jest gotowy i otwarty do rozmów, tak jak było dotąd. Dobrze, że na tym etapie też jeszcze jest to możliwe. To bardzo dobra deklaracja, bardzo się z niej cieszę.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, jeśli chodzi o podwyżki wynagrodzeń dla pracowników niemundurowych, dla tych, którzy są objęci niemnożnikowym systemem wynagrodzeń, dla członków korpusu służby cywilnej, to przypomnę, że razem w tych grupach w 2015 r. przeciętne miesięczne wynagrodzenie wynosiło 2960, w 2022 r., bez programu modernizacji, wynosiłoby 4301 zł, a w 2021 r. wynosiło 4229 zł. Więc wzrost w latach rządów Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo wyraźny, chociaż oczywiście niewystarczający i trzeba myśleć, szukać możliwości dalszego wzmocnienia. Największe podwyżki były w tej grupie zatrudnionych w służbach mundurowych: w 2019 r. wzrost rok do roku 13%, w 2017 r. także prawie 10%, teraz będzie 11. Rzeczywiście wskaźnik, już na tle poprzednich lat, a zwłaszcza tych przed 2015 r. jest znaczący, ale wydaje się, że trzeba pracować nad tym, żeby może właśnie to jeszcze jakoś wzmocnić. Może właśnie na zasadzie przesunięcia w strukturze wydatków z tych 10 300 mln zł, jeżeli jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, parę pytań, bardziej szczegółowych. Pan minister powiedział o 250 posterunkach Policji, które będą odtwarzane. To mnie bardzo cieszy. Około 150 zostało już odtworzonych. Ile wśród tych posterunków jest takich lokalizacji, które wymagają budowy nowych obiektów? Część obiektów, które wcześniej służyły posterunkom Policji, została zlikwidowana, zostały one często przekazane innym podmiotom albo sprzedane, rozebrane, wydzierżawione. Teraz w wielu miejscach trzeba budować nowe, a zresztą pewnie są i postulaty utworzenia posterunków tam, gdzie ich w ostatnim czasie nie było – takie przypadki też się zdarzają. Czy są już zgłoszone lokalizacje posterunków? Podejrzewam, że tak, skoro znamy liczbę 250. Nie pytam o szczegóły w tym momencie, tylko o odpowiedź, potwierdzenie, czy tak jest.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PoselJaroslawZielinski">Może ostatnie pytanie, żeby nie przeciągać za długo swojej wypowiedzi, bo inni posłowie na pewno chcą zabrać głos. To pytanie jest takie, bo nie zauważyłem tego w projekcie, czy ochotnicze straże pożarne, panie ministrze, też są tutaj uwzględnione? W ostatnim programie mieliśmy 501 mln zł dla ochotniczych straży pożarnych, zresztą z tego w znacznym stopniu czerpaliśmy, jeżeli chodzi o zakup sprzętu, w kompozycji z innymi źródłami finansowania. Czy tutaj też to jest przewidziane, a jeżeli nie, to dlaczego i czy nie warto o tym pomyśleć? Czy może będę inne źródła finansowania? Prosiłbym o odpowiedź na to. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, pan minister Wąsik szczerze uśmiechnął się na pytanie zadane przez pana posła Borysa powołującego się na dzisiejsze doniesienia „Gazety Wyborcze”. Słusznie może pan nie jest prenumeratorem, jednak powinien pan wiedzieć, co się dzieje wokół, i wyciągać z tego pewne wnioski. Pragnę przypomnieć państwu, bo może państwo nie wiecie, ale już w lipcu bardziej znamienite tytuły w postaci „Wall Street Journal” czy „The Guardian”, czy francuski „Le Monde”, czy niemiecki „Süddeutsche Zeitung” informowały na temat tego, w jaki sposób mogą być wykorzystywane w sposób nieuprawniony narzędzia, które były dystrybuowane przez firmę NSO Group, które pierwotnie miały być przeznaczone do walki z przestępczością zorganizowaną i do walki z terroryzmem. Co się stanie, kiedy zostaną wykorzystywane przez nieuprawnione osoby w sposób nieuprawniony w stosunku do nieuprawnionych podmiotów? Tutaj pan przewodniczący Szczepański zasugerował, żeby ktoś z pozostałych pytających ten wątek rozwinął, tak że ja go rozwijam i również proszę o uzupełnienie tej odpowiedzi. To nie jest kwestia wyłącznie oparcia się na doniesieniach „Gazety Wyborcze, ale numerów tych światowych dzienników. To jest sprawa niebagatelna. Szanowni państwo, należy o tym rozmawiać, bo nie wiadomo, kto z państwa będzie następny albo kto był w tej kolejce zapisanych do bycia klientem systemu Pegasus.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Przystępuję teraz do dalszej fazy rozmów dotyczących ustawy modernizacyjnej. Szanowni państwo, poświęciliście również bardzo dużo czasu na temat dyskusji, jaka ta Platforma Obywatelska była zła, zamykając posterunki. Szanowni państwo, zamknięcie posterunków nie spowodowało ograniczenia liczby funkcjonariuszy. Proszę pamiętać, że posterunki Policji w najmniejszych miejscowościach były otwarte od godziny 7.00 do 16.00, a potem były zamknięte i komendy powiatowe przyjmowały obowiązki i działania na tym terenie. Ci wszyscy funkcjonariusze, którzy do tej pory pełnili obowiązki w tychże małych komisariatach, byli w patrolach. Wiem od mieszkańców, niejednokrotnie wtedy rozmawialiśmy, że oni faktycznie widzieli mobilność służb, te radiowozy pojawiały się permanentnie, każdy widział radiowozy policyjne, panie ministrze…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę się nie śmiać. Wiem, że pan siedzi w Warszawie, pan na małe gminy rzadko się może wypuszcza i za mało pan rozmawia z obywatelami z mniejszych gmin. Oni faktycznie wtedy zauważali mobilność funkcjonariuszy, tych patroli było znacznie więcej i faktycznie one funkcjonowały całodobowo. Taka jest rzeczywistość. Tak że proszę tutaj nie mówić, że Platforma zlikwidowała w sposób nieodwracalny posterunki. Za to ci funkcjonariuszy ruszyli w teren. Taka jest rzeczywistość. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Mówiąc brutalnie, krew musi zalewać panie, które siedzą naprzeciwko mnie, słuchając dzisiaj tych rzeczy, o których pan minister opowiada. Powiedział pan, że spełnił pan obietnice podwyżki, powiedział pan, że średnie wynagrodzenie w korpusie służb nieobjętych systemem mnożnikowym, czyli pracowników cywilnych jednostek Policji, wynosi 5200 zł – przypomnę, że grupa dotyczy 25 tys. pracowników – i powiedział pan, że zostały przerwane rozmowy ze związkami zawodowymi. Rozumiem, że to panie przerywałyście te rozmowy, bo nie byłyście zainteresowane rozmowami na temat poprawienia waszych warunków bytowych? A co prawda, podwyżka z 2800 na 3010 to jest faktycznie bardzo duży zastrzyk finansowy, który państwu poprawia funkcjonowanie w dobie szalejącej drożyzny i szalejącej inflacji. Straszne jest to, że panie, pracując z policjantami – którym rzeczywiście może być głupio, siedząc z wami przy jednym biurku czy też spotykając się w pracy: jesteście przecież po imieniu, znacie się kilkanaście, kilkadziesiąt lat z niektórymi, robicie bardzo podobne rzeczy, realizujecie bardzo podobne obowiązki – i oni mają dzięki systemowi mnożnikowemu odpowiednie podwyżki, a państwo tułacie się, chyba w 60%, o najniższe wynagrodzenie, prawda? Garnizon warszawski ma do końca roku dostać nagrody. Słyszałyście, panie, jakie? Między 3 a 9 tys. zł. Pozostali funkcjonariusze do końca roku również będą sowicie wynagrodzeni nagrodami. Oczywiście ci, którzy byli w służbie, ci, którzy nie byli na zwolnieniach lekarskich.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Na ostatnim posiedzeniu Komisji rozmawialiśmy, państwo tutaj i Komisja, na temat państwa wynagrodzeń i wsłuchując się w państwa prośby przygotowaliśmy poprawkę do ustawy budżetowej gwarantującą wszystkim pracownikom komend powiatowych i miejskich podwyżki wynagrodzeń. Zobaczymy, jak zachowa się rząd w głosowaniu budżetowym.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Natomiast sprawa państwa wynagrodzenia jest absolutnie pilna i słusznie zauważył pan poseł Wilczyński, że próba ganienia tutaj teraz tego, co było sześć lat temu, jest nieodpowiedzialna, bo państwo rządzicie tu i teraz i ponosicie państwo odpowiedzialność za to, jak funkcjonują służby. Oczywiście nie będziemy kontestować – to, co zostało powiedziane przez pana Wilczyńskiego na temat ilości środków zagwarantowanych na system modernizacyjny, te 10 mld zł na temat zwiększenia obsady mundurowej przekraczającej 5 tys. policjantów, a także 750 etatów Państwowej Straży Pożarnej wraz ze wzrostem kwoty bazowej i wynagrodzenia, bo to też jest w tejże ustawie modernizacyjnej zapisane.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselTomaszSzymanski">Natomiast jedną rzeczą, która mnie nurtuje – i nie tylko mnie, chyba tutaj w większości państwa będzie nurtowało – co się stało, że dopiero dzisiaj, a jest 1 grudnia, rozmawiamy w trybie pilnym nad ustawą modernizacyjną, nad którą pracowaliście państwo kilka, jak nie kilkanaście miesięcy? Już we wrześniu zapowiadaliście konferencję prasową z komendantami wszystkich służb, informując o założeniach tejże ustawy modernizacyjnej, a mamy dzisiaj 1 grudnia i chcecie, żebyśmy ten temat dopchnęli kolanem i zamknęli jutro podczas głosowania. Proszę powiedzieć, panie ministrze, co się takiego wydarzyło, że mimo kilkunastu miesięcy prac nad tą ustawą, wielu zapowiedzi z państwa strony już w lipcu, sierpniu, dopiero dzisiaj, 1 grudnia, zajmujemy się tąże ustawą modernizacyjną? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli mogę odpowiedzieć panu posłowi Szymańskiemu, to odpowiem mu tak. Chciałbym podkreślić pierwszą rzecz, że pracownicy cywilni też dostają nagrody w wysokości 6% wynagrodzenia; średnio na etat to jest 2600 zł do końca roku. Tak samo jak służby mundurowe, tak i niemundurowe dostają te nagrody, te służby są traktowane w taki sam sposób.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, chcemy do końca roku wprowadzić tak, żeby i cywilni, i funkcjonariusze dostali od 1 stycznia stosowne podwyżki, dlatego staramy się uchwalić to w tym roku. A co się dzieje w państwie, to widzicie: ile ustaw musiał resort przepchnąć wcześniej i ile nam kłód pod nogi sypaliście przy każdej ustawie. Gdybyśmy mieli pewność, że Senat rozpatrzy tę ustawę w uzgodnionym terminie, to prawdopodobnie nie trzeba byłoby robić ustawy w trybie pilnym. Rozumie pan tą sytuację, prawda? Kiedyś, w zeszłej kadencji, kiedy współpraca między Sejmem i Senatem była płynna, nie trzeba byłoby robić tego w trybie pilnym. Zdajemy sobie sprawę, że i tak będzie to zapewne rozpatrzone w ostatnim momencie. Robiliśmy także ustalenia dotyczące finansowania ustawy, bo jak pan doskonale wie, pan minister finansów ma swoje priorytety. Trzeba było pewne pieniądze zapewnić na pewne środki – zajęło nam to sporo czasu. To też nie jest łatwe. Jak pan doskonale widzi, to jest najwyższa kwota ustawy modernizacyjnej, i tak jak tutaj mówił pan minister Zieliński, w całości finansujemy inwestycje, a nie trzeba będzie wkładu własnego. Jest mnóstwo uzgodnień w tym zakresie, to jest ogromna praca i bardzo dziękuję tutaj wszystkim moim współpracownikom, którzy siedzą, którzy brali udział w tworzeniu tej ustawy, bo to naprawdę dobra rzecz dla służb mundurowych.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan mówił, że Platforma nie wprowadziła żadnych nieodwracalnych zmian w Policji. Zgadzam się; my odwrócimy te zmiany, które zrobiliście z posterunkami. Jeżeli pan uważa, że więcej policjanta będą ludzie widzieli po zlikwidowaniu posterunku w miejscowości, to pan jest w głębokim błędzie, to pan mówi po prostu nieprawdę. Proszę porozmawiać z każdym wójtem, burmistrzem niewielkiego miasteczka, czy chce mieć posterunek Policji. Chce. A dlaczego? Nie dla prestiżu, tylko po to, żeby było bezpieczniej, bo mieszkańcy czują się bezpieczniej, jak widzą mundur policyjny, i my chcemy tę sytuację przywrócić. Muszę pana zapewnić, że ja częściej bywam w Polsce gminnej niż w Polsce stołecznej i rozmawiam z ludźmi. Wiem o tym doskonale i mam grono wójtów i burmistrzów, także z Platformy Obywatelskiej, rozmawiam z nimi na ten temat, bo oni mówią „to chyba zła zmiana, którą Platforma zrobiła w 2012 r.”. Tak mówią wasi ludzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo proszę powiedzieć, który wójt, burmistrz, prezydent to powiedział i jak to wpłynęło…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">…to wyrzucicie go z partii, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszSzymanski">…szanowny panie ministrze, realnie na poprawę bezpieczeństwa w tychże gminach…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">On sam odejdzie, nie martwcie się. Sam odejdzie, już nie może wytrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę mi to udowodnić, bo pan opowiada w tym momencie zupełne bajki. Absolutnie się z panem nie zgodzę,</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan wie, w jakim jestem okręgu, niech pan zobaczy, kto tam rządzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Mam zupełnie inne informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">…i jakie ludzie mają nastawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, momencik.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proszę jeszcze raz wszystkich: dajmy się wypowiedzieć osobie, która mówi, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć następującą rzecz: pan minister Zieliński zadał ważne pytania. Panie ministrze, rzeczywiście nie uwzględniliśmy OSP, ponieważ OSP finansujemy w sposób stabilny z budżetu. Mamy w budżecie ministerstwa zapisane pieniądze na dotacje na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy i dotacje dla OSP, mamy tutaj zapewnione środki. Uznaliśmy, że nie będziemy już tutaj mieszać porządków. Przypomnę tylko, że mniej więcej 120% więcej dajemy na ochotnicze straże pożarne niż to było, kiedy Waldemar Pawlak miał wpływ na władzę, główny strażak ochotniczy Rzeczypospolitej, jak sam siebie mieni.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. My oczywiście będziemy odbudowywać te posterunki, głównie tam, gdzie zostały one zlikwidowane. Ale prowadzimy bardzo dokładne analizy, jak pan zresztą doskonale wie, każdego posterunku, czy to powinna być ta lokalizacja, czy inna. Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć, ile mamy ustalonych lokalizacji, bo jest mnóstwo spraw w toku, tym bardziej że brakowało troszeczkę pieniędzy na tę infrastrukturę, a przede wszystkim brakowało etatów. Główny problem to oczywiście brak etatów. Jeżeli będziemy mieli teraz otwartą drogę do etatów, to będziemy mogli odtworzyć te 250 posterunków – liczba zbliżona do liczby posterunków zlikwidowanych przez Platformę – tak żeby było 400 posterunków. To jest zresztą obietnica wyborcza naszego środowiska politycznego, Zjednoczonej Prawicy i do tego się zobowiązaliśmy. Tę rzecz oczywiście realizujemy, nie zamierzamy tego odpuścić, bo chcemy te obietnice zrealizować.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi jeszcze o wycieczki pana posła Szymańskiego co do prasy zagranicznej, to chciałbym panu powiedzieć jedną rzecz: każda forma i metoda pracy operacyjnej każdej służby specjalnej jest niejawna. Nie zmusi mnie pan do tego, żebym mówił cokolwiek o jakichkolwiek metodach pracy operacyjnej, takich, owakich, siowatych służb policyjnych, służb specjalnych. Proszę to zrozumieć. Pan, jako poseł powinien mieć na ten temat wiedzę, że nasze służby stosują różne metody, o których nawet ja nie wiem. I dobrze, że nie wiem, i jeszcze, jak widzę, lepiej, że pan nie wie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że pan minister dorównuje w wypowiedziach już powoli mojemu koledze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan ma jakichś kolegów?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A tu kolega.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Marek Biernacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Wiadomo, że ustawa „Program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa” będzie popierany przez wszystkich posłów. Jest to naturalne, bo każdemu zależy na tym, żeby było w Polsce i bezpiecznie, i te nakłady były relatywnie duże i skutecznie wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselMarekBiernacki">Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, i to też budzi duży niepokój, że w tym projekcie ustawy, nad którym obradujemy – a program modernizacji był omawiany kilkakrotnie, czy na posiedzeniach podkomisji, były uzgodnienia społeczne – z dnia na dzień, ad hoc zmienia się statut CLKP. Likwiduje się je jako instytut naukowo-badawczy i będzie teraz biurem w Komendzie Głównej. Jest to kolejne biuro w ciągu ostatnich dwóch tygodni, które powstaje w Komendzie Głównej. Widać, że to jest pewna zmiana strategii funkcjonowania Policji, więc też warto byłoby o tym porozmawiać. Być może już nie dzisiaj, bo mamy tę ustawę modernizacyjną, ale na najbliższym posiedzeniu, bo widzimy wyraźnie, że są pewne ruchy w koncepcji bezpieczeństwa i funkcjonowania Policji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselMarekBiernacki">Po drugie, CLK jako instytut naukowo-badawczy, było świadomie stworzoną jednostką w poprzednich kadencjach Sejmu, z tego powodu, żeby mogło korzystać ze środków unijnych europejskich oraz z budżetu państwa, jeżeli chodzi o innowacje. Nie ukrywajmy, Centralne Laboratorium Kryminalistyczne to przede wszystkim praca naukowa i nowe techniki kryminalistyczne, które są przekuwane dla Policji. Nie wyobrażam sobie, jak tutaj słyszę jeden z argumentów, że były problemy, że komendant nie mógł dysponować, tak jak chciał. Dla mnie to jest nierealne, bo CLK nadal było w tej strukturze, więc wystarczyło zmienić pewne mechanizmy. Na pewno warto też, panie przewodniczący, poświęcić jedno z posiedzeń Komisji na CLK, zwłaszcza że CLK tak nagle zmienia swój status. Co jest też istotne, chcę zwrócić uwagę, że Policja była najbardziej skuteczna w tych momentach, kiedy powstawały nowe technologie, gdy to się rozwija. CLK, jako ten instytut naukowo-badawczy, miało właśnie być kołem napędowym, żeby wprowadzić nowe technologie, bo nie tylko to są samochody, nie tylko budynki, ale przede wszystkim technologie kryminalistyczne. To powoduje, że nie ma przestępstw doskonałych, że każde przestępstwo jest wykrywane. A co mamy? Ciągle mamy sytuację, że ktoś zadeptał ślady, ktoś nieskutecznie działał. Widać, że w tym podstawowym elemencie ciągle są braki. To jest ekumeniczne. Ja nie mówię, że to było wszędzie kiedyś cudownie, to jest ekumeniczne. Nie wiem, czy takie ad hoc zmienienie formuły CLK może spowodować taki rozwój, jakiemu CLK powinno podlegać. Jak mówię, to nie na dzisiejsze posiedzenie Komisji, ale warto porozmawiać z panem komendantem głównym, z szefem CLK, warto, żeby Komisja też pojechała do CLK, zobaczyła, czym zajmuje się CLK, bo to jest na pewno ciekawe i na pewno to jest interesujące. Jeżeli ten rozwój nie następował, czyli nie korzystano ze środków unijnych, jeśli nie korzystano ze środków rządowych przeznaczonych na informatyzację, na innowacje, to należało zmienić szefa czy zmienić sposób działania, bo po to ta instytucja została w tej formie stworzona za zgodą tej Komisji, zresztą chyba jednomyślnie wszystkie ugrupowania, jeśli się nie mylę, poparły ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Patrzę i nie widzę, ale pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest. Widzę, że zaskoczyłem pana poszła.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, tylko siedzę przy stanowisku bez mikrofonu i dlatego to chwilę zajęło. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zanim parę słów na, wydaje mi się, ważny temat, to do pana ministra tak à propos wcześniejszej wypowiedzi. Jeśli pan tak narzeka, panie ministrze, na współpracę między Sejmem i Senatem, to tym bardziej trzeba było ten projekt wcześniej przedstawić do procedowania, a nie dzisiaj, 1 grudnia.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, ja w trochę w innej sprawie. Od wielu tygodni każdy z posłów, a także pan minister, otrzymuje listy o dramatycznej treści od pracowników cywilnych Policji. Przykład tylko z wczoraj z wieczora. Oto informatyk opowiada o swojej pracy i o niskim wynagrodzeniu czy też kobieta pracownica wychowująca dziecko z niepełnosprawnością, która opisuje i pokazuje pasek i przedstawia, że nie może zapewnić podstawowych potrzeb swojego życia.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W uzasadnieniu do procedowanego projektu przedstawiają państwo rzeczywiście problem blisko 25 tys. pracowników, opisują państwo, co należy zrobić, jakie mają zamiary, jakie plany. Tyle tylko, że to jest wszystko mało. Ten cały najnowocześniejszy sprzęt, wysyłanie policjantów na działania, choćby obecnie w strefie nadgranicznej, one się nie udadzą, jeśli pewnych prac nie wykonają właśnie pracownicy cywilni.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dnia 26 października w tej sali spotkaliśmy z przedstawicielami tych pracowników, z organizacjami związkowymi i wtedy proszę państwa mówiliśmy o tym, że jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawimy dezyderat. Taki dezyderat przygotowałem, ten dezyderat został złożony u przewodniczącego i składam wniosek, żebyśmy przy okazji dzisiejszego projektu mogli procedować także ten dezyderat.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jego treść. „Pracownikom Policji stawia się coraz wyższe wymagania, ale z powodu bardzo niskich wynagrodzeń z zawodu odchodzą osoby świetnie wyuczone i o dużym doświadczeniu w pracy w służbie cywilnej”. W tym projekcie dezyderatu, który napisałem i przedstawiłem, są słowa, że „Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o podjęcie działań w celu podwyższenia płac pracownikom Policji poprzez dokonanie natychmiastowych korekt w projekcie budżetu na rok 2022”. Ale, proszę państwa, tam jest kilka innych postulatów: „coroczne zapewnienie dodatkowych środków budżetowych na wyrównywanie wynagrodzeń, coroczne regulowanie wynagrodzeń pracowników Policji wskaźnikiem nie mniejszym niż wskaźnik wzrostu płacy minimalnej, bezwzględne ustawowe zagwarantowanie, że w związku z realizacją programu modernizacyjnego pracownicy Policji nie będą pomijani w systemowych podwyżkach wynagrodzeń w kolejnych latach”. Jest jeszcze kilka punktów. I żeby nie upolityczniać, jak tu, niestety, państwo czynią, nie polaryzować sceny także i w tej sprawie, to dezyderat kończy się słowami następującymi: „Komisja zwraca uwagę, że już w 2014 r. skierowała do prezesa Rady Ministrów dezyderat w sprawie pracowników cywilnych zatrudnionych w służbach mundurowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Przez kilka lat nie udało się zapewnić tym pracownikom właściwego statusu, dlatego Komisja wyraża nadzieję na wprowadzenie koniecznych zmian do ustawy o Policji”.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I tak jak pan minister Zieliński zwrócił się do pana ministra, by kierownictwo ministerstwa rozmawiało z przedstawicielami organizacji związkowych, tak ja apeluję do posłów: także my okażmy szacunek nie tylko przedstawicielom organizacji związkowych, tylko całej potężnej armii pracowników cywilnych. To od nas, posłów, i od nas, całego Sejmu, oni wymagają reakcji i oni wymagają szacunku.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie, ministrze to naprawdę jest aż dziwne, żeby nie użyć innego słowa, że pan nie może spotkać się w tej sprawie i normalnie rozmawiać z przedstawicielami organizacji związkowych, bo jest jednak trochę inaczej, o czym dzisiaj te panie mówią tutaj do nas posłów. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Jeszcze powiem tak. Spotkałem się ze związkami, rozmawialiśmy. Zaproponowałem swoje rzeczy, chciałem być elastyczny, proponowałem jeszcze od 1 stycznia 2023 r. kolejne 150 zł podwyżki pod warunkiem podpisania porozumienia. Moje propozycje nie spotkały się z akceptacją ze strony pań, które ze mną rozmawiały. Natomiast dostałem ze strony związkowców propozycję, która opiewała na 3 770 mln przez cztery lata. To była podwyżka 2,5 tys. zł w ciągu czterech lat: w pierwszym roku – 1500, później… trochę mniej, przepraszam, niż 3 700 mln, bo to jakby było od pierwszego, tylko 2,5 tys. – ale to była propozycja po prostu nie do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jestem człowiekiem, który lubi rozmawiać i lubi rozmawiać także ze związkowcami, nawet jak się nie zgadzamy. Wydaje mi się, że się szanujemy, chociaż się kłócimy. Tak jak zadeklarowałem pani Dorocie Gardias, jestem skłonny jeszcze w grudniu się z paniami spotkać i porozmawiać rzetelnie, przedstawić swoje możliwości. To, co dzisiaj proponujemy, to są takie możliwości, jakie uzyskaliśmy od ministra finansów. Walczyliśmy o to mocno, udało się zdobyć tyle, ile się udało, w tym się poruszamy. To nie jest kwestia mojej złej woli, lubienia bądź nielubienia pracowników cywilnych, bo ich lubię i szanuję ich ciężką pracę dla Policji i też chciałbym, żeby wszyscy zarabiali powyżej średniej krajowej. A jak wszyscy będą zarabiać powyżej średniej krajowej, to jaka będzie średnia krajowa? Wiadomo. Nie chciałbym już się tutaj w tym zakresie rozwodzić.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiedział pan o masowych odejściach pracowników cywilnych. Ma pan te liczby? Nie ma pewno pan. My mamy. My mamy przy sobie, panie pośle, później panu pokażemy, bo już nie chcemy tutaj, jakie to są masowe odejścia.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o sprawę, którą poruszył pan minister Biernacki, CLKP – bardzo merytoryczna i bardzo taką szczegółową, proszącą się o debatę, to poproszę pana dyrektora Ciechomskiego o to, żeby bardzo szczegółowo opowiedział panu ministrowi o naszych analizach i co stoi za naszymi decyzjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, odnosząc się do kwestii możliwości badawczych, jeśli chodzi o obecny instytut naukowy i możliwości, jakie będą później przypisane do jednostki, w którą chcemy przekształcić instytut, zwrócę tutaj uwagę na art. proponowany w projekcie: art. 5e, ust. 3, zgodnie z którym CLKP jest podmiotem określonym w art. 7 ust. 1 pkt 8 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i prowadzi badania naukowe i prace rozwojowe. To jest zapis, który pozwala na korzystanie m. in. z wszelkich konkursowych grantów robionych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Zresztą bezpośrednio wpisuje się to w art. 37 ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. W związku z tym nie ma absolutnie żadnego zagrożenia pod kątem możliwości, zdolności i aplikowania, i uczestnictwa w konkursach organizowanych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju i na tej podstawie uzyskiwania środków na rozwój i stricte na działalność naukową. Natomiast zastrzegamy, że z naszego punktu widzenia działalność naukowa w tym wypadku nie może być działalnością dla samej siebie. Musi być ona bezpośrednio dedykowana i związana z rozwojem technologii, z rozwojem możliwości operowania, Policji w tym wypadku, w zakresie czy kryminalistyki, czy tworzenia najróżniejszych opinii na potrzeby wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">jeśli chodzi o kwestie rozwoju systemów bazodanowych, tak jak pan minister powiedział – jak najbardziej. Obecnie w ramach CLKP prowadzone są najróżniejsze zbiory danych, w tym takie bardzo szczegółowe, m. in. odnoszące się do profili DNA, już nie wchodząc tutaj może w szczegóły. CLKP obecnie finansowane jest przede wszystkim z dotacji: dotacji podmiotowych, dotacji przedmiotowej, natomiast przekształcenie w jednostkę policyjną pozwoli na to, że to w ramach budżetu Policji, w ramach środków, których dysponentem jest minister, i później odpowiednio komendant główny Policji, będzie możliwość bezpośredniego inwestowania tak jak w każdą inną bazę danych prowadzoną przez Policję w ramach innych struktur.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Jeszcze jedna rzecz, panie pośle, CLKP nie będzie komórką organizacyjną Komendy Głównej Policji. Będzie jednostką, a dyrektor będzie miał funkcję organu, będzie również zwierzchnikiem kadrowym względem funkcjonariuszy i względem pracowników zatrudnionych w CLKP, a w związku z tym będzie miał władztwo z punktu widzenia możliwości kształtowania odpowiednich struktur zatrudnienia czy pozyskiwania usług. Zresztą, tak jak wspomniałem w trakcie swojej pierwszej wypowiedzi, będzie miał możliwość pozyskiwania kandydatów do pełnienia służby bezpośrednio do CLKP, co będzie znacznie bardziej elastyczne, a z drugiej strony pozwoli na spełnienie wszelkich kryteriów niezależności w odniesieniu do samego prowadzenia badań naukowych, które też jest zawsze elementem branym pod uwagę z perspektywy przyznawania środków czy wnioskowania o środki.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Czego nie będzie mogło robić CLKP po przekształceniu w stosunku do tego, co jest obecnie? Przede wszystkim nie będzie potencjalnie mogło gromadzić zysków, bo instytut badawczy może zarabiać – w teorii, bo w praktyce profil CLKP realnie uniemożliwia zarobek. Praktycznie nie ma zarobku CLKP. Mamy inne instytuty w ramach resortu spraw wewnętrznych, chociażby Moratex, który generuje przychody i jest w stanie w jakimś większym zakresie, nazwijmy to w uproszczeniu, komercjalizować swoją działalność. Natomiast CLKP ma swój profil, który jest bardzo wąski. Aspekt zarobkowy absolutnie nie jest tym, co jest niezbędne z punktu widzenia funkcjonowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można jeszcze dodać, panie przewodniczący, to tak podsumowując to, co powiedział pan dyrektor, to znaczy korzyści z funkcjonowania CLKP dla Policji nie były takie, na jakie Policja liczyła. Uważamy, że jeżeli ono wejdzie do struktury, to usługowość CLKP wobec Policji będzie większa. Na to liczymy i tym się kierujemy, żeby podległość była pod komendanta głównego, a nie pod ministra spraw wewnętrznych i administracji, tak jak to jest obecnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki, potem pani poseł Magdalena Sroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, oczywiście wszyscy tu już powiedzieli o płacach pracowników cywilnych Policji, ale trudno się nie odnieść do tego, jeśli się na skrzynkę mailową dostaje kilkaset próśb o taką interwencję i kiedy się bierze udział w spotkaniu z tymiż właśnie pracownikami czy z ich przedstawicielami, czyli ze związkami zawodowymi. Nie będę tutaj mówił o tym, że oni muszą zarabiać lepiej, bo każdy chyba z tym się zgadza, ale chciałbym panu ministrowi jedynie wskazać, że mimo tych podwyżek, o których pan mówi, mimo tych, tu 4%, tu 6%, to jednak znaczna część tych pracowników nadal będzie zarabiała płacę minimalną. Panie ministrze, jak pewnie pan o tym wie, ustawodawca, kiedy tworzył prawo dotyczące płacy minimalnej, nie miał na myśli pracowników wykwalifikowanych, wykształconych, pracowników budżetówki, tylko te przepisy były tworzone specjalnie dla pracowników niewykwalifikowanych, którzy wykonują prace proste. Nie może być tak, że w państwie w środku Europy pracownicy budżetówki będą zarabiali zawsze płacę minimalną, bo ta płaca minimalna będzie co roku się zwiększała o parę groszy i oni nigdy nie dogonią czy nie przegonią tej płacy minimalnej.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselArturLacki">Nie może również być cały czas tak, jak jest z tą patologią, moim zdaniem patologią, wynagradzania wszystkich pracowników budżetówki, że tę płacę próbuje się zwiększać co roku stałymi nagrodami. Nagroda, jak sama nazwa wskazuje, to nie jest dodatek do pensji, tylko nagroda za lepszą pracę, lepszą służbę, nagroda dla nielicznych, dla tych, którzy są naprawdę wybitnie się wyróżniającymi. A wszyscy inni powinni zarabiać godnie. Godnie to znaczy nie płacę minimalną, ale naprawdę przynajmniej średnią krajową. Dziwię się kolegom i koleżankom, bo jak wszyscy tutaj siedzimy z opozycji, każdy o tym mówi, ale nie słyszę tych głosów od kolegów i koleżanek z partii rządzącej, wy, którzy tak chętnie głosujecie na wszystkie te plusy nieplusy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle, głos w tej sprawie zabierał pan przewodniczący Jarosław Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Jeden głos, panie przewodniczący. Chciałbym powiedzieć jedną rzecz: my jako posłowie opozycji, nie mamy takiej siły sprawczej jak wy, jako posłowie rządzący. Dlatego do was się zwracam o to żebyście podjęli…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale niech pan przedstawi tę sytuację w Sejmie, naprawdę, nie na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselArturLacki">…bo wy jesteście tutaj sprawcami. Na tym skończę, bo pewnie wszyscy jeszcze będą o tym mówili.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselArturLacki">Chciałbym zapytać, panie ministrze – i tu będę prosił o odpowiedź na piśmie, bo muszę uciekać na posiedzenie następnej Komisji, nie mogę czekać na pana odpowiedź – o jedną rzecz, o którą się dopytuję cały czas. Chodzi mi o kamery nasobne dla funkcjonariuszy służb mundurowych. Panie ministrze, o tych kamerach nasobnych mówię od samego początku, przyglądam się również funkcjonariuszom, którzy tutaj pełnią służbę dokoła Sejmu; nie bardzo widzę te kamery nasobne. Na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji zastępca komendanta głównego Straży Granicznej pani generał Wioletta Gorzkowska, kiedy zapytałem ją o kamery nasobne dla Straży Granicznej, powiedziała, że nie są im do niczego potrzebne, a z drugiej strony, kiedy pan minister Błaszczak wycofał się z kupna ołtarzy polowych, to jednoznacznie powiedział, że część tych pieniędzy zostanie przeznaczone na zakup kamer nasobnych. Chciałbym spytać pana ministra, czy nie dobrze byłoby, żeby w tym planie modernizacji wyznaczyć pewną kwotę jakby nienaruszalną na zakup kamer nasobnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie słuchał mnie pan, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, będzie pan miał możliwość odpowiedzi, to jest wypowiedź pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselArturLacki">Mam dwa powody co do tego. Pierwszy powód, to jeśli funkcjonariusz będzie miał na sobie taką kamerę nasobną, to będzie miał na sobie argument, który będzie mu mówił o tym, że ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ten argument będzie mu to przypominał – ważna sprawa dla obywateli. Ale jeszcze ważniejszą sprawą, myślę będzie to, że ten funkcjonariusz będzie miał na sobie argument, który będzie go bronił, jeśli zostanie pomówiony czasami o to, że to prawo złamał. Wydaje mi się, że w kraju demokratycznym, w kraju takim, jak Polska, wszyscy funkcjonariusze, którzy są wysyłani na ulice i mogą mieć styczność z obywatelem, powinni mieć takie kamery zakupione i powinni takie kamery nosić.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselArturLacki">Proszę jeszcze raz o odpowiedź na piśmie, bo muszę iść na posiedzenie następnej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Magdalena Sroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ustawa modernizacyjna zarówno perspektywy kończącej się, jak i tej, będzie dobrze przyjęta i jest potrzebną ustawą, ponieważ każde środki przeznaczone dodatkowo na poprawę bezpieczeństwa są cennymi środkami. Natomiast chciałabym zapytać, ponieważ w dużej części te środki mają być przeznaczone na remonty czy budowy nowych obiektów: czy biorą państwo pod uwagę, że zarówno koszty materiałów budowlanych, jak i koszty usług znacząco wzrosną, że te zabezpieczone środki nie starczą na realizację przedstawionych celów? Czy pan minister bierze pod uwagę te wyliczenia?</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Poza tym, w momencie, kiedy pojawiła się pierwsza ustawa modernizacyjna, została dobrze przyjęta przez środowisko, ale jednak z oczekiwaniem, że kolejna ustawa modernizacyjna będzie w znacznej mierze przeznaczona na realizację podwyżek uposażeń i wynagrodzeń, czyli skierowana na zasoby ludzkie, a nie na tzw. rzeczowe.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Kolejne pytanie, które chciałabym zadać, to o rozbieżność między art. 4 a art. 20 ustawy. Mianowicie w art. 4 na wydatki programu np. w 2022 r. planuje się w środki w wysokości 838 mln z resztą, natomiast w art. 20 limit wydatków w 2022 r. w budżecie opiewa na kwotę 640 mln – to jest rozbieżność 670 mln. Chciałabym dopytać, skąd ta rozbieżność?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMagdalenaSroka">I kwestia, która już została wielokrotnie poruszona podczas dzisiejszych obrad Komisji, a mianowicie sprawa wynagrodzeń pracowników cywilnych. Ta ustawa przewiduje, że na wynagrodzenia pracowników cywilnych będzie jedynie 84% środków, które były przeznaczone w poprzedniej ustawie modernizacyjnej. To znaczy, że ta dysproporcja w perspektywie rynku pracy będzie jeszcze się zwiększała. Determinacja pań, które przyjeżdżają na każde posiedzenie Komisji, Sejmu, podkomisji, nie wynika z jakiejkolwiek niechęci, braku sympatii, bo tutaj nie o te odczucia chodzi. Te panie przyjeżdżają, ponieważ znaczna część osób otrzymuje jednak minimalne wynagrodzenie albo trochę ponad. To nie jest to, z czym były wiązane oczekiwania co do kolejnej ustawy modernizacyjnej. Chciałabym, panie ministrze, żeby pan bezpośrednio zobaczył reakcje pań na to, co pan mówił. Rozumiem, że możemy nie wiedzieć, skąd te 11% podwyżki, o której pan mówi, dla pracowników cywilnych, ale to nie byłoby problemem. Panie nie wiedzą, skąd pan bierze te 11%, bo z ich wyliczeń otrzymają na etat 328 zł. Prosiłabym jednak bardzo, żeby może spróbować znaleźć pieniądze i przesunąć ze środków rzeczowych na środki osobowe, tak żebyśmy mogli dzisiaj z paniami usiąść i powiedzieć im: „dostaniecie godne wynagrodzenie za ciężką pracę, którą wykonujecie każdego dnia”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Ja pani mówiłem, pani poseł: 4,4%, które jest w ustawie budżetowej, plus 356 zł z ustawy modernizacyjnej, to łącznie daje 11% średniego wzrostu uposażenia dla pracowników cywilnych w formacjach, o których mówimy. To jest odpowiedź pierwsza.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz, to odpowiadając panu posłowi Łąckiemu, którego nie ma, ale odpowiem, żeby było do protokołu: mamy 61 mln zł na kamery i budowę systemu…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki prosi o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chcę też powiedzieć, żeby było w protokole, że odpowiedziałem, że mamy 61 mln na kamery i systemy, które przetwarzają dane, które te kamery zbudują. Myślę, że uda się jeszcze wygospodarować coś z własnych środków, tak żeby za 4 lata każdy patrol, który wychodzi na ulicę, każdy policjant prewencji, mógł rejestrować swoje czynności. To jest z korzyścią oczywiście dla policji, dla społeczeństwa, dla postępowań, które są prowadzone – to jest oczywiste, dla jakości pracy formacji. Widzimy to i będzie to wkrótce pewno obowiązkiem dla każdego funkcjonariusza, który wychodzi do pracy w terenie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o kwestie budżetowe, o które pytała pani poseł Sroka, to bardzo poproszę pana dyrektora Budzenia o to, żeby to podsumował.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Władysław Budzeń, dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając pani poseł na to pytanie: rzeczywiście jest różnica między kwotami ujętymi w ocenie skutków regulacji, a w ustawie o programie modernizacji. Ta różnica wynosi 674 067 tys. i wynika stąd, że część wydatków w ramach programu będzie finansowana z tzw. funduszy wsparcia, które zostały nam przydzielone już na 2022 rok. To jest stwierdzenie zawarte w OSR-ze. Mogę jeszcze powiedzieć pani poseł, że łączna kwota 674 067 tys. zł jest podzielona na: Policję – Policja też w ramach swojego limitu będzie finansowała przedsięwzięcia o charakterze rzeczowym programu modernizacji na kwotę 406 927 tys., Straż Graniczną – 126 140 tys., Państwową Straż Pożarną – 141 100 tys. zł. Takie były ustalenia co do źródeł finansowania, czyli podstawowe źródło finansowania to jest budżet.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Chciałbym od razu powiedzieć, że kwota, która była zapisana w rezerwie celowej zostanie przeniesiona do budżetu poszczególnych formacji. To się stanie prawdopodobnie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Natomiast w tabeli w załącznikach do ustawy modernizacyjnej jest określona łączna kwota skutków dla budżetu państwa, z tym że w 2022 r. jest to kwota łączna wynikająca z tabeli 1 838 552 tys., z tego 674 067 tys. jest finansowane z funduszu wsparcia, pozostała kwota 1 164 485 tys. zł finansowana z budżetu. Tak że łączna kwota zapewnionych środków to jest to, co jest w tabeli w zał. nr 1. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krutul. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak wcześniej tutaj moi przedmówcy zabierali głos, wielu pracowników cywilnych zgłasza się do naszych biur. Również u mnie w woj. podlaskim czy w Białymstoku mam takie spotkania czy też telefony, czy też wiadomości na skrzynkę mailową. Dlatego, panie ministrze, jak wszyscy tu jesteśmy, zdajemy sobie sprawę, że pracownicy cywilni, czyli ok. 25 tys. osób świadczących pracę na rzecz służb, zarabiają rażąco za mało. Tutaj się wszyscy zgadzają. Dlatego klub Lewicy złożył poprawkę do budżetu, która ma na celu zbliżenie, powtarzam: zbliżenie się, do uposażenia pracowników mundurowych. Obawiamy się odejść pracowników cywilnych, wykwalifikowanych pracowników, do sektora prywatnego. Jest to zagrożenie, które może się wydarzyć i wówczas będziemy mieli problem z obsługą funkcjonariuszy mundurowych. Takie zarobki w kończącym się 2021 r. i zapowiedzi uposażeń na 2022 r. w żadnym razie nie zachęcają młodych ludzi, absolwentów szkół, do wybrania ścieżki zawodowej takiej, żeby wesprzeć służby mundurowe swoją pracą jako pracownicy cywilni. Dlatego, panie ministrze, jakie ministerstwo ma pomysły, żeby zachęcić młodych ludzi do pracy jako pracowników służb cywilnych dla naszego kraju? Konkretnie: jakie ma pan propozycje, żeby zachęcić młodych ludzi, żeby poszli do pracy jako pracownicy cywilni? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani Danuta Hus, związki zawodowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Witam serdecznie pana przewodniczącego, Szanowną Komisję, przedstawicieli służb mundurowych, kierownictwo, komendantów i koleżanki i kolegów. Jestem przewodniczącą Związku Zawodowego Pracowników Policji i powiem tak: odkąd jestem tą przewodnicząca, a to jest już ponad 10 lat, zabiegamy o dodatkowe środki budżetowe dla pracowników Policji, ponieważ waloryzacja pensji pracowniczych, które są bardzo niskie, nie wystarcza nawet na płacę minimalną. Przecież wiadomo, że jeżeli podwyżki są procentowe, to od niskiej kwoty są to niskie pieniądze. Jeżeli od 3 tys. mamy 10% to jest 300 zł, od 6 tys. to jest 600, więc procentowe wyliczanki praktycznie dla nas są niewystarczające. Po prostu są niekorzystne.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Dlaczego tu jesteśmy i dlaczego jesteśmy na kolejnym posiedzeniu Komisji i prosimy o wysłuchanie nas? Próbowaliśmy z panem ministrem rozmawiać od ponad półtora roku. Spotkaliśmy się oczywiście w tym roku i w ciągu jednego tygodnia były to aż trzy spotkania, ale gdybyśmy mieli wcześniej możliwość spotykania się i rozmawiania na temat naszych wynagrodzeń, naszych potrzeb, naszych oczekiwań, być może nie byłoby dzisiaj tej dyskusji i tych sporów. W 2018 r. podpisaliśmy porozumienie z ministrem spraw wewnętrznych i administracji, gdzie zapewniono nam udział w pracach nad nowym programem rozwoju, gdzie właśnie miał być bardziej doszacowany potencjał ludzki. Niestety, mimo licznych pism tak się nie stało. Napisaliśmy również wniosek o udostępnienie informacji publicznej w połowie roku, w maju, na jakim etapie jest praca właśnie nad programem modernizacyjnym. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nie ma jeszcze żadnych informacji na ten temat, ale jeżeli już będzie cokolwiek wiadomo, to zostaniemy zaproszeni do konsultacji. Tak się do dzisiaj nie stało, jak panowie wiedzą. Odbywa się posiedzenie Komisji i tutaj są wylewane wszystkie nasze, powiedzmy, boleści i gorycze.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Już poprzednia ustawa modernizacyjna nie w pełni zaspokajała potrzeby płacowe i dlatego w 2019 r. było dołożone 250 zł dodatkowo oprócz 300, które były zapewnione od stycznia w programie modernizacyjnym, natomiast od lipca zapewniono nam 250 zł. Już wtedy mówiliśmy, że są to kwoty cały czas za niskie, że gonimy tylko minimalną. Mówiliśmy, pisaliśmy nie było odzewu. Dopiero teraz po kolejnym posiedzeniu Komisji, po kolejnych spotkaniach, po akcji oddolnej pracowników jest jakiś oddźwięk. Szkoda tylko, że nie wszyscy panowie i panie rozumieją, jak bardzo pracownicy są zdeterminowani. Ponieważ oprócz ustawy modernizacyjnej będzie zgłoszony dezyderat i tam też jest zgłoszona określona kwota, która mogłaby też trochę podnieść te wynagrodzenia, to mamy nadzieję, że jednak z modernizacji uda się przełożyć część środków czy to z etatów policyjnych, czy też właśnie z inwestycji budowlanych, na wynagrodzenia dla pracowników Policji. To jest nasza nadzieja.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Na razie być może nie ma tych odejść, ale to tylko dlatego, że pracownicy cały czas żyją nadzieją, że w przyszłym roku wejdzie ustawa modernizacyjna i otrzymają godne wynagrodzenia. Pracownicy Policji to w większości kobiety. To są kobiety obecnie w granicach 40 i 50 lat. Kiedy zauważyły, że ich wynagrodzenia są na poziomie minimalnej, co powoduje, że ich emerytury będą również minimalne, prawdopodobnie odejdą z pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze poproszę, żeby pani Stec Joanna zabrała głos. Potem pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Joanna Stec-Trzpil, Związek Zawodowy Pracowników Policji. Występuję w imieniu porozumienia organizacji związkowych reprezentujących pracowników Policji. Panie ministrze, szanowni państwo, na tej sali pan minister dał upoważnienie stronie społecznej do tego, żeby powiedzieć to, czego nie wypada panom posłom. Zatem czuję się przez pana ministra w pełni upoważniona do powiedzenia tego, że tak, pan i pan dyrektor Budzeń macie rację – 11% da się wyliczyć wraz ze wzrostem płacy minimalnej. Płacy minimalnej, która powoduje, że w 2021 r., jeżeli mówimy o procentach, bo tak lubimy procenty, 26% pracowników Policji w tym momencie otrzymuje płacę minimalną, czyli 2800 zł brutto. Ponieważ dalej lubimy procenty, więc wszystkie wzrosty wynagrodzeń, które są gwarantowane pracownikom Policji, powodują, że w przyszłym roku, ta wysokość z 26% będzie wynosiła już blisko 50% pracowniczego stanu osobowego polskiej Policji, który musi otrzymać wyrównanie do wynagrodzenia w wysokości płacy minimalnej określonego na wysokość 3 010 zł brutto.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">To jest to, o czym powiedział pan minister, że dostajemy pierwszy raz, proszę państwa, pierwszy raz w ogóle w historii Policji, dostajemy dodatkowe środki na wzrost płacy minimalnej. Do tej pory musieliśmy wygenerować te pieniądze własnym budżetem, czyli chorowaniem, urlopami macierzyńskimi i wychowawczymi i tym podobnymi oszczędnościami. W tym momencie z racji tego, że dotyczy to już 50% stanu osobowego polskiej Policji, dostajemy środki, ale nie od pana ministra, tylko dalej środki, które są w dyspozycji polskiej Policji, czyli z przesunięcia środków rzeczowych kosztem funkcjonowania bieżącego polskiej Policji.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Jeżeli liczymy te 11%, o których tutaj pan minister powiedział, to tak, to jest prawda. Tylko 11% procent od minimalnej, w tym roku 2800, które otrzymują nasi pracownicy, to jest 308 zł. Pan minister dał przykład, że pracownicy zatrudnieni w Sejmie czy pracownicy KPRM-u, też mają w przyszłym roku zaproponowaną w projekcie ustawy budżetowej podwyżkę 4,4%. Tylko bazując na danych szefa służby cywilnej, który co roku w swoim sprawozdaniu określa wartości wynagrodzeń we wszystkich urzędach, czyli w KPRM-ie – w tym momencie sprawozdanie jest na rok 2020, więc to jest jeszcze mniej aktualne wynagrodzenie, bo ono pewnie już jest wyższe – oszacowuje to wynagrodzenie w KPRM-ie na wysokość 9288 średnią, więc 4,4% od 9288 zł daje kwotę 408 zł, a nam, po 11% wzrostu, daje 308. Rozbieżność pomiędzy wszystkimi urzędami dalej się rozjeżdża – tak mówi matematyka. Zatem prawdą jest, pan minister, pan dyrektor mówią prawdę: 11%. Tylko 11% od groszy, a w przypadku innych urzędów są to 4,4% od wielkości, które nam nie dają wzrostu realnego kwotowego, który wynika z matematyki w postaci tych 11%.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Zatem, panie ministrze, pan minister, zresztą wszystkie głosy na sali wszystkich posłów –którym serdecznie dziękujemy za serce okazane naszej grupie pracowniczej – wszyscy mówicie, że tak, ustawa modernizacyjna uzyska akceptację ponad podziałami, o którą apelujemy, bo to jest potrzebne w zakresie jednej z podstawowych ludzkich potrzeb: bezpieczeństwa. Policja i służby podległe resortowi spraw wewnętrznych i administracji odpowiadają za bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne państwa. Pan minister zapomina powiedzieć, że na równi z policjantami zajmujemy się tym zabezpieczeniem. Czyli jeżeli stanowimy jedną piątą składu osobowego polskiej Policja i jeżeli pan minister oszacowuje, że jest potrzeba wzmocnienia Policji o 5600 etatów, a to stanowi tak jakbyśmy w tym momencie dodali cały garnizon mazowiecki dodatkowo, bo tylu policjantów mniej więcej aktualnie liczy garnizon mazowiecki, to przypominam, że w tym momencie ten garnizon mazowiecki obsługuje 1600 etatów pracowniczych. W ustawie modernizacyjnej na ten temat nie ma słowa. Więc pytam: kto będzie obsługiwał 5600 dodatkowych etatów policyjnych, czyli garnizon mazowiecki? Dlaczego w…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale bardzo prosiłbym panią przewodniczącą o zmierzanie do końca, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WiceprzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Już, ostatnią rzecz. Chciałabym zwrócić uwagę, że uzasadnienie, w którym podwyżka wynagrodzeń dla pracowników Policji jest uzasadniona wzrostem i poprawą relacji wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, powoduje, że procentowo ta proporcja rzeczywiście ulega poprawie, natomiast kwotowo, tak jak powiedział tutaj poseł Szopiński, ulega zmniejszeniu o 53 zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Jeśli mam się odnieść tutaj do słów pana posła Krutula i dwóch pań związkowców, to drogie panie, troszkę widzę pewnej manipulacji, szczególnie w ostatniej wypowiedzi, bo podwyżka nie będzie o 303 zł, tylko podwyżka średnia to jest 521 zł na etat pracownika cywilnego. Nie. Łącznie 4,4% plus modernizacja. Cała sfera budżetowa otrzymuje 4,4% podwyżki od 1 stycznia. Natomiast pracownicy cywilni otrzymują 4,4% plus dodatkowo 356 zł wraz z nagrodą roczną, plus dodatkowo ci, którzy zarabiali najmniej, jak gdyby wyrównanie do płacy minimalnej. To nie pójdzie z tych kwot, tylko pójdzie z dodatkowych kwot, które w oszczędnościach znalazł pan dyrektor Budzeń, które udało się przesunąć na te cele. Wszystko to działo się z troską o to, żeby jak największe środki były przeznaczone na podwyżki dla pracowników cywilnych.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie jestem w stanie powiedzieć, w jaki sposób formacje będą wewnątrz siebie decydowały o podziale tych środków. Od tego są pracodawcy i związki zawodowe. Komendant główny Policji ze związkami będzie ustalał, czy będzie to podwyżka procentowa czy kwotowa, czy mieszana, czy inna. Ja mogę powiedzieć tyle: zgadza się, pracownik KPRM-u będzie miał być może kwotową wyższą, tak, jeżeli 4,4% będzie większe, bo to jest od wyższej bazy. Ale tak zostało to skonstruowane w budżecie, że podwyżka jest procentowa. My dajemy podwyżkę nie procentową, jak pani zauważyła, tylko dajemy podwyżkę kwotową na etat. Ale jak wy uzgodnicie z pracodawcami tę podwyżkę, to już jest wasza sprawa. Wydaje mi się, że po tych zabiegach, jeżeli przeprowadzicie te rozmowy, to nie ma możliwości, żeby ktokolwiek z pracowników cywilnych Policji zarabiał najniższą krajową. Nie ma takiej możliwości. jeżeli w tej chwili, powiedzmy, 30% ma najniższą krajową, dostają podwyżkę do najniższej krajowej i do tego dostają 4,4% i 356 zł, to będą zarabiali, jeżeli to będzie kwotowa, prawda, podwyżka, czyli to będzie 160 plus 356, to będzie 500 zł ponad najniższą. I tyle możemy zrobić. Z przyjemnością dałbym wyższe podwyżki pracownikom cywilnym, problem jest jeden: mamy limit wydatków taki, a nie inny, i to zostało określone w wielu, wielu elementach. Naprawdę. Ale oczywiście, że tak.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie odstąpimy w ustawie modernizacyjnej z modernizacji sprzętu, z inwestycji budowlanych. Chciałbym powiedzieć, że 56% środków całej ustawy modernizacyjnej to są na sprawy osobowe: funkcjonariuszy, pracowników cywilnych, powiększenie stanu etatowego. Jeżeli będziemy mieli – tutaj odniosę się do bardzo merytorycznej uwagi pani, która mówiła ostatnio – taką sytuację, że będzie potrzeba zwiększenia nowych etatów dla pracowników cywilnych Policji, będziemy to już wiedzieli po pół roku, podejrzewam, proszę być spokojnym, wystąpimy o takie zabezpieczenie do ministra finansów, o zgodę, żeby pojawiły się także nowe etaty pracowników cywilnych.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tyle chciałem powiedzieć i myślę, że ze swojej strony powiedziałem wszystko, co mam do powiedzenia na temat podwyżek. O nie, powiem jeszcze jedną rzecz. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że ustawa modernizacyjna określa pewna kwoty, ale życie toczy się dalej i możemy rozmawiać o różnych rzeczach, możemy rozmawiać o ustawie o pracownikach służb cywilnych, służb mundurowych, bo taka była propozycja, taka ustawa została skierowana. Jestem bardzo otwarty, żeby te rzeczy regulować w ten sposób. Przy okazji tych spraw być może trzeba będzie określić zasady, być może trzeba będzie określić, a być może zdobyć nowe pieniądze u ministra finansów. Nie wykluczam tego. Natomiast dzisiaj, proszę mi wierzyć, zrobiliśmy maksymalnie tyle, ile się dało dla pracowników cywilnych.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Swoją drogą chciałbym powiedzieć, że spotkaliśmy się przed skierowaniem na posiedzenie prac rządu ustawy modernizacyjnej. To był ten tydzień spotkań i konsultacji. Naprawdę rozmawialiśmy. Mówiąc szczerze, liczyłem, że dojdziemy do porozumienia, pokazując sobie pewną perspektywę następnych kroków, ale nadal jestem otwarty na to, żeby się z państwem spotkać w ministerstwie, żeby otworzyć rozmowy i powiedzieć, co dalej robimy, bo myślę, że cel jest wspólny. Naprawdę kierownictwu resortu zależy na tym, żeby w zadowolonych, dobrze opłacanych formacjach pracowali i dobrze służyli dobrze opłacani funkcjonariusze i dobrze opłacani pracownicy cywilni. Tylko poruszamy się w pewnych możliwościach budżetowych, które być może w przyszłym roku, za 2 lata będą lepsze. Jestem do dyspozycji jako osoba delegowana przez ministra Mariusza Kamińskiego do rozmów ze związkami. Wydaje się, że mamy tutaj jakąś perspektywę ustaleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Teraz proszę pan Ryszard Wilczyński ad vocem – minutę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle, pan się nie zgłaszał, w tej chwili pan się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pan poseł Wilczyński, potem pani poseł Pępek, pan Konrad Frysztak i minutę pan poseł Szopiński, i kończę listę pytających. Minutę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję serdecznie. Państwo zdajcie sobie sprawę, że ad vocem po dwóch godzinach trochę traci sens jako ad vocem, ale to trzeba powiedzieć, bo chciałem panu ministrowi Wąsikowi przekazać dość istotną informację. Panie ministrze – pośle, tutaj jest pan w roli ministra. Również proszę przewodniczącego Komisji, żeby panował nad tego typu zachciankami pana ministra, że będzie decydował, komu wolno z jakiej pozycji zadać pytanie, bo tak się stało. Tak się nie godzi. Chciałbym panu jeszcze przypomnieć, w jakim tonie się pan się wypowiadał na poprzednich posiedzeniach Komisji, gdzie mówiliśmy o ustawie o obronie granicy. Ton pana wypowiedzi był tak skandaliczny, że dedykuję panu wypowiedź ludzi, którzy zatrzymywali dziennikarzy, ludzi w mundurach – jak oni się zachowywali? Nie mówię o tym, że pan używa wyrazów obraźliwych, ale ton wypowiedzi w stosunku do ludzi, którzy mają inne zdanie, jest dokładnie taki sam i nie życzę sobie i nie powinniśmy sobie pozwalać na to, żeby minister, który powinien być wzorem osobowym dla ludzi munduru, zachowywał się w taki sposób i wypowiadał w taki sposób. Mam nadzieję, że to się zdarzyło ostatni raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Pępek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ustawa modernizacyjna jest bardzo potrzebna i dobrze, że dzisiaj pracujemy i będziemy procedować tę ustawę. Głównym problemem są etaty. 5600 etatów planuje się przyjąć do Policji, ale – panie ministrze – mam duże wątpliwości: co pan w tym kierunku robi? Jakie planuje pan zachęty dla młodych osób, żeby zdecydowali się na pracę w Policji? Tak naprawdę to nie garną się osoby do pracy. Zastanawiająca jest też dla mnie ścieżka awansu. Nie wiem, czy to jest tak zachęcająca ścieżka awansu, żeby młodzi policjanci byli z tego powodu aż tak zachęcająco do pracy motywowani.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Kluczowe znaczenie w zapewnieniu bezpieczeństwa odgrywa Policja i bardzo niepokojące jest to i źle się dzieje, że za mało rozmawiacie ze związkami zawodowymi. Wydaje mi się, że jeśli rozmawialibyście więcej, to na pewno te rozmowy przynosiłyby lepsze efekty. Pracownicy cywilni są z tego względu poszkodowani, bo gdybyście więcej rozmawiali, byłoby dużo wcześniej wiadomo, że źle się dzieje. Tak naprawdę tłumaczy pan, a ja siedzę tutaj i już w ogóle nie rozumiem, bo wyliczyłam sobie, że ta podwyżka ma wynosić 328 zł –tak, panie ministrze? 328 zł to jest zdecydowanie za mało, bo jeżeli przeciętne wynagrodzenie wyniesie 5922 zł, to jak się to ma do przeciętnego wynagrodzenia? Trzeba zwiększyć tę podwyżkę, a powiedział pan, panie ministrze, że lubi pan pracowników cywilnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę zmierzać do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMalgorzataPepek">…więc na pewno pan się postara i zwiększy pan tę podwyżkę. Należy zwiększyć dla pracowników cywilnych, dla policjantów, a nade wszystko, czy pamiętacie o funkcjonariuszach pracujących na granicy, którzy narażają swoje życie i zdrowie? Panie ministrze, już ostatnio o tym mówiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę zmierzać do zadania pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Wiem, jak głosowałam i panie ministrze, czy stać rząd na to, żeby funkcjonariusze otrzymali, choć jednorazowo – nie mówię o jakiś ogromnych pieniądzach, ale jakąś jednorazową gratyfikacje finansową? Czy pan w tym kierunku coś robi? Wydaje mi się, że to jest naprawdę koniecznością.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeśli chodzi o te 250 nowych posterunków, chciałabym wiedzieć, jakie lokalizacje. Kiedy się dowiemy, gdzie one będą budowane i czy to znowu będzie budowane tylko w tych gminach, gdzie wójtowie i burmistrzowie są z PiS-u? Niestety, rozmawiałam...</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale szanowni państwo, Jak będziecie przeszkadzać pani poseł, to będzie to dłużej trwało.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Będę długo mówić, jeśli będzie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeżeli likwidowaliśmy posterunki, to było to bardzo zasadne. Rozmawiałam z komendantami powiatowymi, którzy powiedzieli mi, że dobrze się stało, że taka decyzja została podjęta. Byli z tego powodu zadowoleni. A wy nie wyobrażacie sobie, w jakie koszta teraz wchodzicie, żeby utrzymać wszystkie te budynki i dodatkowych pracowników, też cywilnych, którym nie chcecie płacić. Zatem nie wiem, pewno macie za dużo pieniędzy, skoro jesteście tak rozrzutni, nie przemyśleliście kosztów, które będą z tym związane. Prawda jest taka, że wójtowie wcale nie walczą o te posterunki, chyba że wasi wójtowie walczą, bo nie słyszałam, żeby ktoś walczył.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeszcze kwestia laboratorium kryminalistycznego. To powinno być priorytetem. Zmienia się status, a nie ma konsultacji. My się dzisiaj tego dowiadujemy. Powinno być oddzielne posiedzenie Komisji, całkowicie poświęcone tej instytucji i co dalej z CLK. Powinniśmy rozmawiać i tutaj na ten temat debatować, a nie tak, że się wrzuca. Wszystko tak się wrzuca, tak pracujemy w tej Komisji, że odnoszę wrażenie, że tu w ogóle jesteśmy niepotrzebni, bo wszystko się narzuca, steruje się ręcznie i takie po prostu…</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie pośle, niech się pan tak nie cieszy. Dziwię się, że pan nie krzyczy jeszcze. Dzisiaj mamy sukces, bo poseł nie krzyczy.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#PoselMalgorzataPepek">Zostało tu już bardzo dużo powiedziane i nie będę się powtarzać, ale panie ministrze, niech pan pamięta, że merytoryczni, kompetentni pracownicy nie będą pracować za płacę minimalną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Frytszak.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKonradFrytszak">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, drodzy zaproszeni goście, w pierwszych słowach chciałbym powiedzieć, że jestem z Radomia – siedziby garnizonu mazowieckiego, ale również dużej komendy miejskiej Policji, również komendy, która swoim obszarem obejmuje powiat radomski. Szanowni państwo, nie chcę mówić, jak ważne to są instytucje dla radomianek i radomian, nie tylko dla bezpieczeństwa, ale po prostu jako zakłady pracy. Panie ministrze, te informacje, o których pan mówi, że bardzo chętnie chciałby pan dać podwyżkę, ale pan nie ma, to przypomnę wypowiedź pana partyjnego kolegi, pana Glapińskiego, który mówił, że mamy nieprzebrane ilości gotówki. Mateusz Morawiecki, pana szef, mówił, że mamy nadwyżkę budżetową 25 mld – to dajmy te pieniądze tym ludziom. Szanowni państwo, mam do czynienia z pracownikami cywilnymi komendy miejskiej, komendy wojewódzkiej, którzy się do mnie zgłaszają. Nie tylko poprzez listy, ale również przychodzą rozmawiać osobiście. Podam przykład pani Zofii, która po 37 latach pracy, z czego 21 lat pracy w komendzie wojewódzkiej, zarabia niecałe 3000 zł. To jest realny przykład osoby, która pracuje w komendzie wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKonradFrytszak">Panie ministrze, chciałbym pana zapytać, a zanim jeszcze zapytam, to krótko powiem o tym, o czym już moi przedmówcy mówili. Pieniądze na modernizację. Zamiast konkretnych kwot – oczywiście potrzebnych pieniędzy – na modernizację, przesuńcie część pieniędzy na podwyżki dla pracowników cywilnych. Wszystkim należy się godziwa praca, nie tylko sekretarzom stanu, nie tylko parlamentarzystom, nie tylko samorządowcom, również pracownikom cywilnym. Panie ministrze, tutaj konkretne pytanie do pana, bo my, jako klub Koalicji Obywatelskiej: Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, Zielonych, Inicjatywy Polskiej, złożyliśmy poprawkę do budżetu państwa. Ta poprawka będzie jutro rozpatrywana na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Zakładam, że – tu słowem dopowiedzenia – przekonałem wczoraj swoje koleżanki i kolegów do tego, że na etapie drugiego czytania dołożymy pracownikom, również pracownikom cywilnym komend wojewódzkich. Tego w pierwotnej poprawce nie było, na etapie drugiego czytania taka poprawka się znajdzie. Tu moje pytanie do pana, panie ministrze, ale nie jako ministra, tylko jako posła: jak pan zachowa się za dwa tygodnie na posiedzeniu Sejmu, kiedy będziemy głosować nad tymi poprawkami? Czy zagłosuje pan za podwyżką dla pracowników cywilnych w Policji?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Teraz ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, bo zapomnę pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, i to jest ostatnia osoba, która mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A ja? Muszę odpowiedzieć na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan będzie mówił, będzie pan odpowiadał na pytania.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta, panie pośle, zgodnie z ustaleniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie ministrze, mówił pan o efektach procentowych, ja mówiłem o elementach procentowych, to teraz może o liczbach. Otóż liczby. Nie zanegował pan tego, że wynagrodzenie pracowników Policji nieobjętych mnożnikowym wskaźnikiem wynagradzania będzie niższe od przeciętnego wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w przyszłym roku o 1000 zł, a pracowników służby cywilnej Policji od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w krajowej służbie cywilnej o 2000 zł. Na tej sali z jednej strony mówiono o paniach, ale w służbie cywilnej również pracują panowie. W swojej poczcie mam blisko 200 listów, zarówno od pań, jak i od panów. Jeżeli piszą też panowie, którzy zajmują się kwestią dotyczącą techniki policyjnej w Policji i oni zarabiają – panie ministrze, niech się pan nie śmieje – 3000 zł, a pan nie ma czasu spotkać się z pracownikami cywilnymi i ubolewa pan na posiedzeniu Komisji, że pan się nie ma czasu spotkać, to my chcemy zagwarantować panu ten czas, żeby się pan mógł spotkać.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselJanSzopinski">W innej kwestii. Mój klub, o czym mówił pan poseł Krutul, złożył pełną poprawkę dotyczącą zwiększenia budżetu o 275 mln. Liczymy na to, że pozostałe kluby nie będą składać poprawki uzupełniającej, tylko zechcą poprzeć tę poprawkę uzgodnioną ze związkami zawodowymi. Pan poseł również, skoro pan tak ochoczo się w tej kwestii wypowiada.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselJanSzopinski">Ostatnia kwestia, kwestia dotycząca nieprzyjętego dezyderatu. Ta kwestia dzieje się, panie i panowie parlamentarzyści, tutaj, na tej sali, bo jeżeli uchwalimy, że np…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale umówiłem się na minutę, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobra, jedno słowo do ministra. Panie ministrze, nie do przyjęcia jest to, co pan powiedział, że mamy 5600 nowych etatów policyjnych, a o etatach cywilnych to się pomyśli później, w przyszłym roku jak dobrze pójdzie. Niech pan będzie właściwym ministrem, niech pan powie, że do tego są potrzebne etaty policyjne i jeśli one nie będą obsadzone, to z tej nadwyżki etatów policyjnych pan to przeznaczy na podwyżkę dla tych, którzy pracują teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na początek z przyjemnością odpowiem pani poseł Pępek, jeśli jest, a nawet jeśli jej nie ma. Pani poseł, pani uważa, że ustawa modernizacyjna, która przywraca 250 posterunków, to jest błąd rządu. Zawsze może pani sprawdzić, czy przypadkiem nie znajdzie pani większości do poprawki, która wyrzuci ten element poprawki modernizacyjnej. Namawiam panią do tego, żeby zgłosić taką poprawkę. Bardzo proszę. Chciałbym powiedzieć tak: my nie przywrócimy posterunków tam, gdzie rządzą PiS-owcy; my przywrócimy placówki tam, gdzie platformersi je zlikwidowali. O, tak powiem! To jest pierwsza rzecz. I tutaj głęboko się różnimy, bo ja uważam, że trzeba takiej sytuacji, żeby ludzie z Polski gminnej i powiatowej dokładnie mieli takie poczucie bezpieczeństwa i takie poczucie, że mają blisko służbę państwową, jak najbliżej. To jest niezwykle ważne. Nie zgadzam się z tymi komendantami powiatowymi, którzy mają inne zdanie na ten temat. Po prostu się nie zgadzam. Wiem dobrze, że obecne kierownictwo Policji popiera proces przywracania posterunków, który zaproponowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że zagłosuję za podwyżkami w ustawie modernizacyjnej, bo ta ustawa daje podwyżki zarówno dla funkcjonariuszy Policji, jak i pracowników cywilnych. Zdaję sobie sprawę, że oczekiwania pracowników cywilnych są większe. Nie zagłosuję za żadną poprawką – chyba że będzie rzeczywiście mądra – którą pan zgłosi.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na koniec panu posłowi Szopińskiemu powiem tak: panie pośle, są pewne sytuacje, gdzie zwiększenie stanu etatowego nie będzie zmuszało do zapewnienia większej liczby pracowników cywilnych. Jeżeli pracownicy cywilni w Policji, to np. sekretarki, pracownicy logistyki, pracownicy kancelarii tajnej, pracownicy magazynowi, to jeżeli w danej komendzie zamiast 150 policjantów będzie 157, to nie znaczy, że trzeba zatrudniać sekretarkę, księgową itd. Jeżeli będzie taka potrzeba, przeanalizujemy sytuację i tam będziemy zwiększać zatrudnienie po pewnym czasie. Zobowiązujemy się do tego, że te analizy będą prowadzone.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na koniec chciałbym wszystkich państwa posłów poprosić o to, żebyście poparli ten program modernizacji, bo jest ważny, oczekiwany, zarówno w formacjach, jak i wśród obywateli. Jestem przekonany, że będzie on dobrze oceniony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tym momencie zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym powiedzieć następującą rzecz. Oczywiście, są jeszcze osoby, które chciały się zgłosić, ale będą mogły zadać pytania przy konkretnych artykułach, kiedy będziemy rozpatrywali punkt po punkcie.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam do pana, panie ministrze, żal, dlatego że powiedział pan, że parlament i Komisja, powiedzmy, blokuje panu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, powiedział pan „parlament i Senat”. Na Komisji wszystko jest realizowane tak jak potrzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeżeli tak powiedziałem… To nie było moją intencją.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o pana posła Biernackiego, chciałem powiedzieć… Nie widzę go.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tam siedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, będziemy w styczniu uchwalali plan pracy, bardzo prosiłbym, żeby pan zgłosił na początek stycznia kwestie dotyczącą CLK i być może rozpatrzylibyśmy to jako pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o panie ze związków zawodowych, przepraszam, że w tej chwili nie oddałem głosu wszystkim, poprosiłem tylko dwójkę. Jutro mamy dezyderat i panie będą wtedy mogły zabrać głos. To odnosi się również do pana posła Zimocha, który pytał, czy nie ma możliwości wprowadzenia dezyderatu do tego punktu. Z uwagi na to, że przyjęliśmy na początku porządek obrad, dziś jest tylko rozpatrzenie. Jutro będziemy mieli punkt dotyczący dezyderatu i na ten temat będziemy dyskutowali.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym, szanowni państwo, że nie wpłynął wniosek o wysłuchanie publiczne, nie wpłynął również wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu, zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przed rozpatrzeniem poddam pod głosowanie wniosek pana posła Szopińskiego, żebyśmy rozpatrywali projekt ustawy z opóźnieniem, jak rozumiem, dotyczącym spotkania się pana ministra ze związkami zawodowymi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chyba że pan poseł wycofa wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba że pan poseł wycofuje wniosek.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie wycofuje, w takim razie, ponieważ zakończyliśmy pierwsze czytanie poddam pod głosowanie wniosek o odroczenie rozpatrzenia projektu ustawy do jutra, powiedzmy, do momentu spotkania się pana ministra i porozmawiania ze związkami zawodowymi. Jeśli ten wniosek nie uzyska większości, w tym momencie przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana Jana Szopińskiego, aby odroczyć rozpatrzenie projektu ustawy do jutra? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wtrzymał?</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy wszystkie państwo na sali się zalogowaliście i wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby: za wnioskiem pana posła Szopińskiego 13, przeciw 20. Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim zacznę rozpatrywać ustawę, mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego o krótką informację…</u> + <u xml:id="u-126.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę państwa o spokój!</u> + <u xml:id="u-126.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…będę miał uprzejmą prośbę do państwa o informację na temat poprawek, ewentualnie uwag co do postępowania, również do blokowania poprawek, które będą zgłaszane.</u> + <u xml:id="u-126.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Frysztak, bardzo proszę, ale w kwestii formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKonradFrytszak">Panie ministrze, pan raczył powiedzieć, że pan zagłosuje za poprawką, pod warunkiem, że ona będzie mądra. Prosiłbym pana o ocenę, czy poprawka do budżetu państwa na 2022 r. przesuwająca kwotę kilkudziesięciu milionów złotych na podwyżki dla pracowników cywilnych Policji – a pan jest odpowiedzialny jako resortowy wiceminister, za tę służbę – uważa pan za głupią czy za mądrą?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Za podwyżkę, która nie ma pokrycia w środkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKonradFrytszak">To nie jest prawda, poprawka jest składana z konkretnym przesunięcie środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zrozumiałem, że pan minister nie chce na to pytanie odpowiedzieć. To też jest odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKonradFrytszak">Ale to mógłby powiedzieć wprost. Są na sali związkowcy – będą, wiedzieć, jak pan minister się do tego ustosunkował.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Skończmy. Zostawiam to każdemu pod ocenę.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuSlawomirOsuch">Mamy tu kilka kwestii. Mianowicie, jeśli chodzi o pierwszą sprawę, to jest blok poprawek legislacyjnych, które zostały przygotowane do aktualnego tekstu z druku projektu ustawy. Jest to 49 poprawek, one zostały także w trybie roboczym skonsultowane ze stroną rządową i z tego, co wiem, jest akceptacja. Jest sugestia Biura Legislacyjnego, że o ile Komisja tak uzna, można je przyjąć blokiem. Jak będzie potrzeba…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, mam pytanie. Czy jest zgoda na to, żeby te 49 poprawek redakcyjnych, które zostały przygotowane w uzgodnieniu ze stroną rządową, zostały po prostu przyjęte? Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Słucham pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to nie widzę jej zasadności, bo istotnie zmieniamy ustawę o Policji. Natomiast co do pozostałych trudno się wypowiedzieć, jeżeli dostało się taką listę, która świadczy o tym, że projekt nie był najlepiej przygotowany. Można powiedzieć, że został źle przygotowany od strony legislacyjnej, stąd ta gigantyczna praca Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale za to możemy tylko podziękować Biuru Legislacyjnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Oczywiście, że dziękujemy. Natomiast trzeba zwrócić uwagę, że trudno stwierdzić w ten sposób, że te poprawki tak sobie można en bloc przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy mam traktować pana wniosek jako wniosek przeciwny, żebyśmy każdą poprawkę głosowali oddzielnie, czy jako uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Proszę traktować to jako wniosek do poddania pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, ponieważ został zgłoszony wniosek przez pana posła, żeby każdą z poprawek, która została zgłoszona przez Biuro Legislacyjne, głosować oddzielnie, poddam to pod głosowanie. Jeżeli ten wniosek nie uzyska akceptacji, wtedy, powiedzmy, przez aklamację przyjmiemy, że wszystkie poprawki należy przyjąć jako poprawki redakcyjne i na to będzie zgoda Komisji.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Wilczyńskiego, żeby każdą poprawkę głosować oddzielnie? Mówimy tylko o poprawkach przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów: za 8, przeciw 19, 1 osoba się wtrzymała.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wniosek nie uzyskał akceptacji, a tym samym rozumiem, że poprawki od 1 do 49 zostały zaakceptowane jako poprawki dokonane przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Oczywiście w tym bloku poprawek nie zostały ujęte te, które są oczywistymi zmianami redakcyjnymi, chodzi o kwestie interpunkcji, średniki, przecinki, ewentualne błędy gramatyczne, bo ustaliliśmy, że jak dostaniemy przyzwolenie Komisji, wprowadzimy je bez potrzeby zgłaszania poprawek w odrębnym trybie.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jest jeszcze kwestia, czy w tym momencie należałoby to omówić, mianowicie chodzi o propozycje poprawek, które zostały zgłoszone przed posiedzeniem Komisji. Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Poprawki te są na tyle obszerne, że dokonanie teraz, na miejscu oceny ich jakości legislacyjnej przez Biuro Legislacyjne jest po prostu niemożliwe. Możemy tylko wskazać na to, że są pewne mankamenty legislacyjne. Dostrzegliśmy to np. w propozycji dodania art. 9a, chodzi o nowelizację ustawy o ustanowieniu medalu Za Zasługi dla Policji. Tu m.in. jest propozycja dodania załączników do ustawy, z tym że w tej poprawce tych załączników nie ma. Jest to więc poprawka niekompletna. To jest jeden przykład. Oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba, to mając przyzwolenie Komisji, dokonamy oczywistych zmian redakcyjnych również w zakresie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jest też sprawa poważniejsza. Mianowicie pobieżna analiza propozycji poprawek nasuwa wątpliwości konstytucyjne. Mianowicie art. 189 ust. 2 konstytucji daje posłom wnioskodawcom, rządowi, podmiotom wymienionym w tym artykule prawo zgłoszenia poprawek, z tym że ten przepis był także przedmiotem analizy i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał przede wszystkim odnosił się do zakresu dopuszczalnych poprawek. Trybunał w swoim uzasadnieniu, kolokwialnie mówiąc, wskazywał na tzw. szerokość poprawki i głębokość poprawki. Szerokość poprawki to jest kwestia dodawania nowych materii ustawowych, które nie były ujęte w projekcie ustawy. Natomiast jeżeli chodzi o głębokość, to jest kwestia zmian, które są konsekwencją już tych proponowanych w projekcie ustawy. O ile Trybunał Konstytucyjny przewidywał, jeżeli chodzi o zakres szerokości poprawek, że jest dopuszczalny, czy zawęża się to tylko co do kolejnych etapów procesu legislacyjnego, o tyle poprawki wchodzące w głębokość, byłyby dopuszczalne w każdym zakresie, nawet na etapie Senatu, z tym że nie dotyczy to do końca projektów procedowanych w trybie pilnym, skierowanych przez rząd w trybie art. 123 konstytucji. Tu trybunał także wypowiedział się, że propozycje poprawek mogą dotyczyć wyłącznie tej materii, która jest objęta pilnością przedłożenia rządowego, a więc wskazywał, że poprawki mogą iść właściwie tylko w głębokość.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Propozycje poprawek, które zostały przedłożone, dotyczącą stworzenia nowego programu modernizacji, nowelizacji ustawy o Służbie Więziennej, nowelizacji ustawy emerytalnej mundurowej, a także to, o czym wspomniałem wcześniej, kwestii związanych z medalem dla Policji. W naszej ocenie, w ocenie Biura Legislacyjnego, te propozycje, nawet jeżeli byłby to tryb zwykły, a nie pilny, budziłyby wątpliwość konstytucyjną, czy mieszczą się w zakresie, o którym trybunał wypowiadał się co do oceny art. 189 ust. 2 konstytucji. Wydaje się w nasze ocenie, że te propozycje powinny być przedłożone jako odrębne inicjatywy ustawodawcze w trybie art.189 ust. 1 konstytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jak zrozumiałem, poprawka dotycząca wprowadzenia programu modernizacji Służby Więziennej, jak również dotycząca odznaczenia są według państwa poprawkami, które naruszają konstytucję, jeśli chodzi o proces procedowania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam nadzieję, że państwo posłowie głosując, będą wiedzieli po prostu, jaką decyzję podejmują. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale może chociaż Ministerstwo Sprawiedliwości podałoby swoją opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie ministrze, ja to zrozumiałem: państwo po prostu przedłużyliście nam program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, a przy okazji procedowania nad tym państwo chcecie jeszcze poszerzyć o kolejną rzecz, która nigdy nie miała miejsca…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ale można?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, oddam panu głos za chwilę.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie mieliśmy programu modernizacji Służby Więziennej w poprzednich programach. W tej chwili jest to coś nowego i wprowadzacie państwo nam to tylnymi drzwiami na Komisji jako poprawkę, która mogła być procedowana w uzgodnieniach rządowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny. Może pan wiceminister sprawiedliwości mógłby się odnieść, bo padł poważny zarzut, że to narusza konstytucję.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówię po prostu w tej chwili o konsekwencjach, natomiast oddam głos panu ministrowi Wąsikowi i panu ministrowi Wosiowi też oddam głos, zanim rozpocznę procedowanie nad poprawką, dlatego że rozumiem, że jeżeli przyjmiemy tę poprawkę, państwo ją przejmiecie, to będzie musiała nastąpić zmiana ustawy. To nie będzie program tylko tych służb, ale dojdzie jeszcze jedna służba.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan minister Wąski, czy pan minister Woś?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Woś, jeśli można, a później pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście rozważaliśmy także ten zakres, o którym powiedziało Biuro Legislacyjne. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że w pełni mieścimy się w konstytucji, zwłaszcza z tym, można powiedzieć, koronnym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego z 1999 r., sygnatura K 25/ 98, gdzie trybunał szczegółowo pochylił się właśnie nad zakresem zgłaszania poprawek, także m. in. do projektów pilnych. Ten zakres jest przede wszystkim związany z odległością od treści zawartych w inicjatywie ustawodawczej i ta odległość podlega ocenie. W tym przypadku wykonaliśmy bardzo głęboką analizę, także dyskusję. Nie było wątpliwości po stronie legislatorów czy to Ministerstwa Sprawiedliwości, czy to legislatorów w kancelarii premiera, z którymi rozmawialiśmy co do właśnie głębokości. Mianowicie program modernizacji poszczególnych służb jest bardzo blisko związany przecież także z inną ważną służbą, jaką jest Służba Więzienna. Jest to kontynuacja programu, który był ustanowiony już w innych latach i w ten sposób ten dodatkowy nowy element w zakresie programu modernizacji nie jest odległy od treści zawartych w inicjatywie ustawodawczej, bowiem właśnie z tymi treściami jest wprost związany.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę panią dyrektor Monikę Walewską z Ministerstwa Sprawiedliwości, która w sposób dalej idący może uzasadniać zarówno tę odległość, jak i głębokość, o której wspominali legislatorzy sejmowi. Natomiast z całą odpowiedzialnością chcę podkreślić, że tego rodzaju poprawka, także o charakterze pilnym, o tym specjalnym charakterze konstytucyjnym, jest w pełni zgodna z konstytucją.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący szanowni państwo pozwolę sobie jeszcze się odnieść do kwestii z tzw. medalem, natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ale jeszcze prosiłem panią. Pan minister poprosił, żeby pani dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości zabrała głos. Proszę, żeby pani dyrektor zabrała głos, a potem pan się odniesie do medalu.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">Dzień dobry państwu. Monika Walewska, zastępca dyrektora w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">Proszę państwa, mamy tu do czynienia tak naprawdę z dwoma sytuacjami dotyczącymi jednej materii, bo mamy materię modernizacyjną dotyczącą służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i modernizacyjną dotyczącą służby podległej ministrowi sprawiedliwości. Analizowaliśmy bardzo dogłębnie, w jaki sposób w takim razie pogodzić te dwie rzeczy w sytuacji, kiedy mamy w Sejmie już jeden z tych projektów. Po analizie doszliśmy do wniosku, że jest możliwość. Taką możliwość wprowadza nam jedno z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, o którym wspomniał pan minister, że jeśli poprawka wiąże się tematycznie z ustawą – a wiąże się, dlatego że dotyczy modernizacji służb i całościowo dotyczyłaby wszystkich służb, a nie tylko wycinka tych służb – to nie ma tu przeciwwskazań konstytucyjnych, żeby taką poprawkę wprowadzić. W związku z tym taka poprawka została zaproponowana, żeby nie doszło do sytuacji, która mogłaby mieć miejsce przy wejściu w życie tylko ustawy modernizacyjnej Policji, mianowicie mielibyśmy do czynienia ze złamaniem zasady równego traktowania, bo służby byłyby traktowane nierówno. Służby podległe Ministerstwu Spraw Wewnętrznych byłyby po prostu traktowane korzystniej aniżeli Służba Więzienna podległa ministrowi sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">W związku z tym zaproponowaliśmy taką potrawkę, popieramy ją jak najbardziej. Uważamy, że te dwie ustawy modernizacyjne powinny iść w jednym pakiecie, aby funkcjonariusze tych służb byli traktowani tak samo, zgodnie z ustaleniami Rady Ministrów bodajże z 2015 r. i postulatami, żeby służby jednak były traktowane tak samo. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Serdecznie dziękuję. Pan dyrektor Cichomski i później mecenas z Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ta poprawka realnie nie jest o medalu, ten medal jest tak naprawdę jednym z elementów przewidzianych w ramach tejże poprawki. Natomiast jest to poprawka, której celem jest wprowadzenie szczególnego systemu nagradzania funkcjonariuszy i motywacji do ich działania. Nagradzanie funkcjonariuszy za co? Za to, że poza służbą podjęli czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia z narażeniem własnego życia lub zdrowia albo w trakcie służby podjęli czynności ratowania życia ludzkiego ze szczególnym narażeniem własnego życia lub zdrowia. Z tymi przesłankami powiązany jest zakładany w poprawce szczególny dodatek do emerytury w wysokości 1%.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Oczywiście mamy też powiązanie z medalem, odznaczeniem, które będzie wręczane takiemu funkcjonariuszowi, natomiast jest to dopiero pochodna. Tak naprawdę chodzi tutaj o szczególne umotywowanie funkcjonariuszy, szczególne podziękowanie za wyjątkowe działania podejmowane w celu ratowania życia i zdrowia. W tym kontekście należy to rozpatrywać jako poprawkę do projektu programu modernizacyjnego i wszystkich innych mechanizmów motywacji, które chcemy realizować w ramach tego programu i przy okazji tego programu.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Podtrzymujemy nasze wątpliwości konstytucyjne, które wcześniej wyraziliśmy. Wskazujemy też na jedno: tych wątpliwości nie byłoby w sytuacji, gdyby rząd skierował to jako autopoprawkę przed rozpoczęciem pierwszego czytania – tak przewiduje regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz">Jeszcze w uzupełnieniu tego, o czym mówił kolega, chciałbym też zaznaczyć jedną rzecz w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan poseł, który miał wątpliwości co do pierwszej z poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne. Otóż, jeśli poprawka dotycząca programu modernizacji Służby Więziennej zostanie przyjęta, to wówczas ona też zakłada zmianę tytułu i będzie obowiązywał taki tytuł, jaki jest w tej poprawce, a nie taki, jaki jest zaproponowany w poprawce legislacyjnej Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że zgłasza się pan poseł Tomaszewski, pan poseł Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo tą poprawką powodujecie po prostu, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTomaszSzymanski">…totalny chaos.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…zamiast iść do przodu…</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…zatrzymaliśmy się po prostu w miejscu. Bardzo proszę, pan poseł Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To jest jakiś skandal. Szanowni państwo, godzina 9.00 rozpoczynamy posiedzenie Komisji i na ławach wyłożyliście państwo poprawki dotyczące służby, która nie jest w kompetencjach tejże Komisji. Z całym szacunkiem, przecież to jest nie ta Komisja. My nie jesteśmy gospodarzem, nie jesteśmy władni do tego, żeby podejmować obszar Służby Więziennej w obszarze służb Policji, Straży Pożarnej, Straży Granicznej. No, szanowni państwo, teraz już wiem, dlaczego dzisiaj procedujemy w trybie pilnym, dopychanym kolanem w taki sposób. To jest uwłaczające. Nie pamiętam w historii Komisji, a jestem trzecią kadencję, żeby w ten sposób traktowano posłów, ale też niezwykle kluczowe, ważne sprawy modernizujące służby. Przecież to jest jakiś absurd. Nie daliście nikomu czasu. Legislatorzy otwarcie już powiedzieli, że sobie robicie z tego cyrk, hecę totalną. Ile mamy mieć czasu, żeby zobaczyć, jakie państwo macie tutaj założenia w miliardach złotych, na co państwo chcecie przeznaczyć te pieniądze, jaki wywołają skutek, czy to będzie progres czy to wpłynie faktycznie na rozwinięcie, czy kogoś nie pominiemy? To są jakieś żarty.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PoselTomaszSzymanski">A poza tym, co na to nasze koleżanki i koledzy z Komisji Sprawiedliwości, którzy powinni zająć się tą sprawą? Jaką oni mają wiedzę na ten temat, że mieszamy w ich kompetencjach? To jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, więc chwila refleksji. Zmuszacie nas do zachowania się w głosowaniu w taki a nie inny sposób. Jesteśmy traktowani przez was przedmiotowo, a nie podmiotowo. Jak my mamy teraz się zachować, nie znając w ogóle poprawek? Wy moglibyście tam cuda zawrzeć: kwotowe, przedmiotowe, podmiotowe. I co my teraz mamy zrobić? Teraz wiem, dlaczego robimy to dzisiaj. I teraz wiem, dlaczego chcecie zrobić to w kilkanaście godzin. To po prostu jest jakiś skandal. W takim kierunku ma iść ustawodawstwo?...</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, ale co „jakiemu”? Przepraszam bardzo, studenci nawet to oglądają: to, w jaki sposób się tworzy prawo, jakim wzorem jest ta Komisja, w jaki sposób rząd funkcjonuje w obszarach dwóch resortów: sprawiedliwości i spraw wewnętrznych i administracji. To jest jakiś skandal!</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, moje słowa totalnego oburzenia na sposób procedowania i wrzucania na chwilę przed głosowaniem takiej poprawki, tak ważnej, wielomiliardowej, której gospodarzem nie jest ta Komisja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Wilczyński, pan poseł Szopiński, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Większego bałaganu, żeby nie powiedzieć więcej, nie było na tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Natomiast zajmę się medalami. Tutaj siedzą osoby, które mają wężyki na pagonach. Czy panów, bo chyba nie ma kobiety, krew nie zalewa…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pani generał.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Czy państwa krew nie zalewa, że medal, który ma być przedmiotem chluby, ma być ustanawiany w bajzlu legislacyjnym? Czy to jest szacunek dla munduru?</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Tutaj zwracam się do pana przewodniczącego Sipiery, który podpisał się pod tą poprawką. Panie przewodniczący, pan jest przewodniczącym Rady Służby Publicznej. Wysłuchałem licznych egzegez z pana strony na temat funkcjonowania państwa, i pan ma czelność podpisać się pod taką poprawką w takim trybie, podczas gdy mogłoby to być normalnym przedłożeniem legislacyjnym i być chlubą dla nas wszystkich? Dlatego że mundur, mundur służb, ma być przedmiotem dumy każdego obywatela. I to, co będzie miał na mundurze wywieszone. I medale, które będą wręczane mają być również przedmiotem chluby każdego funkcjonariusza, który takie oznaczenie otrzyma, jak również mają być przedmiotem szacunku ze strony społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie wyobrażam sobie procedowania czegoś tak ważnego, bo to dotyczy kwestii zasadniczych, kwestii wartości, którym musimy być wierni. Pomysł może być fantastyczny, tylko dlaczego w takim trybie, dlaczego tak nagle, po co to ma być, co to ma dać? Szanujmy się, szanujmy mundur, szanujmy procedury, szanujmy konstytucję.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Zmuszacie nas, klub Koalicji Obywatelskiej, żebyśmy w głosowaniu nad projektem, który wydawało się, że ma stanowić program modernizacyjny, program, który jest przedmiotem konsensusu w parlamencie, w najlepszym wypadku się wtrzymali. O to chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, pan poseł Zimoch i potem, jak rozumiem, pan poseł Sipiera się odniesie i pan minister Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, o godzinie 9.00 otrzymujemy 22 strony poprawek, które noszą nazwę „Program modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025”. Podkreślam to, co mówili poprzednicy: nigdy kwestia dotycząca Służby Więziennej nie była omawiana na posiedzeniu tej Komisji. Nikt z nas się w tej tematyce nie specjalizuje, bo nikt – w związku z tym, że jest to problem dotyczący pracy innej Komisji – nie miał do czynienia z jednej strony z pracownikami tej formacji, z drugiej strony nigdy o tej formacji tu nie rozmawialiśmy. Być może te zapisy, które tutaj są, są dobrymi zapisami, ja tego nie neguję. Nie znam ich i nie robię też licytacji: który z posłów zdążył przeczytać te 22 strony od godziny 9.00 rano? Nie pytam ani kolegów, ani posłów z PiS-u, czy tak rzeczywiście było. W związku z tym wyrażam tylko głębokie zdziwienie, to po pierwsze i głęboki protest przeciwko takiemu procedowaniu na posiedzeniu Komisji na ręce pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJanSzopinski">A ten protest należy się w stronę rządu. Szanowny panie ministrze, skoncentrujcie się w kwestii dotyczących wszelkich programów modernizacji i kierujcie stosowne poprawki do komisji, tam, gdzie powinny one wędrować, a nie tutaj do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Głębokie zdziwienie i głęboki protest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam krótkie pytanie do pana ministra Wosia i do pani dyrektor. Jak państwo reagujecie na to, co powiedział przed chwilą pan mecenas, że moglibyście państwo to złożyć jako autopoprawkę, ale przed pierwszym czytaniem? Czy podtrzymują państwo swoje stanowisko wbrew temu, co mówi Biuro Legislacyjne, bo łamiecie państwo regulamin Sejmu?</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przewodniczący Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest oczywistą rzeczą, że procedowanie i kwestia legalizmu przyjmowania ustaw jest istotna, dlatego że jesteśmy w parlamencie, jesteśmy w Sejmie. Od tego jest Biuro Legislacyjne, które – jak zresztą zawsze podkreślałem i też publicznie to powtarzam – pełni doskonałą rolę, bo właśnie ostrzega, mówi. To jest rola biura, za co można podziękować, bo ustawy, które przyjmujemy są na wyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Natomiast sytuacja, w której pod tym wnioskiem się podpisywałem, wynika z konkretnych rzeczy. To są, dla mnie przynajmniej, niedyskutowalne, niewielkie problemy, dlatego że one załatwiają istotne sprawy tu i teraz. O tym też mówił pan minister Zieliński. Było tworzenie pewnej ustawy specjalnej, która ma zapewnić specjalne traktowanie. Tutaj chodzi o fundusze na pewne programy. To się w to wpisuje. Natomiast nie oczekujecie państwo od legislatorów – od osób, które biorą pieniądze za to i są od tego, żeby nas ostrzegać – że nie mogą mieć wątpliwości…</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, ale proszę państwa, my w Sejmie głosujemy nad wieloma sprawami, które są kontrowersyjne. To nie jest tak, że jesteśmy święci. Jeżeli jest to sprawa istotna dla tych służb, to nie ukrywajmy się, jak teraz mówią posłowie Koalicji: „straszna tragedia się stanie, w ogóle państwo stanie itd.”. To jest hipokryzja. Państwa posłanka mówiła o tym, że wójtowie byli szczęśliwi, jak likwidowano posterunki Policji w Polsce. To jest hipokryzja.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego bądźmy szczerzy: jeżeli są pewne wątpliwości czy uchybienia, to i tak to zostaje w dalszym procedowaniu. Natomiast tu się nic wielkiego nie dzieje, to jest dla tych służb, zresztą jeżeli chodzi o kwestie finansów, mówimy tutaj o tym odznaczeniu, o tym medalu – on już istnieje, tylko w randze niższej, czyli rozporządzenia, wewnętrznej. To jest tylko podniesienie rangi. Nic się tu nie zmienia, proszę państwa. Ale oczywiście można z każdej takiej sprawy teraz robić wielką aferę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Przyznam się, że nad modernizacją Służby Więziennej rząd pracował od dawna i to nie jest sprawa nowa. Uważam, że to jest dobry pomysł, żeby to zrobić jednym aktem prawnym. Przekonują mnie słowa, które usłyszałem ze strony fachowców Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, panie ministrze, jeżeli rząd… Ale pan pozwoli, że ja powiem. Jeśli rząd pracował, to dlaczego państwo nie wpisaliście tego do tej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo proces legislacyjny rozpoczyna się rządzie, a kończy się u prezydenta, panie przewodniczący. Bazuję na…</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja zdecydowanie protestuję. Ale co ma prezydent naszego kraju do procedowania tej ustawy? Ja w imieniu pana prezydenta jednak występuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na końcu ją podpisze.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJanSzopinski">Na koniec. Ale co ma w sprawie tej poprawki prezydent? No, panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mówię o tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJanSzopinski">…niech pan nie wkręca prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę to prowadzić inaczej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Udzielę panu głos po wystąpieniach panów ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mnie przekonują słowa, które wypowiadają tutaj specjaliści z Ministerstwa Sprawiedliwości; nie przekonuje histeria pana posła Wilczyńskiego, czy pana posła Szymańskiego, czy histeria pana posła Szopińskiego. Dokładnie nie wiem, czym wam ta Służba Więzienna zasłużyła, że tak histerycznie reagujecie. To są przepisy, które są pewną kalką. Są służby mundurowe, niektóre podległe MSWiA, a jedna podległa Ministrowi Sprawiedliwości. Ta kalka została zastosowana po to, żeby traktować wszystkie służby równo. Taka zapadła decyzja. Dlatego jest tutaj dzisiaj pan minister Woś i myślę, że na pewno uzupełni moją wypowiedź. Nie darłbym tutaj szat, bo to nie jest zmiana ustroju Rzeczypospolitej, tylko modernizacja służb. Zmiany, które są korzystne dla funkcjonariuszy, dla pracowników cywilnych – jakby nie byli niezadowoleni, ale to są zmiany korzystne – a także dla formacji i dla bezpieczeństwa kraju. I to miejmy na względzie.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o odznaczenie dotyczące Andrzeja Struja, to nie chcę przypominać, kim był Andrzej Struj, bo wierzę, że wszyscy członkowie Komisji doskonale wiedzą, kim był ten dzielny policjant, który oddał życie właśnie poza służbą w słusznej sprawie wiele lat temu. To odznaczenie funkcjonuje, jest powołane zarządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji. Natomiast podnosimy jego rangę i także dajemy tutaj 1% do emerytury. To jest istotna rzecz dla każdego funkcjonariusza, który zostanie takim odznaczeniem nagrodzony. To jest także element motywacyjny, bo ten… Można powiedzieć, za chwilę pan poseł Szopiński powie: „No, ale jeżeli to ustawa modernizacyjna, to dlaczego tam są pieniądze dla pracowników cywilnych i dla funkcjonariuszy?” Ponieważ to jest motywacja. Ponieważ element ludzki jest niezwykle istotny. Dlatego uważamy, że to odznaczenie… Te załączniki oczywiście są; pewnie nie dotarły do Biura Legislacyjnego, ale one oczywiście są. Uważamy, że to jest dobre miejsce, żeby w tej ustawie ten element się znalazł i bardzo dziękuję panu posłowi Sipierze, że tę poprawkę przejął.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, i my, jako Ministerstwo Sprawiedliwości, ale też eksperci, legislatorzy, i ministerstwa, i kancelarii premiera w pełni podtrzymujemy, z powołaniem się na orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, że ta poprawka mieści się w zakresie nawet projektu pilnego, a mianowicie dotyczy modernizacji służb.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli jedną ustawą modernizujemy cztery służby, to dlaczego tą ustawą nie modernizować także piątej służby? Dlatego ten program modernizacji. Z pewnym zdziwieniem wysłuchuję się w głosy, że państwo jako Komisja… Rozumiem, mi też byłoby pewnie wygodniej rozmawiać z przedstawicielami Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Natomiast państwo, jako osoby świetnie znające się na działaniach służb państwowych, służb mundurowych, przyznające podwyżki czterem służbom mundurowym, nie chcą tej podwyżki przyznać piątej służbie mundurowej? Uważam, że akurat sposób wynagradzania funkcjonariuszy państwa polskiego, umundurowanych, uzbrojonych wymaga pewnej spójności. Nawet przyznam, że lepiej się dzieje, że oba programy modernizacji idą w ramach jednej ustawy, a nie jest to rozbijane na dwie osobne ustawy, bo to jest spójne systemowo.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję wszystkim państwu posłom, którzy wyrażają tutaj poparcie dla tego rodzaju działań. Jeszcze powtórzę: nie ma najmniejszych wątpliwości konstytucyjnych, powoływałem się na orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, które odnoszą się i do głębokości, i do zakresu przedłożenia, i do treści tych prawek, które zostały państwu zaproponowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, chyba się różnimy poglądami albo przepisami, dlatego że przypomnę panu ustawę z 2003 r., kiedy byłem wiceprezesem Urzędu Mieszkalnictwa. Była ustawa o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, którą nadzorował Urząd Mieszkalnictwa i która została zgłoszona w trakcie, po prostu właśnie w formie poprawki poselskiej z rządowej. Została ona po prostu uznana za niekonstytucyjną, wykraczającą poza ramy, bo nie była w projekcie ustawy. Zatem pozostańmy przy sobie.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiem tak: żaden z naszych parlamentarzystów nie jest przeciwko podwyżce dla Służby Więziennej. Jedyną rzeczą, którą się, powiedzmy, różnimy, to uważaliśmy, że jest program modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych. Ten dokument powinien być oddzielnie procedowany jako oddzielna ustawa. I tu jest, powiedzmy, pewien problem, dlatego że nigdy nie mieliśmy modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi sprawiedliwości. Zawsze był to program modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka będzie zgłoszona, koledzy podejmą decyzję w głosowaniu. Natomiast uważam, że poprawka wykracza poza materię ustawową, która została nam przedłożona. Myślę, że wyrazimy to w swoim głosowaniu nad projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przejdźmy do procedowania, bo za chwilę czeka nas kolejne posiedzenie Komisji. Mam nadzieję, że po prostu wszyscy w swoich wystąpieniach będziemy chcieli mówić, i obywatele też widzą, w jaki sposób procedujemy. Po prostu państwo nam dajecie poprawki na ostatnią chwilę.</u> + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do tytułu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-198.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, tak jak wspomnieliśmy wcześniej, w obliczu tego, że została, czy zostanie zgłoszona poprawka dotycząca Służby Więziennej, to pierwsza z poprawek proponowanych przez Biuro Legislacyjne nie zostanie wprowadzona. Pierwszeństwo będzie miała propozycja tytułu zawarta właśnie w tej poprawce. Tak że tytuł rozszerzymy po prostu o ten nowy, dodawany, program modernizacji i zostanie w tym momencie ten ciąg dalszy dotyczący ustawy o Policji.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Z punktu widzenia legislacyjnego nie powinno się tak formułować tytułów z racji tego, że jeżeli ustawa ma swój tytuł merytoryczny, to już się nie dodaje tego ciągu dalszego o tym, że ona zmienia jakieś inne ustawy. Natomiast w tej sytuacji, skoro to jest elementem też tej poprawki jako całości, jako pakietu, jak rozumiemy poprawki dotyczące dodania nowego programu modernizacji, już nie będziemy w to ingerować. Nasza poprawka, ta pierwsza, nie będzie miała tutaj zastosowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w momencie, kiedy zostałaby przyjęta poprawka dotycząca Służby Więziennej zgłoszona przez pana posła Sipierę, pan poseł się podpisał, to automatycznie zmienicie państwo nazwę ustawy.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rozumiem, że do tytułu ustawy nie ma uwag. Zatem tytuł ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału pierwszego „Program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy uwagi do tytułu rozdziału? Nie widzę uwag.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 1 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-200.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-200.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko taką prośbę do Biura Legislacyjnego. Jeżeli byłaby jakakolwiek poprawka, to panowie dajcie znać, żebym ewentualnie się zatrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Właśnie, tylko chciałem się upewnić. Rozumiem, że nie będziemy sygnalizować już tych poprawki przedstawionych przez Biuro Legislacyjne – one zostały już przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. W głosowaniu podjęliśmy decyzję, że 49 poprawek państwo nanosicie jako Biuro Legislacyjne za zgodą Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rozumiem, że te poprawki, które znajdują się w tej części, zostają już po prostu przez państwa naniesione, tylko gdyby były jakieś inne.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 3 w art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 4 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-204.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy w tej chwili do artykułu…</u> + <u xml:id="u-204.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Właśnie sygnalizujemy, że została tutaj przedstawiona, przynajmniej nam na piśmie, poprawka dotycząca art. 2. Nie wiemy, czyjego autorstwa. W tej wersji, którą otrzymaliśmy… A nie, przepraszam, są podpisy: chyba pan poseł Szopiński, pan poseł Adamczyk, tak? Nowa treść art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy poprawka z punktu widzenia legislacyjnego jest poprawna, czy są uwagi państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak jak wspomniał wcześniej kolega, z racji tego, że wszystkie te poprawki zostały nam przedstawione dzisiaj tuż przed posiedzeniem Komisji, nasza analiza była bardzo pobieżna. Jedyne, co zdołaliśmy na tym etapie w tym tempie przeanalizować, to kwestia załączników zawierających wzory do medalu, ale rozumiem, że ta kwestia już została uzupełniona. Co do reszty nie możemy się wypowiedzieć, dlatego że na analizę tych przepisów po prostu było za mało czasu</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale została zgłoszona poprawka do art. 2. Prosiłbym bardzo pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ pan przewodniczący nie dopuścił mnie poprzednio do głosu, to protestuję przeciwko temu, co powiedział pan minister Woś, że jesteśmy przeciwni podwyżkom dla pracowników Służby Więziennej. Niech pan sobie odsłucha to, co powiedziałem. Podobnie, jak pan minister nazwał moje wystąpienie histerycznym, to niech pan wiceminister spraw wewnętrznych i administracji też odsłucha moje wystąpienie w kwestii dotyczącej tego, co mówiłem o pracownikach i funkcjonariuszach zatrudnionych w więziennictwie.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii dotyczącej poprawki, o czym dyskutujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#Gloszsali">Historycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJanSzopinski">To mnie uspokoiło, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii dotyczącej art. 2 proponujemy takie przemodelowanie, żeby w pkt 7 znalazł się zapis dotyczący podwyższenia wynagrodzeń pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. To likwiduje część inwestycji i wydatków rzeczowych, które zaplanowaliśmy. Nie zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale to nie ma nic do kwestii dotyczącej… ale nie ingerujemy w kwestie dotyczące wydatków rzeczowych, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, zabieracie funkcjonariuszom, dajecie pracownikom, więc naprawdę to też trochę nie fair, też dzielenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie ministrze, niech pan się w to wczyta. Może ta przerwa, którą proponowałem, byłaby jednak z korzyścią dla pana, bo zostawiamy zapis dotyczący wzmocnienia etatowego funkcjonariuszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale zmniejszacie na to środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie ministrze, powiem tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJanSzopinski">Nic w tym zapisie nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówi pan w tej chwili nieprawdę, dlatego że tam nie jest napisane, bo może być zabrane z inwestycyjnych albo z innych rzeczy, natomiast nie konkretnie z pieniędzy dla pracowników Policji. Niech pan nie wprowadza widzów po prostu w błąd. Tak. Pan powiedział, że „zabieracie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Funkcjonariuszom, dajecie pracownikom.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Gdzie jest napisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest napisane. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W którym miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tutaj, w tabelce.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan dyrektor Budzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">W tabeli, według propozycji projektu ustawy modernizacyjny przed tymi zmianami, na wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy jest 1 676 793 tys., natomiast poprawka zmniejsza tę kwotę do 953 662 tys. – o 723 mln. Te 723 mln są przerzucone na nowe przedsięwzięcie 6a: „wzmocnienie etatowe” i nowa wartość, panie ministrze, przedsięwzięcia 8: „podwyższenie wynagrodzeń”, gdzie w projekcie jest kwota 619 028 tys., zwiększona jest kwota do 1 234 mln. I cały program… Czytam z tabeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd podtrzymuje swoje stanowisko. Rzeczywiście: nie z rzeczowych, ale z osobowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia art. 2, tak? Panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, art. 2.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne uwagi do art. 2? Nie ma. W związku z tym stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Przy art. 4 jest kolejna poprawka, m.in. pana posła Szopińskiego. Wydaje nam się, jakkolwiek z tej poprawki to wprost nie wynika, że zmiany proponowane w załącznikach…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, to druga, nie art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to była jedna poprawka do art. 2 i art. 4 w konsekwencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Wydaje się, że to są osobne poprawki. Tak zostały ponumerowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam pana posła Szopińskiego. Czy te poprawki są oddzielne, czy należałoby je procedować jako jedną poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJanSzopinski">Ależ oczywiście, że są rozdzielne. Zarówno pan dyrektor Budzeń, jak i pan minister uzasadniali poprzednio nie tę poprawkę, bo poprawka w art. 2 zupełnie czego innego dotyczyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, poprawka w art. 2 dotyczyła, powiedzmy, dopisania w pkt 7 podwyższenia wynagrodzeń pracowników, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Konsekwencją tego była tabelka.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Tak. Powiedziałem, że w konsekwencji poprawki, zmiany art. 2, jest zmiana tabeli w wielkościach takich, jakie mówiłem, ponieważ w art. 2, po pierwsze, dodane jest przedsięwzięcie 7, ale w art. 4 jest dodany pkt 5, jako nowe przedsięwzięcie „wzmocnienie etatowe pracowników”, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wspólne są te poprawki</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Jeśli jest odrzucona poprawka, to automatycznie później przechodzą skutki na następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mieliśmy właśnie wątpliwość dotyczącą tego, której poprawki dotyczą zmiany w tabelach. Wydawało nam się, ponieważ nie zostało to w tych poprawkach przedstawione, że to raczej dotyczy poprawki drugiej, dotyczące art. 4. Ale to jest też pytanie do autorów poprawki, czego tyczą się zmiany w tabelach. Skoro autorzy poprawki twierdzą, że są rozłączone, to chyba powinny być głosowane rozłącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może, panie pośle, umówmy się tak, że pan wycofa tę poprawkę i doprecyzuje ją w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że ta poprawka zmniejsza kwotę programu, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan rozważy, żeby może to poprawić w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zmniejsza, prawie o pół miliona.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobrze. Rozważę, jak to zapisać do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie pan poseł wycofuje tę poprawkę, a w drugim czytaniu złoży ją doprecyzowaną.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">I konsekwencją jest zmiana w tabeli od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł słyszy? Panie pośle, konsekwencją jest zmiana w tabeli.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie poprawka została wycofana.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 4 są jeszcze inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 ust. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Zaraz, zaraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Art. 4 proponowana zmiana dotyczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Została wycofana.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Przepraszam, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, pan poseł przygotuje poprawkę w drugim czytaniu. Wycofał ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Do art. 4 też?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 4 też. Doprecyzuje sobie wszystkie kwoty i w drugim czytaniu zgłosi po prostu poprawną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Przepraszam, ale muszę to zrozumieć, żeby się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślałem, że pan rozumie wszystko.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ust. 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-267.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 5 czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-267.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko pytanie, bo jest też poprawka panów posłów właśnie do art. 5, a konkretnie propozycja dodania ust. 7. Czy to ma być traktowane jako osobna poprawka, czy też będzie zgłoszone w drugim czytaniu? To pytanie też do panów posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Janku, panie pośle, rozumiem, że art. 5 też doprecyzujemy, tak? Zmiany w art. 5 jako konsekwencja tych wszystkich trzech poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że wspólnie znajdziemy język, żeby podwyższyć pracownikom cywilnym.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, art. 5 wobec braku jakichkolwiek zgłoszeń został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 6. Czy do art. 6 są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-271.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że po art. 6 znajduje się po prostu poprawka, którą chce zgłosić pan poseł Sipiera. Jak panowie legislatorzy byście nam doradzili, jaki to będzie miało zapis? Czy art. 7, czy jakiś inny?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Oczywiście poprawki mają numerację w trybie roboczym, jak będziemy robili tekst, to w sprawozdaniu będzie numeracja już zachowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Te przepisy oczywiście, proszę państwa, są adekwatne do tego, co już jest we wcześniejszej propozycji. Właśnie dodanie w tym momencie Służby Więziennej, adekwatne do rozwiązań wcześniejszych. Ta poprawka ma właśnie ten cel, żeby to dopisać do tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne podtrzymuje swoje stanowisko, że ta poprawka wykracza poza materię ustawową. Strona rządowa twierdzi, że nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka jest całościowa. Czyli to, co zgłosił pan poseł Sipiera, cały rozdział z poszczególnymi przepisami, jest jako jedna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zgadza się. Cały rozdział 1a plus zmiana w tytule to jest jedna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, rozumiem, że jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to w tym momencie po prostu zmienimy tytuł ustawy. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. Jeszcze dodam, że to ta poprawka zawiera też zmianę w załącznikach.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Sipiery dotyczącej wprowadzenia do projektu ustawy również „Programu modernizacji Służby Więziennej”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 18 osób: za 17, jedna osoba była przeciw, nikt się nie wtrzymał.</u> + <u xml:id="u-278.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja byłem przeciw – z punktu widzenia prawidłowości prowadzenia obrad, żeby pan wiedział. Nie musi pan pytać, panie ministrze, kto był przeciw – już panu odpowiadam. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przestań.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeżeli nie…. Nie, przepraszam, ale teraz pan minister po prostu lekko przegina. Wie pan, żarty są żartami, ale żarty mają granice.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę pana posła Sipiery, a więc uzupełniamy również tę ustawę o kwestie…</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Moim obowiązkiem jest przestrzeganie prawa, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie przyjęliśmy poprawkę złożoną przez pana posła Sipierę i w ten sposób mogę powiedzieć, że rozpatrzyliśmy zmiany głównej części ustawy.</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału drugiego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli do przepisów zmieniających.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 7. Podejrzewam, że to będzie art. 8 najprawdopodobniej, tak? Ale bardzo proszę, żeby Biuro Legislacyjne dokonało tej numeracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze dalszy prawdopodobnie. Ale tak, my to przenumerujemy. Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra, przechodzę do art. 7. Czy do tytułu „Przepisy zmieniające”? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Nie widzę. Zmiana pierwsza została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana druga. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, chcielibyśmy tutaj podnieść fundamentalną kwestię dotyczącą wszystkich zmian w ustawie o Policji. Otóż trzeba mieć na względzie, że z racji tego, że jednocześnie jest procedowany projekt ustawy w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, jest to druk 1742, kiedyś prawdopodobnie te dwa projekty były jednym projektem i efekt tego jest taki, że zmiany proponowane w naszym projekcie, dzisiaj procedowane w ustawie o Policji, zostały tak skonstruowane, jak gdyby zmiany wprowadzane tamtą ustawą z druku 1742 były już obowiązującym prawem. Czyli np. dodajemy tutaj jednostki redakcyjne po jednostkach redakcyjnych, które dopiero dodamy w przyszłości tamtym projektem albo w tamtym projekcie nadajemy brzmienie jakiemuś całemu przepisowi w ustawie o Policji, a w naszym projekcie dodajemy wyrazy już do tego brzmienia, którego jeszcze nie ma. Zatem tak na dobrą sprawę odwołujemy się do stanu prawnego, który jeszcze nie istnieje. Z legislacyjnego punktu widzenia nie jest to poprawne rozwiązanie, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że z racji tego, że oba te projekty są procedowane jednocześnie, w tym jeden jest pilny, innej drogi nie ma.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast istotne jest to, i to jest bardzo ważna kwestia, żeby zmiany w ustawie o Policji proponowane tym projektem weszły w życie później w stosunku do tamtej ustawy, do zmian w tamtej ustawie zmieniającej ustawę o Policji. Dlatego że inaczej będzie problem z tymi jednostkami redakcyjnymi. Trzeba mieć też na względzie przy pracach dotyczących tamtego projektu, że jeżeli – czy to w drugim czytaniu, czy na etapie prac senackich – tam coś się zmieni, to znaczy zmieni się chociażby numeracja jednostek, to już nasz projekt nie będzie kompatybilny z tamtymi zmianami. Zatem trzeba mieć to na względzie na dalszych etapach prac legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ja rozumiem – bo za chwilę pan dyrektor Cichomski – że państwo będziecie musieli zaproponować w przepisach, które wchodzą w życie, inne daty wejścia do tej części, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie mecenasie, oczywiście bardzo dziękuję za tę sugestię, jesteśmy tego świadomi. Na szczęście jest taka konstrukcja ustawy, którą obecnie procedujemy, że czas wejścia w życie jest porozbijany. Mamy część samego programu, jest liczony od 1 stycznia, natomiast pierwsza zmiana dodatkowa wynikające ze zmiany ustawy o Policji, która bezpośrednio jest związana z tym, o czym mówił pan mecenas, wchodzi w życie od 1 kwietnia, a druga część wchodzi od 1 stycznia, ale kolejnego roku. W związku z tym nie ma takiego zagrożenia. Natomiast oczywiście przez cały proces legislacyjny obydwóch ustaw musimy zapewnić spójność, żeby numeracja była poprawna.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Okej.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli w tym momencie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana czwarta? Nie widzę. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-292.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana piąta? Nie widzę. Zmiana piąta została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana szósta? Nie widzę. Zmiana szósta została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana siódma? Nie widzę. Zmiana siódma została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana ósma? Nie widzę. Zmiana ósma została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana dziewiąta? Nie widzę. Zmiana dziewiąta została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 10.? nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 10.</u> + <u xml:id="u-292.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 11.? Nie widzę. Zmiana 11. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-292.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 12.</u> + <u xml:id="u-292.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona jest dość długa, tak? Nie wiem, czy przyjmiemy ją w całości, czy chcecie państwo rozpatrywać ją…</u> + <u xml:id="u-292.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są ewentualnie uwagi do któregoś z punktów? Wtedy będę rozpatrywał po punktach, jeśli nie, to stwierdzę, że zmiana 12. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-292.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie zmiany 12? Sprzeciwu nie widzę.</u> + <u xml:id="u-292.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 13. Ona jest też dość szeroka, bo dotyczy art. 34. Czy do zmiany…</u> + <u xml:id="u-292.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak, do zmiany 13. mamy kilka wątpliwości. To już do decyzji pana przewodniczącego, czy po kolei odnosić się…</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Po kolei, tak? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie, po kolei. Pan minister albo pan dyrektor będzie odpowiadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze, dziękuję. W takim razie pierwsza wątpliwość dotyczy dodawanego art. 34f ust. 2 pkt 4. Jak to zwykle bywa z uwagami Biura Legislacyjnego, nasze wątpliwości budzą nieprecyzyjne określenia, takie jak to, że „popełnienie czynu jest oczywiste” – to może budzić pewne wątpliwości interpretacyjne. Natomiast zdajemy sobie sprawy z tego, że zwłaszcza w trybie pilnym niewiele jesteśmy w stanie z tym zrobić, tylko po prostu sygnalizujemy taką kwestię.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zatem może od razu przejdę do kolejnej wątpliwości, która dotyczy art. 34g ust. 1. Tam jest mowa o tym, że „policjant usunięty ze szkolenia (…) może dokończyć przerwane szkolenie”. Wydaje nam się, że to jest niespójne, z racji tego, że jeżeli – czysto językowo i tak, powiedziałbym, logicznie – policjant jest usunięty ze szkolenia, to nie oznacza przerwy. Zatem wydaje nam się, że tutaj jest albo jakiś problem terminologiczny, albo jakiś głębszy, który wymagałby ewentualnie jakiejś poprawki merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Może na tym się na razie zatrzymam, dalsze wątpliwości będą dotyczyły kolejnych przepisów zmienianych w pkt 13. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto odpowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Siekierski.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, à propos oczywistości, ustawa o Policji zna takie pojęcie i stosuje je przy zwolnieniu ze służby w Policji jako fakultatywne zwolnienie ze służby w Policji. Jest to odniesienie do tej samej oczywistości, o której mówi art. 41 ust. 2 pkt 8 ustawy o Policji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kwestie dotyczące 34f, tak. Jeszcze pozostała kwestia dotycząca art. 34g ust. 1, czyli tego przerwanego szkolenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Jeżeli mogę kontynuować. Bardzo cenna uwaga, rozważymy to. Faktycznie, może nazewnictwo czy użyte wyrażenie nie jest adekwatne do celu, który chcieliśmy osiągnąć tą normą.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy państwo zaproponujecie jakąś poprawkę w drugim czytaniu, czy na etapie Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To też zależy od stanowczości Biuro Legislacyjne. Przepis nieczytelny; dla mnie jest czytelny, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Decyzja: czy dacie państwo poprawkę na etapie drugiego czytania, czy też w Senacie, czy chcecie pozostawić to w takim kształcie, jaki on jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Jeżeli mogę, powiem tak: dla mnie jest to bardzo czytelny przepis z tego względu, że usunięcie nie oznacza, że człowieka likwidujemy jako potencjalnego słuchacza. Usunięcie może mieć charakter czasowy, względny, a nie bezwzględny. Usunąć można ze służby i wtedy usuwamy ze szkolenia, jak również z powodu zajścia w ciążę kobiety, która jest policjantem i nie ma możności kontynuowania szkolenia, ale jeżeli doszła do trzech czwartych szkolenia, a nie minął rok od momentu zakończenia czy przerwania tego szkolenia, to nie ma powodów, żeby odnawiała owo szkolenie od samego początku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle. Zaraz oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Rozumiem, że jesteśmy przy szkoleniach i przy usuwaniu. Odnoszę wrażenie, że ktoś, kto się kształci, po prostu został delegowany na odbycie kursu – który trwa kilka miesięcy, może nawet więcej – ma stać się oficerem, może być odwołany po prostu na widzimisię przełożonego. Tutaj widać, że człowiek, który ma się kształcić, nie ma żadnej pewności, bezpieczeństwa, że ktoś mu po prostu, mówiąc kolokwialnie, nie podłoży świni, w tym jego zwierzchnik. Proszę zwrócić uwagę na zapis art. 34f ust. 2 pkt 4, że się usuwa kogoś kto „popełnił czyn o znamionach wykroczenia albo przewinienia dyscyplinarnego, jeżeli popełnienie czynu jest oczywiste i uniemożliwia jego udział w szkoleniu”. To jest tak bełkotliwie napisane. To znaczy, wykroczeniem jest wykroczenie drogowe, tak? To też dotyczy? „Popełnił czyn o znamionach wykroczenia” – jak to w ogóle rozumieć? Funkcjonariusze, z którymi to konsultowałem, zwracają uwagę na to, że to jest po prostu zdumiewający zapis, który pozwala na tak dowolną interpretację, że można każdego w każdym momencie wziąć za uszy i po prostu z tego szkolenia wyrzucić. Uważam, że powinno to absolutnie ulec zmianie, ale oczekuję jakichś wyjaśnień, dlaczego taki zapis się pojawił.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, panie dyrektorze, ktoś z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może ja wyjaśnię. Dla mnie ten przepis jest oczywisty. Są pewne czyny o znamionach wykroczenia, przewinienia dyscyplinarnego albo przestępstwa, które uniemożliwiają policjantowi dokończenie takiego szkolenia. Na przykład taki czyn, jak zatrzymanie go w stanie nietrzeźwości w szkole, to są rzeczy oczywiste, czy spowodowanie innej rzeczy. Natomiast dajemy mu możliwość ukończenia, jeżeli np. zostanie uniewinniony albo, powiedzmy, choroba, która przerwała szkolenie, da mu możliwość ukończenia szkolenia w innym terminie. Uważam, że to są przepisy standardowe, nie używałbym słów „podkładania świni”, nawiązując do poprzedniej dyskusji, którą z panem prowadziłem. Dziękuję. Panie przewodniczący, to już.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W odniesieniu do wyjaśnień dotyczących art. 34g ust. 1, to tak jak powiedziałem, wyraziliśmy nasze wątpliwości, odnieśliśmy wrażenie, że państwo się z tymi wątpliwościami zgadzają, zarówno dzisiaj, jak i na naszych wcześniejszych spotkaniach roboczych. Natomiast decyzja, czy coś tutaj zmieniamy, poprawiamy, należy oczywiście już nie do nas, bo to byłaby ingerencja merytoryczna.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast nasze wątpliwości dotyczą jeszcze art. 34k. Tutaj pozwolę sobie nieco szerzej wytłumaczyć, na czym one polegają, bo ten sam problem będzie dotyczył kolejnych przepisów upoważniających zawartych w projekcie. Otóż tutaj akurat – w zakresie nadzoru nad realizacją szkoleń, w kolejnych przepisach to będzie dotyczyło innych spraw. To jest w naszym mniemaniu ten element: po pierwsze, materia ustawowa – nie do uregulowania w akcie podustawowym, czyli w akcie wykonawczym, rozporządzeniu; a po drugie, w tym zakresie przepis ma charakter blankietowy, co oznacza, że brak jest przepisów materialnych w ustawie, które regulowałyby kwestię nadzoru nad szkoleniami. Natomiast, jak wynika z ugruntowanego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, nie może w rozporządzeniu, w akcie wykonawczym, być regulowana żadna materia, która nie ma oparcia w materialnych przepisach ustawowych. Zatem w zakresie nadzoru nad realizacją szkoleń to jest, tak jak powiedziałem, zarówno materia ustawowa, jak i blankiet.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze dwa słowa na temat pewnych zmian, które Biuro Legislacyjne zaproponowało w tym przepisie. Jakkolwiek nie komentujemy naszych poprawek, to tutaj one poszły szerzej, więc dwa słowa na temat tego, że zaproponowaliśmy wykreślenie słów „tryb wydawania świadectw” z racji tego, że po konsultacjach ze stroną wnioskodawców doszliśmy do wniosku, że ten element byłby pusty, dlatego że jeśli chodzi o tryb wydawania świadectw – ciężko cokolwiek uregulować w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zaproponowaliśmy też usunięcie z tego przepisu samego końca, czyli uwzględniania przy wydawaniu rozporządzenia „dokumentowania szkoleń zawodowych i doskonalenia zawodowego w Policji”, z racji tego, że ustawa nic o takim dokumentowaniu nie mówi, więc trudno, żeby minister to dokumentowanie brał pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#LegislatorJakubBennewicz">To tyle, jeśli chodzi o uwagi nasze do tego punktu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiejąc uwagę panów legislatorów, pragnę wskazać na to, że kwestia odpowiedzialności za właściwe wyszkolenie funkcjonariuszy Policji przypisana jest z mocy ustawy komendantowi głównemu Policji, natomiast sama ustawa o Policji nie definiuje ani zadań, ani instytucjonalnego podejścia do urzędu obsługującego komendanta głównego Policji, czyli do Komendy Głównej Policji. Dlatego nie jest możliwe w tym momencie stworzenie przepisu materialnego bezpośrednio powiązanego z przepisem, nie tworząc oddzielnych rozwiązań systemowych w odniesieniu do samego urzędu obsługującego. Natomiast skoro komendant główny Policji, jako zwierzchnik Policji, jest odpowiedzialny za wyszkolenie, to zakładamy, że w tym momencie jasne jest przypisanie jemu odpowiedzialności za tę kwestię, a to zadanie wykonuje za pośrednictwem tej instytucji, która go obsługuje. Stąd potrzeba określenia szczegółowo w rozporządzeniu, w jaki sposób ów nadzór jest realizowany. W inny sposób w ogóle nie byłoby nadzoru nad wartością merytoryczną m.in. szkoleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo się zastanawiają, ale na tę chwilę ze strony państwa nie ma propozycji zmiany czy poprawki, o której mówiło Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym wobec niezgłoszenia jakiejkolwiek poprawki i uwag stwierdzam, że zmiana 13 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 14. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana 14. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Jest Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy uwagi do lit. b), czyli do ust. 5. Tu jest ten sam problem, czyli materia ustawowa i upoważnienie blankietowe, tylko jeszcze, że tak powiem, w poważniejszym wydaniu, z racji tego, że z ustawy można się dowiedzieć tylko tego, że ocena predyspozycji fizycznych w ogóle będzie miała miejsce. Dowiadujemy się, kto kieruje na takie określanie predyspozycji, natomiast cała reszta kwestii dotyczących tych spraw będzie zawarta w akcie wykonawczym. Czyli wszystkie te kwestie, które dotyczą już chociażby tego testu i innych kwestii związanych z tym zagadnieniem. Zatem, tak jak powiedziałem, tutaj też mamy do czynienia zarówno z materią ustawową, jak i blankietowością. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, kto odpowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w naszej opinii projekt aktu wykonawczego do tejże delegacji, który jest załączony jako materiał poglądowy, wskazuje na to, że jest to jednak materia, którą należy rozpatrywać ze względu na szczegółowość. To, że nie określa ona uprawnień i obowiązków po stronie podmiotów, których dotyczy, tylko w określony sposób wprowadza wykonywanie tutaj czynności, jest materią, która znajduje swoje uzasadnienie do tego, żeby znajdować się w akcie wykonawczym. Zatem nie dostrzegamy przyszłych problemów z wydaniem rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że zmiana 14. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 15.? Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag? Są uwagi? Nie widzę. Zmiana 15. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 16.? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana 16. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 17.? Nie ma uwag. Zmiana 17. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-319.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 18.? Nie widzę. Zmiana 18. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-319.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 19.? Nie widzę. Zmiana 19. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-319.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 20.? Nie widzę. Zmiana 20. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-319.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 21.? Brak uwag. Zmianę 21. rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-319.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 22.? Nie widzę. Zmiana 22. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-319.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 23.? Nie widzę. Zmiana 23. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-319.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 24.? Biuro Legislacyjne, uwagi? Nie widzę. Są pytania? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę 24.</u> + <u xml:id="u-319.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 25.? Nie widzę. Zmiana 25. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-319.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 26.? Są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę 26.</u> + <u xml:id="u-319.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 27.?</u> + <u xml:id="u-319.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Cały czas ten sam problem, tylko że tak powiem, coraz poważniejszy, gdyż w pkt 27, w art. 61a pierwszy z dodawanych ustępów, ust. 3, to znowu materia ustawowa i upoważnienie blankietowe, z racji tego, że w przepisach merytorycznych nic nie zostało powiedziane na temat tego, że można zwolnić policjanta z takiego testu. Bez takiego przepisu merytorycznego w ustawie, ciężko to regulować w rozporządzeniu. A nawet gdyby był taki przepis merytoryczny, to naszym zdaniem okoliczności zwolnienia z testu powinny się znaleźć w ustawie, a nie w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Później problem będzie również z ust. 5, zgodnie z którym komendant główny Policji ma określić, w drodze zarządzenia, rodzaje zajęć z zakresu wychowania fizycznego lub zajęć sportowych.</u> + <u xml:id="u-320.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">To też jest upoważnienie blankietowe z racji tego, że w przepisach materialnych też nie ma słowa o tym, że w ogóle są jakieś zajęcia z wychowania fizycznego czy zajęcia sportowe. Bez tego, naszym zdaniem, tych kwestii nie powinno się regulować samodzielnie w aktach wykonawczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto odpowiada? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, panie mecenasie, szanowni państwo, po pierwsze, komendant główny Policji poprzez wszystkie organy Policji jest zobowiązany do zapewnienia właściwego poziomu sprawności fizycznej, ale istnieją wyjątkowe sytuacje, w których dana osoba może zostać zwolniona z tego testu sprawności fizycznej. Podam przykłady pozytywne i negatywne. Podam pozytywne: jeżeli mamy wśród policjantów olimpijczyka np. w lekkiej atletyce – a tak się składa – to trudno, żeby wymagać od niego podchodzenia do testów, bo to jest jakby oczywiste. Natomiast negatywne: jeżeli uległ on czasowej niemożności wykonania takiego testu, to po to są właśnie takie przepisy, bo na ten rok, w którym ma wykonać obowiązek sprawdzenia sprawności fizycznej, trudno od tego człowieka będzie można tego wymagać. Dodam, że te unormowania istnieją, odkąd pamiętam, będąc w Policji, a już niestety trochę jestem. Do tej pory nie było z tym żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Druga sprawa à propos rodzaju zajęć. Szanowni państwo, to się zmienia co i raz, jako że stale współpracujemy z AWF-ami. Profesorowie z tych uczelni proponują nam nowe rozwiązania, i to się zmienia. Trudno byłoby teraz przenosić wszystko na grunt ustawowy czy na grunt rozporządzenia. Cały czas na podstawie zasady, że to komendant główny, jako przełożony wszystkich policjantów, jest odpowiedzialny za sprawność fizyczną swoich podwładnych policjantów, w naszej ocenie powinno to pozostać w gestii komendanta głównego Policji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Tak jest. Bardzo dziękuję. Jeszcze chciałbym się odnieść do samego przepisu materialnego, który w ustawie istnieje – bo nie jest tak, że żadnych przepisów materialnych w tym zakresie nie ma – czyli do art. 61a ust.1 „Policjant jest obowiązany utrzymać sprawność fizyczną zapewniającą wykonywaniu przez niego zadań służbowych”. Na tym polega problem. To znaczy specyfika zadań służbowych jest tak szeroka, że ciężko nam sobie wyobrazić, żebyśmy na gruncie ustawowym zawarli szczegółowe przepisy stanowiące kanwy do tego, żeby przewidzieć wszystkie przypadki odejścia i zróżnicowania, jeśli chodzi o możliwości okolicznościowe sprzyjające temu, żeby, po pierwsze, dopasować, a po drugie, zwalniać czy odstępować. W związku z tym dla nas logiczne jest powiązanie tak wydawanego aktu wykonawczego poziomu rozporządzeniowego. Pamiętajmy o tym, że dalej jeszcze mówimy o zarządzeniach, które mają charakter bardzo szczegółowy.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">To samo będzie się przewijało przy kolejnej jednostce redakcyjnej, w art. 61b, o którym na pewno panowie legislatorzy za chwilkę wspomną. Tam w aktach wykonawczych są nawet wzory tarcz do strzelania. W związku z tym trudno sobie wyobrazić, żeby do każdego z tak ukształtowanych rozwiązań już naprawdę quasi-technicznych – bo nawet tam mówimy w pewnym sensie o warunkach – sporządzać przepisy poziomu materialnego w ustawie. Byłoby to kompletnie nieczytelne, a przede wszystkim niefunkcjonalne z punktu widzenia praktyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Od razu odpowiadając panu dyrektorowi, odniosę się rzeczywiście, bo pan dyrektor troszeczkę mnie wywołał, do tego art. 61b, który jest już w kolejnej zmianie, to już wtedy nie będę zabierał głosu.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Oczywiście nie oczekujemy tego, żeby w przepisach materialnych znalazły się jakiekolwiek szczegóły i żeby one były nadmiernie kazuistyczne. Natomiast jakieś podstawowe przepisy materialne powinny się znaleźć w ustawie, aby móc potem je doszczegóławiać w aktach wykonawczych. To wynika z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast jeśli chodzi o art. 61b i ust. 2 i 3, to tam rzeczywiście problemy z blankietowością są najpoważniejsze, dlatego że z przepisu materialnego, jedynego jaki jest, czyli art. 61b ust. 1 wynika tylko tyle, że policjant jest obowiązany utrzymywać wymagany – zresztą nie bardzo wiadomo, w jaki sposób wymagany, z czego to wymaganie wynika – poziom umiejętności posługiwania się bronią palną. To jest w zasadzie wszystko. Natomiast już to, że jest jakieś wyszkolenie strzeleckie, że policjant jest obowiązany w nim brać udział, że można go potem z tego wyszkolenia zwolnić i że są jakieś strzelania, że są jakieś sprawdziany – tego w ogóle w ustawie nie ma, to wszystko znajdzie się samodzielnie w akcie wykonawczym. W naszym mniemaniu jakieś podstawowe przepisy materialne w tym zakresie w ustawie powinny się znaleźć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Króciutko, bo wtedy od razu przejdę do dwóch.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Oczywiście bardzo dziękuję. Szanowni państwo, dwie kwestie Po pierwsze, to nie jesteśmy w stanie skonstruować przepisów, które w jednym sensie dzieliłyby się na wszystkie służby w ramach Policji, a z drugiej strony zawierałyby adekwatne zapisy w stosunku do poszczególnych stanowisk w Policji, bo doszlibyśmy do konstrukcji zupełnie piramidalnej z punktu widzenia strukturalnego. To jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Natomiast druga rzecz, na którą pragnę zwrócić uwagę, to to, że obecnie ta materia w ogóle jest uregulowana w aktach wewnętrznych poziomu zarządzeniowego. Próbujemy to przenieść na poziom wyższy, tam, gdzie to się udaje, na poziom przepisów prawa powszechnie obowiązującego, natomiast wydaje nam się, że ranga rozporządzeniowa jest tą, którą maksymalnie na tym etapie jesteśmy w stanie zaproponować, wychodząc też naprzeciw oczekiwaniom współczesnej legislacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wobec braku sprzeciwu, stwierdzam, że zmiana 27. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do zmiany 28.? Są wagi do zmiany 28.? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Te, które już przedstawialiśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 28. została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 29.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko zwracamy uwagę na to, że Klub Parlamentarny Polska 2050 przedstawił poprawkę polegającą na dodaniu kolejnej zmiany po pkt 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Pytanie też do pana posła od razu, bo też w tej samej poprawce jest dodawany art. 6a, jak rozumiemy, czyli zmiany w ustawie o Straży Granicznej. Czy to jest jedna poprawka łączna, czy to są dwie różne poprawki? Z tego, co dostaliśmy, to nie wynika.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakby pan poseł Tomasz Zimoch po prostu przedstawił od razu poprawki.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dla uproszczenia, od razu odpowiem, może być łącznie, chyba że jest problem, to oczywiście to szybko zmienię. Co do poprawki, którą składam, proszę państwa, dużo dzisiaj mówiliśmy o tym, że co piąta osoba w polskiej Policji to pracownik niemundurowy i żeby policja funkcjonowała znakomicie, to trzeba o tych pracowników dbać. Nie będzie dobrej pracy policji bez dobrej kadrowej czy świetnego informatyka. Dlatego wychodząc naprzeciw ucywilizowaniu warunków wynagradzania tych pracowników, proponujemy właśnie taki sposób ich wynagradzania.</u> + <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czyli nad poprawkami głosujemy łącznie, tak?</u> + <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem….</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze przedstawić stanowisko rządu do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Wiem, że będzie negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zrozumiałem to.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez pana posła Zimocha, a polegających na dodaniu w art. 7 po pkt 29 podpunktu 29a i w art. 7a nadania nowego brzmienia art. 6a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 8 osób, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł ją albo zgłosi na sali, albo... Okej.</u> + <u xml:id="u-341.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie w wobec nieuzyskania większości dla poprawki stwierdzam, że zmiana 29. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-341.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 30.? Nie ma uwag. Uważam, że zmianę 30. przyjęliśmy. Zmiana 31.? Brak uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 31.</u> + <u xml:id="u-341.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 32.? Nie ma uwag. Zmiana 32. została rozpatrzona. Zmiana 33.? Nie ma uwag. Zmiana 33. została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-341.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 34.? Czy są uwagi? Nie wiedzą. Rozpatrzyliśmy zmianę 34.</u> + <u xml:id="u-341.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpoczęliśmy cały art. 7, tak?</u> + <u xml:id="u-341.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tu, jak rozumiemy, została zgłoszona poprawka jako art. 8a, dotycząca...</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to będzie po artykule 8, dodany jest nowy art. 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale na razie pytam, czy do art. 8 są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Do art. 8 nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili po art. 8 będziemy mieli art. 8a i bardzo prosiłbym posła wnioskodawcę o zaprezentowanie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, ta poprawka dotyczy dodania art. 8a i później też art. 9a, dotyczących podniesienia rangi, jak już mówiłem, z tego, co było w rozporządzeniu ministra administracji i spraw wewnętrznych, do rangi ustawowej, czyli: ustanowienia odznaczenia, następnie zaproponowania jednoprocentowego dodatku do emerytury i odznaczeń dla osób, które z narażeniem życia interweniowały w trakcie służby. Są te trzy elementy: pośmiertny, dodatek za tę służbę z narażeniem życia oraz kwestia odznaczenia, tego, jak ma ten medal wyglądać. To są trzy propozycje do zapisu dodatkowego do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Pytanie techniczne, panie pośle. Czy traktować to jako jedną poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Uważam, że tak, bo to jest kompleksowe. Z tym że ona ma odniesienia do kilku punktów, ale mówi o jakiejś całości, a nie o oddzielnych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister jest za.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, popieramy to w pełnej rozciągłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, również to popieram, tylko żałuję dla rangi tego medalu, że wprowadzamy go tak tylnymi drzwiami, a nie po prostu oddzielną ustawą. Tylko tyle mogę mieć żalu. Tak, ale dobrze byłoby, gdybyśmy procedowali nad zmianą ustawy o Policji, mówiącą – wtedy bez kłótni, bez niczego – że akurat uhonorujemy policjantów tym odznaczeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mam nadzieję, że w głosowaniu pokażemy, że nie ma tutaj kłótni.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany polegającej na dodaniu art. 8a i 9a do procedowanej dzisiaj ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 25 osób: 25 było za, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość.</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że wszyscy doceniamy pracę policjantów i ich poświęcenie.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 9, który w tej chwili dostanie inną numerację prawdopodobnie. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-356.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 10 uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Po art. 10 jest uzupełnienie art. 10a, to jest kwestia poprawki, która wynika ze spraw dotyczących wprowadzenia do tej ustawy modernizacyjnej właśnie aspektów Służby Więziennej. To jest skutek tego elementu wcześniej przyjętego w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ponieważ zmiana już została przyjęta, to jest to konsekwencja, więc jeżeli nie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, to jest osobna poprawka, nad tym nie głosowano wcześniej, bo akurat te poprawki zostały rozdzielone.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, chciałem coś innego powiedzieć. Ponieważ przyjęliśmy poprawkę, która dotyczy Służby Więziennej, więc ona i tak jest jakąś konsekwencją tego, co już mamy wcześniej.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale pan mi da powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem chcę zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki, bo ona jest konsekwencją wcześniejszego? Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Mówimy o zmianie w art. 10. W ten sposób stwierdzam, że art. 10 wraz z poprawką został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jako że teraz jest już skończony blok ustaw, które są zmieniane, jest zapytanie i sugestia do przedstawicieli rządu, czy na pewno nie zapomnieli o wszystkich ustawach w systemie, które dotyczyłyby laboratorium. Z prostego powodu, gdyż jak patrzyliśmy do ustawy, która powołuje Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, tam też przy okazji, jako konsekwencja oczywista, jest stosowna zmiana w ustawie o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących po wypadku lub chorobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie ministrze, proszę pana o słuchanie, bo za chwilę się okaże, że któryś artykuł państwo po prostu przegapiliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Czy nie ma potrzeby dodania dodatkowej zmiany tu, czyli zmiany tej ustawy odszkodowawczej w służbach mundurowych, z uwzględnieniem właśnie Laboratorium Kryminalistycznego Policji.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękujemy. Tutaj również jak najbardziej również ta zmiana powinna być, poprzez adekwatność zapisów analogicznych jak w przypadku CBZC i pozostałych organów stojących na czele wyodrębnionych jednostek w ramach Policji. Mamy w razie czego gotową propozycję zapisu. To jest po prostu wymienienie organów w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle? Pan poseł Sipiera. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo z Biuro Legislacyjne, macie to?</u> + <u xml:id="u-366.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili została zgłoszona poprawka do art. 10a, ale mam pytanie, czy tę poprawkę mają wszyscy posłowie, żeby się z nią zapoznali? Albo może Biuro Legislacyjne, albo niech ktoś po prostu przeczyta, bo nie chcę poddawać pod głosowanie poprawki, której panie i panowie posłowie nie mają, z wyjątkiem prezydium i Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-366.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-366.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że ona jest konsekwencją tych zmian, które proponujemy, ale coś uciekło.</u> + <u xml:id="u-366.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. To jest zmiana wynikowa w naszym mniemaniu. Poprawka polega na dodaniu po art.10 art. 10a w brzmieniu: „Art. 10a. W ustawie z dnia 4 kwietnia 2014 r. o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadku lub choroby pozostających w związku ze służbą” – tu metryka ustawy – „w art. 34 w ust. 2 pkt 1 w pkt 6 lit, a) tiret pierwsze po wyrazach «Komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości i jego zastępców» dodaje się wyrazy «Dyrektora Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji i jego zastępców». Tiret drugie skreśla się wyrazy «oraz Dyrektora Instytutu Badawczego Policji i jego zastępców». Pkt 2. Po pkt 6c dodaje się pkt 6d w brzmieniu: pkt 6d. «Dyrektor Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji w stosunku do funkcjonariuszy pełniących służbę w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym Policji oraz członków ich rodzin» oraz pkt 3. «Skreśla się pkt 9»”.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zmiany wynikowe w stosunku do tych zmian, które tutaj wprowadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak rozumiem, tej ustawy, która w tej chwili ma swoje procedowanie po prostu również w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę. Zatem po art. 10 oddajemy art. 10a. Rozumiem, że on może mieć również inne brzmienie, dlatego że one się przesuną, jak państwo dokonacie już zmian redakcyjnych.</u> + <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem zakończyliśmy rozdział drugi.</u> + <u xml:id="u-368.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału trzeciego „Przepisy końcowe i dostosowujące”.</u> + <u xml:id="u-368.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 11 są uwagi?</u> + <u xml:id="u-368.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko taka drobna uwaga. Zdajemy sobie oczywiście sprawę z tego, że Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji ma nieco inny charakter niż większość instytutów badawczych. Natomiast lekkie wątpliwości budzi to, co jest określone w ust. 2 art. 11, a mianowicie, że nie stosuje się do tego przekształcenia przepisów rozdziału 2 ustawy o instytutach badawczych, gdyż ten rozdział właśnie dotyczy przekształcania. Stąd takie rozwiązanie wydaje się troszkę niesystemowe, bo po to w ustawie o instytutach badawczych został określony tryb przekształcania, żeby nie wprowadzać od niego wyjątków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący szanowni państwo, to właśnie jest konsekwencją tego, na co wskazywał m.in. pan poseł Biernacki na samym początku w jednym ze swoich wystąpień. Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji oprócz tego, że jest instytutem badawczym i prowadzi badania, to również realizuje zadania komendanta głównego z punktu widzenia chociażby prowadzenia baz danych. W związku z tym nie można zamknąć funkcjonowania laboratorium zwykłą ustawą o instytutach badawczych, tylko musimy znaleźć szczególny tryb i określić go w ustawie, ponieważ jest to jednostka Policji, a zostanie przekształcona w organ Policji i musi być pełna kontynuacja wszystkich zadań i tych stricte badawczych, ale też tych związanych z systemami bazodanowymi. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uwagi do art. 11? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 11 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-372.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 12. są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 12 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-372.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 13? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-372.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 14? Nie widzę. Art. 14 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 15? Brak uwag. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u> + <u xml:id="u-372.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 16? Są uwagi? Nie widzę. Art. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.17? Nie widzę. Art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.18? Nie widzę. Art. 18 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.19? Nie widzę. Art. 19 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 20, a więc maksymalny limit wydatków. Są uwagi? Nie widzę. Art. 20 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 21? Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 21 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-372.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to załącznika pierwszego? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-372.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do drugiego nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-372.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do trzeciego nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-372.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do czwartego nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-372.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-372.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem… Momencik, bo ja muszę teraz dokładnie przeczytać. Dobrze, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022– 2025 oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw”. Przypominam, że ta ustawa uległa zmianie w wyniku zgłoszonych poprawek. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Widzę, że wszyscy. Proszę o podanie wyników głosowania</u> + <u xml:id="u-372.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 27 posłów: za 27, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-372.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomendowała pozytywnie projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-372.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam poseł sprawozdawca. Został zgłoszony przez prezydium pan Jarosław Zieliński. Czy pan poseł Jarosław Zieliński wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że pan poseł Zieliński został posłem sprawozdawczą.</u> + <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-374.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 10 minut przerwy celem, można powiedzieć klimatycznym.</u> + <u xml:id="u-374.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..80dd872 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00090-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 90/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 90/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">90</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium Krajowej Komisji Wykonawczej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji Anna Kwasiborska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS, sędzia Rafał Kierzynka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Danuta Hus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodnicząca Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej Barbara Szerlowska-Herman</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..01bce93 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1033 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim przejdę do porządku obrad, chciałbym przekazać krótką smutną informację. Dzisiaj w godzinach porannych w miejscowości Czernikowo, w powiecie toruńskim, w województwie kujawsko-pomorskim doszło do tragicznego wypadku. Samochód z pięcioma druhami OSP Czernikowo jadąc do pożaru zderzył się z samochodem ciężarowym. W wyniku tego wypadku zginęło dwoje druhów, jedna druhna i jeden druh, trzy osoby, w tym dwoje funkcjonariuszy ochotniczej straży pożarnej, zostały ranne. Szanowni państwo, bardzo proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci osób, które jadąc innym na pomoc, niestety, poniosły śmierć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia mamy cztery punkty, rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości z druków nr 1742 1796, rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw z druków nr 1789 i 1808, rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych z druków nr 1765 i 1809 oraz rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie pracowników Policji. Czy do porządku obrad są uwagi, pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w imieniu pań i panów posłów witam gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Michała Wosia, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Jeżeli państwo pozwolą, chciałbym tylko jeszcze przywitać panią generał brygady Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witam również pana nadbrygadiera Krzysztofa Hejduka, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam nadbrygadiera doktora inżyniera Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana podpułkownika Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam wszystkie panie i panów oficerów ze wszystkich służb, o których dzisiaj będziemy rozmawiali. Witam dyrektorów i naczelników wydziałów i departamentów w Ministerstwie Sprawiedliwości i Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie ze związków zawodowych pracowników cywilnych Policji. Mamy prawie czterdzieści osób gości. Wybaczycie państwo, że nie będę wszystkich witał z imienia, niemniej witam panie i panów bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli będzie wola i zgoda, w związku z sytuacją, która miała miejsce, chciałbym, żebyśmy punkt trzeci obejmujący rozpatrzenie poprawek do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych zrealizowali jako pierwszy punkt w dowód pamięci, ale również tego, że osoby te być może nie doczekały emerytury, którą miałyby możliwość otrzymać dzięki rozwiązaniom, które dzisiaj Sejm przyjmuje. Jeżeli będzie zgoda, to punkt trzeci byłby zrealizowany jako pierwszy, a potem pracowalibyśmy zgodnie z kolejnością, którą mamy. Czy jest zgoda? Jest zgoda. W związku z tym przystępujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pierwsza jest ustawa o OSP?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Najpierw OSP. W związku z tym mam prośbę do Biura Legislacyjnego o informację, które poprawki ewentualnie należałoby głosować łącznie, czy są jakieś uwagi redakcyjne bądź inne do zgłoszonych poprawek. Mam taką prośbę. Proszę o jedno zdanie czy jedną wypowiedź za poprawką, jedną przeciw. Następnie stanowisko rządu i będziemy głosowali. Bardzo proszę, panowie mecenasi. Jeżeli możecie panowie odnieść się do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o kolejność, jest zapisana w projekcie sprawozdania. Są zamieszczone wszelkie uwagi. Oprócz uwag, które są zamieszczone pod poprawkami, będziemy też zgłaszali kilka uwag, zgłaszając się do wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Jak rozumiem, poprawkę nr 1 zgłosił klub Koalicji Polskiej. Bardzo proszę. Czy pani poseł Nowogórska?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, tak jak zapowiadałam w mojej wypowiedzi, złożyłam poprawkę w drugim czytaniu dotyczącą art. 16 ust. 1 i 2 w zakresie zmniejszenia wysokości wysługi do dziesięciu lat. W przypadku mężczyzn byłby wiek 65. lat, w przypadku kobiet wiek 60. lat, a wysługa w ochotniczej straży pożarnej wynosiłaby dziesięć lat. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Panie ministrze, stanowisko rządu do poprawki nr 1 zgłoszonej przez panią poseł Nowogórską.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko do poprawki nr 1 jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Wszyscy państwo zalogowali się i oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 27 posłów. Za poprawką głos oddało 12 osób oddało, przeciw 15 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Kto z pań i panów posłów z Koalicji Obywatelskiej chciałby przedstawić poprawkę? Stanowisko rządu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zagłosowało 29 posłów. Za poprawką głos oddało 13 osób, przeciw 16 osób, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3, przy czym, jak dobrze rozumiem, poprawkę nr 3 należy głosować z poprawką nr 4. Tak? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, poprawka nr 4 będzie bezprzedmiotowa. Czy ktoś z państwa posłów chciałby uzasadnić poprawkę nr 3? Nie widzę. W takim razie przystępujemy do głosowania. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd ma stanowisko negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką głos oddało 13 posłów, przeciw 16 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Czy ktoś zamierza zabrać głos? Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy przeciwko poprawce nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką 13 posłów oddało głos, przeciw 16 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Widzę, panie pośle. Poprawka została zgłoszona przez Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy. Uzasadnia pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Poprawkę nr 5 należy głosować łącznie z poprawką nr 7, wobec czego bardzo proszę, panie pośle, o uzasadnienie również poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie ministrowie, jest to kontynuacja naszej rozmowy na forum Komisji, kiedy rozpatrywaliśmy sprawozdanie podkomisji. Nasza rozmowa została przełożona na dokument prawny. Krótko mówiąc, chodzi o to, żeby oprócz strażaków ratowników również osoby, którym przyznano świadczenie ratownicze, miały prawo do ewentualnych ulg i jakiś innych działań, które ministrowie zgłoszą właściwemu ministrowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowiska rządu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, konsekwentnie tak jak rozmawialiśmy w gronie Komisji, prosimy o przyjęcie poprawki. Było to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że chodzi o przyjęcie poprawek nr 5 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, oczywiście, poprawek nr 5 i 7. Jest to konsekwencja. Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 5 i 7. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawki zostały przyjęte. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym poprawki nr 5 i 7 zostały przyjęte przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Jest to poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pewnie pan się zdziwi, panie przewodniczący, ale rekomendujemy przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym poprawka nr 6 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Pani poseł, rozumiem, że jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Polskiej. Tak, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, pani poseł. Zanim pani uzasadni, widzę, że zgłasza się Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Rozumiemy, że tutaj tak naprawdę chodzi nie tylko o skreślenie pkt 10 nowelizacji. Można skreślić cały pkt 1 w art. 39, tak żeby skrócić zapis, żeby był możliwy do wprowadzenia do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest. W 100% się z panem zgadzam. Zresztą było ustalone tu z panem ministrem, że cały pkt 1 z art. 39 zostanie usunięty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, konsekwentnie popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niekonsekwentnie. W tej chwili konsekwentnie. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wcześniej był sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Konsekwentnie na posiedzeniu Komisji. Zapowiedzieliśmy to na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 6? Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To jest poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, poprawki nr 8. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 8 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej. Pani poseł, to pani poprawka. Tak? Ratownicy górscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jest to poprawka również złożona przez mój klub. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki. Odnosi się do stażu w wysokości dziesięciu lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Uważam, że konsekwentnie powinno się wycofać tę poprawkę. Gdyby przeszła, to uprawnienia ratowników górskich byłyby wyższe niż druhów OSP. Rekomendujemy jej odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 11 osób, przeciw 16 osób, 2 osoby się wstrzymały od głosu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję, panie przewodniczący. Retoryka tej poprawki jest dokładnie taka sama jak poprzednich. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów. Za poprawką oddało głos 13 osób, przeciw 15 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I ostatnia poprawka nr 11. Również uzasadnia pani poseł Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To też jest konsekwencja, panie przewodniczący, wszystkich poprzednich poprawek, w związku z czym bardzo proszę o przyjęcie. Pan minister się śmieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister konsekwentnie jest przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Pan minister musi konsekwentnie przyjąć poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No tak. No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, cała sala chciałaby usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam bardzo, jesteśmy za odrzuceniem poprawki. Rekomendacja jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką oddało głos 13 osób, przeciw 16 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli państwo pozwolicie, myślę, że osobą, która będzie sprawozdawała opinię Komisji wobec poprawek, powinien być pan przewodniczący Paweł Hreniak. Jest zgoda? W takim razie, panie pośle, będzie pan na posiedzeniu Sejmu prezentował stanowisko Komisji.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie zrealizowaliśmy punkt pierwszy posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o pięć minut przerwy?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to jest tak pilne? Dobrze. Pięć minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiamy obrady.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu drugiego, czyli rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druki nr 1742 i 1796).</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne. Czy są jakiekolwiek uwagi do poprawek? Czy jest możliwość ich zblokowania czy też głosujemy wszystkie poprawki oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o blokowanie, proponujemy zblokować poprawki nr 8–11. Oprócz zestawienia poprawek macie państwo wpisaną ewentualną bezprzedmiotowość poprawek w przypadku przyjęcia innych poprawek. Co do samych poprawek może będziemy się wypowiadać przy okazji ich rozpatrywania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, do omawianej dzisiaj ustawy w czasie drugiego czytania zgłoszono 11 poprawek. W związku z tym, tak jak w poprzednim punkcie, oddamy głos posłom składającym poprawkę. Potem głos przeciw, za i stanowisko pana ministra.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ poprawka nr 1 jest poprawką zgłoszoną przez klub Lewicy, bardzo proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Krzysztofa Gawkowskiego. Czy pan poseł chce się odnieść do poprawki – pytam pana posła Adamczyka – czy zabrać głos w innej kwestii? Jeżeli do poprawki, rozumiem, że najpierw pan poseł Gawkowski przedstawi poprawkę, a potem ewentualnie pan poseł Adamczyk zabierze głos. Więc jak? Bardzo proszę, panie przewodniczący, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, poprawka do art. 1 pkt 1 dotyczy zmiany nazwy służby. Po uzgodnieniach w ramach Komisji pojawiła się koncepcja, żeby biuro, żeby służba nazywała się do spraw cyberbezpieczeństwa, zgodnie z tym, żebyśmy czytali ją także jako służbę prewencyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, tylko że nadal pozostaje CBZC, natomiast w katalogu zadań wykonywanych przez Policję będzie służba do spraw cyberbezpieczeństwa. Tak, zgadzamy się na poprawkę, zgodnie z tym, co mówiliśmy na posiedzeniu Komisji. Niemniej chcemy zapytać Biuro Legislacyjne, czy nie trzeba by było konsekwentnie uzupełnić zmian w art. 5 i 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący. Mamy wątpliwości, czy poprawka zawiera wszystkie konsekwencje. Rzeczywiście między innymi w art. 8 i w zmianie nr 2 w art. 5d w naszej ocenie, powinny być dokonane odpowiednie zmiany. Oczywiście na tym etapie postępowania nie możemy dokonać zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mogą być w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W naszej ocenie poprawka jest niepełna.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy możemy się zgodzić, że w tej chwili przyjmiemy poprawkę, a Senat dopasuje nazwy?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli Senat dojrzy tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dojrzy, ponieważ ją zgłosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że pan przewodniczący Gawkowski będzie o to zabiegał.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy to nie jest oczywista zmiana, która wynika z konsekwencji przyjęcia poprawki w art. 1, przepraszam, art 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Być może, panie ministrze, ale niestety, są to poprawki zgłaszane w drugim czytaniu. Jesteśmy już po zakończeniu drugiego czytania, w związku z tym nie ma możliwości ich modyfikacji, a tym bardziej rozszerzania, nawet jeżeli pewne rozwiązania wydają się być oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, panie przewodniczący, zgłoszę w Senacie poprawki, o których mówiło Biuro Legislacyjne. Na szczęście jestem szefem klubu parlamentarnego, a klub parlamentarny ma senatorów, którzy to zgłoszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Przepraszam najmocniej, jeżeli mogę. A jaką mamy pewność, że Senat przyjmie poprawki? Jeżeli ich nie przyjmie, to nastąpi degrengolada. Ustawa będzie totalnym bublem.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, mamy propozycję. Być może lepiej zgłosić pełną propozycję w Senacie, żeby ustawa z Sejmu wychodziła...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Możemy zgłosić pełną w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam prośbę. Panie pośle, czy w tym momencie wycofa pan poprawkę? Jest zgoda pana ministra, żeby w Senacie przyjąć pełne brzmienie wszystkich punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dobrze. Tak zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jest wycofana, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wycofuje poprawkę, natomiast jest zgoda pana ministra, jeżeli w Senacie pojawi się poprawka do wszystkich zapisów. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, żeby wskazało, w której przepisach powinno się to pojawić. Poprawka zostanie zgłoszona w Senacie. Mam nadzieję, że Senat poprawkę przyjmie. Wtedy będziemy mieli całość. Dobrze. Poprawka nr 1 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 2. Koło Poselskie Polska 2050. Kto uzasadnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Konsekwentnie, tak jak na poprzednim posiedzeniu Komisji, podtrzymujemy to. Była tam tylko drobna korekta. Mam nadzieję, że pan minister będzie konsekwentny i zgodzi się z nami.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie zgadzam się. Nie możemy zgodzić się na to, żeby służba do spraw cyberbezpieczeństwa była pozbawiona możliwości kontroli operacyjnej chociażby w przypadku fałszywych alarmów, co proponuje pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chyba tych alarmów właśnie nie ma, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wyrzucił pan. Nie ma alarmów, dlatego że wyrzucił pan je chociażby z katalogu kontroli operacyjnej. Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 9 posłów, przeciw 17 posłów, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan poseł Frysztak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w nawiązaniu do szczegółowego rozpatrzenia na poprzednim posiedzeniu Komisji wnosimy o wykreślenie art. 279 § 1 z nowelizowanej ustawy, czyli z ustawy o Policji. Jest to kradzież z włamaniem.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKonradFrysztak">Jeszcze raz, tak jak w drugim czytaniu, ponieważ w tej chwili na sali jest pan minister Woś, apelujemy o doprecyzowanie Kodeksu karnego i stworzenie art. 279 § 1a. Chodzi o doprecyzowanie, żeby w Kodeksie karnym powstało przestępstwo wynikające z kradzieży danych i włamania do sieci teleinformatycznych, a nie żeby było porównywanie włamania do sieci teleinformatycznych np. z włamaniem do kiosku Ruchu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 11 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Bardzo proszę, jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, w związku z dużymi wątpliwościami co do tego, żeby zwalniać pracowników banków w tajemnicy zawodowej, gdyż jest to ostatni bastion, hamulec bezpieczeństwa przed tym, żeby dać pełen dostęp do inwigilacji Polaków również w zakresie finansowym, proponujemy skreślić lit. b w pkt 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawką głos oddało 12 posłów, przeciw głosowało 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, Rozumiem, że uzasadnia pan poseł Frysztak.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, po posiedzeniu Komisji dyskutowałem z pracownikiem ministerstwa oraz z panem dyrektorem biura prawnego komendy głównej. Proponujemy uszczegółowić. Długo o tym dyskutowaliśmy. Myślę, że będzie wola pana ministra, żeby uszczegółowić zapis „badanie psychologiczne, w tym test psychologiczny”, żeby w przyszłości nie doprowadzać do ewentualnych nadużyć w ogłaszaniu konkursów na wolne stanowiska dla funkcjonariuszy bez przeprowadzenia słynnego MultiSelectu.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgodnie z naszą rozmową na posiedzeniach Komisjach oraz w trakcie debaty sejmowej, przychylamy się do poprawki. Prosimy o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, panowie mecenasi. Rozumiem, że jak poprawka zostanie przyjęta, nie będę głosował kolejnej. Coś jeszcze? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zastanawiamy się też, czy to jest całościowa poprawka, aczkolwiek prawdopodobnie tak, tym bardziej że biorąc pod uwagę sformułowanie poprawki, czyli wyrazy „w tym testu psychologicznego” niejako jasne jest, że państwo zakładacie, że test psychologiczny mieści się już w badaniu psychologicznym. W naszej ocenie, to jest poprawka, która nie tworzy nowej normy prawnej, tylko w zasadzie powiela to, co już jest w stwierdzeniu zamieszczonym w ustawie. Poddajemy to pod rozwagę państwa, dlatego że będzie to pewnego rodzaju superfluum, z naszego punktu widzenia pewnego rodzaju naddatek, ale jeżeli jest niezbędny...</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan dyrektor Cichomski.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie mecenasie, szanowni państwo, sformułowanie, jakie zostały zaproponowane przez pana posła, w naszej opinii, jest pełne, wystarczające z punktu widzenia ustawy o Policji. Odnosi się do wszystkich elementów, które są niezbędne, żeby to wprowadzić. Jeżeli natomiast chodzi o uzasadnienie merytoryczne, proszę państwa, w trakcie debaty na posiedzeniu Komisji rozmawialiśmy dosyć długo. Przepis ma charakter gwarancyjny. Przedstawiliśmy nasze stanowisko, że w ramach badania psychologicznego jak najbardziej mieści się też test. Taka była nasza intencja. Natomiast poprawka zaproponowana przez pana posła de facto ma zagwarantować, że na pewno nikt nie będzie prowadził badania w inny sposób, z pominięciem testu. Chcemy je prowadzić szerzej. Test jest jednym z elementów badania. Natomiast z naszego punktu widzenia absolutnie nie ma przeciwwskazań do tego, żeby taką poprawkę wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, już nie będę panu oddawał głosu, dlatego że jest akceptacja dla poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tylko jedno zdanie. Chciałbym tylko wyjaśnić również legislatorom. Szanowni państwo, badanie psychologiczne to wiele opcji, między innymi lekarze itd. Chodzi o to, żeby w całościowej formacji, jaką jest polska Policja, byli ci wszyscy, którzy przejdą takie same testy, badania psychologiczne, test, MultiSelect, żeby nie było wyłomów, że są funkcjonariusze, którzy przechodzą MultiSelect i tacy, którzy go nie przechodzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prośba do strony rządowej o zastanowienie się. Zastanawiamy, czy jednak poprawka nie wymaga zmian w ust. 3 i 4 w art. 25, ale to też ewentualnie do zastanowienia się w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka nr 5 została przyjęta. Głosu sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym poprawka nr 6 stała się bezprzedmiotowa, dlatego że poprawka nr 5 wyczerpuje treść poprawki nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeżeli nie zostanie wycofana, to dla niej rekomendacja będzie negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Poprawka nr 6 jest bezprzedmiotowa, natomiast jeżeli nie zostanie wycofana, to w sprawozdaniu trzeba będzie zamieścić dla niej negatywną rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Moje pytanie do pana posła przewodniczącego Gawkowskiego, czy pan poseł wycofał poprawkę. Wycofuje. Pan poseł wycofuje poprawkę, więc nie będziemy nad nią głosowali.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj jest propozycja z naszej strony łącznego rozpatrywania. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie poprawki nr 7, a dopiero poprawki nr 8. Poprawkę nr 7 przedstawia pan poseł Gawkowski. Panie pośle, poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">W kontekście naszej rozmowy na posiedzeniu Komisji uzupełniliśmy art. 1 pkt 14. W ust. 12, 13 i 14 uszczegółowiliśmy sprawdzanie wiedzy i umiejętności o rozmowę, test i egzamin praktyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o odrzucenie poprawki. Po konsultacjach z moimi współpracownikami uznaliśmy, że jednak takie ujęcie egzaminu nie będzie właściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką było 13 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 8, 9, 10 i 11. Kto z państwa z klubu Prawa i Sprawiedliwości zamierza przedstawić poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPawelHreniak">Panie przewodniczący, uzasadnienie zostało przedstawione na piśmie. Jeżeli będą jakieś pytania, wiem, że na sali jest pan dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości, pan dyrektor Kierzynka.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Ale panie pośle, gdzie to mam na piśmie? Mam poprawkę. Zgłaszał pan najprawdopodobniej w układzie... Nie mam uzasadnienia na piśmie. Zgłaszał pan prawdopodobnie w czasie drugiego czytania. Bardzo proszę, żebyście państwo teraz przedstawili, co zawierają poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPawelHreniak">Dobrze. Jeżeli pan przewodniczący i pan minister pozwolą, poproszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest pan minister Woś. Bardzo proszę, Ministerstwo Sprawiedliwości, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselPawelHreniak">Przepraszam, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan minister Woś.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do dyspozycji są pan sędzia Kierzynka i pan prokurator Szafrański. Niemniej w ramach i zwalczania cyberprzestępczości, i zwalczania terroryzmu poprawki sprowadzają się do wyprostowania trochę ponad sprzed miesiąca pewnej niedobrej uchwały Sądu Najwyższego, w której Sąd Najwyższy uznał, że nie może zajmować środków na rachunku, które są zapisem elektronicznym, dlatego że w rozumieniu Kodeksu postępowania karnego nie są one rzeczą. W sposób oczywisty tego rodzaju tłumaczenie ze strony Sądu Najwyższego jest absurdalne, wobec czego proponowana zmiana porządkuje Kodeks postępowania karnego wraz ze zmianami wynikowymi sugerowanymi w uchwale Sądu Najwyższego. Zmiana ta sprawia, że zajęcie będzie mogło być nie na okres trzech miesięcy, a na okres sześciu miesięcy, jak sam Sąd Najwyższy w swojej uchwale proponował. W opinii ekspertów poprawka mieści się w zakresie przedłożenia, bowiem dotyczy skutecznej walki z przestępczością, z terroryzmem i z cyberprzestępczością. Gdyby była potrzeba szerszego uzasadnienia, to i pan sędzia, i pan prokurator są do pełnej dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania do pana ministra? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak już pan powiedział, poprawkę nr 8 należy głosować z poprawkami nr 9, 10 i 11. Co do samych poprawek, naszym zdaniem, szczególnie zakres poprawek, jeżeli chodzi zarówno o ich szerokość, jak i głębokość, a przede wszystkim etap ich zgłoszenia, czyli drugie czytanie, troszeczkę wykracza poza zakres przedłożenia. Tryb zgłoszenia może budzić wątpliwości co do zgodności z art. 118 i 119 konstytucji w zakresie, po pierwsze, obejścia trzech czytań, a po drugie, obejścia również inicjatywy ustawodawczej. Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o rozpatrywanie różnych ustaw na etapie drugiego czytania, wielokrotnie przez Trybunał Konstytucyjny były kwestionowane poprawki, które wykraczały poza zakres przedłożenia, kwestionowana była ich zgodność z konstytucją. Ponadto poprawki nie były poddane konsultacjom, a obowiązek konsultacji wynika z poszczególnych ustaw. Przypomnę chociażby ustawy o Sądzie Najwyższym, o Narodowym Banku Polskim, Związek Banków Polskich czy kilka innych podmiotów, które mają prawo do inicjatywy ustawodawczej i do opiniowania. Powiem szczerze, że w skrajnym przypadku przyjęcie takich poprawek może nawet prowadzić do zakwestionowania całości ustawy. Tryb jej procedowania może być uznany za niekonstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Na marginesie tylko jeszcze dopowiem, że jeżeli chodzi o same poprawki, nawet nie do końca adekwatny może być tytuł ustawy, który został przyjęty na posiedzeniu Komisji. Naszym zdaniem poprawki nie są związane z powołaniem nowego biura. Jest jeszcze jedna kwestia, w której przekażę głos koledze.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jedną kwestię stanowi to, że naszym zdaniem wprowadzenie, przyjęcie poprawek będzie budziło znaczące wątpliwości w kontekście zgodności z konstytucją trybu uchwalenia całej ustawy. Ponadto chciałbym się też odnieść do dwóch konkretnych poprawek, a mianowicie do poprawek nr 10 i 11. Poprawka nr 10, czyli dodanie art. 13a spowoduje objęcie nowymi regulacjami spraw będących już w toku, spraw wszczętych i niezakończonych. Krótko mówiąc, w momencie wejścia ustawy sprawy w toku zostaną dotknięte konsekwencjami ustawy. Jedną z konsekwencji jest chociażby przedłużenie terminu, możliwość przedłużenia terminu blokady rachunku bankowego, co jest sprawą bardzo istotną z punktu widzenia praw obywatelskich. Druga kwestia wiąże się z poprawką nr 11 i art. 16 oraz założeniem, że zmiany zaproponowane w poprawkach będą wchodziły w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, co spowoduje brak odpowiedniego vacatio legis. Te dwie kwestie powodują, że w naszej ocenie może zostać naruszony art. 2 konstytucji w zakresie zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Abstrahuję już od tego, że mamy tutaj także do czynienia ze zmianą kodeksu.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister chciałby się odnieść albo ewentualnie podjąć decyzję o wycofaniu poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę o głos pana sędziego Kierzynkę, żeby szczegółowo się do tego odniósł.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie sędzio.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o związek poprawki czy poprawek z przedłożeniem, rozumiemy wątpliwości Biura Legislacyjnego, ale ich nie podzielamy. Już tłumaczę – dlaczego. W naszej ocenie sytuacja wygląda w ten sposób. Przedłożenie dotyczy instytucjonalnych ram zwalczania cyberprzestępczości. Między innymi obejmuje zmiany w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i zwalczaniu terroryzmu. Dokładnie taki sam cel przyświeca poprawce, mimo że poprawka dotyczy kilku ustaw, między innymi także ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu, tak naprawdę w całości jest nakierowana na zwalczanie prania pieniędzy. Dlatego widzimy tutaj związek przedmiotowy. Co więcej, samo pranie pieniędzy w obecnej chwili, według mojej najlepszej wiedzy, chociaż pewnie koledzy z prokuratury mogliby więcej na ten temat powiedzieć, jest jednym ze zjawisk, które jak najbardziej należy zakwalifikować jako cyberprzestępczość, ponieważ obecnie robi się to właśnie w ten sposób. Ustawia się algorytmy, które przesyłają pieniądze po różnych kontach.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Tak jak zauważył pan minister, rzeczywiście potrzeba zmian wynika z interpretacji przedstawionej przez Sąd Najwyższy, która tak naprawdę organa ścigania, prokuraturę pozbawia efektywności, jeżeli chodzi o zajmowanie pieniędzy na rachunkach w sytuacji, w której osoba, która jest właścicielem rachunku, przebywa na drugim końcu świata pod jurysdykcją, z którą współpraca jest praktycznie niemożliwa. Taki zresztą był stan faktyczny sprawy, którą zajmował się Sąd Najwyższy. Podsumowując, żeby nie zajmować państwu czasu, w naszej ocenie funkcjonalnie i przedmiotowo widzimy związek z przedłożeniem.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Jeżeli zaś chodzi o przedłożenie, o dokonanie poprawki w trakcie drugiego czytania, wydaje się, że jednak pozostaje to w zgodzie z regulaminem Sejmu. Wiele tego typu ustaw, które były modyfikowane przed zakończeniem drugiego czytania, weszło w życie. Nie ma co do nich wątpliwości konstytucyjnych. Chciałbym zwrócić uwagę na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 1999 roku, wyrok dosyć klasyczny, w którym jest mowa o pewnym stopniu elastyczności w dopuszczalności wnoszenia poprawek na różnych etapach prac parlamentarnych. Nie będę go cytował, wyrok jest znany. Proszę państwa, w związku z tym, jeżeli o mnie chodzi, to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne podtrzymuje swoje wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, oczywiście, panie przewodniczący. Nie przekonały nas te uzasadnienia. Jeżeli chodzi o wyrok, możemy powołać inny wyrok, który stricte określa możliwość wnoszenia poprawek, tym bardziej na tak późnym etapie postępowania ustawodawczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Zgłasza się jeszcze pan poseł. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Szanowni państwo, mam daleko idący wniosek, żeby w ogóle Ministerstwo Sprawiedliwości zastąpiło nam Biuro Legislacyjne. Po co ono jest? Dzisiaj mamy kolejne posiedzenie naszej Komisji. Sytuacja jest taka sama jak wczoraj. Czy rząd nie rozumie, że ma ścieżkę szybką i może wnosić projekty? Jest to albo wasze niechlujstwo, albo wasza niechęć do robienia rzeczy porządnie, tak jak należy. Jak długo możemy tolerować sytuację, kiedy uwagi Biura Legislacyjnego są permanentnie lekceważone? W takiej sytuacji jest ono na nic. Mamy jeszcze jedno posiedzenie Sejmu. Wnieście to tak jak należy. Co wam stoi na przeszkodzie? Szanujmy prawo i szanujmy siebie. Przecież tak będzie zawsze. Na ostatnią chwilę będzie dyskusja, czy to się klei czy się nie klei. Ministerstwo Sprawiedliwości zawsze udowodni, że jest jak trzeba. Wiemy, że tak możecie zrobić, dlatego że jesteście pod jednym butem. Protestujemy jako Koalicja Obywatelska przeciwko takiemu postępowaniu, mimo że podzielamy merytorykę. Dajcie nam pracować jako posłowie Rzeczypospolitej.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle Gosek, kto w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zgłaszał poprawki? Kto zgłaszał w imieniu klubu?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, w imieniu Komisji, w imieniu klubu zgłaszał pan poseł Paweł Hreniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelHreniak">Podtrzymuję. Jeżeli jest pozytywne stanowisko ze strony rządowej, podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, wobec niewycofania poprawek oraz wątpliwości, które zgłasza Biuro Legislacyjne, będę musiał poddać poprawki pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 8–11? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawkami było 16 posłów, przeciw było 14 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki uzyskały większość. Boję się tylko, że przyjęcie poprawek znowu opóźni nam prace w Senacie. Panie ministrze, wydawało się, że ustawa może być przyjęta w konsensusie, mamy natomiast pewną wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie wyczerpaliśmy chyba wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A zatem pozostaje nam jeszcze wskazanie posła sprawozdawcy. Pan poseł Gosek był posłem sprawozdawcą Komisji. Panie pośle, będzie pan nadal sprawozdawał. Myślę, że jest zgoda, żeby sprawozdawał pan w Sejmie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy punkt drugi.</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu trzeciego. Są to poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druki nr 1789 i 1808). Do przedmiotowej ustawy Sejm zgłosił, jak dobrze widzę, 8 poprawek.</u> + <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy, żeby połączyć poprawkę nr 2 z poprawką nr 8, ale w tym miejsce chcielibyśmy zapytać autorów poprawki, czy nasze myślenie jest prawidłowe, czy intencja jest taka, żeby te dwie poprawki głosować łącznie. Wydaje nam się, że tak, ponieważ poprawka nr 2 dotyczy zmiany kwot ogólnych wydatków, ogólnej kwoty wydatków na realizację programu, natomiast poprawka nr 8 nadaje nowe brzmienie załącznikom, gdzie poszczególne kwoty są wymieniane. Wydaje się więc, że powinny być one głosowana łącznie, ale nie jesteśmy pewni. Taka intencja nie została wyrażona przez klub Lewicy. Chcielibyśmy zapytać, czy tak rzeczywiście jest.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">Natomiast przy okazji z całą pewnością przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 3, która dotyczy tego samego, czyli nadania nowego brzmienia ust. 1 w art. 4. Przy okazji korzystając z głosu, może powiem o wszystkich wątpliwościach do tej poprawki, skoro już i tak o niej mówię. Wydaje się, że załączniki zawarte właśnie w poprawce nr 8, że tabelki są sformułowane wadliwie. Chodzi o załącznik nr 3. Proszę zwrócić uwagę, że poszczególne trzy tabelki w załączniku nr 3 dotyczą, po pierwsze, Policji, potem druga tabelka nie została w żaden sposób opisana, a trzecia znowu dotyczy Policji. Tymczasem wydaje się, że chyba powinno być tak, że pierwsza powinna dotyczyć Policji, druga Straży Granicznej, a trzecia Służby Ochrony Państwa. Są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu, więc Biuro Legislacyjne nie ma możliwości ingerowania w ich treść, ale wydaje się, że jest z tym pewien problem.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">I jeszcze ostatnia kwestia, która dotyczy poprawki nr 3. Łączy się ona z poprawką nr 2, więc korzystając z głosu od razu zauważę, że wydaje się ona niekompletna z racji tego, że właśnie w poprawce nr 3 nie przewidziano zmian w załącznikach, a zmiana art. 4 ust. 1 chyba pociąga za sobą tego typu konsekwencje, że załącznik też powinien być zmieniony. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">A przy okazji jeszcze powiem à propos łączenia. Przyjęcie poprawki nr 4 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 5 z racji tego, że obydwie dotyczą tego samego przepisu. I to wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonych poprawek. Jeżeli mogę, bardzo proszę pana posła Rafała Adamczyka o uzasadnienie poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, poprawka nr 1 to wprowadzenie zmiany w wydatkach w ustawie modernizacyjnej. Ma ona na celu podniesienie wynagrodzenia pracownikom Policji o około 1000 zł w ciągu czterech lat. Nie zmienia ogólnej kwoty wydatków, a jedynie ich alokację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw 17 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Proszę, panie pośle. Poprawka nr 2 jest do uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Uzasadnienie jest identyczne jak do poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na rozpatrywanie razem z poprawką nr 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa oczywiście opiniuje negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 13 posłów, przeciw 18 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej – PSL, UED, Konserwatyści. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Poprawka ma na celu zwiększenie kwoty z ustawy modernizacyjnej tak, żeby nie tylko w 2022 roku, ale również w roku 2023 zarówno funkcjonariusze, jak i pracownicy cywilni służb mundurowych otrzymali podwyżki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw 17 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Pan poseł Rafał Adamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, poprawka dotyczy zabezpieczenia beneficjentów systemu modernizacji, czyli funkcjonariuszy i pracowników przed pomijaniem w systemowych podwyżkach funduszy wynagrodzeń w latach kolejnych. Proponujemy dokonanie owej zmiany poprzez dopisanie ust. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendacja negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 13 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Pani poseł. Kto będzie rekomendował poprawkę? Jest to poprawka klubu...</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Jest to tożsama poprawka z poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Poprawka nr 5 brzmi tak samo jak poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Stanowisko rządu. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Brzmienie poprawek nie jest identyczne, dlatego nie potraktowaliśmy ich jako jednej. Są drobne różnice redakcyjne. Co prawda różnica jest niewielka, merytorycznie żadna, ale jednak jest różnica w brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W poprawce pierwszej mamy użycie wyrazów „do wprowadzenia systemowych podwyżek”, a w drugiej „do realizacji systemowych podwyżek”. Taka jest różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Ale merytorycznie jest to samo uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 5.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawką głosowało 12 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście jesteśmy konsekwentni w przedstawianiu problemu, a także poprawki. Mam nadzieję, że także konsekwentnie zgodzi się z nami pan minister. Pomijając, że sprawuje pan funkcję w ministerstwie, jako poseł musi pan zwrócić uwagę, że pewnie wczoraj internetowy listonosz przyniósł panu mnóstwo listów i maili od pracowników cywilnych. Ich wynagrodzenie jest niskie. Wszyscy dobrze o tym wiemy. Dlatego proponujemy uzależnić wynagrodzenie pracowników Policji od kwoty bazowej analogicznie do uposażenia funkcjonariuszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, a czy mógłby pan uzasadnić również poprawkę nr 7? Jest to druga pana poprawka. Wtedy pan minister zajmie stanowisko do jednej i do drugiej. Potem przystąpimy do oddzielnego głosowania poprawek. Oddam również głos Biuru Legislacyjnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTomaszZimoch">Konsekwentnie zgłaszaliśmy to jako jedną poprawkę, żeby to samo zastosowanno w ustawie o Straży Granicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne. Potem pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy zapytać pana posła, czy można tak potraktować te dwie poprawki, czy można je głosowane łącznie, ale rozumiem z tej wypowiedzi, że taka jest intencja. W takim razie dopiszemy uwagę, żeby poprawkę nr 6 głosować łącznie z poprawką nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Taka jest intencja. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze. W takim razie tak napiszemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Panie ministrze, stanowisko rządu do poprawek nr 6 i 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne do obydwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 6 i 7, które głosujemy łącznie? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawkami głosowało 13 osób, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 8 rozpatrzyliśmy już wcześniej. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Tak, panowie mecenasi? Przepraszam, jak rozumiem, rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Tak.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Jarosław Zieliński. Czy jest zgoda na to, żeby pan poseł przedkładał informację Wysokiej Izbie w sprawie poprawek? Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę. Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie w Sejmie informacji na temat decyzji Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym zrealizowaliśmy punkt trzeci.</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu czwartego. Mam prośbę. Ogłoszę trzy minuty przerwy, żeby osoby, które już nie muszą być z nami, mogły opuścić salę. Pozostaną tylko osoby, których dotyczy kwestia dezyderatu. Państwo możecie ewentualnie udać się do swoich obowiązków, chyba że chcecie pozostać z nami. Trzy minuty przerwy.</u> + <u xml:id="u-191.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-191.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiam obrady. Przystępujemy do realizacji ostatniego punktu dzisiejszego porządku obrad. Jest to rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie pracowników cywilnych Policji. Projekt dezyderatu został paniom i panom posłom przedstawiony.</u> + <u xml:id="u-191.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Zimocha, który jest w znacznej części współtwórcą dezyderatu, żeby w krótkich, żołnierskich słowach przedstawił nam informacje i treść dezyderatu. Potem rozpoczniemy dyskusję, będą pytania. Na końcu Komisja podejmie stanowisko. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni goście, art. 159 regulaminu Sejmu stanowi, że dezyderat zawiera postulaty Komisji w określonych sprawach i może być skierowany do Rady Ministrów lub poszczególnych jej członków, prezesa Najwyższej Izby Kontroli, prezesa Narodowego Banku Polskiego, prokuratora generalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może bliżej mikrofonu albo proszę zdjąć maseczkę, dlatego że tu trochę gorzej słyszymy. Już starsi panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze raz w telegraficznym skrócie, art. 159 regulaminu Sejmu stanowi, że dezyderat zawiera postulaty Komisji w określonych sprawach i może być skierowany do Rady Ministrów lub poszczególnych jej członków. Wymienia także inne podmioty, do których komisja sejmowa może kierować dezyderat.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, kilka tygodni temu, w październiku na posiedzeniu Komisji rozpatrywaliśmy problem pracowników cywilnych Policji. Przedstawiciele związków zawodowych zabierali wtedy głos, mówili o swojej trudnej sytuacji, między innymi o sytuacji dotyczącej wynagrodzenia. Mówiliśmy o tym także w ostatnich trzech dniach na posiedzeniach Komisji. Po posiedzeniu w dniu 26 października wszyscy posłowie zgodzili się, że przedstawimy, skorzystamy z uprawnienia, jakie daje art. 159 regulaminu Sejmu, stworzymy, podejmiemy próbę przekazania prezesowi Rady Ministrów właśnie w formie dezyderatu i postulatów, i sytuacji, która dotyczy cywilnych pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PoselTomaszZimoch">Nie będę się powtarzał, że co piąta osoba w polskiej Policji to pracownik niemundurowy. Pan minister konsekwentnie się zgadza, więc cieszymy się. Dlatego w projekcie starałem się przedstawić te wszystkie sprawy, o których mówiliśmy w październiku na posiedzeniu Komisji, jak także przedstawić nieco więcej problemów, które powinny być załatwione, i to w miarę jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#PoselTomaszZimoch">Jednocześnie wyprzedzając, a być może uprzedzając słowa, które mogą paść w dyskusji, kiedy będziemy dezyderat omawiali, apeluję i bardzo panie posłanki i panów posłów proszę, żebyśmy w dyskusji uniknęli mówienia: „a my to to, a wy to tamto, a za naszych czasów było tak, a za waszych nie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A dlaczego nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselTomaszZimoch">A dlatego, panie ministrze, że w 2014 roku, kiedy nie był pan na stanowisku kierowniczym w swoim ministerstwie, Komisja, która wtedy nieco inaczej się nazywała, ale dzisiejsza Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych stanowi kontynuację tamtej, skierowała dezyderat dokładnie niemalże w tej samej sprawie. Chodzi o to, żeby uniknąć... Sprawa jest bez względu na to, kto rządzi, bez względu na to, kto sprawuje władzę. Problemy pracowników cywilnych Policji od lat nie są załatwione. Stąd moja prośba, żebyśmy ponad podziałami rozmawiali o dezyderacie, żebyśmy być może jeszcze raz wysłuchali, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, przedstawicieli związków zawodowych pracowników cywilnych Policji. Sprawa, według mnie, jest bardzo poważna, sprawa wymaga pilnego uregulowania. Jeżeli tego nie robimy, a można to było zrobić w projektach ustaw, to przynajmniej jako posłowie, właśnie odpowiadając na tysiące listów, maili, apeli, błagań pracowników, którzy są w bardzo trudnej sytuacji, pochylmy się nad ich problemami. Przynajmniej w formie dezyderatu skierujmy do prezesa Rady Ministrów nasze postulaty, ale także stanowisko, co przedstawiamy i generalnie, o co walczymy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, czy pan chce w tej chwili zająć stanowisko czy po debacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Być może w jakiś sposób ukształtuje to debatę. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drogie panie ze związków zawodowych, z uwagą wysłuchałem pana posła Zimocha. Zdaję sobie sprawę, że apel o to, żeby nie odnosić się do sytuacji, które były kiedyś, to jest sprytny zabieg polityczny. Powiem panu tak, panie pośle. Według mnie, rząd Prawa i Sprawiedliwości dla pracowników cywilnych zrobił bardzo dużo. Siedzi tu na sali pan Jarosław Zieliński, który przez cztery lata opiekował się tymi sprawami, który zrobił bardzo dużo. Jarku, mogę się pomylić, ale podwyżki dla pracowników cywilnych wynosiły 600 zł. Proponujemy następne pieniądze. Pewnie były większe. Były czasy, kiedy płace w budżetówce były zamrożone, także wśród pracowników cywilnych. Zdajemy sobie z tego sprawę. Panie pośle, to były czasy, kiedy rządziła koalicja, z której pan wchodził do Sejmu. Teraz jest pan w innym ugrupowaniu, ale pan wchodził z Koalicji Obywatelskiej. Płace były zamrożone. Pensja minimalna wynosiła 1600 zł, a teraz od 1 stycznia będzie 3000 zł. Mimo inflacji siła nabywcza pensji jest dużo większa niż kiedyś. Powiem panu tak. Można narzekać. Rozumiem, jeżeli postulaty podnoszą związkowcy. Wiadomo, że dbają o swoich członków, chcieliby więcej, uważają, analizują, że nadal jest za mało, ale to jest za mała podwyżka, panie pośle, a kiedyś podwyżki w ogóle nie było.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mało tego, jesteśmy gotowi do rozmów. Będziemy rozmawiać. Ustawa modernizacyjna przewiduje podwyżki dla pracowników cywilnych służb mundurowych MSWiA i Służby Więziennej wyższe niż w całej strefie budżetowej. Śmiało to sobie powiedzmy, że przewiduje podwyżki wyższe o 356 zł razem z nagrodą roczną. W ogóle dziwię się, że nie przyszli tutaj jeszcze pracownicy cywilni np. sądów w Polsce, prokuratur.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKonradFrysztak">To nie ta Komisja.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiem, ale mogliby przyjść i powiedzieć: „my też chcemy dostać tak samo jak wszyscy inni”. Mówicie jeszcze: „walczmy z inflacją”. Panie pośle, dobrze pan wie, jak podwyżki płac wpływają na poziom inflacji, ale zostawmy ten temat.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Deklaruję jako rząd polski prowadzenie rozmów ze związkami zawodowymi pracowników cywilnych służb mundurowych. Zdaję sobie sprawę, że w tej ustawie już nie będziemy w stanie nic zrobić, ale jest przyszłość, jest rok następny, są dalsze działania. Ze swojej strony deklaruję wsparcie we wszystkich możliwych sytuacjach, tak jak to zrobiliśmy teraz, żeby podniesienie płacy minimalnej nie było finansowane z podwyżek, ani podwyżki o 4,4%, ani z ustawy modernizacyjnej. Zostały na to przeznaczone inne środki. Można powiedzieć, że dla tych, którzy rzeczywiście najmniej zarabiają, dostają pensję minimalną, są dodatkowe pieniądze na podwyżki po to, żeby je sfinansować. Naprawdę bardzo łatwo, panie pośle – doskonale pan o tym wie – będąc w opozycji jest mówić: „dajcie im 1000 zł”. Naprawdę jest bardzo łatwo, ale będąc w rządzie bardzo trudno jest dać 350 zł, a my daliśmy 350 zł dodatkowo.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, robimy to, co możemy. Chciałbym podkreślić, że mamy na względzie naprawdę dobro formacji. Zdajemy sobie sprawę, że im większe zadowolenie osobiste funkcjonariuszy, pracowników cywilnych, tym lepsza jakość pracy formacji. Zdaję sobie z tego sprawę. Proszę także o pewien poziom odpowiedzialności, panie pośle. Zbójeckim prawem opozycji, jak mówił kiedyś Donald Tusk, jest krytykować rząd. Jest to po prostu prawo opozycji. Musi być jednak gdzieś granica w populizmie i niegraniu emocjami ludzi, którzy są chociażby tu na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKonradFrysztak">Niech pan poprze poprawkę do budżetu i będziemy kwita.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Widać, że pan nic nie zrozumiał, panie pośle, z tego, co powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie prowadzić polemiki. Widziałem, że zgłaszał się pan poseł Zimoch. Potem pan poseł Wilczyński, potem pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul, pani poseł Sroka. Mam uprzejmą prośbę. Jeszcze pan poseł Zieliński. Po wypowiedziach pań i panów posłów oddam głos paniom ze związków zawodowych. Wiem, że panie będą mówiły na ten sam temat. Zgodzę się, żeby wszystkie panie zabrały głos, ale po trzy minuty. Panie i tak w większości będą mówiły o jednej kwestii, na temat państwa sytuacji. Najpierw oddaję głos panom posłom. Potem oddam głos wszystkim paniom, ale proszę o dyscyplinę czasową. Patrzę na panie. Trzy minuty każda z pań. Biorąc pod uwagę liczbę pań i tak zrobi się z tego dwadzieścia minut. Pierwszy pan poseł Zimoch. Potem pan poseł Wilczyński, pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul i pani poseł Sroka. Bardzo proszę, pan poseł Zimoch. Proszę krótko, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję, panie przewodniczący, tylko mam prośbę. Czy możemy poczekać, aż pan minister wróci jednak na salę? Pan minister opuścił salę, rozmawia przez telefon. Może zróbmy kilkadziesiąt sekund przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselTadeuszWozniak">To posłowie decydują w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselTomaszZimoch">No tak, ale chciałbym się odnieść do słów pana ministra. Proszę państwa, dobrze, proszę przekazać panu ministrowi, że z wielkim smutkiem przyjmuję słowa, które przed chwilą wypowiedział. Pan minister nie zrozumiał mojej wypowiedzi. Być może jest przekonany, że może mówić do posła, obojętne, czy to jest debiutant czy nie, że niczego nie zrozumiał, ale ja zrozumiałem sporo rzeczy, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie do pana to powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mam do pana prośbę, żeby zapoznał się pan z treścią dezyderatu, dlatego że jestem przekonany, że pan nie przeczytał projektu. Jestem przekonany, że kiedy wypowiadał pan słowa, które padły z pana ust, nie znał pan treści dezyderatu. Dezyderat nie jest projektem ustawy. Nie debatujemy, nie decydujemy o czymś.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę nie prowadzić w tej chwili polemiki z panem ministrem.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale pan minister nie zna projektu. Przynajmniej niech go przeczyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie prowadzić polemiki.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pan minister przyznał, że nie przeczytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odnosiłem się do pana słów, panie pośle, a nie do dezyderatu. Nie krytykowałem żadnej treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie zna pan treści dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odnosiłem się do pana wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kolejny był pan poseł Wilczyński. Panie pośle Wilczyński, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Zarówno wczoraj na posiedzeniu Komisji, jak też w czasie debaty na sali sejmowej chcieliśmy przekonać pana ministra, że mechanizm, który w tej chwili funkcjonuje, mechanizm podnoszenia płacy pracowników cywilnych jest mechanizmem nieskutecznym w takim oto sensie, że nożyce cały czas się rozwierają. Dobrze to widać, jak odniesiemy średnią płacę pracowników cywilnych do najniższej płacy. Gdybyśmy popatrzyli na to na przestrzeni dziesięciu lat, współczynnik spadł z 2 do 1,5. W tej chwili średnia płaca pracowników cywilnych wynosi 1,5 najniższej płacy. Teraz tak. Panie ministrze, czy pan mógłby posłuchać? Chodzi o to, żeby dotrzeć z istotą rzeczy. Otóż problem polega na tym, że w tym korpusie około połowa ludzi zarabia tak nisko, że w ramach wewnętrznych przesunięć po 1 stycznia będzie trzeba... O proszę, gadał dziad do obrazu. W ramach wewnętrznych przesunięć w Policji kwoty 35 000 tys. zł płacę 50% ludzi trzeba będzie podnieść do płacy minimalnej. Dopiero potem będzie regulacja o 4,4% i do tego 328 zł, które są w ustawie modernizacyjnej, co w przypadku mniej więcej 50% ludzi, przełoży się na kwotę niespełna 3500 zł brutto. W tym samym czasie ci, którzy zarabiają 6 tys. zł dostaną oczywiście odpowiednio więcej. Będą zarabiać prawie 7 tys. zł. Nożyce cały czas się rozjeżdżają.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Chodzi o to, żeby rząd zastanowił się, jak wymyślić mechanizm, w którym takiej sytuacji nie będzie, żeby to zahamować albo spłaszczyć. I o to tutaj Polska się bije, dlatego że problem będzie się powtarzał, będzie to problem permanentny, zważywszy jeszcze, jak zapowiada się wzrost płacy minimalnej. Nadal będzie się to rozjeżdżać. Panie ministrze, proszę wybaczyć, ale mówienie o inflacji, że pieniądze te napędzą inflację, mówienie to do ludzi, którzy zarabiają niemal najmniej w Polsce, jeżeli chodzi o płace w budżetówce, jest troszkę...</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę nie polemizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jest bardzo niegrzeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę, żeby pan poseł też skracał wypowiedź. Mamy zapisanych dużo osób, a o tym temacie mówimy już od kilku miesięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Niech pan poseł pójdzie na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Mamy tam 600 wniosków do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł pójdzie na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni. Naprawdę. Powiem tak. O 39% w ostatnich latach wzrosła płaca pracowników Policji. W dezyderacie jest napisane, że w ostatnich dziesięciu latach, ale szkoda, że nie napisaliście, ile w ostatnich sześciu, a ile w poprzednich czterech.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chcielibyśmy pominąć takie dyskusje.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">No właśnie nie pominąć, dlatego że to przecież my podnosimy płace pracownikom, którzy zarabiają najmniej. Uważam, że w tej sytuacji jesteśmy ofiarą własnego sukcesu. Podnieśliśmy płacę minimalną o 70%. Jest zarzut, że płaca minimalna poszła o 70%, panie pośle, a wzrost pensji pracowników cywilnych był tylko o 39%. Czy gdyby płaca minimalna wzrosła tylko 30%, to moglibyśmy powiedzieć, że zarabiacie dobrze? Nie, zarabiacie dokładnie tyle samo. Po prostu mamy zasadę, mamy program, że tym, którzy zarabiają najmniej, staramy się podnosić najwięcej. Dlatego płaca minimalna tak mocno rosła. Jest to korzystne dla pracowników Policji. Chciałbym państwu powiedzieć, że jest to korzystne, dlatego że rosnąca teraz płaca minimalna to są kolejne 34 000 tys. zł dla formacji.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W dezyderacie jest taki oto postulat, szanowni państwo, jak coroczne regulowanie wynagrodzeń pracowników cywilnych Policji wskaźnikiem nie mniejszym niż wskaźnik wzrostu płacy minimalnej. Tak? Płaca minimalna w tym roku rośnie o 7,5%, a wynagrodzenie pracowników cywilnych rośnie o 11%. Czy za wysoko podnieśliśmy? Ponieśliśmy za wysoko? Nie. To, co piszecie, jest nielogiczne. Właśnie spełniamy te postulaty. Od 1 stycznia o 11% rośnie średnia płaca na jeden etat. Chcecie co roku 11%? Powiem tak. Co będzie za rok, nie wiem. Jaka będzie indeksacja płac w sferze budżetowej, nie wiem, ale pewnie będzie. Wiecie, co zrobiliśmy? Odmroziliśmy płace w sferze budżetowej. Odmroziliśmy. Bodajże w 2010 roku premier Donald Tusk zamroził je na długie lata. Nie było żadnych podwyżek. Żadnych, a płaca minimalna, kiedy obejmowaliśmy władzę, wynosiła 1600 zł, jeżeli dobrze pamiętam.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, mogę państwu tutaj zadeklarować jako wiceminister spraw wewnętrznych i administracji, że spotykamy się w przeciągu dwóch tygodni, siadamy i zastanawiamy się, co zrobić, żeby pracownicy cywilni byli lepiej wynagradzani, żeby usatysfakcjonować wynagrodzeniami pracowników cywilnych. Może powiem w ten sposób. Oczywiście nie spełnię państwa postulatów 2500 zł w ciągu pięciu, czterech lat. Mogę powiedzieć, że nie spełnię, dlatego że to jest za dużo. Od początku o tym mówiłem, ale odnosiłem wrażenie, że strona związkowa była zablokowana na tym postulacie. Dlatego nie mogliśmy normalnie rozmawiać przed wprowadzeniem pod obrady rządu ustawy modernizacyjnej. Natomiast jestem otwarty na dalsze rozmowy, dlatego zależy mi na tym, żebyście panie kiedyś przyszły do mnie i powiedziały: „jesteśmy zadowolone z podwyżek”. Tak, zależy nam na tym, rządowi na tym zależy. Powiem wam tak. Lepszy wróbel w garści niż dzięcioł na drzewie. To naprawdę lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Proszę naprawdę krótko, panie pośle, dlatego że nie oddamy głosu paniom, a za chwilę nawet nie będziemy mieli jak głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, będę się starał odpowiedzieć najkrócej, jak tylko mogę. Otóż, szanowny panie ministrze, po pierwsze, chciałbym zwrócić się do pana. Z uznaniem przyjmuję to, że chce się pan spotkać ze związkami. Pamiętam jedną z pana wypowiedzi, w której pan powiedział, że pracownicy Policji mogą się spodziewać w ustawie modernizacyjnej podwyżek wyższych niż otrzymują funkcjonariusze. W związku z tym byłbym wdzięczny, gdyby rozwinął pan tę tezę ze związkami zawodowymi, już nawet nie na tej sali. Gdyby potem związki zawodowe spotykając się z parlamentarzystami powiedziały, co państwo w tej sprawie ustaliliście, byłbym usatysfakcjonowany.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna teza. Otóż związki nie proszą i nigdy nie prosiły więcej niż ich koledzy i koleżanki policjanci, ale domagały się godnych wynagrodzeń za odpowiedzialną pracę. Teraz podam przykład. Niedługo, zgodnie z zapowiedziami, płaca minimalna ma wynosić od 1 stycznia 2024 roku 4000 zł. W roku 2023 ma wynosić 3670 zł. Przeliczając to, co mieliśmy wczoraj i to, co jest w ustawie, pracownicy Policji w kolejnym roku będą potrzebowali środków w budżetach na podwyższenie wynagrodzeń. 3010 zł plus 641 zł daje 3651 zł. A zatem kwota ta pokazuje, że na tej sali w przyszłym roku będziemy wracali do tematu podwyżek pracowników Policji osiągających wynagrodzenia na tym poziomie. Tragiczny będzie też kolejny 2024 rok, dlatego że w tym momencie w zaproponowanym przez państwa rozwiązaniu brakuje 34 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PoselJanSzopinski">Na dziś pan minister podał zły przykład dotyczący pracowników sądów i prokuratur. Dlaczego zły przykład? Sam pan powie, że po prostu tak jest. Jeżeli funkcjonariusz pracuje biurko w biurko pracownikiem Policji i obydwaj wykonują te same zadania, tylko funkcjonariusze Policji, którym nie zazdrościmy, mają dwa razy więcej od pracownika cywilnego, to, jaki jest tu element spojrzenia z pana strony, który odpowiada też za pracowników cywilnych, na zasadę sprawiedliwości? Związki zawodowe, także przedstawiciele rządu kilkakrotnie na tej sali mówili, że dzisiaj blisko 4 tys. pracowników policji wykonuje te same zadania co policjanci. A zatem 4 tys. to 4 tys., panie ministrze. Tak, 4 tys., tylko że ci mają dwa razy więcej, a tamci mają dwa razy mniej. Taka jest różnica i dlatego domagają się w tej sprawie wyrównania. Jeżeli pan ma w tej sprawie inne dane, to będę panu zobowiązany, jak odpowie mi pan na piśmie, ile na dziś jest etatów policyjnych, na których policjanci w komendach powiatowych, w komendach wojewódzkich, w komendzie głównej wykonują taką samą pracę jak pracownicy administracyjno-biurowi i odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#PoselJanSzopinski">Przy inflacji w ostatnich latach i nadchodzącym...</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o zmierzanie powoli do końca, dlatego że mamy panie, którym chciałbym oddać głos. Wyjdzie na to, że przemawiają sami posłowie, a osoby zainteresowane nie będą miały takiej możliwości. Za chwilę część posłów opuści salę i nawet nie będę mógł głosować. Doprowadzimy do sytuacji, że sami przez swoje gadulstwo nie zagłosujemy za dezyderatem.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli pan przewodniczący moje wystąpienie, w którym domagam się reakcji rządu na nieprawidłowe traktowanie pracowników administracji, nazywa gadulstwem, to widzę, że mimo wszystko chyba się jednak trochę różnimy. W związku z powyższym, ponieważ pan też podpisał się pod poprawką budżetową, która jest, która dotyczy zwiększenia budżetu...</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zagłosuję za nią, panie pośle, w całej rozciągłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJanSzopinski">Wskazujemy w niej, gdzie są środki w kwocie 285 000 tys. zł. Jest tylko apel do pana ministra Wąsika. Panie ministrze, jeżeli chce pan być z pracownikami cywilnymi swojej formacji, niech pan poprze jako poseł tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Krutul.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowne panie, które tutaj przybyły we własnej w sprawie, tak jak wczoraj mówiłem na posiedzeniu Komisji, dostajemy bardzo wiele informacji. Czas nas ogranicza, ale obiecałem pani Annie, pracownicy cywilnej Policji, że odczytam i zwrócę się bezpośrednio do pana ministra. Dotrzymuję słowa: „Witam, panie pośle. Nie wiem, czy pan odczyta tę wiadomość. Po pierwsze, chciałabym podziękować panu. Żyjemy na granicy ubóstwa.”.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nam też to wysłała.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselPawelKrutul">To nie jest śmieszne.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale wysłała nam. Też to mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselPawelKrutul">Świetnie. To odczytaj. „Żyjemy na granicy ubóstwa. Pracuję w Policji od 2002 roku. Mam bardzo odpowiedzialną pracę, wydaję pozwolenia na broń, cofam te pozwolenia, przesłuchuję ludzi w obecności adwokatów, rejestruję broń, wydaję uprzednie zgody przewozowe na zakup broni na terenie Unii Europejskiej, wydaję zgody na przewóz broni spoza Unii Europejskiej i wiele innych. Piszę o tym, ponieważ cały czas jest mowa o księgowych, informatykach w Policji. Zarabiam 2700 zł po ponad dziewiętnastu latach pracy w tej formacji, z czego ponad 500 zł to pieniądze za staż pracy. Piszę o tym, ponieważ nikt nigdzie nie mówi o tym, że pracownicy cywilni Policji zajmują się pozwoleniami na broń. Oczywiście jest u nas w wydziale paru policjantów. Niestety, przy całym szacunku do nich, bardzo ich osobiście lubię, nie mają pojęcia o tej pracy. Posadzeni przy moim biurku czy biurku innych moich kolegów nie są w stanie zrobić nic. Mam 44 lata i jestem wdową po policjancie. Ostatni rachunek za okulary korekcyjne syna to 1300 zł. Proszę przy najbliższej okazji podczas posiedzenia Komisji zadać pytanie i poprosić o radę, jak mamy żyć za takie pieniądze. Nasza podwyżka to 356 zł brutto.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Magdalena Sroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście nie 358 zł brutto, tylko 4,4% plus 358 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, panie ministrze, drogie panie, drodzy państwo, oczywiście doceniam to, w jaki sposób podwyżki plasowały się w ciągu trwania ostatniej ustawy modernizacyjnej. Dobrze, że są przewidziane również w kolejnej. Natomiast to nie jest tak, dlatego że gdyby było tak dobrze, to panie nie przyjeżdżałyby do nas za każdym razem, kiedy rozmawiamy właśnie o modernizacji służb mundurowych. Dlaczego pracownicy cywilni Policji? Ponieważ we wszystkich zestawieniach pracownicy cywilni w porównaniu z innymi pracownikami cywilnymi innych służb, Służby Ochrony Państwa, Straży Granicznej czy nawet Państwowej Straży Pożarnej zarabiają najmniej. Mimo że kwoty te rosną, to nie rosną nawet na tyle, żeby wyrównać wynagrodzenia dla pracowników cywilnych w Policji, żeby było tak, jak wygląda to w innych służbach. Pewnie stąd rozgoryczenie.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PoselMagdalenaSroka">I jeszcze jedna kwestia. 11% podwyżki, o której mówił pan minister, to była podwyżka rozłożona na cztery lata. To nie była podwyżka, która... Tak, ale w ciągu czterech lat poprzedniej ustawy modernizacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. 11% jest od 1 stycznia 2022 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Na cztery lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nie wiadomo, jakie będą...</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, odpowie pan na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Oczywiście nie chcę zabierać więcej czasu. Oddam głos paniom, dlatego że ważne by było... Panie przewodniczący, naprawdę chodzi o kwestię poszanowania pań, pracowników cywilnych Policji, potraktowania ich chociażby tak jak innych pracowników cywilnych innych służb. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos paniom, tylko tak jak już prosiłem, proszę krótko, dlatego że i tak wszystkie panie będą mówiły w jednym temacie. Może pani przewodnicząca Hus odda głos koleżankom, dlatego że wczoraj też zabierała głos. Chodzi o to, żeby osoby, które nie przemawiały wczoraj, których nie dopuściłem do głosu, dzisiaj zabrały głos. Bardzo proszę krótko. Potem przystąpimy do głosowania. Proszę przedstawiać się do protokołu. Proszę po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Barbara Szerlowska-Herman. Jestem wiceprzewodniczącą Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej, ale chciałabym mówić w imieniu porozumienia organizacji związkowych reprezentujących pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Naprawdę z wielką uwagą wysłuchałam wypowiedzi pana ministra. Powiem tak, a może nawet zapytam, jak mają się czuć, panie ministrze, pracownicy Policji, skoro przed przedstawieniem projektu ustawy modernizacyjnej kampania medialna naprawdę rozbudziła olbrzymią nadzieję, właśnie dlatego, że była mowa o tym, że środki, jakie dostaną pracownicy, nie będą mniejsze niż w poprzednim programie, a tamten program na cztery lata zakładał 597 zł na wzrost wynagrodzeń pracowników cywilnych. Sam pan minister mówił, że musi się mocniej przyjrzeć wynagrodzeniom pracowników, dlatego że oni również pracują w tej formacji. Pamiętam to, pamiętają to również nasi ludzie, którzy bardzo pilnie śledzili wszelkiego rodzaju państwa wypowiedzi. Później przyszedł długi okres naszych próśb o spotkanie, o przedstawienie projektu ustawy modernizacyjnej. Tak naprawdę dopiero w październiku doszło do skutku spotkanie, właściwie intensywny tydzień spotkań pana ministra z naszymi przedstawicielami. No i cóż? Usłyszeliśmy tam, że kwota, jaką nam się proponuje to jest 356 zł razem z nagrodą roczną na cztery lata. Konstrukcja ustawy modernizacyjnej jest przyjęta już od dawna, w związku z tym 356 zł otrzymają również pracownicy cywilni pozostałych służb, których średnie wynagrodzenia są od kilkudziesięciu do kilkuset złotych wyższe niż wynagrodzenia pracowników Policji. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Jak w takiej sytuacji, proszę mi powiedzieć, panie ministrze, możemy mówić o konkurencyjności naszych wynagrodzeń? W jaki sposób 356 zł ma nam zagwarantować to, że będą do nas przychodzić specjaliści, którym w tej chwili na wejściu możemy zaproponować jedynie minimalną płacę? Jak mamy zatrzymać fachowców, którzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że za pieniądze, jakie otrzymują, za wynagrodzenie, jakie otrzymują w Policji, nie są w stanie utrzymać swojej rodziny? Każdy potrafi liczyć. Wiemy doskonale, że najpierw musimy zabezpieczyć potrzeby rodziny. W związku z tym idziemy tam, gdzie płacą więcej.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Sytuacja naprawdę jest katastrofalna. Dlatego też staraliśmy się na spotkaniach przybliżać ją państwu, podobnie jak poprzez materiały, jakie państwu przekazywaliśmy. Jest to proces wieloletni. To nie jest sprawa ostatniego roku czy dwóch lat, ale jest to proces wieloletni. Tak jak tutaj już państwo wspomnieliście, skoro minimalne wynagrodzenie ma wzrastać w krótkim czasie do 4000 zł, to zagwarantowane macie państwo to, że co roku będziemy przychodzili do państwa do tej sali, co roku będziemy przedstawiali kolejne analizy, wnosili o kolejne wsparcia, dlatego że sami sobie nie damy rady.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Mało tego, bardzo przepraszam, ale w tej chwili zwiększa się etaty dla policjantów, natomiast w ogóle nie ma mowy o zwiększeniu etatów dla pracowników. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że sukces, proszę państwa, pracy policjanta jest rzeczą złożoną. Tak naprawdę pracownik Policji musi ze swojej strony dołożyć wszelkich starań, żeby funkcjonariusz, który wyjeżdża na ulicę, miał gotowe środki łączności, miał zabezpieczony transport i wiele innych rzeczy na każdym odcinku służby. To my, pracownicy to wykonujemy, nikt inny. Podejście, z jakim się tutaj spotkaliśmy, wskazuje na to, że chyba jest tendencja, która zaowocuje zmniejszeniem zatrudnienia pracowników Policji i przejściem funkcjonariuszy na stanowiska pracownicze, tylko oczywiście za uposażenie, nie za wynagrodzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę zmierzać do końca, dlatego że umówiliśmy się na trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Panie przewodniczący, już kończę. W związku z powyższym apelujemy do państwa o zrozumienie naprawdę katastrofalnej sytuacji, w jakiej jesteśmy. Apelujemy o pomoc, o wymierną pomoc, która faktycznie pozwoli odbić się na nam od dna, która pozwoli na zatrudnianie fachowców, jak również na satysfakcję pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, żebyście panie nie powtarzały, dlatego że znamy sytuację. Proszę o coś nowego. Proszę też o trzymanie się trzech minut. Koleżance przedłużyłem, a nie chciałbym, żebyśmy tutaj byli w nieskończoność. Każdy z nas już od dawna zna państwa sytuację. Przypuszczam, że każdy ma ugruntowane własne spojrzenie na tę sytuację. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Dzień dobry państwu. Nazywam się Anna Kwasiborska. Oczywiście przede wszystkim reprezentuję dzisiaj porozumienie związków zawodowych. Przedstawicielki siedzą obok mnie, ale jednocześnie reprezentuję prezydium Krajowej Komisji Wykonawczej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Drodzy państwo, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, już wczoraj długo myślałam, o czym będę chciała państwu powiedzieć. Nie będę powielała wszystkich danych, ponieważ państwo znacie je wszerz i wzdłuż. Wiecie, że mamy straszą biedę. Chciałabym dzisiaj przemówić do państwa z serca i o serce prosić. Serce naszej własnej formacji umiera. Nazywamy siebie niewidzialnym sercem własnej formacji. Pan poseł Jarosław Zieliński zna to motto, ponieważ uczestniczył w debacie, kiedy był ministrem naszego resortu. Naprawdę serce umiera. Pochylcie się nad nim, dlatego że jesteście naszym krwioobiegiem, a my waszym. Dzisiaj jako 25-tysięczna rzesza pracowników Policji wołamy do państwa: „Proszę, pomóżcie nam”. Mamy rodziny, mamy mężów funkcjonariuszy, którzy dołączają się tutaj dzisiaj do naszego głosu. Łatwiej jest oczywiście tym paniom, które mają mężów funkcjonariuszy. Wiadomo, że nasze pensje są minimalne. Śmieją się z nas, że wystarczają na waciki, a myślę, że często też nie.</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Nie będę przedłużała, nie będą przytaczała żadnych danych. Po raz kolejny proszę również na swoim przykładzie, przykładzie starszej już kobiety, która do końca, do emerytury ma zaledwie pięć lat, która sobie już tutaj nie poprawi. Ale jest mnóstwo młodych ludzi, którzy przeze mnie po raz kolejny wołają do was: „pomóżcie nam”. Dzisiaj jestem tutaj z państwem, ale na co dzień jestem profilaktykiem ruchu drogowego. Pracownicy Policji robią takie rzeczy, nie tylko policjanci. Jestem przykładem tej osoby, która siedzi ramię w ramię z funkcjonariuszem, która opracowuje np. znany program „Edukacja dla bezpieczeństwa”, która opracowuje scenariusze lekcji, która nauczała dzieci, dorosłych i seniorów razem z funkcjonariuszami, ramię w ramię. To są fakty. Ile zarabiam po trzydziestu dwóch latach pracy? W przyszłym roku będę miała minimalną krajową. Ja już nie jestem ważna. Czy chcielibyście państwo pracować 32 lata i skończyć na czymś takim? Rozumiem, że ministerstwa pochylały się nad nami i włączały nam pewne...</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani przewodnicząca, proszę kolejną osobę.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Już kończę. Konkluzja jest taka, że bez względu na to jesteśmy na minimum. Jeszcze raz apeluję do państwa, proszę, pomóżcie nam bić dalej, pomóżcie bić temu sercu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, pani mówiła wczoraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Ale tylko trzy słowa. Dosłownie trzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko trzy słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, trzy słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Przede wszystkim chciałabym zwrócić się do pana ministra z prośbą. Skoro w ustawie modernizacyjnej w żaden sposób nie zostały przesunięte środki na doszacowanie naszych wynagrodzeń, to właśnie tu się otwiera druga szansa, żeby środki pozyskać. Pan minister mówił przed chwilą. Jest tu obecny pan dyrektor Smarżewski. Proszę o przekazanie informacji panu ministrowi, że rozmowy rozmowami, ale sam stwierdził na naszym spotkaniu, że nie ma wsparcia ze strony ministra finansów dla przekazania dodatkowych środków. Właśnie tu jest szansa, jest szansa na dezyderat, gdzie można uzyskać dodatkowe środki dla pracowników Policji i jednym cięciem zlikwidować wszystkie nasze problemy. Właśnie to jest druga szansa, skoro programem modernizacji się nie dało, a bardzo na to liczyliśmy. Jeszcze chciałabym tylko powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, pani przewodnicząca. Miały być trzy słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos jeszcze jednej osobie i przystępujemy do głosowania. Która z pań ostatnia? Bardzo proszę. Ostatnia pani przewodnicząca, potem pan poseł Zieliński i przystąpimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Szanowni państwo, rzeczywiście padły już wszystkie argumenty. Pan minister wyszedł, a chciałabym odnieść się właśnie do jego słów. Wczoraj mówił o tym też minister Szefernaker.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o poważnych sprawach, a państwo dyskutujecie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Wczoraj w Sejmie minister Szefernaker, jak również dzisiaj na tej sali minister Wąsik mówili te same słowa, że w ciągu ostatnich lat pensja pracowników wzrosła 1700 zł. To jest prawda, tylko pytam w takim wypadku, dlatego że takie pytanie nie padło, ile w takim razie wzrastały wynagrodzenia w innych urzędach w państwie polskim. W tym samym okresie nasze wynagrodzenia cały czas zajmowały ostatnie miejsce w tabelach wszelkich wynagrodzeń szefa służby cywilnej, jak i państwowych jednostek budżetowych. Po podwyżkach przyszłorocznych w dalszym ciągu do osiągnięcia średniej w państwowych jednostkach budżetowych będzie brakowało nam 930 zł, natomiast w służbie cywilnej aż 1800 zł. Pytam więc, kto z państwa jako rząd, jako osoby odpowiedzialne za funkcjonowanie państwa polskiego, przeprowadził wartościowanie, które stwierdziło, że praca pracowników Policji jest tak mało warta, że zasługuje na to, żeby od dziesięcioleci zajmować ostatnie miejsce. Czy w porównaniu do innych urzędów skarbowych, wszystkich ministerstw nasz archiwista w Policji jest mniej wartościowy, mniej kompetentny, pracuje przy mniej odpowiedzialnych zadaniach niż archiwista w archiwum państwowym, skoro różnica pomiędzy tymi wynagrodzeniami wynosi 2 tys. zł, 3 tys. zł albo 5 tys. zł, 6 tys. zł na niekorzyść pracowników Policji? Pytam się, kto wartościował stanowiska pracowników Policji, że są one najmniej warte w państwie polskim i przez to najmniej wynagradzane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Zieliński. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, niskie, relatywnie niskie, ale i w bezwzględnym ujęciu zbyt niskie wynagrodzenia pracowników cywilnych służb mundurowych są faktem. To jest fakt oczywisty, fakt obiektywny. Niezależnie od tego, ile jeszcze argumentów byśmy nie przywołali, wszyscy wiemy, że tak jest. Znamy też rolę, jaką spełniają pracownicy cywilni Policji i innych formacji mundurowych dla funkcjonowania całych służb. Wiemy, że bez nich formacje te nie mogłyby wypełniać swoich zadań, tylko że problemy z tym związane narastały przez lata. Są tu apele ze strony opozycji, żeby nie dyskutować o przeszłości. Nie można tak do tego podejść, właśnie dlatego że problemy narastały przez lata i nie były regulowane.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#PoselJaroslawZielinski">W ciągu sześciu lat nasz rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości w pierwszej kadencji, jak też w obecnej kadencji starał się robić co tylko możliwe, żeby wynagrodzenia podnosić. W pierwszym roku w pierwszym programie modernizacji była o tym mowa. Wspominał o tym pan minister. Wtedy środki na podwyżki nie pochodziły tylko z programu modernizacji, ale jeszcze z innych źródeł. I teraz też tak może być. Proszę, żeby panie to zauważyły. I program modernizacji, i być może inne wysiłki, które będą podjęte, będą prowadziły do tego, żeby wynagrodzenia wzrastały. Muszą wzrastać również w najbliższych latach, na pewno nie jednorazowo. Trzeba szukać jeszcze innych możliwości. Co do tego osobiście nie mam najmniejszych wątpliwości. Dziękuję przy okazji za dobre zdanie i pana ministra, i pań reprezentujących związki zawodowe o naszych wysiłkach z poprzedniego okresu.</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, pan minister i podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, i dzisiaj deklarował dobrą wolę. To też trzeba odnotować, uznać, podziękować za to. Ten fakt trzeba odnotować, zwłaszcza że jest tu rząd, jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest to bardzo ważna deklaracja. Przecież słowa te padają publicznie, to nie jest jakaś rozmowa kuluarowa, słowa padają publicznie. Rząd, ministerstwo, kierownictwo resortu są otwarte na poszukiwanie dalszych możliwości zwiększania wynagrodzeń pracowników cywilnych służb mundurowych. Jest to ważna kwestia, której na pewno trzeba poświęcić uwagę i czas. Deklaracja spotkania w ciągu dwóch tygodni jest bardzo istotna. Chciałbym to zaakcentować. Pan minister złożył taką obietnicę. Proszę przedstawicielki związków zawodowych, żeby to przyjęły, żeby spotkanie miało miejsce, żeby do niego doszło, żeby właśnie rozmawiać o dalszych możliwościach. Sądzę, że przy podejściu wzajemnej troski o tę sprawę w najbliższym czasie, jak też w dalszym czasie można będzie rozwiązywać tę trudną, tak naprawdę bolesną dla całej grupy zawodowej kwestię.</u> + <u xml:id="u-270.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Kwestia podwyżek nie jest tutaj tylko jedyną sprawą. Związki zawodowe złożyły projekt rozwiązania ustawowego. Zresztą postulat ten znany jest od paru dobrych lat. Znam go z tamtego czasu, kiedy pracowałem w resorcie, ale wtedy nie było jeszcze projektu ustawy, a teraz jest projekt. Na pewno warto o tym rozmawiać zwłaszcza na poziomie władzy wykonawczej, a więc z przedstawicielami resortu, kierownictwa resortu. Podejmijcie panie, państwo ten wątek. Jest przecież podkomisja, jest kilka podkomisji. Jedną z nich kieruję. W trakcie obrad podkomisji możemy rozmawiać, szukać jakiegoś wypracowanego, ale realnego sposobu, nie deklaratywnego, nie w słowach, tylko poprzez poszukiwanie realnych możliwości, żeby kwestie związane ze statusem pracowników cywilnych służb mundurowych, z wysokością wynagrodzeń, które powinny wzrastać, jakoś rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-270.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz problem, kwestia dezyderatu, dlatego że o tym dzisiaj rozmawiamy. Proszę państwa, mimo że jestem posłem większości rządowej, pewnie tak samo jak wielu z posłów z Prawa i Sprawiedliwości, prawicowych ugrupowań, które tworzą zaplecze rządowe, poparłbym go, dlatego że nie jest niczym zdrożnym, nie jest niczym złym występować z dezyderatami do rządu. Władza ustawodawcza, jej organy mają prawo występować do władzy wykonawczej z różnymi postulatami. Nie miałbym oporów, żeby za takim stanowiskiem, dezyderatem zagłosować, ale niestety, mam opór, żeby zagłosować za tym stanowiskiem, ponieważ tego stanowiska poprzeć się nie da.</u> + <u xml:id="u-270.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, jest ono napisane, o czym przekonuje tekst, przed rozpatrzeniem ustawy modernizacyjnej. Brakuje tu ewidentnie tego kontekstu, dlatego że ustawa modernizacyjna coś jednak zmienia w tej sprawie, przynosi podwyżki, oczywiście wiemy, że niesatysfakcjonujące, niezadowalające, ale przynosi, a tego wątku tu nie ma. Poza tym trudno by mi było zagłosować za czymś takim, że Komisja oczekuje od rządu natychmiastowych korekt. Język konfrontacyjny nie służy niczemu dobremu. Szukajmy rozwiązania w konsensusie, szukajmy rozwiązania w dialogu. Powtarzam, gdybyśmy napisali dezyderat inaczej, pewnie nie tylko ja z klubu Prawo i Sprawiedliwość, chociaż chcę mówić tylko za siebie, jako posłowie byśmy go poparli, w każdym razie ja bym poparł.</u> + <u xml:id="u-270.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Punkt czwarty już był omawiany w postulatach. Jest tutaj 250 zł. Nie wiem, czy akurat taka kwota, jeżeli chodzi o budżet, nie wiem, budżet jakiego roku, może budżety najbliższych lat. Może większa, może akurat nie taka. Jest to kwestia...</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie oddam już panu głosu. Po panu przewodniczącym Zielińskim na chwilę oddam głos panu ministrowi i przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że pan przewodniczący Zieliński sugeruje, że jego podkomisja wystąpi z oddzielnym dezyderatem.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie, nie. Proszę nie wypowiadać tego, czego nie powiedziałem. Powiedziałem, że trzeba napisać inaczej ten tekst. W ogóle zakończę wnioskiem formalnym za chwilę, ale pozwólcie państwo, że jeszcze wypowiem się przez moment. Panie pośle, proszę mnie nie korygować. Jest tam 250 zł, nie tylko 2500 zł. Mam przed sobą i czytam. Wzrok jeszcze mam w miarę dobry. Dziękuję za życzliwość, ale tutaj jest kwota minimum 250 zł. Nie wiem, dlaczego jest akurat taka natychmiastowa kwota. Panie pośle, pozwoli pan. Nie wiem, dlaczego ma być natychmiastowa korekta budżetu. Powtarzam, że trzeba szukać możliwości nie tylko w ustawie modernizacyjnej. Zapewniam państwa, że możliwości są przynajmniej teoretycznie, praktycznie to pan minister będzie się do tego odnosił, tylko trzeba dobrej woli, a taka jest. Nie trzeba prowadzić do konfrontacji.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Opozycja niech się nie ubiera w szaty tych, którzy są jedynymi rzecznikami podniesienia wynagrodzeń pracownikom cywilnym służb mundurowych, dlatego że my też nimi jesteśmy. Panowie, nie damy się wprowadzić w takie zagrywki polityczne. Mamy świadomość tego, że ta grupa zawodowa – panie pośle Tadeuszu, posłuchaj – mimo tego, że w sposób obiektywny wymaga troski i podniesienia wynagrodzeń, to także jest bardzo istotną częścią naszego elektoratu, w ogóle polskiego elektoratu w społeczeństwie. Nie próbujcie tutaj robić jakichś umizgów do tej grupy, dlatego że my staramy się realnie o nią troszczyć, a nie tylko w słowach i deklaracjach.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Przedostatni akapit też budzi pewną refleksję.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mógłby pan, panie przewodniczący, przejść do konkluzji?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Innych posłów upominałem, żeby nie zabierali...</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJaroslawZielinski">No dobrze, mnie pan upomina, ale ja się nie dam upomnieć. Za chwilę kończę, niech pan naprawdę nie przesadza. Nie wiem, dlaczego moje wystąpienia tak się panu nie podobają. Są zupełnie fajne.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie neguję ich.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Cierpliwości, panie przewodniczący. Naprawdę spokojnie. Jest tutaj poruszona bardzo ciekawa sprawa. Jeden z wątków jest taki, żeby nie zastępować – zresztą sytuacja jest odwrócona – pracowników cywilnych funkcjonariuszami. Kiedyś był proces ucywilnienia. Przy pierwszym programie modernizacji chodziło o to, żeby tam, gdzie nie muszą pracować funkcjonariusze, pracowali pracownicy cywilni. Oczywiście pewien proces się dokonał, ucywilniliśmy część stanowisk, a teraz jest dysproporcja na niekorzyść wynagrodzeń w stosunku do uposażeń funkcjonariuszy. Mamy tego świadomość. Problem ten trzeba mieć na uwadze i spróbować go jakoś rozwiązać, ale żeby za dużo już nie mówić, gdyż pan przewodniczący jeszcze bardziej się zdenerwuje, a nie chcę tego, moja formalna propozycja, formalny wniosek jest taki.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Odłóżmy dzisiaj tę sprawę, nie głosujemy dezyderatu, wymyślmy jakiś sposób przygotowania nowego tekstu, dojrzałego, niekonfrontacyjnego, realnego, jeżeli chodzi o sposób postępowania. Proszę państwa, mówię to w interesie pracowników cywilnych służb mundurowych. Panie wiedzą, że moje intencje są szczere, a nie udawane, tylko po prostu szukamy realnego sposobu, a nie fajerwerków politycznych, tak jak chce to zrobić opozycja. Może wypracujemy taki tekst, który wszyscy będziemy mogli przyjąć. Spróbujmy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Oddam głos...</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, protestuję przeciwko nazywaniu tego, co robimy, fajerwerkami polityczni.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Nie, nie, chwileczkę. Dwa zdania. Oddam głos panu posłowi Zimochowi jak twórcy dezyderatu, a potem pan minister i podejmiemy decyzję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do pana ministra. Panie ministrze, projekt powstał po posiedzeniu Komisji w dniu 26 października. Nie wiem, czy pan był czy nie, można zajrzeć do stenogramu. Dokładnie kwota 250 zł pojawiła się w czasie dyskusji. Nawet pan przewodniczący powiedział, żeby dokładnie taką kwotę zawrzeć w projekcie dezyderatu. Cieszę się z tego, co pan mówi. Tak, po to jest ten projekt, żebyśmy rozmawiali. Naprawdę tu nie ma nic politycznego, przynajmniej ze strony twórców roboczego projektu dezyderatu. Naprawdę nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję, panie pośle. Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krótko, panie przewodniczący. Dyskusja o podwyżkach, o pieniądzach zawsze będzie trudna. Zdaję sobie z tego sprawę, ale uważam, że najlepiej będzie, jak dyskusja przeniesie się do sali konferencyjnej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Serdecznie zapraszam wszystkie panie. W przeciągu dwóch tygodni przez pana Edwarda Zarębę uzgodnimy sobie spotkanie, tak żebyśmy mogli wrócić do rozmów, porozmawiać o przyszłości, być może nawet trochę dalszej, być może o ustawie, dlatego że warto prowadzić dialog. Jestem o tym przekonany. Warto się przekonywać, ale też pamiętajmy o jednej rzeczy. Musimy myśleć o porozumieniu, a nie o sporze, o dialogu, a nie o kłótni. Jestem otwarty na tego typu rozmowy.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jednej rzeczy nie jestem w stanie przyjąć, że przychodzicie, macie na stole propozycję, i koniec, i kropka, w ogóle nie ma ruchu w żadną stronę. Wówczas nie ma dialogu. Jakiś kompromis na pewno jest możliwy. Myślę, że dobrze by było to wypracować. Oczywiście na pewno wymaga to ode mnie pewnych zabiegów u ministra finansów. To już nie jest kwestia stycznia, lutego, ale być może przyszłych lat, żeby dostać pewną obietnicę, może jakiś długoletni program, nie wiem. Oczywiście zamierzamy długo rządzić, więc program może być długoletni. Cieszyłbym się, życzyłbym sobie, gdybyśmy taki wynegocjowali, ale to oczywiście żart na marginesie. Jestem otwarty. Deklaruję termin spotkania z paniami w ciągu dwóch tygodni.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselPawelKrutul">Panu ministrowi humor dopisuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan przewodniczący Zieliński, ewentualnie mnie poprawi, ale zgłosił wniosek formalny najdalej idący, żebyśmy wstrzymali się z dezyderatem, żebyśmy stworzyli jakiś zespół – być może porozmawiamy o tym w gronie prezydium – który wspólnie popracowałby nad dezyderatem. Tak? A zatem ten wniosek poddam pod głosowanie jako pierwsze. Jeżeli wniosek nie uzyska większości, wtedy przystąpimy do głosowania nad dezyderatem w obecnym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, przepraszam najmocniej, że wchodzę w zdanie, ale niech się również wypowie osoba, która składała dezyderat w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po to, żeby była jasność, wniosek formalny najdalej idący był taki, żeby w tej chwili nie głosować nad dezyderatem. Pan poseł podtrzymuje swój wniosek, żeby był dezyderat. Jeżeli wniosek o to... Panie pośle, tak to rozumiem. Pan poseł Zimoch słucha? Jeżeli wniosek nie uzyska większości, przystąpimy do głosowania nad dezyderatem. Tak? Dobrze. W takim razie głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie, nie. Panie przewodniczący, najpierw proponuję ustalić, kto będzie w zespole albo ustalić, że pan poseł Zieliński opracuje uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Kolejność chyba powinna być odwrotna.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jeżeli przejdzie wniosek, że w tej chwili odkładamy dezyderat, że ma być powołany zespół, to od tego będzie prezydium, które będzie musiało wyznaczyć osoby, które się tam zajmą z jednej i z drugiej strony. Jeżeli wniosek nie uzyska większości, wtedy głosujemy tekst dezyderatu.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Zielińskiego, żeby w tej chwili odroczyć obrady i przygotować nowy projekt dezyderatu? Kto jest za wnioskiem pana posła Zielińskiego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za głosowało 27 posłów, 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-291.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, usiądźcie, dlatego że w tej chwili to jest lekceważenie, niech pan usiądzie. Rozumiem, że w ciągu kilku dni pan minister ustali z paniami termin spotkania, natomiast my w gronie prezydium, zwracam się do kolegów, ustalimy skład zespołu, który ewentualnie usiądzie nad dezyderatem. Jest na to zgoda? Albo umawiamy się... Czy jest zgoda na to, żeby ten projekt dezyderatu trafił do podkomisji pana przewodniczącego Zielińskiego i żeby tam został dopracowany? Jest zgoda? Jest. Dobrze. W takim razie bardzo proszę, żebyśmy spotkali się w gronie prezydium w przyszłym tygodniu i ustalili, kto będzie pracował nad dezyderatem.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, proponuję ustalić termin zakończenia prac, dlatego że dezyderat leżał dwa miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dezyderat nie leżał od dwóch miesięcy, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselJanSzopinski">Dwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. W tym momencie wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3c5d495 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00091-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 91/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 91/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">91</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiAnnaPilarska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Anna Pilarska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8b2d2ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,286 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum. Porządkiem obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o dokumentach paszportowych (druk nr 1833) – uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. I punkt drugi: uzupełnienie składu osobowego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Czy są uwagi do porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Chciałbym, żebyśmy przesunęli ten punkt drugi na punkt pierwszy i uzupełnili skład osobowy, ponieważ myślę, że nie będziemy dzisiaj długo debatowali i chciałbym przekazać projekt do podkomisji stałej, a wiem, że brakuje tam dwóch osób. Przepraszam sekretariat, dwóch osób nam brakuje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na to, żeby punkt drugi był pierwszy?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To bardzo bym prosił o zgłoszenie kandydatów tylko kluby, które mają wakaty w składzie osobowym podkomisji. Rozumiem, że klub Prawa i Sprawiedliwości ma wakat i chyba klub Koalicji Obywatelskiej, dobrze mówię? Tak.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ze strony Prawa i Sprawiedliwości jest zgoda na przedłożenie kandydatury?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest zgoda. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zgłosić pana posła Mariusza Goska na członka podkomisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMariuszGosek">Wyrażam zgodę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Klub Koalicji Obywatelskiej. Propozycja osoby?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Klub Koalicji zgłasza pana posła Ryszarda Wilczyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy możemy przez aklamację przyjąć uzupełnienie składu osobowego?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Gratuluję wyboru i życzę owocnej pracy, ponieważ pierwsza praca będzie państwa czekała niedługo.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, państwo pozwolą, że w waszym imieniu przywitam gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Pawła Głośniewskiego, zastępcę dyrektora Centrum Personalizacji Dokumentów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mamy pana dyrektora?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli zgłosił mi pan, panie ministrze, większą liczbę osób… To zapytam, czy jest pan Marcin Jakubowski? Jest. Witam pana dyrektora Departamentu Konsularnego MSZ. Czy jest pani Katarzyna Kopytowska? Witam pana dyrektora Cezarego Maliszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam wszystkie osoby, które są na Komisji, a których nie wymieniłem, i oczywiście panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o dokumentach paszportowych. Bardzo bym prosił pana ministra o przedstawienie zarysu projektu ustawy, a panie i panów posłów o ewentualne pytania i uwagi. Tak jak powiedziałem, na końcu pierwszego czytania – po jego zamknięciu – chciałbym skierować projekt do podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. I jednocześnie chciałbym zakomunikować, że jest prośba, aby państwo przedstawili sprawozdanie do 10 stycznia, tak abyśmy 11 stycznia mogli przyjąć sprawozdanie na posiedzenie Komisji. Daję sporo czasu. Wówczas 12 albo 13 stycznia – w zależności od daty – ten projekt zostałby przyjęty i odbyłoby się trzecie czytanie. Tak abyśmy w lutym mogli już przyjąć poprawki Senatu i aby pan minister miał miesiąc na wydanie aktów, a ustawa mogła wejść w życie w marcu. Tak, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. W związku z tym, panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W związku z poranną rozmową z panem przewodniczącym, w której pan przewodniczący mnie poinformował, że rzeczywiście ta ustawa będzie procedowana na posiedzeniu podkomisji – stąd właśnie wynika dzisiejszy okrojony skład MSWiA.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o projekt ustawy… Obecna ustawa o dokumentach paszportowych została uchwalona w związku z koniecznością wprowadzenia do polskich paszportów danych biometrycznych. To funkcjonuje od 2006 roku, tj. wizerunku twarzy i odcisków palców – od 2009 r. Parę miesięcy temu, podczas posiedzenia naszej Komisji procedowaliśmy podobnie rozwiązanie związane z danymi biometrycznymi drugiej cechy biometrycznej także w dowodach osobistych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Na podstawie obecnie obowiązującej ustawy zbudowano system informatyczny do obsługi spraw paszportowych. Ustawa była wielokrotnie nowelizowana, realizując oczekiwane społecznie zmiany, np. odmiejscowienie wydawania paszportów.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Uruchomiony w 2015 r. System Rejestrów Państwowych obejmuje obecnie rejestry PESEL, dowodów osobistych i stanu cywilnego. Po kilku latach jest konieczność jego modernizacji i optymalizacji funkcjonujących w nim rejestrów, a także umożliwienia dołączenia kolejnych, nowych rejestrów. Bezpośrednim i kluczowym powodem opracowania projektu nowej ustawy, nad którym będziemy wspólnie pracować w Komisji – ustawy o dokumentach paszportowych – jest budowa nowego Rejestru Dokumentów Paszportowych. Zostanie on włączony do zintegrowanego Systemu Rejestrów Państwowych. Obecnie obsługę spraw paszportowych wspiera Paszportowy System Informacyjny, który składa się z dwóch podstawowych podsystemów: Centralnej Ewidencji Wydanych i Unieważnionych Dokumentów Paszportowych oraz Paszportowego Systemu Obsługi Obywatela. Mamy w tej chwili do czynienia ze zdecentralizowaną architekturą, która zakłada istnienie odrębnych wojewódzkich ewidencji paszportowych obok systemu. Wiąże się to nie tylko z dublowaniem danych gromadzonych w tych ewidencjach, lecz także generuje koszty ich utrzymania i uniemożliwia włączenie ich na stałe do Systemu Rejestrów Państwowych, co jest sprzeczne z Programem Zintegrowanej Informatyzacji Państwa. Konsekwencją Programu Zintegrowanej Informatyzacji Państwa jest włączenie Rejestru Dokumentów Paszportowych do Systemu Rejestrów Państwowych. W związku z tym są też potrzebne zmiany legislacyjne, które będziemy dzisiaj przedstawiać.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nowe rozwiązania technologiczne umożliwiły dokonanie zmian w procesie wnioskowania o paszport. Nie będzie już potrzebne wypełnianie przez obywatela papierowego wniosku, który ze względu na specyficzne wymiary i odpowiednią gramaturę papieru jest dostępny wyłącznie w organie paszportowym, bez możliwości pobrania go wcześniej z Internetu. Od teraz wniosek będzie generowany bezpośrednio w Rejestrze przez urzędnika, a następnie jedynie podpisywany przez obywatela na dedykowanym urządzeniu. Urządzenia te zostały już dostarczone do wszystkich punktów paszportowych w kraju i za granicą.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ponadto uruchomione zostaną nowe e-usługi. Wśród najważniejszych należy wymienić weryfikację ważności paszportu. Obywatel – a także uprawniony podmiot – będzie mógł weryfikować, czy dokument paszportowy jest ważny. Oprócz tego sprawdzenie, jakie dane są przetwarzane w rejestrze… Obywatel będzie mógł zweryfikować, jakie dane są przetwarzane w Rejestrze Dokumentów Paszportowych. Zgłoszenie utraty skutkujące unieważnieniem paszportu – obywatel będzie mógł zgłosić utratę dokumentu paszportowego, skutkującą automatycznym unieważnieniem tego dokumentu. Poza tym wyrażenie zgody na wydanie paszportu dla dziecka czy złożenie wniosku o wydanie paszportu dla dziecka – te usługi będą możliwe poprzez elektroniczne wyrażenie zgody przez jedno z rodziców na wydanie dziecku paszportu i wysłanie zgody do organu paszportowego.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pierwotnie uruchomienie Rejestru miało nastąpić w 2021 r. Zaplanowano szereg szkoleń i warsztatów dla pracowników urzędów wojewódzkich oraz konsulatów. Plany te pokrzyżowała epidemia SARS CoV-2. Międzyresortowy Komitet Sterujący, zajmujący się rejestrami państwowymi, uwzględniając sytuację epidemiczną, zmienił termin wdrożenia w celu zachowania bezpieczeństwa osób zaangażowanych w projekt. Ostateczny termin wdrożenia wszystkich tych usług ustalono na 28 marca 2022 r. Działanie to umożliwiło m.in. dokonanie zmian w formacie szkoleń i warsztatów – z zaplanowanego pierwotnie trybu stacjonarnego również na tryb online.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Realizacja projektów informatycznych wymaga, aby towarzyszące im prawodawstwo odpowiadało wypracowanym rozwiązaniom technicznym. Stąd projekt tej ustawy. Prace parlamentarne nad przedstawionym projektem ustawy wieńczą budowę nowego rejestru. Stopień zaawansowania prac nad projektem ustawy jest zbieżny z wysokim stopniem zaawansowania technicznej budowy Rejestru Dokumentów Paszportowych. Przedstawiony projekt ustawy w pełni odpowiada potrzebom zdiagnozowanym w trakcie budowy Rejestru.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W projekcie ustawy uregulowano także szereg kwestii usprawniających proces wydawania paszportów. To są kwestie, o które bardzo często wnioskowali obywatele. Postanowiliśmy je usystematyzować. Chodzi m.in. o obniżenie do 12 lat granicy wiekowej, od której wydawane są paszporty z 10-letnim terminem ważności oraz podpisem i odciskami palców. Poza tym usystematyzowanie i uproszczenie opłat paszportowych – zrezygnowano z procentowego określania ulg na rzecz określania kwot wprost w przepisach. Co ważne, wysokość opłat pozostanie bez zmian. Kolejną kwestią jest uproszczenie procedury ubiegania się o drugi paszport – przeniesiono obsługę wydawania drugich paszportów do wojewodów i konsulów, odstępując od uzyskania uprzedniej zgody ministra spraw wewnętrznych i administracji. Przewidziano także wydłużenie okresu ważności drugich paszportów do lat 3, wydawanie paszportów tymczasowych przez MSWiA, paszporty tymczasowe z urzędu także w kraju, rozszerzenie katalogu podmiotów uprawnionych do posiadania paszportu tymczasowego i doprecyzowanie przepisów dotyczących orzeczeń sądowych w zakresie władzy rodzicielskiej – to jest wynik realizacji wyroku NSA, który wskazał, że zakres ograniczonej władzy rodzicielskiej musi wynikać wprost z orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, to są główne zmiany zaproponowane w tej ustawie. Zapewne konkretne rozwiązania będziemy omawiać na posiedzeniu podkomisji. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, tytułem wstępu starałem się zarysować najważniejsze kwestie, które zostały unormowane w nowym projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieramy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko takie pytanie do pana, panie ministrze. Co ewentualnie było powodem zmiany w art. 28? Gdzie dotychczas był zapis, że jeden z rodziców osoby nieposiadającej pełnej zdolności do czynności prawnych podpisuje się pod wnioskiem, a teraz zamienili to państwo na „ojciec lub matka”.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Mówimy o…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o obecnym art. 28 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jest to doprecyzowanie, które wynika z przepisu ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, który w sposób jednoznaczny określa matkę i ojca. Rozwiązanie to niewątpliwie zapewnia większą spójność terminologiczną wewnątrz systemu polskiego prawa.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, myślę, że warto także – odpowiadając nas pytanie pana posła – zwrócić uwagę na to, że MSWiA na początku grudnia tego roku, rozpatrując różnego rodzaju wnioski wynikające z tzw. sytuacji życiowych… Wnioski, które się pojawiają…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Bardzo często bywa w tej chwili taka sytuacja, że w transkrypcji zagranicznych aktów urodzenia taka wątpliwość się pojawia. Chodzi o transkrypcję aktów urodzenia dzieci, które są obywatelami Polski, a w myśl prawa innego państwa mają rodziców, którzy nie są ojcem i matką. My, wychodząc naprzeciw takim sytuacjom, przyjęliśmy rozwiązanie, że te kwestie w polskim prawie są uregulowane jasno i zasadniczo. To znaczy, że zgodnie z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym rodzice to ojciec i matka. Jednocześnie nie może to w żaden sposób – poprzez transkrypcję tego dokumentu – blokować wydania dziecku paszportu czy dokumentu tożsamości, czy też PESEL, a bardzo często pojawiała się obecnie taka interpretacja, która to dopuszczała. W efekcie dążymy w tej chwili do tego, żeby dokumenty paszportowe były wydawane bez transkrypcji zagranicznego aktu urodzenia. W takiej sytuacji w rejestrze PESEL odzwierciedlone są dane jednego z rodziców posiadającego polskie obywatelstwo. To podejście jasno wskazuje na chęć, by te sprawy były jasno realizowane bez względu na to, czy takie dziecko jest za granicą, czy jest w Polsce. Do tej pory problem transkrypcji był bardzo mocno podnoszony. Mam nadzieję, że w tej chwili dzieci, które są wychowywane w tego typu rodzinach, nie będą miały takiego problemu, polski obywatel nie będzie miał tego problemu. A jasne wskazanie w rubryce ojca i matki pozwoli na wskazanie tego rodzica, który jest ojcem lub matką – tak aby dziecko mogło uzyskać dokument paszportowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To ja mam jeszcze takie konkretne pytanie. Mamy, załóżmy, obywatelkę Polkę i mamy obywatelkę Holenderkę. Zawarły małżeństwo poza granicami kraju i zaadoptowały małe dziecko. To jak wtedy należy rozumieć matkę tego dziecka? W przypadku dwóch kobiet, bo za granicą taka rzecz jest dopuszczalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, chciałbym powiedzieć tak: każde dziecko ma matkę i ojca. Jeżeli jest wychowywane w takiej rodzinie, o jakiej pan mówi, to żeby uzyskać paszport lub dowód osobisty wpisujemy jednego rodzica. W tym przypadku, o którym pan mówi – matkę. Tak, aby to dziecko mogło uzyskać paszport. Polskie prawo nie zakłada możliwości, żeby wpisać dwie matki. Kodeks rodzinny i opiekuńczy jest tu jasny i stanowczy – tak wygląda polskie prawo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Z drugiej strony, chcemy doprowadzić do takiej sytuacji, w której to dziecko nie będzie miało przez to problemów. Chciałbym zwrócić uwagę, że te problemy przez lata się pojawiały i przez lata te sprawy były niewyjaśniane. Choćby sytuacja z konsulatu w Londynie, czy sytuacja związana z brakiem wydania PESEL-u dzieciom w podobnych sytuacjach, o których pan mówi. Chcemy, aby te dzieci – polscy obywatele – mieli prawo do polskiego PESEL-u bez względu na to, w jakiej rodzinie się wychowują, ale z jasnym wskazaniem ojca i matki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo. Chciałbym podnieść następującą kwestię. Mianowicie wydanie paszportu jest w sumie uciążliwą procedurą dla obywatela. Zwróćmy uwagę, że mamy potrzebę stawić się dwukrotnie w organie paszportowym… To ja sobie tak poczekam, aż pan przestanie, bo pytanie jest do pana ministra oczywiście.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselArturLacki">To oznacza, że w naszych realiach trzeba wziąć urlop na dwa dni. Zaznaczam, że przeciętnie obywatel ma maksymalnie 26 dni urlopu. Gdybyśmy policzyli koszt opłaty, koszt dojazdu, koszt zdjęcia – wcale nie mały – i do tego dwie utracone dniówki, to okaże się, że wydanie paszportu to tak naprawdę dla obywatela realny koszt ok. 1000 zł.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselArturLacki">Zwracam uwagę na jeden element, a mianowicie kwestię umawiania się na spotkanie w sprawie złożenia wniosku. Pan minister powiedział, że osiągnęliśmy znaczący postęp, jeśli chodzi o informatyzację. Tak parafrazując. Ja tego nie widzę, jeżeli chodzi o funkcjonowanie organów paszportowych, bo nadal mamy umawianie się na spotkania jak za króla Ćwieczka. Szczęśliwy ten, kto się dodzwonił w ciągu godzinnego dzwonienia. Dlatego chciałbym usłyszeć teraz od pana ministra, czy zapiszemy to w ustawie, że obywatel może się umówić elektronicznie, że zrobicie system rejestrowania się, jak choćby na szczepienie, w którym wybieramy sobie dowolną godzinę wtedy, kiedy nam pasuje? I to w dowolnym organie, bo proszę zwrócić uwagę, że mamy odmiejscowienie – to się zdarzyło, to jest szczęśliwa okoliczność. To jest moim zdaniem ważna kwestia.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselArturLacki">Druga kwestia. Obywatela dużo bardziej interesuje nie to, jak są przetwarzane jego dane – bo je przekazał i się zgodził – tylko to, kiedy ten paszport dostanie. No i co z tym faktem? Pan minister wie, ile jest zdarzeń, kiedy nagle ludzie uświadamiają sobie, że ich paszport nie tyle stracił ważność, ale nie ma tej półrocznej rezerwy, która jest wymagana przez wiele krajów, aby wjechać na jego terytorium lub je opuścić. Tu mówimy o różnych przypadkach urlopowych, wypoczynkowych itd., itd. Pojawia się więc ważna kwestia, czy przewidujemy taką sytuację, że np. będzie wyższa opłata za szybkie wyrobienie, szybką ścieżkę. Na przykład podwojona. Ponieważ rekordowy znany mi czas wyrobienia paszportu to dwa dni. To jest rekord od złożenia wniosku do wydania paszportu. Dwa dni. Znam taki rekord, to się da zrobić w wyjątkowych przypadkach. Ale to nie o to chodzi, żeby tym ekstratrybem to załatwiać, tylko o to, żeby obywatel miał szansę. Dlatego że nie jest winą obywatela…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselArturLacki">Czy ja mogę państwa przeprosić, bo sam siebie przestaję słyszeć. Zaraz skończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, bardzo proszę o umożliwienie panu posłowi wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArturLacki">Żeby doprowadzić do sytuacji, w której obywatel rzeczywiście może zobaczyć, kiedy ten paszport może zobaczyć, kiedy ten paszport będzie mu wydany. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselArturLacki">I jeszcze taki drobiażdżek. Jest długa lista osób, które mogą otrzymać paszport dyplomatyczny. Nie wiem, dlaczego na tej liście brakuje konsekwentnie wojewodów. Wojewodowie to są ci, którzy prowadzą nieraz jakąś współpracę transgraniczną – a ich nie ma, musieliby przez ministra spraw wewnętrznych to załatwiać. Wszyscy posłowie mogą wystąpić o paszport dyplomatyczny. Jeżeli podsekretarze stanu – których jest setka, a może stu pięćdziesięciu, już nawet nie wiem ilu – mogą o niego wystąpić, to dlaczego szesnastu wojewodów nie może dostać paszportu dyplomatycznego? Takie kwestie zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ponieważ widzę, że jeszcze dwie osoby się zgłosiły, to może poprosimy, żeby zabrały głos. Pani poseł Katarzyna Piekarska i potem pan Piotr Borys. Jeżeli ktoś jeszcze chce się zgłosić, to w następnej turze pytań, a po tej dwójce mógłby pan minister odpowiedzieć, dobrze?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To jeszcze raz zacznę. Szanowny panie przewodniczący po raz drugi, szanowni państwo również po raz drugi, mam szereg drobnych uwag do tej ustawy. Jednak rzeczywiście miejscem na ich zgłoszenie będzie chyba podkomisja. Natomiast teraz mam pytanie dotyczące wejścia w życie tej ustawy. Ona wejdzie bardzo szybko. Według zapisu już na koniec marca przyszłego roku. Biorąc pod uwagę, że przyjmie ją Komisja, Sejm i potem Senat, czyli będzie naprawdę mało czasu, zanim ta ustawa wejdzie w życie. Czy to nie jest państwa zdaniem jednak okres zbyt krótki, żeby wszyscy zapoznali się ze zmianami w tej ustawie?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Drugie pytanie. Chodzi o zabezpieczenie tego Rejestru. Sama budowa Rejestru Dokumentów Paszportowych i dostępu do niego za pomocą e-usług dla obywateli jest słuszna. Jednak – biorąc pod uwagę te zabezpieczenia, którymi państwo dysponują i przecieki z tym związane – boję się, że może to doprowadzić do różnych przykrych spraw. Dlatego pytam, w jaki sposób będą państwo ten Rejestr zabezpieczali, żeby nikt się tam nie dostał i nie zrobił szkody. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrBorys">Zasadniczych uwag do projektu ustawy nie mam. Myślę, że te szczegóły będą wyjaśniane jeszcze na poziomie podkomisji. Ale chciałbym tylko, korzystając z obecności pana ministra, zapytać o jedną sprawę, o którą prosili mnie obywatele. We wszystkich nowych paszportach na części personalnej wydawana jest dewiza „Bóg, Honor, Ojczyzna”. Ja jestem oczywiście osobiście za i z chęcią bym z tego skorzystał. Tylko co z osobami, których kwestie światopoglądowe nie są tożsame z tą dewizą? Wiele takich uwag otrzymuję. Rozmawiałem nawet z księdzem ewangelickim, który mówił, że nie życzy sobie takiej dewizy. Chciałbym zapytać, bo wiem, że w tej sprawie były również stosowne pisma i interwencje rzecznika praw obywatelskich. Może to powinna być kwestia wyboru, a nie rzecz narzucona instrumentalnie wszystkim. Chciałbym zapytać pana ministra o te kwestie, ponieważ wiem, że one były rozstrzygane jeszcze w interwencji rzecznika praw obywatelskich. Podkreślam raz jeszcze – dla mnie jest OK, natomiast uważam, że każdy powinien mieć wybór, jeżeli chodzi o kwestie światopoglądowe, który gwarantuje konstytucja.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję i bardzo proszę, panie ministrze. Mam tylko jeszcze pytanie – czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Czyli rozumiem, że mogę zamknąć listę pytających i po wypowiedzi pana ministra zamkniemy pierwsze czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, odpowiadając na państwa pytania… Jeżeli chodzi o kwestię związaną z zapisywaniem się. To bardzo ważny problem, który pan poseł podjął. On wybrzmiał jeszcze bardziej podczas epidemii COVID. Osobiście, w związku z nadzorem w MSWiA nad wojewodami, poprosiłem wojewodów o wypracowanie takiego systemu na czas pocovidowy po trzeciej fali – czyli maj, czerwiec, lipiec – bo tych wniosków było znacząco więcej niż w poprzednich miesiącach, kiedy były lockdowny. I rzeczywiście tutaj staraliśmy się… Były wydłużone godziny pracy urzędu, jak również praca urzędu – wydziałów paszportowych – w dni wolne od pracy. Tak że w soboty na przykład przyjmowano wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturLacki">Teraz tego nie ma. Ani po godzinach, ani…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym, panie pośle, w jakimś porządku zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To było do września. Ale chciałbym powiedzieć, że pan dotknął bardzo ważnej kwestii, ponieważ możliwość zapisywania się w różnych urzędach różnie wygląda. W części robi się to telefonicznie, w części w formie elektronicznej. Ten system jest w tej chwili mocno zdecentralizowany. Jego centralizacja pozwoli na to, abyśmy mogli w ujednolicony sposób zacząć działać z urzędami wojewódzkimi w kwestii sposobu rejestracji. Chciałbym złożyć zobowiązanie, że do tego będziemy dążyć. W ogóle ujednolicenie Systemu Rejestrów Państwowych powinno nam pozwolić na to, aby docelowo można było składać wnioski w każdym urzędzie miejskim. Tylko ta deklaracja jest deklaracją wybiegającą w przyszłość dalej niż kilka miesięcy. To też pozwoli na to, żeby nie było takich wycieczek, o których pan mówi, że mieszkańcy muszą dojeżdżać do delegatury. W wielu urzędach, np. powiatowych czy miejskich, jest dziś taka możliwość. Ujednolicenie tego systemu na pewno pozwoli nam na to, żeby działać w ten sposób, proobywatelsko. Te działania mają na celu dojście do tego, o czym pan mówi.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię informatyzacji, o której pan również mówił. W tej chwili użytkownik będzie otrzymywał SMS-a o tym, że zbliża się koniec ważności dokumentu. Do tej pory tego nie było. W wakacje są największe kolejki, dlatego że jak jest już wykupiony wyjazd, to bardzo często dopiero wtedy obywatele zwracają uwagę na to, że nie ma ważnego paszportu albo jak już jest ustalony urlop. W związku z tym myślę, że to jest niezwykle ważna proobywatelska usługa, która dzięki tej ustawie również będzie realizowana, która będzie wychodziła naprzeciw oczekiwaniom. Jako minister, który jest odpowiedzialny za nadzór organizacyjny nad wojewodami, również uważam, że w wyniku tej ustawy różne tryby możliwości zapisywania się do urzędów wojewódzkich należy uregulować i ujednolicić. Jeżeli jest to możliwe w jednym urzędzie za pomocą elektroniczną, to czemu nie mogłoby być w innych. Tutaj się z panem zgadzam.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o wejście w życie ustawy, bo padło pytanie… Nie jest to zbyt krótki czas. Te rozwiązania są nieznaczne, proobywatelskie. A wejście w życie tej ustawy w konkretnym dniu… Tak to musi wyglądać, ze względu na to, że w konkretnym dniu ruszy nowy system informatyczny. To znaczy, że nie możemy w przypadku tej ustawy zwiększyć vacatio legis. Czekaliśmy także z tą ustawą na to, żeby ona spełniała wszelkiego rodzaju kwestie techniczne. Gdybyśmy ją wcześniej zaczęli procedować, to pewnie mogłaby nie zapewniać wszystkich tych rozwiązań, które zostały w ramach konsultacji, procedowania i tworzenia systemu Rejestru Dokumentów Paszportowych utworzone.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię zabezpieczeń paszportów… Przepraszam, systemu informatycznego. Nie wiem, o jakich pani poseł mówiła problemach informatycznych, jeżeli chodzi o rejestry państwowe. Znam wypowiedź pana posła, ministra Biernackiego, z którą się zgadzam w 100%, że polskie systemy są systemami bardzo bezpiecznymi. Mówię o rejestrach państwowych, panie pośle. Rozumiem, że państwo w toku debaty sejmowej, parlamentarnej mogą nawiązywać do różnych sytuacji, które mają miejsce, powiedzmy sobie – wycieków. Nie dotyczą one jednak wycieków z rejestrów państwowych, o których dzisiaj rozmawiamy. Chodzi o pocztę elektroniczną. Te przepisy jako takie poczty elektronicznej nie dotyczą, dotyczą rejestrów państwowych. O szczegółach zapewne będziemy mogli więcej powiedzieć podczas posiedzenia podkomisji, kiedy będą przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, departamentów byłego Ministerstwa Cyfryzacji. Wtedy będziemy mogli powiedzieć więcej o szczegółach. My dzisiaj reprezentujemy MSWiA, które odpowiada za proces legislacyjny. Wszelkiego rodzaju kwestie dotyczące zabezpieczeń systemów informatycznych to kompetencja byłego Ministerstwa Cyfryzacji, dziś Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestie dewizy „Bóg, Honor, Ojczyzna”, to ta ustawa w żaden sposób nie dotyka tego tematu. On się rzeczywiście pojawiał, także w zapytaniach, na które odpowiadaliśmy odpowiednim organom. Na początku, kiedy weszła w życie, pojawiło się parę pism od obywateli, ale to były jednostkowe przypadki. Mogę na podkomisję przygotować odpowiedź na to, jak to wygląda, jeżeli chodzi o kwestię interwencji, bo nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Chciałbym dodać jednak, że jest to znaczący element zabezpieczenia paszportu, tak że warto o tym mówić. Także w wielu innych dokumentach wydawanych w innych państwach pojawiają się takie zwroty mający taki charakter, o jakim mówimy. Nie jest to jakieś rozwiązanie wyjątkowe. I to tyle, ile mógłbym na tym etapie odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł, rozumiem, że chciał ad vocem albo uzupełnić, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję serdecznie, panie ministrze, za otwartość w tej kwestii bieżącej ważnej dla obywateli. Ja miałbym jednak taką małą prośbę i sugestię, żeby zrobić tak, żeby przynajmniej raz w tygodniu w każdym organie paszportowym było do 18. I jedna sobota, jeden dzień wolny. To nie jest żaden problem. Ja jako wojewoda robiłem takie rzeczy i, niestety, ludzie musieli to przyjąć i tak to funkcjonowało. Tak że tak to ma wyglądać.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselArturLacki">Byłoby też dobrze, gdyby pan minister powiedział mniej więcej – nie musi być dzisiaj – kiedy ta elektroniczna możliwość zapisywania się na wizytę będzie. Myślę, że na podkomisji jeszcze porozmawiamy w ogóle o tych kwestiach… Również o wykorzystaniu aplikacji mObywatel do śledzenia ważności swoich dokumentów, bo po to mamy tę aplikację mObywatel, żeby z niej korzystać. Dziękuję jeszcze raz za otwartość.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł – ja nie wiem, jeszcze jedno dodatkowe pytanie czy pytanie do braku odpowiedzi? Zamknąłem już listę pytających, więc nie wiem, czy pani poseł chce jeszcze tylko dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie, ja tylko chciałam przypomnieć, że kilka takich poważnych wycieków jednak było. Nie dotyczyło to tylko prywatnej poczty pana ministra Dworczyka, który z prywatnej poczty wysyłał informację dotyczące państwa. Przypomnę wyciek danych wrażliwych sędziów, m.in. ze szkoły dla sędziów i prokuratorów, wyciek danych z kilku komend… Ostatnio była też duża wpadka i wyciek tajnych współpracowników Policji, informowały o tym media. Nawiasem mówiąc, wydaje mi się, że też powinniśmy się nad tym pochylić. Więc to tak nie jest… Stąd moja troska, że jak tworzymy już nowy rejestr, to żeby on był jak najlepiej zabezpieczony.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeszcze jedno pytanie w kontekście tego, o co pytał pan Borys. Czy będzie nowy wzór paszportów, czy one się nie zmieniają? Same paszporty. Jak to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie zmienią się. Nie zmieni się wzór paszportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To znaczy, że zostanie ten „Bóg, Honor, Ojczyzna”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozostanie ten paszport, który do tej pory jest. Z tą dewizą, o której pani mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Zła dewiza? Komu przeszkadza taka dewiza?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, mogę tylko jedno zdanie do pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Pani poseł, zamknąłem listę pytań, ale w drodze wyjątku dopuszczę panią. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać, wie pan… Panie ministrze, rozumiem, że wzór paszportu jest oznaczony i nawiązuje do części historycznej. Tu chodzi przede wszystkim o to, czy akurat ten hologram musi być w części ze zdjęciem i danymi personalnymi? Oczywiście paszport może mieć swoje wzornictwo nawiązujące do historii i tradycji II Rzeczypospolitej i to jest OK. Chodzi tylko o te elementy przypisane po prostu do… Mówię, że może być, prawda? Mówię o wzorze całego dokumentu, iluś tam stron. Chodzi tylko, czy musi być to w części personalnej, dokładnie koło osoby, zdjęcia i nazwiska. Gdyby pan minister mógł to po prostu sprawdzić i informację przekazać na podkomisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani poseł Siarkowska chciała zadać pytanie, to już pozwolę pani poseł. Wtedy odpowie pan wszystkim.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zalogowała się pani. Chyba koleżanka udostępni swój mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, wysoka Komisjo, tylko tytułem komentarza. Wydaje mi się, że dewiza „Bóg, Honor, Ojczyzna” nie powinna nikomu przeszkadzać, zarówno osobom wierzącym, jak i niewierzącym. Zgodnie z preambułą konstytucji zresztą, która się odwołuje przecież do ludzi, którzy wierzą w Boga, jak i tych ludzi, którzy te wartości wywodzą z innych źródeł. Natomiast wydaje mi się, że akurat to, co jest w naszej tradycji, jest związane z tradycją tak naprawdę republikańską, tak? Republika, rzecz publiczna, troska o dobro wspólne… Myślę, że nie powinniśmy akurat na tym poziomie toczyć jakiegokolwiek sporu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Powtarzam: wzór nie będzie zmieniany tą ustawą, więc ta kwestia nie dotyczy bezpośrednio ustawy. Jeżeli chodzi o kwestie zabezpieczeń, szczegółowo możemy wyjaśnić je już podczas prac podkomisji, tak jak pan poseł prosił, kwestię hologramów także bardzo chętnie przedstawimy, jeżeli taka będzie wola Komisji</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. Niezgłoszony został wniosek o wysłuchanie publiczne, w związku z tym, tak jak się umówiliśmy, projekt zostaje przekazany do podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Jednocześnie proszę, aby pan przewodniczący przedstawił Komisji sprawozdanie do końca 10 stycznia, tak abyśmy 11 stycznia – o ile dobrze pamiętam – mogli rozpatrzyć sprawozdanie podkomisji. Ponieważ, jak już państwo wiecie, w porządku obrad planowanym na 12–13 stycznia ten punkt jest wpisany, abyśmy mogli przedłożyć sprawozdanie pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie przewodniczący? Trzeba było się przygotować, pan się zgłasza, a dopiero pan się uruchamia.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, chciałbym, korzystając z okazji, zaprosić wszystkich członków podkomisji na obrady dnia 4 stycznia o godzinie 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czyli pan przewodniczący w swojej łaskawości zostawia państwu całe święta do wypoczynku. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanSzopinski">Po konsultacji – 12. 4 stycznia o godzinie 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, będziemy mieć, panie ministrze, problem, dlatego że to jest okres świąteczny, więc… A w czym jest problem? Pan minister chciałby zapytać, czy w przyszłym tygodniu… Bardzo proszę, panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to przecież nic to nie zmieni, panie ministrze, jak czwartego się spotkamy. Nie wiem, czy jesteśmy w stanie posłów zmusić, żeby przyjechali w tygodniu przedświątecznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie możemy. Dlatego że posiedzenie Sejmu, panie ministrze, jest 12–13 stycznia. Ja na posiedzeniu Sejmu muszę przedłożyć sprawozdanie Komisji. 11 stycznia przyjmuję sprawozdanie podkomisji. A podkomisja mi w jeden dzień po prostu tego nie zrobi. Podkomisja może się spotkać najpóźniej 10 stycznia, żeby przedłożyła mi 11 stycznia…</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy jest pan w stanie zrobić… Ponieważ tutaj pan minister ma, widzę, jakiś problem z 4 stycznia. A którego pan może? 10 stycznia? Pan minister pyta, czy 10 stycznia od rana mógłby pan zacząć?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy zdążą państwo z całym sprawozdaniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Czy ja mogę? Biuro Legislacyjne musi zdążyć to zrobić i oddać sprawozdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy jeżeli będą skończone prace, załóżmy, 10 stycznia o godzinie 17, to czy jesteście państwo w stanie na 11 stycznia na godzinę 12… Pani Aniu, na którą mamy przewidzianą Komisję, na 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Nie pamiętam na którą godzinę, na razie jeszcze nie zwoływałam. Chyba na 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są państwo w stanie to przerobić, czy potrzebujecie więcej czasu? Panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Przepraszam, czy ja mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zaraz, poczekam, aż biuro nam odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wszystko zależy od liczby zmian, które zostaną zaproponowane w projekcie. Jeżeli tych zmian będzie dużo, to będzie to uciążliwe i trudne do przeprowadzenia. Natomiast oczywiście pracowaliśmy już w krótszym terminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Mam propozycję, żebyśmy zostali przy tym 4 stycznia. Przecież pan minister ma kompetentnych ludzi. Ten projekt nie wydaje się ani kłopotliwy, ani drażliwy, ani budzący jakieś szczególne wątpliwości. Nie wygląda na to, żebyśmy musieli nad nim pracować jakoś szczególnie długo. Uważam, że spokojnie możemy go przeprocedować. Jak się zacznie, że mamy przyjechać 10 stycznia, i to od rana, to znaczy, że będziemy musieli przyjechać 9 stycznia i znowu cały tydzień spędzimy tutaj. To po prostu nie jest konieczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do pana przewodniczącego Szopińskiego. Czy jeżeli pan minister po prostu by nie mógł, a będą upoważnieni dyrektorzy departamentów – poprowadzi pan podkomisję?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, przyjmuję takie tłumaczenie. Zwołujemy posiedzenie 4 stycznia, aby wywiązać się przed tym 10 stycznia.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, prośba – jeżeli pan nie będzie mógł, to przyjdą umocowani dyrektorzy. I tak wiadomo, że oni pracowali nad tym projektem, nad tą ustawą. Pan najwyżej po prostu odwiedzi i pojawi się na posiedzeniu Komisji, kiedy będziemy rozpatrywali ten projekt. I tak będziemy to robić punkt po punkcie. Czy jest na to zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanSzopinski">Zatem 4 stycznia o godzinie 12.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Spotykamy się jeszcze raz, więc nie składam państwu życzeń świątecznych. Spotykamy się jutro o godzinie 20. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..116d27a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00095-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 95/, Komisja Zdrowia /nr 122/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 95/, Komisja Zdrowia /nr 122/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">95</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej MEiN Joanna Wilewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Joanna Wilewska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="PTPJanuszHeitzman" role="speaker"> + <persName>PTP Janusz Heitzman</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dorota Olczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dorota Olczyk</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5e3ea9d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,422 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Witam państwa posłów na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji, Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia. Stwierdzam kworum. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat opieki psychiatrycznej nad dziećmi i młodzieżą w Polsce. Przedstawiają tę informację minister zdrowia, minister edukacji i nauki oraz minister rodziny i polityki społecznej – tak mam tu w scenariuszu. Widzę panią minister Machałek. Czy przedstawiciele pozostałych resortów są na sali? Ja państwa nie znam. Zdrowie jest, dobrze.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawicieli ministerstw, zaczniemy od pani minister Marzeny Machałek, ponieważ ma za chwilę kolejne obowiązki i ograniczony czas, o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dzień dobry, pani przewodnicząca, Szanowna Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, Przedstawię w tej chwili informację na temat opieki psychiatrycznej w ramach tematu „Opieka psychiatryczna nad dziećmi i młodzieżą w Polsce”. Chciałabym tutaj poruszyć dwa aspekty. Pierwszy aspekt na temat tego, co dzisiaj robimy w ramach Ministerstwa Edukacji i Nauki, i jednostek podległych, a drugi aspekt: co planujemy, o czym też wielokrotnie informowałam, ale mogę też powiedzieć, na jakim jesteśmy etapie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo jest ważne, i chcę powiedzieć, że wzmocniliśmy ustawowo, ale też i w działaniach praktycznych wychowawczą funkcję szkoły, w której istotną rolę odgrywa „Program wychowawczo-profilaktyczny”. Ten program, i ustawa – Prawo oświatowe, to przewiduje, to nie ma być jakiś program dla samego programu, tylko działania w tym programie profilaktycznym, który dotyczy wszystkich aspektów szkoły. Mają one brać pod uwagę diagnozę wyzwań, problemów, przede wszystkim tych rzeczy, które mogą niepokoić bądź są ważne, jeśli chodzi o uczniów danej społeczności. W ramach tego programu już powinny się odbywać różnorodne działania w szkole. Powtarzam: aktualna diagnoza problemów, która zawiera w sobie czynniki sprzyjające i czynniki ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chciałabym też powiedzieć, że istotą właśnie przeciwdziałania problemom psychicznym, problemom emocjonalnym dzieci jest oczywiście nacisk na indywidualizację procesu kształcenia, i to dotyczy każdego nauczyciela, a także specjalistów pracujących w szkole.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ważną kwestią jest to, że uczniowie mogą korzystać z dobrowolnej pomocy psychologiczno-pedagogicznej, która ma wspierać ucznia, jego potencjał rozwojowy w różnych dziedzinach, ale także przygotowywać do pełnego, aktywnego uczestnictwa w życiu szkoły. Tutaj ważną kwestią jest zatrudnianie specjalistów. Do tego za chwilę powrócę w związku z działaniami, które są projektowane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Działania ministerstwa w zakresie wsparcia zdrowia psychicznego. Chcę tu powiedzieć też o konkretnych programach. To jest program promocji zdrowia psychicznego „Myślę pozytywnie” – szkolny system wsparcia zdrowia psychicznego. Celem programu była promocja i profilaktyka zdrowia w placówce oświatowej w sposób dopasowany do potrzeb ucznia. Przygotowano systemowy projekt przeciwdziałania agresji i przemocy. Jest to program skierowany do uczniów szkół podstawowych i ponadpodstawowych. Zaplanowano wdrożenie mediacji szkolnej, mediacji rówieśniczej, przygotowano też platformę mediacji w szkole oraz programy szkolenia dla opiekunów mediacji i pozytywnej komunikacji. Opracowano poradniki dotyczące postępowania w sytuacji zachowań autodestrukcyjnych dzieci i młodzieży. Opracowano je na podstawie kwestionariuszowych badań online. Wdrożono systemowe działania w profilaktyce narkomanii.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zajmujemy się także doskonaleniem kompetencji nauczycieli. Realizowaliśmy również działania w ramach Narodowego Programu Zdrowia, który jest planowany na lata 2021-2025. Tutaj ogłosiliśmy otwarty konkurs ofert na realizację zadania z zakresu zdrowia publicznego „Pozytywny klimat szkoły” – realizacja projektów i programów edukacyjnych i wychowawczych. Dofinansowanie uzyskały dwa projekty: porady online „Zawsze jest jakieś wyjście” oraz organizacja szkoleń dla nauczycieli, rodziców i uczniów pod hasłem „Klimat szkoły”. Ponadto przygotowano programy – tutaj też były one ogłaszane i podsumuję program wsparcia psychologiczno-pedagogicznego dla uczniów i nauczycieli w ramach działań wspierających uczniów po okresie nauki zdalnej, czyli program „Aktywny powrót dzieci do szkół”, w którym docelowo zostanie przeszkolonych 42 tys. nauczycieli. W pierwszym etapie przeszkolono 30 tys. W tej chwili to jest bardzo ważny i bardzo dobry program. On się zaczął 29 maja, obecnie w systemie zarejestrowanych jest ponad 45 tys. nauczycieli, którzy sukcesywnie dokonują zgłoszeń na terminy szkoleń. Przeszkolono 30 tys. Drugi etap to jest powołanie klubów sportowych. Dlaczego o tym mówię? Ponieważ jest to program taki holistyczny, całościowy, ma duży aspekt również takiego wsparcia psychologicznego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przygotowaliśmy też rekomendacje dla kuratorów i dyrektorów szkół, jeśli chodzi o powrót dzieci po pandemii. To są właśnie zintegrowane działania profilaktyczne wynikające z programu profilaktyczno-wychowawczego. Prosiliśmy o zaktualizowanie programów, dostosowanie działań profilaktyczno-wychowawczych do sytuacji diagnozy potrzeb dzieci po pandemii. Oczywiście też wspólnie z ośrodkiem rozwoju edukacji realizujemy i przygotowujemy różnego typu materiały.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Natomiast wczoraj – to jest też ważna informacja – została wpisana do wykazu prac legislacyjnych, a więc zaczniemy wszyscy, mam nadzieję, nad nią pracować, ustawa o wsparciu uczniów, dzieci i rodzin. To, o czym mówiliśmy często, co projektujemy, co konsultowaliśmy powszechnie. W ramach tej ustawy przygotowane są rozwiązania. Na przyszły rok jest przygotowanych 700 mln; 180 mln to dodatkowe godziny wsparcia psychologiczno-pedagogicznego oraz reszta, czyli ponad 500 mln, na dodatkowe zatrudnienie psychologów i pedagogów oraz pedagogów specjalnych w szkole – 520 mln. Ten program zakłada od 1 września 2022 r. zwiększenie zatrudnienia specjalistów w szkołach z 21 tys. do 38 tys. Mamy przekonanie, że będzie to właściwe działanie, które zapewni właśnie realizację celu przeciwdziałania problemom psychicznym i emocjonalnym dzieci i młodzieży. Ten program oprócz zwiększonej liczby godzin, zwiększonej później docelowo liczby etatów do 51 tys. w szkołach ogólnodostępnych. Mówimy o szkołach ogólnodostępnych, nie w całym w systemie, bo ich jest więcej tutaj; tutaj chodzi o dotarcie do dzieci i do uczniów w szkołach ogólnodostępnych. Tutaj bardzo ważnym elementem jest stworzenie systemu wczesnego wspomagania dzieci, uczniów oraz rodzin, i to takiego międzyresortowego wspomagania, które będzie na poziomie centralnym i lokalnym: wprowadzenie dobrej diagnozy potrzeb dziecka, uzupełnienie, stworzenie nowych badań dla poradni psychologiczno-pedagogicznej, w tym stworzenie już takiego wsparcia rodzin od momentu oczekiwania na dziecko – razem z panem ministrem Wdówikiem w ramach programu „Za życiem” podchodzimy do tego całościowo, wprowadzamy tu taką nową, bardziej właśnie zintegrowaną rolę doradcy rodziny – wprowadzenie oceny funkcjonowania ucznia – o tym już mówiłam. Chcemy, żeby też wsparcie ucznia było bardziej celowe bardziej efektywne. To są zadania, które są przed nami.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przygotowujemy też studia podyplomowe, które będą uruchomione od pierwszego kwartału 2022 r., które będą związane właśnie z wprowadzaniem wczesnego wspomagania rozwoju dzieci i rodzin oraz w zakresie edukacji włączającej. Będą też i kursy oraz różnego typu poradniki, materiały i szkolenia.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Podsumowując, w tej chwili szkoła ma i realizuje te zadania, ale chcemy je wzmocnić, przede wszystkim zwiększając wsparcie psychologiczno-pedagogiczne, jeśli chodzi o wymiar godzin, jeśli chodzi o zwiększenie liczby specjalistów w szkołach. Są na to przeznaczone środki. W tej chwili chcemy wprowadzić standardy zatrudnienia nauczycieli specjalistów we wszystkich szkołach, szczególnie szkołach ogólnodostępnych. Chcemy zintegrować działanie szkoły ogólnodostępnej z działaniem szkół specjalnych oraz specjalnych ośrodków szkolno-wychowawczych i objąć opieką rodzinę w zasadzie od pierwszych miesięcy, a jeśli jest taka potrzeba, to jeszcze w okresie prenatalnym, kiedy dziecko jest zagrożone niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dlaczego mówię o niepełnosprawności? Jak mówią badania, wynika wiele potrzeb, problemów związanych z tym, że dziecko ma trudności, z czymś sobie nie radzi, całą rodziną ma problem. Zatem tutaj wsparcie dziecka i przeciwdziałanie problemom psychologicznym, chorobom emocjonalnym jest bardzo mocno związane z wczesnym rozpoznaniem, z dobrą diagnozą i odpowiednio skierowanym wsparciem. To nie jest tak, że my odpowiadamy na dzisiaj, na teraz, na to posiedzenie Komisji, tylko do ustawy przygotowywaliśmy się ładnych parę miesięcy, wcześniej prowadząc szeroko zakrojone konsultacje ze wszystkimi środowiskami. Mam nadzieję, że ustawa o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin odpowie na wiele wyzwań, które niesie rzeczywistość: rozwój technologii, problemy, które diagnozujemy, również popandemiczne. Zatem myślę, że to, że od 1 stycznia już będą dodatkowe środki na godziny, a od 1 września na dodatkowych specjalistów pomoże rozwiązać wiele spraw. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, ja mogę być do godziny 12.15 i w razie czego to do tej godziny pytania bezpośrednie, a jest pani dyrektor departamentu, pani Joanna Wilewska, która, jeśli nie odpowie, to ja na piśmie odpowiem państwu na pewno na pytania i różnego typu wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Czas goni też pana ministra zdrowia. Czy pan minister Wdówik też ma jakieś pilne obowiązki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękujemy. Wobec tego, jeśli pan pozwoli, to w pierwszej kolejności oddam głos przedstawicielowi resortu zdrowia, bo też, niestety, ma ograniczony czas. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. O godzinie 12 mam spotkanie piętro wyżej, tak że dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ponieważ na poprzednich posiedzeniach Komisji szczegółowo omówiliśmy, jak wygląda reforma systemu zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży – jak to wyglądało i jakie były plany, to skupię się głównie na tym, co zostało aktualnie zrobione. Tak jak państwo wiedzą, głównym założeniem reformy jest deinstytucjonalizacja, dostęp dla dzieci blisko w swoim środowisku przebywania, nauczania, To jest głównie ten kierunek w tym zakresie. Nie planujemy rozwijania szpitali psychiatrycznych czy powiększania bazy łóżek, jednakże to jest również bardzo istotny element, o którym będę również mówił, czyli w jaki sposób polepszyć jakość leczenia w szpitalach, nie powiększając liczby miejsc. Ale głównie skupiamy się na rozwijaniu ośrodków pierwszego poziomu, gdzie praca ma być oparta właśnie na pracy środowiskowej, gdzie nowy model przewiduje co najmniej 15% świadczeń właśnie w środowisku pacjenta, gdzie ten proces zdrowienia w zakresie środowiska rodzinnego i szkolnego może następować najlepiej tam, gdzie dziecko funkcjonuje normalnie w swoim normalnym otoczeniu. To jest wiodący kierunek zmian współczesnej psychiatrii zgodnie z międzynarodowymi wytycznymi towarzystw naukowych i w tym zakresie, w tym kierunku właśnie idziemy również w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ośrodki pierwszego poziomu, to docelowo chcemy, żeby na terenie każdego powiatu, zgodnie z planami potrzeb, które przygotowaliśmy, działało ok. 40 takich ośrodków. W tym roku kończyliśmy dalej zakupy kontraktowania tych ośrodków. Na dzień dzisiejszy udało się zakontraktować 334 takie placówki, ale w kolejnych – tam, gdzie są białe plamy – stale uruchamiamy konkursy, żeby tych białych plam tam nie było. Ponieważ wiemy dokładnie, czego nam brakuje, to świadczeniodawcy mogą się do tego przygotować. Wiemy, że to jest też proces i ważne jest, żeby ośrodki wiedziały, gdzie jeszcze mogą takie ośrodki organizować, planować, gdzie samorządy mogą wspomóc ten zakres, żeby takie ośrodki Fundusz zakontraktował.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Udało nam się zakontraktować te ośrodki już we wszystkich województwach, od sześciu ośrodków w woj. lubuskim – państwo otrzymali te materiały – do zdecydowanie większej ilości w tych największych województwach: mazowieckim czy śląskim. To pod kątem ilościowym, ale zdajemy sobie sprawę, że musimy pracować nad jakością tych ośrodków. Już widzimy, że niektóre ośrodki pracują bardzo dobrze, chcemy wymieniać się wiedzą pomiędzy ośrodkami, które dopiero rozpoczynają, które tworzą procedury, które rozpoczynają tę pracę, żeby jak najszybciej mieli to doświadczenie pracy środowiskowej, żeby jak najszybciej i jak najbliżej pacjenta te ośrodki były. Tworzenie tych standardów, tych nawyków pracy jest bardzo istotne i to się właśnie teraz tworzy, ponieważ są to nowe ośrodki, nowe zadania, nowe wytyczne, nowe standardy postępowania. Tak że nad tym bardzo pracujemy, m. in. realizując projekty realizowane przez Ministerstwo Zdrowia w zakresie programu Power.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o drugi i trzeci poziom opieki psychiatrycznej, również w zakresie oddziału dziennego lub całodobowej pomocy w trybie nagłym, to również to organizujemy. Realizujemy aktualnie zmianę w zakresie rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych w koszyku świadczeń z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień, wycenę tych świadczeń w tej trójstopniowej organizacji opieki psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży. Planujemy, żeby w jak najkrótszym czasie te zadania zostały zakończone, żeby można było kontraktować już według nowych warunków i żeby przyjąć nowe wyceny świadczeń zdrowotnych w przypadku podmiotów, które już realizują te świadczenia, bo wiemy, że te zmiany wycen są konieczne i to jest dla ministerstwa priorytetem.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Niezależnie, tak jak już powiedziałem, w zakresie doposażenia i remontów oddziałów psychiatrycznych Ministerstwo Zdrowia przygotowało projekty inwestycyjne na tych oddziałach, które są obecnie. Na dzień dzisiejszy 31 takich oddziałów realizuje remonty w zakresie 52 mln zł i planujemy na kolejne 2 lata kolejne konkursy w ramach programu wieloletniego wsparcia oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży. Planujemy kolejne 80 mln zł i w tym zakresie planujemy, że jest to wystarczająca kwota na zakończenie polepszenia jakości w podmiotach szpitalnych, żeby jakość tych ośrodków była wystarczająca.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jednocześnie w ministerstwie ostatnio wraz z ekspertami uruchomiliśmy projekt pilotażowy odziaływań terapeutycznych skierowanych do dzieci i młodzieży problemowo korzystających z nowych technologii cyfrowych oraz ich rodzin. To jest zupełnie nowy projekt, jest to bardzo potrzebne systemowo. Chcemy właśnie w ramach pilotażu przetestować, jakie mogą być skuteczne techniki oddziaływania, żeby skuteczność tego leczenia i działania była jak najwyższa. Chcemy docelowo, żeby dostępność do tych świadczeń gwarantowanych była jak najwyższa. Tak że to jest jeden z takich naszych głównych programów w celu przetestowania nowych modelów organizacji. W zależności od tego, jak to wyjdzie, będziemy dalej to kontynuowali.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Co jest ostatnio, bo to też przedstawiliśmy na ostatnim posiedzeniu, były pytania w zakresie dziecięcego telefonu zaufania. Podjęliśmy, jak państwo wiedzą, współpracę z Rzecznikiem Praw Dziecka, on realizuje ten telefon – pan tu mówi, że nie ma Rzecznika Praw Dziecka w Polsce – infolinię 800 12 12 12 oferującą wsparcie dzieciom i młodzieży. Tak że numer jest całodobowy, jest bezpłatny i faktycznie działa. Mamy dobry odzew, że jest bardzo merytorycznie w tym zakresie. Oczywiście, tak jak w przypadku dzieci są również dostępne inne formy komunikacji czy czat.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rozpoczęliśmy realizację kampanii społecznej dotyczącej ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży pod nazwą „Powiedz, co czujesz, zdemaskuj emocje”. Celem tej kampanii jest zwrócenie uwagi na problemy psychiczne dzieci i młodzieży i zmianę świadomości społecznej dotyczącej dbania o kondycję psychiczną, rozpowszechnienie wiedzy właśnie o możliwości wsparcia w ramach infolinii, jak również o dostępności tych nowych ośrodków środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że to są główne informacje ze strony resortu zdrowia. Jest tutaj z nami pani dyrektor Dorota Olczyk, która nadzoruje zakres opieki psychiatrycznej i psychologicznej, oraz dyrektor Departamentu Świadczeń Zdrowotnych Narodowego Funduszu Zdrowia dyrektor Karaszewski oraz pan profesor Heitzman, który zawsze służy dla nas radą i poradą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Z tego, co się orientuję, mamy w planie posiedzenie Komisji poświęcone telefonowi zaufania na wniosek kolegów z opozycji, tak że niebawem się spotkamy i będziemy na ten temat rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze. Pan Paweł Wdówik.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowni państwo, jak widać po zestawie ministrów, którzy dzisiaj referują temat, sprawa zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży dzieje się na styku trzech ważnych obszarów. Jeśli chodzi o ten obszar, który podlega ministrowi rodziny, to przede wszystkim mamy tu do czynienia z dwiema kwestiami. Jedna kwestia to są te dzieci, których stan zdrowia jest już na tyle poważny, że orzeka w ich sprawie Komisja do Spraw Orzekania o Niepełnosprawności, i z tytułu zaburzeń, które posiadają, otrzymują orzeczenie o niepełnosprawności. Symbol 02-P to jest ten symbol, który oznacza zaburzenia o charakterze psychicznym, psychologicznym. Mamy tutaj cztery kategorie, które są nim objęte. Po pierwsze, zaburzenia psychotyczne; po drugie, zaburzenia nastroju, począwszy od zaburzeń o umiarkowanym stopniu nasilanie; po trzecie, utrwalone zaburzenia lękowe o znacznym stopniu nasilenia; i po czwarte, zespoły otępienne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Jeżeli chodzi o liczebność dzieci, które takie orzeczenie posiadają – mówimy tutaj o orzeczeniu do 16. roku życia, bo w obecnym systemie orzeczniczym to jest ta granica; nie orzekamy tu stopnia, tylko samą niepełnosprawność – to wśród dzieci do 16. roku życia z symbolem przyczyny niepełnosprawności 02-P, oznaczającym to, co wcześniej już opowiedziałem, mamy 13 663 dzieci. To jest 6,31% wszystkich dzieci, które posiadają orzeczenie o niepełnosprawności. Natomiast, żeby to jakoś porównać, to dzieci np. z niepełnosprawnością wzrokową jest 7%, czyli jest to grupa porównywalna ilościowo; dzieci z niepełnosprawnością ruchową jest więcej – 12%, a z niepełnosprawnością intelektualną, czyli jak to się dawniej mówiło, z upośledzeniem umysłowym jest 8%. Zatem to jest relatywnie duża grupa w porównaniu z innymi niepełnosprawnościami. Dodam, że ona nie obejmuje dzieci z zaburzeniami takimi, jak autyzm czy zespół Aspergera, bo to jest zupełnie inna kwalifikacja 12-C i też zupełnie inne działania wspierające.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Tak jak poprzednio powiedzieli państwo ministrowie, jesteśmy w stałym kontakcie i współpracy w obszarze dotyczącym wsparcia rodzin. Nie trzeba było czekać na kontrolę NIK-u, żeby wiedzieć, że funkcja asystenta rodziny w odniesieniu do wspierania tych rodzin, gdzie pojawiają się niepełnosprawność czy choroba przewlekła, niespecjalnie wypaliła. Stąd nasze działania, o których mówiła pani minister Machałek, wspólnego przygotowania zupełnie nowej funkcji – z nowym zakresem wsparcia, umocowanej nie w systemie pomocy społecznej, tylko w systemie edukacyjnym – asystenta rodziny, ze sprofilowaniem na rodziny, gdzie jest dziecko z niepełnosprawnością, z chorobą przewlekłą, gdzie to wsparcie rodziny musi być także wsparciem o charakterze psychologicznym. Tutaj także rodziny, w których dziecko posiada zaburzenia o charakterze psychicznym, będą tym wsparciem obejmowane. Zresztą trzeba powiedzieć, że akurat, jeśli chodzi o obszar terapii oferowany w ośrodkach, w centrach rodziny, w PCPR-ach, to są takie terapie. One cieszą się coraz większym zainteresowaniem, co z jednej strony jest oczywiście pozytywnym zjawiskiem, że rodziny szukają rozwiązania swoich trudności, z drugiej, wiemy, że to jest zjawisko, które jest w pewnym sensie i zjawiskiem cywilizacyjnym, i dodatkowo jeszcze nasilonym przez pandemię, i na to rzeczywiście trzeba reagować.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">W strategii na rzecz osób niepełnosprawnych, którą rząd przyjął w lutym, też wpisaliśmy te działania dotyczące zdrowia psychicznego. Jest tam całe poddziałanie 6.3.1, które mówi o tworzeniu programów profilaktyki, także o wspieraniu kształcenia terapeutów i – tak jak powiedział minister Miłkowski – my się również wpisujemy w ten środowiskowy model wsparcia. Stąd różnego rodzaju rozwiązania idące w tym kierunku, żeby wspierać rodziny w miejscu ich zamieszkania; metody typu hospitalizacja są już oczywiście w zasadzie nie brane pod uwagę, poza zupełnie ekstremalnymi sytuacjami.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Zatem reasumując, jest to ważny obszar, dostrzegany przez nas, wymagający dalszych intensywnych działań i szerokiego frontu współpracy po to, żeby rzeczywiście zapewnić dzieciom oraz ich rodzinom właściwą pomoc i przejście przez ten trudny czas.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Dodam jeszcze tylko, że poziom zaburzeń o charakterze psychicznym rośnie, co szczególnie raportują biura do spraw osób niepełnosprawnych na uczelniach, które bezpośrednio działają, trochę bardziej w modelu konwekcyjnym niż to, z czym mamy do czynienia w innych obszarach życia społecznego, ponieważ tam opieką są otaczane także osoby nieposiadające orzeczenia, ale przychodzące z dokumentacją medyczną albo wręcz z objawami. Chcę państwu powiedzieć, że o ile jeszcze 20 lat temu takich studentów pojawiało się mniej niż 1%, to w tej chwili, np. na najbardziej mi znanym Uniwersytecie Warszawskim, liczba studentów z zaburzeniami psychicznymi to jest około 50% wszystkich klientów Biura do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Jest to dynamiczny, geometryczny nieomal, przyrost tych zaburzeń. Pandemia to nasiliła w sposób niesłychany i jest oczywiste, że nikt z nas nie może w tej sprawie pozostać obojętny, dlatego różne działania są podejmowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Zapraszam do zabierania głosu. Już tutaj zaczęła kształtować się lista, tak że za chwilę oddam głos pierwszym z państwa, którzy się zgłosili. Bardzo proszę, zwracam uwagę i przypominam, że dwoje z państwa ministrów: pani Marzena Machałek i pan minister – przepraszam, bo nie znam państwa z resortu zdrowia – muszą nas zaraz opuścić. Tak że jeśli są pytania do nich, to w pierwszej kolejności i też bardzo zwięzłe, żebyście państwo mieli szansę usłyszeć odpowiedź jeszcze od samych ministrów. Oczywiście pozostaną współpracownicy dyrektorzy. Bardzo proszę, zaczynamy od pani Marty Globik.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMartaGolbik">Marta Golbik. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMartaGolbik">Proszę bardzo. Pani przewodnicząca, chcę tylko na początku zwrócić uwagę, że dostaliśmy jako posłowie opozycji, pół godziny na zadanie pytań panu ministrowi z Ministerstwa Zdrowia, a 45 – pani minister Machałek. Chcę tylko na samym początku powiedzieć, że posłowie opozycji, posłowie Koalicji Obywatelskiej, bardzo poważnie traktują ten problem. Uważam, że przeznaczenie pół godziny bądź 45 minut na pytania do przedstawicieli trzech różnych ministerstw to nie jest słuszne podejście. To słowem wstępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo przepraszam, zostają współpracownicy ministrów z resortów; i pani dyrektor, i tutaj państwo współpracownicy będą do naszej dyspozycji tak długo, jak będzie trzeba.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jest uwaga, że możecie państwo, jeśli nie będą w stanie wyczerpująco odpowiedzieć na pytania, skierować pytania na piśmie, na pewno uzyskacie odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMartaGolbik">Dziękuję. Zatem do słów pani przewodniczącej: kieruję bardzo często pytania na piśmie i równie często nie otrzymuję na nie odpowiedzi, więc chcę skorzystać z okazji, że mam przedstawiciela, zwłaszcza Ministerstwa Zdrowia. Ponieważ tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest kwestia opieki psychiatrycznej, to skupię się na przedstawicielu Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMartaGolbik">Zacznę od tego, że Zespół do Spraw Reformy Psychiatrii Dzieci i Młodzieży powstał w lutym 2018 r. W 2019 r. pani profesor Janas-Kozik została powołana na funkcję pełnomocnika rządu. Zwracam tylko uwagę, że za chwilę wkraczamy w 2022 r. To już jest sporo lat, od kiedy ta reforma trwa. W raporcie przedstawionym przez ministra zdrowia widzimy, że są miejsca, w których – tak jak zresztą pan minister powiedział: województwa lubuskie, świętokrzyskie, opolskie, nawet zachodniopomorskie – jest niska liczba ośrodków referencyjnych pierwszego stopnia. Pytanie moje brzmi: ile docelowo chcą państwo, żeby tych ośrodków tam powstało i kiedy to ma szanse się ziścić? Rozumiem, że te wszystkie ośrodki, które są podane w tabeli, to są ośrodki już funkcjonujące i przyjmujące. Poproszę też, najlepiej dzisiaj, o informację, jaka jest liczba świadczonych usług. Oraz pytanie: czy uważają państwo, że wyceny, które są stosowane wobec ośrodków referencyjnych pierwszego stopnia, są odpowiednie i czy będą następowały zmiany również w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMartaGolbik">Drugie pytanie – ponieważ znów usłyszałam, że trwają prace nad drugim i trzecim stopniem, dlatego zaczęłam od tego, w którym roku został powołany zespół – kiedy realne będzie realizowany drugi i trzeci stopień referencyjności?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMartaGolbik">Teraz odniosę do tego, o czym wspominał każdy z przedstawicieli ministerstw. Nie mamy wątpliwości, że jesteśmy w trudnej sytuacji w dużej mierze przez COVID, i wiemy, że wzrasta również ilość zaburzeń wśród najmłodszych. W styczniu tego roku, w styczniu 2021 r. – przypomnę, mamy grudzień, czyli prawie równo rok temu – pan premier Morawiecki wraz z ministrem zdrowia zapowiedział 220 mln zł na psychiatrię dziecięcą. Na co zostały wydatkowane te środki? Ponieważ na moje pytania pisemne dostałam odpowiedzi tylko o tym, że trwają analizy, są zbierane informacje. Nie satysfakcjonuje mnie to, zwłaszcza że minął rok.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMartaGolbik">Druga sprawa, chyba nie ulega wątpliwości, że stan szpitali psychiatrycznych jest w wielu przypadkach – nie mówię, że zawsze, ale w wielu przypadkach – zły, a to są miejsca, w których młodzi ludzie szczególnie potrzebują dobrych warunków. Z tych 220 mln premier Morawiecki przewidział 120 na poprawę infrastruktury. Czy one zostaną przeznaczone na poprawę infrastruktury? Dzisiaj przewinęła mi się informacja o 80 mln, dlatego dopytuję.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMartaGolbik">Co z całodobową opieką psychiatryczną w woj. podlaskim, gdzie wciąż jej nie ma i kiedy powstanie? Też wielokrotnie słyszałam zapewnienia, że będzie to budowane, że za chwilę powstanie. Nie powstała. Przypominam tylko, że mówimy tu o latach, w których już dyskutujemy nad tym, że dzieci i młodzież z Podlasia nie mają ośrodka, muszą się udawać do Warszawy, jeśli potrzebują pilnej pomocy.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselMartaGolbik">Do kwestii wzrostu liczby specjalistów psychiatrii odniosę się dzisiaj na posiedzeniu Podkomisji do spraw zdrowia psychicznego, bo będziemy dokładnie omawiać ten temat, więc nie zajmuję czasu, żeby oddać głos pozostałym posłom.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselMartaGolbik">Natomiast pytanie do pana przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, który poinformował nas z radością o tym, że powstała infolinia i telefon zaufania. Czy naprawdę uważają państwo, że jeśli działa dobrze telefon zaufania, do którego młodzi mają zaufanie, dzwonią, znają numer na pamięć, potrafią polecić innym, to zmiana tego telefonu zaufania na inny jest dobrym pomysłem? W naszej opinii zdecydowanie nie. I tu chyba nie ma wokół tego jakichś większych kontrowersji. Nie rozumiem, dlaczego teraz ten telefon nie może być finansowany ze środków państwowych, tylko muszą go finansować prywatni dobroczyńcy bądź organizacje, bo młodzi dalej są do niego przyzwyczajeni.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselMartaGolbik">Chyba na zakończenie, żeby nie przedłużać, bardzo interesuje mnie kwestia wyceny świadczeń, bo też o tym państwo wspominali. Jaka będzie retaryfikacja i jaki procent finansowania zdrowia będzie przeznaczony na psychiatrię? Czy dochodzimy już do poziomu 5-6%, czy dalej będziemy na poziomie trzech procent z hakiem, który jak wiemy, jest niewystarczający. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że w tej sytuacji oddam głos panu ministrowi, żeby przynajmniej jednej pani poseł rzeczywiście odpowiedział osobiście, bo to była długa wypowiedź. Jeśli następne będą tak samo długie, to nikt nie uzyska osobistej odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pytanie pierwsze. Wspomniałem tu, że na dzień dzisiejszy są zakontraktowane 334 ośrodki, a zgodnie z mapami potrzeb planowanych jest 400. Tak że w tych ośrodkach cały czas Narodowy Fundusz Zdrowia ogłasza konkursy i właściwie w każdym momencie do właściwego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia mogą zgłosić się podmioty, że są gotowi i chętni do tego, żeby zacząć udzielać takich świadczeń. To jest właśnie bardzo dobre, że wiemy dokładnie, w których miejscach takie zapotrzebowanie jest, i rozmowy z dyrektorami oddziałów wojewódzkich czy ze strony podmiotów prywatnych, czy samorządów, żeby takie ośrodki uruchomić, są mile widziane. Pieniądze na te świadczenia są zabezpieczone w poszczególnych oddziałach.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wyceny, to powiedziałem też, że Agencja kończy te wyceny. Zmieniamy zakres koszyka świadczeń gwarantowanych i do tego dostosowujemy taryfy. Dokładnie nie mogę powiedzieć, którego dnia wejdzie nowa taryfikacja, bo jest coraz mniej do 1 stycznia, ale szacuję, że najpóźniej 1 kwietnia wejdą te taryfy nowe. One będą wyższe od aktualnych, bo widzimy to z wycen, które Agencja już zrobiła.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było również pytanie o wydatki na remonty oddziałów i tutaj powiedziałem, że na dzień dzisiejszy mamy w tym zakresie podpisanych 31 umów na 52 mln zł. Oczywiście to są remonty, w związku z tym koszty tych inwestycji nie będą wykorzystane w 100% w tym roku – jest to wartość umów, a dodatkowo jeszcze na lata 2021-2022 mamy zabezpieczone środki na kolejne umowy na 80 mln zł i to też planujemy tu realizować. Tak że tu jest mowa o tym trzecim poziomie referencyjności, w którym nie chcemy inwestować w zwiększenia, ale chcemy inwestować bardzo mocno w jakość tych ośrodków, bo zgadzamy się, że z wyceny świadczeń podmioty nie były w stanie zainwestować w remonty tych pomieszczeń. To jest element inwestycyjny bardzo istotny, oprócz tej bieżącej wyceny, bo bieżąca wycena musi wystarczyć właśnie za wszystkie bieżące koszty, w szczególności na wynagrodzenia, ponieważ w psychiatrii i psychologii wynagrodzenia stanowią zdecydowanie najwyższy koszt świadczeń.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o woj. podlaskie, to z informacji, które posiadamy, koniec inwestycji będzie w przyszłym roku. Planowane jest 30 łóżek dziecięcych w Białymstoku i to uczelnia ma podpisaną umowę na realizację końcową. Faktycznie była to inwestycja kilkuletnia. Uniwersytet jako jeden ze szpitali, tak że oni mają właśnie to pod sobą.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">O retaryfikacji powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było pytanie o infolinię 812 12 12. Jeszcze raz mówię i mam nadzieję, że właśnie opozycja bardzo mocno będzie wzmacniała ten kontakt, żeby również wszyscy ludzie, którzy potrzebują tego kontaktu, mogli go zapamiętać. Jest bardzo łatwy i będziemy chcieli, żeby właśnie w pełnym zakresie był on wsparciem dla osób potrzebujących.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o rozdzielenie tych 220 mln, to nie mam tutaj informacji. Nie wiem, czy pani dyrektor ma, czy ewentualnie na piśmie to damy?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mamy taką informację, tak że już pani dyrektor za chwilę przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMartaGolbik">Jeszcze jaki procent na psychiatrię.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Procent stale rośnie. Wydaje się, że istotnie zwiększy się w przyszłym roku, po zmianie taryfikacji, skokowo, bo z automatu wszystkie świadczenia, które są w tym zakresie realizowane, będą przeszacowane. Zmienia się też istotnie w związku z dokupowaniem świadczeń, czyli jedne ilościowo i drugie wartościowo. To znaczy kosztowo, de facto wartościowo, poszczególne świadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">To jeszcze w uzupełnieniu informacji pana ministra, jeśli chodzi o te 220 mln, to 120 mln poszło na poprawę infrastruktury, 20 mln na ten program pilotażowy dotyczący uzależnień cyfrowych, czyli nadmiernego używania przez młodych ludzi mediów. Dodatkowo są też pieniądze na infolinię i nowa taryfikacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaGolbik">Ile na infolinię i ile na retaryfikację?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk">Tutaj jeszcze dokładnie tej kwoty nie mam… bodajże po 20 mln, tak mi się wydaje, bo to są dwie infolinie, czyli łącznie chyba 40, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaGolbik">To poproszę jednak na piśmie. Jeśli chodzi o infrastrukturę, wcześniej słyszałam o 51 mln, pani mówi o 120?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk">Ponieważ to jest 50 plus 80, to 120 prawie wyszło – to był pierwszy podział…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMartaGolbik">To też na piśmie poproszę i już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję serdecznie także.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, bo już się przez chwilę zastanawiałam, czy mogę się odezwać, żeby państwu nie przeszkadzać w konwersacji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zapraszam kolejnych posłów do zadawania pytań. Pan poseł Michał Krawczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, państwa słowa, zapowiedzi, kwoty, o których państwo mówicie, brzmią pięknie. Tylko praktyka wygląda zupełnie inaczej. Za moment o tej praktyce państwu powiem – oczami dzieci i oczami rodziców. Przypomnę, że o reformie w ochronie zdrowia w kontekście pomocy psychiatrycznej i psychologicznej dla dzieci mówicie państwo od wielu miesięcy. Tylko że od wielu miesięcy bardzo niewiele w tej sprawie się wydarzyło, a państwo, po pierwsze, a może po kolejne, nie rządzicie od roku, tylko już szósty rok, i ciągle tylko słyszymy o zapowiedziach, o kwotach w programach.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMichalKrawczyk">A jak to wygląda w praktyce? W praktyce sytuacja wygląda tak, że po pierwsze, dzieci nie są świadome tego, jakie zagrożenia na nie czyhają, nie są świadome tego, w jaki sposób rozpoznawać te zagrożenia i zobaczyć, że z dzieje się nimi coś nie tak w kontekście ich zdrowia psychicznego. Jeśli już takie dziecko odważy się na to, żeby zwrócić się do kogokolwiek o pomoc, to w szkole nie ma psychologa. W połowie polskich szkół nie ma psychologa. A jeśli już jest psycholog, to jest zatrudniony tylko na część etatu i jest w szkole godzinę-dwie lub trzy-cztery godziny tygodniowo. A w szkole czasami jest kilka tysięcy dzieci. Zatem opieka psychologiczna w szkole jest obecnie całkowitą fikcją. Takie dziecko nie znajduje pomocy u psychologa szkolnego, bo go nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Może zwrócić się do swoich rodziców. Często tak robi. Rodzice zaczynają szukać pomocy, chociażby w poradni psychologiczno-pedagogicznej. Zwracają się do takiej poradni psychologiczno-pedagogicznej, a tam okazuje się, że trzeba czekać kilka miesięcy – nie tygodni, miesięcy. Mówię to po spotkaniu, które miałem kilka tygodni temu w Lublinie z psychiatrami i z psychologami praktykami, którzy dokładnie o tym opowiadali. Kilka miesięcy czeka się na wizytę w poradni psychologiczno-pedagogicznej. Poradnia psychologiczno-pedagogiczna tak jest, mówiąc kolokwialnie, zapchana, że jedyne, co jest w stanie zrobić, to postawić diagnozę i wydać zaświadczenie. Poradnie psychologiczno-pedagogiczne w ogóle nie prowadzą terapii, bo nie są w stanie tego robić, bo nie mają mocy przerobowych do tego, bo nie mają wystarczającej liczby pracowników.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Co może dalej zrobić rodzic? Taki rodzic dalej może – jeśli ma pieniądze – udać się do prywatnej poradni psychologiczno-pedagogicznej lub umówić się na prywatną wizytę u lekarza psychiatry lub psychologa, wydając 150-200 zł za jedno spotkanie, więc musi go być na to stać. A co więcej, wiem to też z praktyki tych osób, że teraz już nawet umówienie się do psychiatry czy do psychologa prywatnie w ciągu tygodnia nie jest możliwe – tak mało jest lekarzy specjalistów psychiatrów, tak mało jest psychologów, którzy byliby w stanie dzieciom pomóc.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Zatem gdzie później trafia takie dziecko, którego problemy z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc się pogłębiają, bo nie otrzymuje pomocy, jak przed chwilą państwu wykazałem? I nie jest to jednostkowy przypadek; to jest obecnie w Polsce norma.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselMichalKrawczyk">Trafia czasami, na szczęście nie zawsze, do szpitala psychiatrycznego, na oddział psychiatryczny, gdzie jest leczone w fatalnych warunkach. Jeśli w ogóle zostanie przyjęte, bo zazwyczaj w jego powiecie przecież nie ma oddziału psychiatrycznego dla dzieci, nie ma łóżek psychiatrycznych dla dzieci. Zatem jeśli zostanie przyjęte, bo akurat są miejsca w szpitalu w mieście wojewódzkim, to jest leczone w fatalnych warunkach. W fatalnych warunkach! Nie muszę państwu przypominać tych reportaży, które obiegły polskie media, które opowiadały o tym – nie będę tych szczegółów przypominał, bo serce się kraje, kiedy się słyszy o tym, w jakich warunkach dzieci w szpitalach psychiatrycznych są leczone; dzieci, które powinny być obdarzone niezwykłą troską i opieką, bo borykają się z problemami psychiatrycznymi i psychologicznymi.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselMichalKrawczyk">Tak, proszę państwa, obecnie wygląda pomoc psychologiczna i psychiatryczna dla dzieci w Polsce. To są fakty i mam nadzieję, że nikt z państwa tym faktom zaprzeczać nie będzie, bo co do faktów powinniśmy się zgodzić. Ja niczego nie ubarwiam. Obecnie, jeśli chodzi o pomoc psychiatryczno-psychologiczną dla dzieci, to brakuje wszystkiego: brakuje lekarzy, brakuje łóżek. Nie brakuje tylko jednego: nie brakuje i nie będzie brakowało w kolejnych miesiącach i w kolejnych latach pacjentów.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselMichalKrawczyk">Specjaliści mówią o dwóch kluczowych kwestiach, które powinny być rozwiązane. Po pierwsze, edukacja o tym, jakie są zagrożenia, jakie zagrożenia czyhają na tego młodego człowieka – on powinien mieć tego świadomość. Powinien wiedzieć, jak te pierwsze symptomy jego problemów psychologicznych rozpoznać, być świadomym tego, że coś się dzieje, i mieć natychmiast możliwość zwrócenia się do kogoś o pomoc. Jeśli tą osobą jest rodzic, to ten rodzic powinien mieć natychmiast możliwość uzyskania pomocy dla takiego dziecka. Obecnie jej nie ma i musi na tę pomoc czekać wiele miesięcy, a problemy tylko się pogłębiają. Tak wygląda obecna sytuacja w odniesieniu do państwa pięknych słów, które mówiliście na początku.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselMichalKrawczyk">Natomiast chciałbym zapytać o bardzo konkretną sprawę, którą poruszyła też pani posłanka Golbik, mianowicie o telefon zaufania. Chciałbym zapytać, jak to się stało, że 20 kwietnia tego roku ogłosiliście państwo w Ministerstwie Zdrowia konkurs na prowadzenie telefonu zaufania na 5 lat za 10 mln zł – 2 mln zł rocznie. Ten konkurs wygrała bezapelacyjnie, uzyskując 22,5 punktu na 24 możliwe, Fundacja „Dajemy dzieciom siłę”. Widziałem protokół oceny merytorycznej komisji konkursowej, mam go przed sobą. Następnie w protokole komisji konkursowej jest napisane, że konkurs w tej części będzie nierozstrzygnięty, bo w międzyczasie do Ministerstwa Zdrowia zgłosił się rzecznik praw dziecka, który wyraził chęć wprowadzenia telefonu zaufania. Więc 7 września minister zdrowia na podstawie chęci rzecznika praw dziecka unieważnił ten konkurs, pomimo tego, że Fundacja „Dajemy dzieciom siłę” wygrała go z najwyższą notą, prawie 100-procentową liczbą punktów.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PoselMichalKrawczyk">To było 7 września. Ale od 16 sierpnia już minister edukacji rozmawiał mailowo z fundacją, której prezesem jest ksiądz egzorcysta, na temat prowadzenia telefonu zaufania. Z protokołu komisji konkursowej wynika, że państwo unieważniliście ten konkurs, bo zgłosił się rzecznik praw dziecka, więc jemu należałoby dać to zlecenie. Ale zlecenie nie zostało dane jemu, tylko zostało dane fundacji Auxilium. Na jakiej podstawie? Dlaczego? Dlaczego w tej sytuacji, o której mówiłem, i w kontekście tej diagnozy, o której powiedziałem, wprowadziliście państwo rozwiązanie, którego skutkiem było to, że przez dwa miesiące funkcjonował nowy telefon zaufania, pod nowym numerem, ale teraz jak dziecko tam dzwoni, to co słyszy? – że nie ma takiego numeru, bo ten telefon już nie działa. Pozwalacie sobie państwo na to, żeby unieważnić konkurs prowadzony przez ponad cztery miesiące, który ewidentnie wygrała Fundacja „Dajemy dzieciom siłę” …</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale chciałabym, żeby pani minister Marzena Machałek miała szansę na chociaż jedną odpowiedź…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Tak, już kończę, już konkluduję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…a mam wrażenie, że już wszystko pan powiedział kilkukrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Już konkluduję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalKrawczyk">A następnie robicie państwo zamieszanie, które odbija się na funkcjonowaniu telefonu zaufania, który działa już, nie pamiętam, od 20 czy od 25 lat w Polsce.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister Marzena Machałek zgłasza chęć zabrania głosu jeszcze przed wyjściem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Szczególnie w pierwszej części wypowiedzi, bo ta druga część wypowiedzi jest skierowana do ministra zdrowia; w tej części, w której odnosi się do mnie, to się nie uchylę. Natomiast chciałbym bardzo jasno podkreślić, panie pośle, że z uwagą wsłuchałam się w pana wystąpienie, ponieważ też odbieramy takie sygnały i obserwujemy, i diagnozujemy, że pomoc psychologiczno-pedagogiczna w szkole jest w tej chwili na niewystarczającym poziomie. Dlatego też są to konkretne kroki. Konkretne, dodatkowe środki, które praktycznie zwiększają od 1 września pomoc psychologiczno-pedagogiczną i terapeutyczną o prawie 100%. Zatem to nie są tylko piękne słowa, tylko to są realne działania. One są wkomponowane w całość działań, bo nie wystarczy, że zatrudnimy…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiadam na bardzo konkretne postulaty i na diagnozę, którą pan przedstawił.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie uważamy, że wszędzie jest tak źle, ale uważam, że jest potrzeba pilnej i dobrej, ale systemowej naprawy wsparcia psychologiczno-pedagogicznego i emocjonalnego dziecka w szkole. W związku z tym bardzo ważną kwestią, oprócz tego, że mamy psychologów i pedagogów, oprócz tego, że mamy dodatkowe godziny tego wsparcia, jest dobre przygotowanie nauczycieli. Stąd już w tym systemowym projekcie prowadzimy to przygotowanie nauczycieli. Mało tego, istotą tej ustawy jest inna diagnoza potrzeb dziecka, w tym potrzeb psychologicznych i emocjonalnych. Jest to taka diagnoza, powiem to potocznie: środowiskowa, czyli funkcjonowanie dziecka w środowisku; bo my możemy niwelować problem w szkole, a on może wynika z problemów środowiskowych. Dlatego jest to diagnoza funkcjonowania psychospołecznego i ona w tych problemach codziennych ma się odbywać w szkole. Jeżeli nauczyciel widzi jakiś problem, z którym sobie sam nie radzi, to ma wsparcie zespołu. Dlatego chcemy, żeby w każdej szkole był powołany taki zespół. W momencie, kiedy to jest za mało, wtedy jest poradnia psychologiczno-pedagogiczna, która chcemy, żeby docelowo była centrum dziecka i rodziny, która będzie miała zmienione zadania. Lada moment, wczoraj została przyjęta do prac ta ustawa o wsparciu – ja ją nazywam potocznie, bo się do tego przyzwyczaiłam: „dziecka, ucznia i rodziny”, ale ona jest: „dzieci, uczniów i rodzin”. Ona zawiera w sobie kilka komponentów: zwiększenie ilości specjalistów w szkole, zwiększenie godzin w szkole, zmiana diagnozy i funkcjonowania i właściwie wprowadzenie diagnozy funkcjonalnej, pomoc zaraz w szkole, szybko, nieodsyłanie dziecka nie wiadomo gdzie, szkolenia nauczycieli. To wszystko…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Mówię to do pana, panie pośle, ja pana bardzo z uwagą słuchałam.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">I to nie są piękne słowa. Za długo jestem w edukacji, żeby sobie pozwalać na mówienie słów dla poklasku. Uważam, że są to problemy tak poważne, że nie występuję po to, żeby ktoś mnie tutaj usłyszał, tylko żeby powiedzieć, jakie chcemy realnie z zespołem specjalistów, który nad tym… Ponieważ to jest system oświaty, który trzeba po prostu w pewnych momentach udrożnić, zmienić, dofinansować, przeszkolić. My to po prostu planujemy i realizujemy. To się nie zmieni tak od razu.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">To, co pan mówi, to jest diagnoza stanu, który jest od wielu lat, a my w tej chwili wprowadzamy zdecydowane kroki, które myślę, że doprowadzą do diametralnej poprawy, bo na obecny rok, jest dodatkowo 700 mln, a na przyszły, jeśli nam się uda to przeprowadzić, to jest 1 300 mln dodatkowych środków poza wszystkimi, które mają wzmocnić system w zakresie tego wsparcia, zarówno wczesnego wspomagania, wsparcia rodziny, dziecka, ucznia, psychologów. To jest komplementarne, to jest trudne, więc nie chcemy... Ja nawet od posłów tutaj z opozycji usłyszałam… Nie będę wymieniała, ale jestem z nimi w kontakcie, rozmawiamy o tym, co uważają za ważne, powiedzieli mi: „Marzena, nie śpiesz się z tym, bo teraz po pandemii szkoły na taką reformę nie są przygotowane”. A ja mówię, że właśnie po pandemii musimy to wprowadzić. Zatem liczę tutaj na państwa merytoryczne wsparcie, jak ta ustawa już trafi do prac legislacyjnych, bo od wczoraj ona jest już w wykazie. Zdołamy to w miarę szybko i sprawnie wprowadzić, żeby były standardy zatrudnienia specjalistów. Są na to przeznaczone środki. Żeby była zmiana w podejściu, trzeba przygotować do tego nauczycieli. To nie o to chodzi, że będzie iluś specjalistów, to też nauczyciel musi umieć dostrzec problem dziecka i w odpowiednim momencie umieć porozmawiać z rodziną, a na terenie szkoły dostać wsparcie od specjalistów. Taki jest nasz plan, który jest już wpisany w ustawę, i ta ustawa za moment trafi do Sejmu. To nie są słowa, to są konkrety, bo to możemy: możemy dać pieniądze, szkolenia, ustawę, regulacje. Natomiast problemy są i należy je rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast jeśli chodzi o linię, to zawsze to realizowaliśmy wspólnie z Ministerstwem Zdrowia w ramach Narodowego Programu Zdrowia. W związku z tym, że w pewnym momencie to finansowanie było zawieszone, żeby nie było luki, po prostu, zleciliśmy to organizacji, która miała odpowiednie doświadczenie. Wiem, że każdy chce wybrać jakieś smaczki; wydaje mi się, że to była dobra decyzja. Wypełniliśmy lukę pomiędzy funkcjonującym telefonem zaufania w ramach Narodowego Programu Zdrowia, gdzie my zlecaliśmy to zadanie. Później Ministerstwo Zdrowia podjęło decyzję o skonsolidowaniu tych telefonów, żeby były bardziej efektywne, bardziej specjalistyczne, w tej chwili jest to pod nadzorem Rzecznika Praw Dziecka. My się też w to angażujemy. Ważne, żeby to byli specjaliści, którzy mają przygotowanie psychologiczne, i naprawdę wspierali dziecko i żeby telefon był dostępny.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">To tyle, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, pani przewodnicząca. Na wstępie chciałbym podziękować serdecznie pani minister i panom ministrom za szczegółowe i bardzo profesjonalne opracowanie i informację zarówno w aspekcie ustnym, ale jak widzę, też pisemnym.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast do osób takich wiecznie kontestujących adresuję taką retrospekcję. Proszę zwrócić uwagę, że jeszcze niedawno były takie czasy, że dzieci musiały kupować zeszyt w wiejskich sklepikach albo małych miasteczkach na tzw. kreskę, albo na tzw., nomen omen, zeszyt. Już nie wspomnę o tym, że jeszcze tak niedawno dzieci były odbierane od rodzin biologicznych z powodu biedy – to już tak na marginesie, w aspekcie, powiedziałbym, takich kwestii egzystencjalnych.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast musimy zdawać sobie sprawę w dyskusji z jednego, najważniejszego elementu: we współczesnej medycynie największe osiągnięcie, jeśli chodzi o psychiatrię, to jest przeorientowanie opieki psychiatrycznej ze stacjonarnej, szpitalnej na właśnie środowiskową. To jest naprawdę przełom i z tego przełomu powinniśmy się cieszyć. Po drugie, tego dokonaliśmy w wyniku nie tylko obserwacji, ale właśnie zdecydowanych działań przeorientowania opieki psychiatrycznej ze stacjonarnej na środowiskową: na środowiskowe ośrodki opieki psychiatrycznej, na dzienne pobyty opieki psychiatrycznej – oczywiście nie tylko skrócenie, chodziło o opiekę szpitalną – i też profilaktykę hospitalizacji. Głównie chodziło o to, że rzeczywiście pacjent będzie najbardziej adekwatnie przystosowany do jakichkolwiek zaleceń, profilaktyki właśnie w środowisku domowym. To trzeba podkreślić, to jest osiągnięcie na miarę współczesnej medycyny.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast oczywiście mówimy o szkołach – teraz do pani minister. Szkoły rzeczywiście mają funkcję wychowawczą – obok rodziny oczywiście, bo nie możemy zapominać o tym, że główną funkcję wychowawczą czy też profilaktyczno-wychowawczą spełnia rodzina; szkoła jest bardzo ważnym uzupełnieniem tej funkcji. Ale rzeczywiście funkcją szkoły są wychowawcze i profilaktyczne działania, z tym że każdy uczeń powinien mieć zapewnioną pomoc psychologiczno-pedagogiczną, ale za tę pomoc odpowiada dyrektor szkoły albo organ prowadzący. Oczywiście rząd nie może być zwolniony z tej odpowiedzialności, ale jeszcze raz powtarzam: za opiekę psychologiczno-pedagogiczną odpowiada samorząd albo dyrektor szkoły w powiązaniu z organem prowadzącym.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast oczywiście brakuje pedagogów, psychologów, brakuje pedagogów terapeutycznych, środowiskowych, już nie mówię o logopedach, nie mówię oligofrenopedagogach, rewalidacji, o zindywidualizowanym nauczaniu – to już kwestia pana ministra Wdówika.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast to są kwestie bardzo poważne i bardzo uważnie je śledzimy. Myślę, że w jakiś sposób zawsze reagujemy, bo proponujemy te wszystkie poziomy, od poziomu pierwszego, tych ośrodków rehabilitacji, ośrodków środowiskowych pomocy dla dzieci i młodzieży. To jest rzeczywiście bardzo ważny aspekt.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast musimy też wiedzieć o tym, że psychologia wieku rozwojowego jest bardzo skomplikowana i, szczerze mówiąc, bardzo rozległa. Poznawanie pewnych etapów w rozwoju psychologicznym dziecka, młodzieży, gdzie jest okres negacji, okresy różnego rodzaju burzy i naporu, burzy hormonalnej czy też zanik autorytetów itd. – to są kwestie bardzo złożone. Nie można na podstawie indywidualnego przypadku – bardzo drastycznego, dramatycznego – uogólniać pewnych kwestii, dlatego że krzywdzimy nie tylko system, ale krzywdzimy też poszczególnych ludzi, którzy są zaangażowani w ten proces. Są bardzo oddani, z powołaniem, lekarze psychiatrzy, psychologowie, pedagodzy, również terapeuci pedagogiczni itd. Natomiast oczywiście ich brakuje.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselCzeslawHoc">Dlatego jest też pytanie do pani minister, a właściwie to jest pytanie do wszystkich: oczywiście, wiemy, że wzmacniamy; ale co zrobić, żeby było więcej specjalizacji dla pedagogów, psychologów, pedagogów terapeutycznych, środowiskowych, logopedów, oligofrenopedagogów itd.? To jest wspólna sprawa nas wszystkich. Przecież to nie jest tak, że rząd nakaże i wszyscy nagle będą tymi specjalistami. Natomiast rzeczywiście to jest kwestia bardzo poważna i rzeczywiście trzeba w jakiś sposób kontynuować to wzmacnianie, ale to jest sprawa naprawdę złożona.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast nie podejrzewałbym i nigdy w życiu nie odważyłbym się powiedzieć, że rząd albo pani minister czy państwo ministrowie nic w tej sprawie nie robią, bo odnoszę wrażenie, że niektórzy tak uważają. Natomiast oczywiście ponawiam to pytanie do pana ministra, o którym mówił przedmówca: nowa wycena świadczeń w aspekcie zdrowia psychicznego. Wydaje się rzeczywiście, że wyceny świadczeń w opiece psychiatrycznej w aspekcie pomocy dla dzieci i młodzieży są za niskie, dlatego trzeba rzeczywiście poważnie się pochylić nad tą kwestią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Łośko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w sumie to, co najistotniejsze, w sprawie psychiatrii padło zaraz na samym początku z ust ministra zdrowia, który stwierdził, że nie są planowane żadne działania mające na celu rozwijanie szpitali psychiatrycznych i nie będzie powiększania miejsc i oddziałów szpitalnych.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałbym tylko jeszcze podkreślić, że przykrym jest też fakt, że każdy z ministrów ma dzisiaj tak bardzo ograniczony czas na posiedzeniu Komisji, zwłaszcza w tak niezwykle istotnym temacie dotyczącym dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Zwłaszcza ważne jest to dla ich rodziców, którzy naprawdę czekają na wparcie i na poprawę sytuacji. Chcecie państwo powołać Instytut Rodziny i Demografii, powołujecie kolejną placówkę mającą na sztandarach wartości rodzinne, a tak naprawdę zostawiacie państwo te rodziny same. Wiecie też państwo, że to jest tak, że jeśli jeden z członków rodziny zachoruje, jeden z członków rodziny jest w kryzysie psychicznym, to choruje również cała rodzina.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Mam też kilka pytań i uwag, jak mój przedmówca poseł Krawczyk, odnośnie do telefonu zaufania. Jest to niezwykle istotne w tym czasie. Chciałabym zapytać pana ministra zdrowia, bo pan minister zdrowia nas opuścił, ale oczekuję odpowiedzi i oczekuję też wyjaśnienia kontrowersji wokół powstawania telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Chciałabym również zapytać, dlaczego konkurs prowadzony przez Ministra Zdrowia tak naprawdę nie został rozstrzygnięty? Dlaczego skład komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia został zanonimizowany? Rozumiem, że są przepisy RODO, ale we wszystkich pozostałych konkursach Narodowego Programu Zdrowia składy komisji konkursowej są jawne, a w tym przypadku jest inaczej. Nadmienię tylko, że te wszystkie zmiany w procesie powoływania nowych telefonów zaufania i tworzenia kolejnych infolinii z nowymi numerami telefonów, tak jak wskazywał poseł Krawczyk, w żaden sposób nie sprzyjają dramatycznej sytuacji dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Tym bardziej, że przez 13 lat funkcjonował numer telefonu tak mocno rozpropagowany wśród dzieci i młodzieży niczym telefon alarmowy 112.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselMagdalenaLosko">Na koniec mam pytanie do pani minister edukacji – oczywiście już nas opuściła. Czy te materiały i szkolenia, o których mówiła minister, będą znów prowadziły fundacje bez konkursów, tylko z nadania ministra Czarnka, tak jak fundacja Auxilium, prowadzona m. in. przez księdza egzorcystę, który przez kilka tygodni prowadził telefon zaufania? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, koledzy z opozycji, mam do was pytanie. To jest wniosek, który państwo złożyliście, żeby zrobić specjalne posiedzenie Komisji poświęcone telefonowi zaufania. Oczywiście dla mnie jest jasne, że to zrobimy, albo na przyszłym, albo na tym kolejnym posiedzeniu Sejmu – to jeszcze ustalimy. Zrozumiałe to jest dla mnie i zrozumiałe jest także to, że to się łączy oczywiście z kwestiami, którym jest poświęcone dzisiejsze posiedzenie Komisji. Ale mam pytanie, czy w takim razie ten wniosek wyczerpujemy, bo w dużej części zadajecie pytania, którym mielibyśmy poświęcić szczególną uwagę na tym kolejnym posiedzeniu Komisji? Mówię poważnie, bo jeżeli wyczerpiemy dzisiaj temat, to może nie trzeba będzie zwoływać tego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Te pytania, pani przewodnicząca, nie wyczerpują posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wyczerpują. Dziękuję bardzo za odpowiedź. Zatem tylko w ramach informacji, bo może nie wszyscy z państwa wiecie, że się w tej sprawie jeszcze będziemy spotykać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jedna uwaga, pani poseł, bardzo proszę… Akurat, jeśli chodzi o panią minister Marzenę Machałek, muszę się na ten temat wypowiedzieć. Jest to pani minister, która z nami spotyka się regularnie, często. Zawsze ma dla nas dużo czasu, jest niemal na nasze zawołanie. Wiele tematów, którymi w resorcie zajmuje się akurat pani minister Machałek, podejmowaliśmy na naszych posiedzeniach. Naprawdę uważam, że niepotrzebna jest uwaga, że akurat pani minister Machałek nie znajduje dla nas czasu, bo jest niczym nieuzasadniona.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Elżbieta Gapińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Bardzo dziękuję. Powiem tylko na początek, pani przewodnicząca, i mówię to naprawdę bardzo poważnie, że żałuję, że w tej chwili akurat nie ma pani minister Machałek, bo ona częściowo wyczerpała odpowiedź na pytania, które chciałabym zadać, ale nie do końca.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Pozwolę sobie krótko opowiedzieć na temat sytuacji obecnie w szkołach. Otóż mamy taką sytuację i mieliśmy ją także częściowo przed pandemią, że brakuje psychologów i pedagogów. Wielokrotnie na posiedzeniach Komisji edukacji wypowiadałam się na ten temat, że w każdej, powtórzę: w każdej, szkole powinien być tandem pedagog-psycholog. Jest to niezbędna i pierwsza pomoc dla dzieci, a także pierwsza jakby diagnoza, którą można postawić, jeżeli dziecko ma jakieś problemy psychiczne. Natomiast o ile w szkołach w dużych miastach rzeczywiście prawie w każdej szkole jest psycholog i pedagog, najczęściej na cały etat – ale to jest niewystarczające, bo tak jak powiedział mój kolega przedmówca, jeżeli to jest szkoła licząca tysiąc dzieci albo więcej, to jeden psycholog i jeden pedagog, to jest zdecydowanie za mało, ale powiedzmy, że takie osoby są – o tyle w mniejszych miejscowościach czy na wsi jednak ich nie ma. Uważam, że podstawą do zaopiekowania się dziećmi w szkole i tej pierwszej diagnozy jest właśnie powołanie takich osób.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie będzie ich, jak nie będzie dodatkowych środków, bo rozmawiałam z wójtami mniejszych gmin w moim okręgu wyborczym. Oni po prostu i tak dokładają tak dużo do oświaty, mając problemy finansowe w gminach, a będą miały jeszcze większe, jeżeli wejdzie Polski Ład, bo część pieniędzy, które dostawali, nie będą przychodziła, więc na pewno nie będą w stanie zatrudnić dodatkowo psychologów i pedagogów. Jeżeli nie będzie dodatkowych środków na te działania, to tego nie będzie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Po drugie, dzieci oczywiście zawsze miały problemy psychologiczne i psychiczne. Zawsze było tak, że nauczyciele bardziej lub mniej radzili sobie z tymi sprawami. Rozumiem, że państwo chcecie przeszkolić nauczycieli, ale to nie będzie wystarczająca pomoc. Ale w czasie pandemii te problemy się nasiliły. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie na posiedzeniach Komisji edukacji. Dlaczego one się nasiliły? Z wielu powodów: po pierwsze, zamknięcia, po drugie, braku kontaktów z rówieśnikami i, po trzecie, nieradzeniem sobie z materiałem, który dzieci miały opanować, a nie każdy rodzic był w stanie dziecku pomóc. Po czwarte, dzieci chciały też troszeczkę kontaktować się z rówieśnikami poprzez media społecznościowe. Często swój obraz, który pokazywały w mediach społecznościowych, nie do końca zgadzał się z obrazem rzeczywistym. Dzieci miały problem – sama wiem o tym, bo miałam kontakt z wieloma nauczycielami – że wrócą do szkoły i spotkają się z hejtem ze strony rówieśników, bo ich obraz, który przekazywali w mediach społecznościowych, nie do końca był prawdziwy i nie do końca był taki jak rzeczywistość.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Teraz moje pytanie jest takie: ponieważ państwo mówiliście nam na poprzednich posiedzeniach Komisji, że państwo prowadzicie badania dotyczące sytuacji dzieci w pandemii, że te badania były bardzo wszechstronne – chciałabym wiedzieć, jakie wnioski wyciągnęliście z tych badań i jakie działania w związku z tymi badaniami i z tymi wnioskami chcecie państwo podjąć? Czy ten program „Aktywny powrót do szkół” jest odpowiedzią na te badania? Jeżeli to tak jest, to powiem szczerze, że dla mnie to, co przeczytałam w państwa informacji tutaj, nie jest to wystarczające. Czyli co chcecie zrobić konkretnie? Jakie działania podjąć?</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PoselElzbietaGapinska">Druga sprawa, państwo napisaliście, że podjęliście rekomendacje dla kuratorów oświaty. Powiem szczerze: mam kontakt z delegaturami kuratorium oświaty i nie mam przekonania, że osoby, które tam pracują, mają orientację, jeśli chodzi o problemy psychologiczno-pedagogiczne dzieci i młodzieży. Uważam, że w takiej sytuacji, skoro chcecie, żeby te kuratoria jeszcze wspierały szkoły, to powinna być tam zatrudniona osoba, która jest specjalistą.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PoselElzbietaGapinska">Mamy bardzo mało specjalistów w zakresie terapii i psychiatrii dziecięcej, bo tutaj – jak się przed chwilą tutaj z panem wymieniliśmy informacjami – jest ok. 400 osób. To nie ma opcji takiej, żeby w Polsce…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PTPJanuszHeitzman">482.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dobrze, to niech będzie 482 lekarzy – to jest nadal za mało, jeśli chodzi o pomoc dla wszystkich dzieci, które tej pomocy potrzebują. W związku z tym chciałbym zapytać, czy Ministerstwo Zdrowia podejmuje jakieś działania, żeby zachęcić lekarzy, żeby właśnie podejmowali taką specjalizację, bo bez tej specjalizacji tych lekarzy będzie bardzo mało. Powiem tylko o moim regionie, jestem z okręgu płocko-ciechanowskiego, i tam dostać się do lekarza psychiatry dla dziecka graniczy nieomal z cudem. To jest naprawdę poważny problem.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę o odpowiedź na te pytania. Jeżeli nie uda się na wszystko odpowiedzieć dzisiaj, to poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Szumilas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba Krystyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze sprawdzę w dowodzie, ale chyba Krystyna, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, Krystyno, oczywiście. Następna jest pani poseł Katarzyna, mi się to zlało w jedno. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Po pierwsze, pewna uwaga organizacyjna do pani przewodniczącej i do minister. W międzyczasie sprawdziłam skład kierownictwa Ministerstwa edukacji, Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. W Ministerstwie Zdrowia mamy jednego ministra i pięciu wiceministrów, w Ministerstwie Edukacji mamy jednego ministra pięciu wiceministrów, a w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej mamy jednego ministra i czterech wiceministrów. Proszę panią przewodniczącą o to, żeby nie zwracała uwagi posłom opozycji i personalnie nie piętnowała nas za to, że ośmielamy się mówić, że na tak ważnym posiedzeniu Komisji powinien być wiceminister. Nie oceniam, nie jestem tutaj od tego, żeby wskazywać palcem, który wiceminister ma być na posiedzeniu Podkomisji czy Komisji – to jest obowiązkiem ministra. Jeżeli minister nie ma czasu, bo jest zajęty albo nie chce – tak jak minister Czarnek, który nie przychodzi na posiedzenia Komisji, bo nie – to ma obowiązek wskazać wiceministra, który będzie z nami tutaj przez całe posiedzenie Komisji. Posiedzenie Komisji trwa dwie godziny i na te dwie godziny któryś z wiceministrów powinien mieć zaplanować czas. Rozumiem, że dlatego w rządzie pana premiera Mateusza Morawieckiego jest tak dużo wiceministrów i ministrów, żeby opieka również nad Sejmem i Komisją była pełna i żebyśmy my, jako posłowie, mogli mieć pełną informację.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja mam naprawdę poważne pytania i nie chcę na temat tych poważnych pytań, z całym szacunkiem, mówić z dyrektorem departamentu, bo to są pytania dotyczące strategii działania kierownictwa konkretnego ministerstwa. Z całym szacunkiem, ale dyrektor departamentu może tylko powiedzieć jako urzędnik, o pewnych działaniach, które już się toczą, a my chcemy rozmawiać o przyszłości, o tym jakie są rozwiązania, chcemy te rozwiązania podpowiadać.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Prośba do pani minister Machałek, żeby nie oceniała posłów i nie mówiła, że my występujemy po to, żeby nas ktoś usłyszał. Nie, my nie występujemy po to, żeby nas ktoś usłyszał, tylko my bierzemy udział w dyskusji i mówimy, z jakimi problemami przychodzą do nas wyborcy, i to powiedział pan poseł Krawczyk. Nie życzę sobie, żeby takie uwagi padały z ust ministrów, którzy są odpowiedzialni za to, żeby nam na pytania – nie tylko nam, ale przede wszystkim naszym wyborcom – odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo się cieszę, że jest już w pracach legislacyjnych ustawa czy projekt ustawy, który będzie dotyczył rozwiązania problemów związanych z opieką psychologiczną i pedagogiczną w szkołach. Tylko mam pytanie: czy ten apel do opozycji o to, żebyśmy z państwem współpracowali, z waszej strony będzie realizowany w taki sposób jak w przypadku lex Czarnek?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, wczoraj na stronie sejmowej ukazał się projekt bez numeru druku, wczoraj na konwencie ustalono, że w przyszłym tygodniu, w środę, będzie drugie czytanie, czyli w czwartek będzie głosowanie. Nie mamy jeszcze jako Komisja, informacji o tym, kiedy będzie pierwsze czytanie. Czyli w ciągu niecałego tygodnia chcecie państwo przepchnąć przez Sejm tak ważną ustawę, która na zewnątrz jest bardzo szeroko krytykowana, a państwo nie dajecie nam czasu na dyskusję. Zatem moje pytanie jest takie: czy w przypadku pomocy psychologiczno-pedagogicznej ten proces legislacyjny będzie wyglądał tak samo?</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz jeszcze dwie sprawy. Sprawa związana z programem „Pomoc psychologiczno-pedagogiczna”. To jest pytanie do ministrów – czy minister Machałek, czy pana wiceministra Rzymkowskiego, czy innych wiceministrów; kogoś, kto reprezentuje kierownictwo na posiedzeniach naszej Komisji. Co z projektem „Pomoc psychologiczno-pedagogiczna”, ta po pandemii? Pamiętacie państwo, jak szumnie pan minister tutaj na posiedzeniu Komisji ogłaszał ten projekt. Prowadzimy kontrolę poselską tego projektu. Na dzisiaj wiemy, że zlecono tak naprawdę jedynie badania uniwersytetowi Stefana Wyszyńskiego. Jeżeli odbywają się jakiekolwiek konsultacje, czy to z doradcami, czy z rodzicami, czy z uczniami, to one odbywają się co najwyżej online. Pytanie moje jest takie: jak sprawę tak poważną jak zdrowie psychiczne dziecka rozwiązać online? Jak ma wyglądać taka konsultacja? Jak to dziecko ma dotrzeć do tej osoby, która będzie udzielała mu tej pomocy?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan minister mówił o dużej liczbie godzin. Nie mam w tej chwili tej informacji, ale chyba tam padła liczba 100 tys. godzin bezpośredniej pomocy dziecku w szkole właśnie w ramach tego projektu. Ciągle szukam tych 100 tys. godzin, bo na razie nie udało mi się znaleźć zrealizowanej ani jednej takiej godziny.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zatem proszę nie mieć do nas pretensji, że dopytujemy o tak ważne sprawy, bo proszę państwa, nie słowa, a czyny. Wiem, że państwo macie złote usta i przekazujecie bardzo piarową informację, jak to zapracowany jest ten rząd i jak bardzo pomagacie dzieciom i młodzieży. Ale zejdźcie z obłoków, idźcie do szkoły, idźcie do poradni psychologiczno-pedagogicznej, spotkajcie się z tym rodzicem, który stoi przed ścianą i nie może rozwiązać problemu. Wtedy zobaczycie, że te wasze opowieści o tym, jak świetnie jest zorganizowany świat przez PiS, to są tylko opowieści, to są bajki, to są rzeczy, które nie mają miejsca, które mają tylko pokazać, jakim świetnym rządem jesteście. Ale słowami ludzi nie przekonacie. Tu jest potrzebne naprawdę działanie.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, dzisiaj mamy prawie 570 zgonów, 30 tys. nowych zachorowań, chaos w szkołach i przedszkolach. Ja mam kontakt z rodzicami, którzy mówią: „od półtora miesiąca moje dziecko nie chodzi do szkoły, bo najpierw jest jedno na kwarantannie, potem jest drugie na kwarantannie, potem stwierdzony COVID u jednego, potem stwierdzony COVID u drugiego”. Chaos w szkołach, dyrektorzy naprawdę nie wiedzą, jak zorganizować sobie pracę, a jedyne, co minister wysyła, to zalecenie: „Radźcie sobie sami”. Powiedział to zresztą pan poseł z PiS-u, który mówił o tym, że to właśnie dyrektorzy, że to samorządy, a nie rząd, za to odpowiadają. Proszę państwa, za chwilę okaże się, że ten chaos w szkołach powoduje jeszcze większą tragedię wśród dzieci, jeszcze większą liczbę dzieci, które będą wymagały tej pomocy. A państwo rozkładacie ręce, a państwo nam mówicie, że nie mamy o tych problemach dyskutować, że nie mamy zadawać pytań, a ministrowie nie mają czasu na odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, bardzo proszę. Chyba nie padła tutaj – chyba, że się zdekoncentrowałam – informacja ze strony ministrów, że nie mamy zadawać pytań ani rozmawiać na te tematy. Przepraszam, bo może się zdekoncentrowałam i czegoś nie zauważyłam, to będę interweniować, jeżeli coś takiego zostało powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sama pani przewodnicząca zwracała nam uwagę na to, że chcemy pytać dwa razy o rzecz, która jest bardzo ważna i istotna. To sama pani przewodnicząca tutaj ograniczała naszą dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ograniczała, tylko zapytałam panią poseł, czy wszyscy: pani koleżanki i koledzy mają świadomość, że będziemy o tym jeszcze rozmawiać. Odpowiedzieli państwo, że tak, wobec tego zamknęłam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Informuję panią przewodniczącą, że wszystkie moje koleżanki i koledzy świadomie podpisali się pod wnioskiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Super. Pani poseł, wszystko jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…i świadomie wiedzą o tym, że takie posiedzenie Komisji będzie i świadomie dzisiaj również zadawali te pytania, bo mamy też taką świadomość, że nie jesteśmy w stanie wszystkich pytań dzisiaj zadać i mamy tę świadomość, że wobec braku ministrów i ogólnikowych odpowiedzi, które otrzymujemy, na pewno na dzisiejszym posiedzeniu Komisji nie dowiemy się wszystkiego i będziemy dopytywać o to na następnych posiedzeniach Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę nam nie zadawać takich pytań. Robimy to świadomie, wiemy dlaczego i bardzo prosimy o nieograniczanie dyskusji. Proszę o spowodowanie, żeby jednak ministrowie byli na posiedzeniach Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTeresaWargocka">Mam pytanie do departamentu Ministerstwa Zdrowia. Spóźniłam się na posiedzenie Komisji, być może państwo mówiliście o tym. Odpowiedź może być na piśmie. Chciałabym, żebyście państwo podali liczbę świadczeń zdrowotnych skierowanych, powiedzmy, do osób do 25. roku życia, jakie są świadczone w ramach NFZ na przestrzeni ostatnich, powiedzmy, 7 lat.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselTeresaWargocka">Mówimy o problemach psychiatrycznych dzieci i młodzieży i problemach psychologicznych. Łączymy dwie zupełnie różne sfery. Generalnie do rozpoznania choroby psychicznej potrzebny jest lekarz. W szkołach są ogromne problemy, jeżeli pedagodzy i psychologowie mają podejrzenie zaburzeń psychicznych, ale nie są specjalistami w tym zakresie. Mają ogromne problemy, bo rodzice nie chcą z nimi w tym zakresie współpracować i diagnozować swoich dzieci. Chciałabym wiedzieć, na ile w systemie zdrowotnym zauważamy wzrost chorób psychicznych u ludzi młodych.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselTeresaWargocka">Króciutko się odniosę do pani minister Szumilas, która miała zaszczyt być ministrem edukacji w swojej karierze politycznej, i chciałbym przypomnieć tę kadencję, w której byłam posłem opozycyjnym w Komisji edukacji. Chciałabym poinformować wszystkich członków Komisji, że podnosiliśmy bardzo ważne tematy związane z kondycją polskich dzieci i młodzieży. Na większość problemów, jakie poruszaliśmy, otrzymywaliśmy odpowiedź pani minister – naprawdę, proszę zajrzeć do stenogramów z posiedzeń, może ktoś magisterium na tym zrobi – „Za organizację pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkole odpowiada organ prowadzący i dyrektor szkoły”. Chciałabym pani dzisiaj to przypomnieć, bo państwo w ogóle pomijacie tę sferę organizacyjną, sferę, która leży w kompetencjach dyrektorów, organów prowadzących, gdzie ministerstwo ma za zadanie wspierać te procesy, szkolić nauczycieli, przeznaczać środki finansowe.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o liczbę etatów, państwo macie informacje z Ministerstwa Edukacji: 2014 r. – 11 631 logopedów; 2021 r. – 18 696. Pewnie za mało, ale dużo więcej. Psychologów – 7987; obecnie – 11 429, i zapowiedź pani minister Machałek, że od września standaryzacja w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, napiszcie jakąś strategię, oprócz strategii krytykowania wszystkiego, co się da i wtedy siądziemy do rozmowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani poseł, odpowiedzią właśnie na to, że nie ma pełnej strategii, jest to posiedzenie Komisji. Można oczywiście w kontekście dzisiejszego punktu dotyczącego zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży mówić o poszczególnych jej segmentach, ale spodziewałem się raczej, że będzie jeden zintegrowany dokument, informacja, a nie trzy odrębne, bo to są często elementy, które siebie wzajemnie nie widzą. Nie ma zintegrowanego, całościowego programu, w którym trzy ministerstwa odpowiedzialne czy współodpowiedzialne, za pomoc w zakresie zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży byłyby w stanie ze sobą wypracować jeden spójny, komplementarny dokument, uznając, że zdrowie dzieci młodzieży jest jednym z najpoważniejszych potrzeb polskiego systemu edukacji. Specjaliści, którzy badają dzisiaj współczesne dzieci i młodzież, porównują stan psychiczny – przygotowanie i odporność na wiele elementów stresogennych, różnych dysfunkcji, chorób, depresji itd. – do tzw. płatka śniegu. Mówię o kwestii delikatności na wszystkie elementy zmian. Do tego nie jest przygotowany w większości system edukacji, system zdrowia jest niewydolny, Ministerstwo pracy i rodziny przygotowuje swoje odrębne rzeczy. Trzeba zintegrować działania, żeby pomoc była po prostu skuteczna.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że kiedy otrzymaliśmy od państwa wiele informacji, kiedy zderzamy to z własnym doświadczeniem, czy osobistym, czy doświadczeniem zaangażowania się w sprawy wielu rodzin, wielu dzieci, których dotyka ten problem… Podam przykład. W takiej małej miejscowości na Dolnym Śląsku jak miejscowość Chocianów – kilkoro dzieci z depresją. Pojawił się szczęśliwie dobry psycholog. Okazuje się, że nieopatrznie, bez swojej wiedzy, nauczyciele, którzy mieli dyspozycje przygotowania jednej kartkówki dziennie, doprowadzili trójkę dzieci, które były w stanie pewnych zaburzeń psychicznych, do skrajnej depresji, łącznie z próbami samobójczymi, nie wiedząc, o co chodzi. Nie wiedziały, że robią tak ogromną krzywdę dzieciom. Brakowało być może tego, o czym mówiła pani minister Machałek, że w każdej szkole powinien być zespół, który na etapie szkoły jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, bo nie rozumiem, co ten nauczyciel?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrBorys">Nauczyciel, który otrzymał dyspozycję ilości kartkówek „w jednym tygodniu jedna kartkówka”, doprowadził dzieci, które nie były w stanie przygotować się psychicznie i merytorycznie, do skrajnej depresji. To było główną przyczyną w relacjach dzieci…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselPiotrBorys">Jedna kartkówka dziennie, bo trzeba było realizować podstawę programową.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselPiotrBorys">To znaczy jedna kartkówka tygodniowo, przepraszam najmocniej. Jedna kartkówka tygodniowo – doprowadził trójkę dzieci do skrajnej depresji.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, chciałbym się wyrazić, bo jest… Dobrze, ale niech mi pani nie przerywa, to są poważne rzeczy. O czym mówię?...</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselPiotrBorys">Jedna kartkówka tygodniowo, dobrze, proszę mnie nie łapać za słowa. Mówię o sytuacji skrajnej.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PoselPiotrBorys">Kolejny przykład: matka z czwórką dzieci, pochodzenia pakistańskiego, ojciec Polak. Po tym, co wydarzyło się na granicy…</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam, proszę dać mi skończyć, bo mówię o sytuacjach… Ale czy pani jest poważna?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jeśli chcecie się zgłosić do wypowiedzi, to dam wam głos, jak pan poseł skończy. Moment. Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam…, ale ja będę skracał…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, moment. Stop. Proszę się streszczać, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, to państwa nie dotyczy? Jeżeli nie przyjmujecie podobnych przypadków interwencji, to proszę zamilknąć, dobrze? Proszę zamilknąć, jeżeli państwo nie przyjmujecie podobnych przypadków. Podam…</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam…</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselPiotrBorys">Podam kolejny przykład: czwórka dzieci pochodzenia pakistańskiego – polskie dzieci, ojciec Polak, matka z Pakistanu. Po tym, co wydarzyło się na granicy, kompletnie zhejtowana – hejt rówieśniczy, wybite szyby itd., podlegająca pomocy psychologicznej i pedagogicznej… Miejscowość Chocianów, ta sama miejscowość. Interweniowałem w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że jeżeli nie przygotujemy skoordynowanej pomocy, która odbywa się na pierwszym poziomie w każdej szkole, tych zespołów, o których mówiła pani minister, gdzie musi być psycholog – a dzisiaj widzimy, że jest o połowę mniej psychologów niż szkół w Polsce – jeżeli nie przygotujemy nauczycieli do tej wrażliwości wynikającej ze zdrowia psychicznego dzieci, to nie będzie pierwszego momentu wychwycenia tego wszystkiego, co dzieje się u tysięcy czy dziesiątek, czy setek tysięcy polskich dzieci. Rzecz pierwsza.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PoselPiotrBorys">Rzecz druga. Jak jesteśmy w stanie skoordynować tę pomoc? Jeżeli pan minister mówi o pierwszym poziomie referencyjności – teraz zmierzam do ministra zdrowia – to mówimy o ośrodkach środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej. Ich jest dokładnie 334 po tych konkursach, ale ich dysproporcja… Podam przykład: Dolny Śląsk, ogromny region trzymilionowy – 17 tego typu podpisanych umów na 30 powiatów; na Mazowszu dużo lepiej – 82, najgorzej – 6 w lubuskim, 7 w świętokrzyskim. Jak skoordynować tę pomoc właśnie z poradniami psychologiczno-pedagogicznymi, które będą przekształcały się w centra dzieci, ucznia i rodziny? To musi być jakiś element współpracy pomiędzy jedną a drugą poradnią, musi być ktoś, kto poprowadzi dziecko, kto koordynuje.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#PoselPiotrBorys">Każdy, kto zderzył się osobiście z problemem zdrowia psychicznego dzieci, wie, że dzisiaj system tego nie zapewnia. Trzeba mieć tysiąc złotych, żeby przejść przez prywatnego psychologa, który poprowadzi dziecko. Z dwa tysiące złotych – przez psychiatrę, bo nie ma możliwości dostania się, już nie mówiąc o dobrym psychiatrze dziecięcym. To są oczywiste problemy. Ogromna większość jest wykluczona z uwagi na brak możliwości po prostu finansowych, żeby dotrzeć do prywatnej opieki, a podejmują to świadomi rodzice, którzy te rzeczy odkrywają.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Kończę już. Zmierzam do tego, żebyśmy mogli o tej sprawie porozmawiać całościowo. Oczekiwalibyśmy strategii zintegrowanej – a nie strategii podzielonej na poszczególne ministerstwa, które często nie widzą się w sposób skoordynowany. Zaangażowania w dużo większym stopniu także samorządów, które też powinny mieć swój udział w całym procesie zabiegania o leczenie zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. To musi być elementem w pełni zintegrowanym, żeby było skuteczne. Mówię o tym jako osoba, która w tej sprawie przyjmuje wiele interwencji, jest zaangażowana i uczestniczy w tym także w sposób bezpośredni. Ten system nie działa skutecznie. O tym chciałem powiedzieć. A te przykłady, nawet jeżeli bolą, a są niemalże w każdej gminie… Proszę dać mi powiedzieć… W każdej średniej gminie takie przykłady się zdarzają. Proszę zapytać psychologów…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jakie przykłady, panie pośle, wybijania okien?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę tylko zapytać psychologów, którzy wchodząc do szkół, gdzie nie było psychologa…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Samobójstwa, dlatego, że kartkówki?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrBorys">…spotykają się z bardzo powtarzającymi się zdarzeniami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPiotrBorys">Wie pani, chodzi o to, co zrobimy wspólnie w przyszłości. Nie chodzi o to, żeby licytować się rzeczywistością, co wyście zrobili, a…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę sobie, państwo, pogawędzić w kuluarach.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Mam jedno pytanie. To pytanie nie jest natury pytań szczegółowych, a takich systemowych, strategicznych, dotyczące resortu edukacji. Otóż, szanowni państwo, znamy badania, to jest 2019 r., badania PISA, które mówią o tym – dane wstrząsające – że 55% dzieci polskich nie czuje się szczęśliwymi. Na tle dzieci badanych, na 38 państw, Polska jest na 35. miejscu. Nie wątpię, że to było sygnałem dla resortu przygotowującego te programy pomocowe. Ale obecnie w 2021 r. są badania z Wydziału Psychologii Polskiej Akademii Nauk, będące jakby konsekwencją tamtych. Z badań tych wynika, jaki jest powód tego braku szczęścia dzieci. Otóż jako powód główny, podstawowy podawana jest trudność lub nieumiejętność w nawiązywaniu kontaktów z kolegami. Wobec tego moje pytanie, bo ja czekałam, gdy pani minister przedstawiała te programy wychowawcze, na odpowiedź: jak rozwiązać ten problem? Te ogólne informacje są ciekawe, ale możemy się z nimi zapoznać z tekstów, które otrzymamy. Natomiast brak mi było odpowiedzi takiej… konsekwencja. Jest pewna diagnoza, diagnoza potwierdzona na dużych próbach przez naukowców, i wobec tego, jak państwo reagujecie na to? Sprawa jest poważna: 55% dzieci. To nie są polskie badania, ale jesteśmy na 35. miejscu i 55% dzieci nie czuje satysfakcji z życia, nie czuje się szczęśliwymi, i wiemy, jaki jest powód. To jest pytanie jedno. Byłabym wdzięczna, pani dyrektor, za odpowiedź na piśmie, jak na to odpowiadają programy MEiN, te programy wychowawcze? W jaki sposób? Tutaj trzeba w jakiś sposób oddziaływać na szkołę.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz pytanie drugie i już ostatnie. Usłyszałam o doskonaleniu kompetencji nauczycielskich. To bardzo ważne i bardzo potrzebne, ale chciałabym zapytać, w jakim zakresie. Czy właśnie w tym zakresie przygotowania nauczyciela, aby rozpoznawał… weźmy klasę, to na trzydziestkę piętnastka, powiedzmy, nie czuje się szczęśliwa. Zatem, jaka będzie konsekwencja? Zawsze konsekwencją będzie brak motywacji do nauki. Właściwie, można powiedzieć, jeżeli dzieci nie są szczęśliwe z faktu, że żyją, to myślę, że tu oczywiście jest potrzebna porada i psychiatry, który powie, w jaki sposób reagować, i psychologa. Ale chciałabym się dowiedzieć konkretnie, jakie programy mają zaradzić temu stanowi bardzo trudnemu dla tej społeczności młodych Polaków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Kretkowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Rozmawiamy dzisiaj o opiece psychiatrycznej dzieci i młodzieży. Niewątpliwie ten temat jest nierozerwalnie związany z opieką psychologiczną. Raport NIK z ubiegłego roku wykazał, że 9% dzieci i młodzieży w Polsce wymaga opieki psychiatrycznej. Ta opieka nie jest równomiernie rozłożona, jest niewystarczająca, dlatego o tym dzisiaj rozmawiamy. Ja reprezentuję duże miasto, miasto Poznań. W dużym mieście Poznaniu, jak i w innych dużych miastach, także ta opieka psychiatryczna, dostęp do pomocy psychiatry dziecięcego jest bardzo, bardzo odległy, nawet wtedy, gdy rodzice czy ktokolwiek, kto chce pomóc dziecku czy młodemu człowiekowi, szuka tej pomocy u psychiatrów przyjmujących prywatnie. Tak że niestety ta informacja dzisiaj, że nie będzie zwiększona ilość oddziałów psychiatrii dziecięcej czy lekarzy psychiatrów dziecięcych jest dramatyczna. Konkluzja jest taka, że nie polepszy się dostęp do psychiatry i ta pomoc psychiatryczna. Zatem niewątpliwie trzeba coś z tym zrobić, nie można na takiej konkluzji poprzestać.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ponieważ rzecz zaczyna się bardzo często na poziomie placówki czy pomoc może przyjść na poziomie placówki oświatowej, więc z tym tematem jest związane to, co jak słyszymy jest przedmiotem prac legislacyjnych, ale jeszcze ich nie otrzymaliśmy, czyli zagwarantowanie pomocy psychologicznej młodzieży, dzieciom w publicznych placówkach oświatowych.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tutaj pani posłanka Wargocka mówiła, że to jest zadanie samorządu, dyrektora placówki. Niewątpliwie, od strony organizacyjnej tak jest i nie znam dyrektora szkoły czy innej placówki oświatowej, który nie chciałby zatrudnić psychologa. Problem jest taki, że w sytuacji niedoszacowania subwencji oświatowej, w sytuacji, w której brakuje środków także na etaty, samorządowe wydziały oświaty, burmistrzowie, prezydenci nie zgadzają się na zatrudnianie psychologów, bo brakuje środków na etaty związane z prowadzeniem zajęć dydaktycznych. Tutaj potrzebna byłaby regulacja, która gwarantuje obecność psychologa w każdej placówce oświatowej w zależności od liczby młodzieży i dzieci w tej placówce. Nawet więcej niż jeden etat, jeżeli jest to duża szkoła, jak np. duże szkoły średnie. Tu wymagane byłyby środki adresowane; zapewnienie środków właśnie na etaty psychologów i dopilnowanie przez kuratorów. To kuratorzy powinni móc dopilnować, żeby wyegzekwować, żeby te etaty były, ale na to oczywiście potrzebne są środki. Przy dramatycznym niedoborze środków na wydatki bieżące, nie jest dobre, ale jest wytłumaczalne to, że z powodów finansowych te etaty nie pojawiają się tam, gdzie są one konieczne.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym usłyszeć, ile jest obecnie w Polsce szkół, w których w ogóle nie ma w tej chwili psychologów. Mam nadzieję, że to będzie uwzględnione w tych pracach legislacyjnych, o których słyszymy i którymi mamy się zająć, kiedy będą gotowe, w taki oto sposób, że we wszystkich szkołach będą obecni psychologowie na etacie, tak żeby przez cały dzień ten psycholog mógł być dostępny i mógł prowadzić rozmowy z młodzieżą, która tego potrzebuje. Oczywiście potrzebny jest dalszy ciąg, czyli kontakt – to, o czym tutaj przedmówcy i przedmówczynie moi mówili – czyli zintegrowany system przekazywania przypadków, które wymagają pomocy psychiatrycznej tymże psychiatrom.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jest też w Polsce problem anatemy, którą ciągle, niestety, otacza się osoby, które mają problemy psychiczne czy które mają zaburzenia psychiczne. To też wymagałoby jakiejś pracy edukacyjnej nad zmianą świadomości społecznej i takiego kulturowego postrzegania ludzi, którzy po prostu borykają się z problemami, które ze względu na takie a nie inne zmiany cywilizacyjne się pogłębiają. Rośnie ilość przypadków problemów psychicznych u dzieci i młodzieży, o czym wiemy, tak że musimy podjąć zdecydowane działania i takie konkluzywne. Nie chodzi o to, żeby tu się przerzucać: PiS coś zarzuca PO, a PO – PiS-owi; to nie o to chodzi. Chodzi o to, żebyśmy w tej Komisji próbowali wypracować rozwiązanie, które będzie rozwiązaniem problemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Rozmawiamy o bardzo poważnych problemach i żeby ta dyskusja również była poważna jak te problemy, to nie można pewnych rzeczy przekłamywać, tak jak przed chwilą pani poseł Kretkowska, która usłyszała, że nie będzie zwiększona dostępność do opieki psychiatrycznej.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę uważnie się temu przysłuchuję i nikt takiej wypowiedzi tutaj nie zaprezentował, zwłaszcza Ministerstwo Zdrowia. Nie wiem, skąd pani to usłyszała i gdzie pani to usłyszała – na pewno nie dzisiaj i na pewno nie jest to prawdą.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselZbigniewDolata">Problemy są rzeczywiście poważne i bardzo skomplikowane. Oczywiście, sytuacja pandemii, lockdownu wpłynęła na przypadki depresji i innych zaburzeń wśród dzieci i młodzieży, również u dorosłych – to nie ulega żadnej wątpliwości. Jest to sytuacja wyjątkowa i wobec tego powinniśmy robić wszystko, żeby przede wszystkim stosować działania profilaktyczne.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PoselZbigniewDolata">Tutaj taki kamyczek do ogródka opozycji. Domagacie się obecnie zwiększenia restrykcji pandemicznych, zamykania kolejnych dziedzin gospodarki, pewnie również szkół. Słychać to z waszych wypowiedzi, że krytykujecie Ministerstwo Zdrowia, że nie podejmuje drastycznych decyzji. Jednocześnie, gdyby takie decyzje zostały podjęte, to one będą miały oczywiście wpływ na ten problem, o którym dzisiaj rozmawiamy. Wczoraj marszałek Terlecki bardzo celnie to spuentował, mówiąc, że dzisiaj domagacie się większych restrykcji, ale gdyby rząd wprowadził te restrykcje, to krzyczelibyście, że one zostały wprowadzone. Zatem trudno jakoś poważnie dyskutować, bo za każdym razem będziecie mówili na odwrót.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PoselZbigniewDolata">Też używam liczby mnogiej, bo tak jak często jestem sam krytykowany przez posłów opozycji, że używam liczby mnogiej, to dzisiaj np. pani poseł Szumilas wielokrotnie mówiła: „państwo macie złote usta” i „chwalicie rząd”, „te wasze opowieści, bajki” itd. Jednocześnie krytykując, uderzając w posłów Zjednoczonej Prawicy, sama stwierdziła, że nie życzy sobie, żeby odnosić się do wypowiedzi posłów opozycji. To chwileczkę, to jak to ma działać? To można krytykować ministrów, można krytykować posłów, którzy rząd popierają, ale w drugą stronę nie można wnosić żadnych krytycznych uwag? To chyba coś jest nie tak.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PoselZbigniewDolata">Ale wracając jeszcze do głównego problemu, który omawiamy. Na pewno niezwykle ważne są działania profilaktyczne, żeby uczeń nie trafiał do psychologa czy do psychiatry, bo to już jest ostateczność. To już jest sytuacja, kiedy dzieje się coś bardzo poważnego. Również wielokrotnie na posiedzeniach naszej Komisji zwracałem uwagę na wychowawczą rolę sportu, bo na pewno zamknięcie, nauczanie zdalne nie sprzyjało temu, żeby młodzież uprawiała różne dyscypliny sportu, aby zajęcia sportowe mogły się odbywać. Dzisiaj szkoły powinny robić wszystko, żeby zajęć sportowych było jak najwięcej. Generalnie powinniśmy patrzeć na przykład szkoły amerykańskiej, gdzie sport jest na bardzo ważnym miejscu, jeśli chodzi o działania wychowawcze szkół. Często nauczyciele innych przedmiotów patrzą na zajęcia wychowania fizycznego z pewnym przymrużeniem oka, uważają, że są mniej istotne, a to jest też niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PoselZbigniewDolata">Tych działań profilaktycznych można by wymienić bardzo wiele, tak jak bardzo wiele też jest przyczyn pogorszenia kondycji dzieci i młodzieży. To jest nie tylko pandemia i jej skutki, ale również np. narkotyki. Również już zwracałem uwagę na to, że nawet na tej sali, w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, są posłowie, którzy domagają się legalizacji marihuany. To jest rzecz zupełnie niezwykła i niezwykle szkodliwa, ponieważ młody człowiek, który dowie się, że posłowie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, uważają, że marihuana powinna być legalna, uważają, że przecież to nic złego, dlaczego nie, możemy. A inne narkotyki? A jak najbardziej, możemy... Jednocześnie ci sami posłowie potem rozrywają szaty i mówią: „Mamy problem, dramat. Brakuje psychiatrów, brakuje psychologów, brakuje pedagogów”. Czyli sami się przyczyniacie do tego, że te problemy narastają, a pani poseł Wargocka bardzo celnie tutaj podsumowała właśnie te wszystkie płacze nad liczbą psychologów, psychiatrów, pedagogów, podając konkretne dane.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, chciałbym, żeby było ich więcej, ale obecnie jest ich tyle, ile nie było nigdy wcześniej. Mielibyście rację, krytykując stan dzisiejszy, gdyby w czasach rządów Platformy i PSL-u była zdecydowanie większa liczba psychologów, pedagogów, różnych specjalistów, których pewnie wszyscy widzielibyśmy w szkole. Ale wtedy było ich zdecydowanie mniej, wtedy sytuacja była zdecydowanie gorsza. To nie jest tak, że można wykształcić lekarza psychiatrę w ciągu roku, dwóch czy nawet pięciu lat, to jest proces znacznie dłuższy. Oczywiście zostały podjęte działania, zwiększono limit przyjęć na studia medyczne. Te działania będą owocowały w przyszłości zwiększeniem ilości specjalistów, również w tych dziedzinach. Ale musi upłynąć troszkę czasu, żeby do tego doszło. Tak że jak na tak poważne tematy będziemy rozmawiali poważnie, nie będziemy starali się wyłącznie uderzać w rządzących, tak dobierając argumenty, żeby uzasadnić tezy o jakiejś katastrofie obecnie, nie będziemy nadużywać figur retorycznych, to myślę, że dyskusja będzie bardziej merytoryczne i twórcza i nie będzie taką zwykłą partyjną walką. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, panie profesorze. Pan Janusz Heitzman.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pastylka z lewej strony na mikrofon i teraz guziczek nacisnąć. Spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PTPJanuszHeitzman">Jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PTPJanuszHeitzman">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie. Wypowiadam się tutaj z pozycji psychiatry, który już w 2018 r. zainicjował pewne zmiany dotyczące psychiatrii dziecięco-młodzieżowej, patrząc na to z perspektywy, że psychiatria w ogóle była wtedy zaniedbana, niedofinansowana, a zwłaszcza psychiatria dziecięco-młodzieżowa. Mam też swoje doświadczenia pracy jako konsultant w poradni psychologiczno-pedagogicznej, jako lekarz psychiatra sprzed 25 lat i wiem, na czym siedzę i o czym mówię.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PTPJanuszHeitzman">Zgadzam się bardzo z panem posłem, który tutaj mówił o konieczności skoordynowanej pracy wieloresortowej, ponieważ problem jest bardzo ważny i konieczne jest opracowanie wspólnego projektu. Postulowałem już we wcześniejszych pracach parlamentarnych i w Senacie, i na posiedzeniach podkomisji i komisji sejmowych poprzedniej kadencji, żeby stworzyć program pomocy psychiatrycznej i psychologicznej dla młodego pokolenia.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PTPJanuszHeitzman">Te działania, które w tej chwili są podejmowane, one paradoksalnie zostały wzmocnione przez pandemię. Dzisiaj mamy taką sytuację, że 50% ognisk pandemicznych jest w szkołach, że jest ogromny problem absencji nauczycieli, że jest ogromny problem chorujących dzieci, że bardzo duża grupa dzieci jest nosicielami bezobjawowymi. Należy zastanowić się nad tym, co poddaję tutaj państwu pod rozwagę, czy nie połączyć ferii świątecznych z feriami zimowymi, żeby przerwać sytuację zagrożenia pandemicznego. Taka decyzja powinna być według mnie rozważona w ciągu najbliższego miesiąca.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PTPJanuszHeitzman">Wracając do zdrowia psychicznego, ponieważ jest to kwestia połączona. Chcę zwrócić uwagę na to, że ok. 4% dzieci, które w tej chwili chorują na COVID – a oddziały pediatryczne są przepełnione dziećmi chorymi na COVID, których saturacja sięga 60-70%, to jest stuprocentowe obłożenie oddziałów pediatrycznych – jak wskazują badania naukowe, będą miały powikłania neuropsychiatryczne w postaci zespołów pozapalnych, poinfekcyjnych o charakterze encefalopatii mózgowych, co może w przyszłości dać bardzo poważne konsekwencje dla ich zdrowia psychicznego.</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PTPJanuszHeitzman">Wracając do problemów, które tutaj były omówione. Nie wzrasta w ostatnich latach liczba chorych psychicznie dzieci, ona się utrzymuje na jednym poziomie, natomiast wzrasta niewątpliwie problem zagrożenia sytuacjami kryzysowymi i zespołami dezadaptacyjnymi, które wymagają interwencji psychologiczno-pedagogicznej i psychoterapeutycznej. Dlatego powstała inicjatywa powołania zupełnie nowego zawodu psychoterapeuty dzieci i młodzieży, który w ciągu 4 lat nabywa kwalifikacje do tego, żeby pracować w tych poradniach środowiskowych psychologiczno-psychoterapeutycznych, których powstało 334. Nie jest to proces zamknięty. Zakładaliśmy, że w każdym powiecie ma być jedna taka poradnia – powiatów jest 315 w Polsce, w tej chwili już przekroczono tę liczbę, ale przecież są miasta na prawach powiatu, tak że takich poradni musi być więcej. To nie jest proces zamknięty, nie skończy się na pewno na 400. Być może ich będzie potrzeba 700. Na to muszą być zagwarantowane środki i plany resortu, żeby zwiększyć o 0,8 miliarda finansowanie tylko w 2022 r., są bardzo dobrym kierunkiem. Przy jednym miliardzie tylko przeznaczone na psychiatrię dorosłych!</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PTPJanuszHeitzman">Dostrzegamy taką sytuację, którą można by określić jako stomatologizacja psychiatrii. O co tu chodzi? O to, że żeby ci zęby nie wypadły, musisz iść do prywatnego lekarza. Tak samo, żeby dziecko nie miało usiłowań samobójczych, żeby nie miało samouszkodzeń, musi szukać pomocy na rynku prywatnym, który jest tak samo niewydolny i tam też nie ma tych lekarzy i nie ma psychologów.</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PTPJanuszHeitzman">Dlatego tutaj nie mówimy o tym, żeby zwiększać na siłę liczbę lekarzy psychiatrów, ponieważ problem jest już problemem pedagogicznym, jest problemem psychologicznym, jest problemem domu i jest problemem szkoły. Jeżeli wzrastają nam o 130% próby samobójcze młodzieży w ciągu ostatniego roku, to jest to wynik niewystarczającej opieki – jak patrzymy na to dzisiaj – ze strony szkoły i ze strony rodziny. Rodzina po prostu nie wie, co robić. Dlatego musi być edukowana, dlatego ten ciężar edukacji rodziny musi kto ponosić? Nie psychiatria, nie lekarz – tylko szkoła. Dlatego w każdej szkole powinien być pedagog, powinien być psycholog. Dzisiaj chyba ok. 45% nie ma psychologa ani pedagoga, ale te plany, o których tutaj pani minister Machałek mówiła, żeby zatrudnić, dać 51 tys. nowych etatów, to są bardzo dobre plany.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#PTPJanuszHeitzman">Zobaczymy, jaki to przyniesie efekt. Chcemy, żeby ten efekt był bardzo dobry, chcemy, żeby ten efekt był skoordynowany. Zaburzeń lękowo-depresyjnych, kryzysowych nie leczy się w łóżku. W związku z tym nie potrzeba nam lekarzy i łóżek.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj z lekarzami psychiatrami jest sytuacja taka, że jest ich 482, przy czym ok. połowa z nich przekroczyła 55 lat. Nie chcę mówić o kuriozalnych sytuacjach, kiedy pani ordynator pracowała w oddziale, miała 90 lat i poczuła, że musi przejść na emeryturę, bo czuje się wypalona. Nie dziwię się!</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#PTPJanuszHeitzman">Ale też proszę zauważyć ten problem, że wsparcie psychologiczno-psychoterapeutyczne dziecka nie może być zamknięte w gabinecie, bo ten chłopak czy dziewczyna nie będzie tam pukała i stała w kolejce, bo będzie stygmatyzowana w szkole. To chodzi o to, żeby zamknąć fizycznie drzwi do tych gabinetów, a psychologów i pedagogów po prostu puścić na korytarze do dzieci, żeby rozmawiali z tymi dziećmi na schodach, żeby siedzieli w szatniach i żeby mogli zidentyfikować dzieci, którym zagraża samobójstwo. Dzisiaj obłożenie oddziałów psychiatrii dziecięco-młodzieżowej jest stuprocentowe. Kto tam w tej chwili jest? Tylko i wyłącznie dzieci po próbie samobójczej albo przed próbą samobójczą. I to jest problemem. Dlaczego dochodzi do tego, że dziecko chce się zabić? Zawala coś w domu? Zawala coś w szkole? Zawalają problemy koordynacji pedagogicznej np. z tymi kartkówkami, a dziecko jest samotne i co mu się proponuje? Telefon zaufania?!</u> + <u xml:id="u-79.11" who="#PTPJanuszHeitzman">Ja jestem za tym, żeby było jak najwięcej telefonów zaufania. W związku z tym taka dyskusja, czy ten telefon, czy ten telefon. Nie! Potrzeba może trzech! Niech będą te telefony fundacji „Dajemy dzieciom siłę” 116 i 111, i to jest bardzo dobrze. Niech będą również inne telefony i dziecko ma prawo wyboru, i rodzic ma prawo.</u> + <u xml:id="u-79.12" who="#PTPJanuszHeitzman">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, że dziecko między 15. a 18. rokiem życia nie ma ustawowego prawa zwracać się samodzielnie do psychiatry po pomoc, tylko musi przychodzić z opiekunem. Tutaj trzeba zmienić ustawę o świadczeniach zdrowotnych, żeby 16-latek mógł pójść do lekarza bez matki i bez ojca, kiedy bardzo dużo sytuacji konfliktowych jest w domu.</u> + <u xml:id="u-79.13" who="#PTPJanuszHeitzman">Miałem ostatnio wykład, który organizowało Małopolskie Centrum Doskonalenia Nauczycieli oddział w Oświęcimiu. Mały ośrodek – Oświęcim; zapisanych na wykład – 350 nauczycieli. Jakie mają problemy? W jaki sposób odpowiadać na pytania kierowane przez dzieci: „co to jest pandemia w ogóle?”, „czy się szczepić czy się nie szczepić?”. Czy my cośkolwiek w tym kierunku robimy? Jeszcze nie. Dlatego powiedziałem: to wymaga rzeczywiście koordynacji. Tutaj sprawa koordynacji tej opieki jest niezwykle ważna, niezwykle istotna.</u> + <u xml:id="u-79.14" who="#PTPJanuszHeitzman">Jeszcze jedna kwestia: co po pandemii? Dzisiaj nie możemy mówić, że coś jest po pandemii. Ta pandemia jest, być może jeszcze będzie, ale konieczny jest zintegrowany system wsparcia. Bardzo dobrze, że mówimy o tym, że psychiatria dziecięco-młodzieżowa była przez całe lata niedofinansowana, wymaga naprawdę zwiększonego finansowania, bo musimy pamiętać o tym, że dysfunkcje, które rozwijają się u dziecka do 14. roku życia, to w 50% są u ludzi dorosłych, a te, które rozwijają się do 18. roku życia, to będą występowały u 70% dorosłej populacji.</u> + <u xml:id="u-79.15" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj musimy pamiętać również o tym, że dzieci, które dzisiaj będą dotknięte jakimiś konsekwencjami dysfunkcji psychologicznych, to ile ich będzie? 80% dzieci poradzi sobie z pandemią, ale 20% będzie wymagało wsparcia. 20% to jest 200 dzieci na 1000 dzieci w szkole. Czy wszyscy wymagają leczenia? Nie. Ale trzeba im pomagać w domu, w szkole i w każdej możliwej sytuacji. Problem hejtu, problem procentu – są badania, które o tym mówią. 40% nauczycieli zauważa, że dzieci są depresyjne w ciągu ostatniego roku. To są dane z badań, które przeprowadzał instytut dyrektor Grzegorzewskiej, Instytut Psychologii Społecznej w Warszawie. Przemoc w stosunku do dzieci – przynajmniej 10% dzieci zgłasza w ciągu ostatniego roku, że są ofiarami przemocy. Czyli to nie jest problem lekarza, braku lekarza.</u> + <u xml:id="u-79.16" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj o godzinie 18.30 tutaj, w tej sali, będzie posiedzenie podkomisji zdrowia zajmującej się właśnie tym, co robić z kadrami. Jaka jest możliwość zwiększenia liczby kadr? Mamy już w tej chwili ten nowy zawód, mamy tych kilkuset, przynajmniej ok. 800 nowych pedagogów i psychoterapeutów dziecięco-młodzieżowych, którzy w tych poradniach pracują. Dajmy im pracować – po pierwsze. A po drugie, spróbujmy również koordynować te wszystkie wspólne działania edukacji, zdrowia i rodziny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Myślę, że teraz pan minister Paweł Wdówik zabrałby głos.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam pytanie do pani dyrektor z Ministerstwa edukacji: czy będzie pani odpowiadać, czy było coś do pani kierowane, czy na piśmie? Jaka jest deklaracja?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska">Pani przewodnicząca, mogę odpowiedzieć na te opinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, okej. To najpierw pan minister, a potem pani dyrektor. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowni państwo, ponieważ nie było żadnych pytań kierowanych bezpośrednio do mnie, mogę powiedzieć tylko tyle, że po pierwsze, to jednak zauważam, że ja, jako jeden z wiceministrów, siedzę do końca. Być może dlatego, że mam jeden wąski obszar, za który odpowiadam, i dzięki temu mam czas się nim zajmować.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Chcę powiedzieć, że uważam tę dyskusję mimo wszystko za bardzo merytoryczną i bardzo potrzebną i rośnie taka nadzieja, że wychodzimy z czasu walki i ten czas współpracy ponad podziałami w obszarach ważnych zaczyna się bardzo wyraźnie rysować.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Kwestie, które dotyczą szkół, to jest ewidentny styk szkół i rodzin. Być może jeszcze pani dyrektor coś więcej powie na ten temat, natomiast zapewniam państwa, że my z minister Machałek przełamujemy ten stereotyp resortowości i to, co jest przygotowane w tej chwili, jest przygotowane wspólnie, po to, żeby wsparcie dla rodzin wyszło z tego obszaru, który jest mocno stygmatyzowany i kojarzy się z patologią społeczną. Jak wiemy, asystent rodziny, który był przewidywany w programie „Za życiem” w odniesieniu do rodziny z dzieckiem niepełnosprawnym, kompletnie nie wypalił. I nie ma się co dziwić. Dlatego teraz przenosimy to do tej ustawy, o której mówiła pani minister Machałek. Wsparcie w zakresie także zdrowia psychicznego, co wszyscy wiemy, będąc lub nie będąc rodzicami, ale zwłaszcza będąc rodzicami, możemy wszyscy powiedzieć, że jest to ogromny problem i należy naprawdę stanowczo reagować. Szczęśliwi ci, w których szkołach są psychologowie, bo to rzeczywiście jest w tej chwili sprawa kluczowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Szanowni państwo, przysłuchując się pytaniom i wypowiedziom państwa, mam wrażenie, że projekt ustawy, który został wpisany do wykazu prac legislacyjnych, jest odpowiedzią na państwa postulaty w dniu dzisiejszym i wątpliwości, o których mówiliście.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Ta ustawa nosi tytuł ustawy o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin, czyli mówimy o wsparciu dziecka już od najwcześniejszego okresu, jeśli takiego wymaga, o wsparciu ucznia, ale też rodziny, która potrzebuje pomocy. Projektowana ustawa zakłada m. in. przełamanie tzw. resortowości we wsparciu dziecka, ucznia i rodziny. Zakłada stworzenie krajowego systemu wczesnego wspomagania rozwoju dzieci oraz wsparcia uczniów i rodzin, i to na poziomie centralnym, ale i na poziomie lokalnym. Lokalne instytucje, organizacje działające na terenie powiatu będą współpracować w ramach sieci w opracowywaniu tejże pomocy dla dziecka, ucznia lub rodziny, jeśli takowa będzie wymagana. Koordynacją działań związanych z ustalaniem drogi wsparcia dziecku, uczniowi i rodzinie będzie zajmowała się poradnia psychologiczno-pedagogiczna, która będzie koordynowała sieć wsparcia dla wymienionych uczestników tego wsparcia. Zatem tutaj będziemy mówić o wspólnym podejściu, międzyresortowym podejściu, do dziecka, ucznia i rodziny.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Tak jak pan minister już mówił, wsparcie dla rodzin wprowadzimy już od okresu oczekiwania na dziecko, jeśli w okresie prenatalnym zostanie stwierdzone uszkodzenie płodu. Między innymi w poradniach psychologiczno-pedagogicznych, ale też w wiodących ośrodkach koordynacyjno-rehabilitacyjno-opiekuńczych z programu „Za życiem” już od 2023 r. zostaną zatrudnieni doradcy rodziny, którzy będą rodzinę wspierać i zapewniać właśnie informacje na temat możliwości wsparcia międzyresortowego.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Odpowiedzią na problemy dzieci jest też zmiana sposobu oceny ich problemów. W tej chwili, jeżeli dziecko ma problemy, to najczęściej ocena ma charakter medyczny, natomiast odchodzimy od tej oceny medycznej na rzecz oceny funkcjonalnej jako podstawy do udzielania wsparcia. Celem oceny funkcjonalnej jest rozpoznanie potencjału i mocnych stron dziecka, ucznia oraz zdiagnozowanie wszelkich barier utrudniających mu uczenie się. Celem będzie zaplanowanie takich działań, w których właśnie te bariery utrudniające funkcjonowanie zostaną zminimalizowane.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Między innymi, celem projektowanych zmian jest wprowadzenie również standardów zatrudnienia nauczycieli specjalistów w przedszkolach i szkołach. Proszę zwrócić uwagę, że mówimy również o specjalistach w przedszkolach. Dotychczas w ogóle nie było mowy o tym, że w przedszkolach mają być zatrudniani specjaliści. My mówimy o standaryzacji zatrudnienia również w przedszkolach. Oczywiście ta standaryzacja będzie zależała od liczebności szkoły, przedszkola, ale już począwszy nawet od przedszkoli czy szkół do 30 uczniów ten standard będzie zakładany i będzie obowiązek zatrudnienia specjalistów.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Państwo się obawiacie, że zostaną wprowadzone standardy, natomiast nie zostaną zapewnione środki finansowe. O tym mówiła już wyraźnie pani minister Machałek: na rok 2022 przewidujemy dodatkowe środki na pomoc psychologiczno-pedagogiczną w wysokości 700 mln zł, w tym 180 mln na dodatkowe zajęcia z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej i 520 mln od 1 września 2022 r. na pierwszy etap standaryzacji, czyli wzrostu liczby specjalistów z 21 tys. obecnie pracujących w szkołach do 38 tys. Ostatni etap standaryzacji to jest 1 wrzesień 2024 r. Ma wtedy pracować w szkołach 51 tys. specjalistów. Oczywiście mówimy o szkołach ogólnodostępnych i integracyjnych, bowiem standaryzacja zatrudnienia specjalistów w szkołach specjalnych już dawno jest realizowana. W związku z tym, że szkoły specjalne mają psychologów, mają pedagogów, mają pedagogów specjalnych, zatrudniają ich, widzimy tutaj wielki potencjał we wspomaganiu szkół ogólnodostępnych poprzez tzw. specjalistyczne centra wspierające edukacji włączającej. To jest jakby dodatkowa rola dla szkół specjalnych, które będą miały możliwość oficjalnej współpracy ze szkołami ogólnodostępnymi, żeby wspierać te szkoły właśnie, chociażby w zapewnianiu dodatkowych specjalistów, szczególnie pedagogów specjalnych.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Ustawa też projektuje zmiany w zakresie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka i wsparcia rodziny. Po raz pierwszy mówimy nie tylko o wczesnym wspomaganiu rozwoju dzieci, ale mówimy też o wsparciu rodziny. Im wcześniej zostanie stwierdzony problem u dziecka i wcześniej udzielone mu wsparcie… to jest właśnie ta profilaktyka, o której państwo mówicie, że ona jest tak ważna. Wzmacniamy mocno też tę profilaktykę w przypadku małego dziecka do czasu rozpoczęcia nauki w szkole projektowanymi zapisami tejże ustawy. W ustawie mówimy też i podkreślamy, jak ważne jest wejście na rynek pracy, jak ważne cele mają instytucje takie jak szkoły, żeby przygotować ucznia do tego, żeby społecznie funkcjonował w życiu dorosłym. A szczególnie tego, który ma problemy, w tym ucznia z niepełnosprawnością, żeby mógł podjąć pracę, żeby mógł być samodzielny i maksymalnie do tej samodzielności i społecznego rozwoju przygotowany.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Dodatkowych działań wspierających realizację projektowanych zmian jest bardzo dużo. W tej chwili już rozpoczynamy szkolenia za kwotę 50 mln zł dla kadry do edukacji włączającej dla ponad 28 tys. nauczycieli. W tej chwili mamy taką sytuację, że nauczyciel, stając przed klasą, ma do czynienia ze zróżnicowanym zespołem klasowym. Żeby umiał pracować z tym zróżnicowanym zespołem – to jest tzw. edukacja włączająca – musi umieć stosować takie metody, które będą miały charakter uniwersalny. Czyli jak najmniej wyłączania, a jak najwięcej stosowania takich metod i rozpoznawania problemów dzieci właśnie dotyczących tego zróżnicowanego zespołu. Oprócz tego uruchamiamy od marca doskonalące dwusemestralne studia podyplomowe z zakresu edukacji włączającej, w tym również oceny funkcjonalnej, żeby właśnie nauczyciel umiał rozpoznawać potrzeby dzieci. Mamy pełną świadomość, że co trzecie dziecko, a wynika to z systemu informacji oświatowej, ma zajęcia z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Czyli co trzecie dziecko ma jakiś problem. Właśnie ta projektowana ustawa i te wszystkie działania, które są podejmowane przez Ministerstwo edukacji, mają służyć temu, żeby zminimalizować te problemy dzieci, a jednocześnie przygotować kadrę pracującą z tymi dziećmi do tego, żeby w przyszłości nie było takich problemów jak problemy, które w tej chwili mamy przed sobą do rozwiązania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zakończyliśmy omawianie informacji. Wyczerpaliśmy porządek dzienny wspólnego posiedzenia, zatem zamykam to posiedzenie. Protokół będzie dostępny w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..111f120 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Grażyna Żebrowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName> + </person> + <org xml:id="ENM1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e3d7b41 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,143 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Zgodnie z tradycją chciałbym przywitać gości specjalnie, imiennie. Witam pana ministra Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam, panie ministrze. Witam również panią Małgorzatę Motylow, wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam pana Przemysława Skrodzkiego, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej ministerstwa. Dzień dobry. Witam pana Dariusza Pawłosia, zastępcę dyrektora Departamentu Dyplomacji Publicznej i Kulturalnej MSZ. Dzień dobry. Witam panią Grażynę Żebrowską, dyrektora… – nie znam tego skrótu, przyznam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam, pani dyrektor. Witam pana Piotra Prokopczyka, dyrektora departamentu Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry, panie Piotrze. Witam panią Ilonę Kielan-Glińską, wicedyrektora departamentu Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry. Witam panią Iwonę Nowacką, specjalistę w Najwyższej Izbie Kontroli. Bardzo serdecznie witam pana profesora Michała Zasadę – Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Witam, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje, po pierwsze, rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach, przedstawiają goście z Najwyższej Izby Kontroli i, po drugie, rozpatrzenie informacji Ministra Edukacji i Nauki na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy ktoś chciałby coś wnieść do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przechodzimy do realizacji pierwszego punktu. Proponuję łączne rozpatrzenie dwóch punktów porządku dziennego i przeprowadzanie łącznej dyskusji nad nimi. Jako pierwszych o zabranie głosu poprosiłbym przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Przed nami dyskusja na temat trzeciego w ostatnich kilku tygodniach raportu Najwyższej Izby Kontroli poświęconego zagadnieniom związanym z nauką i szkolnictwem wyższym. Podczas dzisiejszego posiedzenia państwo z Najwyższej Izby Kontroli przekażą nam informację na temat wyników trzeciej kontroli. Bardzo dziękuję kontrolerom NIK za wykonaną pracę. Poprzednie raporty były asumptem do ciekawej i merytorycznej dyskusji i wierzę, że tak samo będzie i dzisiaj. Proszę zatem naszych gości o przedstawienie wyników kontroli oraz wniosków zawartych w przedstawionym podkomisji raporcie. Bardzo proszę. Pani prezes może?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić państwu informację o wynikach kontroli „Kształcenie cudzoziemców na polskich uczelniach”. Celem głównym kontroli było udzielenie odpowiedzi na pytanie, czy zapewniono warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców, a także czy zadanie to było prawidłowo sfinansowane. Kontrolą objęliśmy Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Narodową Agencję Wymiany Akademickiej, a także 18 uczelni publicznych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli w latach 2017-20 do dnia 31 lipca, tj. do dnia zakończenia czynności kontrolnych, zostały zapewnione właściwe warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji cudzoziemców na polskich uczelniach, a samo zadanie zostało prawidłowo sfinansowane. Wspólne działania Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministra Spraw Zagranicznych, a także Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz skontrolowanych uczelni pozwoliły na zwiększanie stopnia umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego zgodnie z przyjętymi przez Radę Ministrów priorytetami polityki zagranicznej i założeniami współpracy rozwojowej. W 2019 r. zrealizowano zakładany w Strategii Rozwoju Kapitału Ludzkiego 2020 stopień umiędzynarodowienia polskiego szkolnictwa wyższego. Odsetek studentów cudzoziemców osiągnął wskaźnik 6,4%, to jest o 1,4% wyższy od zakładanego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W latach akademickich 2016/17-2019/20 na polskich uczelniach publicznych następował wzrost studentów zagranicznych. Najwięcej studentów cudzoziemców pochodziło z Ukrainy – 50%, Białorusi – 11% oraz Indii – 4%. Większość wybierała kierunki medyczne, zarządzanie i informatykę.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">To tyle tytułem wstępu. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to o zaprezentowanie wyników kontroli, a także wniosków pokontrolnych poproszę dyrektora Departamentu Nauki pana Piotra Prokopczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Pani prezes, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak już zostało wspomniane, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę dotyczącą kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Już było powiedziane, co przede wszystkim było kontrolowane, jaki był cel główny kontroli, natomiast może cofnąłbym się troszeczkę i wskazałbym, jakie elementy stały za tym, że podjęliśmy taką kontrolę. Jednym z elementów było to, że mimo iż osiągnęliśmy pewien element umiędzynarodowienia, to ciągle stopień umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego – który uznajemy, że wpływa na rozwój dydaktyczny i naukowy uczelni – był niższy od średniej w krajach OECD: 4,1% wobec 8,9% w 2017 r., aczkolwiek teraz to się zwiększyło. Natomiast to też był jeden z przyczynków, dlaczego podjęliśmy taką kontrolę, plus do tego do tej pory Najwyższa Izba Kontroli nie obejmowała kontrolą kształcenia studentów cudzoziemców. W związku ze zwiększającą się liczbą cudzoziemców był to temat szczególnie istotny do przeprowadzenia takiej kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Tak jak już pani prezes wskazała, głównie chcieliśmy sprawdzić, czy zapewniono warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców oraz czy prawidłowo finansowano to zadanie. Dodatkowo postawiliśmy sobie takie cztery dodatkowe pytania szczegółowe: czy uczenie rzetelnie oszacowały możliwości kształcenia cudzoziemców, czy uczelnie prawidłowo prowadziły rekrutację na studia, czy właściwe podmioty prawidłowo planowały i finansowały kształcenie cudzoziemców oraz czy właściwe podmioty prawidłowo współpracowały ze sobą na rzecz wspierania i kształcenia cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Już zostało wskazane, kogo skontrolowaliśmy. Dodatkowo w ramach badań pośrednich w trybie art. 29 pozyskaliśmy informację ze 107 uczelni publicznych. Zadaliśmy parę pytań rektorom dotyczących realizacji zadań w obszarze kształcenia cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Zanim przejdziemy już do szczegółowych ustaleń kontroli, możecie państwo na tym slajdzie zobaczyć mniej więcej, jak wygląda udział cudzoziemców studiujących na polskich uczelniach w łącznej liczbie studentów. Jak możecie państwo tutaj zobaczyć, największy udział cudzoziemców wśród ogólnej liczby studentów jest w woj. mazowieckim, ale również w woj. lubelskim, mamy też woj. lubuskie, woj. małopolskie, więc mimo wszystko jest to w pewien sposób rozłożone.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Już było wspomniane, z jakich krajów studenci cudzoziemcy kształcili się u nas. Jak widać, byli to głównie nasi sąsiedzi, ale ciekawą informacją oprócz Indii jest również to, że pojawiły się też kraje skandynawskie, takie jak Norwegia czy Szwecja.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Najpopularniejsze kierunki studiów już zostały tutaj dosyć dokładnie wskazane.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Natomiast jak wyglądały szczegółowe ustalenia kontroli w poszczególnych jednostkach, które zbadaliśmy? Jeżeli chodzi o Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, to w tym obszarze wydatkowano środki w wysokości ponad 117 mln zł, w tym m.in. na dotacje celowe dla Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej – mówimy tu o kwocie ponad 100 mln zł – oraz na cztery programy pomocowe. Tymi programami pomocowymi – wydano tam ponad 15 mln zł – były: Program Stypendialny im. Konstantego Kalinowskiego, Projekt pomocowy dla młodych naukowców z państw po rozpadzie byłego ZSRR, Specjalistyczne Studia Wschodnie Uniwersytetu Warszawskiego, jak również studia anglojęzyczne dla studentów z mniejszości religijnych i etnicznych.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Wprowadzono też składnik umiędzynarodowienia w algorytmie podziału środków subwencji dla uczelni. To jest dosyć ważny element, dlatego że algorytm podziału środków subwencji wpływa na to, jakie kwoty uczelnie otrzymują. W związku z tym to wskazuje na to, że Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego bardzo poważnie traktuje ten element umiędzynarodowienia w uczelniach publicznych. Dodatkowo w 2017 r. zainicjowano powołanie Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej zastąpiła Biuro Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej. Trochę zmieniono też zadania, zmieniono też organizację tej jednostki – wcześniej była to państwowa jednostka budżetowa, natomiast NAWA jest państwową osobą prawną. Na tej infografice możecie państwo zobaczyć, jakie mniej więcej zmiany nastąpiły na przełomie września i października 2017 r. w związku z powołaniem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ustalenia w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, to przede wszystkim stwierdziliśmy wydatkowanie znacznych środków, w wysokości ponad 100 mln, na programy stypendialne. Tymi programami stypendialnymi były: Program dla Polonii im. gen. Władysława Andersa, Program im. Stefana Banacha, Program im. Ignacego Łukasiewicza, jak również Program „Poland my First Choice”. Trzeba podkreślić, że w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej rzetelnie diagnozowano potrzeby, jeżeli chodzi o kształcenie cudzoziemców. Natomiast stwierdziliśmy, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej działała na podstawie zarysu strategii – nie doszło do opracowania strategii, która powinna być zrealizowana. Doszły tam pewne trudności w komunikacji między radą a dyrektorem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Kolejną rzeczą był wzrost liczby cudzoziemców objętych pomocą stypendialną. To było też nasze ustalenie z tej kontroli. Jeżeli chodzi o 2018 r., to mówimy tu o poziomie 3121 osób, natomiast w 2019 r. mamy wzrost do 3353 osób. Natomiast stwierdziliśmy, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej nie przeprowadzała kontroli u beneficjentów środków.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o Ministra Spraw Zagranicznych, tutaj stwierdziliśmy, że wydatkowano na ten obszar, który był objęty kontrolą, środki w wysokości prawie 3 mln zł. Mówimy tu o stypendiach dla obywateli Ukrainy i państw Bałkanów Zachodnich w Kolegium Europejskim w Natolinie oraz prawie 1 mln euro na stypendia i granty podróżne w ramach Programu Stypendialnego Międzynarodowego Funduszu Wyszehradzkiego oraz dla uczelni wyższych i innych instytucji.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Dodatkowo stwierdziliśmy intensywną współpracę między Ministrem Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a NAWA jako koordynatorem polityki zagranicznej. Podejmowane były działania na podstawie „Wieloletniego programu współpracy na lata 2016-20”, jak również stwierdziliśmy, że placówki konsularne udzielają dodatkowo informacji na temat możliwości kształcenia w Polsce, tak żeby dotrzeć bezpośrednio do ewentualnych osób, które byłyby zainteresowane studiowaniem w Polsce, i również informacji na temat uzyskania wiz.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o uczelnie, to podobnie jak Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, uczelnie również szacowały możliwości kształcenia cudzoziemców, aczkolwiek w części uczelni nie przedstawiono jakichś dowodów czy dokumentów potwierdzających faktyczne szacowanie. Natomiast przyjęliśmy wyjaśnienia, w których wskazywano, że takie szacowanie było realizowane. prawidłowo prowadzono kształcenie cudzoziemców, prawidłowo wydatkowano środki publiczne przeznaczone na kształcenie. Natomiast stwierdzono nieprawidłowości, które w tej chwili będę starał się krótko wymienić. Polegały one na: nieprzyjęciu strategii uczelni pomimo wymogu ustawowego – mówimy tu o jednej uczelni; rekrutacji na studia cudzoziemców bez wymaganych dokumentów; niepotwierdzeniu znajomości języka, w jakim cudzoziemcy mieli odbywać zajęcia na studiach; nieprawidłowym pobieraniu lub ewidencjonowaniu opłat za studia, jak również nieterminowym przekazaniu danych dotyczących cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W odniesieniu do badania kwestionariuszowego, o którym mówiłem na początku prezentacji, którym objęto 107 uczelni publicznych, tutaj uzyskaliśmy informacje, że ponad połowa uczelni nie prowadzi studiów w języku obcym. Natomiast 71 uczelni potwierdziło konieczność wprowadzenia rozwiązań usprawniających proces kształcenia cudzoziemców. Tutaj głównym problemem jest kwestia uzyskiwania wiz, która w opinii rektorów uczelni wymaga dodatkowych rozwiązań. Ponad połowa uczelni publicznych nie monitoruje losów studentów cudzoziemców po zakończeniu studiów, natomiast większość uczelni, 87%, nie prowadzi analiz dotyczących przyczyn nieukończenia studiów przez studentów. Myślę, że taka informacja mogłaby dać nam odpowiedź, co możemy ewentualnie zmienić w systemie, żeby uzyskać lepszy stopień umiędzynarodowienia.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Ocena ogólna została już przez panią prezes przywołana, może tylko wskażę jeszcze dodatkowe elementy, które wydaje mi się, że są warte podkreślenia. Czyli zapewniono właściwe warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach, a także prawidłowo finansowano to zadanie. Wspólne działania Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministra Spraw Zagranicznych, Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz skontrolowanych uczelni pozwoliły na stopniowe zwiększenie stopnia umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego zgodnie z przyjętymi przez Radę Ministrów priorytetami polityki zagranicznej i założeniami współpracy rozwojowej. W 2019 r. zrealizowano zakładany w strategii rozwoju kapitału ludzkiego stopień umiędzynarodowienia, na co szczególnie wskazywała pani prezes. Czyli osiągnęliśmy wyższy poziom niż założyliśmy sobie w strategii rozwoju kapitału ludzkiego, jednak wskaźnik ten był nadal znacząco niższy w porównaniu do pozostałych krajów OECD, gdzie wynosił średnio ok. 9%. W ocenie NIK istnieje wysokie ryzyko nieosiągnięcia przyjętego w wieloletnim planie współpracy z zagranicą poziomu 100 tys. studentów cudzoziemców na polskich uczelniach w 2021 r., w sytuacji gdy przyrost w latach 2019-20 wyniósł zaledwie 2 900 osób. W latach akademickich 2016/17-2019/20 na polskich uczelniach publicznych i niepublicznych studiowało odpowiednio ponad 60 tys. osób, 67 tys. osób, 74 tys. i 77 tys. Wzrost liczby cudzoziemców na polskich uczelniach był związany m. in. z realizacją programów stypendialnych. Sprzyjały temu również wprowadzone zmiany strukturalne i prawidłowa współpraca kontrolowanych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wnioski, to do Ministra Edukacji i Nauki, Ministra Spraw Zagranicznych oraz Dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, Najwyższa Izba Kontroli wnioskuje o zrewidowanie planów i zintensyfikowanie działań na rzecz wspierania i kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Powyższy wniosek jest uzasadniony wysokim ryzykiem nieosiągnięcia poziomu 100 tys. studentów cudzoziemców na polskich uczelniach, który został przyjęty w „Wieloletnim planie współpracy z zagranicą Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego”, w sytuacji gdy ten przyrost, o czym tutaj było wspominane, wynosił zaledwie 2900 osób.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o działania po kontroli, to dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademicki poinformował o podjęciu działań w celu opracowania we współpracy z radą agencji wieloletnich kierunków działania agencji poprzez opracowanie diagnozy stanu umiędzynarodowienia nauki i szkolnictwa wyższego, sformułowanie celów strategicznych w odniesieniu do zadań ustawowych do roku 2027 oraz określenie mierników i ich wartości docelowych, wskazanie działań służących realizacji celów i sposobów ich monitorowania, opracowania i wdrożenia systemu kontroli beneficjentów, w tym kontroli w siedzibach uczelni w zakresie prawidłowości wydatkowania środków finansowych przekazanych na kształcenie studentów cudzoziemców. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowna pani prezes, panie dyrektorze, dziękuję państwu za przedstawienie wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Informuję, że do Komisji wpłynęło stanowisko resortu nauki w sprawie przedmiotowych wyników kontroli oraz informacja ministerstwa na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Edukacji pana Włodzimierza Bernackiego o przedstawienie stanowiska na temat kontroli kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach oraz informacji na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie przewodniczący, pani prezes, Wysoka Komisjo, pragnę przede wszystkim podziękować Najwyższej Izbie Kontroli za przeprowadzoną analizę tej bardzo istotnej i ważnej kwestii, kwestii związanej z tym, co nazywamy, umiędzynarodowieniem systemu szkolnictwa wyższego. Mamy świadomość tego, że rzeczywiście nasze uczestnictwo w systemie kształcenia na pierwszym i drugim stopniu kształcenia jest też bezpośrednio związane z naszym udziałem i naszym uczestnictwem w rozwoju naukowym, a więc z tym, co istotne i ważne w ogóle dla nauki jako takiej. Zatem te dwie kwestie tutaj muszą być ze sobą połączone, ponieważ nie może być mowy o kształceniu na poziomie wyższym bez solidnej współpracy w ramach grantów o charakterze międzynarodowym na poziomie światowym. Zatem pomimo tego, że Najwyższa Izba Kontroli koncentrowała się przede wszystkim na aspekcie kształcenia, proszę, żeby członkowie Komisji mieli świadomość tego, że umiędzynarodowienie kształcenia wynika wprost z umiędzynarodowienia i uzyskania na arenie międzynarodowej silnej pozycji nauki polskiej czy polskich uczonych, bo bez silnej pozycji polskich uczonych atrakcyjność polskich szkół wyższych nie będzie aż tak wielka, żeby przyciągać studentów z całego świata.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dane, które zostały przedstawione tutaj przez panią prezes i przez pana dyrektora, są danymi twardymi, a więc to chyba nie wymaga żadnego komentarza. Natomiast chciałbym powiedzieć tylko tyle, że rzeczywiście, jeśli chodzi o poziom umiędzynarodowienia w roku 2019/20, czyli w poprzednim roku akademickim, ten poziom był 6,72%, natomiast w obecnym roku akademickim – 2020/21 – ten poziom jest już wyższy, bo jest na poziomie tym poprzednim w OECD, a więc na poziomie 7,01%.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Chciałbym też uzupełnić to, o czym przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli już mówili, jeśli chodzi o atrakcyjność kierunków studiów. W roku akademickim 2019/2020 pierwsze miejsce miało zarządzanie – to było 12 824 studentów, kierunek lekarski – to była liczba 7459 studentów, informatyka na miejscu trzecim – 5433. Ta kolejność kierunków nie zmieniła się, jeśli chodzi o rok akademicki 2020/21, natomiast zwiększyły się zdecydowanie liczby. Jeśli chodzi o zarządzanie, to jest już liczba 13 230 studentów, natomiast na kierunku lekarskim mamy niewielki wzrost, bo to jest liczba 7532, i niewielki wzrost o ok. 800 osób, jeśli chodzi o informatykę. Drodzy państwo, cieszy to, że studia na kierunku informatyka podejmują studenci o obywatelstwie innym niż obywatelstwo polskie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Kiedy mówimy o umiędzynarodowieniu, to proszę też mieć na uwadze to, że w danych statystycznych, o których tutaj do tej pory dyskutowaliśmy, nie ma ok. 15 tys. studentów, którzy studiują w Polsce, a którzy przyjeżdżają na jeden semestr lub na dwa semestry w ramach programów Erasmus. Owszem, biorąc pod uwagę również dzisiejszy temat, a więc oddziaływanie pandemii, rzeczywiście tutaj doszło do wielkiego ograniczenia mobilności. Tutaj warto byłoby poprosić przedstawicieli Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji, która fundacja prowadzi i nadzoruje funkcjonowanie programu Erasmus, o bezpośrednie dane. Ale w czasach pandemicznych, pamiętajmy, że do tych cyfr, o których tutaj mówimy – czyli w roku obecnym jest to 81 779, czy w roku poprzednim 78 227 studentów – warto dodać tę liczbę 15 tys., bo to też pokazuje skalę umiędzynarodowienia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Kiedy mówimy o programach międzynarodowych, czy umiędzynarodowieniu szkolnictwa wyższego, czy o tym, co jest związane z mobilnością naszych studentów, ale przede wszystkich tych studentów, którzy przybywają do nas, warto wziąć pod uwagę system prawny, w obrębie którego funkcjonujemy, a który gwarantuje uczelniom daleko idącą autonomię, ale tym samym daje też możliwości prowadzenia i realizowania kierunków studiów w różnych wariantach. Kiedy państwo, jako parlamentarzyści, śledzą ostatnie wydarzenia i wszyscy dyskutowaliśmy, czy pośrednio uczestniczyliśmy w tej dyskusji dotyczącej sytuacji na polskich uczelniach, był nawet taki problem, który okazał się przede wszystkim problemem medialnym, a mianowicie, dotyczący studentów czy obywateli Ukrainy, którzy podejmowali w Polsce studia – rzekomo mieli blokować miejsca dla studentów posiadających obywatelstwo polskie. Oczywiście okazało się to grubym nieporozumieniem. Ale musimy mieć świadomość tego, że uczelnie mogą sobie radzić i radzą sobie na wiele sposobów.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Po pierwsze, jest możliwość realizowania kierunków, tak jak realizowane są kierunki, nie tylko medyczne, ale chociażby stosunki międzynarodowe czy zarządzanie i informatyka. Są to kierunki prowadzone w języku angielskim, ale mogą być one też realizowane w języku polskim, jeśli kandydaci pochodzący z innych państw posiadają znajomość języka polskiego. Jest możliwość prowadzenia i pobierania bądź opłat właśnie w ramach prowadzenia kierunków anglojęzycznych, od studentów, obywateli państw przebywających z zewnątrz Unii Europejskiej, ale jest też możliwość prowadzenia w takiej formie, jak dla obywateli Rzeczypospolitej i do tej grupy zaliczają się nie tylko obywatele Unii Europejskiej, ale również ci, którzy pochodzą z zewnątrz, ale posiadają chociażby Kartę Polaka. Zatem tutaj mechanizmów jest bardzo wiele i autonomia uczelni pozwala uczelniom pozyskiwać w tym zakresie dodatkowe środki na funkcjonowanie, więc mechanizmy są czysto merkantylne.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dodajmy jeszcze ten mechanizm, o którym tutaj wspominał pan dyrektor, to jest mechanizm mieszczący się w algorytmie, a więc, że wysokość subwencji jest związana z wielkością liczby studentów wywodzących się spoza Polski.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Wreszcie rzecz bardzo istotna i ważna, bo jako przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki chcę też pokazać, że akurat dynamika w tym zakresie i zmieniająca się rzeczywistość jest tą rzeczywistością, która wprost popycha ministerstwo i związane z nim agendy do podejmowania bezpośrednich działań.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Tutaj z jednej strony Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej – która ma w swoich kompetencjach nie tylko to, co jest związane z kształceniem na poziomie pierwszym czy drugim, ale również wiele innych kwestii istotnych i ważnych z punktu współpracy międzynarodowej – włączyła się w to, co jest związane z umiędzynarodowieniem, o którym dzisiaj mówimy, a mianowicie, z przyjęciem studentów obywateli Białorusi na studia. Te liczby są naprawdę imponujące, bo w tej chwili, jeśli chodzi o Białoruś, to pierwszy i kolejny rok to jest ponad 1500 osób, które otrzymują stypendium i prowadzą studia właśnie pod patronatem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Podjęliśmy również działania dotyczące obywateli Federacji Rosyjskiej – tu ok. 15 osób zgłosiło akces. W tej chwili będzie to prawdopodobnie ok. 10 osób. Część z nich nie może opuścić jeszcze terytorium Federacji Rosyjskiej, ponieważ znajdują się – jak tu mi uświadomiono – w areszcie domowym, czyli posiadają zakaz opuszczania miejsca zamieszkania, ale wspólnie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych... Tutaj serdecznie dziękuję przedstawicielom ministerstwa, czy ministerstwu, za to, że nas wsparło – to są nasze wspólne działania zmierzające do tego, żeby otwierać się na tę przestrzeń.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Również władze Uniwersytetu Warszawskiego i pan profesor Malicki uczynili wielkie dzieło przy wsparciu właśnie Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak również Ministerstwa Spraw Zagranicznych, tj. w ramach Studium Europy Wschodniej. To jest ok. 1 tys. osób z terenu Białorusi, które również zostały przyjęte i funkcjonują w tej czy innej formule, tej, czy innej formy studiów właśnie w obrębie systemu, który stworzył pan prof. Malicki pod patronatem rektora Uniwersytetu Warszawskiego pana profesora Alojzego Nowaka.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Zatem te działania mają rzeczywiście szeroki zakres.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Wracając też wprost do uwagi, która pojawiła się w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej planu strategicznego NAWA, Ministerstwo Edukacji i Nauki zwróciło się w tej sprawie jeszcze w końcówce działalności poprzedniej rady Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Teraz została powołana nowa rada, bo kadencja poprzedniej się zakończyła, i na pierwszym posiedzeniu, tym konstytuującym nową radę, zarówno ja, jak i pani dyrektor przekazaliśmy przewodniczącemu rady, jak i wszystkim członkom rady opinię, że czymś istotnym i ważnym jest wypracowanie dokumentu dotyczącego strategii Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Dodam tylko, jeszcze raz to powtórzę, tylko w jednej piątej aktywności Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej mieści się to, o czym dzisiaj dyskutujemy. Miejmy świadomość tego, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, realizując swoje programy, tylko w pewnej części realizuje je w odniesieniu do edukacji i kształcenia na poziomie studiów pierwszego i drugiego stopnia. Zatem to jest ta proporcja, o której powinniśmy pamiętać.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeszcze raz serdecznie dziękuję Najwyższej Izby Kontroli za przygotowanie raportu. Naprawdę jest to dla nas istotne i ważne, żeby z szerszej perspektywy niż tylko te dwa punkty na mapie, czyli ulica Hoża i Szucha, spoglądać na funkcjonowanie materii związanej z kształceniem. Chociaż w pewnej części odnosi się to do tego jednego punktu, czyli wtedy, kiedy – i zresztą to w raporcie się pojawia: nazwa „Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego” – zachowujemy ciągłość. Tak więc nie uchylamy się tutaj w żaden sposób od tych sugestii i tych wniosków, które zawierają się w raporcie we wnioskach końcowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienia stanowiska resortu nauki.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jeżeli państwo pozwolą, to najpierw oddam głos paniom posłankom i panom posłom.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Z mojej strony, jeżeli jestem już przy głosie, chciałbym skierować do ministerstwa, do przedstawicieli ministerstwa, do pana ministra następujące pytania.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Obcokrajowcy stanowią na polskich uczelniach 6,84% uczniów – to najnowsze dane przedstawione Komisji przez resort nauki. Dla porównania, na Węgrzech jest to blisko 10%. Jakie działania zamierza podjąć resort nauki, aby zwiększyć liczbę studiujących obcokrajowców i czy ministerstwo w ogóle uznaje taki kierunek rozwoju polskich uczelni jako zasadny? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Kolejne, wynikające z pierwszego, jeśli uznaje za zasadny, to jakie działania zamierza podjąć, szerzej rząd, aby zachęcić obcokrajowców absolwentów najbardziej poszukiwanych na rynku pracy kierunków, np. inżynieryjnych czy medycznych, do pozostania w Polsce i pracy na naszym rynku, rynku w kraju?</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Ostatnie pytanie: na jakim etapie są obecnie prace nad strategią migracyjną państwa i czy resort nauki uczestniczy w tych pracach?</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę panie posłanki i panów posłów o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pan poseł… Dzisiaj mam jakieś covidowe dziury. Panie pośle, proszę mi przypomnieć nazwisko. Grupiński, tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalGrupinski">Rafał Grupiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRafalGrupinski">Chciałbym poruszyć dwie kwestie, które wynikają z tego sprawozdania, ale to jest tak naprawdę bezpośrednie pytanie do pana ministra na podstawie tej kontroli i tej statystyki, jaka wynika z tej kontroli Izby.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRafalGrupinski">Po pierwsze, martwi mnie niska pozycja filologii wśród kierunków, na których studiują cudzoziemcy. Z oczywistego względu. Mianowicie, dzisiaj jest tak – np. jeśli to jest 680 osób w tej chwili, tak? Na podstawie statystyki, ponad 200 to są Chińczycy na polonistyce na UAM w Poznaniu, więc reszta kraju mieści się w tych czterystu kilkudziesięciu. Rzeczywiście tak jest, że Chiny skierowały swoich studentów do nowych krajów Unii Europejskiej właśnie na studia językowe, w tym właśnie do Polski. Ale mówię o tym z tego względu, że wiąże to się bardzo mocno z kwestią promocji polskiej kultury i polskiego języka za granicą. To znaczy, im więcej moglibyśmy przyciągnąć studentów do studiowania języka polskiego, kultury polskiej, czyli do wydziałów filologicznych – mówię o tej części, bo oczywiście filologia może zawierać w sobie też inne języki – patrząc z tego punktu widzenia, dla nas, dla szerzenia polskiej kultury, dla tłumaczenia polskiej literatury na języki świata, to oczywiście to przyciąganie studentów akurat na kierunki filologiczne na naszych uniwersytetach byłoby niezwykle cenne. Byłbym bardzo zobowiązany, gdyby ministerstwo skierowało też taki postulat do NAWA, żeby położyć nacisk na popularyzację właśnie tego spośród kierunków nauki w Polsce. Jak patrzymy na procent umiędzynarodowienia naszych studiów, który w tej chwili mamy, to już parokrotnie w naszym Sejmie przypomniałem, że na Akademii Krakowskiej w XV w. było ponad 30% studentów spoza granic Rzeczypospolitej, a więc to było o wiele większe umiędzynarodowienie. Obym dożył do takiego umiędzynarodowienia naszych uczelni! W każdym razie to jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRafalGrupinski">Druga, patrząc także z punktu widzenia m. in. kultury polskiej i jej propagowania, trochę martwi mnie powoli, ale kurcząca się, liczba studentów litewskich w Polsce. Chińczycy już dawno ich przegonili, że tak powiem, jeśli chodzi o liczbę studentów w Polsce. To jednak są kultury połączone tysiącletnią tradycją, więc wydaje mi się, że też tutaj jakieś przyciąganie studentów z Litwy na nasze uczelnie byłoby pewnie wskazane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo panu posłowi Grupińskiemu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zgłosiła się pani posłanka Barbara Nowacka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie dotyczące studentów studiów lekarskich i medycznych, bo bardzo cieszy, że tak wiele osób z zagranicy studiuje na tych kierunkach. Chciałabym zapytać czy macie państwo dane, ile z tych osób decyduje się potem na pozostanie w Polsce i ewentualnie jakie działania są prowadzone, żeby jak najwięcej osób, które ukończą u nas studia medyczne pozostało. Jednym z problemów, z którym boryka się polska ochrona zdrowia i służba zdrowia, to są właśnie braki kadrowe i mając studentów już przez nas wyszkolonych, byłoby cudownie, gdyby oni chcieli zostawać.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Z drugiej strony mamy świadomość specyfiki struktury tych studiów, czyli tego, że przyjeżdżają często studenci z zamożnych krajów, którzy studiują u nas, bo jest to dla nich opłacalne. Ale rozumiem też, że są studenci chociażby ze Wschodu. W związku z tym jeszcze jedno pytanie – czy prowadzimy specjalne działania stypendialne, nie tylko dotyczące studentów z Białorusi, żeby ich było więcej na studiach medycznych, żebyśmy tutaj mogli już pozyskiwać wykwalifikowane kadry mówiące płynnie po polsku? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo pani posłance, wiceprzewodniczącej podkomisji. Dziękuję ślicznie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Nie widzę więcej zgłoszeń, jeżeli chodzi… A, jest jeszcze pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym spytać o efekty naszych starań, głównie NAWA, dotyczących studentów cudzoziemców pochodzenia polskiego. Wiem, że odbywają się takie spotkania. Na przykład, spotkanie odbyło się w Chicago. Chciałabym zapytać o efekty. Jaki procent studentów cudzoziemców studiujących w Polsce jest pochodzenia polskiego? To jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeszcze chciałabym spytać o podział na studentów ze Wschodu, którzy otrzymują stypendia, a szczególnie interesuje mnie ta grupa, która stypendiów nie otrzymuje, bo z tego, co wiem, NAWA obiecywała, że studenci amerykańscy pochodzenia polskiego otrzymają stypendia, ale ostatecznie zaproszono ich na studia, a stypendiów nie dostali – więc status może być podobny, ale sytuacja zupełnie różna. Będę wdzięczna za odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję. Czy może ktoś z pań posłanek i panów posłów? Nie widzę. To może ktoś z gości? Pan poseł?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pan Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie ministrze, pani prezes, Wysoka Podkomisjo, szanowni państwo, po pierwsze, dziękuję również Najwyższej Izbie Kontroli i panu ministrowi za przedstawienie problemu kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Na pewno cieszy, że jest jakiś nieznaczny wzrost – o czym pan minister mówił, że jest już ponad 7% tego umiędzynarodowienia – ale to jest pewien problem, zresztą też jak tutaj wszyscy się wypowiadamy, na pewno złożony.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast mam takie pytanie, bo ciekawi mnie, dlaczego na trzecim miejscu – bo mamy Ukraińców, Białorusinów – przedstawiciele Indii są tutaj studentami? Czym to wytłumaczyć? Gdzieś dalej są Chiny czy też kraje europejskie. Czy można wytłumaczyć ten trend? Czy to było od dawien dawna i czy jest to trend, który się utrzymuje?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna sprawa – myślę, że pani poseł Fabisiak częściowo to powiedziała – ilu studentów ma Kartę Polaka? Czy można ewentualnie określić, jaki to procent studentów?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Na razie dziękuję. Miałem jeszcze pytanie związane z programami różnych ubezpieczeń, składek, bo docierają różne sygnały, że z tym są problemy i na poziomie szkolnictwa średniego i także na poziomie studiów wyższych. Problem składki zdrowotnej – czy są czy nie ma tych problemów? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Może w takim razie w tej chwili oddam głos gościom. Czy ktoś z państwa chce zadać pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W takim razie prosiłbym o ewentualne odpowiedzi. Głównie były pytania do ministerstwa, więc prosiłbym o odpowiedź, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tak, to jest zrozumiałe, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli wypełniła swoją funkcję w sposób perfekcyjny. Można jedynie mieć pytanie do metody, ale metoda jest tutaj zaakceptowana zarówno przez…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Panie ministrze, wtrącę, bo to już trzecie nasze spotkanie z Najwyższą Izbą Kontroli. W trakcie każdego spotkania bardzo chwaliłem Najwyższą Izbę Kontroli za rzetelne sprawozdanie wyników z kontroli i za perfekcyjność. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Grupińskiego, to każdy spogląda z perspektywy własnej dyscypliny czy własnego kierunku. Jeśli rzeczywiście spojrzymy na filologię, to z jednej strony mogłoby się wydawać, że ona znajduje się gdzieś daleko, ale, panie poślę, to jest dokładnie ósme miejsce, czyli dziennikarstwo zostaje gdzieś daleko z tyłu, nie mówiąc o architekturze czy weterynarii, czy budownictwie, czy socjologii. Tu mówimy o filologii, która w obecnym roku akademickim, to jest kierunek, na którym studiuje 1 693 studentów, i to jest 17,38%, czyli i tak ten poziom jest wyższy od średniej 7,01%, którą obecnie mamy, jeśli chodzi o umiędzynarodowienie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Oczywiście, to jest niewłaściwa odpowiedź, bo wszyscy tutaj powinniśmy być tak naprawdę zainteresowanie tym, aby ta liczba studentów się zwiększała. Wiąże się to też z pytaniem, które zadał pan przewodniczący Kulasek. Rzeczywiście jest tak, szanowni państwo, że ze strony ministerstwa podejmujemy tylko działania na poziomie informacyjnym i perswazyjnym. To znaczy z jednej strony staramy się tłumaczyć, i to akurat znajduje uznanie u przedstawicieli takich gremiów, jak Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich czy Rada Główna Szkolnictwa Wyższego czy konferencje rektorów poszczególnych grup szkół wyższych. Tu chyba wszyscy – przedstawiciel KRASP jest dzisiaj z nami, pan profesor – możemy powiedzieć, że wszyscy jesteśmy zainteresowani tym, żeby ten poziom wzrastał, tym bardziej że szkoły wyższe, jak powiedziałem, zainteresowane są również względami ekonomicznymi. Ale pamiętajmy również o tym, że kontakty, które są zadzierzgnięte na poziomie kształcenia na poziomie studiów pierwszego czy drugiego stopnia, one później owocują wymianą akademicką na poziomie już zawodowym, a więc poszczególnych uczonych. Zatem jest to współpraca z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, chociażby w zakresie prezentacji w krajach, w których MSZ ma możliwość to czynić, a czyni to w większości państw, żeby zachęcać do studiowania w Polsce, przedstawiając bardzo szeroką ofertę edukacyjną. To jest również to, co jest związane z funkcjonowaniem polskich placówek: Polskiej Akademii Nauk czy stacji badawczych. Tu proszę brać pod uwagę to, o czym mówiłem na początku, że tak naprawdę zainteresowanie edukacją w Polsce bierze się, po pierwsze, z wiedzy dotyczącej tego, że nauka polska odgrywa istotną i ważną rolę.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ale drugi argument to jest ten argument komercyjny. To wiąże się też z pytaniem pani poseł Nowackiej. Rzeczywiście jest tak, że takie państwa, jak państwa skandynawskie czy Stany Zjednoczone to są te miejsca, z których przybywają studenci studiować w Polsce medycynę. Czynią to przede wszystkim dlatego, że dyplomy polskich uczelni, takich jak chociażby Uniwersytet Jagielloński, Uniwersytet Medyczny i wiele innych, gwarantują swobodę i możność wykonywania profesji lekarskiej właśnie w tych państwach skandynawskich czy w Stanach Zjednoczonych. Pamiętajmy, że zdobycie takiego dyplomu czy na terenie państw skandynawskich, czy Stanów Zjednoczonych to są nakłady nieporównywalnie wyższe z nakładami w Polsce. Ale miejmy też na uwadze, że uposażenie medyka pracującego w Skandynawii czy Stanach również jest wielokrotnie wyższe od możliwości finansowych, które oferowane są w Polsce, i to nie tylko w tej publicznej, ale i niepublicznej służbie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Zatem staramy się zachęcać przede wszystkim do studiowania w Polsce. Tu dużą rolę odgrywa właśnie chociażby Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Staramy się też wzmacniać naszą pozycję. Tak jak zresztą pan poseł Grupiński zwrócił uwagę na ten nasz cel – taki, jak miała Akademia Krakowska w XV, a szczególnie w XVI w., kiedy nie tylko uczeni, ale i studenci przybywali z całej Europy i nawet z królestwa Anglii, po to żeby tutaj, w przestrzeni naszej Akademii Krakowskiej, studiować i wykładać. To jest ten nasz cel. Oczywiście w zdecydowanie większej skali niż ta, która miała miejsce w XVI wieku.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, to pozwolimy sobie dla pani poseł Nowackiej i pani poseł Fabisiak przygotować odpowiedzi na piśmie. Natomiast dane, które mamy tutaj bezpośrednio, to takie, że w roku 2020 na polskich uczelniach studiowało 7 616 osób z Kartą Polaka. Natomiast na pozostałe szczegółowe pytania odpowiemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Rozumiem, że więcej pytań nie ma. Odpowiedzi zostały udzielone, pozostałe zostaną przekazane w formie pisemnej.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91aa6f7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <org xml:id="ENM5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c62d16a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, pozwolicie, że już otworzę posiedzenie podkomisji do spraw ekonomiki edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje zmiany w składzie prezydium podkomisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę i nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, zgodnie z ustaleniami, składam dzisiaj rezygnację z funkcji przewodniczącego podkomisji i jednocześnie proponuję kandydaturę pana Sławomira Skwarka na przewodniczącego podkomisji do spraw ekonomiki edukacji nauki.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Zanim zapytam pana posła, czy wyraża zgodę, bardzo serdecznie chcę podziękować sekretariatowi Komisji i podkomisji za współpracę, bo rzeczywiście tu jest omawiany cały budżet i edukacji, i nauki także. Szanowne panie, bez was nie udałoby się tutaj zrobić nic! Tak więc bardzo serdecznie dziękuję i oczywiście pozostaję też do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Teraz bardzo proszę pana posła. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, panie przewodniczący, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Głosujemy, tak? Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pan poseł Sławomir Skwarek jednogłośnie został przewodniczącym podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie przewodniczący. Paniom wszystkim dziękuję za zaufanie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Muszę powiedzieć poza protokołem, że może ta Komisja będzie tą komisją od ekonomiki, bo kiedy byłem wójtem, udało mi się zrównoważyć budżet i jak odchodziłem w 2018 r., to budżet miałem zrównoważony, a nawet pozostawiłem koledze na plusie – to może i naszą oświatę uda się lepiej zekonomizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dobry głos, panie pośle, ale nie znaczy to, że do tej pory było tak źle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Ja mówię, że uda nam się cały budżet – nie podkomisji, tylko oświatowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Proszę bardzo tutaj, jeszcze zamiana miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Mówiąc językiem szachowym, to tzw. roszada szachowa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeszcze raz dziękuję bardzo i pozostaje mi zamknięcie. Wyczerpaliśmy porządek posiedzenia…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">A, jeszcze wybór wiceprzewodniczącego, przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">W związku z powyższym proponuję na wiceprzewodniczącego siedzącego po mojej prawej ręce kolegę, przyjaciela Tomasza Zielińskiego. Czy pan wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli też nie usłyszę sprzeciwu, to rozumiem, że pan Tomasz Zieliński został wiceprzewodniczącym.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jednogłośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie szanownej podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9bbf291 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00079-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 79/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 79/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">79</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraMKiSAleksandraSwiderska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora MKiŚ Aleksandra Świderska</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dc44574 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,538 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobry wieczór. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o dodatku osłonowym – druk nr 1820.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam członków Komisji, pana przewodniczącego Marka Suskiego oraz pana ministra Adama Czetwertyńskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny obecnego posiedzenia. Przypominam, że pierwsze czytanie powyższego projektu odbyło się 8 grudnia na sali plenarnej. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie słyszę. Uznaję, że Komisje przyjęły tytuł projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Pan przewodniczący, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam poprawkę, aby przed art. 1 dodać artykuł wprowadzający w poniższym brzmieniu oraz odpowiednio zmienić odesłania do dalszej części projektu: „Art. 1. Ustawa reguluje zasady i tryb przyznawania, ustalania wysokości i wypłacania dodatku osłonowego oraz właściwość organów w tych sprawach”. To jest artykuł wprowadzający, porządkujący, który ma na celu doprecyzowanie. Jest on potrzebny z punktu widzenia techniki prawodawczej. Bez niego byłoby trudno zawrzeć dookreślenia z zakresu przedmiotowego i podmiotowego ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rząd popiera poprawkę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, nie widzieliśmy wcześniej tej poprawki, ale rozumiemy, że to wynika z § 21 zasad techniki prawodawczej, w związku z tym nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, jest zestaw poprawek dla Biura Legislacyjnego. Zgłaszała się jeszcze pani poseł Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Pani przewodnicząca, zgłaszam się z wnioskiem formalnym. Pani przewodnicząca wspomniała, że odbyliśmy pierwsze czytanie, ale niestety mieliśmy ograniczoną możliwość zabrania głosu w czasie pierwszego czytania na sali plenarnej, więc wnioskuję, aby odbyć ogólną dyskusję na temat tego projektu na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy pani podtrzymuje wniosek formalny, ponieważ pierwsze czytanie odbyło się zgodnie z procedurą? Teraz mamy szczegółowe rozpatrzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">W pierwszym czytaniu mieliśmy limit pytań do 40 na cały Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, czy pani podtrzymuje wniosek formalny, bo będziemy musieli go przegłosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Tak, podtrzymuję go.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem formalnym zgłoszonym przez panią poseł Magdalenę Biejat, aby dopuścić ogólną dyskusję na dzisiejszym posiedzeniu Komisji? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Szanowni państwo, przypominam, że rozpoczęliśmy posiedzenie Komisji z opóźnieniem. Bardzo proszę, aby państwo byli przygotowani. Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 44 posłów – 16 za było, 28 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Wniosek upadł. Zatem przechodzimy do porządku, który przyjęliśmy do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że mieliśmy poprawkę pierwszą, która ma pozytywną opinię rządu i Biura Legislacyjnego. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 1 ust. 1 chcemy nadać nowe brzmienie pkt 2. Chodzi o dodanie w tekście o świadczeniach rodzinnych słów „na osobę”, żeby było wiadomo, że chodzi o osobę. Na końcu całego ustępu, także ustawy o świadczeniach rodzinnych, dodać: „na osobę”. To jest poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka doprecyzowująca. Bardzo proszę, jaka jest opinia rządu?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, dokładnie, to doprecyzowuje intencję rządu, więc popieramy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Poprawka ma rzeczywiście charakter doprecyzowujący, natomiast mamy pytanie do wnioskodawców odnośnie do brzmienia pkt 2 w ust. 1 art. 1. Sama poprawka nie zmienia konstrukcji, do której mamy pytanie. Prosimy o wyjaśnienie, jak należy rozumieć ten przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Sekundę, bo lubię porządek. Na razie mamy poprawkę. Czy są uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagi do poprawki, bo ona ma charakter doprecyzowujący i powiela konstrukcję, wobec której mamy wątpliwość. W związku z tym, że powiela tę konstrukcję, wydaje się, że adresatem naszego pytania będzie wnioskodawca, czyli przedstawiciel Rady Ministrów. Prosimy o wyjaśnienie, jak należy rozumieć ten przepis, bowiem mogą się pojawić pewne wątpliwości co do jego interpretacji podczas stosowania. Proszę zwrócić uwagę, że dodatek osłonowy miałby przysługiwać osobie, o której mowa w pkt 1, czyli osobie, której dochód nie będzie przekraczał kwoty odpowiednio 2100 zł lub 1500 zł na osobę w zależności od sytuacji w danym gospodarstwie domowym. Natomiast w pkt 2 mówi się, że ten dodatek przysługuje osobie, której dochody nie są poprzekraczane, w przypadku, gdy ten dochód przekracza kwotę. Czyli w pkt 2 mamy wewnętrzną sprzeczność, bowiem odsyłamy do osoby z pkt 1, której dochód ma nie przekraczać określonych kwot, a w pkt 2 jednocześnie mówimy, że w przypadku tej osoby dochód ma przekraczać określone kwoty. Jak należy rozumieć określenie „w wysokości różnicy między kwotą dodatku osłonowego a kwotą, o którą został przekroczony przeciętny miesięczny dochód”? Czy ta część przepisu pkt 2 oznacza, że dodatek osłonowy przysługuje w wysokości? Czy chodzi o to, że dochód miałby przekraczać kwotę w wysokości różnicy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To jest konstrukcja stosowana w innych tego typu ustawach. Chodzi o to, aby zapewnić mechanizm „złotówka za złotówkę” w gospodarstwach domowych, w których ten poziom dochodów będzie lekko przekraczał te limity, żeby one mogły być objęte dodatkiem osłonowym. To jest powtórzenie konstrukcji z innych ustaw i chodzi o osoby, które są wskazane w pierwszym ustępie, w sensie, że to są osoby w jednoosobowym gospodarstwie domowym oraz osoby wieloosobowym w gospodarstwie domowym, także w przypadku, gdy wysokość nie przekracza przeciętnego dochodu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeżeli to jest niejasne, mogę poprosić panią dyrektor, żeby wyjaśniła to innymi słowami.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani dyrektor, tylko proszę bliżej mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Aleksandra Świderska, zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Naszą intencją było objęcie wsparciem, dodatkiem osłonowym jak największą rzeszę obywateli. W pkt 1 określamy kryteria dochodowe osób, które będą kwalifikowały się do tego dodatku. Natomiast pkt 2 miał na celu wskazanie również osób, które minimalnie przekraczają dochód. W tym momencie wysokość wypłacanego dodatku osłonowego byłaby równa konkretnej kwocie, która przysługiwałaby takiej osobie, gdyby nie przekraczała kryteriów dochodowych, ale ta kwota jest pomniejszana dokładnie o tę wielkość, liczbę złotówek, jeśli taka osoba przekracza kryterium dochodowe. Gdyby osoba w gospodarstwie jednoosobowym przekraczała dochód o 100 zł, w tym momencie przysługiwałby jej dodatek w wysokości 300 zł. To było założenie, które przyświecało nam przy konstruowaniu tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zgłaszał się pan poseł Adam Zandberg, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dziękuję. Moje pytanie dotyczy ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale będziemy przy ust. 5, idziemy po kolei. Jesteśmy w art. 1, ale tutaj mamy szereg poprawek i na pewno zatrzymamy się przy pkt 5. Jest także poprawka w pkt 5, w związku z powyższym, może wszystko się wyjaśni. Na razie mamy poprawkę drugą zgłoszoną przez pana przewodniczącego. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Uznaję, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę drugą.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Procedujemy dalej – art. 1. Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka w art. 1, żeby po ust. 2 dodać ust 2a i 2b w brzmieniu: „2a. Na potrzeby składania wniosków o wypłatę dodatku osłonowego przyjmuje się, że jedna osoba może wchodzić w skład tylko jednego gospodarstwa domowego. 2b. Jeżeli umowy międzynarodowe nie stanowią inaczej, dodatek osłonowy przysługuje: 1) osobom posiadającym obywatelstwo polskie mającym miejsca zamieszkania i w przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej; 2) cudzoziemcom mającym miejsce zamieszkania i przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej: a) na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego w związku z okolicznością, o której mowa w art. 159 ust. 1 pkt 1 lit. c lub d lub w art. 186 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz.U. z 2020 r. poz. 35, 2023, 2320 i 2369 oraz z 2021 r. poz. 159 i 1918), lub w związku z uzyskaniem w Rzeczypospolitej Polskiej statusu uchodźcy lub ochrony uzupełniającej; b) w związku z uzyskaniem w Rzeczypospolitej Polskiej zgody na pobyt ze względów humanitarnych lub zgody na pobyt tolerowany – w formie schronienia, posiłku, niezbędnego ubrania oraz zasiłku celowego; 3) mającym miejsce zamieszkania i przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej obywatelom państw członkowskich Unii Europejskiej, państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej oraz członkom ich rodzin w rozumieniu art. 2 pkt 4 ustawy z dnia 14 lipca 2006 r. o wjeździe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pobycie oraz wyjeździe z tego terytorium obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej i członków ich rodzin (Dz. U. z 2021 r. poz. 1697) posiadającym prawo pobytu lub prawo stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.”.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekSuski">Uzasadnienie. Przedmiotowa poprawka ma charakter doprecyzowujący. Jej celem jest ustanowienie precyzyjnych zasad kwalifikowania beneficjentów do wypłaty dodatku osłonowego oraz ograniczenie ewentualnych nadużyć przepisów o przyznawaniu tego dodatku, tj. wyeliminowanie potencjalnej możliwości uzyskania tego dodatku przez jedną osobę kilkukrotnie ze względu na możliwość wykazania przynależności do kilku gospodarstw domowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jak powiedział kolega, my oceniamy te poprawki ad hoc, niemniej jednak rzucił się nam w oczy początek przepisu ust. 2a, który brzmi: „na potrzeby składania wniosków o wypłatę dodatku osłonowego przyjmuje się”. Chodzi o to, że jedna osoba ma wchodzić w skład jednego gospodarstwa domowego. Rozumiemy, że na potrzeby ustalania wysokości dodatku osłonowego nie przyjmujemy już, że jedna osoba wchodzi w skład jednego gospodarstwa domowego? Jaki cel ma początek przepisu? Wydaje się, że na potrzeby składania wniosków, ustalania wysokości czy przyznawania dodatku osłonowego należałoby przyjąć, że jedna osoba wchodzi w skład jednego gospodarstwa domowego albo zrezygnować z tej części ust. 2a i wskazać, że przyjmuje się, iż jedna osoba może wchodzić w skład tylko jednego gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekSuski">To byłoby uzasadnione, gdybyśmy mieli do czynienia z osobami z naszego kręgu kulturowego, a są kręgi kulturowe jak wielożeństwo, wiele rodzin. Były przypadki w Unii, że niektórzy wielokrotnie brali zasiłki na podstawie różnych dokumentów. Aby tego uniknąć, ucząc się na błędach naszych przyjaciół z Unii, dodajemy taki przepis, żeby to nie działo się w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Oczywiście nie negujemy meritum, tylko wskazujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy takiego prawa, pan przewodniczący doskonale o tym wie. Natomiast wskazujemy, że ten przepis może być niepełny. Jeśli celem jest uniknięcie pewnego mechanizmu omijania przepisów i do obliczania, ustalania wysokości czy przyznawania dodatku osłonowego taki mechanizm miałby być zastosowany, wówczas ograniczenie w ust. 2a, które zostało wskazane, mogłoby sprzyjać takim nadużyciom. Nie rozumiemy, w jakim celu jest ograniczenie? O ile ten przepis miałby uniemożliwić nadużywanie zarówno procedury składania, jak i ustalenia wysokości?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę stronę rządową. Rozumiem pytanie, więc bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem wątpliwości, ale wydaje się, że jeśli osoba nie będzie mogła składać wniosku, siłą rzeczy nie będzie mogła otrzymać tego dodatku. Wydaje się mi, że wprowadzenie takiej zmiany nie jest konieczne.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ustęp 2 mówi, że „w przypadku, gdy wniosek o wypłatę dodatku dla gospodarstwa wieloosobowego złożyła więcej niż jedna osoba”, więc ten mechanizm jest przewidziany w ust. 2. Nie za bardzo rozumiem konstrukcję z ust. 2a.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSuski">Chodzi o to, żeby to było literalnie zapisane, powołując się na ustawę o cudzoziemcach. Wiemy, co dzieje się na granicy, mamy doświadczenie w Unii, w innych krajach. Okazuje się, że są osoby w wielu związkach. Nie mamy możliwości zweryfikowania, więc zapisujemy, że można pobrać zasiłek będąc tylko w jednym związku, jeśli posiada się takie dokumenty. Nawet, jeśli osoba będzie podawać, że ma wiele żon itd., taki zapis jest z ostrożności procesowej, który może się wydawać dziwny, ale żyjemy w dziwnych czasach.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki trzeciej, która dodaje pkt 2a i 2b? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Jest sprzeciw, zatem głosujemy. Proszę przygotować się do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3, zgłoszonej przez pana przewodniczącego Marka Suskiego? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 47 posłów – 32 było za, 9 przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. Zatem poprawka trzecia została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, cały czas przypominam, że jesteśmy w art. 1. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski, czwarta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">To jest poprawka do ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, ale jesteśmy w art. 1, więc mamy poprawkę do ust. 5 w art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, to jest poprawka do ust. 5. Chodzi o nadanie nowego brzmienia. Odczytam, ona nie jest długa. „Dodatek osłonowy przysługuje osobom, o których mowa w ust. 1, za okres od dnia 1 stycznia 2022 r. do dnia 31 grudnia 2022 r. i jest wypłacany w dwóch równych ratach, w terminie do dnia 31 marca 2022 r. oraz do dnia 2 grudnia 2022 r.”. Tutaj dodajemy: „W przypadku gdy osoba, o której mowa w ust. 1, złoży wniosek o wypłatę dodatku osłonowego później niż na 2 miesiące przed upływem tych terminów, dodatek osłonowy jest wypłacany jednorazowo, niezwłocznie po wydaniu decyzji przyznającej ten dodatek”. To jest doprecyzowanie przepisu, żeby nie budził wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy panu posłowi chodziło o ten punkt? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAdrianZandberg">Tak, chodziło o ten punkt. Poprawka pana posła rozwiewa część wątpliwości, np. stwierdzenie o wyłączeniu przypadków. Nie było jasne, które przypadki się wyłącza – w pierwszej czy drugiej części zdania. Pozostawiając to z boku, chcę zapytać stronę rządową, dlaczego jest aż dwumiesięczny termin?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, stanowisko rządu do poprawki i odpowiedź dla pana posła. Przypominam, jesteśmy w poprawce czwartej. Bardzo proszę, strona rządowa.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywna opinia do przedstawionej poprawki. Odpowiadając na pytanie pana posła o dwumiesięczny termin, chodzi o zostawienie gminom czasu na procedowanie tych wniosków. Szacujemy, że będzie 7 mln gospodarstw domowych objętych tym dodatkiem, więc trzeba zostawić gminom czas na procedowanie tych wniosków. Jeżeli wnioski wpłyną wcześniej niż dwa 2 miesiące przed tym terminem, szacujemy, że w niektórych gminach mogą być trudności, wtedy pozwolimy tym gminom wypłacać w późniejszym terminie.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie, czy jest sprzeciw…? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać, na podstawie jakich danych ministerstwo zrobiło szacunki, że ponad 60% gospodarstw domowych będzie objętych tą pomocą?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale to pytanie nie jest do czwartej poprawki. Jesteśmy przy szczegółowym rozpatrzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przed chwilą pan minister mówił, ile szacuje gospodarstw domowych, więc pytam, na jakiej podstawie ministerstwo zrobiło te szacunki?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo, ale też bardzo proszę, bo zrobi się nam bałagan.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To są dane na podstawie GUS.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia czwartej poprawki? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam pytanie. Rozumiem, że termin na złożenie wniosku powinien być do 31 stycznia, jeśli mają być 2 miesiące przed upływem 31 marca? Czyli do 31 stycznia powinien być złożony wniosek przez osobę ubiegającą się o ten dodatek. Dzisiaj jest 8 grudnia. Zakładam, że na tym posiedzeniu Sejmu chcą państwo uchwalić ustawę. Następnie musi trafić do Senatu, musi być podpisana przez pana prezydenta, później jeszcze, zgodnie z zapisami tej ustawy, muszą być podjęte uchwały rad gmin. W związku z tym, jak państwo sobie wyobrażają, że ktokolwiek złoży wniosek o przyznanie tego dodatku do 31 stycznia?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo. Czy mogę prosić o odpowiedź? Kolega zadał pytanie, a nie wiem, czy pan minister słyszał?</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poproszę panią dyrektor, żeby odpowiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraMKiSAleksandraSwiderska">Naszą intencją jest to, zgodnie z obecnym brzmieniem projektu, żeby pierwszy wniosek o wypłatę pierwszej raty został złożony do 31 stycznia przyszłego roku. Wierzymy, że przy sprawnym procedowaniu tego projektu będzie to możliwe. W mediach publicznych wiele się mówi o pracach nad tym projektem, mamy już liczne zapytania obywateli, zatem liczymy, że informacja o tym dodatku zostanie szybko rozpowszechniona i przepis będzie jak najbardziej możliwy do realizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia czwartej poprawki? Jest sprzeciw, zatem głosujemy. Rozumiem, że państwo uważają, że to jest za krótki termin i pieniądze nie zostaną wypłacone? Kto jest za przyjęciem poprawki czwartej zgłoszonej przez pana przewodniczącego Marka Suskiego? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję, proszę o podanie wyniku głosowania. Głosowało 44 posłów – 34 było za, 10 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Procedujemy dalej. Bardzo proszę, kolejna poprawka – nr 5 – zgłoszona przez pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekSuski">To jest poprawka w art. 1 – po ust. 6 dodać ust. 6a w brzmieniu: „Wniosek o wypłatę dodatku osłonowego składa się w gminie właściwej ze względu na miejsce zamieszkania osoby składającej ten wniosek”.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Bardzo proszę, panie pośle</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję. Mam pytanie dotyczące wniosku. Po pierwsze, chcę wiedzieć, na jakiej podstawie gmina będzie tworzyć ten wniosek? Czy będzie rozporządzenie ministra, które będzie dokładnie precyzowało, co ma się znajdować w takim wniosku i na tej podstawie rada gminy będzie przygotowywać uchwałę ze wzorem wniosku i ją podejmować? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Drugie pytanie. Obecnie w przypadku istniejącego dodatku energetycznego są gminy, które uchwaliły wniosek, w którym mieszkaniec może zaznaczyć, czy dodatek energetyczny przekazywany jest na jego konto indywidualne czy przekazywane akonto rachunków za prąd do dostawcy energii. Chcę zapytać, czy tutaj będzie analogiczna sytuacja? Czy mieszkaniec, składając taki wniosek, będzie mógł zdecydować, czy środki z tego dodatku mają trafić na jego konto czy mogą być przekazywane bezpośrednio do dostawcy energii elektrycznej akonto jego przyszłych rachunków?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Odpowiadając na pytanie pana posła, nie będzie wzoru wniosku, podobnie jak przy dodatku energetycznym nie ma wzoru i to dobrze funkcjonuje. Nie widzimy potrzeby ustalenia takiego wzoru. Gminy określą, co potrzebują, żeby procedować takie wnioski. Jeżeli chodzi o możliwość, żeby przeznaczyć to na fakturę bezpośrednią, w tym przypadku dodatek jest nie tylko za prąd, ale też za inne koszty, dlatego przewidujemy, że to będzie przesyłane bezpośrednio na konto obywatela.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki piątej? Nie słyszę. Zatem poprawka piąta została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki szóstej. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka szósta polega na nadaniu nowego brzmienia w art. 1 ust. 7. Na początku dodaje „Postępowanie administracyjne w sprawie dodatku osłonowego prowadzi” i dalej jest jak w ustępie: „i przyznany dodatek wypłaca wójt, burmistrz lub prezydent miasta” itd. To trochę odpowiada na poprzednie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie rozumiemy, jaki jest cel tej poprawki, Co ona doprecyzowuje? Obecny ust. 7 mówi, że dodatek osłonowy przyznaje odpowiedni organ w drodze decyzji. Rozumiemy, że postępowania administracyjne dotyczące dodatku osłonowego prowadzi ten organ? Zatem nie rozumiemy różnicy normatywnej w zakresie ust. 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, ale to jest bardziej doprecyzowane, myślę że…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekSuski">Aby nie było wątpliwości. Czasami mamy do czynienia z gminami, które mówią: „nie jest napisane, że mamy prowadzić postępowanie administracyjne”.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Zatem, czy są inne uwagi do poprawki szóstej? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki szóstej? Nie słyszę. Poprawka szósta, nadająca nowe brzmienie pkt 7, została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki siódmej. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka siódma polega na dodaniu nowego brzmienia ust. 8. W pierwszym zdaniu, po wyrazach „do ustalenia przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta” dodane jest: „prawa do dodatku osłonowego” i dalej bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jaka jest opinia rządu?</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tutaj mamy jedynie wątpliwości co do użycia sformułowania dotyczącego stosowania odpowiednio przepisów. Sygnalizujemy wątpliwości, które bardzo często pojawiają się w zakresie tego, co należy dokładnie rozumieć przez to odpowiednie stosowanie? Czy wprost, czy z modyfikacjami? Zwracamy uwagę na pewne wątpliwości w tym zakresie. Tutaj pojawia się to w ust. 8, jak również w ust. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki siódmej? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki siódmej? Nie słyszę, zatem uznaję, że Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę siódmą.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan przewodniczący Marek Suski, poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka nr 8, aby ust. 9 nadać brzmienie. To też jest poprawka doprecyzowująca. Po słowach „stosuje się odpowiednio” dodać „art. 23 ust. 12 i 13, art. 30 oraz art. 32 ust. 1-1d”, dalej jest bez zmian. W drugim punkcie – skreślić ust. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do poprawki ósmej? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki ósmej? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę ósmą.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 1 po ust. 9 dodaje się ust. 9a i 9b. „9a. Wniosek o wypłatę dodatku osłonowego składa się na piśmie lub za pomocą środków komunikacji elektronicznej, w rozumieniu ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. z 2020 r. poz. 344). 9b. W przypadku złożenia wniosku o wypłatę dodatku osłonowego za pomocą środków komunikacji elektronicznej, wniosek ten opatruje się kwalifikowanym podpisem elektronicznym lub uwierzytelnia z wykorzystaniem profilu zaufanego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu do poprawki dziewiątej?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywna.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki dziewiątej? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki dziewiątej? Nie ma. Zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę dziewiątą. Tym samym art. 1 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAdrianZandberg">Nie tym samym, pani przewodnicząca, chciałem złożyć poprawkę do art. 1</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę. Widzę jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAdrianZandberg">Poprawka do ust. 11. Proponuję zastąpienie go brzmieniem: „Minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku wypłaty dodatku osłonowego, mając na względzie maksymalne uproszczenie formularza”. Myślę, że nie ma powodu, aby ministerstwo zwalało ten obowiązek na rady gmin, tym bardziej, że nie ma czasu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy poprawka jest na piśmie, panie pośle? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Gminy to już robią na potrzeby dodatku energetycznego, zatem wydaje się mi, że to nie jest dodatkowe obciążenie dla gmin.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że opinia rządu jest negatywna?</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, negatywna.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję. Chcę podkreślić wagę tej poprawki. Dzisiaj jest 8 grudnia. Zazwyczaj sesje rad miasta odbywają się w tym albo w przyszłym tygodniu, czyli nie zdążymy uchwalić jakiegokolwiek wzoru, ponieważ ustawa nie zdąży być podpisana przez pana prezydenta i nie wejdzie w życie. Pani dyrektor z ministerstwa powiedziała, że wnioski powinny być złożone do 1 stycznia 2022 r. Pani powiedziała o początku stycznia, żeby były dwa miesiące na możliwość rozpatrzenia tych wniosków. Po prostu w grudniu nie ma czasu, żeby rady gmin były w stanie przygotować takie formularze i pokazać skalę. W Krakowie uprawnionych gospodarstw domowych do udziału w lokalnym programie osłonowym było ponad 2 tys. Kraków jest bogatą gminą, trzeba szczerze powiedzieć. Są gminy, w których będzie dużo takich wniosków, bo ubóstwo energetyczne jest większe. Myślę, że powinniśmy ułatwić pracę gminom i umożliwić im szybsze procedowanie, a nie zrzucać odpowiedzialność na ostatnią chwilę na samorządowców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie do strony rządowej. Jak sądzę, mamy to już opracowane w gminach, ale każda gmina opracowuje swój wzór. Wydaje się mi, że to nie jest jakiś wielki problem, żeby w ministerstwie opracować i rozesłać jako załącznik? Może przyjmiemy tę poprawkę? To nie jest poprawka burząca projekt, raczej wychodząca naprzeciw wszystkim uprawnionym. W dużych miastach mają wielu urzędników. Małe wiejskie gminy często są obarczone, bo tam ludzie częściej są biedni niż w dużych, bogatych miastach. Może ministerstwo zgodzi się na opracowanie wzoru?</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselMarekSuski">Myślę, że możemy się zastanowić, żeby zrobić zlecenie, aby gminy miały taki wzór do wykorzystania, może nie w formie rozporządzenia. Zastanowimy się nad odpowiednim sformułowaniem przy drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że to powinno być w formie zarządzenia. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki Klubu Lewica do projektu ustawy o dodatku osłonowym? „W art. 1 ust. 11 nadać brzmienie: Minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku o wypłatę dodatku osłonowego, mając na względzie maksymalne uproszczenie formularza”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? To byłaby poprawka nr 10. Nie ma sprzeciwu, zatem przyjęliśmy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze Biuro Legislacyjne miało uwagi do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, pani przewodnicząca. Te poprawki tylko częściowo dotyczą art. 1, ponieważ są ustępy, których poprawki nie obejmują. W związku z tym, chcemy chronologicznie zgłosić uwagi do ust. 2. Pani przewodnicząca, nasze uwagi mają charakter redakcyjno-legislacyjny i możemy je wszystkie wyartykułować po kolei. Ewentualnie mogę wskazać rodzaj takich poprawek na jednym przykładzie. Pytanie, czy Biuro Legislacyjne nie mogłoby otrzymać upoważnienia do wprowadzenia oczywistych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym? Przykładowo, wskazujemy, że w ust. 2, po wyrazach „wniosek o wypłatę dodatku” należy dodać wyraz „osłonowego”, aby nie było żadnych wątpliwości i jednocześnie, żeby terminologia w obrębie całego projektu ustawy była jednakowa. Po wyrazach „który złożył” dodać wyraz „taki”, aby było wiadomo, o jakim wniosku jest mowa.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o ust. 4, który również nie był przedmiotem poprawek, wskazujemy, że nie ma uzasadnienia użycia sformułowania „świadczenie to”, bowiem nie ma w tym projekcie mowy o jakimkolwiek świadczeniu, a zawsze posługujemy się sformułowaniem „dodatek osłonowy”. W związku z tym, zamiast wyrazów „świadczenie to” należy wpisać wyrazy „dodatek ten”. Kolejna kwestia to ust. 6. Proponujemy tak, aby to było zgodne z art. 12. Wyrazy „nie podlegają rozpatrzeniu” zastąpić wyrazami „pozostawia się bez rozpoznania”. To są kwestie dotyczące ustępów, które nie były przedmiotem poprawek.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolega uzupełni jeszcze moją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, natomiast zwyczajowo proponuję, aby Komisje upoważniły Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych w powyższym projekcie ustawy. Zawsze o tym rozmawiamy na końcu, po rozpatrzeniu. Może najpierw pan minister odniesie się do wypowiedzi pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie mamy zastrzeżeń do tych trzech zmian.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, kolejne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę redakcyjną do poprawki w ust. 11. Wydaje się, że trudno będzie zrealizować wytyczną przy rozporządzeniu o maksymalne uproszczenie formularza. We wzorach, rozporządzeniach czy wytycznych dotyczących wzorów stosuje się terminologię typu „mając na względzie przejrzystość i komunikatywność formularza”. Prosimy wnioskodawców i Wysokie Komisje o zaakceptowanie takiej zmiany redakcyjnej. Trudno będzie wydać to rozporządzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda. Dobrze. Dziękuję. Zatem rozpatrzyliśmy art. 1</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Rozumiem, że do poprawek redakcyjno-legislacyjnych już mamy upoważnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, pani przewodnicząca, jednak tutaj, biorąc pod uwagę korektę, którą chcę przedstawić, chciałbym prosić stronę rządową o potwierdzenie zasadności takiej zmiany. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 mamy stosowne odesłanie do wniosków, o których mowa w ust. 2. Gdy przyjrzymy się, wydaje się, że tutaj jest oczywista omyłka, w związku z tym, prosimy stronę rządową o potwierdzenie, że w ust. 4 powinno być odesłanie w postaci wniosku, o którym mowa w ust. 3, bo ust. 3 dotyczy tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, potwierdzam, chodzi o ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie słyszę. Artykuł 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Jest poprawka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekSuski">Mam poprawkę, żeby dodać art. 4a i 4b, czyli po art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Artykuł 4, ust. 1 odnosi się do obowiązku dołączenia informacji do faktury. Pytanie, o jaką fakturę chodzi w tym przepisie? Czy nie należy tego dookreślić?</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zależności, czy jest to sprzedawca energii elektrycznej czy paliw gazowych, wydaje się, że jest inna faktura. Oczywiście można to rozszerzyć, ale myślę, że każdy sprzedawca dołącza do swojej faktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za odpowiedź. Jednocześnie uzupełniając kwestie dotyczące art. 4, chcemy zasygnalizować, że postaramy się w ramach upoważnienia, które Biuro Legislacyjne otrzymało przed chwilą od Wysokich Komisji, oczywiście doprecyzować kwestie terminologiczne, np. sprzedawca paliw gazowych i stosowne odesłanie do ustawy – Prawo energetyczne. Natomiast mamy pytanie i prośbę do wnioskodawców w zakresie art. 4 ust. 2. Proszę zwrócić uwagę, że na końcu tego ustępu mamy wytyczne dotyczące treści rozporządzenia aktu wykonawczego do tej ustawy. Mamy sformułowanie „kierując się potrzebą zapewnienia przejrzystości” i tutaj nie ma wątpliwości, ale jest dalej: „i zrozumiałości informacji”. Czy nie można się pokusić tutaj o inne sformułowanie niż „zrozumiałość”? Przykładowo – „komunikatywność”. Słowo „zrozumiałość” wydaje się pojęciem dość kolokwialnym.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Może być „komunikatywność”.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 4? Nie słyszę, zatem art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz poprawka pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka nr 11, aby po art. 4 dodać art. 4a i 4b w brzmieniu: „Art. 4a. W ustawie z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postepowania cywilnego […]”, dalej bez zmian. Pod koniec tego akapitu dodaje się wyrazy: „oraz dodatek osłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia… o dodatku osłonowym”.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMarekSuski">Artykuł 4b. W ustawie z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2020 r. poz. 1427, z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 10 § 4 po wyrazach „o których mowa w art. 64c ust. 1 ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (Dz. U. z 2021 r. poz. 75, 952, 1901)” dodaje się wyrazy: „oraz dodatek odsłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. 2) w art. 80 w § 2a pkt 1 po wyrazach „o których mowa w art. 64c ust. 1 ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3” dodaje się wyrazy: „oraz dodatku osłonowego, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. Poprawka też ma charakter doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11? Nie ma, zatem uznaję, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 5. Jest poprawka, bardzo proszę. Poprawka nr 12. Pan przewodniczący Marek Suski ma propozycję. Czy państwo mają te poprawki? Może nie będziemy ich czytali? Widziałam, że panie z sekretariatu powielały te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMarekSuski">Czy jest ktoś, kto wnioskuje, żeby czytać? Jeśli nie ma, nie będę czytał. Tutaj jest tylko dodanie w odpowiednich miejscach. Przeczytam tylko to, co się dodaje: „art. 27ea ust. 1”, „oraz przyznanych na podstawie odrębnych przepisów zasiłku pielęgnacyjnego oraz dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów”. W pkt 2 – „Art. 52ha. Zwalnia się od podatku dochodowego podatek osłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. Chodzi o zwolnienie z podatku dochodowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, po pierwsze, chcemy podziękować panu przewodniczącemu za tę poprawkę, ponieważ ona w istotny sposób eliminuje wątpliwość, jaka powstałaby, gdyby nie było tej poprawki. Proszę zwrócić uwagę, że zaproponowane brzmienie przepisu art. 26 ust. 7 zdanie drugie do tej pory nie uwzględniało zmiany, jaka była zawarta w art. 40 lit. f ustawy z dnia 29 października bieżącego roku o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1532, czyli tzw. Polskiego Ładu. W związku z tym, poprawka uwzględnia rozwiązania, które zgodnie z zacytowaną przeze mnie ustawą miały wejść do systemu z dniem 1 stycznia 2020 r. Jednocześnie chcemy tutaj wyrazić wątpliwość co do umiejscowienia projektowanego i zawartego w poprawce art. 52ha. Według ustaleń podczas roboczych kontaktów z Ministerstwem Finansów epizodyczny charakter zwolnienia, który jest wprowadzany w art. 21 ust. 1 pkt 97aa, należałoby umiejscowić, jak miało to miejsce w tzw. ustawie Polski Ład, jako art. 52jc. W tym momencie nastąpiłaby zmiana, że nie po art. 52ha dodaje się art. 52haa, ale po art. 52jb dodaje się art. 52jc, a brzmienie oczywiście pozostałoby takie samo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym, pytanie do strony rządowej i pana przewodniczącego, czy tutaj ewentualnie nie można dokonać korekty, żeby zamiast art. 52ha zrobić art. 52jc w brzmieniu identyczny, jakie zaproponował pan przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekSuski">Z mojego punktu widzenia, to nie ma znaczenia. Jeżeli to porządkuje numerację, jestem jak najbardziej za. Można to zrobić w ramach upoważnienia, bo to jest zmiana numeracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Strona rządowa?</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rząd również nie ma nic przeciwko tej zmianie.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Zatem, czy jest sprzeciw wobec…?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie, bo dla mnie to nie jest do końca jasne. Co więcej, to nie jest jasne dla osób, które korzystają z tego typu form wsparcia. Chcę dopytać, czy ten dodatek osłonowy będzie brany pod uwagę do dochodów osoby, która będzie ubiegać się o zasiłek celowy? W tym momencie, jeżeli osoba uboższa ubiega się o dodatek celowy, do niego wliczane jest wszystko – zasiłek pielęgnacyjny, dodatek mieszkaniowy i dodatek energetyczny. Chcę się upewnić, czy przez ten dodatek nagle jakaś grupa ludzi nie będzie miała możliwości uzyskania dodatkowego wsparcia w postaci dodatku celowego? To jest bardzo ważne i wszelkie wątpliwości powinny być rozwiane na tym etapie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie wiem, czy dobrze usłyszałem, o który dodatek chodzi?</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chodzi o dodatek osłonowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, chodzi o to, czy osoba, która ubiega się o zasiłek celowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tylko że dodatek celowy przyznają gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, ale chodzi o to, czy nie będzie sytuacji, że jakaś osoba, która otrzyma dodatek osłonowy, zostanie wykluczona z dodatku celowego?</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Potrzebuję jeszcze minutę na sprawdzenie przepisów.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Będę wdzięczna, gdybyśmy otrzymali taką informację przed drugim czytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że to będzie zasadne. Czy są jeszcze inne uwagi do tej poprawki? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 12 i tym samym rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 6. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 6 pkt 2 lit. b, w art. 6b w ust. 3d w zdaniu drugim po wyrazach „informuje odbiorcę” dodać wyraz „wrażliwego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zgadzamy się, gdyż to eliminuje część wątpliwości, które mamy do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 13 zgłoszonej przez pana przewodniczącego? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 13.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 6? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przedstawię zbiorczo nasze uwagi, które należy wyartykułować, mimo upoważnienia. Po pierwsze, w art. 6 pkt 1 w art. 5ga w ust. 1 musimy doprecyzować w drugim wierszu, że chodzi o sprzedawcę energii elektrycznej. Tego typu kwestia będzie również zauważalna w ust. 2, ust. 3 we wprowadzeniu do wyliczenia i ust. 3 pkt 3 oraz w ust. 4. Prośba do strony rządowej o potwierdzenie zasadności takiej korekty. Tutaj staramy się dopasować do terminologii stosowanej w ustawie – Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy. Jeśli chodzi o ust. 2 w art. 5ga, mamy wątpliwość dotyczącą odesłania do przepisów wydanych na podstawie art. 31d ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych, bowiem to nie jest zasadna technika legislacyjna, aby w tej ustawie odsyłać do przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie innej ustawy. W związku z tym, nasza wątpliwość jest niezwykle istotna.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Odnośnie do dalszych przepisów, chcemy zasygnalizować wątpliwości dotyczące art. 6b i ust. 3. Tutaj pojawia się wielokrotnie przez nas artykułowana uwaga dotycząca czasownika modalnego „powinny”, na przykładzie „powinny być przygotowane”. Powstaje pytanie, co się stanie, jeśli nie będą? Z tego sformułowania wcale nie wynika, jak należy traktować te wyrazy. Jest również odesłanie do odrębnych przepisów, które też wielokrotnie były podawane w wątpliwość z racji niejasności, o jakich jest mowa w odrębnych przepisach.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W pkt 2 mieliśmy odesłanie. Jaka jest opinia ministerstwa?</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie jesteśmy w stanie odnieść się w inny sposób do tych przepisów. Zostawiamy tak jak jest, bo chcemy być precyzyjni.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem zostawiamy, jak w przedłożeniu. Teraz mamy kolejną kwestię w art. 6b. Czy pan minister może odnieść się do tego?</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zostawiamy tak, jak proponuje rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Następna kwestia, pani przewodnicząca, to jest ust. 3c w art. 6b. Tutaj mamy wątpliwość w zakresie użycia sformułowania „na uzasadniony wniosek tego odbiorcy”. Tego typu sformułowanie powoduje wątpliwość, gdyż nie wiemy, jak należy rozumieć ten uzasadniony wniosek. Kiedy on jest uzasadniony, a kiedy nie? Czy tutaj ewentualnie nie można pokusić się o inne sformułowanie, aby usunąć wątpliwość?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Można usunąć przymiotnik „uzasadniony” i zostawić „na wniosek”.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy. Kolejna sprawa to jest to, co zostało wyartykułowane przez pana przewodniczącego w poprawce, czyli w ust. 3d na końcu musimy użyć sformułowanie „przedsiębiorstwo energetyczne informuje odbiorcę wrażliwego energii elektrycznej w gospodarstwie domowym”.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolega jeszcze przedstawi uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 6 ustawy – Prawo energetyczne wnioskodawcy proponują dodać art. 5gb, który określa czy definiuje kwestię ubóstwa energetycznego. To określenie nie pojawia się ani w prawie energetycznym ani ustawie o dodatku osłonowym. Pytanie, w jakim celu te przepisy zostały zamieszczone w tym projekcie i czy mają one charakter normatywny? Czy nie stanowią typowych lex imperfecta, bowiem te określenia nie są stosowane czy używane na gruncie przepisów prawa energetycznego?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To jest potrzeba, która jest podkreślana bardzo często przez organizacje zajmujące się pomocą społeczną. Taka definicja znacząco ułatwiłaby projektowanie odpowiednich programów pomocy, wsparcia dla gospodarstw domowych dotkniętych ubóstwem energetycznym.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 6? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6? Nie słyszę, zatem art. 6 został rozpatrzony przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 7? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, niezwykle istotna sprawa, bowiem proszę zawrócić uwagę, że zaproponowane brzmienie przepisu art. 8 ust. 4 pkt 14 i 15 nie uwzględnia zmiany zawartej w art. 44 pkt 1 ustawy z dnia 17 listopada bieżącego roku o rodzinnym kapitale opiekuńczym, druk nr 1509, która obecnie oczekuje na podpis pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan prezydent chyba już podpisał ustawę o kapitale opiekuńczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze rano nie było stosownej informacji na stronie sejmowej, ale jeżeli już podpisał, tym bardziej należałoby dokonać tutaj stosownej korekty. Nie powinniśmy nadawać brzmienia dodawanym punktom, które już są w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym. W związku z tym, jeżeli Wysokie Komisje wyrażą wolę, w ramach upoważnienia, zamiast dodawać pkt 14 i 15, które de facto są już dodane w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym, powinniśmy dodać pkt 16 i 17. Wtedy też będziemy uwzględniać to, co jest w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym i rozwiązania, które są w projektowanej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że to w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Myślę, pani przewodnicząca, że za zgodą Wysokich Komisji możemy dokonać takich korekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co na to ministerstwo?</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo popiera takie rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest zgoda Wysokich Komisji? Jest zgoda, czyli w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 7? Nie słyszę. Artykuł 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 8? Artykuł 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 9? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 10? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tutaj też mamy wątpliwość natury legislacyjnej, która nie może być stosowana w zakresie upoważnienia. W art. 10 w ustawie nowelizującej z 20 maja 2021 r. mają być dodane wyrazy „i mogą być zmieniane”. Wskazujemy na to, że brzmienie tego przepisu nie odpowiada formule przewidzianej w zasadach techniki prawodawczej, uwzględniając § 33 i 34. W tym zakresie mamy poważne wątpliwości, jaki zakres spraw zostanie przekazany do uregulowania, również co do wytycznych. Określenie pozostawia się w uznaniu wydającego taki akt i to może budzić poważne wątpliwości w zakresie zgodności z konstytucją. Ta kwestia została wielokrotnie podkreślana przez Senat w opracowaniach dotyczących innych ustaw, gdzie podawano w wątpliwość tego typu sformułowanie. Jedną z możliwości uniknięcia tego typu niezgodności, ewentualnie wyeliminowania ich, byłoby doprecyzowanie sformułowania „i mogą być zmieniane” w tym czasie, bo art. 36 ust. 2 ustawy nowelizującej dotyczy przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie art. 46 ust. 3 i 4 ustawy zmienianej w art. 1 tamtej ustawy. W związku z tym, być może warto pokusić się o doprecyzowanie i dodanie po tych wyrazach wyrazów „w tym czasie na podstawie art. 46 ust. 3 i 4 ustawy zmienianej w art. 1”, które mogłyby sanować te wątpliwości i ewentualnie antycypować uwagi Senatu.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ministerstwo nie zgadza się z tą zmianą i wolimy pozostawić tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy są inne uwagi do art. 10? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 10? Nie ma. Artykuł 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 11? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Postaramy odnieść się zbiorczo. W art. 11, jak i art. 12, po wyrazach „przyznania dodatku energetycznego” należy doprecyzować „o którym mowa w art. 5c ustawy zmienianej w art. 6”, jak ma to miejsce w art. 12.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Z kolei w art. 12 po wyrazach „o wypłatę dodatku” dodać wyraz „energetycznego”, aby te przepisy były spójne co do terminologii, a jednocześnie uwzględniały fakt, że są przepisami przejściowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jaka jest opinia ministerstwa?</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo popiera.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 11 i 12? Nie słyszę. Zatem art. 11 i 12 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 13? Nie słyszę. Zatem art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 14? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeśli chodzi o art. 14, chcemy zwrócić uwagę na fakt, że analizując przepisy w art. 5 projektu dotyczące zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, biorąc również pod uwagę dotychczasowe orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego dotyczące określenia vacatio legis ustawy wprowadzającej zmiany w podatkach rozliczanych w okresie rocznym, bardzo często w tym orzecznictwie, w przypadku określania minimalnego vacatio legis dotyczącej zmiany w systemie podatkowym, publikacja ustawy powinna nastąpić nie krócej niż na miesiąc przed końcem danego roku podatkowego. To było wielokrotnie podkreślane w orzeczeniach. W praktyce zasada sprowadza się do konieczności takiego zorganizowania procesu, aby przepisy zostały ogłoszone do 30 listopada. Przepisy zawarte w art. 5 powinny wejść w życie z dniem 1 stycznia 2022 r., ale obecnie z uwagi na konstytucyjne terminy dla organów władzy publicznej uczestniczących w procesie ustawodawczym, wydaje się to mało realne. W związku z tym, być może rozwiązaniem, które byłoby do przeanalizowania już na etapie drugiego czytania, byłoby dopisanie do projektowanej ustawy stosowanego przepisu, który regulowałby kwestie podatkowe co do kwestii intertemporalnych. Dlatego podajemy to pod rozwagę Wysokich Komisji i stronie rządowej. Przykładowo, przepis mógłby brzmieć: „Przepis art. 26 ust. 7e zdanie drugie ustawy zmienianej w art. 5 w brzmieniu nadanym niniejsza ustawą ma zastosowanie do dochodów uzyskanych od dnia 1 stycznia 2021 r.”. Proszę zwrócić uwagę, że może się wydarzyć sytuacja, w której ustawa wejdzie w życie, jak jest w art. 14, oprócz wyjątków dotyczących dwóch innych ustaw, z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Przypuszczam, że to może być już styczeń 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co ministerstwo o tym sądzi?</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Możemy zastanowić się nad tym do drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 14? Nie słyszę. Zatem Wysokie Komisje rozpatrzyły art. 14. Tym samym rozpatrzyliśmy całość ustawy.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie poddam ustawy pod głosowanie, chyba że jest sprzeciw. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu ustawy? Nie słyszę. W związku z powyższym, Komisje przyjęły proponowany projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Grzegorz Matusiak. Czy pan poseł się zgadza? Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie słyszę. Zatem Komisje wybrały posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji. Protokół z posiedzenia Komisji z pełnym przebiegiem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..74bfe68 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 85/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 85/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">85</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..56dbb90 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam posłów, gości biorących udział w posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druki nr 1847 i 1848).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych; pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w MAP; oraz panią Elżbietę Kiełbasińską, naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa MAP. Nie wiem, czy jest gość ze stowarzyszeń, bo miałem takie zgłoszenie, ale chyba nie dotarł. Witam serdecznie wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że podczas drugiego czytania zgłoszono 10 poprawek. Zatem przystępujemy do procedowania. Poprawkę nr 1 zgłosił klub Konfederacja. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w takim roboczym zestawieniu poprawek od razu umieściliśmy uwagę pod poprawką nr 1, iż poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawkami nr 2, 4–7, 9 i 10. Te poprawki w naszej ocenie należy głosować łącznie, ponieważ są ze sobą bezpośrednio związane.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Chcielibyśmy podkreślić, że poprawki te de facto pozbawiają projekt zasadniczej merytorycznej treści, bowiem skreślają całą merytoryczną zawartość procedowanej ustawy. Jednocześnie chcielibyśmy zasygnalizować, że skorygowaliśmy, w porównaniu z poprawką, oznaczenie, iż tutaj zawsze chodzi o art. 1 pkt 1– 6, zgodnie z intencjami wnioskodawców. Chcielibyśmy prosić wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania takiej oczywistej korekty, jeśli chodzi o polecenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Jednocześnie chcielibyśmy też zasygnalizować, że poprawki, które jeszcze nie są związane w tej grupie, np. poprawka nr 8, zgłoszona również przez koło Konfederacja, też zawiera pewne nieścisłości językowo-legislacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Trochę pan wyręczył wnioskodawców, ale nie wiem, czy są. Czy jest przedstawiciel Konfederacji? Nie ma. Zatem głosujemy łącznie poprawki nr 1, 2, 4–7, 9 i 10. Poczekamy chwilę, bo nie wszyscy państwo się zalogowali. Zapytam jeszcze o stanowisko rządu, chociaż pan mecenas wyjaśnił, że wtedy ustawa jest bez sensu, ale bardzo proszę – pan minister. Wystarczy nam stwierdzenie, czy rząd popiera, czy jest przeciw poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sugerujemy negowanie wszystkich zgłoszonych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 1, 2, 4–7, 9 i 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nikt nie był za, przeciw 21, wstrzymała się od głosu 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. To była Koalicja Polska, nie – Koalicja Obywatelska. Czy jest przedstawiciel Platformy?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, to bardzo prosta poprawka. Chodzi o to, żeby Rada Ministrów składała Sejmowi corocznie do końca marca sprawozdanie z realizacji ustawy. Bardzo proste i bardzo potrzebne przy tak dużej inwestycji związanej z tą ustawą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd już mówił, że jest przeciw wszystkim poprawkom. Pan minister chce jeszcze wyjaśnić, o co chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli można. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, w odpowiedzi chcemy stwierdzić, że co roku wykonanie budżetu w części 48 – Gospodarka złożami kopalin podlega kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Zarówno pod względem finansowym, jak i rzeczowym, a następnie wykonanie budżetu jest przedmiotem obrad Sejmu i Senatu RP.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Szczegółowe wykonanie budżetu jest rozpatrywane przez właściwe komisje sejmowe, czyli Komisję do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisję Finansów Publicznych, i komisje senackie. Poszczególnym członkom Rady Ministrów zostały przydzielone zadania, które realizują i za które odpowiadają. W przypadku zadań związanych z górnictwem węgla kamiennego jest to Ministerstwo Aktywów Państwowych, które kieruje działem administracji państwowej – Gospodarka złożami kopalin.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Nie ma uzasadnienia merytorycznego, aby w sprawozdanie z realizowanych zadań angażować wszystkich członków Rady Ministrów, a to oznacza zaproponowana przez państwa poprawka. Rada Ministrów składa sprawozdania. Powinien to rozbić minister, który odpowiada za realizację zadań. I robi to, składając corocznie sprawozdanie z wykonania budżetu części budżetowej, której jest dysponentem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dodatkowo prawidłowość wydatkowanych środków, a co za tym idzie również realizację zadań pod kątem merytorycznym kontroluje niezależny podmiot, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że co roku nasza Komisja przyjmuje sprawozdania z wykonania budżetu w częściach budżetowych, więc ten postulat jest w zasadzie spełniony. Rozumiem, że tu chodzi o to, żeby nie tylko przed Komisją, ale na sali plenarnej, tak? Na tym polega różnica. No dobrze, to głosujemy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 6, przeciw 16, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została negatywnie zaopiniowana.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostała nam poprawka nr 8. Jest to poprawka Konfederacji. Nie mamy przedstawiciela Konfederacji. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Poprawka nr 8 polega na propozycji dodania nowelizacji ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. W naszej ocenie poprawka wykracza poza zakres ustawy nowelizującej. Stanowi obejście procedury trzech czytań inicjatywy ustawodawczej w związku z tym, że wykracza poza dopuszczalny zakres poprawek. Tym samym wydaje się niekonstytucyjna. Poza tym poprawka zawiera wady zarówno językowe, jak i legislacyjne, których sanować na tym etapie nie ma możliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sami wnioskodawcy nie uznali, żeby jej bronić. Nie przyszli na posiedzenie Komisji, więc nie ma co…Panie ministrze, już była mowa, że jesteście przeciw, biuro mówi, jest niekonstytucyjna – szkoda czasu. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 1, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka przepadła. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostało jeszcze wybranie posła sprawozdawcy. Proponuję kontynuację przez pana posła Grzegorza Matusiaka. Rozumiem, że ten aplauz to zgoda Komisji. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9922db7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00245-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 245/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 245/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">245</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Bernard Waśko</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d25b748 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,353 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam wszystkich bardzo serdecznie, ale nie otwieram jeszcze posiedzenia Komisji, dlatego że czekamy na kworum. Podejrzewam, że kworum za chwilę już będzie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam szanownych państwa bardzo serdecznie. Dziękuję uprzejmie za przybycie. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji z niewielkim poślizgiem czasowym. Stąd moja osobista prośba o to, żeby traktować godzinę rozpoczęcia pracy Komisji jako takie wzajemne zobowiązanie do obecności. Proszę państwa o punktualne przybywanie na obrady.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości w osobach: pan Sarnowski Jan, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów – witamy, panie ministrze – pan Skuza Sebastian, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów – witamy pana ministra – pan Waśko Bernard, zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do spraw medycznych, pani Anna Kowalczyk-Markowska, zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego Ministerstwa Finansów oraz pani Rutka Maria, dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druk sejmowy 1791). To jest pkt 1. Pkt 2 to zaopiniowanie wniosku prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2021. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nikt nie wnosi uwag.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. 26 listopada bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druk sejmowy nr 1791). Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu do Komisji Finansów Publicznych w celu jej zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeśli jest obecny. Mam pytanie, czy mamy pana senatora? Nie mamy, ale mamy zgłoszenie pana przewodniczącego Janusza Cichonia, który będzie chciał powiedzieć dwa słowa. Czy nie uzgodniliby panowie, żeby powiedziała to jedna osoba? Zachęcam również do dyskusji. Mamy cały dzień przed sobą. Jakkolwiek zapatrzeni w dosyć intensywną pracę naszej Komisji, to jesteśmy otwarci na różnego rodzaju pomysły i wystąpienia pań i panów posłów. Zachęcam. Potem przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw uchwale i wreszcie głosowanie uchwały Senatu. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec tego… Przepraszam? Tak, proszę bardzo, pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja tak trochę bardziej w kwestii formalnej w związku z uchwałą Senatu, a tak naprawdę nie w związku z uchwałą Senatu, tylko w związku z odwołanym wczorajszym posiedzeniem Komisji, na którym mieliśmy rozpatrywać uchwałę Senatu dotyczącą ustawy o akcyzie. Bardzo dobrze się składa, że pan przewodniczący jest od niedawna przewodniczącym. Chciałbym wystąpić z takim apelem, żeby powrócić do starych zwyczajów, to znaczy, przypomnieć sobie, bo to, z czym wczoraj mieliśmy do czynienia, to obraz pewnego zepsucia, który nastąpił, i nie tylko w Komisji Finansów Publicznych, ale… Mam głównie doświadczenia z tej Komisji z poprzednich kadencji, więc może tylko do tych się odwołam. To było tak, że jednak w Konstytucji jest napisane, że to Sejm ma funkcję kontrolną nad rządem, a nie odwrotnie. Nie chcę rzucać nazwiskami, żeby robić z tego sprawę polityczną, ale pan przewodniczący przecież jako nasz długoletni kolega z Komisji Finansów Publicznych pamięta takie sytuacje z poprzednich kadencji, kiedy nieprzyjście odpowiedniej, jeśli chodzi o rangę, reprezentacji przedstawiciela rządu było przyczyną tego, że dany punkt nie był rozpatrywany albo posiedzenie Komisji było odwoływane. Nie wiem, czy pan przewodniczący pamięta, bo ja pamiętam również ten kuriozalny, precedensowy przypadek, kiedy pan przewodniczący – o, tutaj zdradziłem płeć – przerwał posiedzenie Komisji ze względu na stan ubioru osoby, która została z Ministerstwa Finansów delegowana do rozpatrywania odpowiedniego punktu. Takie nieszanowanie samego siebie – to znaczy, mówię o Komisji in gremio – powoduje takie sytuacje, że wczoraj 45 minut w dużym napięciu, jak pan przewodniczący pamięta, bo zdaje się, że nie jedna, a kilka osób miało konkurencyjne i bardzo ważne spotkania… skończyło się tym, że Komisja wczoraj się nie odbyła. Panie przewodniczący, na początek pana przewodniczenia, pana kadencji bardzo proszę o to, żeby jednak dyscyplinować ministerstwa, które mają sprawę do Komisji Finansów Publicznych, bo to one przychodzą po opinię, to one mają sprawę do nas, a nie my do nich. Myślę, że o tym kierunku tego wektora należy pamiętać za każdym razem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję uprzejmie panu posłowi Urbaniakowi. Uważam absolutnie, że to podsumowanie czy wyrażenie opinii – myślę – nie tylko w imieniu własnym, ale również Klubu Koalicja Obywatelska… przyjmuję z pewnego rodzaju pokorą. Szanowni państwo, zarówno moja skromna osoba w roli przewodniczącego, jak i rola naszego sekretariatu Komisji Finansów Publicznych polega również na tym, żebyśmy byli w ścisłej komunikacji z właściwymi resortami. Staramy się tę komunikację tworzyć i wypełniać. Robimy wszystko, co w naszej mocy, żeby zapewnić jak najlepszą współpracę z poszczególnymi resortami. Nie ukrywam oczywiście, że resortem, z którym współpracujemy najwięcej, jest Ministerstwo Finansów. Myślę, że wczorajsza sytuacja, jakkolwiek zdarzyła się trochę na początku mojego kierowania Komisją, nie jest zapowiedzią tego, że będzie się tak zdarzać. Jakkolwiek życie pokazuje, że przypadki losowe czasami wyprzedzają nasze podejście i próbę jak najlepszej organizacji i współdziałania tych gremiów. Ze swojej strony zapewniam, że nadal będę robił wszystko, co w mojej mocy, i oczywiście również nie przechodzę do porządku nad tym, co się stało wczoraj. Jeszcze raz przepraszam za to i chciałbym oczywiście, żeby taka sytuacja się nie powtórzyła. Zrobię wszystko, co w mojej mocy, żeby się nie powtórzyła. Poprzestańmy jakby już na tym i uznajmy temat za wyczerpany. Myślę, że przedstawiciel Ministerstwa Finansów jeszcze krótko się odniesie do tego, natomiast nie przewiduję, żeby takie sytuacje zdarzały się często, jakkolwiek nie biorę i sekretariat – myślę – Komisji Finansów Publicznych na siebie odpowiedzialności za to, że zawsze nam się to uda, ale będziemy dążyć do ideału.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle Urbaniak, jeszcze raz panu dziękuję za wypowiedź, za to, że nie przechodzimy również obojętnie wobec takiej sprawy i konsekwentnie teraz udzielę głosu panu przewodniczącemu Januszowi Cichoniowi, którego nomen omen również zapraszam do Prezydium Komisji. Jeżeli tylko chce, to są wolne miejsca, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam nadzieję – będąc jeszcze chwilę jakby w tym wątku – że usłyszymy słowa „przepraszam” i rzeczywiście do takich sytuacji już więcej nie będzie dochodziło. Natomiast wracając do uchwały Senatu, jej konkluzja jest dość prosta: Senat odrzuca ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz innych ustaw. Przypomnę tylko, że to jest ustawa, która zmienia bardzo wiele, jeśli chodzi o podatek akcyzowy na używki. Mamy do czynienia z bardzo wysokimi, najwyższymi od wielu lat wzrostami w tym zakresie. Przypomnę, że budziło to sporo emocji również na posiedzeniu Komisji i w trakcie obrad. My głosowaliśmy i wnosiliśmy o odrzucenie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanuszCichon">Natomiast Senat nie skupia się na kwestiach merytorycznych, o których my dyskutowaliśmy, a zwraca uwagę na niekonstytucyjność tej ustawy – na niekonstytucyjność w trzech wymiarach. Po pierwsze, zwraca uwagę na to, że łamana jest zasada równości podatkowej wynikająca z art. 32 Konstytucji, będąca w związku z ust. 1 art. 84. To po pierwsze. Chodzi tu w gruncie rzeczy o to, że mamy nierówne traktowanie podmiotów, które na tym rynku funkcjonują. Dotyczy to zarówno napojów alkoholowych fermentowanych. Na przykład mowa tu o cydrze, perry, dla których akcyza się nie zmienia, ale na przykład wyłączenie również płynu do papierosów elektronicznych z zakresu podwyżek akcyzy czy opóźnienie, jeśli chodzi o podwyżkę akcyzy na wyroby tytoniowe oraz susz tytoniowy, podczas gdy na wyroby nowatorskie zmiany następują – że tak powiem – z marszu. Mamy tu ewidentnie do czynienia ze złamaniem zasady równości podatkowej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanuszCichon">Druga kwestia, dotycząca vacatio legis, to również jest naruszenie art. 2 Konstytucji. Przypomnę, dzisiaj rozpatrujemy uwagi Senatu, przed nami głosowanie, podpis prezydenta i Dziennik Ustaw. Nawet jeżeli będziemy to robili bardzo szybko, to nie dochowamy tu standardów wynikających wprost – moim zdaniem – z art. 2 Konstytucji, na co również Senat zwraca uwagę. Ci, których te przepisy dotyczą, muszą mieć czas na przygotowanie, na podjęcie działań pozwalających na wywiązanie się z nałożonych na nich obowiązków, a także na dostosowanie być może struktury swojej produkcji do zmian w tym zakresie. Przy tak krótkim okresie, jeśli chodzi o vacatio legis, nie są w stanie tego racjonalnie dokonać.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJanuszCichon">I wreszcie trzecia uwaga, na co zwracaliśmy również uwagę w trakcie obrad Komisji, to są zmiany w projekcie na etapie jego procedowania w Komisji i generalnie, w Sejmie, ponieważ pojawiły się poprawki, które wybiegają ponad zakres przedłożenia. To niestety stało się w jakiejś mierze normą, jeśli chodzi o prace Sejmu w tej i w poprzedniej kadencji, ale jest to również ewidentne naruszenie konstytucyjnych reguł – art. 118, art. 119 Konstytucji. Senat ograniczył tak naprawdę swoją analizę i stanowisko do tej kwestii i biorąc pod uwagę tę niekonstytucyjność tej ustawy, wnosi o… przyjął uchwałę o jej nieprzyjęciu. Namawiam państwa do tego, żeby te kwestie wziąć pod uwagę w głosowaniu tego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, dziękuję bardzo za tę zwięzłą wypowiedź, która rzeczywiście podsumowuje w dużym stopniu pracę Senatu i konsumuje te opinie i sposób podejścia do tego jakże ważnego dokumentu, dotyczącego propozycji nowych stawek akcyzowych na używki. Pozwólcie państwo, że bardzo krótko spróbuję się również odnieść co najmniej do niektórych aspektów wypowiedzi mojego przedmówcy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, kwestia zarzutu o brak zachowania reguł konkurencyjności w tak rozległej sferze, jaką tutaj przytoczono, czyli dostawców różnego rodzaju asortymentów tytoniowych, jak dostawców różnego rodzaju napojów zawierających alkohol, ze szczególnym przytoczeniem tych produktów, które są oparte na dostawie z naszego sektora rolnego – jabłek do produkcji napojów alkoholowych, podnosi taką kwestię, co do której jakby spór i próba znalezienia balansu na równość traktowania podmiotów, na konkurencyjność dostarczanych na rynek produktów toczy się od wielu lat i nie jest rzeczą banalną, nie jest rzeczą prostą i pan minister Jacek Cichoń doskonale o tym wie, że ministerstwo od lat pracuje, również analizując dane z rynków krajów sąsiedzkich z całej Europy, nie tylko z Europy Środkowej, po to, żeby ten balans uzyskać.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Natomiast druga sprawa to jest kwestia rynku tytoniu. Tutaj również od lat mamy bardzo złożoną sytuację wobec wprowadzenia na rynek produktów nowatorskich. Są to papierosy liquidowe – nowej generacji papierosy tak zwane niepalące się. Mamy tutaj niezmiennie bardzo trudną sytuację podatkową, za którą odpowiedzialność w stopniu zdecydowanym ponosi Ministerstwo Finansów, które moim skromnym zdaniem w ostatnich latach wykonało gigantyczną pracę i to bardzo – powiedziałbym – taką merytoryczną, żeby tę sytuację objąć ramami prawa podatkowego w sposób zobiektywizowany. Ona w dużym uproszczeniu – ta sytuacja – polega na tym, że mamy oto taki fakt, że do grupy osób, które używają tytoniu w postaci klasycznej, czyli opartego o dotychczasową starą produkcję papierosów, tytoniu do fajek czy suszu tytoniowego, dołącza grupa produktów nowej generacji i rzeczywiście bardzo trudno jest znaleźć tutaj dobre rozwiązanie, bo wyjściowa sytuacja jest taka, że mamy 9,5 mln osób, które palą tytoń w klasycznym ujęciu, i mamy 3,5 mln osób, które przechodzą na papierosy nowatorskie i liquidowe. Proszę państwa, oczywiście to jest sprawa, która spędza sen z powiek wszystkimi. Spędza Ministrowi Finansów, spędza premierowi i wszystkim osobom, które wiedzą o tym, że nie jest łatwo znaleźć dobre rozwiązanie, ale to rozwiązanie jest poszukiwane. Przypomnę, że już na początku rządów Prawa i Sprawiedliwości uformowano po raz pierwszy w historii prawa podatkowego w Polsce dokument, który był próbą jakby znalezienia dobrej ścieżki do tego, bo z czym mamy do czynienia? Z tym, że odbiorcy tego klasycznego produktu płacą i powiększają wpływy budżetu państwa na kwotę kilkunastu miliardów złotych, w okolicach 18 mld zł rocznie, a użytkownicy nowatorskich papierosów nie, a jest ich 3,5 mln. I proszę państwa, gdzie te pieniądze zostają? Zostają rzeczywiście na rynku, tak? Zostają być może u tych producentów, którzy próbują jako polskie podmioty znaleźć ścieżkę do zaistnienia na tym rynku, konkurując z koncernami międzynarodowymi wyspecjalizowanymi z ogromnym kapitałem, znaleźć jakby część rynku dla siebie i niewątpliwie oni oczywiście również postulują możliwość wejścia na ten rynek, zabiegają tutaj o to – moim zdaniem w sposób uprawniony i trafny.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">I proszę państwa, sytuacja w tym zakresie nie jest prosta do rozstrzygnięcia. Te próby, które są podejmowane w ostatnich latach, w bieżącej kadencji rządów Zjednoczonej Prawicy, rządów Prawa i Sprawiedliwości uważam, że idą we właściwym kierunku, bo po pierwsze, sygnalizują ten problem, po drugie, po raz pierwszy przedstawiono propozycję rozwiązania i tutaj jednak prosiłbym o pewną wyrozumiałość i odrobinę cierpliwości. Jestem absolutnie przekonany o tym, że ta sytuacja zostanie zdefiniowana i chciałbym, żeby z użyciem jakby najlepszych zobiektywizowanych narzędzi została wdrożona do systemu polskiego prawa, tak żeby dochody budżetu państwa z tego tytułu nie były uszczuplane, bo jednak proces przechodzenia do promowanych intensywnie nowych form używek na rynku tytoniowym trwa. Ten proces jest nieodwołalny.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">I zostaje druga sprawa. Jest mi bardzo przykro, ale muszę zwrócić uwagę na pewną niezręczność, bo jeżeli Senat i mój przedmówca martwią się o konstytucyjność wejścia w życie tych przepisów, to pytanie dlaczego Senat spowalnia tak ważną ustawę. Ja już nie będę mówił, że Senat mógł się zebrać w jeden dzień lub w dwa dni po pracach Sejmu i przepracować taki dokument, jeżeli troszczy się o podatnika. Naprawdę przykro mi jest słuchać tego, że Senat obstruował pracę nad tak ważnym dokumentem, który – powiedzmy sobie szczerze – w sposób odpowiedzialny próbuje doprowadzić do tego, żeby dochody budżetu państwa bez pomniejszania jakby skali przychodów osób, których portfele nie są zbyt zasobne… Senat jakby nie jest tutaj bardzo konsekwentny i ubolewam z tego tytułu, że nie daje możliwości realizacji rządowi chociażby tarczy antyinflacyjnej, bo o tym tutaj rozmawiamy, po sprawnym przyjęciu, rzetelnym, może nawet krytycznym, ale skutecznym takich rozwiązań, jakie na dzisiaj rząd był skłonny podejmować po to, żeby tarcza antyinflacyjna, którą już dzisiaj pan premier zakomunikował, rząd Zjednoczonej Prawicy zaprezentował, mogła być realizowana w pełniejszy sposób, w odpowiedzialny sposób. To jest jakby jedyny moment, w którym nie zgadzam się z opinią w tym zakresie Senatu i chciałbym, żeby to również zostało uwidocznione w pracach i trochę inaczej niż mój przedmówca będę jednak zabiegał o to, żeby tę opinię Senatu dla Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, negatywną w stosunku do tego dokumentu wyrazić w taki sposób, żeby jednak ten dokument został przyjęty, został wdrożony do systemu polskiego prawa.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, mamy kolejne zgłoszenia. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że wystąpienie pana posła Janusza Cichonia wskazywało na elementy, które zostały zawarte w uzasadnieniu Senatu do tej… niezgłaszania poprawek, wskazując niekonstytucyjność rozwiązania i wszystkie jego elementy. To po pierwsze. I to są rzeczy najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mówimy i krytykujecie państwo terminowość i terminy pracy Senatu, to proszę zważyć, że one były w regulaminowym terminie. Wszystkie swoje stanowiska czy uchwały w sprawie poszczególnych projektów ustaw Senat przekazuje nam… Jeszcze nigdy nie uchybiono terminowi. Chciałabym powiedzieć tak… Zapytać, po pierwsze, bo uzasadnienie… i nie otrzymaliśmy. Pana ministra Sarnowskiego wczoraj nie było, dzisiaj jest. Czekamy, ale nigdy nie otrzymaliśmy wprost odpowiedzi, ile z tego państwa przedłożenia pójdzie na ochronę zdrowia, nawet w takim prostym uzasadnieniu, nie mówiąc o niekonstytucyjności, bo o tym mówimy. Nie możemy tak próbować, jak pan przewodniczący – z całym szacunkiem, rozumiem pana pozycję, reprezentowanie przez pana klubu – bo mówimy o najistotniejszych, najważniejszych rzeczach dotyczących traktowania przedsiębiorców, a tarcza inflacyjna? Szanowni państwo, tego wątku lepiej nie poruszajcie, bo ten wątek, jaki proponuje pan premier, jest owiany takim wstydem, że nie będzie go można przykryć takim listkiem figowym.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będziemy mówili o innych elementach, ale proszę nie mówić ani na Senat, ani na stanowisko, które reprezentował pan poseł Cichoń, że jakąkolwiek pracę rządu w tym zakresie spowolnialiśmy. Rząd musi coś wypracować. Jeżeli przygotuje tarczę inflacyjną, to będziemy nad nią pracować. Przypomnę pana ministra Sasina, kiedy wielokrotnie mówił, wycofywał się i różne rzeczy państwo robili i to było po prostu skandaliczne, tak jak skandaliczne jest przygotowanie tego projektu i przedłożenie w takim terminie, że wszystkie maksymalne terminy rząd powinien w tym zakresie przewidzieć i nie czynić wobec żadnej z izb uwag i wątpliwości… to znaczy, uwag dotyczących sposobu procedowania w każdej sprawie. W każdej sprawie terminy są regulaminowe. Nikt ich nie przekroczył. Zgadzamy się z tym stanowiskiem, o którym mówił pan poseł Janusz Cichoń – pan przewodniczący – które jest wyrażone w całej tej opinii, dotyczącej odrzucenia. Naprawdę, państwo wzięlibyście pod uwagę to, żeby chociaż raz dobrze przygotować przepisy, bo Senat wielokrotnie zwracał uwagę na nieprawidłowości w procedowaniu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem, jeżeli państwo będziecie głosować za odrzuceniem tych poprawek, to jest pytanie do pana ministra, panie ministrze, ile pójdzie na zdrowie, bo głównym… Nie zapisaliście państwo. Mówię, zrobiono na ileś lat – docelowo – żeby się nad tym nie pochylać, więc ta niekonstytucyjność będzie wybrzmiewać każdego roku. Ile państwo z tych pieniędzy dacie na zdrowie, państwo nie powiedzieli, bo na razie w Narodowym Funduszu Zdrowia są nasze składki, które dzielimy. Dzisiaj będziemy o tym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. W kolejności, mam tutaj zgłoszenia. Pan poseł Jarosław Urbaniak. Przepraszam bardzo, panie pośle, bo pan już miał wystąpienie. Pan poseł Cymański w kolejności, a potem pan poseł Cichoń, pan przewodniczący. Dobrze. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przykry to moment. Muszę powiedzieć, że jestem zaskoczony, a nawet zszokowany tą decyzją Senatu. Chcę przypomnieć, że bardzo surowo oceniałem i oceniam działania mojego rządu i użyłem nawet sformułowania, że góra urodziła mysz. Wygląda na to, że chyba nikt nie był, a może ja byłem na innym posiedzeniu. Mieliśmy posiedzenie Komisji Zdrowia i Komisji Finansów z udziałem znakomitości, przede wszystkim autorytetów świata medycyny.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Tutaj w ogóle o tym nie mówimy i o tym nie myślimy. Można się z tego śmiać, natomiast niestety nie jestem prawnikiem, ale czytam przez wiele lat już jako stary zaprawiony poseł, co tu się w ogóle dzieje, również w Sejmie. Jestem zdeklarowanym przeciwnikiem falandyzacji prawa. Niezależnie, czy my to robimy, czy ktokolwiek inny, ponieważ nie jest tajemnicą, że takie zjawisko ma miejsce w praktyce politycznej, natomiast trzymałem się bardzo zdrowej zasady i trzymam się jej, że prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla prawa. Jestem przeciwnikiem formalnego podejścia i formalizacji. Chyba z tym mamy do czynienia w sposób bardzo widoczny. Nawiązując do wypowiedzi poprzedniczki – pani przewodniczącej, ja się zgadzam, tak. Przypomnę, że przed 20 chyba laty – będzie już chyba 20 lat – lekarze krakowscy zaproponowali taki program REPATYT – właśnie walka o pieniądze z akcyzy dla zdrowia. Proponowali, aby z każdego papierosa 1 grosz był kierowany na walkę z rakiem krtani i płuc, bo to jest bardzo kosztowny i popularny rak, niezwykle ciężki w przebiegu i z reguły źle się kończący. Wtedy palono 80 mld miliardów sztuk. To dawało niebagatelną kwotę, szybko licząc, 800 mln zł. Ale każdy rząd – czy ten czy tamten, wszyscy, a zwłaszcza ministrowie finansów, mają węża w kieszeni i nigdy nie rozpieszczali służby zdrowia. To jest taka uwaga historyczna.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszCymanski">W swojej wypowiedzi chciałbym się skoncentrować się na tych uwagach, które tutaj miały miejsce. Proszę państwa, najmniejsza firma, nawet jednoosobowa, wiedząc o tym… A to, że w tym roku będzie operacja podniesienia akcyzy, było sprawą jasną i wiadomą. Pytanie było nie czy, tylko jak to będzie wyglądało w szczegółach. Nie jest tajemnicą, odnosząc się do konkretów, że sprawa tak zwanych IQOS-ów… osobiście kilkakrotnie pytałem pana ministra i publicznie również o tym rozmawialiśmy, kiedy wreszcie Polska dołączy do tych krajów, które w tym zakresie podniosą akcyzę. Przecież to było wiadomo. Jeżeli ktoś dzisiaj chce powiedzieć, że potężne koncerny, które dysponują analitykami, nie przygotowują w swoich programach i planach inwestycyjnych i finansowych planu A, planu B i planu C, to znaczy, że kompromitują się. Niech nikt z nich nie udaje. Ja rozumiem formalne podejście z vacatio legis. Tak, ale to vacatio legis – przecież trzeba rozumieć nie tylko suchą literę prawa, ale również intencje prawa – ono, to vacatio legis ma przede wszystkim po to być w każdej doktrynie prawnej, żeby nie zaskakiwać, żeby zainteresowani nie dowiadywali się z nieba. Tutaj więc Senat bardzo zręcznie wykorzystał wszystko, żeby storpedować ten projekt. O ile działanie i cała ustawa moim zdaniem jest niestety rozczarowująca, bo tu nawiązując do słusznych myśli, ile z tych pieniędzy pójdzie na służbę zdrowia, chcę powiedzieć – tak, prowokacyjnie trochę, ale z pełnym rozmysłem, że nawet gdyby ani złotówka nie poszła, to sens podwyżek akcyzy – przypomnę przebieg naszej dyskusji tutaj i ekspertów, między innymi pana profesora Zatońskiego – polega na tym, że na skutek fatalnych wstydliwych zaniedbań wszystkich rządów i mojego też, bo przez tyle lat po prostu doprowadziliśmy do tego, że dostępność ekonomiczna – tak to się nazywa – dostępność ekonomiczna alkoholu i tytoniu stała się niezwykle podatna na zjawisko rozpijania i nikotynizmu. 2002-2021, dostępność alkoholu, czyli pół litra wódki wyborowej, tak? Z jednej średniej pensji w Polsce trzykrotnie więcej: 101 butelek – 314. Piwo: 800 puszek, dzisiaj 1700 puszek. Przecież mówili o tym eksperci. Prosili nas jako Sejm, jako posłów, „zróbcie coś, nie może być taka tania”. Wskaźniki na tle Europy niestety to potwierdzają. Uważam, że kolizja interesów, bezpieczeństwo obrotu, gwarancja praw nabytych, konstytucja… Przecież my ciągle się z tym zderzamy, że dochodzi do kolizji, do konfliktów wartości konstytucyjnych, ale nadrzędną wartością konstytucyjną – można by przytaczać różne przykłady – w przypadku ich zdarzenia jest sprawiedliwość społeczna, a przede wszystkim bezpieczeństwo. Przecież nie trzeba być mistrzem ani jakimś uczonym prawnikiem, żeby wywieść, że jednak droższy alkohol wpływa na zmniejszenie dostępności ekonomicznej, zwłaszcza jeśli chodzi o ludzi młodych. Chcę również przypomnieć o tym – to jest może głos wołającego na puszczy najpierw do własnego rządu, a teraz z przerażeniem czytam i nie wierzę własnym oczom, że państwo do tego chcecie przyłożyć rękę, żeby w ogóle się wycofać. Nie dopuszczam myśli, że to jest wyrachowanie polityczne, które ma odciąć pieniądze dla rządu, który chce wprowadzić osłony. Niemniej z przykrością stwierdzam, że nasuwa się taka myśl, a nawet narzuca. To jest bardzo przykre.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie będę się tutaj już odnosił do poszczególnych informacji. Poprawki poza zakres. Naprawdę chcę jeszcze raz zaapelować i prosić, jeżeli już nie do Platformy, która ma – wiadomo – liberalne korzenie i w tych sprawach nigdy nie była na szpicy działań prozdrowotnych, jeżeli dobrze pamiętam, a można by to sprawdzić – można by to sprawdzić, będę wdzięczny za wyjaśnienie – ale dzisiaj jest ten moment próby, dzisiaj jest moment sprawdzenia tego. Nawet przyjmując krytyczne uwagi, bo jestem w stanie zrozumieć te uwagi i nawet przyjąć je, ale wyższym celem tej całej sprawy jest zdrowie Polaków. Apeluję, żeby koleżeństwo… nie wiem, czy z Platformy, ale jestem ciekawy, jak inne partie się do tego odniosą, ponieważ ja wierzę w to, że ta ustawa jednak nawet w tej bardzo ograniczonej, moim zdaniem, niewystarczającej, niespełniającej celu założeń medycznych i apeli środowisk medycznych, a to dla mnie jest najważniejsze...</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Na sam koniec powiem, że zauważam, że jeżeli chodzi o działania antycovidowe, to państwo we wszystkich programach, we wszystkich wypowiedziach opieracie się na fachowcach i mówicie „to mówią lekarze, lekarze, lekarze”… A tutaj? Nikt, ani jednym słowem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, po wypowiedzi mojego kolegi z klubu pozwolę sobie tylko prosić, bo sekretariat zwraca uwagę na to, że za 23 minuty zaczyna się kolejne posiedzenie naszej Komisji, ale prawdopodobnie będziemy się trochę czasowo przesuwać, więc… O głos poprosił pan poseł, pan przewodniczący Janusz Cichoń. Proszę bardzo. Potem pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszCichon">Już. Nie dosłyszałem kolejności. Przepraszam. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w odniesieniu do wypowiedzi Tadeusza Cymańskiego, panie pośle, nikt na tej sali nie ma wątpliwości co do tego, że akcyza powinna być źródłem pokrycia kosztów społecznych związanych z konsumpcją niepożądanych dóbr, które generują nie tylko prywatne koszty związane z zakupem, ale również społeczne koszty. Pierwszy krok, jaki powinniśmy zrobić, to pewnie je sensownie oszacować, przypisać te koszty, oszacować dla każdej grupy, dla każdego praktycznie produktu i wtedy możemy mówić o rozsądnej polityce ograniczającej konsumpcję, przy jednoczesnym zdobywaniu środków nie tylko na pokrywanie tych kosztów społecznych, ale również na przykład na informację związaną ze szkodliwością konsumpcji i w ten sposób przeciwdziałanie wzrostowi konsumpcji w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanuszCichon">Natomiast co do uchwały Senatu, problem rzeczywiście nie leży w tym „czy” i Senat tak naprawdę nad tym ostatecznie się nie pochyla, ale „jak”. Nie można łamać reguł konstytucyjnych w tak ważnym przedłożeniu. Moim zdaniem to dla nas wszystkich powinna być nauczka. Natomiast dzisiaj pracujemy nad tą ustawą w szczególnych okolicznościach. Mamy inflację, która w zasadzie… Moim zdaniem mamy do czynienia ze spiralą inflacyjną. Ta podwyżka to jest dolewanie oliwy do ognia. Jest okazja – w ten sposób chciałbym, żebyście państwo na to również spojrzeli – żeby ten płomień inflacyjny trochę wygasić. Jednym z działań… mało tego, mowa o tym również w tarczy antyinflacyjnej, takie są intencje, żeby obniżyć podatki, bo one również mają istotny wpływ na to, co się dzieje, jeśli chodzi o inflację. Przypomnę również nasze postulaty, żebyśmy zawiesili część nowego ładu podatkowego w części dotyczącej przedsiębiorców, żeby nie napędzać inflacji, bo będziemy mieli do czynienia z kolejnym dolewaniem oliwy do ognia i przymusem jakby wkalkulowywania w ceny tych rosnących obciążeń podatkowych. Jeszcze raz zachęcam do refleksji i do głosowania za uchwałą Senatu, czyli za odrzuceniem tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za wypowiedź. Szanowni państwo, ja tylko czuję się w obowiązku poprosić o to, żeby słowa „inflacja” nie odmieniać przez wszystkie przypadki, mając na względzie naszą ostatnią rozległą dyskusję, która trwała prawie 5 godzin i wypowiedź ministra finansów, pana Tadeusza Kościńskiego, który wówczas chyba jako jedyny z mówców zwrócił uwagę na taki szczegół, że nadmierne epatowanie opinii publicznej i straszenie inflacją to jest również jedna z przyczyn budowania tej spirali, o której mówił pan przewodniczący. Prosiłbym o odpowiedzialność w poruszaniu się po tym temacie, który jednak w moim odczuciu jest pod kontrolą. Kolejne zgłoszenie – proszę o zwięzłe wypowiedzi – pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli rząd chce nie dokładać do koszyka inflacyjnego emocji, to proponuję również wyciągnąć wnioski z dotychczasowej polityki gospodarczej kraju i skupić się nie tylko na skutkach, ale również na przyczynach tej inflacji. W tym kontekście tej ustawy nie można rozpatrywać w oderwaniu od obecnej sytuacji w Polsce. Koszty społeczne, o których była tutaj mowa i dyskusja, niewątpliwie są ważnymi kosztami, które powinny być opłacane ze spożycia, natomiast problem polega na tym, panie pośle Cymański, że wy właśnie w tej ustawie nie zrobiliście żadnego mechanizmu, który by zabezpieczał, że część środków, a pobierzecie ich bardzo dużo, bo ja tylko przypomnę, że docelowo to jest 14 mld dodatkowych wpływów do budżetu państwa rocznie, docelowo 14 mld rocznie, więc pobieracie bardzo dużo dodatkowych pieniędzy – i nie ma żadnego mechanizmu, który jakikolwiek strumień gotówki, którą pobierzecie dodatkowo przekieruje właśnie na pokrycie tych kosztów społecznych spożycia napojów alkoholowych czy tytoniu. Nie można więc tego rozpatrywać w tej kategorii. Nie można również tak rozpatrywać chociażby dlatego, że w ocenie skutków regulacji rząd z założenia nie przyjął żadnych danych o spadku spożycia. Gdyby taki był cel tej ustawy, to spadek spożycia byłby główną narracją ujętą w uzasadnieniu. Mielibyśmy opis tego, jaki przewidujecie spadek spożycia, jak pozytywne będą skutki społeczne wejścia w życie ustawy, a nie kalkulowanie po stronie dochodów do budżetu państwa. Jakby rząd i wnioskodawcy skupili się tylko na tym, ile ta ustawa wniesie do budżetu państwa, a nie na tym, jak te środki wykorzystać, żeby te koszty społeczne były niższe i tak samo spożycie. W tej kategorii niestety to rząd jako wnioskodawca tej ustawy doprowadził do tego, że jest ona głównie rozpatrywana pod kątem bodźca inflacyjnego i pod kątem efektu fiskalnego, jakie w oparciu o te wzrosty akcyzy zostaną uzyskane. Przychodzicie – pamiętajcie państwo do parlamentu – z konkretnym zapisem konkretnej ustawy i z konkretnym celem, który jest w tej ustawie ujęty. Jako doświadczeni posłowie Komisji Finansów Publicznych czytamy te intencje rządu czarno na białym. Niestety one są dokładnie takie, jak oceniliśmy je w trakcie prac po stronie Sejmu i jak ocenił dzisiaj Senat, uznając, że rząd nie ma na celu walki o zdrowie – że tak powiem – psychiczne i fizyczne Polaków, tylko po prostu cel fiskalny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem się odnieść do słów o napędzaniu atmosfery inflacyjnej przez nasze wypowiedzi. Nie przeceniałbym zainteresowania opinii publicznej wypowiedziami na Komisji Finansów Publicznych. To po pierwsze. W mediach wyraźnie widać, że nasze obrady nie są przedmiotem szczególnego zainteresowania nawet dziennikarzy, a co dopiero opinii publicznej. Mam wrażenie, że to wypowiedzi w programach publicystycznych prędzej mogą mieć taki efekt, o jakim mówił pan przewodniczący, a nie nasze tutaj, bo gdzie mówić o inflacji, jak nie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, pan się odwoływał do posiedzenia Komisji poświęconemu inflacji. Od tamtej pory mamy nowy rekordowy wynik 7,7. Mówiliśmy, ja osobiście również pytałem o to, czy rząd planuje wycofać się z tych wyraźnie proinflacyjnych pomysłów, które ostatnio realizuje, i jeden z tych pomysłów właśnie mamy przed sobą. Ja nie wiem, jak można nie znać się na ekonomii, żeby twierdzić, że podwyżka akcyzy nie wpłynie na inflację? Trzeba było się brać za prozdrowotne regulowanie cen alkoholu wtedy, kiedy inflacja była w granicach 3%, czyli była zdrowa, a nie teraz, jak inflacja rośnie, nikt nie umie jej zatrzymać, co więcej, po posiedzeniu tej Komisji wiemy, że nie ma nawet jakiegokolwiek pomysłu na to, żeby to zatrzymać, a to, co usłyszeliśmy, co prawda, nie w sposób poważny, w postaci projektów ustaw, tylko na konferencji prasowej pana premiera, to, szczerze powiedziawszy, jest gaszeniem pożaru mieszanką wody i spirytusu, żeby nie powiedzieć benzyny.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Szanowni państwo, teraz proszę pana ministra Jana Sarnowskiego o zabranie głosu. Panie ministrze, w sposób zwięzły, jakby pan miał na względzie fakt, że za chwilę zaczynamy kolejne posiedzenie, a jesteśmy dopiero w pierwszym punkcie porządku tego posiedzenia. Prosiłbym o zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oczywiście. W pierwszych słowach chciałbym Wysoką Komisję i pana przewodniczącego przeprosić za sytuację z wczoraj. Wspólnie z panem przewodniczącym chcielibyśmy zapewnić, że wynikała ona ze zdarzeń losowych i że więcej tego rodzaju zdarzenie nie będzie mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Odnosząc się do uwag zgłoszonych przez Senat w toku rozpatrywania przedmiotowej ustawy, chciałbym gorąco podkreślić, że przyczyną odrzucenia w całości przedłożonego projektu była teza o jego niekonstytucyjności. Teraz chciałbym się krótko odnieść do argumentów użytych przez Senat dla uzasadnienia tej tezy. Po pierwsze, niekonstytucyjne, a mianowicie sprzeczne z zasadą równości wobec prawa, miałoby być różnicowanie pomiędzy poziomem, wysokością indeksacji poszczególnych wyrobów akcyzowych. Chciałbym tu gorąco podkreślić, że konstytucyjna zasada równości nie oznacza zakazu różnicowania sytuacji podatkowej podmiotów znajdujących się w różnej sytuacji, ewentualnie działających na różnych rynkach w kwestiach dotyczących różnych produktów. Tutaj Senat bardzo konkretnie odniósł się do tego, że niekonstytucyjny miałby być brak wzrostu akcyzy dla takich wyrobów akcyzowych, jak na przykład cydr i perry oraz e-papierosy. Oprócz tego, że bardzo dziwne z punktu widzenia rządu jest to, że Senat apeluje o podniesienie akcyzy dla tych konkretnych rodzajów produktów akcyzowych, również nie biorąc pod uwagę uzasadnienia przedstawionego przez Ministerstwo Finansów, odnosząc się tylko do potrzeb polskiej gospodarki, oczekiwań polskich rolników, ale również dość wysokiego poziomu opodatkowania w skali europejskiej w zakresie e-papierosów, chciałbym gorąco podkreślić, że podniesienie tezy o niemożliwości odstąpienia od podniesienia akcyzy w konkretnych kategoriach produktów, jest w zasadzie pytaniem o zakres możliwości kształtowania polityki gospodarczej narzędziami podatkowymi. Chciałbym gorąco przypomnieć, że w skali europejskiej nie tylko brak podwyżek akcyzy na niektóre rodzaje używek, ale w ogóle brak na nie akcyzy jest powszechnie stosowanym narzędziem prowadzenia polityki gospodarczej. Przypomnę, że o ile wódka, papierosy czy piwo są opodatkowane w praktycznie każdym kraju Unii Europejskiej, w aż 15 krajach Unii Europejskiej wino, czyli produkt będący efektem pracy rolników przede wszystkim krajów południa Europy, to w ogóle nie jest opodatkowane akcyzą. Bardzo ciekawym przykładem są Niemcy, w których akcyzą obciążone jest wino musujące, które w ogromnej większości sprzedawane na niemieckim rynku produkowane jest we Francji, a w ogóle nie jest opodatkowane wino niemusujące. Tego więc rodzaju zarzut oparty o niekonstytucyjność jest skrajnie trudny do zrozumienia i zaakceptowania z punktu widzenia z jednej strony Ministerstwa Finansów, ale również praktyki powszechnie stosowanej przez kraje Unii Europejskiej i również powszechnie akceptowanej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Za sprzeczne z konstytucją Senat uznał również dodanie do projektu pewnych elementów, które przez Senat uznane były za wychodzące poza zakres przedłożenia, a mianowicie, przesunięcie terminu elektronizacji rozliczeń, przepraszam, ewidencji i innych rodzajów dokumentacji akcyzowej o rok z 1 stycznia 2022 na 2023. Chciałbym tutaj gorąco podkreślić, po pierwsze, czy to wykracza poza zakres przedłożenia, biorąc pod uwagę fakt, że pracujemy na ustawie akcyzowej? W opinii Ministerstwa Finansów takich fakt nie zachodzi, a po drugie, jest to rozwiązanie korzystne i postulowane przez podatników, którzy również, biorąc pod uwagę pogarszającą się sytuację COVID-ową, nie będą gotowi 1 stycznia przyszłego roku na objęcie dodatkowymi obowiązkami, ewentualnie zmianą obowiązków raportowania z ewidencji papierowej na elektroniczną. Tego rodzaju inicjatywa ze strony Senatu jest więc całkowicie trudna do wyjaśnienia i na pewno nie mogąca znaleźć racjonalnego uzasadnienia przyczynami konstytucyjnymi, biorąc pod uwagę oczekiwania rynku oraz fakt, że Ministerstwo Finansów również wychodzi im naprzeciw.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W zakresie przygotowania rynku do zmian chciałbym gorąco podkreślić, że również Krajowa Administracja Skarbowa, czyli nasza gałąź, część kontrolna Ministerstwa Finansów gorąco podkreśla, że zmiany dotyczące wysokości stawek akcyzy powinny być przeprowadzane możliwie późno w trakcie roku, biorąc pod uwagę fakt, że ogromna większość producentów, o których rozmawiamy, są to podmioty wysoko wyspecjalizowane i prowadzące działalność w ogromnej skali, ale przede wszystkim są to również podmioty, które korzystając z informacji udostępnionej zdecydowanie wcześniej, podejmują czynności w kierunku zapasów, które sprawią, że w pierwszym albo nawet w drugim roku od wdrożenia indeksacji stawek, zakładane wpływy do budżetu po prostu się nie pojawią. Takie zjawiska… Kwestia jest również taka, że rynek jest przygotowany do wdrożenia tego rodzaju rozwiązań, bo również w podobnych ramach czasowych były procedowane zmiany w akcyzie w poprzednich latach, między innymi w roku 2019. Natomiast biorąc pod uwagę informacje, które spływają do Ministerstwa Finansów odnośnie zakupów banderol przede wszystkim przez branżę alkoholową, to pokazuje, że od momentu ogłoszenia informacji o zmianie stawek akcyzy, rynek zaczął gwałtownie przygotowywać się do tej indeksacji, a mianowicie banderolując i – że tak powiem – płacąc akcyzę niższą dla jak największej ilości towaru, który będzie sprzedawał po niższej stawce podatku w przyszłym roku, unikając zmiany stawki, o którą nam wszystkim chodzi.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Na koniec, odnosząc się do pytania pani przewodniczącej Skowrońskiej, chciałbym gorąco państwa poinformować – może już mniej panią przewodniczącą – odnośnie tego, ile środków z tego pójdzie na ochronę zdrowia. Szanowni państwo, zarówno my, jak i państwo bardzo dobrze wiemy, że akcyza nie jest podatkiem sfunduszowanym, więc 100% środków trafia do budżetu państwa. Natomiast są to środki, bez których znacznie utrudnione będzie osiągnięcie celu, który już został zakomunikowany i jest realizowany na twardo, a mianowicie 6% PKB na zdrowie w 2023 roku oraz 7% PKB na zdrowie w roku 2027. Nie jest przypadkiem, że rok 2027 jest również rokiem zakończenia tego całego procesu indeksacji stawek akcyzy, który został rozpisany na lata 2022-2027. Chcemy, żeby ta propozycja i strategia zmiany matrycy stawek od produktów akcyzowych zeszła się czasowo również pod kątem dodatkowych wpływów do budżetu właśnie z planem podnoszenia wydatków na zdrowie. Nie bezpośrednio więc, ale pośrednio, te zmiany w prawie posłużą temu, aby zrealizować ten bardzo ambitny cel. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie ministrze. Biuro Legislacyjne – mam pytanie, czy są jeszcze do tego uwagi? Szanowni państwo, pozwolicie, że w tej chwili przystąpię do głosowania opinii naszej Komisji. Proszę państwa o zalogowanie się do systemu. Zarządzam głosowanie. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Senatu w tej sprawie, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Tak, poczekamy. Głosowanie trwa. Proszę państwa o oddanie głosu. Czy mogę już zamknąć głosowanie? Szanowni państwo, zamykam głosowanie i proszę sekretariat o wyświetlanie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 46 posłów. Za 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo. Zatem Komisja zaopiniowała negatywnie uchwałę Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu – druk nr 1791. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał pan poseł Andrzej Szlachta, pan przewodniczący, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie prac nad tą ustawą. Czy pan poseł się zgadza? Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Również nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, gratuluję, został pan wybrany posłem sprawozdawcą. Proszę o przedstawienie sprawozdania z naszych prac na forum Sejmu. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Szlachtę na sprawozdawcę Komisji. Dziękuję. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proponuję przystąpienie do realizacji punktu 2 porządku dziennego posiedzenia Komisji Finansów. Proszę o przedstawienie wniosku prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2021. Proszę pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 121 ust. 1 i 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej zwracam się do państwa z prośbą o zaopiniowanie przedłożonej projektowanej zmiany planu finansowego na rok 2021, czyli zmiany…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Prosiłbym odrobinę bliżej, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">…zmiany na rok bieżący. Ta zmiana ma charakter porządkujący i najprawdopodobniej będzie ostatnią zmianą planu finansowego w tym roku. Takie zmiany pod koniec roku zwykle mają charakter dostosowawczy w wielu pozycjach planu do faktycznej realizacji. Istotą zmiany, która ma minimalny wpływ, praktycznie neutralny wpływ na wysokość kosztów i przychodów, jest tak naprawdę przesunięcie wewnętrzne środków w planie finansowym poprzez zdjęcie z pozycji, które są w planie finansowym centrali Narodowego Funduszu Zdrowia, i przekazanie ich zgodnie z regułą podziału, jaka jest przewidziana algorytmem podziału środków, do dyrektorów oddziałów wojewódzkich, do 16 województw z przeznaczeniem na wzrost kosztów świadczeń. Te zmiany mają głównie wpłynąć na sfinansowanie ponadlimitowych świadczeń, które w różnych zakresach… które mają sfinansować wykonania świadczeniodawców jak również umożliwić sfinansowanie nadwykonań za ten rok. Szczegóły przedstawi państwu pan dyrektor Jarnutowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo,…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Dariusz Jaranutowski, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego centrali Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę o zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedmiotem projektowanej zmiany planu finansowego, jak już wspomniał pan prezes, jest zwiększenie planowanych kosztów świadczeń o 1669 tys. zł, w tym poprzez zmniejszenie planowanych kosztów centrali o 1 494 259 tys. zł i zwiększenie planowanych kosztów świadczeń w oddziałach wojewódzkich o 1 495 928 tys. zł. Podział tych środków pomiędzy oddziały, jak już wspomniano, został dokonany zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej i rozporządzeniem Ministra Zdrowia, czyli tak zwanym algorytmem podziału środków. Rozkład na poszczególne rodzaje świadczeń jest pochodną odnotowywanych w trakcie 2021 r. ponadlimitowych świadczeń w poszczególnych rodzajach świadczeń. Ponadto w ramach przedłożonego projektu zmiany planu finansowego przewidziano zwiększenie planowanych kosztów administracyjnych w pozycji D2 – Usługi obce, o kwotę 3465 tys. zł w Lubelskim Oddziale Wojewódzkim, która jest konsekwencją wyznaczenia tego oddziału wojewódzkiego do obsługi, drukowania i wysyłki Europejskich Kart Ubezpieczenia Zdrowotnego, który obsługuje cały kraj. Ponadto w ramach projektowanej zmiany planu finansowego zaplanowano zwiększenie planowanych pozostałych przychodów o 56 325 tys. zł. Jest to konsekwencją realizacji instrumentów dzielenia ryzyka wynikających z ustawy o refundacji leków, wyrobów medycznych i środków specjalnego przeznaczenia żywieniowego. Dodatkowo zaplanowano zwiększenie pozostałych kosztów o 40 234 tys. zł, w tym zmniejszenie pozycji – Rezerwa na skutki wynikające z toczących się postępowań sądowych, o kwotę 118 968 tys., co jest konsekwencją aktualnego procesu sądowego w sprawach przeciwko Narodowemu Funduszowi Zdrowia, i zwiększenie pozycji F4 – Inne koszty, o kwotę 159 000 tys. zł, co wynika z konieczności zabezpieczenia środków na utworzenie odpisu aktualizującego składkę należną z tytułu składek niezapłaconych w roku 2020. Ponadto zaplanowano zmniejszenie planowanych przychodów finansowych o kwotę 2698 tys. z uwagi na zerowe stopy procentowe w zakresie depozytów przekazywanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia do Ministra Finansów czasowo wolnych środków i zwiększenie planowanych kosztów finansowych o kwotę 8250 tys. zł jako konsekwencja zabezpieczenia środków na ujemne różnice kursowe wynikające z operacji bankowych, płatności dokonywanych za świadczenia udzielone polskim ubezpieczonym na terenie innych państw Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mamy zgłoszenia pań i panów, a właściwie pani poseł, a teraz już pana posła – 4 zgłoszenia. Jako pierwsza do zabrania głosu zgłosiła się pani poseł Krystyna Sibińska. Oddaję głos pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w obecnej sytuacji chciałoby się zapytać, dlaczego te zmiany są tak niewielkie. To, co się dzieje w służbie zdrowia, jaką mamy sytuację, to rzeczywiście poraża i chciałoby się na tę służbę zdrowia przeznaczać jak najwięcej pieniędzy. Chciałabym dopytać o kilka pozycji, które niepokoją. Mianowicie… Zaraz. Już, minuta. Proszę o chwilę cierpliwości, bo mi się tu kartki posklejały.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, chyba że oddamy głos komuś innemu, a pani sobie spokojnie odszuka.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Już. Pierwsze to opieka psychiatryczna i leczenie uzależnień. Tu mamy kwotę 49 143 tys. zł. Wszyscy doskonale wiemy, jak opieka psychiatryczna jest niedofinansowana. Niejednokrotnie rozmawialiśmy o tym na Komisji Finansów Publicznych. Rozmawialiśmy o zwiększeniu kwot na dofinansowanie. Na jednej z ostatnich Komisji pan minister mówił, że te kwoty… Wtedy, kiedy analizowaliśmy budżet na następny rok, cały czas mówimy o niedofinansowaniu tej sfery. Chciałabym więc spytać, dlaczego tak mało i czy nie ma możliwości, żeby zwiększyć te środki? To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Kolejna rzecz, na którą ostatnio zwrócono mi uwagę, to jest leczenie stomatologiczne. Chciałabym zauważyć, że przychodni stomatologicznych, które realizują kontrakty z NFZ, jest coraz mniej, a powodem jest jedna rzecz, a mianowicie, kompletne niedoszacowanie procedur stomatologicznych w porównaniu z placówkami prywatnymi. Powoduje to odejście stomatologów od publicznego wykonywania zabiegów stomatologicznych, bo dla porównania, jeśli w publicznej poradni stomatologicznej realizującej kontrakt z NFZ usługa jest oszacowana na 40 zł, to w prywatnej płaci się za nią 220 zł. I rzeczywiście tak, jak mi ostatnio zgłoszono – miałam okazję rozmawiać ze stomatologami, którzy realizują kontrakty z NFZ – to jest po prostu dramat. To jest związane również z tym, że w obecnej dobie, w dobie COVID dużo większe środki należy przeznaczyć na środki ochronne. Jest kwestia zakupów maseczek i innych środków. Jest to dużo więcej i dużo drożej. W związku z tym po prostu nie opłaca się prowadzić poradni stomatologicznych, które realizują kontrakty z NFZ, bo po prostu to są tak niskie wyceny i tak niskie pieniądze, że z tego rezygnują. Trzeba powiedzieć, że z takich poradni korzystają w większości emeryci, korzystają osoby, których po prostu nie stać na leczenie prywatne. Nie wspomnę o tym, że są takie absurdy, które pozwalają leczyć – powiedzmy – jedynkę i dwójkę, a nie pozwalają leczyć zębów przedtrzonowych i trzonowych. Takich absurdów jest coraz więcej, więc moja uwaga i gorąca prośba jest taka, żeby przyjrzeć się wycenom na leczenie stomatologiczne refundowane z NFZ, bo jeśli zostanie utrzymane to, co jest w tej chwili, to po prostu ta służba upadnie i ludzie, których nie stać na leczenie prywatne, nie będą mieli się gdzie leczyć. To dotyczy chociażby również takich usług jak protetyka, gdzie jest zapisane, że taka bezpłatna proteza dla osób starszych jest co pięć lat, a lekarze mówią, że w podeszłym wieku zdarza się, że zupełnie zmienia się fizjonomia, że zmienia się budowa szczęki i tak dalej i że po prostu te protezy należy zmieniać co najmniej co 2 lata, a ten pięcioletni okres powoduje, że one się łamią i psują, a ci ludzie pozostają bez zaopatrzenia protetycznego. W związku z tym moje pytanie dotyczy właśnie tych dwóch punktów. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSibinska">I tak, jak mówię, zwiększenie o 1,83% to jest bardzo małe zwiększenie, jeśli chodzi o służbę zdrowia, podczas gdy słyszymy, że lekką ręką na przykład dofinansowujemy policjantów z garnizonu warszawskiego, że będą dostawali premie w wysokości blisko 9 tys. zł. Rozumiem, że to jest związane z tym, że ich… Wystarczy dzisiaj przejść obok Sejmu, ilu jest policjantów, i nie wiem po co, tak się zastanawiam. Tu mamy więc państwo policyjne, a tu mamy służbę zdrowia, która kuleje i jest takie niskie dofinansowanie.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSibinska">W sposób szczególny chciałam jeszcze dopytać również o województwo lubuskie, bo to jest województwo, które w tej chwili dostaje najmniej pieniędzy dzisiaj, łącznie razem z województwem opolskim bodajże. Chociaż nie, województwo lubuskie… Tak, opolskie mniej. Ja rozumiem, że to są najmniejsze województwa, ale potrzeb zdrowotnych wcale nie jest mniej. Jest wręcz odwrotnie – ich jest równie dużo i również potrzebne są te rzeczy. Tak, jak mówię, tutaj również jest niedoszacowana opieka psychiatryczna i leczenie uzależnień, ale także opieka paliatywna i hospicyjna jest na bardzo niskim poziomie i to leczenie stomatologiczne, o którym mówiłam. Trochę się dziwię dlatego, że obecny pan wiceminister Piotr Bromber jest byłym szefem lubuskiego NFZ. On doskonale zna potrzeby lubuskiej służby zdrowia, więc do niego mam również pytanie zaoczne, bo pod jego nieobecność, ale chciałabym się upomnieć chociażby o tę opiekę psychiatryczną, gdzie na przykład szpital gorzowski czeka na ogłoszenie kontraktu na leczenie psychiatryczne dzieci i młodzieży. Te konkursy nie są uruchamiane. Pokazuję dlaczego, bo chyba dlatego, że nie ma pieniędzy. Dlatego moje pytanie i prośba do pana ministra Brombera o to, żeby zadbał o dofinansowanie lubuskiego NFZ. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, chciałem tylko zwrócić uwagę – dziękuję pani poseł za wypowiedź – na jeden szczegół, że pod drzwiami stoi tłum osób. Wczoraj proponowałem, żeby Komisja zebrała się trochę wcześniej, bo przewidywałem to, co będzie się działo, ale na wniosek, również posłów opozycji, utrzymaliśmy termin rozpoczęcia bez zmiany w sekretariacie. Prosiłbym, żeby to w jakimś minimalnym stopniu wziąć pod uwagę i oczywiście zostawiam pole do dyskusji według państwa uznania. Kolejne zgłoszenie, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Potem pani poseł Zofia Czernow i potem pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Na początek postaram się przekazać trochę wiedzy historycznej. W 2007 r. państwo rządzący – Prawo i Sprawiedliwość, chcieli wprowadzić, że województwa będą otrzymywały tyle pieniędzy, jaka jest dochodowość gospodarstw, i wtedy traciły wszystkie biedniejsze województwa – tam, gdzie były dochody niższe niż na przykład na Mazowszu. Jaka to była różnica, mogę powiedzieć, pomiędzy Podkarpaciem a Mazowszem? 50%. Zatem to w kontekście tego, że w 2009 r. zmieniliśmy algorytm – i to rząd Platformy Obywatelskiej – na taki, że niezależnie od przychodowości czy dochodowości gospodarstwa, ale od ilości mieszkańców w województwie. W tym zakresie powiedziałabym równo potraktowaliśmy mieszkańców. Potrzeby są oczywiście większe. Cieszę się albo chciałoby się, żeby była dużo większa dopłata środków z budżetu i żeby podzielone były algorytmem, wtedy otrzymalibyśmy więcej pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz do Narodowego Funduszu Zdrowia i do zmiany w bieżącym roku. Po pierwsze, chciałabym na wstępie powiedzieć, że podmioty lecznicze – szpitale, bardzo krytycznie oceniają ustawę, w której powiedziano, że nie realizujecie państwo rządzący wyroku Trybunału Konstytucyjnego, waszego Julii Przyłębskiej, bo powiedzieliście państwo tak (wyrok trybunału): „za braki w finansowaniu podmiotów leczniczych, czyli szpitali, płaci budżet”. Państwo tego nie zrobili w dalszym ciągu i na miękko przenieśli, że może płacić organ założycielski – samorząd. Co to daje? Ja, drążąc ten temat, chcę powiedzieć na Komisji, bo to ważne, że Minister Zdrowia odpowiedział, że on nie zasięgał opinii ekspertów, bo pytałam, że jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a dzisiaj państwo rządzący go nie szanujecie, bo nakładacie dodatkowy obowiązek na samorządy. Jaki to jest problem? To jest te 15-16 mld zł długu w skali kraju.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I dzisiaj mamy duży problem, bo państwo powiedzieli, na co dajecie. Uwolniliście państwo opiekę ambulatoryjną, ale skandaliczne jest zmniejszanie w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia o 380 000 tys. zł środków, które będą przeznaczone na leczenie szpitalne. I to naprawdę w tym okresie, kiedy szpitale ponoszą wyższe koszty dotyczące walki z COVID-em, państwo tym szpitalom zabieracie pieniądze. W związku z tym chciałam zapytać, 380 mln do tego planu, który jest – 60 mld, to może i jest niedużo, to może i jest niedużo w wolumenie środków czy tam proporcji, ale 380 mln zabieracie szpitalom. Chciałabym się zapytać, czy państwo – Narodowy Fundusz Zdrowia i Minister Zdrowia, wiedzą, jaka będzie i jaka jest sytuacja szpitali i o ile większe będą nadwykonania, czyli większe koszty szpitali, i z czego je państwo w przyszłości pokryjecie. Ile w tej chwili państwo prowadzicie procesów, to znaczy, spraw związanych z nadwykonaniem i jaka to będzie kwota? Nie sposób nie zapytać, jakie będą dodatkowe koszty szpitali w bieżącym roku w sprawie COVID. Szczególnie do Ministra Zdrowia… Czy jest Minister Zdrowia w tej części, panie przewodniczący? Czy jest Minister Zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie, czy mamy przedstawiciela Ministra Zdrowia? Zaraz sprawdzę listę obecności.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo chciałam zapytać o dodatki COVID-owe. Państwo doskonale wiecie, że przy planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia o dodatki COVID-owe, o sposób skonstruowania… Tak, z NFZ. Dodatek COVID-owy płaci NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, mamy tutaj obecnego pana Bernarda Waśko, zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale czy mamy kogoś z Ministerstwa Zdrowia? Pan prezes przygotował to, co jest, ale kryteria… Ależ oczywiście, pani poseł Wargocka. Ależ oczywiście wiem, o czym mówię, bo w tym zakresie dodatek COVID-owy jest jako koszt Narodowego Funduszu Zdrowia, ale nie ma czytelnych kryteriów jego ustalania, o czym mówią ratownicy, pielęgniarki, przedstawiciele zawodów medycznych w szpitalach. A zatem, jaką ilością spraw zajmuje się narodowy fundusz będę pytała Ministra Zdrowia albo… Nawet nie ma komu w tej chwili tego powiedzieć. To pokazuje, jak ministra interesuje Komisja i finanse na zdrowie. Ale chciałabym… Jak to nie fundusz? Do pana przewodniczącego Kosztowniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, proszę nie prowadzić polemiki w każdą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…żeby był plan Narodowego Funduszu Zdrowia…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, uprzejmie panią proszę przez wzgląd na jeden szczegół, który doskonale wszyscy pamiętamy. Prosiłem o to, żeby rozważyć zwołanie Komisji jednak w terminie wcześniejszym. Na wniosek również, a może przede wszystkim państwa – posłów opozycji, utrzymałem termin posiedzenia Komisji. W tej chwili mamy zajęty cały korytarz obok sali 118 przez osoby, które przychodzą na następny punkt,…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale my nie możemy działać pod presją.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…a państwo w sposób przewlekły rozwijacie dyskusję, której nie chcę przerywać i słucham jej z zainteresowaniem, ale nie honorujecie mojej prośby o zwięzłe wypowiedzi. Jeszcze raz apeluję przez szacunek dla osób, które przybyły punktualnie na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My jesteśmy obowiązani przez szacunek dla pacjentów i dla pracowników ochrony zdrowia zadbać, aby finansowanie ochrony zdrowia i świadczeń medycznych było jak najlepsze. W tym zakresie chciałabym zapytać, ile jeszcze toczy się postępowań bądź złożonych było wniosków w sprawie dodatków COVID-owych pomiędzy podmiotami leczniczymi, czyli szpitalami. Z mojej obserwacji czy z mojego doświadczenia… w jednym województwie jedne szpitale wypłacały takim samym grupom pracowników, inne nie. I z tego powodu później zostały złożone wnioski. Interesuje mnie również, czy państwo w swoim planie finansowym uwzględnili dodatki COVID-owe między innymi dla pracowników, którzy byli w szpitalu COVID-owym na Stadionie Narodowym, bo to jest rzecz bulwersująca. I najważniejsze, dlaczego zmniejszacie państwo szpitalom i o ile zwiększą się ich długi? Przypominam, że w tej skali bardzo drobne pieniądze poza pogotowiem, które… to znaczy, zespołami ratownictwa medycznego, które były zawsze, państwo naprawdę na te zadania dali niewielkie środki. Jest to odnotowane w planie finansowym. Długi, czy będą dodatkowe pieniądze, dlaczego państwo szpitalom… ile jest postępowań dotyczących… o nadwykonania, ile państwo z tego zapłaciliście i ile jeszcze zapłacicie w bieżącym roku? To są moje pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pytanie zadaje pani poseł Zofia Czernow. Pani poseł, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZofiaCzernow">Krótko. Mam następujące pytanie. Również interesuje mnie leczenie szpitalne, ale w nieco innym zakresie. Mianowicie, w wydatkach… w kosztach centrali Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie szpitalne środki zmniejszają się aż o prawie 1,3 mld. Chciałabym zapytać, jakich szpitali to dotyczy, bo w tych innych mamy 380 mln. Proszę wyjaśnić tę różnicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Może w dwóch kwestiach. Po pierwsze, w sprawie tego nadzwyczajnego zgromadzenia na korytarzu pod salą 118.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę już o tym nie mówić. To nie ma znaczenia. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stać pana na to, żeby mówił pan mówił w sposób zwięzły, więc nie ma sensu odnosić się do takich rzeczy, które są już Komisji powszechnie znane.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To nie jest powszechnie znane, panie przewodniczący, bo mam takie wrażenie, panie przewodniczący, że to jest temat, który już dzisiaj omówiliśmy i powinniśmy o nim zamilczeć, bo pan minister raczył powiedzieć, że była sytuacja losowa. Ja rozumiem, że jest 1628 rok, nie mamy komórek i przez 45 minut, bo przecież takiej wiadomości, że jest jakaś sytuacja losowa po 45 minutach wczorajszego oczekiwania na pana ministra, nie było. W takiej więc sytuacji nie z naszego powodu, a pan przewodniczący raczył się tutaj odnieść, że to z przyczyn po stronie posłów opozycji jest opóźnienie i ludzie czekają na korytarzu. O tym, kto do kogo ma prośbę, już mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz do zmiany w planie finansowym NFZ. Ja ten plan mam przed sobą, panie przewodniczący, i wnoszę nie o to, żeby go odrzucić, tylko żeby przerwać rozpatrywanie tego planu ze względu na brak jego transparentności i błędy w nim zawarte, bo ja sobie pozwoliłem… Mamy 20 stron tabelek. Ja wziąłem stronę pierwszą, zaraz po tej tytułowej. Nie wiem, dlaczego ona jest pierwsza, a nie druga, ale niech będzie, że jest pierwsza, bo chyba są kłopoty z matematyką. W połowie strony, B – pan prezes mówił o tym – koszty realizacji zadań, wzrost 1 669 tys., ale w kolumnie 6 mamy, że to jest 100%. To jest krótkie, szybkie liczenie, które jest dostępne dla w miarę inteligentnych uczniów szkoły podstawowej. To jednak jest wzrost o 1,3 promila, a nie, że to jest bez zmian, nawet przy 120 mld kosztów, jakie tutaj są wykazane. Ale to jest taki drobny błąd, bo dwa wersy dalej jest powtórzony. Natomiast zacząłem przeliczać koszty zaznaczone jako B2 w tej tabeli. Koszty B2 są rozbite na trzy podkoszty B2.1, B2.2 i B2.3. I tak po kolei biorąc, B2.1 podstawowa opieka zdrowotna – bez zmian. Nie ma żadnych zmian. I znajdujemy rozpisanie, co znajduje się w tym B2.1. Mamy to niżej. Oto okazuje się, że zmiany są i to dość liczne. W ostatnim B2.19 – Rezerwa na koszty świadczeń opieki zdrowotnej udzielonych w ramach transgranicznej opieki zdrowotnej, jest spadek o 50 000 tys. zł. Powyżej B2.10, B2.11 i B2.12 mamy trzy wzrosty, które nie sumują się na 50 000 tys. zł, tylko na 47 527 tys. Panie prezesie, gdzieś uciekło panu parę milionów. Następnie B2.2 – Ambulatoryjna opieka specjalistyczna, wzrost o 20 613 tys. zł. Znajdujemy poniżej rozpiskę. Są cztery wersy dotyczące tego: B2.20 bez zmian, B.2.21 bez zmian, B2.21.1 bez zmian B2.22 i tu zaskoczenie, nie wzrost, lecz spadek o 196 000 tys. Panie prezesie, to już jest rozjazd na kwotę prawie 400 mln… O, ponad 400 mln zł tutaj tabelki panu się nie zgadzają. Bierzemy kolejny koszt – Leczenie szpitalne, B 2.3. Widzimy -380 859 tys. i sprawdzamy, co wchodzi na ten spadek o 380 mln leczenia szpitalnego, o którym mówiła moja koleżanka, i w rozpisaniu na poszczególne podgrupy nie znajdujemy ani jednego wpisu. Kolejnych 6 wersów – wszystkie bez zmian.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jak my mamy pozytywnie zaopiniować taki projekt zmian w planie finansowym, kiedy po prostu tabele się nie zgadzają? A jak już się ma coś zgadzać i jak mam o coś zapytać, to najbardziej mnie dziwi, jak już sobie poczytamy wszystkie B kosztowe, to na samym końcu w enigmatycznym, jak to zwykle bywa – i pewnie przechodzi w niejednej komisji w Sejmie, ale w Komisji Finansów takie rzeczy czasami nie przechodzą, bo od razu się szuka – Inne koszty, czyli nie wiadomo jakie, wzrost o ponad 159 000 zł. Stawiam, więc po pierwsze, mój wniosek o to, żeby odłożyć rozpatrywanie tego, aby NFZ poprawił to i przedstawił nam projekt dobrze skonstruowany, prawidłowo i zgodnie z zasadami matematyki finansowej, a po drugie, chciałbym usłyszeć, co to są te inne koszty na kwotę 159 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, odpowiada pan prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć po kolei. Ostatniej części odpowiedzi udzieli pan dyrektor Jarnutowski. Odnosząc się do pytań pani poseł Sibińskiej, dlaczego ta zmiana planu jest tak mało istotna – rozumiem – co do skali, otóż jest to już czwarta zmiana planu finansowego w tym roku. Jak na wstępie zaznaczyłem, ta zmiana ma charakter porządkujący i dostosowawczy. Zmiany… Ona dotyczy głównie przesunięć środków pomiędzy różnymi pozycjami planu finansowego. Najbardziej znacząca zmiana planu finansowego po stronie kosztów świadczeń, jak również po stronie przychodów, w szczególności w odniesieniu do przychodów ze składki poprzez wzrost o kwotę ponad 5 mld zł w stosunku do pierwotnego planu przychodów, miała miejsce w czerwcu ubiegłego roku. To była najistotniejsza zmiana, która oddziaływała na cały plan finansowy oraz na ośrodki, jakie do dyspozycji miał prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, a przez to dyrektorzy oddziałów wojewódzkich na kontraktowanie i finansowanie świadczeń. Stąd ta zmiana, o której rozmawiamy w tej chwili, z oczywistych powodów ona już nie ma takiego charakteru, jak te poprzednie zmiany.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Jeśli chodzi o dwie pozycje, o które pani poseł pytała, czyli opiekę psychiatryczną, otóż środki, jakie przeznaczamy na finansowanie świadczeń, są oczywiście pochodną wykonania tychże świadczeń… są pochodną wykonania tych świadczeń, czyli liczby udzielonych świadczeń oraz cen jednostkowych. Jeśli chodzi o ceny jednostkowe, to tutaj wpływ na kształtowanie taryf ma przede wszystkim Agencja Oceny Taryfikacji. Natomiast jeśli chodzi o wykonanie, to od wielu lat mamy już taką sytuację, że Narodowy Fundusz Zdrowia płaci praktycznie za wszelkie wykonane świadczenia, w tym również świadczenia ponadlimitowe. Ja do tego wątku odniosę się jeszcze szerzej, bo to wynikało z pytania pani poseł Skowrońskiej. Natomiast skutkiem tego mechanizmu finansowania jest to, że w zakresie opieki psychiatrycznej plan Narodowego Funduszu Zdrowia na ten rok wzrasta w stosunku do roku ubiegłego o 580 000 tys. To stanowi prawie 20% wzrostu. Jest to znacznie powyżej wzrostu całego planu, który wynosi niecałe 10% mniej więcej. Natomiast w leczeniu stomatologicznym, o które pani poseł pytała, ten wzrost wynosi 485 tys., co stanowi prawie 30% wzrostu w stosunku do roku 2020. Akurat więc te dwie pozycje rosną znacznie szybciej niż ogólne nakłady na świadczenia w Narodowym Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Co do pytania o województwa opolskie i lubuskie, to myślę, że tutaj pani poseł Skowrońska w sposób pośredni wyjaśniła, jak wygląda mechanizm podziału środków i jakie zasady obowiązują w zakresie podziału alokowania środków ze składki pomiędzy poszczególne województwa.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Odnosząc się do pytania pani poseł Skowrońskiej, które również łączy się z pytaniem pani poseł Czernow dotyczącym zmniejszenia nakładów na lecznictwo szpitalne, szanowni państwo, nie dochodzi do żadnego zmniejszenia. Jest to przesunięcie kwoty z pozycji centrali do dyspozycji dyrektorów oddziałów. To dyrektorzy oddziałów faktycznie finansują świadczenia i przekazują środki do szpitali, natomiast uwolnienie i przesunięcie tej kwoty do oddziałów wojewódzkich powoduje, że faktyczne nakłady na leczenie szpitalne rosną, a nie maleją. To więc jest po prostu tylko sposób prezentacji danych, a nie faktycznie pomniejszenie finansowania szpitali. Takiej sytuacji nie ma i de facto oddanie tych środków do dyspozycji dyrektorom oddziałów wojewódzkich właśnie zwiększy tę kwotę, która będzie przeznaczona na finansowanie szpitali.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Jeśli chodzi o nadwykonania i źródło ich finansowania, tak jak wspomniałem, jeśli chodzi o rok 2021 te środki uwalniane w tej chwili, przekazane do dyspozycji dyrektorów oddziałów będą służyć między innymi finansowaniu nadwykonań za rok 2021. Od 2018 mniej więcej roku praktycznie prawie że w całości świadczenia finansowane są do rzeczywistego wykonania. Naprawdę są nieliczne wyjątki. Są to śladowe kwoty. W związku z tym można powiedzieć, że – co się wiąże z kolejnym pytaniem pani poseł – te spory, spory sądowe głównie, które dotyczą roszczeń o świadczenia ponadlimitowe, dotyczą głównie świadczeń z lat ubiegłych, to znaczy wykonanych przed rokiem 2018. Takich spraw sądowych na dzień 30 września było jeszcze zarejestrowanych 78. Natomiast, jak państwo widzicie, rezerwa utworzona na ten cel pierwotnie w planie funduszu na rok bieżący, zmalała właśnie po tej korekcie między innymi ze 172 mln do 53. Jest to skutkiem tego, że te właśnie kroczące procesy albo kończą się wyrokami, które zapadają, i wypłatą tych już zasądzonych kwot, albo ugodami sądowymi, a w związku z tym te rezerwy są stopniowo uwalniane i ta kwota, która pozostała już do zabezpieczenia tych roszczeń, to jest w tej chwili 53 mln, a więc została w znacznym stopniu zredukowana. To również obrazuje, że skala tego problemu, o którym rozmawiamy, jest w tej chwili naprawdę mało istotna, zarówno jeśli chodzi o liczbę postępowań, jak i wartość kwot, które pozostają kwotami spornymi.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Jeśli chodzi o dodatki COVID-owe, to szanowni państwo, środki z funduszu COVID wpływają na bieżąco do Narodowego Funduszu Zdrowia poprzez Ministra Zdrowia, który przekazuje środki na ten cel pozyskiwane od Ministra Finansów. Te środki na bieżąco zasilają plan Narodowego Funduszu Zdrowia. Jest on przez to korygowany w zakresie i kosztów, i przychodów, natomiast nie ma obowiązku opiniowania i przechodzenia pełnej procedury zmiany planu dlatego, że musielibyśmy tych zmian dokonywać kilka razy w miesiącu, bo mniej więcej taka jest częstotliwość przekazywania w tej chwili środków COVID-owych na ten cel, na te dodatkowe cele, między innymi na finansowanie świadczeń COVID-owych, ale również testów, szczepień i dodatków dla personelu. To są kwoty, które podlegają, można powiedzieć, takiej dużej rotacji i dynamice, a więc nie podlegają takiemu systematycznemu procesowi planowania i aktualizacji planów finansowych.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Co do środków na ratownictwo medyczne, wyjaśnię, że wysokość tych środków jest określona w dotacji przedmiotowej, którą na ten cel otrzymuje Narodowy Fundusz Zdrowia od Ministra Finansów. Wysokość i liczenie kwoty tej dotacji jest uwarunkowane liczbą zespołów ratownictwa, które są w poszczególnych województwach, od struktury, to znaczy, jakie to są typy zespołów, czy to ą karetki P, czy karetki S czy karetki transportowe, oraz oczywiście kosztów, bo karetki, jakie są,… również tutaj regulowane.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko">Jeśli chodzi o pytania, a w zasadzie zarzuty pana posła Urbaniaka co do uchybień formalnych w przedstawionym państwu dokumencie, to chciałem wyjaśnić, że my utrzymujemy, że dane, które zostały państwu przedstawione, są wyliczane poprawnie, zgodnie z rozporządzeniem Ministra Finansów, a wyjaśnienie tych rozbieżności, na które zwrócił pan poseł uwagę, w szczegółach przestawi pan dyrektor Jarnutowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z uwagami zgłoszonymi przez pana posła wzór planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia został określony w rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 23 grudnia 2011 r. w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej Narodowego Funduszu Zdrowia, wydanym na podstawie art. 131 ust. 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej. Relacje pomiędzy poszczególnymi pozycjami są określone w załączniku nr 1 do tego rozporządzenia. Pozycje oznaczone wchodzące w skład pozycji łącznej, oznaczone przez sformułowanie „w tym” nie są sumą tych pozycji, nie sumują się do pozycji łącznej, ponieważ pozycja łączna zawiera jeszcze dodatkowe środki oprócz tych wymienionych w pozycjach poniżej. Jeżeli chodzi o dokładność wyświetlania procentów, to jest tutaj z dwoma miejscami po przecinku, natomiast tak, jak pan poseł zwrócił uwagę, na kolejnym miejscu po przecinku jest „1”.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o wyjaśnienie środków… zwiększenia pozycji F4 – Inne, to zgodnie z uzasadnieniem do przedłożonego projektu zmiany planu finansowego te środki mają zabezpieczyć realizację przepisów ustawy o rachunkowości w zakresie utworzenia odpisu aktualizującego składkę należną na ubezpieczenie zdrowotne za rok 2020, nieprzekazaną do Narodowego Funduszu Zdrowia, podlegającą windykacji przez ZUS. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za te szczegółowe wyjaśnienia. Szanowni państwo, przystępujemy do tego momentu… Pan poseł Urbaniak poprosił jeszcze o głos. Czuje niedosyt, że tak powiem, informacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, nie można tego nazwać niedosytem. To jest coś… Ja wiem, że w ostatnich latach słowo skandal jest nadużywane. Ja nie pytałem o wzór zatwierdzony, tylko pytałem o rozbieżności w tych pozycjach. Biorąc pod uwagę rozbieżność w kosztach B2.2 wynoszącą ponad 400 mln zł, że to się nie sumuje i że brakuje nam 400 mln zł w budżecie NFZ, a pan dyrektor oczekuje, że skoro taki wzór został zatwierdzony przez Ministerstwo Finansów, to my to przyjmiemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa,…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, sorry, kraść to trzeba umieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale proszę nie używać takich określeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…a nie, że 400 mln gdzieś nam tutaj ucieka…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo,…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">… a my nie mamy co do tego wyjaśnienia, bo pan dyrektor powie, że taki jest wzór zatwierdzony przez Ministerstwo Finansów. Gdzie więc jest te 400 mln…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, na sali jest z nami obecny minister finansów Sebastian Skuza, którego już witałem. Może pan posłucha opinii pana ministra. Panie ministrze, proszę uprzejmie krótką odpowiedź w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tego co słyszałem, pan prezes wyjaśnił już kwestię i szczegóły tego sprawozdania finansowego również w zakresie formy. Mianowicie chodzi o to, że niektóre pozycje są jakby rozszerzeniem pozycji wyżej i one nie sumują się łącznie do kwoty. One są jakby takim uszczegółowieniem, że jest kwota, którą się sumuje, w tym jakaś kwota z rozszerzeniem jednej jeszcze cyfry i dlatego to może wprowadziło kogoś w błąd, ale absolutnie zgadzam się z panem prezesem, że zostało to przygotowane w sposób poprawny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, czy mogę przystąpić do głosowania? Czy pani naprawdę nie przeszkadza to, że tyle osób oczekuje na Komisję, która jest przesunięta o 40 minut? Prosiłbym o szacunek dla ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, mi przeszkadza to, że w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej zniknęło 400 mln zł według tych tabel, które zostały nam przedstawione. 400 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę pana, bez względu na to, ile osób właściwie umocowanych do tego zapewniałoby pana, że tutaj nie ma nieprawidłowości, pan zapewne zostanie przy swoim punkcie widzenia. Nie chcę rozszerzać tej jałowej dyskusji ani podnosić napięcia w tym zakresie,…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale to jest prosta matematyka, a nie jałowa dyskusja, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…dokument został przygotowany w sposób merytoryczny. Pani przewodnicząca Skowrońska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale czy ktoś może odpowiedzieć mi na pytanie, gdzie się znalazło te 400 mln zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący,…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…bo w kwocie głównej mamy wzrost o 222 613 tys., a w szczegółach okazuje się, że jest spadek o 196 mln. Brakuje nam więc 400 mln zł. I odpowiedź ma być taka tylko, że w wyszczególnieniu nie wszystkie pozycje się znajdują? W takim razie proszę powiedzieć, gdzie jest ta pozycja, w której ginie te 400 mln zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że po stronie narodowego funduszu powinna paść odpowiedź na pytanie pana posła Urbaniaka. Powinna paść. Jeżeli pan poseł mówi w ten sposób i jest dyrektor Narodowego Funduszu Zdrowia, bo ja rozumiem, że państwo… i przygotowuje ten dokument, to ta odpowiedź powinna paść. My nie powinniśmy mieć żadnej wątpliwości. Żadnej. My możemy mieć uwagi merytoryczne, ale do tabeli, do zestawienia nie powinniśmy mieć żadnych uwag. Moglibyśmy tylko oceniać poszczególne pozycje. To na pewno wymaga odpowiedzi. To na pewno wymaga odpowiedzi. Czy przekonało nas, że na szpitale, bo pan prezes nie podał kwoty? Nie do końca nas to przekonuje. Nie wiemy. Byliśmy skłonni poza pytaniami nie mieć zastrzeżeń do tego planu finansowego, bo rozumiemy, w jak trudnej sytuacji jest służba zdrowia, ale to wymaga wyjaśnienia. Jeżeli na Komisji Finansów będziemy stawiali argument, o którym mówimy, i nie mamy wyjaśnienia 400 mln bądź wydłużenia posiedzenia Komisji Finansów, to ja nie wróżę niczego dobrego… to znaczy ten dokument został oceniony krytycznie. Nie wiemy. Panie przewodniczący, może po tym, jak zrobimy przerwę – i stawiam taki wniosek – bo jeżeli dostaniemy objaśnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dostaliśmy objaśnienia w moim odczuciu satysfakcjonujące. Za chwilę udzielę jeszcze raz głosu panu dyrektorowi NFZ…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…bo nie chcielibyśmy, żebyście państwo stawiali nas w takiej sytuacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…który krótko odpowie na zadane pytanie. Jeżeli będzie trzeba, to będzie odpowiedź na piśmie…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…że nie będziemy głosowali. Chcielibyśmy zagłosować. Rozumiemy różne błędy. Rozumiemy trudną sytuację, ale nie możemy tego tak pozostawić. Chcę powiedzieć tak, że wszyscy państwo, którzy nie macie pewności, że w tej tabeli wskazane są poprawne dane, zagłosujecie, i co? Przecież się ośmieszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja proponuję tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, panie przewodniczący, mam gorącą prośbę. W rundzie wielokrotnie zadawano, wielokrotnie udzielano odpowiedzi. Bardzo bym prosił, żebyśmy przeszli do dalszego procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie jest 400 mln?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, bo będziemy powtarzać…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy pan przewodniczący Kosztowniak powie, gdzie jest te 400 mln?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…jeszcze raz to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie udzieliłem pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę zerknąć do tabeli. Tam znajdzie pani odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie dajmy się zwariować. Państwo przedstawiacie tylko i wyłącznie wartości in minus, zapominając o wartościach in plus. Dajcie spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przyjmuję ten wniosek formalny. Kończę dyskusję w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania opinii. Rozumiem, że jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii, zatem jest potrzeba głosowania czy też kluby opozycyjne zmieniły zdanie w tej kwestii i nie wnoszą sprzeciwu do pozytywnej opinii dla zmiany w planie finansowym NFZ? Głosujemy. Szanowni państwo, zarządzam głosowanie. Proszę o zalogowanie się do systemu. Czy wszyscy państwo są zalogowani? Rozumiem, że tak. Kto z państwa jest za wyrażeniem pozytywnej opinii dla proponowanych zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2021, proszę o podniesienie ręki i przyciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę sekretariat o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Za pozytywną opinią głosowało 24 posłów, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Wniosek uzyskał pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, kończę dyskusję w tym temacie. Zamykam ten punkt. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji Finansów Publicznych w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie za przybycie. Dziękuję za merytoryczny wkład do dyskusji w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym poprosić poza protokołem…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…gdyż będzie posiedzenie Komisji Zdrowia, o wyjaśnienie uwag, które zgłosił pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę zarówno przedstawiciela Narodowego Funduszu Zdrowia, jak i Ministra Finansów o wyjaśnienie uwagi, którą złożył pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d54d84b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00246-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 246/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 246/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">246</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyInspektorPracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> + <persName>Główny Inspektor Pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="NajwyzszaIzbaKontroli" role="speaker"> + <persName>Najwyższa Izba Kontroli</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorBiuraOrganizacyjnegoNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawMelnarowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Biura Organizacyjnego Najwyższej Izby Kontroli Jarosław Melnarowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku Janusz Pawelczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego Związku Zawodowego Pracowników Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..63e98d2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00246-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,308 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">2. części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy:</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">– rządowy projektu ustawy budżetowej na rok 2022 (druk nr 1624) w zakresie części tekstowej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Katarzyna Łażewska-Hrycko Główny Inspektor Pracy wraz ze współpracownikami, Jarosław Leśniewski zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Dariusz Mińkowski zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Janina Bielak dyrektor generalny Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Tomasz Kaczyński przewodniczący Zarządu Głównego Związku Zawodowego Pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Monika Biała, Bogdan Wojtów, Łukasz Żylik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Wojciech Białończyk, Jacek Markiewicz – legislatorzy z Biura Legislacyjnego oraz Joanna Groszyk – specjalista do spraw systemu gospodarczego w Biurze Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości: panią Katarzynę Łażewską-Hrycko – Głównego Inspektora Pracy, pana ministra Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam pana Jarosława Leśniewskiego – zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Witam pana Dariusza Mińkowskiego – zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Witam panią Janinę Bielak – dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o rządowym projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 (druk sejmowy nr 1624), w pkt 2 rozpatrzenie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2022 (druk nr 1624) w zakresie części tekstowej. Referuje Minister Finansów. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Posłowie członkowie Komisji otrzymali informacje o projekcie budżetu w danych częściach przygotowany przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych w formie elektronicznej. Wszystkie materiały dostępne są również na iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy budżetowej na rok przyszły odbywać się będzie w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Proszę przedstawiciela Komisji – pana posła Grzegorza Lorka, o zreferowanie opinii Komisji w zakresie części budżetowej dotyczącej Najwyższej Izby Kontroli. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo prezesi, panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przekazać opinię Komisji Kontroli Państwa do projektu budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Komisja Kontroli Państwa zaopiniowała negatywnie projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli na rok 2022, ale chciałbym tutaj dodać, że ta opinia ma charakter przede wszystkim informacyjno-kontrolny, czyli chcieliśmy podkreślić tym głosem pewne działania, które mają miejsce w NIK, natomiast – co teraz chcę wyraźnie podkreślić – nie implikuje to – jeszcze raz powtarzam – nie implikuje to faktycznych zmian w budżecie Najwyższej Izby Kontroli. Co to oznacza? To oznacza tyle, że budżet pozostaje w tym projekcie, który Najwyższa Izba Kontroli przedłożyła.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Natomiast co do samej opinii chciałbym powiedzieć, że powody są dwa. Pierwszy powód to jest wydatek, który NIK przewidziała na stworzenie wyspecjalizowanej platformy informatycznej. W ubiegłym roku – i to jest fakt – NIK dostała dodatkowe pieniążki od Komisji Finansów Publicznych. Chcielibyśmy również zwrócić uwagę, że było to poza Komisją Kontroli Państwa. Było to dodatkowe 8000 tys. zł. Całe te środki nie trafiły tam, gdzie miały trafić. Według nas między innymi trafiły na zakup 16 samochodów. Następnym bardzo poważnym aspektem są wynagrodzenia. Ja oczywiście… Komisja Kontroli Państwa postuluje, żeby pracownicy Najwyższej Izby Kontroli oraz inspektorzy Najwyższej Izby Kontroli mieli dobre zarobki i byli uwzględniani w podwyżce, natomiast nie podoba nam się obsadzanie stanowisk w centrali NIK, a mianowicie osobami na tak zwanych powołaniach, a nie osobami na stałe etaty. Jest to bardzo niekorzystne z punktu widzenia Izby, że taka rzecz ma miejsce. Powoduje to, że ten warsztat kontrolerski… te osoby nie znają potrzeb zawodowych, nie znają – powiedziałbym – zasad funkcjonowania Izby. Działa to na szkodę zarówno wizerunku Izby, jak i na Izbę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselGrzegorzLorek">To tyle. Jeśli będą pytania, chętnie odpowiem. Natomiast, żeby nie robić zbyt długiej dyskusji, po raz trzeci powtórzę, nie wnoszę ani również jako Komisja Kontroli Państwa nie wnosimy o zmiany, faktyczne zmiany w budżecie Izby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo panu posłowi Grzegorzowi Lorkowi. W zakresie części budżetowej dotyczącej Państwowej Inspekcji Pracy, posłem, który złoży referat, będzie pan poseł Janusz Śniadek. Panie pośle, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo na posiedzeniu w dniu 27 października bieżącego roku Komisja do Spraw Kontroli Państwowej wysłuchała Głównego Inspektora Pracy i rozpatrzyła projekt budżetu na 2022 rok w części 12 budżetu państwa – Państwowa Inspekcja Pracy. W dużym skrócie po stronie dochodów Państwowa Inspekcja Pracy zaplanowała wpływy w wysokości 2250 tys. zł, to jest o 6,9% więcej od przewidywanego wykonania w 2021 r. Główną pozycją dochodów, bo aż 78% całości, stanowią jak co roku wpływy z tytułu kar pieniężnych nakładanych przez inspektorów pracy na podstawie ustawy o transporcie drogowym, dochodów z grzywien w celu przymuszenia oraz kar pieniężnych i grzywien administracyjnych w związku z naruszaniem przepisów dotyczących oddelegowania pracowników z terytorium RP. Z kolei po stronie wydatków Państwowa Inspekcja Pracy zaplanowała je w kwocie 416 448 tys. zł, to jest o 54 347 tys. zł wyższej od ustawy budżetowej i przewidywanego wykonania bieżącego roku. Wzrost ten jest wynikiem z jednej strony zwiększenia funduszu wynagrodzeń i pochodnych o kwotę 37 123 tys. zł i zwiększenia pozostałych wydatków budżetowych o kwotę 19 503 tys. zł oraz zwiększenie świadczeń na rzecz osób fizycznych o 851 tys. zł, a z drugiej strony zmniejszenia wydatków majątkowych o kwotę 3130 tys. zł. Główny Inspektor Pracy wyjaśnił najważniejsze przyczyny tego wzrostu. I tak, w zakresie funduszu wynagrodzeń i pochodnych są to, po pierwsze, przywrócenie w 2022 r. jednostkom finansów publicznych trzyprocentowego funduszu nagród, zaplanowanie pięcioprocentowych podwyżek dla pracowników celem podniesienia atrakcyjności zatrudnienia w inspekcji, która już od lat boryka się z dużymi trudnościami kadrowymi, a zwłaszcza z pozyskaniem pracowników z wyższym wykształceniem technicznym, niezbędnych do realizacji zadań urzędu, zwiększenie zatrudnienia o 130 dodatkowych etatów na realizację rokrocznie dodawanych nowych zadań. W samym 2022 r. przewidziano dla urzędu olbrzymi szereg nowych zadań szczegółowo opisanych w materiale Głównego Inspektora Pracy. Warto jeszcze przybliżyć główne powody wzrostu w zakresie pozostałych wydatków bieżących, a są to, po pierwsze, przejęcie w trwały zarząd obiektów na siedziby jednostek organizacyjnych inspekcji początkowo generujące koszty remontów oraz podwyższone koszty utrzymania, ale w dłuższym okresie wpływające na obniżenie kosztów działalności, zwiększenia stabilności jednostek oraz stanowiące wartość dodaną jako nakłady na majątek Skarbu Państwa, a więc to jest pożądane działanie. Po drugie, konieczności odbudowy budżetu w związku z zeszłoroczną decyzją Sejmu o zmniejszeniu pozostałych wydatków bieżących inspekcji na rok 2021. Wynika to ze wzrostu cen towarów i usług, w tym cen energii, wzrostu kursu dewiz, planowanego wzrostu minimalnego wynagrodzenia oraz konieczności przeprowadzenia odłożonych w zeszłym roku remontów, realizacji działań prewencyjno-promocyjnych czy powrotu do kontroli stacjonarnych i szkoleń stacjonarnych, kosztowniejszych, ale zdecydowanie bardziej efektywnych.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselJanuszSniadek">Przechodząc do podsumowania, Komisja do Spraw Kontroli Państwowej zaopiniowała pozytywnie projekt budżetu w części 12 budżetu państwa – Państwowa Inspekcja Pracy, rekomendując go Komisji Finansów Publicznych do ujęcia w ustawie budżetowej na 2022 r. w wielkościach przedłożonych przez Głównego Inspektora Pracy. Pozwolę sobie dodać, że w dyskusji nad tym budżetem powszechna była opinia o tym, jak krytyczne dla funkcjonowania inspekcji jest pozyskiwanie nowych pracowników, zastępujących naturalny odpływ starej kadry. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję panu posłowi Januszowi Śniadkowi za wygłoszenie referatu. Proszę koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, pana posła Wojciecha Saługę o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Rozumiem, że do obydwu tych punktów?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechSaluga">Zacznę od Najwyższej Izby Kontroli. Przedstawiciel większości sejmowej, pan poseł Lorek, zorientował się, że sama negatywna opinia Komisji jakby nic nie wnosi do sprawy. Faktycznie dyskusja była głównie polityczna. Nawet posłowie tego nie ukrywali. Jest konflikt – i on się objawił na tym posiedzeniu Komisji – między prezesem Banasiem a wiceprezesem, panem Dziubą. Pan Dziuba, który nie wiem kogo reprezentował na tej Komisji, krytykował budżet Najwyższej Izby Kontroli, który wcześniej sam zatwierdzał jako członek ciała kolegialnego, jakim jest kolegium NIK. Budżet przygotowany prawidłowo. Kwoty nie budziły… Wielkości kwot w budżecie nie budziły kontrowersji. Kontrowersje budziła polityka i osoba pana prezesa Banasia, ale myślę, że to nie powinno być przedmiotem dyskusji na Komisji Finansów, gdzie zajmujemy się projektem budżetu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselWojciechSaluga">Jeżeli chodzi o budżet Państwowej Inspekcji Pracy, do liczb trudno mieć jakieś zarzuty, natomiast kontrowersje i pytania budziły nowe etaty przewidziane w budżecie na rok przyszły, z czego część etatów – bo tych nowych etatów jest 130 – 60 już są zaplanowane w budżecie, a jeszcze nie ma czy na dzień z sporządzenia budżetu nie było prawa – ustaw, ku temu, żeby tych ludzi zatrudniać, ponieważ te nowe etaty miałyby wynikać z nowych obowiązków nakładanych na Państwową Inspekcję Pracy, które miałyby wynikać z nowych przepisów prawa, ale tych przepisów nie ma – one są tylko w planach, i części posłów wydawało się, że nie powinniśmy dzisiaj zatwierdzać czegoś, co jest niepewne, i dopiero, jak coś będzie pewne, wtedy powinna być korekta budżetu. Jesteśmy w stanie wyobrazić sobie sytuację, że budżet będzie, a tych ustaw nie będzie, i po prostu będą to źle przeznaczone pieniądze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękujemy panu posłowie Wojciechowi Sałudze za wygłoszenie opinii. Otwieram dyskusję. Jako pierwsza zapisała się pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Pani poseł, ma pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Saługa powiedział o rzeczy ważnej. Wielokrotnie kiedy rządzący mają uwagi bądź wątpliwości albo nie są to ich ludzie, instytucje te albo i budżety są bardzo mocno krytykowane. Przy Najwyższej Izbie Kontroli, w tym przypadku również mamy taką sytuację dotyczącą opinii. To jest bardzo zły sposób oceny. Ja chcę powiedzieć tak, że gdybyście państwo wzięli przykład z tego, jak Platforma Obywatelska w latach 2007-2015 robiła, nigdy nawet do żadnej instytucji – prosiłabym, żebyście państwo spojrzeli – nie robiła takich wstrętów budżetowych. Państwo musicie, formułując… Przyjęliście państwo koniunkturalną negatywną opinię w stosunku do instytucji, z którą rząd, resort sprawiedliwości walczy. A tak nie powinno być. Kiedyś państwo wzięli pod but budżetowy Rzecznika Praw Obywatelskich. Po raz pierwszy dzisiaj, w tym budżecie, tego nie ma. Ale to jest skandalem. Wydaje się, że państwo nie proponowali żadnych, nie składali żadnych poprawek w zakresie zmniejszenia budżetu. To dobrze. Chcielibyśmy bardzo, bo państwo, prowadząc tę wojnę w stosunku do osób pracujących w Najwyższej Izbie Kontroli, zachowujecie się skandalicznie. Oni na to nie zasługują. Jeżeli pan prezes Dziuba z kimkolwiek walczy, bo znamy to medialnie – na Komisji Kontroli Państwowej było, na Komisji Finansów była informacja, wielokrotnie były takie informacje, czy przy sprawozdaniu przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli, przy przedkładaniu parlamentowi informacji. Wtedy żadnego z państwa posłów na sali sejmowej poza posłem, który wygłosił opinię i wyszedł, nie było. Państwo nie zadali żadnego pytania. Zatem, jeżeli państwo macie uwagi personalne, to odłóżcie je na bok. To jest instytucja, która wykonuje kontrolę budżetu dla organu, jakim jest Sejm i Senat. To są najważniejsze rzeczy. Nie deprecjonujcie, nie róbcie państwo konfliktów pomiędzy pracownikami, którzy bardzo wiele lat pracują, to po pierwsze, skąd cześć państwa posłów się wywodzi, gdzie zostawiono wakaty nawet dla tych posłów, którzy kiedyś pracowali w Najwyższej Izbie Kontroli. Miejcie państwo chociaż przez chwilę taki moment refleksji, żeby w ten sposób nie postępować. I to jest taka – powiedziałabym – grzeczna i obiektywna myśl. Ja w Komisji Finansów pracuję z państwa, z pań i panów, posłów najdłużej. Pracuję 20 lat. Znam bardzo różne opinie, bardzo różne konflikty pomiędzy instytucjami, szefami tych instytucji, ale tak jaskrawo, jak było w stosunku do Rzecznika Praw Obywatelskich za jego kadencji, a dzisiaj tak jaskrawo, jak jest w stosunku do Najwyższej Izby Kontroli – już nie mówię o innych rzeczach związanych między innymi z powoływaniem członków, którzy są przedstawiani Komisji Kontroli Państwowej. Byłam na takim posiedzeniu. Ludzie będący najwyższymi autorytetami startowali do organu – to chyba jest rada. A więc w tym zakresie… I to były osoby, które pełniły również funkcje w państwa rządzie, w resorcie finansów. Takie więc patrzenie na państwo jest naprawdę niedobrym patrzeniem. Namawiam kolegów – panie i panów posłów, koleżeństwo z Prawa i Sprawiedliwości, jak mówi klasyk, nie idźcie tą drogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pan poseł Grzegorz Lorek poprosił jeszcze o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Wysoka Komisjo, bardzo krótkie ad vocem, bo to dotyczy akurat również mojej osoby. Szanowna pani poseł, byłem na tym posiedzeniu Sejmu, o którym pani mówi, do końca wraz z posłem sprawozdawcą. Ja miałem stanowisko w imieniu klubu. Pan poseł sprawozdawca po wszystkim – nie wiem, czy pani pamięta – odniósł się do kwestii, które poruszaliście, więc proszę nie opowiadać, że wyszliśmy z sali. My akurat byliśmy na sali do samego końca. Więc niech pani sprawdzi. Ja jeszcze polecam stenogram, bo po tym posiedzeniu miałem oświadczenie. I proszę się nie upierać bo ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwoje państwa na 200, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Ja pani nie przerywałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie zabierać głosu panu posłowi. Szanujmy pewną kulturę i jakość naszych…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Pani poseł, po prostu wymagam kultury. Pani poseł, byłem na posiedzeniu. Wiem, co mówię. Proszę również sprawdzić, bo powiedziała pani o panu sprawozdawcy. To był przewodniczący Komisji Kontroli Państwa. Siedział w jednym miejscu cały punkt, dlatego że potem jeszcze wam odpowiadał. Proszę więc nie opowiadać nieprawdy, tylko wiedzieć, o czym się mówi. Tyle w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Natomiast co do opinii, tak jak pani ma prawo do opinii, tak Komisja ma prawo. Po to jesteśmy posłani, po to jesteśmy politykami i każdy z nas wypowiada swoje opinie. Natomiast trzeba się szanować – z tym się zgadzam – i nie opowiadać nieprawdy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję również. Szanowni państwo, nie widzę dalszych zgłoszeń. Zatem uznaję, że dyskusja… Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem do pana posła. Ja zrobię kwerendę. Mam zdjęcia z tego posiedzenia, ale chciałabym, żeby ten głos nie brzmiał dla państwa uczestniczących w tej Komisji, bo on nie ma istotnego wpływu na budżet na 2022 r. dla takiej instytucji, która powinna się cieszyć największym zaufaniem – dla Najwyższej Izby Kontroli. Państwo kontrolerzy nas kontrolują. Kontrolowali wszystkich rządzących przez te wszystkie lata w całym okresie swojego funkcjonowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, widziałem zgłoszenie ze strony instytucji. Proszę o zabranie głosu i przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Janusz Pawelczyk, radca Prezesa Najwyższej Izby Kontroli, jednocześnie dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku. Szanowni państwo, dosłownie w kilkudziesięciu sekundach, szanując państwa czas. To, co usłyszeliśmy z ust pana posła Lorka, proszę państwa, ja mam apel do państwa i zapewniam jednocześnie w imieniu pana prezesa Mariana Banasia, Najwyższa Izba Kontroli to organizacja, która – proszę mi wierzyć – bardzo dynamicznie się zmienia. Pan prezes Banaś w momencie objęcia stanowiska zastał systemy wsparcia kontrolerów, które mają po 25-30 lat. One więc tak naprawdę nie funkcjonują. Chciałbym tylko państwa zapewnić, że ubiegłoroczne wydatki czy tegoroczne wydatki to tak naprawdę bardzo wartościowe merytoryczne wydatki na obszar IT, który powoduje, że już w tym roku i w kolejnym będziemy mieli tak naprawdę narzędzia, które będą statuowały Najwyższą Izbę Kontroli w czołówce NIK-ów europejskich, a być może światowych. Naprawdę to, co podkreśliła pani poseł, cała masa pracowników Najwyższej Izby Kontroli, szanowni państwo, codziennie bardzo intensywnie pracuje zarówno w obszarze kontrolnym, ale również w tym obszarze, który dzięki strategii przyjętej przez NIK, po 17 latach pierwszej strategii, staramy się zmieniać Najwyższą Izbę Kontroli w sposób bardzo pozytywny. Inwestujemy w obszar IT. Nie da się oczywiście zbudować wszystkiego w sposób rewolucyjny. Pragnę państwa zapewnić i zagwarantować, że wszystkie środki zostały wydatkowane w sposób prawidłowy, a systemy, które zaczynamy budować, to systemy, które już w tym roku i w przyszłym przyniosą wymierne efekty.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwBialymstokuJanuszPawelczyk">Co zaś do kwestii kadrowych, panie przewodniczący, dosłownie pół minuty, pan dyrektor Departamentu Kadr, Biura Kadr, który państwu w kilku słowach te kwestie wyjaśni. Dziękuję uprzejmie za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo dziękuję. Proszę o kolejną wypowiedź i przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorBiuraOrganizacyjnegoNajwyzszejIzbyKontroliJaroslawMelnarowicz">Jarosław Melnarowicz, dyrektor Biura Organizacyjnego. Chciałbym się tylko odnieść i sprostować wypowiedź posła Lorka w kontekście między innymi takiego stwierdzenia, że powoływane są osoby nie na stałe etaty i powoływane są osoby, które nie mają doświadczenia. Szanowni państwo, ta informacja była wielokrotnie powtarzana między innymi przez wiceprezesa Tadeusza Dziubę. Chciałbym tylko powiedzieć tak, że 60% dyrektorów i wicedyrektorów, którzy powoływani są, którym powierzone są obowiązki dyrektorów i wicedyrektorów, średni staż pracy w Najwyższej Izby Kontroli to 16 lat. Czyli to nie są osoby... to są nieprawdziwe informacje, które są przekazywane, że osoby, które są na stanowiska kierowniczych w Najwyższej Izbie Kontroli, nie mają doświadczenia. I na tym chyba postawiłbym kropkę. Bez komentarza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, widzę kolejne zgłoszenia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoPracownikowNajwyzszejIzbyKontroliTomaszKaczynski">Dzień dobry. Moje nazwisko Tomasz Kaczyński. Jestem przewodniczącym Zarządu Głównego Związku Zawodowego Pracowników Najwyższej Izby Kontroli. Szanowni państwo, nie jestem fanem, tego projektu budżetu, muszę to powiedzieć na wstępie. Jako związek nie braliśmy udziału w jego opracowaniu. Powiem w krótkich paru zdaniach dlaczego. Otóż proszę państwa, od 95 roku następuje stała systematyczna bez względu na opcję polityczną pauperyzacja pracowników Najwyższej Izby Kontroli. Pragnę… Świadczą o tym następujące fakty. Zarządzenie Marszałka Sejmu określające wynagrodzenia w Najwyższej Izbie Kontroli przyjęte w 95 roku zakładało, proszę państwa, że dyrektor jednostki organizacyjnej NIK mógł zarabiać – mógł zarabiać, nie zarabiał, ale mógł zarabiać – proszę państwa, 14 średnich krajowych, doradca merytoryczny prawny mógł zarabiać 5,5 takich średnich krajowych, główny specjalista, czyli najwyższej rangi kontroler w terenie – nazwijmy – czyli ten, który fizycznie kontroluje jednostki kontrolowane, mógł zarabiać 4,9 średnich krajowych, natomiast inspektor kontroli państwowej, czyli ta osoba, która zaczyna pracę w Najwyższej Izbie Kontroli, mógł maksymalnie zarabiać 3,9. W roku 2020, proszę państwa, te same dane podaję w stosunku do średniej krajowej. Dyrektor delegatury, dyrektor departamentu może zarabiać 3,13 średniej krajowej, doradca merytoryczny i prawny 2,25 średniej krajowej, główny specjalista kontroli państwowej 2,31 średniej krajowej, a inspektor 1,7 średniej krajowej. Proszę państwa, w praktyce nie zarabiamy takich kwot i powiem tyle. Średnie wynagrodzenie za 2020 rok wyniosło dla dyrektorów 2,71 średniej krajowej, dla doradcy merytorycznego 2,18, głównego specjalisty 1,8, a średnie wynagrodzenie inspektora wyniosło 1,32. Proszę państwa, zwracam się do Sejmu o pomoc. Jeżeli nie zmienimy systemu wynagradzania w NIK, to za 3 lata ludzie bez przygotowania będą kontrolować organy państwa, bo większość albo odejdzie na emeryturę albo nie będziemy w stanie pozyskać kogokolwiek merytorycznie przygotowanego do pracy w Najwyższej Izbie Kontroli. Mówię to głośno i wyraźnie. Proszę naprawdę o refleksję nad tym tematem. Przychodzę do Sejmu od lat. Od 10 lat mówię o tym problemie. Bez względu na ekipę, która sprawuje władzę, cały czas funkcjonuje mit: „w NIK zarabia się świetnie”. Kiedyś może się zarabiało. W tej chwili już dawno nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Widzę kolejne zgłoszenie. Proszę bardzo. Trzeba przyłożyć taką pastylkę z lewej strony urządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyInspektorPracyKatarzynaLazewskaHrycko">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Katarzyna Łażewska-Hrycko, Główny Inspektor Pracy. W poprzednich wystąpieniach była mowa o kwestiach dotyczących etatów i wynagrodzeń. Jak państwo wiecie, dla Państwowej Inspekcji Pracy, którą reprezentuję, która jest urzędem ze stuletnią tradycją, która stoi na straży praworządności, przestrzegania przepisów prawa pracy, bezpieczeństwa i higieny pracy, legalności zatrudnienia, kwestia zatrudnienia we własnych szeregach jest niezmiernie istotna. Zadania, które rokrocznie są powiększane, bo tutaj pan poseł koreferent przedstawił informacje na temat tego, że ubiegamy się o 130 dodatkowych etatów na przyszły rok, chociaż trwają prace legislacyjne dotyczące dwóch głównych obszarów, o których mówimy, czyli mobilności głównie w obszarze kierowców i kwestii związanych z nadzorem rynku. Prace są w toku, ale te ustawy będą musiały wejść w życie z uwagi na to, że wynika to z przepisów unijnych. Te przepisy wejdą w życie w przyszłym roku, nawet jeżeli do tej pory nie są uchwalone. Natomiast Państwowa Inspekcja Pracy rokrocznie na przestrzeni ostatnich 10 lat ma dodatkowo zwiększone zadania, co nie wiąże się ze wzrostem zatrudnienia w Państwowej Inspekcji Pracy. W tym momencie czynności kontrolne na terenie całej Polski wykonuje 1500 inspektorów pracy. Cała kadra Państwowej Inspekcji Pracy to 2700 pracowników. Na przestrzeni ostatnich 10 lat znacząco wzrosła liczba podmiotów kontrolowanych, liczba przedsiębiorców, nie mówiąc o tym, że rozszerzył się zakres przedmiotowy tej grupy, którą kontrolujemy, bo to nie tylko są pracodawcy, ale również osoby zatrudniające na innej podstawie niż stosunek pracy, chociażby w kwestii minimalnego wynagrodzenia. Proszę pamiętać również o tym, że kontrolujemy legalność zatrudnienia nie tylko obywateli polskich, ale również cudzoziemców. Macie państwo świadomość, że na przestrzeni ostatnich 10 lat liczba cudzoziemców w Polsce znacząco wzrosła? Za tym nie poszły wzrosty zatrudnienia w Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyInspektorPracyKatarzynaLazewskaHrycko">Ostatnie zadanie, które dostaliśmy, dotyczyło pracowniczych planów kapitałowych. Jesteśmy urzędem, który bezpośrednio wspiera pracowników, pracodawców. Chciałabym podkreślić również, że nawet wsparcie Rady Ochrony Pracy czy wreszcie Rady Dialogu Społecznego, gdzie mamy partnerów społecznych, gdzie mamy stronę rządową… tam również zauważone zostały problemy kadrowe Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyInspektorPracyKatarzynaLazewskaHrycko">Do czego zmierzam? Do poziomu wynagrodzeń, do poziomu zatrudnienia. Jeżeli my na tym etapie jesteśmy w stanie inżynierowi, pracownikowi, który przychodzi do nas z sektora budowlanego, energetyki, obróbki drewna, maszyn, kwestii związanych chociażby z leśnictwem czy rolnictwem zaproponować 4,6 tys. brutto, to szanowni państwo, rzeczywiście wymiana pokoleniowa wynikająca z odejść na emeryturę spowoduje, że urząd nie będzie w stanie za chwilę pozyskać specjalistów z rynku pracy. Rzeczywiście proces kształcenia inspektora to jest mniej więcej rok. W związku z tym my już teraz potrzebujemy dodatkowych pracowników i potrzebujemy dodatkowych środków na to, żeby tych pracowników odpowiednio wykształcić i wyposażyć po to, żeby móc skutecznie realizować zadania. Te nasze zadania przekładają się na to, że ludzie bezpiecznie mogą wrócić, wychodząc rano do pracy, do domu, i rzeczywiście mają takie poczucie, że jest instytucja, która ich wspiera. Myślę, że to jest taka najważniejsza kwestia, na którą chciałam zwrócić państwa uwagę, czyli te etaty, których się domagamy, wynikają z realnych potrzeb urzędu. Już na ten moment mamy około 200 osób w gronie inspektorów pracy z wieloletnim stażem, którzy za chwilę przejdą na emeryturę lub uzyskają uprawnienia emerytalne. Nie jesteśmy w stanie z rynku wypełnić tej luki tymi specjalistami, których tracimy. Chciałabym zwrócić uwagę szanownej Komisji właśnie na te problemy kadrowe Państwowej Inspekcji Pracy, na problemy związane z pozyskaniem pracowników do tak wyspecjalizowanych zadań, jakimi Państwowa Inspekcja Pracy na dzień dzisiejszy się zajmuje. Będę bardzo wdzięczna, jeżeli państwo pochylicie się nad naszym budżetem i zaakceptujecie ten budżet w kształcie zaproponowanym przez Państwową Inspekcję Pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę wypowiedź. Czy są kolejne zgłoszenia? Proszę bardzo, pan poseł Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, wszyscy tutaj zgromadzeni dyskutujemy na temat rozpatrzenia opinii o rządowym projekcie ustawy budżetowej w kwestiach związanych z funkcjonowaniem najważniejszych instytucji w państwie i oczywiście uważam, że ta dyskusja powinna obejmować to, aby te ważne instytucje w państwie polskim mogły dobrze funkcjonować. Niezależnie od tego, jak byśmy na to nie popatrzyli, Najwyższa Izba Kontroli od czasów prof. Waleriana Bańko poprzez prof. Lecha Kaczyńskiego, poprzez następcę Janusza Wojciechowskiego, ale i wszystkich kolejnych prezesów zawsze była instytucją, która była bardzo wysoko oceniana. Sam, pracując wcześniej w przemyśle górniczym, wiem, że kiedy do zakładów górniczych przyjeżdżali inspektorzy Najwyższej Izby Kontroli, zawsze byli poważnie traktowani, bo to była kontrola, która dotykała istoty sprawy funkcjonowania ważnych komórek gospodarczych państwa polskiego. Natomiast dyskutując tutaj na tematy bardzo istotne z punktu widzenia formułowania budżetu państwa, nie mogę się zgodzić z głosami, które padają ze strony opozycji, które w taki bardzo polityczny sposób kierują naszą uwagę do formułowania najpoważniejszej kwestii związanej z budżetem na rok 2022. Każdy z nas chyba – nie chcę wchodzić w taką polemikę, ale nie mogę tego pozostawić bez komentarza – każdy z nas był świadkiem tego, jak w poprzedniej kadencji Rzecznik Praw Obywatelskich zamiast funkcjonować jako rzecznik, jako rzecznik wszystkich stron, które kierowały do niego wiele wniosków, a sam jako poseł, a wcześniej senator takie wnioski odczytywałem, kiedy ważne z punktu widzenia interesu obywatela, nie były rozpatrywane we właściwy sposób, a dzisiaj jest to podnoszone. W związku z tym również chciałbym zwrócić uwagę, że te uwagi nie powinny tutaj padać, dlatego że tak bardzo upolityczniony Rzecznik Praw Obywatelskich w poprzedniej kadencji był traktowany w inny sposób, bo inaczej być nie mógł. Dlatego tutaj z mojej strony również ten głos, by skierować naszą uwagę na rzeczy najistotniejsze, abyśmy właściwe środki kierowali tam, gdzie te instytucje państwowe powinny działać w sposób niezakłócony i powinny spełniać swoją funkcję w pełni, do której zostają powołane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję panu posłowi Adamowi Gawędzie. Proszę państwa, nie widzę dalszych zgłoszeń. Jeśli mogę krótko podsumować, to chcę zwrócić uwagę na ten szczegół, że wypowiedzi na pewno nie zostaną pominięte przy konstrukcji tegorocznego budżetu w pracach pań i panów posłów, którzy mają możliwość zgłaszania poprawek, jeszcze poprawek klubowych, dlatego że te wszystkie poprawki indywidualne do budżetu zostały w pierwszym czytaniu już zgłoszone. Natomiast jest z nami pan minister finansów, pan Sebastian Skuza i jestem przekonany, że te informacje, które tutaj zostały wyartykułowane, zostaną przez niego przekazane kierownictwu Ministerstwa Finansów i wykorzystane w pracach nad budżetem i nad ewentualnymi dokumentami okołobudżetowymi. Bardzo proszę o to, panie ministrze, żeby to było owocem naszej odpowiedzialnej i poważnej dyskusji z argumentami nie do pominięcia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na rok 2022 w zakresie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Proszę Ministra Finansów o zreferowanie projektu budżetu w zakresie części tekstowej. Szanowni państwo, jeśli ktoś, kto brał udział tylko w naszych pracach w punkcie pierwszym zechce opuścić salę, to jest to ten moment. Jeżeli potrzeba, to zrobimy przerwę techniczną, powiedzmy 2 minut, żeby pan minister przy omawianiu tej jakże ważnej części opisowej budżetu miał pewien komfort i warunki do wypowiedzi i do zabrania głosu, na który oczekujemy. Tak, dokładnie tak, chociaż w stenogramie sekretariatu Komisji Finansów nie miałem wymienionej tej części, natomiast prawdopodobnie uwaga jest słuszna. Rozumowałem, że nie muszę tego wymieniać, ale również kończymy dyskusję dotyczącą części budżetowej Państwowej Inspekcji Pracy omówionej przez pana posła Janusza Śniadka. Uwidocznimy to w protokole dla pewnej higieny naszych prac. Szanowni państwo, udzielam głosu panu ministrowi Sebastianowi Skuzie. Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część tekstowa projektu ustawy budżetowej na rok 2022, tak jak corocznie przygotowany projekt ustawy budżetowej, ujmuje parametry kształtujące prognozowane realia budżetowe w odniesieniu do roku budżetowego. Prezentuje przede wszystkim wysokość dochodów i wydatków, przychodów, rozchodów, saldo budżetu państwa, kwoty planowanych wydatków i planowanego limitu wydatków, jak również prognozowane dochody, planowane wydatki i wynik budżetu środków europejskich. Łączna kwota podatkowych i niepodatkowych dochodów budżetu państwa została zaplanowana na rok 2022 w wysokości 481 436 950 tys. zł. Łączna kwota wydatków budżetu państwa opiewa na 512 361 550 tys. Natomiast maksymalny poziom deficytu na koniec roku 2022 został ustalony na kwotę nie większą niż 30 924 600 tys. zł i jest niższy od zaplanowanego na rok 2021 w ustawie budżetowej już po nowelizacji o kwotę 9 583 111 tys. zł, to jest o 7,6%. Podkreślam, że to już jest wyraźne zmniejszenie do znowelizowanej ustawy budżetowej i znowelizowanego, jeśli chodzi o wysokość, deficytu. Ten pierwotny deficyt był ponad dwukrotnie wyższy… niemal dwukrotnie wyższy od tego, który został przyjęty już po znowelizowaniu ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wielkości dotyczące budżetu środków europejskich przedstawione w projekcie ustawy budżetowej w części tekstowej obejmują łączną kwotę prognozowanych dochodów budżetu środków europejskich w wysokości 85 946 771 tys. zł, łączną kwotę planowanych wydatków budżetu środków europejskich w wysokości 96 168 094 tys. zł oraz ujemny wynik budżetu środków europejskich w wysokości 10 221 323 tys. zł. Kwota planowanych wydatków obliczona na podstawie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych z dnia 11 sierpnia 2022 wynosi 1 054 767 493 tys. zł, natomiast kwota planowanego limitu wydatków, o którym mowa w art. 112aa ust. 3 ustawy o finansach publicznych, została określona na rok 2022 w kwocie 814 676 431 tys. zł. W tekście projektu ustawy budżetowej na rok 2022 zamieszczono ponadto kwoty bazowe stanowiące podstawę naliczania wynagrodzeń dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń oraz dla zawodowych kuratorów sądowych, jak również kwoty bazowe dla nauczycieli. Ustalony został średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej na poziomie 100% i utrzymanie wysokości kwot bazowych. Niemniej zwracam uwagę, że środki budżetu na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej zostały zwiększone o około 4,4%, bo odbudowany został fundusz nagród w wysokości 3%. Ponadto nowelizacją ustaw jeszcze w tym roku stworzono niemal sześcioprocentowy fundusz na zwiększenie funduszu wynagrodzeń. Zwiększona została również liczba etatów w Policji do poziomu 103 695, w tym 103 609 w jednostkach organizacyjnych policji i wzrost o 300 etatów w związku z planowanym powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Określone zostały środki na wynagrodzenia i szkolenia dla służby cywilnej oraz limit mianowań urzędników liczbie 245 osób, zgodnie z ustalonym w trzyletnim planie limitem mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2022-2024. Jest on wyższy o 215 osób w relacji do ustalonego na rok 2021. De facto można było powiedzieć, że ten limit odnosił się wyłącznie do absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Przewidziane zostało utworzenie wysokiej rezerwy ogólnej na poziomie 985 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie określono również, w projekcie ustawy budżetowej w części tekstowej, wysokości wskaźników makroekonomicznych na rok 2022. Przyjęte w części normatywnej projektu ustawy budżetowej na rok 2022 podstawowe kryteria budżetowe i makroekonomiczne w postaci limitu kwot oraz wskaźników ukształtowane zostały w wyniku analizy wielkości możliwych do przyjęcia w przyszłorocznej perspektywie budżetowej przy zapewnieniu bezpieczeństwa sektora finansów publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę o zadawanie pytań. Nie widzę zainteresowania. A zatem, mili państwo… Tak? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący. Biuro Legislacyjne ma kilka uwag do części tekstowej, więc nie wiem, czy od razu mam wszystkie przedstawić, czy do poszczególnych artykułów?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, proszę o wszystkie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zobaczymy. Jeżeli będzie ich za dużo w jednym pakiecie, to będę prosił pana ministra o sygnał. Wtedy udzielimy głosu i pan minister odniesie się do tych zagadnień, i będziemy kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pierwsza drobna uwaga do art. 5 ust. 2. W tym przepisie do tej pory było używane takie sformułowanie „a także na spłatę zobowiązań Skarbu Państwa wynikających z ustaw” i tak dalej. Teraz jest użyte sformułowanie „na realizację zobowiązań”. Pytanie, czy nie lepiej byłoby się posłużyć pojęciem używanym w przepisach prawa cywilnego, czyli „a także na wykonanie zobowiązań Skarbu Państwa”? To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dalej, jeżeli chodzi o art. 8, mianowicie art. 8 ust. 1 pkt 3 lit. c. Tam jest mowa o „funduszach, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 14 marca 2003 o Banku Gospodarstwa Krajowego”…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam bardzo, panie mecenasie. Przepraszam, ale przewiduję, co może się za chwilę dziać. Rozumiem, że to jest wniosek o zmianę, czyli musielibyśmy to głosować. Ewentualnie czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Co głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosować nowe propozycje brzmienia tej części tekstowej. Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Głosowania będą jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To wynika z harmonogramu prac nad projektem ustawy budżetowej. Pewne uwagi – wydaje się – mają charakter redakcyjny i legislacyjny. Myślę więc, że przez Biuro Legislacyjne… jeżeli wszyscy państwo się zgodzą, zostałyby dokonane zmiany w trybie korekty redakcyjnej czy legislacyjnej. Niektóre powinny, jeżeli znajdą uznanie, znaleźć odzwierciedlenie w postaci poprawek, ale o tym w kilku miejscach będę mówić, więc wówczas prosilibyśmy o przejęcie tego jako poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, tak się umawiamy. Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale oczywiście wszystkie głosowania zgodnie z przyjętym przez państwa harmonogramem z tego, co wiem, mają się odbywać w dniu jutrzejszym.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Art. 8 ust. 1 pkt 3 lit. c – tu również proponujemy korektę legislacyjną w tym przepisie. Mianowicie tu jest mowa o – jak mówię – funduszach poprzez odesłanie do art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy o BGK, a z kolei we wcześniejszych przepisach w art. 1 w ust. 3 i 4, kiedy jest mowa o tych funduszach, jest użyte sformułowanie „fundusze utworzone, powierzone lub przekazane Bankowi Gospodarstwa Krajowego na podstawie odrębnych ustaw”. Takim również zwrotem posługuje się ten art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy o BGK. Stąd również propozycja ujednolicenia nazewnictwa. Proponujemy również w tym miejscu napisać „funduszom utworzonym, powierzonym lub przekazanych Bankowi Gospodarstwa Krajowego na podstawie odrębnych ustaw”, tak jak to jest we wcześniejszych przepisach.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna uwaga dotyczy art. 8 ust. 1 pkt 4. To jest – powiem szczerze – większy problem, bo w ocenie Biura Legislacyjnego ten pkt 4 stanowi naruszenie zakazu obładowywania ustawy budżetowej. Ponadto w tym pkt 4 zwracamy uwagę na następujące kwestie. W tym przepisie w części końcowej jest nakaz, by do rekompensaty udzielanej krajowej… jednostkom publicznej radiofonii i telewizji stosować odpowiednio przepisy art. 11b ust. 3-11 ustawy o opłatach abonamentowych. Problem polega na tym, że to jest odesłanie do przepisów epizodycznych tamtej ustawy, które obowiązywały wyłącznie w 2020 r. Konkludując więc, jest nakaz odpowiedniego stosowania przepisów dzisiaj nieobowiązujących. W ocenie Biura Legislacyjnego jest to nieprawidłowe. Mamy przygotowaną ewentualnie propozycję poprawki, żeby tożsame normy prawne odpowiadające tym przepisem, które już nie obowiązują, zawrzeć tu, w tym przepisie, więc również prosimy stronę rządową o odniesienie się do tej kwestii. Mamy opracowaną propozycję poprawki. Albo więc na etapie prac Komisji, albo ewentualnie na drugim czytaniu, w ocenie Biura Legislacyjnego, należałoby dokonać korekty, jeżeli chodzi o pkt 4.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Niezależnie od tego, proponujemy jeszcze korekty redakcyjne w pkt 4. W drugim wierszu jest użyty wyraz „jako rekompensatę”, a powinno być „rekompensaty”. Kilka linijek niżej powinno być „z przeznaczeniem” nie „na realizacje” w liczbie mnogiej, tylko „na realizację”. Na końcu, gdyby tak miało pozostać, powinno być „14 dni od dnia ogłoszenia ustawy” albo „niniejszej ustawy”, bo jesteśmy właśnie w ustawie budżetowej na rok 2022. Ale, tak jak powiedziałem, największy problem to jest nakaz stosowania przepisów nieobowiązujących. Zresztą to również powoduje kolizję z ust. 2, ponieważ w ust. 2 w art. 8 jest napisane, żeby do emisji skarbowych papierów wartościowych, o których między innymi mowa w ust 1 pkt 4, stosuje się odpowiednio przepisy ustawy o finansach publicznych. W tych przywołanych art. 11b ust. 3-11 jest inny zakres stosowania przepisów o finansach publicznych. Więc tu jest sprzeczność między tymi dwoma przepisami.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna uwaga dotyczy art. 26 i w ślad za tym potem 27 i 28, gdzie jest podobna konstrukcja. Proponujemy drobną korektę legislacyjną. Mianowicie, tu jest napisane, że zgodnie z art. 104 ustawy o promocji zatrudnienia ustala się obowiązkową składkę na Fundusz Pracy w wysokości 1%. Chodzi o to, że nie tyle ustala się tę składkę, bo sama składka i obowiązek jej ponoszenia wynika z ustawy o promocji zatrudnienia, co w tym przypadku ustala się wysokość tej składki. Proponowalibyśmy więc „ustala się wysokość obowiązkowej składki na Fundusz Pracy, która wynosi 1% podstawy wymiaru składek” i tak dalej. Podobna konstrukcja powinna być zastosowana w art. 27 i 28.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I ostatnia kwestia dotyczy przepisu o wejściu w życie, ponieważ zgodnie z propozycją zawartą w projekcie, ustawa ma wchodzić w życie z dniem 1 stycznia 2022 r. Biorąc pod uwagę harmonogram prac nad ustawą budżetową, raczej niemożliwe jest, aby ten termin został dotrzymany. Również mamy propozycję poprawki, aby wzorem ustaw z lat poprzednich ustawa wchodziła w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą od dnia 1 stycznia 2022 r. Również ta kwestia jako druga wymagałaby przejęcia jako poprawki przez któregoś z państwa posłów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Jeśli pan minister pozwoli, to bym kontynuował uwagi do tej części tekstowej. Rzeczywiście jest tak, że w tej chwili mamy już wpisane do protokołu propozycje Biura Legislacyjnego i jeżeli one znajdą tutaj potwierdzenie i uznanie po stronie rządowej, to będziemy korygować projekt ustawy w tym zakresie. Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę zapytać o art. 8. Mamy z mojego punktu widzenia niepokojącą praktykę udzielania pożyczek, które nie są następnie rozliczane. Mamy tutaj trochę tych pożyczek w wymiarze pewnych limitów, ale ja bym chciał wiedzieć, ile mamy takich nierozliczonych pożyczek z lat ubiegłych, jeśli chodzi o te podmioty, które są tu wymienione, od BGK na Funduszu Ubezpieczeń Społecznych kończąc. Druga kwestia to są te papiery przekazywane na polecenie prezesa Rady Ministrów w gruncie rzeczy bez żadnego systemu kontroli po stronie parlamentu. Również chciałbym wiedzieć, ile… Kiedyś prosiliśmy o to i póki co, nie dostaliśmy tej informacji. Ile tych papierów wartościowych przekazano w latach ubiegłych?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJanuszCichon">I jeszcze jedna kwestia. Czy rząd zamierza zmienić parametry wejściowe związane z projektem budżetu na takie, jak na przykład prognozowany średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych? Na przykład, mamy tutaj te parametry na poziomie 0,3%. Pytanie, czy zostawiamy formułę, w której obracamy się trochę w krainie mchów i paproci czy wracamy na ziemię?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Kolejne zgłoszenia? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączając się do tego, co powiedział pan przewodniczący Janusz Cichoń, chciałabym zadać następujące pytania. W Art. 1 ust. 3 mamy wskazane wydatki organów i jednostek – wszystkich z wyłączeniem ZUS i z wyłączeniem funduszu COVID-owego – cytuję z tego projektu, 1 054 767 tys. zł. A zatem chcę zapytać, poza wyłączeniem i niewskazaniem, ile wynosi z wyłączeniem funduszu przeciwdziałania COVID, jakie jest saldo wydatków, czyli to, ile dzisiaj mamy po stronie wydatków przeznaczonych na COVID? Dla nas to ważne, bo państwo dyskretnie zrobili, wyłączając ZUS i wyłączając fundusz przeciwdziałania COVID. Jaka jest kwota funduszu przeciwdziałania COVID, abyśmy mieli pełniejszą informację?</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 2 w ust. 2 państwo wskazujecie, że w załączniku 4 planowane są wydatki z budżetu środków europejskich w wysokości 96 mld zł. Chciałabym zapytać, jak państwo wyliczyli tę kwotę, i wskazali, z czego wynika, bo nie mamy przed sobą części tabelarycznej, deficyt wydatków środków europejskich 10 mld zł.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 4 chciałam zapytać, bo źródłem pokrycia potrzeb pożyczkowych budżetu państwa są środki pozostające na rachunkach budżetu państwa na 31 grudnia 2021 r. Ja rozumiem, że mamy 1 grudnia. Ja rozumiem, że dzisiaj to jest trudno powiedzieć. Chciałabym jednak zapytać, jaka jest prognoza i kiedy ostatecznie państwo powiecie Komisji Finansów Publicznych, ile tych środków było na rachunkach, bo z doświadczenia w Komisji wiemy, że państwo przychodzą, niektóre instytucje przychodzą, zostało im coś na rachunku, potrzebują, nie wykazują i wtedy proszą o zmianę planu finansowego. Wielokrotnie mamy z tym do czynienia. Chciałabym zapytać, jak pan minister ocenia albo jaki państwo dzisiaj macie szacunek, albo jaki będzie szacunek? Ja nawet zgodzę się na udzielenie odpowiedzi na piśmie, ale przed jutrzejszym posiedzeniem Komisji. Zatem to do art. 4.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 5. Mamy, że przyrost zadłużenia z tytułu zaciągniętych spłaconych pożyczek i emisji skarbowych papierów wartościowych nie może przekroczyć 140 mld zł. A zatem mówimy o przyroście zadłużenia. Ile będziemy mieć łącznie na koniec 31 grudnia 2022 r. wraz z konsekwencjami, czyli z pozostałością tego zadłużenia, które będzie figurowało na 31 grudnia tego roku? Prognoza po stronie państwa powinna być wiadoma, bo to nie tylko te 140 mld. W art. 3… przepraszam, art. 6 – poręczenia i gwarancje do łącznej kwoty 200 mld zł. To jest kwota ogółem. Chciałabym zapytać – to jest w roku do kwoty – czy dobrze czytam i upewnić się, jak państwo to zapisali? Czy to jest łącznie z pozostałymi jeszcze z lat ubiegłych gwarancjami czy są to nowe gwarancje? Jeśli w art. 6 wymieniamy gwarancje na kwotę 200 mld zł, to ile jest jeszcze zobowiązań z tytułu udzielonych poręczeń i gwarancji, o których powinniśmy wiedzieć, ile jako wolumen będą wynosiły łącznie poręczenia i gwarancje?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie również o plany finansowe – art. 29 – układ zadaniowy programów wieloletnich. Nie ma w tym – na tym zależy na pewno posłom z Podkarpacia – budowy szpitala klinicznego dla Uniwersytetu Rzeszowskiego. Czy państwo… Mamy zapowiedź między innymi wykorzystania środków z Krajowego Planu Odbudowy. Chciałabym potwierdzenia i to potwierdzenia na piśmie. Czy państwo, wnosząc o Krajowy Plan Odbudowy, wskazali między innymi albo czy można po stronie resortu potwierdzić taką rzecz, bo wtedy moje pytanie… do drugiego czytania. Dlaczego… Jeżeli czegoś takiego nie ma, to czy składano taki wniosek w zakresie… Tu mamy kilka inwestycji związanych między innymi z ochroną zdrowia.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 34 łączna kwota, do wysokości której organy administracyjne… zaciągnąć zobowiązania z tytułu umów o partnerstwie, czyli to jest ogólne zobowiązanie w wysokości 1,2 mld.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 37 – to jest ostatnie pytanie – prefinansowanie zadań przewidzianych ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej. Czy państwo założyli, czy jest jakakolwiek prognoza, że będą w to wchodziły nowe środki, a jeśli nie, to ile pozostało środków z perspektywy kończącej się w 2021 r.? Jak ona, bo tam jest N+3, zdaniem państwa będzie podzielona na kolejne lata? Odpowiedź na pytanie do art. 37 mogę otrzymać na piśmie. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie Ministrze, w art. 1 piszecie państwo, że deficyt budżetu państwa nie może być większy niż 30 924 000 tys., natomiast w art. 5 mówicie, że przyrost zadłużenia na ten sam dzień, czyli na koniec 2022 r., nie może przekroczyć 140 mld zł. Jakby pan minister był łaskaw powiedzieć nam, skąd właściwie tak ogromna różnica między deficytem a przyrostem długu w ciągu tego samego roku? Gdyby pan minister powiedział nam również, ile tak naprawdę nie tylko w tej ustawie budżetowej, ale również w innych ustawach, które przyjmowaliście, przyjmowaliśmy, choć mój klub oczywiście się sprzeciwiał, jest tych obligacji, które państwo rozdajecie szczodrze na lewo i prawo – mówił o tym pan przewodniczący Cichoń – od BGK a skończywszy na radzie radiofonii i telewizji, ale tam przecież mamy również uczelnie wyższe. Doszliście ostatnio do wniosku, że tak naprawdę to, co przeznaczamy na obronę narodową, więcej nawet niż oczekuje od nas NATO, to jest za mało, będziemy jeszcze ten budżet Ministerstwa Obrony Narodowej wzmacniać w papierach dłużnych. Więc gdyby pan minister odpowiedział, dlaczego jest tak ogromna rozbieżność między tymi dwiema wielkościami, o których powiedziałam, ile tak naprawdę macie państwo zaplanowane na ten nadchodzący rok, bo mówimy o roku budżetowym 2022. Już państwo jakby daliście sobie – Ministrowi Finansów, taki glejt, że poza niejako Komisją Finansów Publicznych, poza Sejmem będziecie mogli te obligacje przekazywać różnym podmiotom wymienionym nie tylko w tej ustawie, ale również w innych, bo przecież w końcu mówimy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno. Ja podobnie, jak przewodniczący Cichoń, proszę, żeby pan minister odniósł się jednak do tego, że w budżecie macie państwo jako jeden z parametrów makroekonomicznych wartość inflacji, która po prostu kompletnie nie przystaje do rzeczywistości. Z tego tytułu, zakładając, że inflacja byłaby… pewnie będzie co najmniej dwa razy większa niż ta, którą zaplanowaliście, to 10 mld z samego VAT będzie więcej w budżecie plus, jak dołożymy PIT, CIT, składki na FUS, pan minister wie, że to będzie kilkadziesiąt miliardów złotych. Kiedyś pan minister chyba tu powiedział, że budżet jest już poza ministerstwem, bo jest w Sejmie, natomiast chciałabym zapytać Biuro Legislacyjne o potwierdzenie, czy Ministerstwo Finansów może jeszcze złożyć autopoprawkę na tym etapie procedowania ustawy budżetowej i ten wskaźnik makroekonomiczny po prostu poprawić, a w związku z nim również zwiększyć dochody podatkowe, bo przypomnę, panie ministrze, że przy nowelizacji budżetu na ten rok, państwo zrobiliście rzecz bardzo brzydką, to znaczy zmanipulowaliście opinię publiczną, twierdząc, że z nieba spadło 80 mld, a pan doskonale wie, że źle pan policzył w ubiegłym roku dochody z VAT, zaniżył je pan o 14 mld, drugie 14 mld budżet zarobił na inflacji, więc co najmniej, lekko licząc, 28 mld nie spadło z nieba, tylko wyjęliście je z kieszeni podatników. Nie chciałabym, żeby ten brzydki zwyczaj wszedł do krwioobiegu Ministerstwa Finansów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Oddaję głos panu ministrowi Sebastianowi Skuzie, prosząc o to, żeby te wnioski i pytania, o które była prośba, by zostały przedstawione na piśmie, zostawić do przedstawienia na piśmie, a teraz odnieść się do reszty.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zacznę więc może od tego, że projekt ustawy budżetowej opiera się na pewnych założeniach, które są na dany moment, przyjmowanych przez Radę Ministrów i na tych założeniach przygotowany jest projekt ustawy budżetowej. On na takich założeniach, jakie mamy w projekcie ustawy budżetowej, został przygotowany. Zwracam tutaj uwagę, że do niedawna nawet takie instytucje, jak Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy wskazywały, że inflacja w Polsce w 2022 r. będzie 3,3% i 3,6%. Dużo łatwiej jest mówić teraz, ale nawet prognozy rynkowe w roku ubiegłym inflacji i przyjęta inflacja przez Radę Ministrów mieściła się w przedziale jakby była medianą rynkową. To nie była – że tak powiem – samoistna prognoza Ministra Finansów. Oczywiście zaskoczyło to nas wszystkich, ale to są tylko prognozy, na których się opieramy. Według naszej wiedzy na tym etapie nie jest możliwe złożenie autopoprawki, co wynika i z Konstytucji i z regulaminu pracy Sejmu, że to po prostu mogłoby być tylko na początku procesu legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie związane z funduszem przeciwdziałania COVID, to w tym roku na ten fundusz przeciwdziałania COVID planuje się kwotę około 61 md zł, głównie z przeznaczeniem na kwestie związane ze służbą zdrowia.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Następne pytanie dotyczyło kwestii środków unijnych. Środki unijne zostały przygotowane, tak jak już kiedyś mówiłem, bez Krajowego Programu Odbudowy. Te środki właśnie z programów operacyjnych i innych środków funduszy. Zostało to opracowane przy takim wskazaniu, że – to możemy już bardziej wyraźnie zaznaczyć – będziemy mogli wydatkować, czyli po prostu są to takie wydatki budżetu środków europejskich wynikające z planowanych płatności zgłoszonych przez poszczególne instytucje zarządzające.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię wolnych środków pieniężnych na koniec roku 2021, to mogę powiedzieć, że teraz na koniec listopada tych środków jest około 150 mld, natomiast założenia były przygotowane na poziomie, że tych środków – można powiedzieć – przechodzących do możliwości finansowania pokrycia potrzeb pożyczkowych będzie na poziomie 44,8 mld zł.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanych z art. 6 i poręczeniami i gwarancjami, limit ten jest limitem na dany rok budżetowy. Obecnie z tytułu udzielonych gwarancji i poręczeń mamy zobowiązania na kwotę około 347 mld zł.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii pożyczek z art. 8, odnoszę się do tej pozycji, nie ma tutaj jakiejś dużej kwoty, jeżeli chodzi o pkt 2. Bank Gospodarstwa Krajowego nie uzyskał nigdy pożyczki z tego, co pamiętam. Bankowy Fundusz Gwarancyjny – są to środki bardziej takie zabezpieczające pod konieczność, gdyby były jakieś przejściowe konieczności płatności z tytułu gwarantowania depozytów. Nie wiem, jeżeli w KUKE są jakieś pożyczki, to myślę, że może jakieś drobne kwoty z dawnych lat. Mamy tutaj jedno… Dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych również nie ma kwestii pożyczkowych. Jeżeli chodzi o jednostki samorządu terytorialnego na restrukturyzację, na programy naprawcze, to to kwota należności z tego tytułu wynosi około 570 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii przekazywanych obligacji, zwracam uwagę, że obligacje te nie mogą być przekazywane poza limitem, który został ustalony na poziomie ustawy budżetowej. Jedynym wprowadzonym w roku 2009 ustawą o Banku Gospodarstwa Krajowego wyjątkiem, że nie musi być zapisów w ustawie budżetowej i te środki w obligacjach mogą być przekazywane poza limitem w celu zachowania standingu Banku Gospodarstwa Krajowego, jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Ten podmiot może dostawać poza limitem określonym w ustawie budżetowej, ale podkreślam, ta ustawa weszła w życie w roku 2009. Mogę tutaj powiedzieć, że na przykład w roku 2021 uczelnie otrzymały około 497 mln zł, na kwestie związane z telewizją 1 950 000 tys. zł, Centralny Port Komunikacyjny 2 235 000 tys. zł. Z tego, co pamiętam, takie zestawienie, ile obligacji i jakim podmiotom zostało przekazanych, zostało przekazane na życzenie sejmowej Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co mamy jeszcze do wyjaśnienia poza wyjaśnieniami na piśmie? Rozumiem, że była jeszcze dyskusja o kwestiach potrzeb pożyczkowych i tej różnicy 140 mld. Mogę powiedzieć, że finansowanie potrzeb pożyczkowych netto szacujemy na niecałe 50 mld. Reszta, czyli po prostu pozostałość tej kwoty to – tak szacujemy ryzyka – na przykład z tytułu jakiegoś większego przyrostu długu czy na przykład większe potrzeby z tytułu konsolidacji złotowej, mniejsza konsolidacja walutowa, pożyczki do określonych limitów, wyższe środki przechodzące i wyższe rentowności obligacji, na przykład przy założeniu 50% punktów bazowych przy jakichś ustalonych kuponach czy też ryzyko kursowe przy takim stres teście 10% wyższych przychodów z tytułu emisji długu.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Limit partnerstwa publiczno-prywatnego? Tak, jak najbardziej jest to limit na dany rok budżetowy w wysokości do 1 200 000 tys. Jest to na nowy rok. Z tego, co pamiętam, te limity nie są bardzo wykorzystywane. To są naprawdę kwoty… albo nie są wykorzystywane albo są de facto minimalne.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii uwzględnienia w KPO szpitala uniwersyteckiego w Rzeszowie i kwestii związanych z art. 37, tych informacji udzielimy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam bardzo, przekazuję prowadzenie Komisji panu przewodniczącemu Andrzejowi Kosztowniakowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pan minister chyba nie zrozumiał moich pytań. Panie ministrze, nie pytałam o to, ile tych obligacji już przekazaliście. Ja zapytałam bardzo precyzyjnie, jaka jest łączna kwota czy na jaką kwotę w tej ustawie, na jaką kwotę – mówię o skarbowych papierach wartościowych – Minister Finansów przyznaje sobie możliwość przekazania tych papierów wartościowych w roku 2022. Gdyby pan minister powiedział, ile w ogóle państwo wymyśliliście takich konstrukcji, takich operacji, że Minister Finansów może przekazać skarbowe papiery wartościowe w tej ustawie, o której dzisiaj mówimy, ale również chciałabym, żeby pan minister wziął pod uwagę to, że na przykład jeśli chodzi o fundusz modernizacji armii również państwo przewidzieliście sobie w ustawie taką możliwość dofinansowania. Na ile więc tych papierów? To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I drugie. Gdyby pan minister wskazał w Konstytucji RP to miejsce, które mówi, że rząd nie może złożyć autopoprawki, to bardzo będę wdzięczna. Proszę, żeby Biuro Legislacyjne rozstrzygnęło ten problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę pana ministra o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja mówiłem, że limit jest ustalony w ustawie budżetowej w art. 5 ust. 3. Ta kwota nie może przekroczyć 35 mld. Jest to wpisane wprost w projekcie ustawy budżetowej – art. 5 ust. 3. I to, co tłumaczyłem, że wszystkie konieczności przekazywania obligacji muszą się zmieścić z tym limicie. Jest jedyny wyjątek wprowadzony w 2009 r. dla Banku Gospodarstwa Krajowego. Reasumując więc, czy to będzie przekazywane na uczelnie wyższe czy na fundusz zbrojeniowy, ten limit wynosi 35 mld. Bank Gospodarstwa Krajowego nie wchodzi w ten limit i w każdej chwili może być dokapitalizowany papierami wartościowymi. …Fundusz antycovidowy również wchodzi w ten limit. Gdyby tam były przekazywane… Nie było przekazywania papierów do funduszu antycovidowego. …</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To jest zupełnie inna rzecz. Tu mówimy o limicie skarbowych papierów wartościowych, które na wniosek mogą być przekazywane przez Ministra Finansów.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię autopoprawki, to ja – przepraszam, sprawdzę to – ale z tego, co pamiętam, do zakończenia – nie wiem – pierwszego czytania można było złożyć taką autopoprawkę. Jest jeszcze jedna taka rzecz, że ustawa zasadnicza stanowi, że projekt musi być złożony przez Radę Ministrów do 30 września. Nawet z tego tytułu… Pamiętam, rozmawiałem z Rządowym Centrum Legislacyjnym w ogóle o autopoprawce, czy tutaj w ogóle po tym terminie jest duża wątpliwość, czy ta data 30 września nie wyklucza możliwości złożenia autopoprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w tym przypadku pan minister ma jak najbardziej rację. Na tym etapie prac na budżetem Rada Ministrów nie może już złożyć autopoprawki, ponieważ zgodnie z przepisami regulaminu Sejmu autopoprawka może być zgłoszona przed rozpoczęciem pierwszego czytania, czyli do momentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest bardzo jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast na tym etapie jedyna dopuszczalna rzecz to możliwość zgłoszenia poprawki przez Radę Ministrów, która podlegałaby rozpatrywaniu tak, jak poprawki zgłaszane przez inne uprawnione podmioty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo dziękujemy. Wydaje się, że to…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale poprawkę, a nie autopoprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękujemy za to jasne wyjaśnienie. Szanowni państwo, mam pytanie, czy są jeszcze jakieś dodatkowe głosy w dyskusji? Jeszcze pan mecenas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy strona rządowa ustosunkowałaby się do uwag Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, idąc w kolejności, do art. 5 w ust. 2 jest zmiana wyrazu „realizacja” – „wykonanie”, jak najbardziej zgadzamy się na taką poprawkę. Następna poprawka dotyczyła art. 8 pkt 3 i odniesienia się do ustawy, to znaczy, do takiej samej nomenklatury, co do funduszy umiejscowionych w Banku Gospodarstwa Krajowego. Również zgadzamy się z tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do pkt 4 tego artykułu, mamy tutaj pewne wątpliwości związane z tym, że takie przepisy… przygotowując te przepisy, było to odwzorowanie przepisów z roku 2021. Ten artykuł funkcjonuje dosłownie w takim brzmieniu, więc proponowalibyśmy go jeszcze pozostawić w tej samej formie, przeprocedować, przekonsultować z Biurem Legislacyjnym Sejmu i z naszymi prawnikami może na drugie czytanie.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do następnych poprawek, art. 26… również wykonanie. Zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym. Również jeśli chodzi o art. 28, zgadzamy się z poprawką.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To chyba już… Jest jeszcze ostatnia poprawka. Ona dotyczy terminu wejścia w życie. Jak najbardziej zgadzamy się z tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, niejako od końca. Jeżeli chodzi o termin wejścia w życie, to mamy przygotowaną propozycję poprawki. Jeżeli pan przewodniczący zechciałby ją przejąć, to byłaby zgłoszona…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…i jutro podlegałaby głosowaniu. Zaraz przekażę. Druga kwestia. Jeżeli chodzi, bo pan minister mówił o art. 26 i 28. Rozumiem, że 27 również?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, 27 również.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Jeżeli jeszcze chodzi o art. 8 ust. 1 pkt 4 i ust. 2, to rozumiem, że tę kwestię odkładamy ewentualnie do dodatkowej analizy na drugie czytanie. Chcę tylko nadmienić, odnosząc się do tego argumentu, że tak jest w ustawie budżetowej na rok 2021, że ten przepis został zgłoszony jako poprawka w drugim czytaniu, więc nie było możliwości jego poprawienia ani korekty na etapie rozpatrywania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu, natomiast Senat również go nie poprawił, tylko z tego, co pamiętam, proponował jego wykreślenie. Stąd on w takim wadliwym kształcie, co podkreśla Biuro Legislacyjne, obowiązuje w ustawie na ten rok. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, pytanie do pań i panów posłów, czy mamy jeszcze jakieś pytania dodatkowe do elementu dyskusji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania projektu budżetu w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, następna Komisja będzie rozpoczęta za 10 minut. Tak, za 10 minut dokładnie w tej sali, więc zapraszam dosłownie za 10 minut.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..66d4bd7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb2s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB2S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Aleksander Łożykowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyZPPPwPBartlomiejMorzycki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny ZPPPwP Bartłomiej Morzycki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegowPolsceBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce – Browary Polskie Bartłomiej Morzycki</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowMariuszGlodek" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Departamencie Systemu Podatkowego Ministerstwa Finansów Mariusz Głodek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w MF Agnieszka Zaręba-Bielenik</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Podatku Akcyzowego Ministerstwa Finansów Agnieszka Zaręba-Bielenik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJakubJankowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jakub Jankowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Bartłomiej Kołodziej</persName> + </person> + <org xml:id="FPB2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c7b452a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,701 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam wszystkich państwa posłów bardzo serdecznie, panią minister wraz z całym zespołem i wszystkich pozostałych gości uczestniczących w posiedzeniu, a także panów legislatorów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, dzisiaj będziemy rozpatrywali rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1795. To jest główny punkt dzisiejszego porządku posiedzenia. Czy mają państwo jakieś uwagi do porządku? Nie ma. Wobec tego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na początku informacja. Sejm w dniu 2 grudnia 2021 r. przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1795, i skierował projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. W dniu 2 grudnia Komisja Finansów Publicznych skierowała projekt do podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego w celu przedstawienia sprawozdania podkomisji. Projekt, o którym dzisiaj mówimy i będziemy rozpatrywać, ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy pani minister chce zabrać głos na wstępie? Pani minister Magdalena Rzeczkowska, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Krajowej Administracji Skarbowej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem krótko. Ten projekt ma przede wszystkim na celu wdrożenia trzech dyrektyw unijnych, które dotyczą podatku akcyzowego – dyrektywy horyzontalnej, alkoholowej i obronnej. W tym zakresie się poruszamy. Dodatkowo jest prowadzona regulacja zmieniająca przepisy ustawy o podatku od towarów i usług w celu dostosowania do wyroku TSUE w zakresie tak zwanego szybkiego VAT. Zmiana wprowadza termin płatności podatku VAT z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, który nie będzie wcześniejszy niż termin jego wymagalności. Projekt wdraża również tzw. dyrektywę ATAD 2. Implementacja tej dyrektywy do ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych dotyczy rozbieżności w kwalifikacji odwróconych struktur hybrydowych i ma na celu przeciwdziałanie rozbieżnościom w podatkowym traktowaniu podmiotów z różnych jurysdykcji podatkowych, co w konsekwencji sprzyja ograniczeniu zjawiska unikania opodatkowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani minister. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy państwo mają jakieś uwagi do tytułu? Nie słyszę. Tytuł mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Będziemy zajmowali się zmianami. Proszę bardzo, pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję. Panie przewodniczący, mam pytanie o wstępnym charakterze do pani minister. Chcę zapytać o skutki regulacji, zwłaszcza dla sektora finansów publicznych, bo nie mamy żadnych informacji. Rozumiem, że jakieś szacunki, oceny były dokonane w Ministerstwie Finansów? Zdajemy sobie sprawę, że to jest dostosowanie do przepisów unijnych, ale chcemy usłyszeć kilka słów, jak to wpłynie na sektor finansów publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, panie pośle, szanowna Komisjo, skutki finansowe, które zostały przedstawione w ocenie skutków regulacji, to przede wszystkim są koszty dostosowania dwóch systemów informatycznych, których te zmiany dotyczą. To jest system EMCS PL2 do nowych regulacji, czyli system dotyczący przemieszania wyrobów akcyzowych i system SZPROT, w którym dokonuje się rejestracji podmiotów akcyzowych, ale koszty dostosowania tych systemów są już ujęte w budżetach obu tych systemów w ramach zawartych umów i funduszy przewidzianych na rozwój tych systemów na kolejne lata. Rozwiązania, które dotyczą dyrektywy ATAD 2 powinny pozytywnie wpłynąć na dochody sektora finansów publicznych, natomiast zmiany w zakresie stawek akcyzy, dotyczące dostosowania ich do minimalnych unijnych poziomów opodatkowania do kursu euro, są trudne do oszacowania, natomiast nie powinny wpłynąć w znaczący sposób na dochody budżetu, bo zmiana wysokości stawek jest nieznaczna. Poza tym, wyroby korzystają z szerokiego zakresu zwolnień od akcyzy. Natomiast w zakresie ustawy o podatku od towarów i usług, projekt nie ma wpływu na dochody i wydatki sektora finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani minister. Czy są jeszcze jakieś pytania we wstępnej debacie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do procedowania. W art. 1 – ustawa o podatku akcyzowym z roku 2008 – są proponowane następujące zmiany. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Państwo legislatorzy, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zmiana pierwsza jest dość obszerna, znajduje się na sześciu stronach. Postaram się jasno przekazać, bo mamy kilka uwag redakcyjnych, kilka pytań do całej zmiany. W razie wątpliwości, będziemy powtarzać. Pierwsza uwaga dotyczy zmienianego w lit. a pkt 6. Na końcu mamy stwierdzenie: „zgodnie z przepisami tego rozporządzenia”. Zastanawia nas, czy ten dopisek jest potrzebny? Czy bez tych wyrazów eksport, rozumiemy jako wywóz, rzeczywiście nie będzie rozumiany, czy nie będzie odbywał się zgodnie z przepisami tego rozporządzenia? Czy te wyrazy są potrzebne? W lit. b tej samej definicji zawartej w pkt 6 na końcu mamy stwierdzenie „po zwolnieniu ich do wywozu”. Co do zasady w ustawie o podatku akcyzowym nie znaleźliśmy podobnego sformułowania, zatem pytanie, czy to będzie jasne?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Zmiany dotyczące pkt 10 i 12 proponujemy skorygować, żeby uwzględnić, że po „lub” zostanie zbędny przecinek, czyli należy odpowiednio zredagować, aby przecinek po nałożeniu tej zmiany nie został w przepisie pkt 10 i 12. W pkt 14a mamy pytanie i ono dotyczy obecnego brzmienia. Chodzi o to, czy po dodaniu tych wyrazów przepis będzie jasny, czy nie należałoby zmienić szyku? Przepis pkt 14a mówi, że zarejestrowany wysyłający to jest podmiot, któremu wydano zezwolenie na wysyłanie importowanych wyrobów akcyzowych. Pytanie, czy nie powinno być „z zastosowaniem procedury zawieszenia poboru akcyzy z miejsca importu innego niż skład podatkowy”? Czy nie należałoby tutaj zmienić szyku, czyli nadać pkt 14a całego brzmienia?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Następnie pkt 16c i 16d. Na końcu tych przepisów mamy złą formę wyrazów „zarejestrowany wysyłający”, „zarejestrowany odbiorca”. To jest uwaga redakcyjna. Należałoby wskazać, że chodzi o „zarejestrowanego”, „wysyłającego”. Pytanie do pkt 20 lit. f. W połowie przepisu mamy sformułowanie: „z wyłączeniem alkoholu”. Gdybyśmy porównali lit. f z obowiązującą obecnie lit. a, mamy w podobnej sekwencji „z wyłączeniem strat alkoholu etylowego”. Pytanie, czy nie należy tego przepisu doprecyzować redakcyjnie? Następnie pytanie, które dotyczy nie tylko zmiany pierwszej, ale i kolejnych, nie będziemy później powtarzali. Niejednokrotnie w tym projekcie przywołuje się przepisy aktów unijnych, delegowanych, wydawanych na podstawie upoważnień zawartych w dyrektywach. To są akty, które nie są tutaj przywołane, oznaczone dziennikiem urzędowym, dlatego pytanie, czy nie należałoby wskazać tych aktów, a nie ogólnie odsyłać?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">W pkt 26 w lit. d mamy sformułowanie dotyczące e-SAD, czyli definicji prowadzonych, „raportu odbioru”. To są pojęcia, które są już zdefiniowane, czyli ten projekt definiuje w słowniczku, a w pkt 26 mówimy, że „przesyłania e-SAD, raportu odbioru […] o których mowa w aktach delegowanych”. Zatem mamy sytuację, że pojęcia, które są zdefiniowane na gruncie ustawowym, w projekcie znajdują się propozycje definicji, są następnie używane w przepisie pkt 26 lit. d. Trudno powiedzieć, czy to ma być rozumienie wskazane w tych aktach delegowanych unijnych, czy chodzi tylko o to, że pojęcia są zdefiniowane na gruncie ustawowym, a używane w aktach delegowanych, więc może nie „o których mowa”, jak jest napisane, a „wymienionych w aktach delegowanych”. Czy nie należy wyjaśnić tej dwuznaczności?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Następnie zmiany redakcyjne w pkt 30a dotyczące skreślenia pojęć. Chodzi o spójniki „albo” i powtarzanie frazy „albo że zostały”. Wydaje się, że drugi raz użyty wyraz „organu celnego” pod koniec tego punktu, też jest niepotrzebny. Kolejna uwaga. W pkt 30b jest mowa: „państwa członkowskiego Unii Europejskiej przeznaczenia”. Udało się nam przeanalizować i ustawa o podatku akcyzowym zasadniczo nie posługuje się pojęciem „państwa przeznaczenia”. Pytanie, czy nie należy wprowadzić zmiany?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">W pkt 31 i 32 mamy dodawane pojęcie „uprawniony wysyłający”, „uprawniony odbiorca”. Wydaje się, że forma jest nieodpowiednia, powinno być „uprawnionego wysyłającego”, „uprawnionego odbiorcę”. Uwaga dotycząca pkt 40 – to jest definicja roku winiarskiego. Problem polega na tym, że Sejm na ostatnim posiedzeniu uchwalił ustawę o wyrobach winiarskich, która obecnie znajduje się w Senacie. W tej ustawie rok winiarski też jest definiowany poprzez odesłanie do aktu Unii Europejskiej, ale innego. Definicja zawarta w pkt 40 odsyła do art. 2 ust. 1 lit. k rozporządzenia 2018/273. Problem polega na tym, że to rozporządzenie, które tutaj jest przywołane, również odnosi się do drugiego aktu unijnego, który jest przywołany w definicji roku winiarskiego w ustawie o wyrobach winiarskich. To są uwagi do lit. a. Do lit. b jest jeszcze drobna uwaga. W ust. 2 jest przecinek, który można usunąć i wprowadzić jednolitą zmianę, zarówno w ust. 2, jak i ust. 3 w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Mamy jeszcze pytanie. Jest przywołany akt prawny, czyli dyrektywa Rady UE 2020/262. Na końcu tytułu tego aktu prawnego, zarówno w EUR-lex, jak i w innych systemach informacji prawnej, jest wyraz „(przekształcenie)”. Wydaje się, że to jest element tytułu. Czy w całym projekcie nie należałoby tego aktu uzupełnić w ten sposób?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">To są wszystkie uwagi do zmiany pierwszej. W razie wątpliwości, będziemy powtarzać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pani poseł Masłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W zmianie pierwszej w pkt b jest mowa: „w tym przetwarzane, lub magazynowane” itd. Czy tam powinien być przecinek? Według mnie przed słowem „lub” nie powinno być przecinka. To jest drobna uwaga, ale wydaje się mi, że nie powinno być przecinka przed „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, pani minister, o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Poproszę panią naczelnik Zarębę-Bielenik o odpowiedź na uwagi legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do uwag Biura Legislacyjnego, do uwagi zawartej w pkt 1 w lit. a, co do sformułowania „zgodnie z przepisami tego rozporządzenia”, ten dopisek jest celowo dodany. Z przepisu ma wynikać, że potwierdzenie wywozu następuje zgodnie z przepisami rozporządzenia 2015/2447. Odnośnie do uwagi zawartej w lit. b: „po zwolnieniu ich do wywozu”, zgodnie z art. 16 dyrektywy 2020/262 procedura zawieszenia poboru akcyzy ma zastosowanie w przypadku przemieszczenia ze składu podatkowego do urzędu celnego wyprowadzenia, gdy tak przewiduje art. 329 ust. 5 rozporządzenia wykonawczego. Zgodnie z art. 329 ust. 5 rozporządzenia wykonawczego, jeżeli po zwolnieniu do wywozu towaru obejmuje się procedurą tranzytu zewnętrznego, urzędem celnym wyprowadzenia jest urząd celny wyjścia właściwy dla operacji tranzytu. Dlatego przepis skonstruowano w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do spójników, zbędnych przecinków, te uwagi są zasadne, zarówno do pkt 10, jak i pkt 12. W zakresie pkt 14a, według nas redakcja jest zrozumiała. W obecnym brzmieniu ustawy art. 2 ust. 1 pkt 25, gdzie jest definicja miejsca importu, też posługuje się sformułowaniem: „miejsce inne niż skład podatkowy”. Ten przepis nie budzi wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do uwag do pkt 16c, 16d, uznajemy, że one są zasadne. „Zarejestrowany wysyłający” powinien być zmieniony na „zarejestrowanego wysyłającego”, tak samo „zarejestrowany odbiorca” na „zarejestrowanego odbiorcę”. W pkt 20 w lit. e uwaga też jest zasadna. Proponujemy po wyrazie „z wyłączeniem” dodać wyrazy „strat alkoholu etylowego”. Odnosząc się do uwagi do pkt 26, odsyłanie do aktów delegowanych i wykonawczych Komisji Europejskiej, nie definiujemy tych aktów, dlatego że one nie są wydane, w związku z tym, nie jesteśmy w stanie określić na ten moment nazw konkretnych aktów. Zatem nie uznajemy tej uwagi. Natomiast zasadna jest uwaga dotycząca dodania do nazwy dyrektywy 2020/262 wyrażenia „przekształcenie”. Faktycznie, ta nazwa powinna zawierać ten wyraz.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do uwagi do pkt 30a i do spójnika „albo”, proponujemy też uznać tę uwagę za zasadną. Natomiast wyrażenie „organu celnego” jest do usunięcia.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoMinisterstwaFinansowAgnieszkaZarebaBielenik">W zakresie uwagi do art. 30b proponujemy wykreślenie wyrazu „przeznaczenia” przy powoływaniu się na władze państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Uwaga dotycząca pkt 32 też jest zasadna, trzeba tutaj zmienić formę. Odnosząc się do uwagi do pkt 40, gdzie definiujemy rok winiarski, dyrektywa 2020/262 odnosi się w art. 48 do definicji drobnych producentów wina i w tym kontekście odsyła do rozporządzenia 2018/273, dlatego zgadzamy się z tą uwagą. Również zgadzamy się z uwagami zawartymi w zmianie w lit. b i lit. c. To wszystko do zmian wynikających z pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">To wszystko, tak? Panowie legislatorzy chcą jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli można dopytać, chodzi o rok winiarski. Pani przytoczyła przepis czy wyjaśnienie dotyczące dyrektywy i rozporządzenia, ale konkluzja jest taka, czy definicja powinna być poprzez odesłanie do dyrektywy, jak jest w ustawie o wyrobach winiarskich?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odesłanie powinno być do rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli tak jak jest teraz? Nie zmieniamy nic? Pytanie, do którego rozporządzenia? W projekcie państwo odsyłają do art. 2 ust. 1 lit. k rozporządzenia 2018/273, a z kolei w ustawie o wyrobach winiarskich jest odesłanie do rozporządzenia 1308/2013, czyli art. 6 lit. d. To rozporządzenie, które państwo przywołują, też powołuje się na definicję rozporządzenia 1308/2013. Zatem pytanie, do którego rozporządzenia odesłać?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Do rozporządzenia 1308/2013.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Czyli w tym momencie wszystkie wątpliwości do zmiany pierwszej zostały rozwiane. Wobec powyższego, czy jest sprzeciw do zmiany pierwszej? Nie ma sprzeciwu, zatem mamy przyjętą zmianę pierwszą.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana druga? Bardzo proszę, państwo legislatorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga, jeśli można. Co do zasady zmiany rozpatrujemy a nie przyjmujemy, więc po każdej zmianie nie powinna być ona przyjmowana tylko uznana za rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli chodzi o zmianę drugą, dotyczy to także innych przepisów. W projekcie nie będziemy powtarzali tej uwagi. Chodzi o pojęcia, które są w rozumieniu przepisów prawa celnego. Tutaj akurat mamy dopuszczenie do obrotu, w innych przepisach pojawiają się też inne pojęcia w rozumieniu prawa celnego. Chodzi nam o to, że tam, gdzie to pojęcie jest „w rozumieniu”, nie należy używać przecinków. Mamy „dopuszczenie do obrotu, w rozumieniu przepisu”. Przecinek między „obrotu” a „w rozumieniu” jest niepotrzebny, trochę wprowadza zamieszanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, uznajemy tę uwagę za zasadną.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Uwaga została uznana. Czy są jeszcze uwagi do zmiany drugiej? Nie ma. Wobec powyższego stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana trzecia? Panowie legislatorzy, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. W lit. d mamy pojęcie „miejsce odbioru uprawnionego odbiorcy”. Pytanie, czy rzeczywiście chodzi o miejsce odbioru uprawnionego odbiorcy, bo chyba ustawa nie posługuje się takim pojęciem, ogranicza się do samego pojęcia „miejsce odbioru”? Zresztą podobnie jest w art. 46 ust. 1. Jeszcze jedna kwestia. Artykuł 79, do którego jest odesłanie w ust. 7, w komentowanym przepisie ma tylko dwa ustępy, więc pytanie, czy należy odesłać do art. 79 ust. 1 i 2, czy po prostu do samego art. 79? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, proponujemy w „miejsce odbioru uprawnionego odbiorcy” wykreślić wyrazy „uprawnionego odbiorcy”. Odnośnie do odesłania do art. 79 ust. 1 i 2, też proponujemy odesłanie tylko do całego art. 79.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany trzeciej? Nie ma. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana czwarta? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy pytanie do zmiany czwartej. W art. 13 ust. 1 jest dodawany pkt 3a, czyli to jest definicja podatnika. Podatnikiem akcyzy będzie między innymi podmiot będący uprawnionym odbiorcą w przypadku ubytków wyrobów akcyzowych, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 20 lit. f. Pytanie dotyczy tego, że w obecnym pkt 3 też jest mowa o podmiocie, u którego powstają ubytki wyrobów akcyzowych lub doszło do całkowitego zniszczenia wyrobów akcyzowych, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 20. Tutaj jest odesłanie do całego pkt 20, czyli wszystkich ubytków wymienionych w pkt 20. Tą nowelizacją dodawaną w pkt 20 jest lit. f. W gruncie rzeczy ubytki w lit. f mieszczą się również w całym pkt 20. Jaka jest relacja dodawanego pkt 3a do obecnego pkt 3, który obejmuje swoim zakresem wszystkie ubytki z pkt 20, czyli również z lit. f? Jak należy rozumieć relacje tych dwóch punktów? Zresztą podobny problem występuje dwa albo trzy razy w tym projekcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zmianę dodaliśmy dla czytelności przepisu wprowadzając nowe regulacje związane z wdrożeniem dyrektywy 262. Faktycznie, można powiedzieć, że to konsumuje pkt 20, więc jeśli z legislacyjnego punktu widzenia byłoby to nieprawidłowe, możemy przyjąć tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jeszcze jedno pytanie ze strony legislatorów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Pani dyrektor odpowiedziała pytaniem na pytanie. Pytanie, gdyby chcieć zachować pkt 3a, który jest w projekcie, np. w pkt 3 w ustawie matce, czy odesłanie należałoby ograniczyć do ubytków, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 20 lit. a-e? Wówczas pkt 3a dotyczyłby tylko ubytków z dodawanej lit. f, czy też, jak pani powiedziała, uprawniony odbiorca mieści się w pkt 3 i zbędne jest dodawanie pkt 3a. Dlatego prosimy o rozważenie do dnia jutrzejszego na posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Faktycznie, dobrym rozwiązaniem byłoby tutaj ograniczenie w ust. 3 tylko do pkt 20 lit. a-e, natomiast wtedy pozostałaby zmiana wynikająca z pkt 3a.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli taka jest intencja wnioskodawców, to byłoby najlepsze rozwiązanie. Możemy się umówić, że we współpracy z ministerstwem na jutro przygotujemy propozycję poprawki, bo ten problem pojawia się jeszcze w trzech, czterech miejscach w tym projekcie. Kompleksowo, jedną poprawką można zmienić odesłania tam, gdzie jest mowa o ubytkach z pkt 20. Tam, gdzie to już dzisiaj istnieje, rozumiem, że ograniczyć do lit. a-e, a w nowo dodawanych byłoby odesłanie do lit. f. Te przepisy trzeba przeanalizować i na jutro z ministerstwem przygotujemy propozycję poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są jeszcze jakieś uwagi, pytania do zmiany czwartej? Nie ma. Zatem zmiana czwarta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana piąta? Bez uwag. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana szósta? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. Panie przewodniczący, jedna uwaga redakcyjna. W lit. b drugie tiret proponujemy nadać brzmienie pkt 3, przeredagować w taki sposób, żeby dodać fragment, który państwo proponują, po wyrazach „osoby fizycznej”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się z tą zmianą.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda rządu. Czy są jeszcze uwagi do tej zmiany? Nie ma. Wobec powyższego zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana siódma? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. Panie przewodniczący, mamy pytanie. Tutaj jest mowa o „uprawnionym odbiorcy na terytorium kraju”, „wysyłających na terytorium kraju”. Rozumiemy, że terytorium kraju jest zdefiniowane i oznacza terytorium Polski. Natomiast, jak rozumieć „odbiorcę na terytorium kraju”? Czy chodzi o podmiot, który niejako funkcjonuje w Polsce? Czy może on funkcjonować gdzieś indziej? Czy to jest jasne sformułowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Proponujemy usunąć to sformułowanie „na terytorium kraju”. Faktycznie, to jest podmiot funkcjonujący u nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pytanie, czy pan przewodniczący przyjmie tę zmianę jako swoją poprawkę? Oczywiście, pan przewodniczący i dwóch innych posłów, bo to jest projekt unijny. Przygotujemy taką poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze. Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma. Zmiana siódma została rozpatrzona z poprawką.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany ósmej. Zmiana ósma bez uwag.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana dziewiąta? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsza kwestia dotyczy tytułu – „Numer akcyzowy uprawnionego odbiorcy i numer akcyzowy uprawnionego wysyłającego na terytorium kraju”. Generalnie cały projekt posługuje się numerem uprawnionego odbiorcy na terytorium kraju i numerem akcyzowym uprawnionego wysyłającego na terytorium kraju. Jeżeli takie sformułowanie ma funkcjonować, proponujemy w tytule po wyrazach „uprawnionego odbiorcy” dodać również wyrazy „na terytorium kraju”, jeżeli to będzie zgodne z przyjętą techniką w projekcie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie art. 20j – chodzi o używanie pojęć w ust. 1 i 2. Ustęp 1 mówi, że podmiot, który zamierza nabyć lub dostarczyć, czyli niejako jednorazowo, a ust. 2 mówi, że numer akcyzowy jest nadawany na potrzeby nabyć, czyli wielokrotnych, jak i jednorazowego nabycia. Zatem pytanie, czy tutaj nie należałoby tego naprawić legislacyjnie, czyli połączyć ust. 1 i 2, żeby jasno wskazać, że chodzi o jednorazowe nabycie, jak i wielokrotne? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do tytułu ustawy, uwaga zasadna. W zakresie art. 20j również uznajemy uwagę za zasadną, bo to dotyczy wielokrotnych, jak i jednorazowych nabyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli można to zawrzeć w jednym ustępie, połączyć ust. 1 i 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Nie ma więcej uwag, wobec powyższego zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 10? Nie ma uwag. Zmiana nr 10 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 11? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do zmiany nr 11 mamy uwagę do odesłania w ust. 1a do art. 21a i 24-24b. Wydaje się, że tam należy wskazać, że w art. 21a chodzi o ust. 1 i w art. 24b też chodzi o ust. 1. Dalej przywołany przepis ust. 1 pkt 1 lub 2 też wydaje się, że można ograniczyć do samego ust. 1, dlatego że zawiera on tylko pkt 1 i 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Uwagę uznajemy za zasadną.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Uwagi zasadne. Nie ma innych uwag. Zmiana nr 11 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 12? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy uwagę dotyczącą lit. b ust. 2a. Tutaj jest pojęcie „decyzja o uznaniu miejsca”. Dla nas ten przepis jest nieco urwany, to znaczy: „miejsce importu może znajdować się w składzie podatkowym, jeżeli podmiot prowadzący skład podatkowy posiada decyzję o uznaniu miejsca”. Pytanie, czy uznać to miejsce za miejsce importu, czy należy to inaczej rozumieć? Czy ten przepis rzeczywiście jest jasny? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Mając na uwadze przepisy akcyzowe, chodzi o miejsce importu, ale odsyłamy do przepisów prawa celnego, gdzie takie określenie nie występuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozumiem, że chodzi o to, iż w przepisach prawa celnego nie ma mowy o miejscu importu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, więc chcemy zostawić ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są inne uwagi do zmiany nr 12? Nie ma. Zmiana nr 12 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj można wskazać, że te uwagi były już zgłaszane przez kolegę w odniesieniu do zawierania się pkt 2 w ust. 3. Jak rozumiem, to również będzie przedmiotem analizy i ewentualnej poprawki podczas posiedzenia Komisji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy rząd przyjmuje tę uwagę? Nie ma innych uwag. Zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 14? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tutaj jest dodawane wyłączenie dotyczące sił zbrojnych państwa członkowskiego innego niż państwo członkowskie, na terytorium którego podatek akcyzowy jest wymagalny. Jest wyłączenie sił zbrojnych z wyłączenia zawartego w pkt 4 ust. 3 i art. 40 ust. 8. Siły Zbrojne RP są wyłączone. Pytanie, czy za dodaniem pkt 3a nie powinno pójść wyłączenie Sił Zbrojnych RP w odniesieniu do pkt 3a? Czy należałoby to ewentualnie zrobić zarówno w art. 31, jak i art. 40 ust. 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, uwaga jest zasadna. Takie wyłączenie powinno być jeszcze w art. 31 ust. 3. Tylko w tym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli to wyłączenie ma być dodane, to jest zmiana merytoryczna, więc poprosimy pana przewodniczącego o przejęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Poprawka będzie przygotowana, więc jak najbardziej. Zatem mamy rozpatrzoną zmianę nr 14 łącznie z tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 15? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 16? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 17? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Wydaje się, że w lit. a mamy dodawane między innymi sformułowanie „oraz wprowadzenie do składu podatkowego”. W związku z tym, że litera jest dzielona na tiret, wydaje się, że wprowadzenie, podobnie jak zwrot „dopuszczenie do obrotu”, powinno być wyodrębnione w osobne tiret.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, uznajemy uwagę za zasadą.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Nie ma innych uwag. Zmiana nr 17 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 18? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 19? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. Tak naprawdę mam tylko pytanie. Co do zasady ustawa w projekcie wprowadza pojęcie „uprawnionego odbiorcy”, w zmianie nr 19 w lit. b mamy w pkt 2 ust. 1b pojęcie „numer akcyzowy odbiorcy”. Jak rozumiem, nie chodzi o uprawnionego. Czy nie należy tego doprecyzowywać?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Nie należy tego doprecyzowywać. Tutaj chodzi o odbiorcę w innym państwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem jest zgoda. Zmiana nr 19 z tą uwagą została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 20? Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 21? Jest uwaga, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w art. 41ba, dodawanym ust. 3 mamy sformułowanie „w przypadku, gdy dane zawarte w e-AD i zgłoszeniu celnym są niezgodne”. Chodzi o to, że one są ze sobą niezgodne. W innym przypadku byłoby to zdanie urwane. Zatem pytanie, czy nie powinno brzmieć następująco: „W przypadku, gdy dane zawarte w e-AD i zgłoszeniu celnym są ze sobą niezgodne” lub „różnią się” – generalnie trzeba by doprecyzować. W art. 41bb jest fragment „z terytorium państwa członkowskiego”. Pytanie, czy to jest potrzebne? Wydaje się, że eksport zawsze jest poza terytorium Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do uwagi 41ba, uznajemy to za zasadne i tak samo do art. 41bb. Można usunąć ten fragment.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Nie ma innych uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 22? Bez uwag. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 23? Jest uwaga, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, zarówno w zmianie nr 23, jak i w kilku innych przepisach, tam gdzie projekt posługuje się pojęciem „państwa członkowskiego”, należy wskazać, iż chodzi o państwo członkowskie Unii Europejskiej, dlatego że samo pojęcie państwa członkowskiego nie jest zdefiniowane. Powinniśmy wskazywać za każdym razem, o jakie państwo członkowskie chodzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda. Zmiana nr 23 z uwagą została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 24? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 25? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, mamy dwie uwagi. Artykuł 41ga pkt 2, pojęcie „wyprowadzenia wyrobów akcyzowych z obszaru celnego”. Pytanie, czy nie chodzi o terytorium Unii Europejskiej, jak jest w art. 82 ust. 4 pkt 2. Powinno być albo terytorium Unii Europejskiej albo obszar celny, ale w rozumieniu unijnego kodeksu celnego. Jedna z tych dwóch możliwości. Natomiast w pkt 4 mamy pojęcie „utrzymywany przez podmioty gospodarcze”. Nie wiem, jak rozumieć „podmioty gospodarcze”, bo takie pojęcie na gruncie ustawy akcyzowej nie funkcjonuje. Czy nie należy tego zmienić w jakiś sposób?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do pkt 2 z art. 41ga, proponujemy zmienić z „obszaru celnego” na „z terytorium Unii Europejskiej”. W pkt 4 proponujemy wykreślić „utrzymywane przez podmioty gospodarcze”.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli można, panie przewodniczący, druga kwestia jest merytoryczna. Prosimy o przejęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Tak, jest zgoda. Zmiana nr 25 wraz z uwagami została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 26? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 27? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 28? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 29? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, panie przewodniczący. Mamy pytanie. Zmiana nr 29 dotyczy art. 46j. Czy nie należałoby tej zmiany uzupełnić o zmianę dotyczącą ust. 5a i skorygować odesłanie do art. 46d? Tam jest odesłanie do ust. 4. Jeżeli rzeczywiście to odesłanie wymagałoby korekty, też poprosimy o przejęcie stosownej poprawki, którą mamy przygotowaną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, tutaj wymagana jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejmujemy poprawkę. Zmiana nr 29 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 30? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 31? Jest uwaga, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak naprawdę, mimo że zmiana jest duża, w art. 46pb ust. 5 i 6 proponujemy zmianę redakcji, jak to jest mniej więcej w przepisie ust. 4. Ustęp 3 w art. 46pe – chodzi o spójnik między pkt 1 a pkt 2. Wydaje się nam, że spójnik jest zbędny, gdyż w wyliczeniu chodzi o każdy przypadek. W art. 46pg chodzi o stosowanie przepisów do nabycia wewnątrzwspólnotowego. To są przepisy wskazane na początku tego przepisu. Nasze pytanie dotyczy tego, czy te przepisy nie stosują się same z siebie? Czy rzeczywiście należy je stosować odpowiednio?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do art. 46pb ust. 5 i 6 uznajemy uwagi redakcyjne za zasadne. Odnośnie do art. 78, spójnik „oraz” proponujemy zastąpić spójnikiem „lub”. Nie zawsze występuje opłata paliwowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Wydaje się nam, że spójnik jest zbędny, ponieważ konkretne sytuacje ziszczą się, gdy zostaną spełnione te warunki. Wydaje się, że tutaj nie ma łączności. Za każdym razem, jeśli jest konieczność skorzystania z pkt 1, korzystamy z pkt 1. Jeżeli jest opłata paliwowa, wtedy pkt 2 jest aktualny, więc pytanie, czy rzeczywiście tutaj jest potrzebny spójnik? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Proponujemy zostawienie spójnika „lub”, to znaczy, należy zmienić spójnik „oraz” na spójnik „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Nie ma innych uwag, zatem zmiana nr 31 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 32? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 33? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w wyrazach, które są zacytowane, jako zmienianych, czyli „projekt e-AD lub projekt e-DD”, w tekście obowiązującym nie ma wyrazu „lub”, jest „albo”, dlatego należałoby przepis zmienić tak, aby odzwierciedlał brzmienie, które jest zmieniane.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Uwaga jest zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 33 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 34? Czy jest uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, dziękuję. Wydaje się, że w lit. c w ust. 3 te przypadki można wskazać w wyliczeniu, czyli rozbić na punkty. W ust. 4, oznaczonym lit. d, należy nadać całe brzmienie ust. 4, a nie zastępować wyrazy wyrazami.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Uznajemy uwagi za zasadne, zarówno do ust. 3, jak i ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Z tymi uwagami zmiana nr 34 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 35? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 36? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 37? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 38? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj mamy dość istotny problem znowu związany z ustawą o wyrobach winiarskich, która została przesłana do Senatu. Tam też jest pkt 2 zmieniany w lit. a. Tamta ustawa wejdzie w życie najprawdopodobniej wcześniej niż omawiany fragment projektowanej ustawie. W tym zakresie mamy kolizję. One dotyczą chociażby w pkt 2 lit. b odesłań do art 3 ust. 1 lit. b ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich. Te przepisy już nie będą obowiązywać po wejściu w życie ustawy o wyrobach winiarskich. Teraz jesteśmy na etapie procesu legislacyjnego i tak naprawdę nie mamy możliwości ruchu. Zgłaszamy ten problem, bo jest on istotny. Będzie wymagana jakaś interwencja legislacyjna, ale chyba nie na tym etapie, najprawdopodobniej na etapie senackim, aby nie doprowadzić do kolizji tych dwóch projektów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Zmiana nr 30… jeszcze? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy jeszcze pytanie. Do rozważenia. Skoro ustawa o wyrobach winiarskich jest na etapie prac senackich, dokonuje zmian w tych samych jednostkach redakcyjnych, to pytanie, czy jednocześnie nie można implementować przepisów dyrektywy tamtą ustawą i zrezygnować ze zmiany nr 38 w tym projekcie, a ustawą o wyrobach winiarskich, która zawiera nowelizację ustawy o podatku akcyzowym, uregulować już całą kwestię? To jest do rozważenia. Efekt będzie taki, że kiedy zmiana nr 38 wejdzie w życie, czyli w 2023 r., będzie zupełnie nieaktualna, jeżeli zacznie obowiązywać ustawa o wyrobach winiarskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Jesteśmy za pozostawieniem tych regulacji w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zostawiamy na tym etapie. Dziękuję. Mamy rozpatrzoną zmianę nr 38.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 39? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Drobna uwaga. Wydaje się, że w lit. c tiret pierwsze mamy „z zastosowaniem procedury zawieszenia poboru akcyzy”, a powinno być dodane „albo poza tą procedurą”, bo te dwa przypadki jednocześnie, w odniesieniu do jednego zdarzenia, nie powinny nastąpić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda. Z tą uwagą rozpatrzyliśmy zmianę nr 39.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 40? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chodzi nam o treść przepisu ust. 7, proponowaną w kontekście obecnego brzmienia. W ustawie jest propozycja, aby „właściwy naczelnik urzędu skarbowego zwalniał z obowiązku złożenia zabezpieczenia akcyzowego podmiot, który przemieszcza ropopochodne wyroby akcyzowe stałym rurociągiem”. Pytanie, jak należy rozumieć ten przepis? Tutaj nie ma ani trybu zwolnienia, ani przesłanek, ani czy to zwolnienie następuje na wniosek czy z urzędu, czy to ma być jakiś ustawowy nakaz zwolnienia? Jeżeli tak, czy nie należałoby wprowadzić ustawowego zwolnienia, że „zwalnia się z obowiązku złożenia zabezpieczenia akcyzowego podmiot, który przemieszcza”, bez wprowadzania w to naczelnika urzędu skarbowego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Do tej pory to było zwolnienie fakultatywne, teraz to jest zwolnienie obligatoryjne, więc to jest zwolnienie z urzędu.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem bez tego pierwszego. Jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zatem pytanie, jak w praktyce ma być stosowany ten przepis? Czy ktoś ma się zwrócić z wnioskiem? Czy naczelnik będzie miał informację, że kogoś należy zwolnić? Skąd będzie miał tę informację? Stąd nasze pytanie w kontekście dzisiaj obowiązującego przepisu, jak w praktyce ten przepis ma być rozumiany? Czy on nie będzie budził wątpliwości interpretacyjnych? Jeżeli państwo odpowiadają, że to jest zwolnienie obowiązkowe, zatem po co jest udział naczelnika? Czy ustawa nie powinna zwalniać z obowiązku złożenia zabezpieczenia podmiot, który przemieszcza te wyroby? Nie bardzo wiemy, jak w praktyce to ma być rozumiane.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Generalnie chodziło nam, że zwolnienie ma być z urzędu, więc słuszne wydaje się wykreślenie wyrażenia „właściwy naczelnik urzędu skarbowego”, a zostawienie „zwalnia się”.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W takim razie prosimy pana przewodniczącego o przejęcie tego jako swojej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze, przejmuję. Mamy rozpatrzoną zmianę nr 40.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 41?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tak jak poprzednio, w przypadku mówienia o „zastosowaniu procedury zawieszenia poboru akcyzy albo poza tą procedurą”, konsekwentnie należy zmienić „lub” na „albo”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda. Z tą uwagą rozpatrzyliśmy zmianę nr 41.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 42? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tutaj jest problem natury legislacyjnej. Artykuł 77 ma trzy ustępy, więc co do zasady nie powinniśmy uchylać ust. 1 i 2 w lit. a, następnie w lit. b uchylać ust. 3, tylko powinien być uchylony cały art. 77. W konsekwencji takiego uchylenia mielibyśmy art. 77 z uchylonymi trzema ustępami, a żadnych innych by nie było. Rozumiemy, jaka była przyczyna tego zapisu. Chodzi o przepis wejścia w życie i wcześniejsze uchylenie ust. 3, który jest przepisem upoważniającym. Naszym zdaniem od strony legislacyjnej w pkt 42 należałoby uchylić cały art. 77 i ewentualnie zmodyfikować przepis o wejściu w życie w zakresie wcześniejszego uchylenia ust. 3. Natomiast zadajemy pytanie o sensowność uchylania przepisu upoważniającego. To jest przepis o charakterze fakultatywnym, więc minister nie musi korzystać z tego przepisu i wydawać rozporządzenia. Po drugie, wydaje się, że ten sam efekt można osiągnąć nie uchylając ust. 3, ale samo rozporządzenie. Konkluzja jest taka: od strony legislacyjnej proponujemy uchylić cały art. 77 w pkt 42 i zmodyfikować w odpowiednim zakresie przepis o wejściu w życie tak, aby odzwierciedlić wcześniejsze wejście w życie, uchylenia ust. 3, jeżeli jest taka potrzeba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego, żeby uchylić cały art. 77 i zmodyfikować przepis o wejściu w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ma być poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jest legislacyjna zmiana, inny kształt zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem rozpatrzyliśmy zmianę nr 42.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 43?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, w zmianie nr 43 w lit. a uchylane są między innymi pkt 1-2a. Nie ma konsekwencji uchylenia tych punktów w trzech innych przepisach – w dwóch przepisach o podatku akcyzowym należałoby dodać zmianę w art. 76 i art. 126 ust. 2 pkt 4. Pytanie, czy zmiana nie powinna polegać na uchyleniu tych przepisów, dlatego że one odsyłają do uchylanych punktów? Jest jeszcze jedna zmiana w ustawie o podatku od towarów i usług. Artykuł 103b ustawy o VAT też jest nowelizowany tym projektem i tam też, jak się wydaje, należałoby dołożyć zmianę. Prawdopodobnie chodzi o uchylenie tego przepisu, w którym znajdują się powołania na odpowiednie punkty od 1 do 2a. Jeżeli tak jest, państwo posłowie powinni przejąć poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">W zakresie ustawy o podatku akcyzowym, art. 76 należałoby uchylić, a art. 126 ust. 2 pkt 4 zmienić odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">A w zakresie ustawy o VAT, jeżeli można, panie przewodniczący, wypowie się pan Bartłomiej Kołodziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej">Dziękuję. W odniesieniu do referencji zawartej w ustawie o podatku od towarów i usług, przepis będzie obowiązywał jeszcze przez ponad rok i mechanizm powinien zostać w obecnej formie. Natomiast przygotowujemy propozycję legislacyjną, która odpowiednio zaadresuje tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Jaka jest opinia panów legislatorów do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozumiemy, że tak naprawdę poprawki mają dotyczyć tych dwóch przepisów i w tym zakresie państwo posłowie przejmą poprawkę? Jeżeli jeszcze można, w lit. b mamy zmianę redakcyjną. Proponujemy następujące brzmienie: „w przypadku ubytku wyrobów akcyzowych przekraczających wysokość określoną w akcie delegowanym”. Tutaj chodzi o początek tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda, czyli mamy rozpatrzoną zmianę nr 43 z tymi uwagami i poprawkami.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 44? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 45? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 46? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 47? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, pierwsze pytanie dotyczy ust. 2g, które jest zmieniane w lit. b. Jest wprowadzana nowa definicja czy dookreślenie, w rozumieniu pojęcia „nieprawidłowość”. Powiem szczerze, że z dużą trudnością rozumiemy ten przepis. Jeśli państwo wczytają się w ust. 2g, mogą być daleko idące wątpliwości w praktyce, jeżeli chodzi o jego interpretację i stosowanie. Czy to nie wymaga jakiejś korekty?</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia, redakcyjna. W ust. 3 jest napisane „do wniosku” i dalej „są zobowiązani przedłożyć”. Albo ktoś jest zobowiązany dołączyć coś do wniosku albo razem z wnioskiem ktoś jest zobowiązany coś przedłożyć. Proponujemy taką korektę redakcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do korekty redakcyjnej, zgadzamy się. Odnośnie do ust. 2g, proponujemy pozostawić w obecnym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Z tą uwagą mamy rozpatrzoną zmianę nr 47.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 48? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 48 w ust. 10 w dodawanym przepisie proponujemy zmianę. Przepis mówi, że odpowiednio stosuje się przepisy ustępów, między innymi ust. 3-9. Przepisy ust. 5 i 7, zawierające się w wyliczance, to są przepisy upoważniające do wydania rozporządzenia. Nie chodzi o stosowanie odpowiednio przepisów upoważniających, stworzenie okazji do tego, aby minister wydał rozporządzenie poprzez odpowiednie stosowanie przepisów ust. 5 i 7, a chodzi o odpowiednie stosowanie przepisów aktów wydanych na tej podstawie. Jeżeli tak jest, mamy przygotowaną odpowiednią poprawkę, poprosimy o przejęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Uwaga jest zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejmujemy poprawkę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 48.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 49? Bez uwag, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 50? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 50, w ust. 5 jest mowa, że akcyza dotycząca alkoholu, w przypadkach wskazanych w ust. 5, wynosi 50% stawki akcyzy, o której mowa w ust. 4, z ograniczeniem do 30 litrów. Czy chodzi o ograniczenie produkcji, czy ograniczenie stosowania tej stawki? Czy ma być wyprodukowane maksymalnie 30 litrów, czy tylko do pierwszych 30 litrów stosuje się obniżoną stawkę? W ust. 7 jest mowa, że „warunkiem zastosowania stawki […] jest zawarcie przez producenta owoców umowy z gorzelnią”. Co w przypadku, gdy producent ma gorzelnię, czyli jest producentem i właścicielem gorzelni? Jak ten przepis będzie stosowany w takiej sytuacji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do uwagi do ust. 5, chodziło nam o ograniczenie stosowania stawki. Odnośnie do ust. 7, preferencyjna stawka jest stosowana dla osób fizycznych, prowadzących wspólne gospodarstwo domowe. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby taka osoba zawarła umowę z prowadzącym gorzelnię. W niektórych przypadkach może być właścicielem gorzelni.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chodzi nam o ostatnią część odpowiedzi pani naczelnik. Jeżeli ktoś jest zarówno producentem, jak i ma gorzelnię, ciężko zawrzeć umowę z samym sobą. Czy tak to należy rozumieć? Jak zastosować przepis ust. 7 w tym przypadku?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Jakiś dokument będzie musiał być, aby zastosować preferencyjną stawkę, zatem przewidzieliśmy umowę zawartą nawet z samym sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W tym zakresie podtrzymujemy nasze wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem wątpliwości pozostają. Bardzo proszę rząd o doprecyzowanie. Zostawiamy czy do drugiego czytania? Zostawiamy. Z jedną uwagą rozpatrzyliśmy zmianę nr 50.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 51? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorgeneralnyZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegowPolsceBrowaryPolskieBartlomiejMorzycki">Panie przewodniczący, pani minister, panie i panowie posłowie. Bartłomiej Morzycki, jestem dyrektorem generalnym Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego, ale dzisiaj występuję również w uzgodnieniu z dwiema pozostałymi organizacjami zrzeszającymi browarników regionalnych oraz rzemieślniczych. Zmiana, którą teraz omawiamy, jest implementacją zmienionej dyrektywy Unii Europejskiej, którą państwa członkowskie są zobligowane wdrożyć do 2030 r. To jest ważna zmiana dla naszej branży, ponieważ dotyczy ona blisko 10% całego portfolio piwa dostępnego na polskim rynku. W stosunku do projektu nowelizacji, który został przedstawiony kilka miesięcy temu, sytuacja całej branży piwowarskiej w Polsce uległa bardzo istotnemu pogorszeniu. Chcę zasygnalizować, że obserwujemy spadek na rynku piwa, który pogłębił się w drugiej połowie bieżącego roku. Jeśli spojrzymy na wpływy z tytułu akcyzy za pierwsze trzy kwartały bieżącego roku, one są ponad 7% niższe niż rok wcześniej, czyli spadliśmy z wpływami z tytułu akcyzy piwnej do poziomu z 2019 r., czyli okresu sprzed ostatniej podwyżki stawek. To pokazuje, że podwyżka stawek tak naprawdę została zniwelowana przez spadający rynek. Jeżeli teraz dokonalibyśmy implementacji tej dyrektywy, na to jest czas 6–7 lat, rynek piwa dostałby kolejny cios, a przecież kolejną zmianą, która ma wejść w życie od 1 stycznia 2022 r., jest dziesięcioprocentowa podwyżka stawek od wszystkich napojów alkoholowych, również piwa, o czym w połowie roku, konsultując tę zmianę, nie mogliśmy wiedzieć. Zatem jako jedyna branża alkoholowa, najbardziej poszkodowana przez pandemię, o tym świadczą wyniki naszej branży, mielibyśmy skumulowane dwie podwyżki z dwóch tytułów. Wiem, że to jest koincydencja wdrożenia dyrektywy i podwyżki stawek, natomiast rzeczywiście kumulacja wszystkich negatywnych czynników, czyli rosnącej inflacji i rozpędzającej się pandemii, podwyżki stawek akcyzy i implementacji dyrektywy, mogłyby doprowadzić do jeszcze głębszego spadku na rynku piwa. W ten sposób ani my, ani strona publiczna nie będziemy mieli satysfakcji finansowej, ponieważ spadający rynek nie dostarczy oczekiwanych przychodów budżetowych, które są zapisane chociażby z tytułu tamtej podwyżki. Zatem nie kwestionując meritum sprawy, ponieważ dyrektywa musi być implementowana, będziemy wnosili do pań i panów posłów, Wysokiej Komisji prośbę o rozważenie zmian w zakresie daty wejścia w życie proponowanej zmiany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. To w ramach dyskusji, gdyż zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz mamy zmianę nr 51. Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy uwagę do zmiany nr 52, nie do nr 51.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem zmiana nr 51 została rozpatrzona. Teraz zmiana nr 52.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. Mamy uwagę dotyczącą stosowania w ust. 9 w liczbie mnogiej pojęcia „podatnicy”. Wydaje się, że należałoby w tym, jak i w kolejnych podobnych przepisach, stosować liczbę pojedynczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, uwaga jest zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Uwaga jest zasadna, zatem rozpatrzyliśmy zmianę nr 52.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 53? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w zmianie nr 53, w art. 96 ust. 9 w pkt 2 jest użyte pojęcie: „a dodanie takich środków aromatyzujących nie zmieniło znacząco charakteru produktu oryginalnego”. Nieostre pojęcie „znacząca zmiana charakteru” budzi nasze wątpliwości. Zaznaczmy, że to jest ustawa podatkowa i stosując tego typu pojęcia trudno ocenić, co znaczy „znacząco zmienić charakter”? Wydaje się, że w tym zakresie przepis może budzić wątpliwości. Natomiast w pkt 5 na końcu jest mowa: „udział świeżego lub zagęszczonego soku […] w nastawie na napój fermentowany nie mniejszy niż 40%”. W pkt 2, 3 i 4 jest mowa o procentach objętościowych, więc pytanie, czy tutaj nie należałoby odpowiednio doprecyzować tego przepisu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do ust. 9 pkt 2, taki zapis występuje w dyrektywie alkoholowej art. 13 i ta nomenklatura również posługuje się pojęciem dotyczącym tego, że nie zmienił się znacząco charakter jakiegoś wyrobu. Odnośnie do pkt 5, zgadzamy się z doprecyzowaniem tego przepisu poprzez dodanie słowa „objętości” po „40%”.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Z tymi uwagami zmiana nr 53 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 54? Nie ma uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 55? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję. W ust. 3 w pkt 3 jest mowa, że: „w przypadku podmiotu prowadzącego skład podatkowy: jego numer akcyzowy oraz numer akcyzowy składu podatkowego, w którym produkuje napoje alkoholowe, z zastosowaniem stawek”. Jeżeli sformułowanie „z zastosowaniem stawek” ma się odnosić do produkcji napojów alkoholowych, wydaje się, że przecinek jest zbędny i powinno być: „w którym produkuje napoje alkoholowe z zastosowaniem stawek”.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Uwaga do ust. 10 i kolejnych. W przepisach są dość długie wyliczenia, powoływania się na inne przepisy, zatem pytanie, czy nie powinna być sformułowana sekwencja w ust. 10 i 11, podobnie jak sekwencja w ust. 4 tego samego przepisu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnośnie do uwagi w ust. 3 pkt 3, zgadzamy się z usunięciem przecinka. W zakresie uwagi do ust. 10, należałoby między ust. 8 i ust. 9 wprowadzić spójnik „lub” zamiast „i”.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli jest wymagana modyfikacja, to nie jest zmiana czysto legislacyjna, poprosimy o przejęcie modyfikacji w ust. 10 i 11 jako poprawki poselskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dobrze, przejmujemy. Nie ma więcej uwag? Wobec powyższego, zmiana nr 55 została rozpatrzona z poprawką.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 56? Nie ma uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 57? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 58? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 59? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zazwyczaj ustawa posługuje się pojęciem „wzoru znaku”, a nie „wzoru znaków”. Wydaje się, że liczba pojedyncza tutaj jest zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, uwaga jest zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 55 została rozpatrzona z tą uwagą.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 60? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 61? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, to jest uwaga legislacyjna. Wydaje się, że tego typu zmiana powinna być dołączona do zmiany zawartej w pkt 46. Tam jest zbiorczy przepis, który dotyczy tego samego, czyli zastępuje te same wyrazy, dlatego wydaje się, że należy zrezygnować z tej zmiany, skreślić ją, a przenieść do pkt 46. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zgadzamy się z przeniesieniem tej zmiany do pkt 46.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zatem nie będzie tej zmiany. Dobrze, mamy ją rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 62? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana nr 63? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ogólna uwaga. Zawsze wątpliwości Biura Legislacyjnego wzbudza odpowiednie stosowanie przepisów w kontekście nakładania kar pieniężnych. Należy pamiętać, że przepisy karne i przepisy o karach pieniężnych zawsze mają podniesioną poprzeczkę, jeżeli chodzi o dostateczną określoność i precyzję. Odpowiednie stosowanie przepisów, tutaj mamy art. 138u ust. 2, 3 i 5-8, w przypadku nakładania kar wydaje się wątpliwe. Wydaje się, że te regulacje powinny być odpowiednio rozpisane w przepisie art. 138w. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">W opinii resortu finansów brzmienie tego przepisu nie powinno powodować wątpliwości. Przepisy, do których odsyła art. 138w, dotyczą odpowiedniego stosowania regulacji, które odpowiadają ogólnym zasadom wyrażonym w przepisach karnych, takich jak odstąpienie od ukarania w przypadku ważnego interesu podmiotu, ważnego interesu publicznego, znikomej szkodliwości czy przedawnienia karalności. Ponadto, ten przepis odsyła do przepisów, które dotyczą terminu zapłaty kary i rachunku bankowego. W związku z tym, uważamy, że te przepisy nie powinny budzić żadnej wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Zatem mamy rozpatrzoną zmianę nr 63. Rozpatrzyliśmy wszystkie zmiany w art. 1. Czy są jeszcze jakieś zastrzeżenia do tego artykułu? Nie. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">W art. 2 mamy dwie zmiany. Jest poprawka. Czy są uwagi do zmiany pierwszej z poprawką? Jest uwaga. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli ten artykuł rozpatrujemy zmianami, to poprawka jest po zmianie pierwszej. Do zmiany pierwszej mamy dwie drobne uwagi. W art. 16u jest sformułowanie „podmiot lub grupa podmiotów powiązanych”. Zgodnie z definicją powinno być „podmiot powiązany lub grupa podmiotów powiązanych”. Tak jest zdefiniowane w słowniczku ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. W ust. 2 jest mowa, że „nie podlega opodatkowaniu w inny sposób na mocy przepisów”. Proponujemy redakcyjną zmianę: „na podstawie przepisów”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, poproszę legislatorów z Departamentu Dochodowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJakubJankowski">Jakub Jankowski z Departamentu Podatków Dochodowych. Zgadzamy się na tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda. Zatem z tą uwagą rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Teraz mamy pierwszą poprawkę, która w art. 2 po pkt 1 dodaje pkt 1a. Czy są uwagi do tej poprawki? Nie ma. Czy głosujemy poprawkę? Czy jest sprzeciw wobec poprawki? Nie ma. Zatem mamy przyjętą i rozpatrzoną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana druga? Bez uwag. Zatem została rozpatrzona. Wobec powyższego mamy rozpatrzony cały art. 2 z dwoma zmianami i poprawką.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 3, zmiana pierwsza? Bez uwag. Zmiana druga? Bez uwag. Zmiana druga została rozpatrzona i cały art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 4, zmiana pierwsza? Bez uwag, została rozpatrzona. Zmiana druga? Bez uwag, została rozpatrzona. Cały art. 4 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 5, zmiana pierwsza? Bez uwag, została rozpatrzona. Zmiana druga? Bez uwag, została rozpatrzona. Cały art. 5 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 6, zmiana pierwsza? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, od razu odniosę się do zmiany pierwszej i trzeciej. Nie mamy innych uwag, poza tymi, które zgłaszam. Propozycje przepisów zawartych w pkt 1 i 3 lit. a zostały już przyjęte w ustawie z druku nr 1673. Należy je usunąć poprawką, czyli należałoby skreślić pkt 1 i 3 lit. a i odpowiednio zmodyfikować przepis o wejściu w życie w konsekwencji przyjęcia tej poprawki. Prosimy o przejęcie poprawki przez państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Tak, zgadzamy się z tą zmianą.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejmujemy poprawkę. Zatem z poprawką rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą w art. 6.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana druga? Bez uwag, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zmiana trzecia? Bez uwag, została rozpatrzona. W ten sposób rozpatrzyliśmy cały art. 6.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy poprawkę. Po art. 6 dodajemy art. 6a-6c. Czy tutaj są jakiś uwagi? Bardzo proszę, legislatorzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim należy zauważyć, że te poprawki nie łączą się z materią regulowaną projektem, wychodzą poza zakres regulacji przewidzianej w projekcie. Dotyczą ustawy o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym, ustawy nowelizującej ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego i ustawy tzw. Polski Ład w zakresie podatków. To jest ogólna uwaga do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia to termin wejścia w życie, jeżeli chodzi o wprowadzane zmiany, głównie w dodawanym art. 6c, czyli nowelizacja ustaw podatkowych zawartych w Polskim Ładzie, które były ogłoszone przed 30 listopada b.r., zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. Tutaj wprowadza się dalsze zmiany, które zostaną ogłoszone przed 30 listopada, a też wprowadzają istotne zmiany dla adresatów tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze dwie kwestie. W art. 6c w pkt 1 lit. f, w której nadawane jest nowe brzmienie ust. 17, potem analogiczny przepis jest w pkt 2 dotyczącym CIT. Tam jest mowa, że „płatnik jest zobowiązany złożyć do organu podatkowego […] nie później niż do dnia wpłaty podatku za miesiąc, w którym doszło do przekroczenia kwoty określonej w ust. 12” i jest dopisek „przy czym wykonanie tego obowiązku po dokonaniu wypłaty nie zwalnia płatnika z obowiązku dochowania należytej staranności przed jej dokonaniem”. W opinii Biura Legislacyjnego końcówka przepisu jest absolutnie zbędna, bo miarą postępowania w rozliczeniu podatków jest należyta staranność. To jest powszechnie przyjęte kryterium oceny zachowania podatnika przy realizacji obowiązków podatkowych. Gdyby chciano nałożyć wymóg dochowania najwyższej staranności, wówczas należałoby to dopisywać. Kolejny argument jest taki, że jeśli w tym jednym przepisie nakładamy obowiązek należytej staranności, a w 99% przepisów nie jest wprowadzony obowiązek dochowania należytej staranności, oznacza to, że w tamtych przypadkach podatnik nie musi dochowywać należytej staranności, a tylko w tym jednym przypadku. Takie przepisy budzą daleko idące wątpliwości. Zdaniem Biura Legislacyjnego ten fragment jest zbędny.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze jedna uwaga, tym razem do pkt 2 lit. g. To jest problem, o którym Biuro Legislacyjne wielokrotnie mówiło. Zmiana polega na tym, że kolejne wzory oświadczeń czy informacji nie będą określane w drodze rozporządzenia ministra finansów, tylko będą udostępniane na stronie internetowej Ministerstwa Finansów czy Biuletynie Informacji Publicznej. Podkreślamy, że to nie jest publikator urzędowy w rozumieniu ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych. Do tej pory nie zostały opracowane ogólne przepisy dotyczące charakteru prawnego udostępnianych wzorów informacji, oświadczeń, zeznań czy różnych dokumentów, jaka jest ich moc wiążąca, skutki skorzystania lub nieskorzystania z tych wzorów. Zwracamy na to uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, poproszę pana dyrektora Łożykowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Dzień dobry. Aleksander Łożykowski, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych. Odniosę się ogólnie do kwestii z zakresu ustawy o podatku dochodowym, natomiast materia dotyczy całego systemu podatkowego. Jeżeli chodzi o materię w zakresie zmian do tzw. ustawy Polski Ład, te zmiany nie mają charakteru merytorycznego wiążącego zmianę obowiązków podatkowych. Tutaj mówimy o kwestiach doprecyzowujących, technicznych, składaniu informacji, terminach składania informacji. Jedna kwestia jest doprecyzowująca, jeżeli chodzi o rozumienie przepisów o restrukturyzacji. Natomiast, nawet gdyby potraktować to jako zmianę merytoryczną, to jest zmiana na korzyść, więc obligacja do przeprowadzania zmian do 30 listopada i ogłoszenia nie będzie nas wiązać. Pan odnosił się do kwestii publikatora – to też jest kontynuacja logiki, która została przedstawiona w ustawie Polski Ład. Jeżeli chodzi o publikowanie w Biuletynie Informacji Publicznej wzorów formularzy, tutaj prowadziliśmy dyskusję. To jest tylko dopełnienie odnośnie do nowych formularzy, które nie zostały uwzględnione w pierwotnym projekcie, ale to też nie wiąże się z konsekwencjami podatkowymi dla podatników.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Może jeszcze poproszę pana Mariusza o komentarz odnośnie do przepisów WHT.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#EkspertwDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowMariuszGlodek">Dziękuję za przekazanie głosu. Odnosząc się do komentarza dotyczącego art. 1 pkt 67 w zakresie art. 41 ust. 17 ustawy o PIT i analogicznego artykułu dotyczącego art. 26 ust. 7c ustawy o CIT, pozwolę sobie nie zgodzić się z tą uwagą i rekomendowalibyśmy pozostawienia brzmienia, które zostało zaproponowane w poprawce. Tutaj mówimy o należytej staranności w pojęciu używanym w systemie poboru podatków u źródła w ustawie o CIT, które jest wskazane w art. 26 ust. 1. Nie wprowadzamy nowego warunku niezdefiniowanej „należytej staranności”, tylko odnosimy się do obowiązku, który już dzisiaj jest nałożony na płatnika, ponieważ to jest jedno z kluczowych pojęć i obowiązków mechanizmu poboru u źródła. Dla nas bardzo ważne jest, żeby to zastrzeżenie, nawet jeśli oświadczenie zostanie złożone w terminie wpłaty podatku, płatnik powinien dokonać weryfikacji z zastosowaniem zasad, które wymagają dochowania zasad należytej staranności w momencie wypłaty należności. Odnosząc się do stwierdzenia, że 99% przepisów nie zawiera odwołania do należytej staranności, chcę tylko zauważyć, że jesteśmy w artykule dotyczącym podatku u źródła. Zresztą to pojęcie gdzieś w ustawie o CIT zostało wykorzystane przy przepisach dotyczących cen surowych, więc to nie jest nic nowego, a z perspektywy poboru podatku u źródła, to jest coś bardzo kluczowego dla zapewnienia i zagwarantowania prawidłowego mechanizmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy państwo legislatorzy do tych wyjaśnień…?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, rozumiemy wyjaśnienia, ale podtrzymujemy swoje zastrzeżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję. Wobec powyższego, czy jest sprzeciw wobec przyjęcie poprawki nr 2, mówiącej, że po art. 6 są dodawane art. 6a-6c? Nie ma sprzeciwu, zatem poprawka została przyjęta i art. 6a-6c zostały dodane.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł nr 7? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł nr 8? Bez uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł nr 9? Rozpatrzony bez uwag.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł nr 10? Jest uwaga, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, uwaga legislacyjna. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z tym, że przepis art. 41e ust. 6a jest dodawanym przepisem, wydaje się, że nie należy wskazywać, iż chodzi o „brzmienie nadane niniejszą ustawą”, bo tylko takie brzmienie ma ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda, czyli art. 10 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 11? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, pierwsza uwaga jest redakcyjna. Na końcu przepisu jest mowa o „części wysokości zabezpieczenia generalnego”. Wydaje się, że wyraz „wysokości” można skreślić, bo sama część zabezpieczenia generalnego jest już pewną wysokością, więc uważamy, że wyraz „wysokości” jest zbędny. Jeszcze pytanie odnośnie do wyrazu „saldowanie”. Tutaj jest mowa o saldowaniu części. Mimo, że słownik języka polskiego zna pojęcie „saldowanie”, wydaje się jednak, że w przepisach zasadniczo nie stosuje się takiego pojęcia. Proponujemy zmianę redakcyjną, która w porozumieniu z ministerstwem mogłaby zastąpić ten wyraz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Zgadzamy się co do zmiany redakcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Jest zgoda. Zatem mamy rozpatrzony art. 11.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 12? Bez uwag, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Mamy poprawkę: „po art. 12 dodać art. 12a w brzmieniu:”. A, to już zostało wprowadzone? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 13? Bez uwag, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Artykuł 14? Jest uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, pierwsza uwaga dotyczy ogólnego terminu wejścia w życie. Pytanie, czy tutaj nie należałoby odwrócić zasady, bo wydaje się, że spora część przepisów wchodzi w życie 1 stycznia 2022 r. i chronologicznie to też następuje najszybciej, chyba że mówimy o art. 5, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Niemniej jednak, zmian wprowadzanych w życie od 1 stycznia 2022 r. jest bardzo dużo, więc pytanie, czy to nie powinien być główny termin wejścia w życie?</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna uwaga dotyczy terminu 1 stycznia przyszłego roku, na co zwraca uwagę Trybunał Konstytucyjny. Zachowanie tego terminu w zestawieniu z konstytucyjnymi terminami przewidzianymi dla prezydenta i Senatu, jeśli chodzi o czynności w procesie legislacyjnym, tak naprawdę może skutkować, że w tym terminie przepisy nie będą miały możliwości wejścia w życie. Poza tym, postawienie prezydenta w sytuacji, gdy nie będzie mógł skorzystać z 21 dni, jakie mu przysługują, jest uznawane przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z konstytucją, za uchybienie konstytucyjne.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w pkt 2 mamy między innymi wyjątek dotyczący wejścia w życie w zakresie art. 1 pkt 7 lit. b. Tutaj prawdopodobnie nie chodzi o lit. b, która powinna wejść w życie w ogólnym terminie 13 lutego 2023 r., ale w terminie wyjątkowym powinna wejść lit. a tego przepisu, czyli pkt 7 lit. a. Jeżeli tak jest i państwo z ministerstwa to potwierdzą, poprosimy o przejęcie tej zmiany w formie poprawki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zmiany dotyczące ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawarte w art. 2, powinny być ogłoszone do 30 listopada poprzedzającego rok, w którym mają obowiązywać, w związku z tym, że to są raczej zmiany niekorzystne. Tutaj również ten termin nie może zostać zachowany, według orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, zatem to jest kolejne uchybienie. To wszystko, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do zmiany terminu wejścia w życie ustawy z 13 lutego 2023 r. na 1 stycznia 2022 r., należy zwrócić uwagę, że liczniejsze są zmiany, które mają wejść w życie z dniem 13 lutego 2023 r., dlatego przyjęto taki termin. Możemy się zgodzić, jeżeli Biuro Legislacyjne uważa, że to jest zasadne, na zmianę terminu generalnego na 1 stycznia 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli można, to jest do opracowania na jutro, ponieważ tutaj należałoby odwrócić kolejność tych przepisów i wylistować przepisy, które wejdą w życie 13 lutego 2023 r. To na pewno wymagałoby poprawki poselskiej, czyli przygotowania tego przepisu w sposób bardzo precyzyjny. Zatem na jutro albo przy drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przygotujemy taką poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#NaczelnikwMFAgnieszkaZarebaBielenik">Odnosząc się do drugiej uwagi dotyczącej realnego terminu wejścia w życie, należy zwrócić uwagę, że z dyrektywy wynika, iż przepisy powinny być wdrożone do 31 grudnia 2021 r. Odnośnie do terminu wejścia w życie zmiany zawartej w pkt 7 lit. b, tutaj zgadzamy się, że zamiast lit. b powinna być lit. a, która powinna wejść w życie 1 stycznia 2022 r., natomiast lit. b powinna wejść w życie 13 lutego 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak mówiłem, powinna być poprawka państwa posłów w zakresie pkt 7 lit. b, czyli zmiana na lit. a.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przejmujemy ją. Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Wydaje się mi, że znowu wchodzimy w tryb ekspresowy przyjmowania ustawy. To, na co zwrócili uwagę panowie z Biura Legislacyjnego, oznacza, że korzystając z terminów ustawowych i konstytucyjnych nie można przyjąć, żeby ustawa we wszystkich punktach weszła w życie od 1 stycznia 2022 r. Mam apel do państwa z Ministerstwa Finansów, zresztą nie pierwszy raz jesteśmy stawiani w takiej sytuacji, żeby jednak rozważyć możliwość przesunięcia terminu wejścia w życie. Mam pytanie w tym kontekście. Czy dyrektywa unijna, dokumenty, które są wdrażane tą ustawą, narzuca nam termin 1 stycznia 2022 r. czy nie? Jeśli jednak daje nam możliwość wprowadzenia w życie ustawy w terminie późniejszym, nie tylko unikniemy komplikacji związanych z konstytucyjnymi i ustawowymi terminami, ale również umożliwi państwu, aby jeszcze raz spojrzeć w ten tekst. Ostatnia uwaga Biura Legislacyjnego, że powinno być „a” zamiast „b”, dowozi, że być może ustawa była przygotowywana w pośpiechu i tam mogą znaleźć się jeszcze inne błędy. Pytanie jest następujące: czy z formalnego punktu widzenia istnieje możliwość przesunięcia terminu wejścia w życie tej ustawy? Jeśli tak, namawiałbym, aby zastanowić się nad przesunięciem przynajmniej o 30 dni, ale być może są przepisy, które wymagają dłuższego vacatio legis.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, panie pośle, szanowni państwo, tutaj niestety nie ma możliwości późniejszego wejścia w życie tych przepisów. Dwie dyrektywy, alkoholowa i horyzontalna, przewidują dzień 1 stycznia 2022 r. jako termin obowiązywania. Jedynie dyrektywa obronna, ale to jest dosłownie jeden przepis w ustawie, jeżeli chodzi o pakiet akcyzowy, ma możliwość późniejszego terminu wejścia w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani minister. Proszę, jeszcze goście.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#DyrektorgeneralnyZPPPwPBartlomiejMorzycki">Chcę wrócić do kwestii, którą zasygnalizowałem we wcześniejszej wypowiedzi, czyli wniosku do Wysokiej Komisji o rozważenie przesunięcia o 12 miesięcy wejścia w życie przepisów dotyczących zmiany sposobu opodatkowania piw dosładzanych, z uwagi na okoliczność aktualnej kondycji branży, o której wcześniej mówiłem. Bardzo istotne jest, żebyśmy takimi zmianami nie dobijali dobrze działającego przemysłu, który wpadł w przejściowe kłopoty z powodu pandemii, ale ma wszelkie możliwości, żeby odbić się i być solidnym płatnikiem piwnej akcyzy, jak było to we wcześniejszych latach. Uniknięcie kumulacji obciążeń z tytułu dwóch różnych podwyżek akcyzy, byłoby czymś najbardziej wskazanym. Oczywiście mamy przygotowaną stosowną poprawkę. Gdyby ktokolwiek z posłów zechciał ją przejąć, jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#DyrektorgeneralnyZPPPwPBartlomiejMorzycki">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi pana posła Dariusza Rosatiego. To też jest bardzo istotne z punktu widzenia przedsiębiorców. Jest 7 grudnia 2021r. Jeśli te przepisy weszłyby w życie w dniu 30 grudnia 2021 r. – ile zostaje czasu na ich wdrożenie? Działamy w warunkach pandemii, ludzie są na kwarantannach, pracują w domu. Potrzeba trochę czasu w dużych firmach na dostosowanie systemów informatycznych, aby zmiana mogła zaistnieć. Trzeba zmienić umowy z partnerami handlowymi. Naprawdę, 30 dni to jest absolutne minimum, żeby zrobić to w sposób właściwy, zgodny z prawem i nie popełnić żadnego błędu. Zatem myślę, że jednomiesięczne przesunięcie, które odpowiadałoby konstytucyjnym wymogom, jak i realiom funkcjonowania przedsiębiorstw, jest czymś absolutnie zasadnym. Natomiast, jeśli państwo przyjmą argumenty o sytuacji makroekonomicznej branży i sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy, mamy poprawkę dotyczącą przesunięcia o jeden rok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję za wyrażone stanowisko. Bardzo proszę, rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj dyrektywa dostosowała, zniosła pewne wątpliwości, które powstały po orzeczeniu TSUE, jeżeli chodzi o sposób wyliczania akcyzy w przypadku piwa i kwestie uwzględniania dodatków po procesie fermentacji. W przypadku Polski to jest powrót do regulacji, jakie poprzednio obowiązywały. Jeżeli chodzi o kwestię kumulacji stawek czy podwyżki akcyzy, po pierwsze, jesteśmy w obszarze do 10% rynku dla tych produktów. Dziesięcioprocentowa podwyżka to jest około 6 groszy, w tym przypadku znacznie mniejsza. Dodatkowo jest możliwa modyfikacja receptur, żeby nie dodawać cukru po procesie fermentacji i nie powodować tym samym podwyższenia plato. W związku z tym, stanowisko rządu jest takie, żeby jak najszybciej, zgodnie z założeniami pozostałych przepisów, z końcem roku dostosować polskie prawo do przepisów unijnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani minister, za ustosunkowanie się do tej propozycji. Czy do tego artykułu są jeszcze jakieś głosy dyskusji, uwagi, poza tymi, które już zostały omówione? Nie ma. Zatem rozpatrzyliśmy art. 14.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, w tym momencie proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiące konsekwencje poprawek przyjętych przez naszą podkomisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji? Nie ma. Stwierdzam, że propozycja została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz musimy przyjąć cały projekt ustawy. Poddaję pod głosowanie. Głosujemy? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nurtuje mnie kwestia, o której mówił przedstawiciel branży. Nie mówię o przesunięciu przepisów o rok, ale przynajmniej o miesiąc. Czy naprawdę to jest tak problematyczne i nie możemy przesunąć o jeden miesiąc, żeby przystosować się do tych zmian? Uważam, że takich rzeczy nie można robić z dnia na dzień. Przed głosowaniem chciałabym poznać wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję, pani poseł. Przedsiębiorcy wiedzą od kwietnia, że zmiany zostaną wprowadzone. Informacje i proces legislacyjny były dostępne. To są przepisy unijne. Były informacje na ten temat. Poza tym, warto powiedzieć, że regulacje, które dla małych browarów i gorzelni wprowadzają 50% zniżkę, jeżeli chodzi o stawki akcyzy, nie dotkną małych przedsiębiorców. To też jest istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, pani minister. Nie wiem, czy pani poseł jest usatysfakcjonowana? Musimy teraz przystąpić do przyjęcia całego projektu ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Wobec powyższego stwierdzam, że podkomisja przyjęła dzisiaj omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1795. Proponuję powtórnie upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonywania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez podkomisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Stwierdzam przyjęcie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim państwu za udział – posłom, pani minister z całym zespołem, gościom i państwu legislatorom.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e089b38 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00074-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 74/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 74/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">74</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-03</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek" role="speaker"> + <persName>Doradca zarządu Górnośląskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów SA Krzysztof Filipek</persName> + </person> + <person xml:id="EkologStefanPietka" role="speaker"> + <persName>Ekolog Stefan Piętka</persName> + </person> + <person xml:id="MariuszCzop" role="speaker"> + <persName>Mariusz Czop</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu, dyrektor naczelny Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” Bogusław Ochab</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Związku Stowarzyszeń Zielony Ring Przemszy Włodzimierz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Małgorzata Bogucka-Szymalska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie do spraw zarządzania środowiskiem wodnym Paweł Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa PGW Wody Polskie Paweł Rusiecki</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b5553b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00074-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,358 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam panów prezesów Pawła Rusieckiego, Piotra Wojtachę, Bogusława Ochaba oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w związku z zaprzestaniem funkcjonowania Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”, wpływających na funkcjonowanie trzech rzek: Sztoły, Baby i Białej (woj. śląskie i małopolskie). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę panią dyrektor o zreferowanie tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o kwestię wód podziemnych, wód powierzchniowych w obszarze oddziaływania wspomnianego zakładu górniczego, trzeba podkreślić, że działalność kopalni przez ponad 60 lat spowodowała obniżenie poziomu wód podziemnych, utworzenie tzw. leja depresyjnego oraz oczywiście zmiany w przepływie wód rzek Sztoły, Baby i Białej. W tym momencie jesteśmy na etapie… Zgodnie z informacjami uzyskanymi od zarządu Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” kopalnia podjęła decyzję o likwidacji kopalni i zaprzestaniu wydobycia złóż. W związku z tym oczywiście bierzemy pod uwagę kwestie zmian stosunków wodnych, które będą spowodowane zaprzestaniem również odwodnienia kopalni.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">W następstwie działania kopalni na głębokości około 120 m doszło do utworzenia leja depresji o powierzchni około 350 km2. Tak jak powiedziałam, lej ten spowodował obniżenie poziomu wód podziemnych, co w konsekwencji spowodowało zanik terenów podmokłych oraz zanik wielu powierzchniowych cieków wodnych. W rezultacie rzeka Sztoła z rzeki drenującej stała się rzeką infiltrującą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Odwodnienie kopalni spowodowało, że stan wód w jednolitej części wód podziemnych nr 130, która jest w tym obszarze, pod kątem ilościowym został określony jako słaby, natomiast pod kątem chemicznym jako dobry. Działania, jakie teraz powinny być prowadzone przez kopalnię, powinny doprowadzić do osiągnięcia dobrego stanu wód podziemnych. Oczywiście nie powinny też pogorszyć stanu wód powierzchniowych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Szanowni państwo, w zakresie działania ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej mieści się oczywiście konieczność planowania i podejmowania działań, które będą służyły osiągnięciu właśnie dobrego stanu wód podziemnych i dobrego stanu wód powierzchniowych. W związku z tym cyklicznie są przygotowywane i aktualizowane dokumenty planistyczne w tym zakresie. Tutaj dokumentem głównym są plany gospodarowania wodami na obszarach dorzeczy. Jesteśmy na końcu już drugiej aktualizacji tych dokumentów. W tym roku zakończyły się półroczne konsultacje społeczne. Niebawem rozpocznie się proces legislacyjny mający na celu przyjęcie w drodze rozporządzenia dziewięciu dokumentów dla każdego obszaru dorzecza. Wszelkie działania, które są tam zapisane, będą oczywiście powszechnie obowiązujące. W związku z tym w planie gospodarowania wodami dla tego obszaru dla jednolitych części zaplanowano wiele działań, które mają doprowadzić do osiągnięcia dobrego stanu wód bądź też oczywiście utrzymania takiego stanu, jeżeli jest już dobry. Pokrótce, hasłowo przedstawię państwu, jakiego typu są to działania zarówno dla jednolitych części wód powierzchniowych, jak i dla jednolitych części wód podziemnych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o kwestie jednolitej części wód rzeki Baby, to zaplanowano między innymi działania renaturyzacyjne w kontekście przede wszystkim analizy sposobu prowadzenia owych działań z uwzględnieniem zachowania funkcji cieku oraz realizację działań restytucyjnych na podstawie przeprowadzonej analizy. Działanie to ma być wykonane do 2027 r. Oczywiście realizacja działań wynikających z planów ochrony i planów zadań ochronnych dla obszarów chronionych, jeżeli istnieją na rzece Babie, będzie uwzględniała właśnie plany ochronne czy to obszarów Natura 2000, czy to innych obszarów chronionych. Zaplanowany jest również dodatkowy przegląd pozwoleń wodnoprawnych oraz, co jest bardzo kluczowe, rozbudowa sieci monitoringu przepływów w rzekach zagrożonych znaczącym zmniejszeniem przepływów, rozbudowa sieci monitoringu przepływów w celu prowadzenia obserwacji natężenia przepływu w rzekach zagrożonych znaczącym zmniejszeniem przepływów w jednolitych częściach wód powierzchniowych określanych jako objęte zmianami hydrologii o wysokim i bardzo wysokim stopniu istotności, jak też oczywiście tych jednolitych części wód, które są zagrożone okresowym lub trwałym zanikiem przepływów. Element monitoringu jest bardzo ważnym elementem w zakresie badania, w jaki sposób rzeki będą reagowały, w jaki sposób jednolita część wód będzie reagowała na zmiany ilości wody.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o jednolitą część wód powierzchniowych w kanale głównym, jest to kwestia działań nakierowanych na rozwój retencji. Są to też oczywiście działania, które wynikają z planów ochrony i planów zadań ochronnych dla obszarów chronionych. W szczególności działania te są nakierowane między innymi na gospodarkę ściekową.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o jednolitą część wód powierzchniowych Białej Przemszy od Dębiesznicy do ujścia oraz Białej Przemszy od źródeł do Dębiesznicy wraz z Dębiesznicą, między innymi są to właśnie działania renaturyzacyjne czy też, tak jak w przypadku poprzednich jednolitych części wód, działania, które wynikają z planów ochronnych i planów zadań ochronnych dla obszarów chronionych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o kwestię wód podziemnych, tutaj tak jak wskazałam, stan ilościowy tych wód jest słaby. W związku z tym kluczowe działania, które powinny być nakierowane, żeby osiągnąć dobry stan jednolitej części wód, powinny być skoncentrowane właśnie na zwiększeniu zasobów wód podziemnych. Natomiast kluczowym działaniem, które jest tutaj planowane, jest oczywiście dostosowanie, zwiększenie punktów pomiarowych tak, żeby monitorować zmianę zwierciadła wód podziemnych w większym stopniu. Oczywiście będzie to monitoring badawczy. Są również zaplanowane działania w zakresie ograniczenia zużycia wody w przemyśle. Mówimy tutaj o racjonalnym wykorzystaniu wody między innymi poprzez zbadanie, czy zastosowanie nowych technologii ograniczy zużycie wody, w szczególności wody podziemnej. Ostatnie bardzo ważne zadanie to ustanowienie obszaru ochronnego zbiornika wód podziemnych GZWP nr 425.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Podkreślam, że w zakresie zarówno wód powierzchniowych, jak i wód podziemnych oprócz działań renaturyzacyjnych w przypadku wód powierzchniowych, ustanowienia obszaru ochronnego w przypadku wód podziemnych kluczowe działanie będzie stanowiła rozbudowa sieci monitoringu zarówno wód powierzchniowych, jak i wód podziemnych. Oczywiście są prowadzone również działania utrzymaniowe na rzekach, które znajdują się w tym regionie. Są to działania prowadzone przez Wody Polskie. Oczywiście w zakresie Wód Polskich jest wydawanie różnych zgód wodnoprawnych. Chciałabym poprosić pana prezesa o uzupełnienie informacji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan prezes jest gotów? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Witam państwa serdecznie. Witam pana przewodniczącego, witam Komisję oraz zgromadzonych gości.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Szanowni państwo, działanie Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie oczywiście przede wszystkim koncentruje się w zakresie obszarów kompetencyjnych wynikających z ustawy – Prawo wodne. W głównej mierze w tym obszarze poruszamy się przy wydawaniu pozwoleń wodnoprawnych. Takie pozwolenie zostało dla kopalni wydane. Zostało określone na najbliższe cztery lata. Ma obowiązywać do stycznia 2025 r. Jest to pozwolenie tylko na okres czterech lat. Ze względu na fakt, że są to szczególne warunki funkcjonowania w obszarze pozwolenia wodnoprawnego, ze względu na wydobywanie wód z górotworu i wyprowadzanie, zgodnie z prawem, ścieków na zewnątrz, do rzek, w konsekwencji oczywiście ze względu na fakt, że jakość ścieku również ma swoje konsekwencje środowiskowe – pozwolenie jest tak krótkie. Jest to jeden element obszaru działalności Wód Polskich, oczywiście dosyć istotny z punktu widzenia funkcjonowania kopalni. Kopalnia nie mogłaby realizować swoich zadań bez pozwolenia wodnoprawnego. Oczywiście jest to jeden element.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Trzeba mieć świadomość, że działalność kopalni ma negatywne skutki w zakresie środowiskowym, jeżeli chodzi o pewną równowagę gospodarki wodnej, w szczególności gospodarki wodnej wód podziemnych, ale również wód powierzchniowych. Przez funkcjonowanie kopalni przez kilkadziesiąt lat, ponad 60 lat, w strukturach działalności przemysłowych doszło do sytuacji, w której mamy bardzo duży lej depresji. Jest to poziom 120 m na powierzchni około 350 km2. W konsekwencji oczywiście miało to wpływ na całe środowisko wodne wód powierzchniowych, na środowisko na tym obszarze, na tym terenie. Zmieniła się i struktura jakości wód, i struktura wodna powierzchniowa oraz głębinowa.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Oczywiście oprócz wydawania pozwoleń wodnoprawnych Wody Polskie działają również w obszarze całej gospodarki wodnej. W tej chwili jesteśmy na etapie drugiej aktualizacji programu gospodarowania wodami. Jest to duży plan. Zajmujemy się analizą, podejmujemy wszelkie działania w kontekście gospodarki wodnej w Polsce w zakresie wód podziemnych i wód powierzchniowych. Również wskazany obszar został ujęty w planie. Jesteśmy na drugim etapie, po konsultacjach społecznych, na bazie których zostaną podjęte wnioski, zaproponowane działania, które w kolejnym, trzecim, etapie zostaną wdrożone w ramach rozporządzeń, które zostaną określone przez ministerstwo. Chyba jest to kluczowe.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">W momencie, kiedy kopalnia przestanie pompować wodę z górotworu, oczywiście będą zachodzić pewne zjawiska i w obszarze wód podziemnych, i w obszarze wód powierzchniowych. Musimy wiedzieć, co się dzieje z tymi zjawiskami. Właśnie na poziomie drugiej aktualizacji gospodarowania wodami podejmujemy działania polegające na tym, że wytypowaliśmy konkretne propozycje działań w obszarze monitoringu wód podziemnych i powierzchniowych. Monitoringi badawcze będą realizowane przez kopalnię, jak również przez służby geologiczne. Będą realizowane już od 2022 r. Zadania państwowej służby hydrogeologicznej w zakresie prowadzenia monitoringu określa art. 380 ust. 1 pkt 1 i art. 369 ust. 1 Prawa wodnego. Kopalnia „Bolesław” będzie realizować zadania w zakresie udostępniania górotworu i monitoringu własnego. A zatem jest nadzieja. Oczywiście działania będą musiały być podejmowane przez te podmioty, żebyśmy na bieżąco mogli obserwować, jak wygląda sytuacja wodna w obszarze wód podziemnych, jak również w obszarze wód powierzchniowych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Kolejny element, w którym Wody Polskie podejmują działania w obszarze gospodarki wodnej, to zatwierdzanie taryf. W tym zakresie został przedłożony przez Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji w Olkuszu wniosek taryfowy. Oczywiście wniosek taryfowy to zbiór różnych dokumentów, również dokumentów dotyczących ujęć wód. W ramach wniosku taryfowego na najbliższe trzy lata uzyskaliśmy określone informacje. Przedsiębiorstwo przedkłada nam całość informacji dotyczącej ujęć wód podziemnych. Chodzi o trzy zbiorniki. Na podstawie informacji jednoznacznie możemy stwierdzić, że zapotrzebowanie roczne przedsiębiorstwa wynosi ponad 4 mln m3 wody. W ramach pozwolenia wodnoprawnego, którym przedsiębiorstwo się posługuje, rocznie może wydobywać do 10 mln m3 wody. A więc widzimy, że zasoby ujęć własnych przedsiębiorstwa w znacznej mierze przekraczają ich potrzeby. W ramach informacji uzyskanych od przedsiębiorstwa mamy deklarację i zobowiązanie, że przedsiębiorstwo w poszczególnych latach będzie realizowało 30 analiz przeglądowych ujęć wody, co też daje nam określoną pewność, że jakość wody w tym zakresie będzie na bieżąco badana przy dostawie wody dla mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Domykając moją wypowiedź, chciałbym tutaj zadeklarować i powiedzieć, że w głównej mierze monitoring działań w obszarze zaprzestania wydobycia wody, pompowania wody z górotworu, jak również w obszarze wód powierzchniowych w rzece jest kluczowy na ten moment, żeby móc rozmawiać o dalszych działaniach w kontekście zabezpieczenia gospodarki wodnej w tym rejonie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto najpierw z państwa posłów chciałaby zabrać głos? Pani poseł Gosek-Popiołek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie przewodniczący, szanowni panowie posłowie i panie posłanki, szanowni goście, cieszę się, że rozmawiamy tutaj na ten temat, dlatego że rzeczywiście budzi on bardzo duże zainteresowanie mieszkańców części Śląska i Małopolski. Radni gminy Bukowno wydali oświadczenie, stanowisko wyrażające obawy co do przyszłości rzeki Sztoły, ale także tego, jak będą wyglądać stosunki wodne w ich rejonie. Podnoszą kwestię możliwych podtopień, które tutaj są dosyć istotne, dlatego że wiemy, że na skutek bardzo intensywnej eksploatacji i działalności człowieka tereny te zostały bardzo mocno przekształcone. Teraz trochę borykamy się z wizją tego, co nastąpi. Rozumiem, że jest to sytuacja w pewnym sensie będąca ewenementem, to znaczy nie mamy jeszcze… chyba nie patrzyliśmy jeszcze na takie zjawisko z tak bliska. A więc dobrze, że tutaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam kilka pytań. Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź. Wiemy już, że przepływy w rzekach będą w bardzo dużym stopniu zmniejszone, być może zanikną całkowicie. Moje pytanie jest takie, na ile lat szacują państwo całkowite zaniknięcie przepływów. Czy w ogóle istnieją czy mają państwo jakiekolwiek wiarygodne bądź miarodajne prognozy, wskaźniki, które mogłyby to określić? Czy mówimy o 10 czy mówimy o 20, 30, 40 latach? Jest to bardzo istotne. Czy mają państwo jakieś prognozy dotyczące przepływów wód podziemnych? W jaki sposób one się zmienią? Czy będą zagrażać mieszkańcom, którzy przez bardzo wiele lat rozbudowywali tamte miejscowości? Czy będą grozić im jakieś podtopienia? To także są obawy, które dosyć mocno wybrzmiewają. Czy możliwy jest scenariusz, który zarysował tutaj pan profesor Mariusz Czop z AGH, który wskazuje, że likwidacja kopalni może skutkować skażeniem wód podziemnych siarczanami i metalami ciężkimi? Jest to bardzo ważne pytanie. Starałam się czytać bardzo uważnie przedstawione informacje, ale to z nich nie wynikało, nie padła tam odpowiedź, czy rzeczywiście możliwy jest taki scenariusz, a jeżeli tak, to jak to będzie monitorowane, jakie będą podejmowane działania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Na razie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgłaszał się poseł Robert Warwas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, co prawda nie jestem członkiem Komisji, ale temat ten żywotnie mnie interesuje, dlatego że do mojego biura poselskiego w Dąbrowie Górniczej już od wielu miesięcy wpływa wiele pism, apeli od organizacji społecznych, mieszkańców województwa śląskiego i małopolskiego z prośbą o podjęcie działań, interwencji w zakresie niekorzystnych skutków likwidacji kopalni Olkusz-Pomorzany dla środowiska wodnego. Pani poseł już przedstawiła tutaj kilka problemów, pytań otwartych, na które jako posłowie nie potrafimy odpowiedzieć. Już od blisko roku prowadzę korespondencję, wysyłam wiele różnych pism do różnych instytucji, ministerstw, między innymi do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, Ministerstwa Infrastruktury, Wód Polskich, Okręgowego Urzędu Górniczego w Katowicach, Okręgowego Urzędu Górniczego w Krakowie. Odpowiedzi są mało precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertWarwas">Rzeczywiście zbliża się termin wstrzymania pompowania wody. Jest to 10 grudnia. Mamy też analizy, różne opinie niezależnych ekspertów, między innymi pana profesora Mariusza Czopa, który jest tutaj z nami obecny. Chcielibyśmy wsłuchać się w te głosy, dlatego że tak naprawdę dzisiaj jest wielkie poruszenie. W Dąbrowie Górniczej jutro odbywa się protest mieszkańców. Temat zaczyna eskalować, termin się zbliża, do tej pory nie było dyskusji, wymiany argumentów. Czas pandemii spowodował, że nie doszło do spotkań. Bardzo się cieszę, że dzisiaj na posiedzeniu Komisji możemy na ten temat porozmawiać merytorycznie, wsłuchać się w te głosy, w te obawy, dlatego że rzeczywiście problemów jest wiele.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRobertWarwas">To, co ja zaobserwowałem, że jedną z przyczyn braku komunikacji pomiędzy władzami województwa śląskiego i województwa małopolskiego jest to, że decyzje o przyszłości kopalni wydawane są w województwie małopolskim, natomiast skutki środowiskowe odczują głównie mieszkańcy województwa śląskiego, w tym mieszkańcy Zagłębia Dąbrowskiego, Jestem też w kontakcie z władzami samorządowymi Sosnowca, Dąbrowy Górniczej. Oni też są pełni obaw, też nie mają wiedzy fachowej, żeby mogli się do tego odnieść, natomiast prosili o zainteresowanie się tą sprawą. Jestem również w kontakcie z wodociągami – chociażby dąbrowskimi. Tam też są pewne obawy, jeżeli chodzi o przyszłość zbiorników, ujęć wody pitnej, chociażby w Ujejscu. Mam konkretne pytanie, ale chciałbym, żeby w pierwszej kolejności może uporządkować dyskusję, żeby pan profesor przedstawił swoje stanowisko, swoje opinie, swoje analizy, żebym zdobył jakąś pogłębioną wiedzę w tym zakresie. Wtedy przystąpilibyśmy do konkretnych pytań.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Bardzo dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Szanowni państwo, przyglądając się tej sytuacji, jaką tutaj mamy, temu problemowi, który tutaj może wyniknąć, mam wrażenie, że jest to analogiczny problem jak w okolicy Zatoki Puckiej, w gminie Kosakowo, gdzie też są pewne prace akurat związane z solanką, które mogły wpłynąć na zanieczyszczenie środowiska, gdzie zostały podjęte jakieś decyzje w sposób być może zbyt szybki. Tutaj też mam pewne wątpliwości po wysłuchaniu strony rządowej. Interesuje mnie też bardzo, co ma do powiedzenia między innymi pan profesor Czop. Wczoraj wieczorem dostaliśmy wszyscy informację mejlową z konkretną prezentacją, która przedstawia i podaje w wątpliwość zasadność tego, w jaki sposób ma być wykonane zamknięcie kopalni. Stąd chciałbym też to usłyszeć, wiedzieć, jak odnosi się do tego kopalnia. Wiem, że jest obecny także pan prezes Ochab, który też pewnie ma coś do powiedzenia w tej kwestii. Chciałbym wiedzieć, jak państwo to widzą, ponieważ jest to sytuacja, w której nie ma komunikacji. Jest podjęta jakaś decyzja bez konsultacji ze stroną społeczną, bez konsultacji z ekspertami, a myślę, że mamy tutaj dzisiaj na sali wybitnych ludzi. Możemy naprawdę zrobić krzywdę lokalnej społeczności. Absolutnie nie powinno to mieć miejsca. Przychylam do głosu, żeby padły odpowiedzi na pytania pani poseł Gosek-Popiołek i żebyśmy mogli wysłuchać pana profesora Czopa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jeszcze ktoś z posłów? Bardzo proszę, pan profesor Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMaciejGdula">Panie przewodniczący, Szanowna Komisja, drodzy goście, ja też nie jestem członkiem Komisji. Dziękuję bardzo za gościnę dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zapraszamy. Można się dopisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję uprzejmie – rozważę to. Na pewno są to bardzo ciekawe prace.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMaciejGdula">Natomiast jestem tutaj także jako poseł z Małopolski. Potwierdzam, że kwestia zamknięcia kopalni budzi olbrzymie napięcia, wątpliwości. Ludzie są naprawdę przestraszeni tym, co ich czeka. Oprócz kwestii zanieczyszczeń naprawdę duże obawy budzi kwestia podtopień, tego, co może się zdarzyć po zamknięciu pomp. Sam podejmowałem interwencję z radną Bukowna Magdą Kubańską. Jest to coś, co naprawdę dosłownie spędza ludziom sen z powiek.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMaciejGdula">Przyłączając się do innych ważnych pytań, chciałbym zapytać też w kontekście tego, co się stanie, jeżeli nastąpią podtopienia. Czy ci ludzie mogą liczyć na jakiegoś rodzaju odszkodowania? Jest to coś, co teraz zaczyna być realną groźbą. Jest pytanie, czy zostaną zupełnie sami, czy dostaną jakąś pomoc, odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto teraz? Pan profesor wyrażał chęć zabrania głosu. Bardzo proszę. Posłowie kilkakrotnie pana zgłaszali, więc trzeba się wywiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MariuszCzop">Dzień dobry państwu. Bardzo się cieszę. Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MariuszCzop">Wywołany do głosu, proszę państwa, niestety, nie mam dobrych wiadomości. Muszę trochę zdemolować ten domek z kart, ale byłoby to nieuniknione, sam by się rozpadł. Proszę państwa, na sali nie usłyszeliśmy ani jednego słowa, o co chodzi. Mówi się o likwidacji, mówi się o jakiś procesach, używa się jakiegoś dziwnego języka, jakiejś dziwnej nowomowy, tak że w sumie nawet nie wiadomo, o co chodzi. Jak ktoś przyszedłby z zewnątrz, to pomyślałby, że o czymś rozmawiamy, ale w sumie nie wiemy, o czym mówimy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MariuszCzop">Najwięcej pretensji, najwięcej uwag mam tutaj do wypowiedzi państwa przedstawicieli Wód Polskich, którzy po prostu na wiarę przyjmują jednostronny obraz przedstawiony przez podmiot, który dąży do likwidacji w najtańszy możliwy sposób, który po prostu chce zlikwidować kopalnię bez należytego zabezpieczenia środowiska, do czego jest zobowiązany między innymi przez wiele ustaw. Nawet w związku z Prawem geologicznym i górniczym ciąży na nim takie zobowiązanie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, wyłączenie kopalni skutkować będzie katastrofą ekologiczną o znacznych rozmiarach, dlatego że w tym momencie mamy tu cały ekosystem, całą zlewnię Białej Przemszy znajdującą się pod bardzo silnym wpływem odwadniania kopalni Olkusz-Pomorzany. Odwodnienie objęło obszar bardzo duży. Kopalnia aktualnie twierdzi, że to jest 350 km2, ale proszę państwa, należałoby się zapoznać z faktami. Są w tej kwestii rozbieżne zdania ekspertów, które podzielił sąd. Sprawy, kwestie związane z likwidacją kopalni były już wielokrotnie przedmiotem spraw sądowych, między innymi rozprawy sądowej, która toczyła się pomiędzy właścicielem kopalni Olkusz-Pomorzany a wodociągami w Olkuszu. Kopalnia podnosiła, że lej depresji kopalni wynosi 350 km2, a sąd ustalił w wyniku przesłuchania ekspertów, że lej depresji wynosi między 600 a 700 km2.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, kwestia jest bardzo poważna, dlatego że w obrębie tego olbrzymiego obszaru znajduje się praktycznie cała rzeka Biała Przemsza. Rzeka Biała Przemsza jest tak silnie przeobrażona w wyniku działalności kopalni, że kilka jej odcinków zanikło, a większa część znajduje się pod taką presją, że woda zamiast przybywać do rzeki – z rzeki ucieka. Oczywiście kopalnia, w wyniku swojej działalności, w wyniku odwodnienia, ściągając wodę z dużego obszaru, miała tyle wody, że mogła ją skierować kompensacyjnie do naturalnych koryt rzecznych. To nie jest prawda, że rzeki są sztucznie podtrzymywane przez kopalnię. Rzeki wyschłyby, proszę państwa, gdyby woda z kopalni nie była do nich zrzucana. Woda z kopalni jest zrzucana do rzek. Przez 60 lat ekosystem funkcjonował w taki sposób, że to, co kopalnia zabierała – oddawała. I woda płynęła. Natomiast absolutnie katastrofalna będzie sytuacja, kiedy kopalnia zakończy swoje działanie i wyłączy odwodnienie, dlatego że wtedy nie będzie zrzucać kompensacyjnie wody do rzek. Wtedy na podstawie prognoz, naszych niezależnych prognoz wykonanych na podstawie najbardziej zaawansowanych metod modelowania matematycznego wychodzi, że rzeki mają szansę płynąć dopiero za 30 lat od momentu wyłączenia kopalni, kiedy woda podniesie się w obrębie górotworu i będzie na tyle wysoko, że z powrotem wody podziemne będą mogły zasilać rzekę. Proszę państwa, jeżeli wody podziemne nie zasilają rzeki, to rzeka prowadzi niewielkie ilości wód opadowych, które bardzo szybko giną i rzeka jest sucha.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#MariuszCzop">Mamy tutaj do czynienia z sytuacją, że taki sposób likwidacji kopalni... Nie jesteśmy przeciwko likwidacji kopalń. Każdy specjalista wie, że prędzej czy później kopalnia musi być zlikwidowana. Chodzi tylko o to, w jaki sposób kopalnia będzie zlikwidowana, czy będzie zlikwidowana z szacunkiem, z poszanowaniem dla środowiska, czy bez tego, po taniości, w taki sposób, żeby jak najszybciej to załatwić, umyć ręce i zejść z terenu.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#MariuszCzop">Nie może być zgody na zaprzestanie jakiegokolwiek zrzutu wody do rzek. W rzekach, proszę państwa, jest bardzo bogate życie biologiczne. Co się stanie ze wszystkimi organizmami, rybami, roślinami? Ludzie, proszę państwa, żyją w ciągłym przekonaniu, że… Kopalnia nie podaje terminu, kiedy ma zamiar wyłączyć odwodnienie. Ludzie zaczęli na Facebooku mówić, że data ta powinna zostać podana, że gdyby kopalnia podała datę, to ludzie by się skrzyknęli i byliby w stanie uratować trochę ryb, które po prostu będą konały na dnie suchej rzeki. Przecież rybom nikt nie powie, że woda nagle zniknie.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, mamy do czynienia z zanikiem 40 km rzek. Obecnie w rzekach nawet 95–100% wody to jest woda kopalniana, a w obrębie całego leja depresyjnego, gdzie woda się będzie podnosić, proszę państwa, gdzie woda będzie się odbudowywać przez 100 lat, dojdzie do degradacji jakościowej wód na powierzchni 450 km2. Dlatego słowa, które wypowiadają przedstawiciele Wód Polskich, że działania kopalni spowodują, że będzie utrzymany dobry stan jakościowy wody, należy uznać za kompromitujące.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, sąd w Krakowie na rozprawach najpierw w 2018 r., a później w 2020 r. ustalił, że w obrębie leja depresyjnego dojdzie do degradacji jakościowej wód w taki sposób, że woda nie tylko nie będzie nadawała się do picia, ale nawet do celów przemysłowych. A więc w jaki sposób możemy mówić o dobrej jakości wody, o dobrej ilości wody, skoro woda w ogóle nie będzie się nadawała do spożycia, do wykorzystania? Proszę państwa, tracimy w obrębie jednolitej części wód podziemnych nr 130 oraz w obrębie głównego zbiornika wód podziemnych nr 454. Państwo z Wód Polskich podali, że jest to zbiornik nr 425. Myślałem, że to jest przypadkowa pomyłka, gdyż tak samo było w ich stanowisku. Zbiornik nr 425 jest w Rzeszowie, w Stalowej Woli, natomiast tutaj mamy zbiornik nr 454 Olkusz-Zawiercie. Pomyłka ta jest znamienna, wiele mówi o tym, że po prostu nie za bardzo wiadomo, o co chodzi. Komunikacja społeczna strony społecznej z urzędami polega na tym, że strona społeczna coś zgłasza, a urzędy w ogóle, zupełnie nie reagują – dlatego że nie wiedzą, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, sytuacja jest następująca. Naprawdę jeżeli chodzi o likwidację kopalni, dotychczas w Polsce nie ma analogu. Powołuje się analog Trzebionki, ale Trzebionka miała o wiele mniejszy lej. To była kopalnia głęboka, która nie była tak powiązana z powierzchnią. Dało się ją bezkarnie zlikwidować. Tego typu bezkarność w sensie odpowiedzi przyrody – nie mówię tutaj o jakichś kwestiach prawnych – jest niemożliwa w przypadku Olkusza, dlatego że wody podziemne są bardzo silnie powiązane z wodami powierzchniowymi. Jeżeli nawet dojdzie do odbudowy stosunków wodnych, to nie będą to naturalne stosunki wodne, to będą przetworzone, zanieczyszczone stosunki wodne. Zanieczyszczona woda wróci po trzydziestu latach do rzek.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#MariuszCzop">Taki obraz trzeba przedstawić ludziom. Jeżeli będziemy tutaj używali jakiejś dziwnej nowomowy, jakichś synonimów, jakichś zastępczych zwrotów, to po prostu nigdy w życiu nie wyciągniemy sensownych wniosków z rzeczy, które się zdarzają. Przecież na świecie też zdarzają się katastrofy ekologiczne, na świecie też zdarzają się wypadki, ale tam się ich nie ukrywa, tylko wyciąga się z nich wnioski, eliminuje się je, eliminuje się ich powody, doprowadza się do takiej sytuacji, przyjmuje się takie prawo, które uniemożliwia w przyszłości tego typu działania.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, jeżeli chodzi o analizę informacji, którą przekazały Wody Polskie –przesłałem ją wszystkim państwu członkom Komisji – uważam, że informacja ta jest na skandalicznie niskim poziomie. Są tam informacje o działaniach, które mają kompensować wpływ kopalni, polegających na tym… Zacytuję państwu, dlatego że jest to naprawdę warte zacytowania, jakie działania kompensacyjne proponują Wody Polskie. Proszę państwa, jest to likwidacja dzikiego kąpieliska na potoku Żabnik poprzez zintensyfikowanie działań służby leśnej związanych z egzekwowaniem zakazów obowiązujących na terenie rezerwatu Dolina Żabnika. Proszę państwa, gdzie jest Dolina Żabnika? Dolina Żabnika jest w Jaworznie, w zupełnie innym miejscu, za piaskownią. Jest to kompletnie bez sensu. Dodatkowo jeszcze w tym samym dokumencie są informacje o tym, że w Dłubniańskim Parku Krajobrazowym będą badane źródła. Rzeka Dłubnia płynie do Krakowa. Sam mieszkam nad Dłubnią, pochodzę z małej miejscowości, która jest nad Dłubnią. Nie ma ona nic wspólnego z Olkuszem. Są tam informacje, że w Charsznicy będzie budowana jakaś oczyszczalnia, że w Żarkach-Letnisku, które leżą w gminie Poraj, będzie robiona kanalizacja. Propozycje, które są przedstawione przez Wody Polskie, proszę państwa, są kompletnie nieadekwatne. Są to takie same propozycje, jakie będą realizowane w całej Polsce, ale na tym terenie nie przyniosą żadnych efektów, dlatego że nic nie spowodują.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#MariuszCzop">Jest to nieuniknione. Jedyną rzeczą, która może katastrofę zatrzymać, jest zmiana sposobu likwidacji kopalni. Już wielokrotnie to mówiłem i powtórzę jeszcze raz. Nie można pozwolić na to, żeby zaprzestać zrzutu kompensacyjnego wód do cieków powierzchniowych. Trzeba podtrzymać w nich przepływ na poziomie przepływu nienaruszalnego. Nie będzie to pompowanie z pełną wydajnością, ale na poziomie 20–30% aktualnego dopływu. Jeżeli kopalnia miałaby problemy z ujmowaniem wody odpowiedniej jakości, żeby zrzucać ją do ścieków i podtrzymać życie, na 30 lat, proszę państwa, rzeki wyschną. Przecież nie możemy na to pozwolić. Jest to naprawdę skandaliczna sytuacja. Jeżeli natomiast kopalnia nie byłaby w stanie ujmować wody w III klasie jakości, niestety będzie zmuszona oczyszczać wodę przed zrzutem do cieków, żeby podtrzymać w nich życie. Proszę państwa, nie wolno likwidować cieków. Cieki były naturalne, zanim kopalnia zaczęła tam działać. To kopalnia je osuszyła i dlatego kopalnia do czasu, kiedy odzyskają siłę, musi je podtrzymywać. Bez podtrzymania rzeki zginą i przez 30 lat będą suche.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#MariuszCzop">Dlatego mówmy o faktach, a nie opowiadajmy ludziom bajek, dlatego że naprawdę sytuacja jest bardzo poważna. Jest już tydzień do zapowiadanej likwidacji, nic się nie zmienia. Mamy bardzo słuszne zarzuty, słuszne uwagi, chcemy je przekazać, a nawet nie ma komu ich przekazać, dlatego że nikt nie chce tego słuchać. Przygotowałem państwu szczegółowe informacje w dokumentach. Jeżeli państwo macie jeszcze jakiekolwiek pytania, to proszę, ponieważ nie chciałbym tutaj przejmować całkowicie obrad, tylko pozwolić wypowiedzieć się także innym. Będę jeszcze zabierał głos. Na razie to tyle.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#MariuszCzop">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Pan się zgłasza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Dzień dobry państwu. Krzysztof Filipek. Jestem reprezentantem Górnośląskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów w Katowicach. Byliśmy jako podmiot wymienieni w dokumentacji, w informacji, którą dostaliśmy z Ministerstwa Infrastruktury. W związku z tym chciałbym powiedzieć kilka zdań komentarza oraz kilka zdań ogólnych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Zagadnieniem związanym z Zakładami Górniczo-Hutniczymi „Bolesław”, z tymże obszarem, osobiście zajmuję się od przeszło 20 lat. Po raz pierwszy zająłem się w roku 1995, w związku z czym coś tam wiem na ten temat. Pierwsza sprawa. Oczywiście nie będę się starał porządkować całego zagadnienia, dlatego że wiele rzeczy, wiele elementów zostało powiedzianych. Moim zdaniem spora część tych kwestii, które dzisiaj są poruszane, powinna być poruszona wcześniej, powinna być omówiona wcześniej, a nie na posiedzeniu komisji sejmowej, ponieważ odnoszę też wrażenie, że jest tu więcej emocji niż faktów, ale trudno, być może taka jest kolej rzeczy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Pierwsza sprawa. Wyobraźmy sobie sytuację, że nagle pojawiłoby się jakieś źródło finansowania z kwotą kilkudziesięciu czy kilkuset milionów złotych. Mówimy, że są to pieniądze przeznaczone na częściowe pompowanie, jak mówił pan profesor, w trochę mniejszej ilości. Sądzę, że wtedy nie byłoby potrzeby, żebyśmy się w ogóle spotykali. A zatem główny problem polega na tym, żeby znaleźć pieniądze i za te pieniądze odwadniać. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Druga kwestia. Co spowoduje brak pompowania? Trzy zasadnicze elementy. Mówię o tym też po to, żeby ci, którzy nie są fachowcami, zorientowali się, o co chodzi. Pierwsza kwestia, z mojego punktu widzenia najważniejsza, to jest zaopatrzenie w wodę. Poniekąd nie bardzo zgadzam się z tymi obawami, które wcześniej były tu wyrażone, że ludzie się przejmują, że to stanowi problem z punktu widzenia – podkreślam – zaopatrzenia w wodę. Wydaje mi się, że takiego problemu nie ma. Przedsiębiorstwo, które reprezentuję, spokojnie jest w stanie większą część tego obszaru zaopatrzyć w wodę. W związku z tym tutaj ryzyka nie ma. Takie jest moje zdanie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Druga kwestia to kwestia podtopień, bardzo istotna kwestia. Było tu już zadane pytanie, kto będzie odpowiadał i kto będzie ewentualnie płacił odszkodowania. Powinniśmy sobie też króciutko i na ten temat powiedzieć, co jest przyczyną, a co będzie skutkiem podtopień, czy faktycznie zakończenie pompowania będzie przyczyną podtopień. Musimy to wyjaśnić, tylko jeszcze raz podkreślam, że być może nie na posiedzeniu Komisji. Te rzeczy powinny być wyjaśnione wcześniej.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">I wreszcie trzecia, ostatnia, sprawa to sprawa rzeki. Nie ulega kwestii, że brak pompowania spowoduje skutki dla rzeki. Proszę państwa, wydaje mi się, że gdybyśmy wszystkie inne sprawy, jakkolwiek istotne, zostawili na boku, to widać wyraźnie, że kwestia rzeki, aspektów biologicznych, aspektów przyrodniczych jest bardzo istotna. Zresztą wracam tu do spraw fundamentalnych, czyli zapisów w Prawie wodnym. Prawo wodne wyraźnie traktuje wodę w kontekście przyrodniczym. A zatem jest to element istotny.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Mamy trzy zagadnienia. Jeszcze raz powtórzę. Jest to zaopatrzenie w wodę. W moim odczuciu jest to problem do opanowania. Dalej są podtopienia jako problem nie do końca wyjaśniony. Według mnie nie ma wielkiego ryzyka, ale to pozostawiam fachowcom od podtopień. W kwestii rzeki z całą odpowiedzialnością zgadzam się z tym, że coś trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">I jeszcze słowo komentarza do wystąpienia pana profesora Czopa odnośnie do zastrzeżeń w stronę Wód Polskich. Nie jestem oczywiście adwokatem Wód Polskich, ale chciałbym tylko powiedzieć – przeczytałem ten dokument dosyć dokładnie – że te działania, o których jest tam mowa… Pan profesor wskazał, że Żabnik itd. to są obszary, które nie są bezpośrednio z tym związane, ale proszę zwrócić uwagę, że obszary te zostały wymienione w kontekście działań prowadzonych w całym obszarze dorzecza. Skoro wcześniej padły informacje, że na przykład ludzie w Sosnowcu czy Dąbrowie są zaniepokojeni, dlatego że może im zabraknąć wody, to w taki sam sposób były tam wymienione działania w zakresie budowy oczyszczalni ścieków czy działania ochronne w innym obszarze. A zatem to nie jest błąd Wód Polskich. Tak mi się wydaje. Jest to tylko wskazanie całokształtu zagadnień. Oczywiście fachowcowi może się wydawać, że to jest temat troszkę odległy, ale skoro, proszę państwa, mówimy na przykład, że lej depresji wynosi nie 250 czy 350, tylko ponad 600 km2, to nie dziwmy się, że w opracowaniu Wód Polskich wymienione są też działania na odleglejszych obszarach. W ogóle nie traktowałbym tego jako zarzutu w stronę Wód Polskich.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">A zatem moja kontuzja jest taka. Tematy należy rozdzielić. Chodzi o podtopienia, zaopatrzenie w wodę i przyrodę. Jest to jedna kwestia. W tę stronę powinny iść jakieś dyskusje, chociaż rozumiem, że jest już trochę późno na dyskusje. Sugeruję też, żeby każdy z państwa, kto chce zabierać głos, jednak zapoznał się z dokumentacją likwidacji kopalni. Sam się z nią zapoznałem. Nie wiem, czy to jest dokumentacja ogólnie dostępna. Sugeruję, żeby zapoznać się ze wszystkimi merytorycznymi opracowaniami, które są wykonane na ten temat. Wydaje mi się, że forum Komisji to nie jest miejsce na emocjonalne dyskusje. Tutaj powinny być jakieś konkluzje, a obawiam się, że będziemy mieli problemy, żeby wypracować konkluzje i wnioski.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Dzień dobry państwu. Pozwolicie państwo, że się przedstawię. Włodzimierz Wieczorek, prezes zarządu Związku Stowarzyszeń Zielony Ring Przemszy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Jesteśmy organizacją ekologiczną, ale mamy w statucie między innymi ochronę środowiska. Dziwię się, że nie ma tutaj Greenpeace’u, Koalicji Ratujmy Rzeki, Klubu Gai itd. Zostali przez nas zawiadomieni, ale ich tu nie ma. Nasz związek stowarzyszeń jako organizacja pożytku publicznego od 17 lat prowadzi dla młodzieży szkolnej wycieczki właśnie po dolinie Białej Przemszy, która de facto zostanie zniszczona. Dlatego też walczymy o to, żeby rzeki te nie zostały zlikwidowane całkowicie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Chciałbym też troszkę powiedzieć na temat doliny Białej Przemszy, dlatego że okoliczne gminy w Zagłębiu Dąbrowskim i w Małopolsce dostały okólnik od ministerstwa, przepraszam od regionalnej dyrekcji ochrony środowiska. Mianowicie regionalna dyrekcja ochrony środowiska wspólnie z Komisją Europejską… Komisja Europejska narzuciła obowiązek stworzenia w dolinie Białej Przemszy obszaru Natura 2000. Proszę państwa, to jest absurd. W tej chwili nie wie lewica, co czyni prawica.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Ad vocem do mojego przedmówcy. Mówi pan, że nie jest adwokatem Wód Polskich, ale chyba jest pan adwokatem Wód Polskich. Górnośląskie wodociągi w Katowicach czerpią wodę z zalewu Dziećkowice, a więc zupełnie spoza leja depresji. Są to zupełnie inne ujęcia. Zalew jest dosyć duży. A więc pana to naprawdę nie boli, natomiast w takie przedsiębiorstwa jak wodociągi w Dąbrowie Górniczej, wodociągi w Jaworznie na pewno to uderzy. Rozmawiałem na przykład z prezesem wodociągów w Dąbrowie Górniczej, który kombinat, Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław”, zamierza pozwać do sądu o odszkodowanie z uwagi na zanieczyszczenia, które powstaną w wyniku zlikwidowania odwadniania kopalni.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Po to, żeby nie być gołosłownym, dlatego że pan tutaj mówi, że ważne fakty, podaję fakt, który można znaleźć w internecie, na kanale Lex. Jest to wyrok Sądu Apelacyjnego w Krakowie z 13 marca 2020 r. (sygn. I AGa 527/18). Sąd oddala apelację Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” i przyznaje rację wodociągom olkuskim. Pozwolicie państwo, że zacytuję. Zakłady „Bolesław” złożyły apelację, ale sąd stwierdził, że likwidacja kopalni poprzez zatopienie spowoduje szkodę w postaci wzniesienia zwierciadła skutkującego powstaniem podtopień, zalewisk na części terytorium kilku gmin. Woda zostanie zanieczyszczona siarczanami i metalami ciężkimi na skutek działalności górniczej pozwanej kopalni w stopniu dyskwalifikującym wody. Ekspertem ze strony Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” był pan profesor Motyka. Jego ekspertyza została obalona przez rektora Uniwersytetu Śląskiego, profesora Kowalczyka. Sąd uznał rację profesora Kowalczyka, że wody zostaną zatrute. Była nie tylko ekspertyza pana profesora Kowalczyka. Inni hydrogeolodzy też się tak wypowiadają.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Jeżeli chodzi o fakty, już na dzień dzisiejszy zostały przekroczone, złamane następujące przepisy. Został złamany art. 108 Prawa górniczego i geologicznego, który stanowi, że plan ruchu zakładu górniczego określa szczegółowe przedsięwzięcia w celu zapewnienia ochrony elementów środowiska. W planie w ogóle tego nie było. Nic nie wspomniano o rzekach, a rzeki znikną. Następnie art. 144 w związku z art. 150 Prawa górniczego i geologicznego, stanowiące, że przepisy o naprawieniu szkód stosuje się odpowiednio do zapobiegania szkodom. To wszystko są fakty wzięte z naszego systemu prawnego. Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” uważają, że stosują się do Prawa górniczego, ale z tego widać, że nie stosują się, dlatego że zupełnie nie stosują ustaw dotyczących ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Na przykład ustawa z 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku, jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko została złamana poprzez złą, wadliwą ekspertyzę hydrologiczną, która posłużyła za podstawę decyzji. Przypomnę, że ekspertyzę wydał pan profesor Motyka. Sąd Apelacyjny w Krakowie obalił tę ekspertyzę poprzez ekspertyzę profesora Kowalczyka. Na dzień dzisiejszy – nie mówię, co będzie, jak będzie szkoda – została też złamana ustawa z 13 kwietnia 2007 r. o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie, która stanowi, że w przypadku wystąpienia bezpośredniego zagrożenia szkodą w środowisku podmiot korzystający ze środowiska jest zobowiązany niezwłocznie podjąć działania zapobiegawcze. Jest to art. 9 ust. 1. Następnie zostały złamane art. 409 ustawy – Prawo wodne, ramowa dyrektywa wodna, nie mówiąc już o konstytucji, która wszystkich obowiązuje, a której art. 86 stanowi, że każdy obowiązany jest do dbałości o stan środowiska i ponosi odpowiedzialność za spowodowane przez siebie jego pogorszenie. Zasady odpowiedzialności określa ustawa.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Jak mówiłem, Sąd Apelacyjny w Krakowie oddalił apelację Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”. Uznał ekspertyzę profesora Kowalczyka za słuszną, zasądził odszkodowanie w wysokości 64 mln zł dla wodociągów olkuskich. Tak się mają fakty. Chciałbym jeszcze powiedzieć, że Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” zachowują się, jakby były w Nigerii albo w Kongo, gdzie obowiązuje tylko Prawo górnicze, a system prawa polskiego nie obowiązuje.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrezeszarzaduZwiazkuStowarzyszenZielonyRingPrzemszyWlodzimierzWieczorek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#EkologStefanPietka">Dzień dobry. Szanowni państwo, moje nazwisko Stefan Piętka. Jestem rodowitym mieszkańcem Bukowna, emerytowanym nauczycielem fizyki, przez osiem lat byłem ławnikiem sądowym, szesnaście lat radnym, kilka lat zasiadałem w komisji ochrony środowiska i zdrowia sejmiku śląskiego itd., itd. Na początku lat 90. rzekę Sztołę już raz obroniłem, nie sam, ale z moimi przyjaciółmi. Miała tam być kopalnia piasku, ale ponieważ rzeka Sztoła przez prawie 100 lat dostarczała wodę do całego Zagłębia, w 1992 r. był to jeden z głównych argumentów, że obroniliśmy rzekę Sztołę jako główne źródło wody dla Jaworzna, Sosnowca, Mysłowic, Katowic itd.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#EkologStefanPietka">Dzisiaj, prawie po 30 latach, prywatna spółka chce dokonać sabotażu interesu narodowego. Wiem, co mówię. Znam te rzeki od dziecka, kąpałem się w nich. Są to rzeki unikatowe, szczególnie Sztoła. Sztoła jest od 1996 r. użytkiem ekologicznym ze względu na wybitne wartości przyrodnicze, krajobrazowe, turystyczne, rekreacyjne. Żyje tam głowacz białopłetwy. Czy ktoś z państwa słyszał o głowaczu białopłetwym? Jest to mała rybka, gatunek ściśle chroniony. Żyje tam od milionów lat. Rzeka płynie. To jest unikatowa rzeka. Odbywają się tam spływy kajakowe. Gmina od kilku lat organizuje spływy kajakowe. Jest to główna atrakcja turystyczna naszego małego miasta Bukowna, które liczy 9,5 tys. ludzi. Państwu z Komisji przesłałem cudowne zdjęcia, opracowanie, jak ludzie kajakami płyną również w dalszej części Sztoły, gdzie jest ostoja zwierzyny. Tam żyje około stu bobrów, które są skazane na likwidację. Pan prezes, który od dawna mieszka nad Sztołą, 100 metrów od Sztoły, powinien o tym wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#EkologStefanPietka">Sztoła alimentuje do kanału centralnego około 12 mln m3 wody. Woda w całości jest pobierana do wodociągów, do stacji uzdatniania wody w Maczkach, która należy do Górnośląskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów, którego właścicielem jest marszałek śląski. Woda, która praktycznie nie wymaga żadnego uzdatniania, płynie do sieci wodociągowej Jaworzna, Dąbrowy, Sosnowca, Katowic. Osiem lat temu na kanale centralnym dzięki temu, że jest tam spora ilość wody, miasto Jaworzno pobudowało stację uzdatniania wody w Piaskowni. Mają tak wyśrubowany pobór wody, że jeżeli braknie około jednej trzeciej przypływu, a tyle mniej więcej braknie w kanale centralnym, to 12 mln m3 wody braknie w sieci wodociągowej. Oczywiście można to zrekompensować, pompować z Goczałkowic, ale są to olbrzymie koszty pompowania, olbrzymie koszty uzdatniania. Byłem na zalewie w Goczałkowicach. Jest to zalew na Wiśle. Jest tam straszny zakwit glonów.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#EkologStefanPietka">Przepraszam, nie będę na pana patrzył, dlatego że zaraz ogarną mnie emocje.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#EkologStefanPietka">Proszę państwa, jest prawo polskie. Chciałbym dla przypomnienia przeczytać państwu kilka przepisów, żebyśmy wiedzieli, w jakiej rzeczywistości prawnej się obracamy. Proszę państwa, jest ustawa – Prawo wodne. Artykuł 1 ustawy reguluje gospodarowanie wodami, zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju, w szczególności kształtowanie i ochronę zasobów wodnych, korzystanie z wód oraz zarządzanie zasobami wodnymi. To nie będzie długo trwało. Mamy też art. 9 ust. 1 „Gospodarowanie wodami prowadzi się z zachowaniem zasady racjonalnego i całościowego traktowania zasobów wód powierzchniowych i podziemnych, z uwzględnieniem ich ilości i jakości”. Ustęp 2: „W gospodarowaniu wodami uwzględnia się zasady wspólnych interesów i wymaga się współdziałania administracji publicznej, użytkowników wód i przedstawicieli lokalnych społeczności w zakresie pozwalającym uzyskać maksymalne korzyści społeczne.”. Ustęp 3: „Gospodarowanie wodami opiera się na zasadzie zwrotu kosztów i usług wodnych uwzględniających koszty środowiskowe i koszty zasobowe oraz analizę ekonomiczną”. Ustęp 4: „Gospodarowanie wodami prowadzi się w zgodzie z interesem publicznym, nie dopuszczając do wystąpienia możliwego do uniknięcia pogorszenia ekologicznych funkcji wód oraz pogorszenia stanu ekosystemów lądowych zależnych od wód”. Proszę państwa, co tu dodać, co ująć? A tu jest wszystko pogwałcone. Wszystko to gwałci się od lat, nie tylko przez prywatną spółkę, ale też przez przedstawicieli Wód Polskich oraz przedstawicieli urzędów górniczych, urzędów decyzyjnych w tych sprawach.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#EkologStefanPietka">Może państwu jeszcze zacytuję art. 403 ust. 2 ustawy – Prawo wodne: „W dostosowaniu do rodzaju działalności, której dotyczy pozwolenie wodnoprawne, w pozwoleniu wodnoprawnym ustala się w szczególności” – i zgodnie z pkt 11 – „wielkość przepływu nienaruszalnego, ograniczenia wynikające z konieczności jego zachowania oraz sposób odczytywania jego wartości w miejscu korzystania z wód”. Jak mówię, przepis ten obowiązuje od lat, jest potwierdzony w dyrektywie wodnej. Po prostu ani w Polsce, ani w Unii Europejskiej nie wolno likwidować rzek, a tu chce się zlikwidować na 30 lat trzy wspaniałe rzeki, które mają ogromne funkcje rekreacyjne, społeczne, ekologiczne, ekonomiczne. Zaraz powiem jeszcze o funkcji zaopatrzenia w wodę. Jakby jeszcze było tego mało, jest art. 409 ust. 1 ustawy – Prawo wodne: „Część opisowa operatu w dostosowaniu do rodzaju działalności, której dotyczy pozwolenie wodnoprawne, zawiera” – i znów mamy pkt 8 – „wielkość przepływu nienaruszalnego, sposób jego obliczania oraz odczytywania jego wartości w miejscu korzystania z wód”.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#EkologStefanPietka">Piszę o tym od roku w korespondencji do Wód Polskich, do zakładu, do urzędu górniczego. Wszyscy udają, że tych przepisów nie ma, Wody Polskie udają, że tych przepisów nie ma. Przepraszam bardzo, przecież nie będę czytał przepisów konstytucji. A może jeszcze przeczytam, art. 5, 74 i 86. Artykuł 5 konstytucji: „Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju”. Nic dodać, nic ująć. Nie chcę mówić na temat zrównoważonego rozwoju. Myślę, że szanowni państwo posłowie doskonale wiedzą, co to jest zasada zrównoważonego rozwoju, która dotyczy wszystkich aspektów społecznych, ekonomicznych, ekologicznych i kulturowych itd. działalności społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#EkologStefanPietka">Przeczytam państwu już chyba ostatnie cytaty z prawa. Dla przypomnienia, szanowni państwo, art. 74 ust. 1 konstytucji: „Władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom.”. Ustęp 2: „Ochrona środowiska jest obowiązkiem władz publicznych”. Dla porządku ust. 3: „Każdy ma prawo do informacji o stanie ochrony środowiska”. Ustęp 4: „Władze publiczne wspierają działania obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu środowiska”. Państwo posłowie jesteście częścią najważniejszego organu – według mnie – w państwie, Sejmu Rzeczypospolitej. Składaliście państwo piękne ślubowanie. Nie będę już przypominał art. 104 konstytucji. Składaliście państwo ślubowanie, niektórzy wielokrotnie. Odwołuję się do tego ślubowania.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#EkologStefanPietka">Proszę państwa, art. 86 konstytucji. W telewizji, wszędzie toczy się teraz tyle sporów o konstytucję, czy obowiązuje, czy nie. Oczywiście, że obowiązuje. Jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej. Przeczytam art. 86: „Każdy jest obowiązany do dbałości o stan środowiska i ponosi odpowiedzialność za spowodowane przez siebie jego pogorszenie. Zasady tej odpowiedzialności określa ustawa”.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#EkologStefanPietka">Proszę państwa, teraz jeszcze troszeczkę o wodach. Chciałbym też powiedzieć – pan profesor tego nie powiedział – że rzeki zaopatrują w wodę nie tylko mieszkańców Dąbrowy, Jaworzna itd. Jest to rocznie około 150 mln m3 wody, która płynie do Wisły, wody ogromnej wartości. Proszę państwa, na przykład Warszawa pije wodę z Wisły. Państwo, którzy mieszkają w Warszawie, szanowni posłowie, my też tu przecież pijemy wodę. Akurat nie wiem, czy ta jest z Wisły, ale w każdym razie jeżeli ktoś pije z kranu, to pije ze Sztoły i z Białej. Czy państwo o tym wiedzą? Gruba Kaśka to przykład wodociągu na Wiśle. Jest to chyba przedwojenna stacja uzdatniania wody. Skąd bierze wodę? Bezpośrednio z Wisły. Polska jest na trzecim miejscu od końca w Europie, jeżeli chodzi o zasoby wody. Wszyscy o tym mówią, mówią o tym hydrogeolodzy, trąbią media itd. I co? Wyobraźcie sobie, że 150 mln m3 wody nie ma. Niektóre miasta nadwiślańskie też piją wodę z Wisły. Jest to katastrofa. Obliczamy tu z moimi kolegami, że straty Skarbu Państwa i samorządów sięgnęłyby miliardów złotych. To nie jest przesada, proszę państwa. Jak bym miał trochę więcej czasu, to podałbym kilka pozycji, ale nie mogę, nie mamy aż tyle czasu. Nie będę państwa nużył wyliczeniami. A z pierwszego wykształcenia jestem ekonomistą.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#EkologStefanPietka">Proszę państwa, szykuje się nam klęska i katastrofa bez precedensu w skali światowej. Jestem ekologiem. Czegoś takiego w świecie nie było. Nie tylko w Unii Europejskiej, ale na świecie nie było czegoś takiego, że celowo człowiek chce zniszczyć ogromną wartość przyrodniczą, ekonomiczną, społeczną. Były większe katastrofy, ale naturalne. Albo były większe katastrofy, ale spowodowane błędem ludzkim, jak na przykład w Czarnobylu. Nie było to celowe, a tu celowo prywatna spółka wprzęgając w to i przedstawicieli Wód Polskich, i regionalne dyrekcje ochrony środowiska… Mam korespondencję prowadzoną od roku, mam, proszę państwa, taki stos korespondencji, dlatego że potrafię pisać, potrafię mówić. Wiecie państwo, co mi odpisują regionalne dyrekcje ochrony środowiska, które w 2008 r. powołane zostały po to, żeby zapobiegać szkodom w środowisku? Odmówiły wszczęcia postępowań przeciwszkodowych. Regionalnych dyrekcji ochrony środowiska w Katowicach i Krakowie nie interesuje szkoda o znacznych rozmiarach, o czym jest mowa w ustawie. Tutaj jest szkoda o ogromnych rozmiarach. W ustawie tego nie ma. W ustawie z 2008 r. jest mowa o szkodzie o znacznych rozmiarach.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#EkologStefanPietka">Obowiązkiem jest zapobieganie. Przecież wszyscy to wiedzą, a szczególnie prezes Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”, który 23 stycznia wystąpił przed kamerami Magazynu Ekspresu Reporterów. Proszę obejrzeć ten program w telewizji. Jest też w internecie, 5 października była emisja. Prezes powiedział, sam przyznał, że rzeka Sztoła jest w 96% zaopatrywana przez kanał południowy. Co to znaczy? To znaczy, że zaprzestanie pompowania z kopalni Olkusz tzw. kanałem południowym o około pół kilometra długości oznacza, że Sztoły i Baby nie ma. Po prostu nie ma. A co w spawie tego, że użytek ekologiczny znosi się odrębnym aktem prawnym? Użytek ten został powołany. Już w ogóle nikt tego nie pamięta. Ustawa o ochronie przyrody nie działa, po prostu nie działa. Przepraszam, szok.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#EkologStefanPietka">Przedstawiciele Wód Polskich piszą do mnie i do pana posła Warwasa. Od roku monituję do pana posła. Dziękuję mu bardzo, że zna sprawę. Bardzo mu dziękuję, że stara się uratować rzeki – i nie tylko rzeki. Proszę państwa, na rzekach jest dziesięć jezior, rękami człowieka posadowionych dziesięć wspaniałych jezior wędkarskich, rekreacyjnych. Na rzece Białej jest dziewięć jezior. Możecie państwo na Google Maps dostrzec je z satelity. Ciężko jest dostrzec, ale można je zobaczyć. W samym Bukownie jest zalew Leśny Dwór, wspaniałe stanowisko wędkarskie, które też ma być do kasacji. Trzy małe elektrownie na Białej Przemszy są do kasacji. Przecież Polska stawia na energię odnawialną. Dwie elektrownie to były młyny w Okradzionowie, w Dąbrowie Górniczej, które mają ponad 100 lat. Są do kasacji. Byłem we wszystkich tych elektrowniach, rozmawiałem z ludźmi. Ci ludzie dowiedzieli się o tym ode mnie, a mają pozwolenia wodnoprawne na lata. Mała Elektrownia Wodna „Adaś” ma pozwolenie wodnoprawne do roku 2050. Wbrew prawu Wody Polskie zamiast, kiedy w styczniu tego roku wydawały trzy pozwolenia wodnoprawne dla Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”… Mam te pozwolenia, wszystkie czytałem. Jest to szok. Wszędzie jest obowiązkowa klauzula dotycząca przepływów nienaruszalnych. Mówimy o korzystaniu z wód rzecznych, o wpływaniu na przepływy wód rzecznych. Nieważne, jakie jest pochodzenie wód, czy będą to wody opadowe, czy wody kopalniane. Nieważne, ustawa tego nie rozróżnia. Przepływy nienaruszalne muszą być zagwarantowane.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#EkologStefanPietka">Zanim jeszcze Wody Polskie w Gliwicach, a konkretnie pan dyrektor Mirosław Kurz wydał pozwolenia, był ze mną na dwukrotnych wizjach, widział to, podobnie jak wojewódzki inspektor ochrony środowiska w Krakowie. Mamy piękne zdjęcia. Był wicedyrektor Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska w Krakowie. Wizje były we wrześniu ubiegłego roku i w listopadzie ubiegłego roku. Doskonale wiedział, że zaprzestanie pompowania, podkreślam – całkowite zaprzestanie pompowania przez kopalnię Olkusz spowoduje likwidację niemal natychmiastową rzek Sztoły i Baby. Tak samo wiedział, że zaprzestanie pompowania szybem Dąbrówka wody pompowanej z kopalni Olkusz-Pomorzany leżącej w gminie Bolesław to natychmiastowa likwidacja rzeki Białej, a 80% wody, która jest w Białej Przemszy, to woda z rzeki Białej. Biała Przemsza na odcinku około 10–15 km… Trudno to policzyć, dlatego że jest niesłychanie kręta. Tam też są spływy kajakowe.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#EkologStefanPietka">Jak tu powiedział kolega prezes, Unia Europejska domaga się ustanowienia obszaru Natura 2000 na obszarze doliny Białej Przemszy, na obszarze około 1300 km2. Wiecie, kto to prowadzi? Generalny dyrektor ochrony środowiska. Proszę państwa, od pół roku, od lutego tego roku, u generalnego dyrektora ochrony środowiska leży moje odwołanie, zażalenie na odmowę wszczęcia postępowania przeciwszkodowego polegającego na likwidacji rzek przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Katowicach. Nic, tylko się to przedłuża, przedłuża, przedłuża. Czekają, aż rzeki przestaną płynąć. Bez rzek ustanowienie obszaru Natura 2000 dla 1300 ha na obszarze miast Sławków, Bukowno, Jaworzno, Sosnowiec nie ma sensu. Bogaty ekosystem z kilkudziesięcioma gatunkami roślin i zwierząt chronionych na czele z bobrami idzie do kasacji, przepraszam, nie do kasacji, ale do kompletnej degradacji. Wspaniałe stanowiska lasów łęgowych, turzycowisk po prostu wyschną. Już nie będę państwu wymieniał gatunków. Są żurawie, czaple, jest mnóstwo gatunków. I co? I wszystko to ma być zlikwidowane.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#EkologStefanPietka">Powiem z naciskiem, że wysłałem list otwarty do prezesa, jednocześnie wicepremiera Kaczyńskiego. Rozmawiałem. Myślę, że pan premier, prezes Kaczyński… Przecież katastrofa ta byłaby klęską nie tylko dla nas, mieszkańców i Warszawy, i Bukowna, i Sławkowa, i Klucz itd., ale byłaby klęską rządu, klęską wizerunkową naszego państwa. Czy nasze państwo ma się jawić, panie przewodniczący, jako dewastator środowiska? Na razie się jawi. Jest rabunkowa gospodarka leśna.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#EkologStefanPietka">Jeszcze powiem o Wodach Polskich. Nie wiem, czy jest pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Jestem.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#EkologStefanPietka">Mam obszerną korespondencję z Wodami Polskimi – tylko to zasygnalizuję – na temat zasypywania jezior in spe w całej Polsce. Wody Polskie akceptują zasypywanie gotowych wyrobisk górniczych również na terenach lejów depresji, które za kilka lat będą pięknymi jeziorami samoczynnie się wypełniającymi. Akceptują zasypywanie odpadami z tzw. odzysku. Taka sytuacja miała zaistnieć także w Zakładach Górniczo-Hutniczych „Bolesław”, kiedy cztery lata temu zakłady chciały zasypać jezioro in spe Starczynów o powierzchni 20 ha 4 mln ton odpadów toksycznych, ale na szczęście nasze spotkania, moje i prezesa Wieczorka, gdyż byłem wiceprezesem naszej organizacji ekologicznej Związku Stowarzyszeń Zielony Ring Przemszy, spowodowały, że pan prezes Ochab zrozumiał swój błąd i wycofał się z tego pomysłu. I bardzo dobrze. Tutaj panu prezesowi należy się pochwała za wycofanie się z haniebnego, bezprawnego pomysłu zasypania wyrobiska 4 mln ton odpadów niebezpiecznych. Niestety w przeszłości Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” zasypały wyrobisko Bolesław, gdzie za kilka lat byłoby jezioro.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#EkologStefanPietka">Jednym z dobrych skutków wypełniania leja depresji będzie powstanie wielu jezior w gminie Bolesław i gminie Sławków, jezior, które powstaną po zasypaniu głębokich wyrobisk górniczych, a to piasku, a to kamienia – samoczynnie, bez żadnych nakładów. Natomiast niestety Wody Polskie akceptują do dzisiaj haniebny stan bezprawia, polegający na zasypywaniu setek jezioro in spe, czyli projektowanych gotowych czasz. Taka sytuacja zaistniała w Sosnowcu, gdzie sześciusethektarowe wyrobisko zasypano bezprawnie setkami milionów ton różnych odpadów, które powinny być składowane na hałdzie i później poddane recyklingowi, a zamiast tego zatruły wody podziemne, a jeziora nie ma.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#EkologStefanPietka">W sąsiedniej gminie Dąbrowa wyrobisko piaskowe o powierzchni 560 ha też chciano zasypać odpadami. Był wspaniały prezydent, teraz już na emeryturze, Jerzy Talkowski, którego mam zaszczyt znać osobiście. Powiem tak, mafia odpadowa chciała to zasypać, zrobić sobie olbrzymi biznes, deal. Pan prezydent oraz uczeni, nie chcę wymieniać nazwisk uczonych, sprzeciwili się temu. Teraz jest wspaniałe jezioro. Pan poseł je zna, dlatego że jest z Dąbrowy Górniczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Przepraszamy pana bardzo. Mamy prośbę, żeby jednak skupić się na naszym głównym temacie. Wątki, które są poruszane, oczywiście są bardzo ważne i bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#EkologStefanPietka">Już kończę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Zależy nam jednak na rozmowie właśnie o tym, a nie o czym innym. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#EkologStefanPietka">Proszę państwa, chętnie odpowiem na pytania. Cieszę się, że mam dużą wiedzę w temacie, w tym wiedzę prawną. Jak mówiłem, byłem osiem lat ławnikiem sądowym. Mieliśmy też różne procesy. Nasza organizacja była pomawiana o rzekome zniesławianie. Wygraliśmy to wszystko.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#EkologStefanPietka">Teraz nie wiem, czy o tym wspomnieć. Może wspomnę, dlatego że wczoraj zaprzyjaźniony radny przesłał mi oświadczenie Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” bodajże z 29 listopada, że będą nas podawać do sądu o zniesławienie. Bardzo proszę, panie prezesie, my się tego nie boimy. My tu mamy konstytucyjny obowiązek. Wykonujemy go jako organizacje społeczne. Pan doktor Czop jako obywatel, jako mieszkaniec Polski i ja też wykonujemy swoje obowiązki. Nie tylko mamy prawo bronić środowiska, panie przewodniczący, ale mamy obowiązek, a wy chcecie nas przestraszyć. Ciekawostka. Do dzisiaj nie otrzymałem od Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” ani telefonu, ani nawet mejla, a po całej Polsce wysyła się mejle, że pana Piętkę Stefana i pana Włodzimierza Wieczorka – nawet nie podali, że jest prezesem, tylko jakimś członkiem zarządu, a pan Włodzimierz Wieczorek od samego początku jest prezesem i współzałożycielem organizacji ekologicznej, zresztą razem ze mną – będą podawać do sądu. A podajcie sobie do sądu, proszę bardzo. Sprawa już jest w mediach od wielu miesięcy. Jest coraz więcej mediów. Polecam państwu programy telewizyjne. Już nie będę cytował, gdzie to było.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#EkologStefanPietka">Już kończę, pani poseł, dlatego że pani się niecierpliwi. Mam ostatni artykuł w „Wiadomościach Wędkarskich”, wspaniały artykuł naukowy. W miesięczniku „Wiadomości Wędkarskie” jest bardzo precyzyjnie napisane, na czym ma polegać klęska ekologiczna. Będzie to likwidacja trzech rzek, przy okazji jezior oraz oczywiście całego bogatego ekosystemu. Oczywiście będzie pogorszenie bezpieczeństwa żywnościowego Polski, ponieważ zaopatrzenie w wodę jest priorytetem. Nawet nieznaczne pogorszenie zaopatrzenia w wodę ludności jest niedopuszczalne również ze względów prawnych.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#EkologStefanPietka">Jestem do dyspozycji. Dużo mówiłem. Gdyby państwo chcieli zadać mi pytania, proszę bardzo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję panu za pełną świadomość, że dużo pan mówił.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zdaje się, że pan prezes też się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Witam serdecznie. Moje nazwisko Ochab. Jestem prezesem Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”, firmy, o której się tutaj mówi. Jestem też mieszkańcem Bukowna, rzeczywiście od urodzenia mieszkam nad Sztołą. Tereny Bukowna i okolicy, podobnie jak tematy ekologii, na pewno nie są mi obce. Może na początek zrobię wstęp, o czym w ogóle mówimy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” to grupa kapitałowa, która produkuje 140 tys. ton cynku. Jest to mniej więcej 7% produkcji europejskiej. Jako grupa zatrudniamy około 3 tys. osób. W 50% sprzedajemy produkty na eksport. Jesteśmy firmą globalną, ponieważ konkurujemy z producentami z całego świata. Jesteśmy największym pracodawcą i w rejonie Olkusza, i w rejonie Tarnowskich Gór. Zawsze plusem naszej firmy było to, że oprócz huty mieliśmy także własną kopalnię. Początkowo były trzy kopalnie, została tylko jedna. Ostatnia kopalnia, Olkusz-Pomorzany, funkcjonowała od 1974 r. Skończyła pracę w 2020 r. Skończyła dlatego, że wyczerpało się złoże. Była to jedna z nielicznych kopalń, która funkcjonowała cały czas przy dobrych warunkach ekonomicznych. Złoże zostało do czysta wyczerpane.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Prawdą jest, że zakończenie działalności górniczej było bardzo dużym wyzwaniem, z kilku powodów. Pierwszy powód to przygotowanie huty do samodzielności, ponieważ odpowiadam za firmę oraz za tych ludzi, którzy tam pracują. À propos to nie jest prywatna firma. Właścicielem prawie 95% akcji jest spółka giełdowa Stalprodukt Bochnia, firma giełdowa z podstawowego parkietu. Pierwszym wyzwaniem była ekonomia, dlatego że musieliśmy wydać bardzo dużo pieniędzy, żeby hutę przygotować do samodzielności.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Po drugie, musieliśmy odłożyć pieniądze na przyszłą likwidację kopalni Olkusz-Pomorzany. Mieliśmy wcześniej dwie kopalnie. Ich likwidacja była finansowana z budżetu państwa. 60 mln zł kosztowała likwidacja Bolesławia, 60 mln zł Olkusza, a tutaj musimy z własnych środków wydać ponad 200 mln zł. Nieprawdą jest zatem, że zakład chce jak najmniejszym kosztem likwidować kopalnię. Na dzień dzisiejszy wydaliśmy kwotę około 120 mln zł. Bardzo dużym wyzwaniem były też sprawy społeczne, dlatego że 1 tys. ludzi musieliśmy zagospodarować, alokując ich, dając przejście do innych kopalń węglowych.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Teraz ekologia, która jest tutaj podstawowa. Muszę powiedzieć, że zaczęliśmy dyskusję z władzami lokalnymi w 2012 r., 2013 r. Mówienie, że proces jest nieznany, że mało kto o nim słyszał… Powołaliśmy zespoły, opracowaliśmy mnóstwo opracowań, pracujemy nad tym procesem od 2013 r. Wiedząc już, że złoże się kończy, później zrobiliśmy bardzo ważny dokument. Najistotniejszym dokumentem jest dokumentacja hydrogeologiczna złoża. Została zatwierdzona w listopadzie 2019 r. Dziwi mnie trochę stanowisko pana profesora, ponieważ dokumentację wykonywało dwóch profesorów z Akademii Górniczo-Hutniczej, pana koledzy. Proszę sobie porozmawiać, który z panów ma rację.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Następny bardzo ważny dokument to uchwała, którą podjęliśmy, uchwała o zakończeniu wydobycia z końcem 2020 r. To był kwiecień 2020 r. Później daliśmy do zatwierdzenia coś, co wynika z Prawa geologicznego i górniczego, plan ruchu likwidowanego zakładu górniczego. Miało to miejsce w grudniu w 2020 r. – 14 i 15 stycznia dostaliśmy decyzję organu koncesyjnego o wygaszeniu naszych koncesji. Normalną rzeczą jest, że wtedy przystępuje się do procesu likwidacji.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Chciałbym od razu państwu powiedzieć, że jeżeli chodzi o kopalnię, ani w momencie, kiedy planowano ją budować, ani w momencie, kiedy ją eksploatowano, ani w momencie, kiedy robiono plany zagospodarowania złoża na etapie uzyskiwania koncesji – nigdy nie było mowy, że kopalnia będzie dalej pompowała wodę. We wszystkich dokumentach, nawet prywatyzacyjnych, było napisane, że kopalnia zostanie zlikwidowana przez zatopienie. Później skomentuję to, co pan Piętka tutaj mówił.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Proszę państwa, największym wyzwaniem naszej kopalni… Po to, żeby zrozumieć problem, trzeba wiedzieć, co to jest woda w kopalni Pomorzany. Proszę państwa, u nas dopływ wody wynosi między 230 a 350 m3 na minutę. To znaczy, że trzeba prawie 10 MW energii, żeby wodę wypompować. Jest logika ekonomiczna pompowania wody, jeżeli kopalnia funkcjonuje, dlatego że po prostu na to zarabia. Co to jest 10 MW? To jest 100 GWh energii, czyli tyle, ile zużywa miasto stutysięczne. Idzie za tym gigantyczne zagrożenie wodne oraz zagrożenie bezpieczeństwa kopalni. Szacunek dla moich pracowników, a zarządzam tą firmą 27 lat, że nigdy nie doszło do zatopienia kopalni. Zanik energii elektrycznej, a mamy siedem zasilań… Mówię o tym specjalnie, dlatego że problem wody jest szczególny. Mamy siedem zasileń po 110 kV. Był taki jeden dzień, że ani jednego nie było. Dzięki zaangażowaniu ludzi po dwóch godzinach kopalni jeszcze nie zatopiło, ale zanik energii elektrycznej na dłużej niż godzinę topi kopalnię.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Jest to o tyle ważne, że koszty pompowania wody wynoszą 60 mln zł rocznie. Często słyszę od panów takie stwierdzenie, że mówił o 50 mln zł, mówił o 60 mln zł, a dzisiaj już jest 70 mln zł, dlatego że w przeciągu półtora miesiąca cena CO2 poszła prawie z 50 euro do 70 euro. Energia z 420 zł poszła do 520 zł. Mówimy, że jeżeli ktoś nam każe pompować wodę, to znaczy, że decyduje się na wydatkowanie gigantycznej kwoty 60–70 mln zł rocznie.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Oczywiście szykując dokumenty, jako pierwszą rzecz chcieliśmy społecznie sprzedać cały proces likwidacji. Nie zgodzę się, że jest histeria w Bukownie, dlatego że jestem mieszkańcem Bukowna. Pikieta, która była pod zakładem, na którą się pan tutaj powołuje, liczyła piętnaście osób na lokalną społeczność, która liczy prawie 90 tys. ludzi. W czerwcu tego roku zrobiliśmy konferencję. Na konferencję poprosiliśmy urzędy górnicze, Wody Polskie, regionalne dyrekcje ochrony środowiska, wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, nadleśnictwa, wszystkie lokalne wodociągi. Na konferencji przedstawiliśmy bardzo szczegółowo – trwała ona chyba trzy czy cztery godziny – jaka jest perspektywa zakładu, jaki jest proces likwidacji kopalni. Przedstawiliśmy szczegółowy harmonogram. Później mówiliśmy o procesach likwidacyjnych, później szczegółowo była omawiana dokumentacja hydrologiczna, a później były podnoszone aspekty ekologiczne, aspekty społeczne.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Teraz ekologia a Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław”. Prawdą jest, że jesteśmy podobni do KGHM. Kopalnia rudy metali, miedź, też odpady poflotacyjne, też mus żelazny. Jest to dokładnie ta sama firma, tylko dziesięć razy mniejsza. Jest zakład, który dla środowiska niestety nigdy nie będzie obojętny, ale rolą zakładu i zarządu jest, żeby ryzyko minimalizować. Stąd też nie przesadzę, jak powiem, że przez ostatnie dziewięć lat wydaliśmy ponad 1 mld zł na inwestycje, a zdecydowanie ponad połowa z nich dotyczyła ochrony środowiska. Ze względu na wielkość jesteśmy firmą, która jest bardzo ważna w rejonie. Większość rzeczy sponsorujemy, pomagamy, mamy społeczną odpowiedzialność. Nawet muszę powiedzieć, że biorąc pod uwagę likwidację kopalni – a górnictwo cynku i ołowiu sięga XII w. – oddaliśmy dwa, trzy lata temu przepiękne multimedialne muzeum, żeby tradycja górnicza w naszym regionie pozostała przynajmniej w takiej formie.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Stąd też zawsze preferowaliśmy odpowiedzialny biznes. Stąd też prowadzimy dialog z władzami lokalnymi, z ekologami lokalnymi. Kłopotliwy jest dialog z panem Piętką, ponieważ z niczym się nie zgadza. Na drugi dzień rozsyła po wszystkich instytucjach, jeżeli ktoś się z nim nie zgadza. Jest to trudny partner do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Teraz kolejna sprawa. Określiliśmy, że najważniejszą rzeczą związaną z likwidacją są wody pitne dla mieszkańców Olkusza, ponieważ prawie 90 tys. osób z Olkusza piło z naszych wód kopalnianych po niewielkim uzdatnieniu. Rzeczywiście cztery, pięć lat temu ustaliliśmy między stronami, że wodociągi wybudują studnie głębinowe. Studnie głębinowe są poza lejem depresji. Ustaliliśmy, że przed zakończeniem działalności górniczej przygotujemy się, żeby woda była pewna, niezawodna dla mieszkańców ziemi olkuskiej. Spór, na który się panowie tutaj powołują, to jest nieprawdziwe stwierdzenie. Sprawa dotyczy kwoty, ponieważ już dawno chcieliśmy zawrzeć ugodę, a różnica polega tylko na tym, że wodociągi chcą kwotę łącznie z dotacją, którą dostały. Stąd też spór dotyczy kwoty, a nie tego, że Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” nie chcą partycypować w kosztach zaopatrzenia w wodę. Od pięciu lat lokalna społeczność pije wodę ze studni głębinowych spoza leja depresji. To zostało ustalone jako pierwsze.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Jest też stwierdzenie, że jak wyłączymy pompy, to będzie tragedia. Proszę państwa, to nie jest prawda, dlatego że już w 2013 r. z utytułowanym profesorom z Uniwersytetu Śląskiego zleciliśmy jedno z opracowań, a mówiłem, że robiliśmy ich mnóstwo. Dokładnie opracowanie było takie: ocena wpływu zaprzestania odwodnienia wód z odwadniania kopalni Olkusz-Pomorzany należącej do Zakładów Górniczo-Hutniczych «Bolesław» na ekosystem rzeki Białej i Sztoły oraz ewentualne działania w przypadku wskazania istotnych zagrożeń dla tych ekosystemów. Wiedząc o tym, że jest to temat wyjątkowo trudny i wyjątkowo ważny, ponowiłem opracowanie, zleciłem je w połowie tego roku. Twórcą opracowania były bardzo znane osoby, pan profesor Czylok, pan doktor Tyc, oraz hydrogeolodzy, którzy w tym uczestniczyli. Specjalnie zrobiłem to tak, że naukowcy dostali zlecenie przez Stowarzyszenie „Szansa Białej Przemszy”, żeby stroną byli ekolodzy, ludzie, którzy tam gdzieś lokalnie działają, pilnują rzek. Kiedy odebraliśmy opracowanie, chyba w sierpniu czy we wrześniu, pierwszą rzeczą, jaką zrobiliśmy, było podzielenie się opracowaniem z regionalnymi dyrekcjami ochrony środowiska. Było spotkanie w Krakowie, było spotkanie w Katowicach. Omówiliśmy wszystkie rzeczy zasugerowane w opracowaniu, problem ryb, problem bobrów, problem płazów, problem roślinności. Zostały zaproponowane wszystkie rzeczy, jak zminimalizować skutki, jak je ograniczyć, jak się do tego przygotować. Stąd też nieprawdą jest mówienie o rybach. Mamy podpisaną umowę z wojewódzkim związkiem wędkarskim, że pomoże nam w tym procesie. Mówienie, że zakład zostaje z boku, że zakład nie chce tego problemu rozwiązać, jest nieprawdą. Tak samo ustalone jest przez naukowców, jak zabezpieczyć bobry, jak zabezpieczyć płazy. Pracujemy nad tym. Takie mówienie oznacza coś nie tak.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Teraz kilka szczegółów. Rzeczywiście prawdą jest, że jeżeli pompujemy tak duże ilości wody, to dwie rzeki opuszczają zakład – 230 mln m3 wody to są dwie rzeki. To są rzeki sztuczne. Wynikają z energii, którą musimy zużyć, żeby wodę wypompować. Przez pompowanie wody rzeczywiście stworzył się lej depresji o powierzchni 350 km2. Nie wiem, na podstawie czego mówi pan profesor. Tylko dwie informacje, jak się wyznacza lej depresji. To są piezometry, które są rozlokowane w okolicy. Mamy ponad 150 piezometrów. Wiedza, co jest w ziemi, jak głęboko jest, to jest wiedza w zakresie leja depresji, ale nie wchodzę w szczegóły. Rzeczywiście wyłączenie pomp powoduje, że lej depresji będzie się stopniowo wypełniał, jak wskazuje dokumentacja hydrogeologiczna, w brzeżnych warstwach od 5 do 15 lat, a w centralnej części nawet do 30 lat. Rzeczywiście prawdą też jest, że wypełniająca się woda ze względu na utlenienie metali, które tam są, spowoduje częściowe naturalne zanieczyszczenie, dlatego że wypłukują się jony siarczanów i jony metali, przy czym najwięcej jest jonów żelaza. Stąd też wyłączenie pomp spowoduje, że woda zostanie lekko zanieczyszczona, ale według dokumentacji hydrogeologicznej nie powinna osiągnąć powierzchni i nie powinna przekroczyć rzeki Białej Przemszy.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Jeżeli chodzi o wyzwania, o których tutaj państwo posłowie mówicie, rzeczywiście są dwie rzeczy, wyzwania krótkoterminowe i długoterminowe. Krótkoterminowe to cieki. Nieprawdą jest, że mówi się, że trzeba zapewnić ciek nienaruszony. Przepływ zapewnia się tylko w momencie poboru wody, a nie zrzutu wody. To jest jedna rzecz. A druga sprawa jest taka. Jeżeli chodzi o wypełniający się lej depresji, rzeczywiście spowoduje to dwie rzeczy. Po pierwsze, będą zalewiska – wszyscy, oczywiście łącznie z panami, będą zachwyceni, dlatego że powstaną jeziora – ale będą też podtopienia. Podtopienia powstaną za 15–20 lat. Wspólnie z gminami szykujemy się do tego, ale chodzi o to, żebyśmy też wiedzieli, że problem podtopień… Oczywiście są mapy. Mapy szczegółowo pokazują, gdzie podtopienia wystąpią. Mało tego, powinniśmy też wiedzieć, że podtopienia nie są konsekwencją działalności górniczej. Woda, podnosząc się, będzie tam, gdzie była przed istnieniem kopalni. To, że niektóre domy ktoś pozwolił budować na terenach, które przed wybudowaniem kopalni były podmokłe, to jest inne wyzwanie, przy czym my też chcemy pomóc gminom. Są techniczne możliwości, żeby się do tego przygotować. Mówię o pewnych kanałach, o pewnych drenażach. Pracujemy nad tym. Problem podtopień jest. W konsekwencji nie do końca jest winą zakładu, ale nad problemem się pracuje. Według mnie zostanie ograniczony do minimum. Mówienie o podtopieniach to jest coś, co wybiega w przyszłość o 20 lat. To nie jest temat nie do załatwienia.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Bardzo ważne jest jeszcze jedno stwierdzenie. Po likwidacji kopalni Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław” – mam nadzieję – zostaną, będą latami funkcjonowały. Nie mówimy o firmie, która zamyka działalność i znika. Jest następca prawny.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Na tym etapie dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pani poseł Gosek-Popiołek chciała zabrać głos? Wcześniej się zgłaszała.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie. Wysłuchałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan profesor Gdula, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMaciejGdula">Zainspirowany tymi głosami chciałbym zadać jedno pytanie. Jeżeli zamykalibyśmy kopalnię… Możem powiem inaczej. Jeżeli tak jak pan profesor mówił, nie będziemy wypompowywać tak dużej ilości wody jak teraz po to, żeby zapewnić przepływ konieczny, ale nie wyłączymy pomp, to jak w tej sytuacji będą się kształtować koszty tego procesu, jakie będą konsekwencje, jak można przewidzieć konsekwencje przyrodnicze? Czy to jest tak, że wystąpi to, co ma wystąpić teraz, tylko dużo wolniej, czy to jest tak, że spowolnienie tego procesu sprawi, że procesy w ogóle się zmienią, na przykład jeżeli chodzi o zanieczyszczenie, jeżeli chodzi o rzeki? Jak to wygląda? Szukam jakiegoś sposobu, zastanawiam się, czy istnieje jakaś droga pośrednia, mówiąc krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#MariuszCzop">Szanowni państwo, oczywiście istnieje droga pośrednia. Ciągle będziemy apelować o drogę pośrednią. Jeżeli chodzi o to, co powiedział pan prezes, muszę powiedzieć, że nie chcę tego jakoś ostro komentować, ale pan prezes mówił długo i też przedstawił nieprawdziwy obraz. Proszę państwa, dokumentacja hydrogeologiczna była zrobiona rzeczywiście przez moich kolegów, których znam, ale hydrogeolodzy nie podjęli decyzji, żeby likwidować kopalnię w taki sposób, jak to jest robione. Decyzję tę podejmuje zarząd Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”. Oni przedstawili tam pewne prognozy, pewne kwestie. Możemy się różnić co do dat, kiedy wystąpią pewne procesy, ale owe procesy opisali. Natomiast dokumentacja hydrogeologiczna to nie jest dokument, który ma na celu rozwiązać wszystkie problemy związane z likwidacją kopalni. Po to jest plan ruchu likwidowanego zakładu górniczego, który kwestie ochrony środowiska i kompensacji szkód środowiskowych powinien zawierać.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, proponujemy – by ocalić przyrodę – żeby pompować przepływ nienaruszalny, zrzucając wody w ilości około 20–30% obecnego dopływu. Wtedy będziemy mieli załatwione rzeki. Rzeki będą płynąć, a jednocześnie proces zatapiania kopalni będzie następował, tylko będzie następował wolniej niż według prognoz ze stuprocentowym dopływem. Jeżeli będziemy odpompowywać troszkę wody, mniej wody będzie w górotworze. Będzie spowolniony proces zatapiania. Będzie to korzystne z punktu widzenia opóźnienia ewentualnych zalewisk i podtopień. Będzie to korzystne również w związku z tym, że pompując wodę i może ją oczyszczając, będziemy odbierali z górotworu ładunek zanieczyszczeń, będziemy minimalizować późniejsze zanieczyszczenie wód powierzchniowych.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#MariuszCzop">Takie działania po prostu się robi. Proszę państwa, jest Centralny Zakład Odwadniania Kopalń, który pomimo tego, że likwiduje się kopalnie, to po to, żeby nie zatopiło powierzchni albo woda z różnych przyczyn nie dopłynęła do innych kopalń, pompuje zatopione kopalnie, utrzymuje pewien stabilny poziom. Robi się to po to, żeby woda nie spowodowała szkody.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#MariuszCzop">Dziwię się tutaj całej tej opowieści pana prezesa, dlatego że przecież to jest ewidentne, że szkody wystąpią. Wiadomo, że pan prezes stara się przekonać państwa, że stosuje przepisy, ale pan Piętka pokazał jasno, że nie jest możliwa likwidacja kopalni, która powoduje wyschnięcie rzek. Jak to sobie państwo wyobrażacie? Że to nie będzie szkoda w środowisku? Przecież jeżeli ktoś powoduje szkody w środowisku, w tym szkody o znacznych rozmiarach, i doprowadza do zagłady życia biologicznego, zniszczenia w gatunkach chronionych, dlatego że przecież wszystkich zwierząt, roślin pan nie uratuje, to spełnia to wszystkie przesłanki przestępstwa środowiskowego. Nie można robić żadnej takiej działalności, nie można mówić, że likwidacja kopalni nie podpada pod przestępstwa środowiskowe. W przestępstwach środowiskowych nie jest napisane, że jak się likwiduje kopalnie, to można sobie niszczyć środowisko. Nie rozumiem tego. Nie rozumiem tego, że urzędom, które są odpowiedzialne za ochronę środowiska, przedstawia się wybiórcze, jakieś szamańskie traktowanie prawa, że idziemy tylko w działkę likwidacji kopalń, a jak jest likwidacja kopalń, to można rzekę zniszczyć, to można zanieczyścić gigantyczne ilości wody.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, nieprawdą jest też, że nie ma problemu zaopatrzenia w wodę pitną. Jest duży problem zaopatrzenia w wodę pitną. Na obszarze, gdzie kopalnia prowadziła swoją działalność, jest główny zbiornik wód podziemnych nr 454 Olkusz-Zawiercie. W związku z wyłączeniem kopalni tracimy około 73 mln m3 wody rocznie. Oczywiście Górnośląskie Przedsiębiorstwo Wodociągowe jest w stanie podać wodę na cały Śląsk, ale są wodociągi w Dąbrowie Górniczej, są wodociągi w Jaworznie, które mają swoje ujęcia blisko leja depresji, blisko zasięgu sześćsetkilometrowego leja depresji. Panie prezesie, tylko kopalni wychodzi 350 km2 leja depresji, natomiast i Uniwersytet Śląski, i profesor Kowalczyk ustalił, że jest to 600–700 km2. Mnie też tak wychodzi. Mam na dowód profesora Kowalczyka oraz postępowanie sądowe, które to potwierdziło.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#MariuszCzop">Postępowanie sądowe, które tutaj panowie przytaczali, toczyło się właśnie w sprawie tego, jaki jest zasięg oddziaływania kopalni olkuskiej. Były przedstawione państwa ekspertyzy i były przedstawione ekspertyzy wodociągów olkuskich. Sąd potwierdził, że obszar leja depresyjnego kopalni Olkusz wynosi 600–700 km2. Mało tego, dał wiarę również temu – ja też się przychylam do tego, co powiedział profesor Kowalczyk – że obarczanie winą ujęć, które były satelitarne w stosunku do kopalni, za powiększenie czy rozszerzenie leja w kierunku Dąbrowy Górniczej, w kierunku Łaz jest niesłuszne. Ujęcia te nie miały dużego znaczenia. Ich znaczenie było marginalne. Związane jest to z tym, że większość ujęć w tym czasie została wyłączona. GPW już nie eksploatuje, zrezygnowało z ujęcia Łazy Błędowskie, ma tam tylko jedną studnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Nie zrezygnowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#MariuszCzop">W każdym razie nie pobiera wody z tych ujęć, ma tylko jedną studnię, a lej depresji się nie odbudował, źródła w Okradzionowie nie płyną. A więc nie zgodzę się z tym, że nie ma problemu z jakością wody, że nie ma problemów z zaopatrzeniem w wodę. Tak, to jest prawda, że wodociągi olkuskie mają zabezpieczoną wodę, ale proszę państwa, za zabezpieczenie wody dla potrzeb wodociągów olkuskich zapłacił Skarb Państwa. Wodociągi olkuskie dostały z Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej dofinansowanie. Podawane są różne kwoty, ale ostatecznie według sądu dofinansowanie z Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej wynosiło 115 mln zł. Panie prezesie, tak jest w wyroku sądowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Wie pan, co? Zupełnie myli pan pojęcia, wprowadza pan wszystkich w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#MariuszCzop">Ale, panie prezesie, przecież…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Był to potężny program finansowany w ramach kanalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MariuszCzop">Panie prezesie, wodociągi dostały dofinansowanie na gospodarkę wodnościekową – jeszcze nie skończyłem – na kwotę 215 600 000 zł, natomiast kwota dofinansowania z Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej wynosiła 115 600 000 zł. Ujęcia zbudowano oczywiście za mniejszą kwotę, za kwotę około 20 mln zł. W dokumentach wszystko jest, ale przecież w całym postępowaniu, które państwo prowadziliście z wodociągami olkuskimi, nie chodzi o rozbijanie tego na mniejsze kwoty, tylko chodzi o globalną kwotę. Cały czas jest podawana kwota globalna jako jeden fundusz, który wymaga uporządkowania całości. Przecież, proszę państwa, jeżeli porządkuje się całą gospodarkę wodną, to porządkuje się pobór wody, jak również ścieki. W tym momencie duży program, który był związany z zaopatrzeniem w wodę, jak również z gospodarką ściekową, kosztował według danych z wyroku – na tym się opieram – 215 600 000 zł, z czego dofinansowanie z Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej wynosiło 115 600 000 mln zł. Z tego wykonano również ujęcia.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#MariuszCzop">Inne wodociągi, które są zagrożone, wodociągi w Jaworznie czy wodociągi w Dąbrowie Górniczej, niestety w dalszym ciągu żyją w niepewności, dlatego że zanieczyszczenia mogą tam dopłynąć. Zanieczyszczenia będą się przemieszczać w obrębie górotworu, dlatego że będą wracać do swoich pierwotnych kierunków przepływów, w kierunku Czarnej Przemszy, w kierunku Białej Przemszy. To wszystko będzie wypływać. Woda z utworów triasowych wleje się do Czarnej Przemszy, wleje się do Białej Przemszy, wleje się do Sztoły. Zresztą nie wiadomo, kiedy to będzie. Na pewno to nie będzie za 30 lat, proszę państwa, tylko troszkę później. Na pewno lej depresji nie zatopi się w ciągu 30 lat, tylko będzie to trwało co najmniej 50 do 100 lat. Jest to symulowane na zaawansowanych modelach matematycznych, ale nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, chodzi o to, że Zakładom Górniczo-Hutniczym „Bolesław” wydaje się, że likwidacja kopalni może być zrobiona ze szkodami w środowisku. Wydaje mi się, że tak nie jest. Nigdzie nie jest napisane, że jeżeli się likwiduje kopalnię, można zrobić szkodę w środowisku, wysuszyć rzeki, że można zanieczyścić wody podziemne. Kopalnia w ogóle nie zrobiła żadnych kalkulacji, ile to kosztuje. Proszę państwa, liczyliśmy to. Usługi ekosystemowe 40 km rzek, lekko licząc, są wyliczone na około 2 mld zł. Natomiast zanieczyszczenie wód podziemnych na lata, na dziesiątki czy nawet setki lat – woda już nigdy nie się oczyści – bez działań kompensacyjnych to jest strata w kwocie około 7 mld zł. Razem jest to 10 mld zł strat. Jest katastrofa ekologiczna, niesamowite zniszczenia, a pan prezes mówi, że nie jest w stanie wypompować 20% wód, żeby podtrzymać życie biologiczne, żeby rzeki płynęły. Dla mnie takie rozumienie jest nie do pojęcia.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#MariuszCzop">Oczywiście rozumiem interes ekonomiczny firmy. Szczerze współczuję firmie, że znalazła się w trudnej sytuacji, że nie można bezkarnie bez szkód w środowisku zlikwidować kopalni, jak chociażby kopalnię Trzebionka, która była głęboka, która nie była powiązana z jakimiś ekosystemami na powierzchni. Natomiast w przypadku Olkusza jest to niemożliwe. Tak jak powiedział pan Piętka, jeżeli gospodarka wodna jest realizowana, jeżeli są jakieś działania w zakresie gospodarki wodnej, a likwidacja kopalni jest takim działaniem, powinniśmy kierować się przede wszystkim interesem społecznym, analizować wszystkie koszty. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że pan prezes ma pewnie dokumenty, które pokazują, że wszystko jest w porządku, ale wydaje mi się, że kwestia związana z zanikiem rzek na długie, długie lata akurat w dokumentach była słabo reprezentowana. Podeszli państwo do tego w niewystarczającym stopniu poważnie. Wydawało się, że zlikwidujemy sobie rzeki.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#MariuszCzop">Pan prezes też popełnił tutaj błąd, który muszę sprostować. Pan prezes powiedział, że rzeki są sztuczne. Proszę państwa, rzeki były naturalne. Byłyby naturalne, gdyż były takie przez tysiące lat. To kopalnia wyssała z nich wodę i wcale nie robiła żadnej łaski, że wodę zrzucała z powrotem, oddawała wodę do rzek. Jeżeli teraz kopalnia zaprzestanie kompensacji, rzeki wyschną, ale nie z tego względu, że kopalnia lała tam wodę w wyniku kompensacji, tylko wcześniej wodę z nich ściągnęła. A zatem wydaje się, że kopalnia dalej powinna prowadzić działania kompensacyjne, dalej powinna chronić środowisko aż do momentu, kiedy ciśnienie w górotworze na tyle się nie odbuduje, że woda podziemna będzie miała szansę wrócić do rzek. I tylko o to chodzi. Jeżeli pan prezes gwarantuje za prognozy, które przygotowali hydrogeolodzy, moi koledzy, że to będzie trwało pięć, dziesięć lat, to co panu prezesowi zależy pięć, dziesięć lat pompować, zrzucać wodę. Sprawdzimy, czy to będzie pięć lat czy to będzie dziesięć lat. Mnie się wydaje, że to na pewno będzie kilkanaście lat, kilkadziesiąt lat. Trzeba się poważnie do takiego zagadnienia przygotować, natomiast ilość zrzucanej wody będzie na pewno maleć. Im górotwór będzie się bardziej odbudowywał, tym mniej wody będziemy musieli kompensacyjne dolewać. Trzeba zrobić tak, żeby to miało ręce i nogi, a nie w taki sposób, że przy likwidacji kopalni robimy szkodę w środowisku. Jeżeli to się zdarzy, proszę państwa, na pewno ktoś zgłosi szkodę w środowisku. Na razie było tylko podejrzenie zagrożenia szkodą w środowisku. Pan Stefan składał możliwość wystąpienia szkody w środowisku.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#EkologStefanPietka">Składałem szkodę. Pewność szkody.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#MariuszCzop">Prawdopodobieństwo. Jeżeli natomiast szkoda się wydarzy, będą dokumenty, będą zdjęcia, ktoś to udokumentuje, a wiem, że ludzie w Bukownie codziennie chodzą, robią zdjęcia na rzece, czy rzeka zniknęła, czy nie, to na pewno postępowanie szkodowe będzie wdrożone. Nie wydaje mi się, proszę państwa… Państwo posłowie musicie wiedzieć jeszcze jedną rzecz. W Polsce ustawa szkodowa jest tak sformułowana, że żeby się załapać na szkodę, naprawdę trzeba zrobić degradację niesamowitą. Trzeba zrobić degradację niemalże regionalną. Nie ma takiego działania człowieka, które byłoby w stanie wygenerować taką szkodę, żeby ustawowo mogła się zaliczyć do szkody w środowisku. Bramka na szkodę jest tak olbrzymia, że po prostu nic nie chce się na to załapać, dlatego że zawsze coś jest za małe. Natomiast tutaj zmiany, działania, które będą skutkiem wyłączenia odwodnienia, zaprzestania jakiejkolwiek kompensacji przepływu, naprawdę według opinii wielu ekspertów mieszczą się w ramach szkody. Szkoda będzie faktem, a za szkody, za wygenerowanie szkody, za zniszczenia w świecie roślinnym i zwierzęcym o znacznych rozmiarach, za zniszczenia gatunków chronionych niestety są poważnie sankcje karne.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#MariuszCzop">Jak by to powiedzieć, nie rozumiem jednego – zamiast posłuchać i wejść w dialog ze stroną społeczną, która zgłasza słuszne zarzuty, ma słuszne uwagi, państwo próbujecie przekonać wszystkich, że nie będzie szkody, że w ogóle nic się nie stanie. To wszystko wyjdzie. Proszę państwa, przecież to będzie widoczne. Wystarczy wyłączyć odwodnienie, a państwo zobaczycie efekty w tym samym dniu. Kilka dni – i po sprawie. Wszystkie telewizje, wszystkie media już czekają, żeby to sfilmować. Dobrze, żeby była znana data. Wtedy nie musieliby jechać, żeby się na drogach gdzieś nie pozabijać, mogliby sobie stanąć i nakręciliby to. I wtedy wszystko byłoby jasne. Gwarantuję, że na pewno pójdzie na cały świat, jaka jest wspaniała katastrofa. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie Piętka. Wydaje mi się, że pan miał naprawdę dużo czasu na swobodną wypowiedź, a jesteśmy też ograniczeni czasem. Czy pan prezes chciałby jeszcze się odnieść? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Jeżeli można, tylko dwie bardzo ważne rzeczy à propos tego, co mówił pan profesor. Mówimy tu dużo o rzece Sztole. Nie zostało dopowiedziane, że Sztoła została zdrenowana i zniknęła przez wyrobiska Kopalni Piasku „Szczakowa”. Wyrobiska zajmują kilkadziesiąt kilometrów kwadratowych pomiędzy Bukownem a Jaworznem. Stąd Sztoła wypływa ze źródeł, po 200, 500 m ginie. Drenuje ją właśnie Kopalnia Piasku „Szczakowa”. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">Druga sprawa. Przemysł coś tworzy i coś niszczy. Trzeba powiedzieć, że kanał centralny, który też się tutaj przewija, to jest stara Sztoła, to jest rzeka, która jest równoległa do Sztoły, która jest pięknym, malowniczym terenem, który pewnie będzie rekompensował to, co dotyczy Sztoły.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrezeszarzadudyrektornaczelnyZakladowGorniczoHutniczychBoleslawBoguslawOchab">I trzecia rzecz. Pan profesor sam sobie przeczy. Czy przy pompowaniu 20 m3 wody nie będzie się wypełniał lej depresji, nie będzie zanieczyszczenia wody?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#MariuszCzop">Panie prezesie, powiedziałem, że będzie się wypełniał, ale panie prezesie, nie powiedziałem o 20 m3, tylko o 20% dopływu, dlatego że na razie nie wiemy, jaki jest przepływ nienaruszalny, ponieważ pan prezes nawet nie był uprzejmy tego policzyć.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#MariuszCzop">Natomiast jeszcze à propos Sztoły, panie prezesie, kwestie są dyskusyjne, ale nie ma żadnych dowodów, że to piaskownia ją osuszyła. Według naszych nowych analiz modelowych wygląda na to, że niemożliwa byłaby eksploatacja piasku, gdyby Olkusz wcześniej nie odwodnił górotworu, dlatego że piaskownia nie mogłaby sama obniżyć zwierciadła wody. Zawsze tylko ślizgała się po zwierciadle wody. W jaki sposób miałaby odwodnić? Wydaje nam się, że odpowiada za to Olkusz. Nowe wiercenia, które są realizowane właśnie w rejonie Sztoły, zanikniętego odcinka Sztoły, pokazują, że zwierciadło wód podziemnych jest pod Sztołą i że jest nachylone w kierunku Olkusza, a nie w kierunku bliższej piaskowni. Takie dane są dostępne, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#MariuszCzop">Cały czas rozwiązujemy zagadnienie à propos wpływu i możliwości przelania się zanieczyszczonych wód z bloku olkuskiego właśnie do kanału centralnego. Boimy się, czy warunki hydrogeologiczne nie zostały tam zmienione już na tyle, głównie przez piaskownię, że woda nie będzie miała takiego ciśnienia, żeby się podnieść do Sztoły, tylko pod Sztołą przepłynie do kanału centralnego. Wtedy jeżeli będzie zanieczyszczona, będzie problem.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#MariuszCzop">Nawet jest robiona analiza, czy z wody nie będzie się wytrącało żelazo, o którym mówił pan prezes, i czy nie zabarwi ono piasku. Z wody zanieczyszczonej żelazem wytrąca się czerwony osad, który ma angielską nazwę yellow boy. Jak państwo sobie zobaczycie rzeki gdzieś tam w Appalachach, w Pensylwanii, są to czerwone rzeki, jak np. Rio Tinto. Są tam prostu związki żelaza. Jeżeli związki żelaza, które są kleiste, które wpływają na przeróbkę, przesiewanie piasku, zaczną się wytrącać, wtedy będzie problem z eksploatacją piasku.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#MariuszCzop">Analizy są na pewno bardzo zaawansowane, tylko naprawdę problem dotyczy tego – zawsze, nie od dzisiaj zgłaszałem te wątpliwości – że nie można w sposób bezkarny zlikwidować kopalni Olkusz tak jak Trzebionki. Nawet moi nauczyciele uczyli mnie, że Trzebionka i Olkusz to jest zupełnie co innego. Trzebionka to jest głęboka kopalnia, która nie ma żadnego wpływu na rzeki. Była przykryta iłami trzeciorzędowymi. W ogóle nie miała wpływu na otoczenie, nie miała wpływu na powierzchnię, a Olkusz miał wpływ na powierzchnię. Ściągnął wodę z dużego obszaru, ze Sztoły, z Przemszy. Proszę państwa, Olkusz tak daleko wpływa na Przemszę, że nawet w Suchej wysuszył odcinek Przemszy. Oddziaływanie Olkusza, kopalni Olkusz, trzech kopalń na środowisko wodne jest gigantyczne. Lej depresji, o którym pan prezes mówi, że ma 350 km2, po prostu się nie broni.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#MariuszCzop">Układ, proszę państwa, jest naprawdę poważny. Chciałbym powiedzieć jedno. Rozumiem działania kopalni, jestem w stanie je zrozumieć, natomiast nie rozumiem, gdzie są służby naszego kraju, gdzie jest regionalna dyrekcja ochrony środowiska, o której mówił pan Stefan, gdzie są Wody Polskie, które piszą mi tu o Charsznicy, piszą o jakichś tam miejscowościach, które są daleko, daleko od tego obszaru, piszą o Żabniku. Oczywiście można pisać o Żabniku, można pisać o mandatach, które Straż Leśna będzie dawała kąpiącym się tam nielegalnie, ale przecież ten rozdział, ta informacja, którą dostali tutaj posłowie, miała dotyczyć konkretnie terenu, gdzie będzie wpływ na środowisko ze strony kopalni, likwidowanej kopalni Olkusz. Można się pomylić w głównym zbiorniku wód podziemnych i podać numer, który jest z Rzeszowa. Rozumiem, ale mówienie o tym, że działania kopalni będą prowadzić do osiągnięcia dobrego stanu chemicznego wód podziemnych i powierzchniowych, to naprawdę jest duża przesada, dlatego że jest to degradacja jakościowa, zanieczyszczenie wód. Naprawdę rzeki nie będą płynąć.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#MariuszCzop">Temu nigdy nie mogę się nadziwić. Strona społeczna, eksperci zgłaszają jakąś sprawę do powołanych do tego służb, jednostek, urzędów, a komunikacja naprawdę jest ciężka, nawet cięższa niż z inwestorem. Główna wina w tej sprawie, proszę państwa, polega na tym, że powołane do tego jednostki państwowe kompletnie nie reagują na zgłoszenia, na wątpliwości, łamią przepisy, nie dopełniają obowiązków. Przecież obowiązkiem urzędnika w sytuacji, kiedy dostaje jakąś sprawę administracyjną, zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego jest dotarcie do sedna sprawy. Nie może się opierać jednostronnie na stanowisku inwestora, który – wiadomo, nawet po ludzku możemy to zrozumieć – będzie ciągnął w swoją stronę, będzie przedstawiał bardziej różowy obraz. Urzędnik musi rozpoznać merytorycznie całą sprawę, dotrzeć do sedna sprawy. Jeżeli nie jest w stanie sam tego wygenerować, może robić wizje lokalne, może powoływać ekspertów, może zasięgać opinii, może robić, nie wiem, jakieś sprawdzenia wszystkich prognoz. Czemu się tego nie robi, czemu się tego nie sprawdza, tylko doprowadza się do takich sytuacji, że sprawa staje na ostrzu noża? Później przygotowuje się taką informację, jaką tutaj przedstawili państwo z Wód Polskich. Bardzo mi przykro to powiedzieć, ale ta informacja jest dezinformacją. Po co się wpisało do opisanych działań inne działania w obrębie zlewni? Co ma z tym wspólnego obszar Dębiesznicy, który w ogóle nie wpływa na nasz teren? To miała być dedykowana informacja pokazująca, jak Wody Polskie rozpoznały sprawę na obszarze oddziaływania kopalni Olkusz, na tym obszarze, gdzie procesy te będą zachodzić, a tymczasem w całym tym dokumencie nawet nie jest zdefiniowane, z jakimi zagrożeniami mamy do czynienia. To jak możemy znaleźć rozwiązanie, jak nie definiujemy zagrożeń? Dla mnie jest to niepojęte, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#MariuszCzop">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan prezes Wód Polskich jeszcze chciał się wypowiedzieć. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Dziękuję bardzo. Bardzo dobrze, że pan profesor powołał się na Kodeks postępowania administracyjnego, dlatego że myślę, że jest to kluczowe w tym przypadku. Nie wiem, czy pan wie, że Wody Polskie w postępowaniach wszelkiego rodzaju w obszarze czy to wygaszania koncesji, czy to wydawania decyzji na dokumentację hydrologiczną nie były stroną postępowania. Stroną postępowania były wszystkie gminy. Nie wiem, czy panowie spojrzeliście, kto to dostał do wiadomości, kto mógł się odwołać od decyzji. Jest między innymi gmina Bolesław, gmina Olkusz, miasto Olkusz, gmina Klucze. Te wszystkie gminy mogły wystąpić formalnie i zaskarżyć decyzję. Pytanie, dlaczego tego nie zrobiły. Pan dosyć dosadnie cały czas przedstawia tutaj rolę Wód Polskich. Proszę mi pokazać, w którym przepisie, mając na względzie owe decyzje, Wody Polskie mogły podjąć jakiekolwiek działania. To, co pan dostał w ramach informacji, to są oczywiście działania Wód Polskich w ramach drugiej aktualizacji gospodarowania wodami, oczywiście w szerszym obszarze. Jako organ nie mamy obowiązku i nawet nie mamy prawa, mając na względzie postępowanie administracyjne, do analizy tych działań, o których pan mówi. Wobec tego jestem w szoku, brzydko mówiąc, jestem w szoku wobec tego typu stanowiska pana profesora.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Idąc dalej, mówimy o dużym zagrożeniu ujęć wody. Szanowny panie, ujęcia wody, gospodarka zbiorowego zaopatrzenia w wodę to jest ustawowe zadanie gmin. Nie widzę tutaj przedstawicieli gmin, którzy przyszliby i alarmowali, że będą mieć problem z dostawą wody dla mieszkańców. Rok 2021 to jest rok taryfikacji. Jest to ponad 3 tys. wniosków taryfowych, które wpłynęły do organu regulacyjnego. Nie mamy żadnych informacji z obszaru Dąbrowy Górniczej, Olkusza i wszystkich innych gmin ościennych, w których byłaby informacja o zagrożeniu, że przedsiębiorstwa wodno-kanalizacyjne nie są w stanie dostarczyć wody pitnej dla mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Mówił pan o inwestycjach wodnościekowych w obszarze Olkusza. Takich inwestycji realizowanych w Polsce są setki. Po to powstał Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, żeby właśnie inwestować w rozwój wodno-kanalizacyjny. Jeżeli dane przedsiębiorstwo nie realizuje jakiegoś działania, to albo nie ma potrzeby, albo nie ma działań ze strony zarządu. Natomiast są to naturalne działania wynikające z odtwarzania systemów wodno-kanalizacyjnych, jak również budowania nowych. W mojej ocenie mówienie o jakimś zagrożeniu związanym z dostawą wody dla mieszkańców… Jak mówię, nie widzę tutaj przedstawicieli gmin, którzy za to odpowiadają. Jak to określił ustawodawca, to gminy odpowiadają za dostawę wody, oczywiście poprzez przedsiębiorstwo wodno-kanalizacyjne.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaprezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawzarzadzaniasrodowiskiemwodnymPawelRusiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Piotr Wojtacha. Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Chciałbym odnieść się do pewnych rzeczy, dlatego że okręgowy urząd górniczy czy nadzór górniczy był tu gdzieś powoływany. Na początku chciałbym powiedzieć tak. Tak jak mówił pan prezes Wód Polskich, my też działamy w oparciu o decyzje podejmowane przez różne organy. Między innymi dyrektor Okręgowego Urzędu Górniczego w Krakowie zatwierdził plan ruchu zakładu górniczego Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław” w likwidacji w oparciu o decyzję ministra klimatu i środowiska stwierdzającą wygaśnięcie koncesji. Pan minister w takiej decyzji nie nałożył żadnych warunków. Pan minister oparł się prawdopodobnie, na pewno oparł się o tzw. projekt zagospodarowania złoża obejmujący proces likwidacji. Jeżeli chodzi o kwestię likwidacji, jest tam przewidziana likwidacja poprzez całkowite zatopienie. Oczywiście również przedsiębiorca przedłożył decyzję marszałka województwa małopolskiego zatwierdzającą dokumentację hydrogeologiczną, a więc dyrektor urzędu górniczego był związany decyzjami administracyjnymi w celu zatwierdzenia tegoż planu ruchu. Chciałbym również powiedzieć, że na etapie zatwierdzania planu ruchu zgodnie z ustawą – Prawo geologiczne i górnicze obowiązkiem dyrektora urzędu górniczego jest zasięgnięcie opinii organów samorządu terytorialnego. Takie opinie zostały wydane. Nikt z samorządu nie zanegował takiego a nie innego sposobu likwidacji, jeżeli chodzi o Zakłady Górniczo-Hutnicze „Bolesław”.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Chciałbym natomiast powiedzieć inną rzecz. Oczywiście plan ruchu zawiera między innymi to, co ustawa przewiduje, jeżeli chodzi o kwestię wpływu likwidacji zakładu górniczego na środowisko oraz sposób przeciwdziałania zmianom stosunków wodnych. Proszę państwa, na etapie zatwierdzania planu ruchu, mając takie a nie inne dokumenty, dyrektor, na wniosek przedsiębiorcy, podjął takie a nie inne działania. Natomiast trzeba sobie zdawać sprawę z czegoś innego. To są założenia. Pan profesor mówił o modelach matematycznych. Urząd górniczy nie działa na modelach matematycznych, tylko działa na faktach, a fakty są między innymi takie, że plan ruchu przewiduje – i przedsiębiorca to zapewnił po ustaleniach z nadzorem górniczym – że służby hydrogeologiczne będą w dalszym ciągu pracowały, będą obserwowały, będzie pomiar. Pan Piętka znowu dzisiaj chce mnie obrazić, ale to nie po raz pierwszy. Służby będą pracowały, będą prowadziły obserwacje. Wyniki obserwacji będą analizowane i być może będą ewentualnie podstawą do zmiany pewnych prognoz, jeżeli chodzi o skutek likwidacji zakładu górniczego Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”. Wyciąganie dzisiaj wniosków, czy to będzie 5, 10, 15, 30 lat, uważam, że jest przedwczesne. Rzeczy te będą analizowane i na bieżąco weryfikowane. Myślę, że pan prezes zapewne mnie tutaj poprze.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Dlatego w planie ruchu, jak mówię, służby są przewidziane. Urząd górniczy będzie to kontrolował, weryfikował. Po prostu będziemy się do tego odnosić. Takie jest nasze podejście. Oczywiście wyjściową bazą była dokumentacjach hydrogeologiczna, wyjściową bazą były stanowiska samorządu, wyjściową bazą był projekt zagospodarowania złoża, wyjściową bazą były również te założenia, które zostały wtedy, a nie w 2020 r., przyjęte. Doprowadziliśmy również do tego, że przed wyłączeniem pomp został wykonany tzw. zerowy pomiar, który będzie bazą odnoszącą się do kwestii odbudowy leja depresji, tego, co się będzie działo, jeżeli chodzi o kwestię powierzchni.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Zalewiska czy niecki bezodpływowe to nie jest nowość. To jest coś, co występuje w ruchu zakładu górniczego, czynnych zakładów górniczych. Z tym też potrafimy sobie poradzić. Plan ruchu, przynajmniej na podstawie tej wiedzy, na tym etapie takie działania przewiduje.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan. Później, panie profesorze, daję panu dwie minuty na podsumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Jeszcze tylko krótka informacja, dlatego że chyba jako jedyny jestem tutaj reprezentantem strony samorządowej, czyli Górnośląskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów, którego właścicielem jest marszałek województwa. Zaopatrujemy w wodę cały ten rejon. Chciałem powiedzieć, żeby tu była jasność, że po pierwsze, oczywiście doceniamy rangę problemu. Ujęcie w Łazach Błędowskich, które być może też będzie dotknięte lejem depresji, jest przez nas cały czas eksploatowane, wbrew temu, co tu padło. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Druga sprawa. Wszystkie obszary, naprawdę wszystkie, o których tu mówimy, my jako przedsiębiorstwo jesteśmy w stanie zaopatrzyć naszymi wodami. Przypominam też, że naszym strategicznym celem jako przedsiębiorstwa jest zaopatrywanie tych wszystkich miejsc z ujęć wód powierzchniowych. Zbiornik Dziećkowice nie jest naszym głównym ujęciem, naszym główny ujęciem jest Zbiornik Goczałkowicki. Kwestia zakwitów to jest kwestia zupełnie marginalna. W ogóle bym tego nie analizował.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Reasumując z punktu widzenia zaopatrzenia w wodę, z punktu widzenia bezpieczeństwa, dlatego że to jest najważniejsza sprawa – nie tyle, żebym nie dostrzegał problemu, dostrzegam go, ale proszę mi wierzyć, że problem jest pod kontrolą. Każde z tych miast, i Dąbrowa Górnicza, i Sosnowiec, i Jaworzno, już aktualnie są przez nas zaopatrywane. Być może stąd nie było udziału tych stron w sprawie, o której mówił pan dyrektor z Wód Polskich. Po prostu miasta te doskonale wiedzą, że jak będzie potrzeba, to możemy dostarczyć im wodę. A więc pod tym względem uważam, że sytuacja jest co najmniej pod kontrolą.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#DoradcazarzaduGornoslaskiegoPrzedsiebiorstwaWodociagowSAKrzysztofFilipek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Piętka obiecał minutę, więc bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#EkologStefanPietka">Już w czerwcu oddałem działania Wyższego Urzędu Górniczego do sądu w Gliwicach. Sąd działa bardzo opieszale. Do dzisiaj nie ma żadnego… 5 października wystosowałem wniosek o zabezpieczenie istnienia rzek, jezior itd. na mocy art. 62 Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Niestety sąd w Gliwicach działa bardzo opieszale, dlatego że sąd w Gliwicach może w każdym momencie wydać zabezpieczenie i uratować rzeki. Apeluję tutaj do sądu w Gliwicach, żeby zgodnie z przepisami prawa i w interesie narodowym wydał pilne zabezpieczenie. Oddałem również sprawę do prokuratora generalnego, złożyłem doniesienie o popełnieniu przestępstwa. Nie będę wymieniał. Ogólnie powiem tak. Sprawa dotyczy urzędów górniczych i Wód Polskich. Są liczne nie podejrzenia, tylko popełnione przestępstwa. 8 stycznia dwie godziny spędziłem w Wyższym Urzędzie Górniczym, gdzie mówiłem do protokołu. Prowadził to pan prezes Wojtacha. Suchej nitki nie zostawiłem już wtedy na działaniach Zakładów Górniczo-Hutniczych „Bolesław”. Pan dyrektor okręgowego urzędu górniczego 23 grudnia ubiegłego roku wydał zupełnie nielegalną decyzję. Mówił o tym pan prezes Wieczorek, cytował przepisy, chociaż nie zacytował wszystkich przepisów. Mówił tutaj pan profesor Czop, ja mówiłem, cytowałem część przepisów. To nie są wszystkie przepisy, proszę państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie Stefanie. Pan profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#EkologStefanPietka">Już kończę. Apeluję więc tutaj do prokuratora generalnego, do sądu o pilne stosowne działania. Prokurator też może zabezpieczyć istnienie rzek na mocy stosownego postanowienia. Chyba już trzeba działać w ten sposób, skoro spółka nie wyraża żadnej skruchy. Jakby w ogóle nie dociera do spółki, że nie ma prawa likwidować rzek. Nawet do wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego jakoś nie dociera, że są przepływy nienaruszalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#EkologStefanPietka">Jeszcze jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, nie, dziękuję bardzo. Chciałbym pana poinformować, że nie jest prawdą, że nic się nie dzieje, że w tej dyskusji strona kombinatu nie reaguje na to, co państwo wnosicie. Usłyszałem dosyć obszerną informację o tym, co jest robione. Jest pełna świadomość zagrożeń, które wiążą się z likwidacją kopalni. Proszę więc nie mówić tutaj, że nikt nic nie robi, nikt nie reaguje. Pana pełnym prawem obywatelskim jest oczywiście informowanie sądów, pisanie pozwów. To wszystko może pan robić. Zapewniam pana, że sądy działają naprawdę bardzo sprawnie. Przynajmniej w mediach publicznych codziennie o tym słyszę.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, dobiegamy do końca dyskusji, nie dojdziemy tu do jakiegoś konsensusu, ale dobrze, że porozmawialiśmy, gdyż każdy jest przez to inny. Osobiście wierzę w dyskusję. Szkoda, że wcześniej nie została ona przeprowadzona. Natomiast, proszę państwa, to nie jest moja pierwsza tego typu sprawa. Pan dyrektor czy pan prezes Wód Polskich powiedzieli, że dziwią się, co mówi profesor, ale ja się nie dziwię temu, co panowie mówią, dlatego że ja to po prostu znam. Jak idziemy do urzędu i mówimy, że jest nieprawidłowość, to urząd mówi, że nie, że wszystko jest prawidłowe. Każdy urząd mówi to samo. Nie mogli w ogóle nic zrobić, nie są w stanie dopilnować prywatnej firmy, żeby przeprowadziła likwidację z poszanowaniem ochrony środowiska. To tak jak w bajce, że wśród prawdziwych przyjaciół psy zająca zjadły. Proszę państwa, tak jest wszędzie w Polsce. Wszędzie w Polsce są różne, liczne nieprawidłowości, liczne niedoróbki, niedopilnowania, nieegzekwowanie. I tak się dzieje, że ludzie nie są zadowoleni, że niszczy się środowisko.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#MariuszCzop">Mam przynajmniej nadzieję, że po tej rozmowie, którą tutaj odbyliśmy, będzie jakaś refleksja w tym wszystkim. Proszę państwa, likwidowanie kopalni jest nieuniknione, nikt tego nie kwestionuje. Natomiast likwidowanie kopalni nie może powodować jeszcze większych szkód w środowisku niż istnienie kopalni. To jest jakaś totalna aberracja. Wydaje się, że nigdzie nie ma promesy dla zakładów górniczych, żeby przy okazji likwidacji mogły niszczyć środowisko. Na pewno przy okazji trzeba z tej sprawy wyciągnąć wnioski na przyszłość, w planie ruchu likwidowanego zakładu górniczego, w dokumentacjach hydrogeologicznych trzeba na to zwrócić uwagę, zakwestionować jakieś zapisy, zastanowić się nad tym, nie przyjmować tego na wiarę. Również prowadząc postępowania o pozwolenia wodnoprawne, trzeba być bardziej wnikliwym. Wiem, że Wody Polskie potrafią być wnikliwe w sprawach o pozwolenia wodnoprawne dla zakładów górniczych. Często jestem po stronie zakładów górniczych i widzę jak Wody Polskie są wnikliwe w niektórych sprawach. Oczekuję, żeby w zakresie swoich kompetencji była taka sama wnikliwość we wszystkich sprawach, żeby była taka sama dbałość o środowisko, o wody.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#MariuszCzop">Natomiast urzędy muszą również współdziałać ściśle ze sobą i po prostu stosować prawo w całości, a nie tylko w zakresie swojego resortu, w zakresie swoich kompetencji. Jeżeli ktoś na przykład pozwala na likwidację kopalni, a wie o tym, że są szkody w środowisku, że łamie to inne przepisy prawne, to powinien poinformować urząd, który za to odpowiada. Przecież jeżeli jesteśmy urzędnikami publicznymi i wiemy o tym, że ktoś popełnia jakieś wykroczenie, to powinniśmy powiadomić odpowiedni organ.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#MariuszCzop">Proszę państwa, jest to dla mnie smutny dzień, dlatego że widzę, że nie spowodowało to jakiegoś takiego… Liczyłem na to, że efekty, zaczyn z tego spotkania będzie większy, ale oczywiście w imieniu naszego troszkę niesfornego zespołu dziękuję za możliwość wystąpienia, dlatego że mamy wrażenie, iż nasze uwagi – zgłaszane już od roku – były ignorowane. Mam nadzieję, ciągle wierzę w to, że jednak pan prezes zastanowi się nad likwidacją kopalni w sposób ekologiczny, nie przez samozatopienie, tylko z kontrolą wszystkich procesów.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#MariuszCzop">Kontrola to nie jest monitoring, proszę państwa. Przecież jak pan prezes nie będzie miał pompy w szybie w taki sposób, żeby można było spowolnić tempo albo jakoś napompować wodę, to monitoring nic nie da. Monitoring będzie tylko udowadniał, że organizm ginie, że przyroda się nie podniesie, że jest lepiej lub gorzej. Natomiast w likwidacji kopalni zawsze chodzi o to, żeby było to sterowane, żeby były jakieś możliwości aktywnego działania, a nie tylko obserwowania. Dla mnie monitoring nie jest w ogóle żadnym działaniem prośrodowiskowym. To jest tylko obserwowanie. Będziemy tylko obserwować zgon środowiska, jego unicestwienie.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#MariuszCzop">Proszę państwa posłów, proszę wszystkich ludzi dobrej woli o zrobienie wszystkiego, co tylko w ich mocy, żeby dołączyć się do tej sprawy i wpłynąć na losy rzek. Przede wszystkim, jak tutaj powiedział pan Piętka, bardzo ważne jest to działanie, które odpowiednio prawnie zabezpieczył. Sąd w Gliwicach ma możliwość zabezpieczenia, czyli wstrzymania wszystkich aktów, wszystkich działań w zakresie tej sprawy do czasu wyjaśnienia wszystkich wątpliwości. Jeszcze nic się takiego nie stało, ale po co mamy ryzykować? Lepiej jest nieraz poczekać chwilkę, zastanowić się, znaleźć wspólne rozwiązanie, po prostu dogadać się, nie kłócić się, tylko dogadać się w interesie społeczeństwa, w interesie środowiska, pokazać, że się da, że potrafimy, że umiemy, że fajnie nam to wychodzi, a nie że się kłócimy i robimy katastrofę, o której cała Europa będzie pisać.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#MariuszCzop">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo interesująca dyskusja. Po raz kolejny dowiedzieliśmy się, że jako ludzie jesteśmy niedoskonali. I jeszcze taka konkluzja, panie profesorze. Ja też często uczestniczę w różnych sporach i powiem tak. Nie zawsze moja racja jest rzeczywiście do końca święta i niepodważalna.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e037de4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/header.xml @@ -0,0 +1,38 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00067-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 67/, Komisja Obrony Narodowej /nr 50/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 67/, Komisja Obrony Narodowej /nr 50/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">67</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">50</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9b84cb5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00067-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,24 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam państwa serdecznie. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa – druk nr 1870.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, proponuję przystąpienie do realizacji porządku dziennego. Tym bardziej, że mamy mało czasu i inne posiedzenia komisji. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 16 grudnia 2021 r. skierowała uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy, którą przed chwilą wymieniłem, do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy przedstawiciel Senatu zechce uzasadnić? Nie ma przedstawiciela Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, w związku z tym proponuję poddanie pod głosowanie wniosku o przyjęcie uchwały Senatu. Jest zgłoszenie do zabrania głosu. Tak? Ktoś zrezygnował. Tak? Jest rezygnacja. Ci, którzy się zgłosili, rezygnują.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa – druk nr 1870. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Już? Wszyscy zagłosowali? Proszę bardzo, kto jeszcze… Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 56 posłów. Za przyjęciem uchwały Senatu głosowało 26 posłów, przeciw 28 posłów, wstrzymało się 2 posłów. Komisja opowiada się za odrzuceniem uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, proponuję, żeby poseł Leszek Dobrzyński pełnił dalej rolę sprawozdawcy Komisji. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisje wybrały pana posła Leszka Dobrzyńskiego na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f490e74 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00094-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 94/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 94/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">94</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..79925b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00094-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i zaproszonych gości: pana Piotra Prokopczyka – dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli; pana Konrada Jańca – wicedyrektora tego departamentu NIK; pana Tomasza Tokajuka – doradcę ekonomicznego w tym departamencie. Witam pana Marcina Żyłowskiego – dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki, a także pana Pawła Czwarno – zastępcę dyrektora tego departamentu MSiT. Witam pana Szymona Waltera de Walthoffena – wiceprezesa Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Informuję, że prezydium podjęło decyzję o zwołaniu bieżącego posiedzenia z następującym porządkiem dziennym: rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Temat przedstawi prezes Najwyższej Izby Kontroli. Czy ktoś ma jakieś uwagi do porządku? Proszę bardzo, pan poseł Wontor.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam prośbę do prezydium. Mamy ministra sportu, wielu wiceministrów w ministerstwie, a na posiedzeniu Komisji nie ma reprezentacji z kierownictwa resortu. Dziś nie ma nikogo. Pamiętam czasy, gdy był tylko pan Giersz w Ministerstwie Edukacji za czasów pani Łybackiej, który był odpowiedzialny za sport. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek brakowało go na posiedzeniu Komisji. Chciałbym, aby wpłynęli państwo na to, aby któryś z wiceministrów na posiedzeniu był. Wypadałoby, aby tak było, bo w końcu sprawujemy nadzór nad pracą resortu. Ministrowie powinni pamiętać, że ich pracę nadzorujemy lub powinniśmy nadzorować i rozliczać.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo za tę uwagę. Przekażemy ministrowi, aby na każdym posiedzeniu był obecny wiceminister. Porządek dzienny posiedzenia uważam za przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Głos ma pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mamy przyjemność przedstawić państwu raport pokontrolny z informacji o wynikach kontroli dotyczącej realizacji zadań w ramach „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Pokrótce przedstawię, jakie były przyczyny rozpoczęcia tej kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Głównym elementem był fakt, że celem programu jest rozwój bazy obiektów sportowych służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego. Dodatkowo, jeszcze na etapie przygotowywania kontroli i analiz stwierdziliśmy, że w latach 2015–2019 na coroczne edycje programu z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przeznaczono 790 mln zł. Pojawiły się również sygnały o dysproporcji lub ryzyku dysproporcji w finansowaniu rozwoju bazy sportowej w poszczególnych województwach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Co kontrolowaliśmy? Jako cel główny postawiliśmy sobie następujące pytanie: Czy inwestycje realizowane w ramach „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu” zapewniają rozwój bazy obiektów sportowych służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego? Dodatkowo postawiliśmy trzy szczegółowe pytania. Dotyczyły one tego, czy minister sportu prawidłowo przygotował i realizował program, czy beneficjenci prawidłowo zrealizowali zadania w ramach programu i czy inwestycje zrealizowane w ramach programu wykorzystywane są na potrzeby sportu wyczynowego i organizację wyczynowych zawodów sportowych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W ramach badań kontrolnych przeprowadziliśmy kontrolę w Ministerstwie Sportu, wcześniej w Ministerstwie Sportu i Turystyki, u 18 beneficjentów programu, w tym w Centralnym Ośrodku Sportu – w centrali w Warszawie, a także w Ośrodkach Przygotowań Olimpijskich w Spale i w Wałczu. Dodatkowo objęliśmy kontrolą powiat, osiem gmin i trzy gminne jednostki organizacyjne, dwie uczelnie, a także spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością. Aby zdobyć trochę więcej informacji na temat realizacji zadań przez beneficjentów, przeprowadziliśmy badanie pośrednie, gdzie pozyskaliśmy informacje od 33 beneficjentów programu realizujących 34 zadania inwestycyjne, a okres objęty kontrolą to lata 2015–2020.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Na tym slajdzie mogą państwo zobaczyć, jak przedstawiało się wydatkowanie środków według programu i liczba zawartych umów w poszczególnych latach. W roku 2015 było 146 mln zł, w 2016 r. zwiększono je do 174 mln zł, w 2017 roku do 179 mln zł, w 2018 roku nastąpił spadek do 136 mln zł. W 2019 roku znów wzrost do 162 mln zł. Jeśli chodzi o 2020 rok pozyskaliśmy w trakcie czynności kontrolnych dane dotyczące pierwszego półrocza. Mówimy tu o 25,5 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie były ustalenia szczegółowe w poszczególnych jednostkach kontrolowanych? Minister prawidłowo przygotował i realizował program, na który w latach 2015–2020 (pierwsze półrocze) przeznaczył 815,8 mln zł ze środków FRKF. Program dotyczył inwestycji w obiektach sportowych na terenie całego kraju. Jak wyglądała struktura wydatków, jeśli chodzi o podmioty, które otrzymywały środki finansowe? Otrzymywały je dość szeroko podmioty w obszarze kultury fizycznej w poszczególnych województwach – mówimy tu o kwocie 677 mln zł, ale również COS, który otrzymał 124,9 mln zł i Instytucie Sportu – Państwowym Instytucie Badawczym, który otrzymał 13,9 mln zł. Program wpisywał się w realizację strategicznych założeń „Programu rozwoju sportu do roku 2020”. Stwierdziliśmy wysoki poziom prawdopodobieństwa nieosiągnięcia wartości docelowej wskaźnika PRS 2020 – Odestek (61%) polskich związków sportowych w sportach olimpijskich dla których COS zapewnia bazę i sprzęt umożliwiający prowadzenie szkolenia sportowego.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o udzielanie dofinansowania, stwierdziliśmy, że było ono zgodne z programem. Nie wprowadzono kryteriów dofinansowania mających na celu równomierne rozwijanie bazy sportowej w województwach. Minister miał też możliwość zastosowania dodatkowej ujemnej lub dodatniej punktacji przy ocenianych zgłoszeniach inwestycyjnych w ramach programu. Nie wprowadzono przepisów potwierdzających spełnianie wymogów programu w zakresie nieprzekroczenia progów dofinansowania, progów kosztów kwalifikowanych. Brak też zasad i parametrów monitorowania przez beneficjentów, z wyjątkiem COS, wykorzystania obiektów objętych programem.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o COS, stwierdziliśmy, że w ramach programu nastąpiła rozbudowa bazy oraz wzrost jej wykorzystania na potrzeby sportu wyczynowego. Jeśli chodzi o rok 2019 w porównaniu do roku 2015 doszło do zwiększenia szkoleń związków sportowych o 28%, szkoleń klubowych – o 63%, zgrupowań związków sportowych – o 41% oraz wykorzystania bazy noclegowej o 22%. Stwierdziliśmy też, że strategia rozwoju COS, która zakładała realizację pewnych inwestycji, w zakresie części z nich nie została zrealizowana. Stwierdziliśmy również nieprawidłowości dotyczące zawierania i realizacji umów marketingowych przez COS – mówimy tu o kwocie 265 tys. zł, jak również nierzetelne zawieranie umów na wykorzystanie pomieszczeń obiektu Torwar II oraz nierzetelne prowadzenie książki obiektu budowlanego dla obiektów Torwar I i Torwar II.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Ponadto, w odniesieniu do ośrodków przygotowań olimpijskich stwierdziliśmy prawidłową realizację zadań inwestycyjnych przez kontrolowane ośrodki w zakresie finansowania obiektów sportowych i zakupów inwestycyjnych, w tym sprzętu treningowego i wyposażenia sportowego. Stwierdziliśmy też wzrost wykorzystania bazy sportowej OPO, nawiązując do tego, co wcześniej wskazałem przy omawianiu COS, na szkolenie związków sportowych, wykorzystanie dofinansowanych obiektów sportowych na zawody sportowe o charakterze światowym, europejskim i ogólnopolskim. W przypadku OPO w Wałczu stwierdziliśmy nieprawidłowość polegającą na nieokreśleniu regulaminu użytkowania obiektu sportowego.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o pozostałych beneficjentów, poza COS, stwierdziliśmy, że w większości było prawidłowe wykorzystanie i rozliczenie dofinansowania na realizację zadań. Wyjątkiem był jeden beneficjent – mówimy o nieprawidłowościach na kwotę ponad 21 tys. zł. Jeśli chodzi o udzielanie zamówień publicznych bez stosowania prawa zamówień publicznych, stwierdziliśmy jeden przypadek i był jeden beneficjent, na kwotę 358 tys. zł. Stwierdziliśmy ponadto prawidłową realizację procesu budowlanego, niewielkie uchybienia w przypadku jednego beneficjenta, nieprawidłowości w zawieraniu i realizacji porozumień i umów o współpracy z pzs na korzystanie z obiektów w przypadku dwóch beneficjentów, nieprzeprowadzenie okresowych kontroli stanu technicznego obiektów w przypadku dwóch beneficjentów, nieprowadzenie książki obiektu budowlanego obiektów sportowych w przypadku czterech beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie są efekty realizacji programu? Na tym slajdzie mogą państwo zobaczyć, ile i jakie obiekty sportowe zostały wybudowane, przebudowane lub wyremontowane. Mówimy o 72 takich obiektach. Głównie koncentrowano się na halach sportowych, stadionach lekkoatletycznych i boiskach piłkarskich. Jeśli chodzi o inne obiekty wybudowane, przebudowane lub wyremontowane, mówimy o 40 takich obiektach. To obiekty administracyjno-socjalne, przeznaczone na zakwaterowanie, hotele i internaty sportowe. To główne obiekty, które w ramach tego zostały zrealizowane. Dodatkowo trzeba pamiętać – o czym już wspominałem – że w ramach tego programu było dopuszczalne kupowanie sprzętu sportowego. Mówimy o 40 przypadkach, gdzie zakupiono wyposażenie sportowe i sprzęt do obsługi obiektów.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jaka jest ocena ogólna, którą Najwyższa Izba Kontroli sformułowała po przeprowadzonej kontroli? NIK pozytywnie ocenia realizację w latach 2015–2020 „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”, która zapewniła rozwój bazy sportowej służącej potrzebom polskiego sportu wyczynowego. Nieokreślenie przez ministra zasad i parametrów monitorowania korzystania z dofinansowanych w ramach realizowanych inwestycji obiektów sportowych przez beneficjentów innych niż Centralny Ośrodek Sportu nie pozwala na pełną ocenę ich wykorzystania na cele sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Minister prawidłowo przygotował i realizował program, na który w latach 2015–2020 przeznaczył 815,8 mln zł ze środków FRKF. Program dotyczył inwestycji w obiektach sportowych na terenie całego kraju, realizowanych przez różnych beneficjentów. Największe środki minister przeznaczył na inwestycje w województwie podkarpackim – 14,8%; w danych bezwzględnych – 99,3 mln zł i mazowieckim – 13%, czyli 87,5 mln zł. Najmniejsze środki przeznaczył w pomorskim – 2,3%, czyli 15,4 mln zł i warmińsko-mazurskim – 0,8%, czyli 5 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">NIK pozytywnie ocenia efekty realizacji programu. Nastąpiła poprawa stanu bazy sportowej w efekcie wybudowania, przebudowania i wyremontowania przez beneficjentów łącznie 72 nowych i istniejących obiektów sportowych. W ramach programu nastąpiła rozbudowa bazy COS oraz wzrost jej wykorzystania na potrzeby sportu wyczynowego, co NIK ocenia pozytywnie. Minister zgodnie z programem udzielał dofinansowania. NIK zwraca uwagę, że przyznanie ministrowi prawa do ujemnej lub dodatniej punktacji ocenianym zgłoszeniom inwestycyjnym bez uzasadniania takiej decyzji stwarza ryzyko dla zapewnienia przejrzystości procesu udzielania dofinansowania. W ministerstwie w dokumentacji dotyczącej rozliczenia zadania nie wprowadzono też przepisów potwierdzających spełnienie wymogów programu w zakresie nieprzekroczenia progów dofinansowania oraz progu kosztów kwalifikowanych. Wykorzystanie dofinansowanych obiektów sportowych na potrzeby sportu wyczynowego, poza obiektami COS, nie było w ministerstwie monitorowane.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie były sformułowane przez NIK wnioski pokontrolne? Jeśli chodzi o ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu, doszło, jak państwo wiedzą, do zmiany organizacyjnej. To był dawny minister sportu i turystyki. W tym zakresie skierowaliśmy wnioski o: określenie w strategicznych dokumentach rozwoju sportu, obowiązujących po 2020 roku, kierunków interwencji i narzędzi ich realizacji, w tym wskaźników i mierników, w zakresie wsparcia infrastruktury sportowej na potrzeby sportu wyczynowego; wprowadzenie wymogu uzasadniania przyznawanej przez ministra ujemnej lub dodatniej punktacji ocienianym w ramach programu zgłoszeniom inwestycyjnym w zakresie strategicznego znaczenia inwestycji dla rozwoju polskiego sportu; wprowadzenie mechanizmu monitorowania – corocznego lub kilkuletniego – wykorzystania obiektów sportowych przez beneficjentów, z wyjątkiem COS, na szkolenie pzs i szkolenie klubowe oraz organizację zawodów; zintensyfikowanie działań w ramach opracowania wykazu bazy sportowej wykorzystanej do przygotowań kadry narodowej w letnich i zimowych sportach olimpijskich.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o COS, NIK wnioskowała o: aktualizację strategii rozwoju w zakresie planowanych i realizowanych zadań inwestycyjnych, wzmocnienie nadzoru nad zawieraniem i realizacją umów na wykonanie usług marketingowych zlecanych podmiotom zewnętrznym, zapewnienie rzetelnego i zgodnego z obowiązującymi przepisami prawa prowadzenia dla obiektów sportowych książek obiektów budowlanych. Zapewnienie przeprowadzenia okresowych kontroli stanu technicznego obiektów sportowych to był główny wniosek przekazany do pozostałych beneficjentów, a ponadto zapewnienie prowadzenia dla obiektów sportowych książek obiektów budowlanych zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie były działania podjęte po kontroli? Minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu przekazał informację, że podjęto działania w zakresie zmiany wewnętrznych formularzy kontrolnych w celu weryfikacji terminowego ponoszenia wydatków i zawierania porozumień z polskimi związkami sportowymi, a także zwrotu przez beneficjenta kwoty dofinasowania wykorzystanej niezgodnie z umową. Podjęto również działania w celu wprowadzenia przepisów dotyczących potwierdzenia przez beneficjentów braku przekroczenia progów dofinansowania oraz progów kosztów kwalifikowanych. Centralny Ośrodek Sportu przekazał informację, że podjęto działania w celu wyeliminowania nieprawidłowości w udzielaniu i rozliczaniu umów marketingowych oraz zapewnienia zgodnego z przepisami prowadzenia książek obiektu budowlanego. Pozostali beneficjenci przekazali informacje o zrealizowaniu lub podjętej realizacji wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Z mojej strony to wszystko. Wraz ze współpracownikami jesteśmy gotowi ewentualnie udzielić dodatkowych wyjaśnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Oddaję głos państwu posłom. Czy są zgłoszenia? Bardzo proszę, pan przewodniczący Rutnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za przedstawienie tej pogłębionej informacji. Muszę powiedzieć, że niektóre wnioski, które zostały przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli, są spójne z pewnymi naszymi obawami dotyczącymi rozmieszczenia inwestycji sportowych na terenie Polski. Chodzi o to, co powiedziano i przedstawiono na temat procentowego udziału w poszczególnych województwach. Udział województw w kwocie ogółem wydatków z tego programu powoduje pewne problemy. Jako mieszkaniec Wielkopolski patrzę na potencjał województwa i na to jaka jest przyznana kwota. Jesteśmy na szarym końcu, tak samo pomorskie. Ostatnie jest województwo warmińsko-mazurskie. Dysproporcja na korzyść województw podkarpackiego i mazowieckiego jest bardzo duża.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJakubRutnicki">Chciałem, korzystając z okazji, że jest z nami pan dyrektor departamentu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, który jest odpowiedzialny za te kwestie, zadać pytania. Nieraz rozmawialiśmy z panem dyrektorem na temat jasnych kryteriów, które mówiłyby gdzie dana inwestycja ma powstać. Uwagi ze strony NIK, szczególnie jeśli chodzi o możliwość przyznawania punktów przez pana ministra bez jasno określonych kryteriów niestety powodują pewnie domniemania, że te inwestycje są realizowane także w wyniku konkretnych działań politycznych, a nie obiektywnych potrzeb w danym regionie. Dobrze wiem ile wniosków jest składanych także z mojego terenu. Praktycznie nie ma szans uzyskania dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJakubRutnicki">Mam pytanie do pana dyrektora, czy uwagi, które przedstawił NIK, dotyczące jasności i wprowadzenia obiektywnych kryteriów oceny, państwo będą chcieli zastosować? Przed nami rok 2022. Dziś o godzinie 13.00 mamy też, mam nadzieję, spotkanie z panem ministrem Bortniczukiem, który przedstawi nam plany działań ministerstwa. Oczywiście kwestia infrastruktury sportowej jest jedną z podstawowych dziedzin działania. Budowa, remonty obiektów sportowych są bardzo ważne. Będziemy się mocno dopominali o kwestię jasnych kryteriów. Jednak układ wojewódzki mówi dość jednoznacznie, że tych jasnych kryteriów brakuje. Będziemy też apelowali o to, aby te jasne kryteria, o których mówiła NIK, ministerstwo stosowało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Nie dawałem wcześniej głosu przedstawicielom ministerstwa, bo wiedziałem, że będą pytania. Panie dyrektorze, bardzo proszę o zabranie głosu i odpowiedź dla pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o wnioski pokontrolne sformułowane przez NIK w zakresie właściwości naszego departamentu i całej kontroli w zakresie dotyczącym ministerstwa, nie wnosiliśmy zastrzeżeń. Wszystkie te wnioski zostaną przez nas zrealizowane. Jeśli chodzi o kryteria, mogę powiedzieć, że zgodnie z sugestią NIK przy wszystkich ocenach będzie pełne uzasadnienie. Nie wnosimy sprzeciwu do zaleceń pokontrolnych i uwag NIK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję, panie dyrektorze, ale biorąc pod uwagę te dane i udziały procentowe poszczególnych województw, dobrze byłoby się do tego odwołać, dlaczego pomorskie miało 2,3% całej kwoty, a śląskie – 10% i podkarpackie – 14%. Nietrudno nałożyć na to mapę poparcia politycznego. Jestem daleki od takich dyskusji, ale to dość jednoznacznie widoczne. Nieraz rozmawialiśmy na ten temat. Apeluję, panie dyrektorze, abyśmy nie postrzegali potrzeb infrastruktury sportowej przez pryzmat poparcia politycznego, ale poprzez realne potrzeby. Myślę, że NIK jednoznacznie to wykazała w swojej kontroli. Na pewno będziemy bardzo mocno zabiegali o to, aby ta sytuacja się po prostu zmieniła.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, głos ma pan poseł Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście problem, który poruszany jest przez przewodniczącego Rutnickiego i nie tylko, jest problemem, który pojawia się od wielu lat. W jaki sposób podzielić środki, jaki nie byłby podział, zawsze będą pewne krytyczne uwagi. To nie ulega wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Możemy popatrzeć na pewne zapóźnienia cywilizacyjne. Kilkakrotnie zabierałem głos, jeśli chodzi o Podkarpacie. Wiem, że większe województwa, które mają lepszą infrastrukturę, oczekują równego traktowania, ale jest pytanie, czy jeśli są zapóźnienia cywilizacyjne i dużo mniej obiektów sportowych na jakimś terenie, to czy tam nie należałoby przekazać więcej środków, aby obowiązywał zrównoważony rozwój? W tym kontekście nie chciałbym, aby ktokolwiek był preferowany, aby odbierano to tak, że to jakieś polityczne rozdanie, ale mieszkańcy Podkarpacia, o którym była mowa, też chcieliby mieć podobne obiekty sportowe o podobnych standardach. Popatrzmy na to w tym kontekście. Jeśli MSiT będzie rozważało stworzenie jakiegoś algorytmu, chciałbym, aby odnosił się on nie tylko do kwestii bieżących, ale brał też pod uwagę zapóźnienia cywilizacyjne.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeszcze raz podkreślam, jeśli popatrzymy na to z matematycznego, statystycznego punktu widzenia, to pewnie coś takiego się pojawia, że to niewłaściwe dysponowanie środkami. Jeśli popatrzymy na rozwój infrastruktury w przeciągu kilkudziesięciu lat, to można zobaczyć, że Podkarpacie, o którym mówiliśmy, było bardzo często na końcu. Próba wyrównywania szans nie jest niczym złym, ale też chciałbym, aby to odbywało się według pewnych reguł, mierników i wskaźników, aby ten algorytm był tak przygotowany.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc, chciałbym podziękować panu dyrektorowi z NIK za jak zawsze sumiennie przeprowadzoną kontrolę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pan poseł Wontor.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. W kontekście wypowiedzi mojego przedmówcy, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem kontynuować ten wątek.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselBoguslawWontor">Ileś lat temu istniał algorytm. Środki, które trafiały do województw, trafiały według algorytmu. Myślę, że tu też można zastosować algorytm, wprowadzić elementy, o których pan mówił i dodatkowo, poza algorytmem, aby to było jasne i czytelne, wprowadzić jakąś pulę środków w układzie wyrównania szans, że np. jest takie czy inne województwo, aby to było przejrzyste. Zgodzi się pan ze mną, panie pośle, tak jak ja się z panem zgadzam, że co do podkarpackiego trudno jest polemizować, ale śląskie to chyba nie jest już województwo opóźnione i w stosunku do innych powinno mieć kilkakrotnie wyższy procent otrzymanych środków. Myślę, że coś tu nie do końca dobrze gra.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselBoguslawWontor">Oczekiwalibyśmy, i myślę, że przypilnujemy też wysokie prezydium, aby powstał taki algorytm, co zresztą było zadeklarowane. Ten algorytm powinien ująć odpowiednie argumenty. Oprócz tego algorytmu powinny być też środki w układzie wyrównywania szans, o czym wspominał pan poseł. Wszystko powinno być jasne, czytelne, z uzasadnieniem dlaczego. Wtedy jest jasne, że środki idą według algorytmu i oprócz tego trochę więcej np. na inwestycje na Podkarpaciu z tego względu, że tam trzeba nadgonić, bo w stosunku do innych województw brakuje basenów pełnowymiarowych czy innych obiektów sportowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, głos ma pan przewodniczący Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że troska o środki z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na inwestycje sportowe z naszej strony, poparta materiałami NIK, musi być ciągle obecna.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Gdyby w 1994 roku nie wprowadzono tego instrumentu, jakim są dopłaty do gier liczbowych i ten fundusz, to polskie państwo w budżecie miałoby tylko chwilowe środki na inwestycje jak Euro 2012 i pojedyncze środki na inne inwestycje, które znalazły się w budżecie i były z niego finansowane. Wszystko od tamtego czasu jest finansowane z FRKF. Ten instrument musi być pod naszą parlamentarną kontrolą i musi być objęty troską. Przypomnę, że kultura duchowa skubnęła nam środki, podobnie afera hazardowa. W związku z tym nasza troska jest zasadna.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Te środki, na starcie tak sobie przyrzekliśmy, miały w 70% trafiać na inwestycje, w 25% na sport dzieci i młodzieży i w 5% na sport osób niepełnosprawnych. Czy tak jest, sami możecie sobie odpowiedzieć. Nie jest. Od wielu lat nie jest to realizowane. To miejsce uzupełniania braków wydatków budżetowych, a to na przygotowania olimpijskie, a to na jakieś programy. Zatraciliśmy sens, który towarzyszył nam przy decydowaniu, aby jak najwięcej środków było na inwestycje. Z tych 70% połowa miała być na inwestycje strategiczne, a połowa na inwestycje wspierające rozwój bazy sportowej w poszczególnych województwach. Oczywiście tak trochę szło, ale później nowa władza uznała, że wie lepiej, jak dysponować środkami z FRKF, budując bazę sportową w poszczególnych województwach.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu to była i powinna być gestia ministra sportu we współpracy z polskimi związkami sportowymi, polskim ruchem olimpijskim, akademiami wychowania fizycznego i tam, gdzie zachodzi potrzeba budowania inwestycji sportowych z samorządami. Inwestycje o szczególnym znaczeniu dla sportu to nie efekt rozmów, potrzeb i wniosków, ale efekt strategii rozwoju sportu polskiego. Strategia rozwoju sportu polskiego powinna określać, gdzie dla danej dyscypliny sportu powinny być budowane, remontowane i wzmacniane obiekty sportowe. To z inicjatywy danego związku sportowego powinny powstawać te obiekty.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wszyscy jesteśmy przejęci niedokończoną sprawą toru kolarskiego w Pruszkowie. Stało się tak m.in. dlatego, że gdy powstają projekty tych inwestycji strategicznych dla sportu polskiego, mimo wszystko, ze względu na znaczenie, mają one wnioskodawcę, czyli związek sportowy. Powinny być osadzone bardzo blisko samorządów, jeśli chodzi o użytkowanie i prowadzenie. Nie wszystkie związki sportowe są gotowe do zarządzania i prowadzenia inwestycji o znaczącym znaczeniu dla sportu polskiego, na które wydaje się duże środki finansowe. One wymagają tej rozmowy. Wykaz inwestycji szczególnych dla sportu polskiego tak na dobrą sprawę powinien być załącznikiem do strategii rozwoju sportu, w tej części, którą nazywa się sportem kwalifikowanym, olimpijskim, bazą akademii wychowania fizycznego, innych uczelni, na których również jest prowadzony sport olimpijski. To jest rzecz ważna. Jeśli z tego punktu widzenia NIK również na to patrzyła i dostrzegła określone potrzeby zmian, powinniśmy się nad tym pochylić, a ministerstwo szczególnie powinno wziąć to pod uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Niemczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, nie chciałabym powtarzać słów pana posła Rutnickiego, ale od 2015 roku również województwo łódzkie zostało pozbawione bardzo wielu inwestycji strategicznych. Wycięto i wykreślono ich bardzo wiele. Dofinansowanie, które dostało województwo łódzkie, wynosi 29 531 000 zł. Łącznie w tej całej puli to 4,4%.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym poznać szczegóły – jakie to inwestycje w ramach tego województwa? Jest tu przyznawanie w ocenie dodatkowych punktów bez wymogu uzasadnienia. Jest możliwość dodania 30 punktów albo przyznania -30 punktów. Od 2 lipca według regulaminu prac komisji jest możliwość przyznania -50 punktów lub dodania 100 punktów. Dodatkowe punkty zostały przyznane 77 zgłoszeniom. Chciałabym poznać całą listę zgłoszeń, które otrzymały dodatkowe punkty. Szczególnie te, które otrzymały 30 punktów – chodzi o 76 przypadków, i 20 punktów – chodzi o 1 przypadek. Chciałabym również poznać całą listę zgłoszeń, które otrzymały punkty ujemne.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Wielokrotnie mogliśmy to usłyszeć na posiedzeniach Komisji, jako uzasadnienie dla rozwoju infrastruktury sportowej w województwach na wschodniej ścianie, od 10 lat słyszę o zapóźnieniach rozwojowych. Zastanawiam się, czy przez następne 10 lat też będziemy słyszeli o tych zapóźnieniach. Różnica środków pomiędzy województwem podkarpackim, które otrzymało 99 mln zł, i warmińsko-mazurskim, które otrzymało 5 mln zł, a również jest na wschodniej ścianie, jest według mnie olbrzymia. Bardzo chciałabym wiedzieć, jakie uwarunkowania geograficzne, klimatyczne, pod kątem rozwoju sportu powszechnego przemawiają za tak dużą różnicą. Chciałabym się dowiedzieć, jak to się ma do liczby osób ćwiczących na terenie Polski w poszczególnych województwach. Czy ten wskaźnik liczby klubów sportowych zarejestrowanych na terenie danego województwa oraz rodzaju dyscyplin skupiających określoną liczbę fachowców jest w ogóle brany pod uwagę i w jakiej formie?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dodatkowo, do państwa raportu były załączniki. Przyjrzałam się im. Martwi mnie kilka kwestii i prosiłabym o wyjaśnienie. Być może źle odczytuję te rzeczy. Na początku raportu mowa o 76–77 obiektach sportowych, a w ostatnim załączniku w zagadnieniu: „czy na obiekcie sportowym były organizowane imprezy sportowe” w 12 przypadkach mamy odpowiedź negatywną. Chciałabym wiedzieć, jakie to obiekty sportowe, na których nie odbywają się imprezy sportowe w okresie 5 lat od wybudowania. Może to obiekty, które niedawno zostały oddane do użytkowania i jeszcze nie zdążyły się na nich odbyć imprezy sportowe?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Podmiot zarządzający obiektem sportowym – dwa razy są to spółki z o.o. lub akcyjne. Prosiłabym o podanie nazw podmiotów zarządzających. W trzech przypadkach to pozostałe podmioty – chciałabym wiedzieć, jakie to obiekty. Forma zarządzania obiektem sportowym. W pięciu przypadkach to umowa użyczenia, w pięciu – własność, w trzech – umowa dzierżawy, w czterech – pozostałe: zwykły zarząd, słowna umowa użyczenia, umowa o zarządzanie i umowa najmu. Rozumiem, że to dość szczegółowe dokumenty źródłowe, o które proszę. Jeśli nie będą państwo w stanie przekazać mi ich teraz, prosiłabym o odpowiedź w formie pisemnej. Chciałabym wiedzieć, jakie kwoty i w których miejscach znajdują hale sportowe (szkoła). Są cztery takie obiekty, w formie: „rodzaj obiektów sportowych objętych dofinansowaniem”.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeśli chodzi o pozostałe uwagi, dziękuję za ten raport. Był bardzo potrzebny i potwierdził nasze obawy. Chciałabym zapytać przedstawicieli NIK czy podobny raport był robiony w poprzednich latach? Jeśli była badana infrastruktura o szczególnym znaczeniu o sportu, proszę o przesłanie tych danych, aby można było to porównać z latami poprzednimi.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Mam jedną małą uwagę. Nie wiem, czy lasów starczy na Mazowszu, aby odpowiedzieć pani poseł na piśmie na te wszystkie pytania. Może wystarczyłoby drogą e-mailową. To taka sugestia, bo pytań jest wiele i są szczegółowe. Bardzo proszę, oddaję głos przedstawicielom NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję pani poseł za te pytania. Są rzeczywiście szczegółowe i wskazują na wnikliwość wejścia w materię.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Niestety nie wszystkie dane będziemy w stanie pani podać. Myślę, że ministerstwo będzie dysponowało pełnymi danymi, szczególnie jeśli mówimy o liście wniosków inwestycyjnych, gdzie doszło do zwiększenia lub zmniejszenia punktacji. Ze względu na fakt, że nie było określonych kryteriów zmniejszania punktacji i nie było uzasadnień, nie wchodziliśmy w kwestie przyglądania się poszczególnym inwestycjom. Zatrzymaliśmy się na poziomie informacji na temat zagregowanych danych. Niewątpliwie ministerstwo będzie dysponowało takimi informacjami. Myślę, że może się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o kwestię projektów inwestycji w województwie łódzkim, nie było one objęte kontrolą. Wybieramy zazwyczaj kilka województw i nie wszystkie są nią obejmowane. Ta informacja bez problemu jest do uzyskania. Zbadaliśmy jedynie COS w Spale, ale to inna kategoria beneficjentów. Myślę, że ministerstwo dysponuje tymi danymi.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o pozostałe kwestie, pani poseł odnosiła się do badań kwestionariuszowych. Zadaliśmy 33 beneficjentom, którzy realizowali 34 działania, pytania, aby przedstawili nam pewne informacje. Nie wiem, na ile są one szczegółowe. Może zrobimy to tak, że spróbujemy skontaktować się z panią poseł, ustalimy, co możemy przekazać i formę przekazania tych danych, którymi dysponujemy. Jeszcze byśmy to doprecyzowali, ale bardzo chętnie przekażemy informacje, które posiadamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Z panem przewodniczącym dyskutujemy o województwie warmińsko-mazurskim. Sama inwestycja w COS w Giżycku pochłonęła duże środki – ponad 20 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ale ta kwota jest wyjęta z inwestycji COS. Jeśli do poszczególnych województw dołożylibyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Ja pani nie przeszkadzałem i starałem się wysłuchać. Chce dodać, że to jednak jest COS i zasada kontroli jest troszkę inna. Ministerstwo Sportu i Turystyki – bardzo proszę, aby pan dyrektor odniósł się do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, czy mogę zabrać głos przed ministerstwem?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Za dużo było pytań. Później będzie druga tura.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do tych pytań nie jestem w stanie odnieść się w tym momencie, bo wymagają one przedstawienia danych, które musimy opracować.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Chciałem też powiedzieć, że dysponujemy zupełnie innymi kwotami. Dla porównania, może ujęcie było inne, bo nie zawsze jest to samo – niemniej wedle naszych danych, które mam przed sobą, które dotyczą środków przyznanych od 2016 roku do tego momentu, warmińsko-mazurskie otrzymało 36 mln zł. Wszystko to opracujemy zgodnie z tym, o co pani poseł wnioskowała. Nie ma w tym zakresie problemów, abyśmy to wszystko przedstawili. Dodam jeszcze, że program w niezmienionej formule jest realizowany od czasu, gdy pracuję w ministerstwie, czyli od 12,5 roku. Żadnej diametralnej zmiany formuły tego programu akurat nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Czyli jest kontynuacja. Bardzo proszę, pani poseł ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym przeczytać pierwsze zdanie z raportu NIK ze strony nr 33: „Udział procentowy województw w kwocie wydatków ogółem z programu (bez zadań realizowanych przez COS i IS-PIB) w latach 2015–2020…”. Rozumiem, że wszystkie województwa są liczone bez tych zadań? Inaczej zaburza nam to wymiar wydatków na nie poniesionych, bo w każdym województwie nie ma COS albo OPO. Jeśli dokładnie chcemy wiedzieć, jakie środki są wydane na województwa, poza COS, to jest to w mojej ocenie prawidłowo wykonany przez NIK raport. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Oczywiście, pani poseł. Nie mówię o raporcie, tylko środkach, które są i tak przeznaczane na sport. Nie oszukujmy się, COS też są w tej rodzinie, w której związki sportowe przygotowują się do różnych imprez sportowych w kraju i za granicą. Bardzo proszę, pan przewodniczący Rutnicki ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję. Trzeba jasno powiedzieć, szczególnie jeśli mają państwo przed sobą to opracowanie, na str. nr 14 przedstawione jest główne narzędzie, że jedne inwestycje mogą dostać dofinansowanie, a inne nie. Jeśli jest powołana w ministerstwie specjalna merytoryczna komisja i minister przyznał sobie możliwość dodawania i odejmowania punktów, to tam one zapadają.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJakubRutnicki">Na początku było +30 i -30, a później -50 do +100, bez podania przyczyny. Bulwersujące jest to, że nie jest wymagane pisemne uzasadnienie tej decyzji ze strony pana czy pani minister. Możemy sobie zadać pytanie – jak mówili poseł Tomaszewski i wielu innych – po co są specjalistyczne komisje, które mają oceniać pewnego typu działania? Panie dyrektorze, nie tylko my zdajemy sobie z tego sprawę, bo to też słowa NIK. Zdaniem NIK przyznawanie przez ministra dodatkowej punktacji dla zgłoszeń bez uzasadnienia takiej decyzji stwarza ryzyko dla zapewnienia przejrzystości procesu udzielania dofinansowania oraz zasadności dokonywania oceny merytorycznej zgłoszeń przez komisję i komórki organizacyjne ministerstwa. To rzecz kluczowa, panie dyrektorze. Zmiany, które nastąpiły w regulaminie, nastąpiły po to, aby móc ręcznie decydować o tym, które inwestycje dostaną dofinansowanie, a które nie. Poprosimy pana ministra o odpowiedź na piśmie, abyśmy dostali pełną listę tych wszystkich inwestycji, które otrzymały dodatkowe punkty, i tych, które otrzymały ujemne. Szanowni państwo, zdaję sobie sprawę, że minister nie będzie pracował tak skrupulatnie jak dane komisje.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJakubRutnicki">Nawiązując do wystąpienia pana posła Moskala, zdaję sobie sprawę, że jest wiele bardzo potrzebnych inwestycji na Podkarpaciu, Mazowszu i w Wielkopolsce. To nie podlega dyskusji. Pewnie pan poseł by się zdziwił, gdyby dana inwestycja merytorycznie przez odpowiednie organy MSiT została oceniona bardzo wysoko, a później decyzją ministra miała odjęte punkty. Jak to jest możliwe, że można odjąć punkty od oceny merytorycznej specjalnie powołanej komórki?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJakubRutnicki">Szanowni państwo – patrzę też na kolegów i koleżanki z partii rządzącej – powinniśmy nad tym realnie się pochylić. Możemy sobie powiedzieć, że niech minister wyłącznie decyduje o tym, co jest potrzebne. Po co zwoływać posiedzenia komisji, odpowiednich zespołów, które przygotowują takie oceny merytoryczne? NIK też to jasno stwierdziła. Myślę, że pana ministra Bortniczuka dziś o to zapytamy. Może dodanie punktów mogę zrozumieć, bo pan minister gdzieś był, prowadził rozmowy, ale odejmowanie punktów od oceny merytorycznej, przygotowanej przez daną komisję, to chyba, mówiąc bardzo delikatnie, nie powinno mieć miejsca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Chcę zwrócić uwagę na jeden ważny szczegół – to inwestycje o szczególnym znaczeniu dla sportu. Musimy patrzeć na to przez ten pryzmat. To nie są wszystkie inwestycje i obiekty sportowe realizowane w całej Polsce. Głos ma pan przewodniczący Tomaszewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, myślę, że w podejmowaniu decyzji dotyczących programu o szczególnym znaczeniu dla sportu ten proces powinien być w większym stopniu uspołeczniony. Co mam na myśli?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Gdy powstał ten instrument, za czasów wszystkich rządów, do któregoś roku funkcjonowała komisja do spraw inwestycji sportowych o szczególnym znaczeniu dla sportu polskiego. Tej komisji dyrektor właściwego departamentu przedstawiał propozycje. Zasiadali w niej przedstawiciele polskich związków sportowych, Polskiego Komitetu Olimpijskiego, resortu i co ważne – przedstawiciele wszystkich klubów reprezentowanych w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Wówczas proces od powstania zamysłu był uspołeczniony i tam ta debata się odbywała. Nie były to tylko indywidualne decyzje. Minister zawsze może wnieść uwagi, nie uznać czegoś.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Muszę jednak powiedzieć, że pamiętam pracę w takiej komisji, będąc posłem opozycji i bardzo sobie ceniłem tę pracę. Rzucała ona nowe światło, jeśli chodzi o konkretne projekty. Wsłuchiwano się też w opinię tej komisji. Często propozycje przedstawiane przez związki sportowe nie uzyskiwały akceptacji komisji i minister podejmował decyzję, przesuwając je z różnych powodów. To sprawa dla nowego ministra, czy nie warto byłoby pomyśleć o tym, aby proces podejmowania decyzji w zakresie inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu polskiego był w większym stopniu uspołeczniony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Niemczyk. Przepraszam, pani poseł tak usiadła, że pani nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Przepraszam, że tak usiadłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, chciałabym się odnieść do pana ostatnich słów. Powiedział pan, że jest to „Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Tym bardziej zastanawiające jest dla mnie, że zgodnie z wymienionymi tu załącznikami inwestycje o szczególnym znaczeniu dla sportu są realizowane w miejscach, gdzie nie jest do końca jasny zarząd nad obiektem sportowym. Jest umowa o zarząd, umowa użyczenia, umowa najmu, umowa dzierżawy, ustna, spółka z o.o., spółka akcyjna. Jeśli coś ma szczególne znaczenie dla sportu, to również własność obiektu powinna być traktowana szczególnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby się odnieść? Panowie z NIK, z ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Może krótko. Chciałem zwrócić państwa uwagę, co też wybrzmiało w moim wystąpieniu, że ważnym elementem jest monitorowanie wykorzystania tych inwestycji. W momencie, gdy te inwestycje są zrealizowane, dobrze byłoby wprowadzić mechanizm sprawdzający, na ile są wykorzystywane, szczególnie na potrzeby sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W przypadku COS to było realizowane i nie mieliśmy tu zastrzeżeń. W przypadku innych beneficjentów nie do końca byliśmy w stanie stwierdzić, na ile jest to wykorzystywane. Staraliśmy się zebrać te informacje, ale było różnie. Jeśli chodzi o kwestie związane z zarządzaniem i tytułami prawnymi, tu była pewna elastyczność, jeśli chodzi o posiadanie tytułu do inwestycji. Ważnym elementem było potwierdzenie z polskiego związku sportowego, jakiś rodzaj porozumienia, że będzie on chciał wykorzystywać tę inwestycję, obiekt sportowy, który ma powstać. To ważny element. Jeśli chodzi o kwoty dofinansowania, poprosiłem kolegów o informację i o ile dobrze wiem, najniższa wartość to 500 tys. zł i nie było później limitów wysokości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji na temat „Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu”. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję państwu posłom i wszystkim gościom. Zamykam posiedzenie Komisji. Widzimy się o godzinie 13.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..99c3c2d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 96/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 96/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">96</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Dominik Borek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Turystyki Ministerstwa Sportu i Turystyki Dominik Borek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fc4a913 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,386 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. To jest nowe posiedzenie, ale de facto kontynuujemy dyskusję z poprzedniego posiedzenia Komisji. Pozwólcie szanowni państwo, że przywitam wszystkich członków Komisji, ale przede wszystkim przywitam gości – pana ministra wraz z całą grupą z ministerstwa. Witam pana Bortniczuka, witam pana Andrzeja Guta-Mostowego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, ostatnie posiedzenie Komisji zakończyliśmy na etapie wystąpienia pana ministra. Pytanie do pana ministra, czy chciałby jeszcze dodać jakieś podsumowanie, czy przeszlibyśmy od razu do tury pytań? Zanim oddam głos panu ministrowi, mam wielką prośbę…</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo się cieszę, że jest z nami pan Andrzej Gut-Mostowy, ponieważ nie ukrywam, że odebrałem bardzo dużo telefonów ze strony branży turystycznej po wczorajszym ogłoszeniu przez Ministerstwo Zdrowia nowych obostrzeń związanych z zapobieganiem COVID-19. Były one od osób zaniepokojonych brakiem jednoznacznych interpretacji tego, jak będzie wyglądała sytuacja osób wyjeżdżających poza strefę Schengen. Szczególnie myślę tu, panie ministrze, o kwestii wycieczek. Zdajemy sobie sprawę, że w tej chwili rozpoczyna się okres zimowy, bardzo popularne są też kierunki takie jak Egipt czy dalsze państwa afrykańskie. Rzeczywiście w tej chwili jest pewne zaniepokojenie w branży, co to znaczy ten test na dobę przed przylotem. Myślę sobie, że warto byłoby rozważyć, biorąc pod uwagę bezpieczeństwo naszych obywateli, jeżeli chodzi o zorganizowane grupy turystyczne…</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wszystkie osoby są zaszczepione, bo przecież nie mogą opuścić kraju czy wylecieć na urlop, będąc niezaszczepione. Jeżeli będą takie decyzje, dotyczące ewentualnych badań testowych, warto byłoby rozważyć to, żeby te osoby były testowane po przylocie. Jest duża obawa, co z tymi osobami, jeżeli takie sytuacje i takie informacje wyniknęłyby po wymeldowaniu się z hotelu, już na lotnisku. Może to być duży problem, w jaki sposób zapewnić bezpieczeństwo pobytu obywateli naszego kraju w krajach afrykańskich i nie tylko, bo dotyczy to przecież też Azji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak że, panie ministrze, jeżeli mógłby się pan do tej sprawy ustosunkować, bo rzeczywiście branża oczekuje jednoznacznej informacji. Mam też obawę, żeby to nie powodowało wycofywania się wielu ludzi z rezerwacji, bo może to spowodować duże turbulencje touroperatorów, tak że bardzo prosiłbym o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, oddałbym teraz głos panu ministrowi, ewentualnie panu wiceministrowi. Myślę, że później przeszlibyśmy do rundy pytań. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, myślę, że na ostatnim posiedzeniu – co prawda stosunkowo szybko i syntetycznie – wyczerpałem temat, jeśli chodzi o nasze plany i zamierzenia na 2022 r. i ewentualne następne lata.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jedyne, co przyszło mi do głowy bezpośrednio po posiedzeniu Komisji, o czym zapomniałem wspomnieć, to są programy aktywizacyjne skierowane do obszarów wiejskich. Mówiłem o tych programach inwestycyjnych polegających na budowie hal łukowych. Natomiast w ślad za tym albo i nawet przed tym, bo… Taki pilotaż chcielibyśmy wypuścić już w przyszłym roku. Robocza nazwa to „Aktywna wieś”. To jest program aktywizacji sportowej mieszkańców obszarów wiejskich połączony z ewentualną współpracą organizacji sportowych z organizacjami pożarniczymi czy kołami gospodyń wiejskich.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, jaki budżet mamy do dyspozycji na przyszły rok?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">5 mln złotych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jako pilotaż to będzie kilka milionów, ok. 5 mln zł. Jeżeli ten program się przyjmie, będzie zainteresowanie środowisk wiejskich tego typu imprezami, to w przyszłych latach będziemy planowali większe środki na realizację tego programu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Teraz myślę, że rzeczywiście oddam głos panu ministrowi Gutowi-Mostowemu w kontekście tych pytań, które zadał pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rozumiem, że teraz opowiedziałbym w skrócie o najważniejszych tematach czy projektach z działu turystyka, które będą procedowane w najbliższym czasie, w kontekście odbudowywania polskiej turystyki.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W materiałach, które były dostarczone Komisji, są aktualne działania, z tego roku, które były prowadzone, i te działania, które są zaplanowane na najbliższy czas. Jeśli chciałbym syntetycznie to opowiedzieć i przekazać to, co będzie nowe i istotne, to… Przede wszystkim trzeba podkreślić, że Polska Organizacja Turystyczna dostała nowe środki w związku ze zdecydowaną potrzebą zintensyfikowania działań promocyjnych na rynkach zagranicznych. Nasze badania pokazały, że bliższe rynki turystyczne, czyli Europa Środkowa, są jak najefektywniejsze w sensie promocji turystycznej, dlatego w najbliższym czasie powstaną trzy nowe zagraniczne ośrodki POT. To jest jeden ośrodek, który obejmowałby rynek czeski i słowacki, następnie węgierski, a także ZOPOT w Izraelu. Na te nowe ośrodki budżet POT został zwiększony do 10 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Musimy także, jeżeli mówimy o nowych działaniach, wymienić na pewno Igrzyska Europejskie, które odbędą się co prawda w 2023 r., ale działania promocyjne POT i środki, które zostały specjalnie na to wyasygnowane, są też na pewno nowym elementem, który ma pomóc w odbudowaniu turystyki.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przyszły rok będzie stał także pod znakiem polskiego bonu turystycznego. Przypomnijmy, że ten sezon turystyczny był rekordowy. Co prawda pierwsza połowa roku była jeszcze naznaczona pandemią i ruch turystyczny był rzeczywiście dużo słabszy… W lipcu, sierpniu, także we wrześniu w wielu regionach Polski był rekordowy ruch turystyczny, były rekordowe wpływy. Jak mówią wszystkie analizy turystyczne, nawet ośrodków naukowych, jednym z dwóch podstawowych czynników takiego ruchu turystycznego był polski bon turystyczny, który w sensie finansowym bardzo wsparł branżę turystyczną, ale też przyciągnął uwagę i zachęcił do skorzystania z wypoczynku w kraju. Proces legislacyjny już jest właściwie zakończony, polski bon turystyczny jest przedłużony do końca września przyszłego roku, czyli na pewno jeszcze cały przyszły sezon letni będzie stał pod znakiem polskiego bonu turystycznego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W tej chwili trwają zaawansowane prace, jeżeli chodzi o podstawowe zamierzenia ustawowe, czyli nową ustawę o usługach turystycznych. Ureguluje ona kompleksowo nie tylko sprawy związane z obiektami noclegowymi, hotelami, lecz także przepisy dotyczące pilotów i przewodników. Ten projekt został już wstępnie przedstawiony do konsultacji radzie POT, te założenia mamy już gotowe. Mogę powiedzieć również, że w ciągu najbliższych tygodni będziemy je zapewne konsultować na posiedzeniu Komisji. Natomiast jesteśmy gotowi – wspólnie z panem dyrektorem – na odpowiedź na inne pytania dotyczące turystyki.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Nawiązując do tej sytuacji w turystyce, która jest teraz nowa… Rzeczywiście wszystkie analizy sprzed kilku miesięcy pokazywały, że w związku z wyszczepieniem się większości społeczeństw europejskich, światowych nastąpi powolny spadek epidemii. I analizy WHO, i analizy Światowej Organizacji Turystyki… Specjalny zespół przy Światowej Organizacji Turystyki przedstawił analizy, z których wynikało, że w związku z tym, że na koniec roku 2021, początek roku 2022 większość aktywnych turystycznie społeczeństw będzie wyszczepiona, możemy oczekiwać, że turystyka zdecydowanie się odbuduje i powróci.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Niestety widzimy, że życie zweryfikowało tę wydawałoby się bardzo prawdopodobną teorię. Widzimy, że przebieg tej pandemii, nowe odmiany wirusa powodują to, że czas powrotu turystyki na poprzednie tory liczony będzie nie w miesiącach, ale niestety w latach. To zmienia spojrzenie nie tylko branży turystycznej, nie tylko biur podróży, linii lotniczych, nie tylko hoteli, lecz także decydentów, czyli osób zarządzających z perspektywy państwa. Plany, które mieliśmy przewidziane do realizacji – także do pewnych zmian systemowych, jeżeli chodzi o polską turystykę, mówię tutaj o opłacie turystycznej, uregulowaniu najmu krótkoterminowego czy innych ważnych dodatkowych zmianach systemowych w polskiej turystyce – w tej chwili siłą rzeczy musimy odłożyć na bok. Proces konsultacji trzeba przedłużyć, gdyż bieżące problemy związane z turystyką, z rozwiązywaniem aktualnych problemów, czyli limity wejść na miejsca kwarantanny i wszystkie inne przepisy, które rzutują na funkcjonowanie turystyki, są w tej chwili na pierwszym planie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Mieliśmy dziś świąteczne spotkanie w Polskiej Izbie Turystyki, która, przypomnę, zrzesza kilkaset najważniejszych podmiotów polskiej turystyki. Oczywiście prócz życzeń, ale także pewnych chwil refleksji podstawowym tematem w rozmowach kuluarowych była sprawa rozporządzeń, które się wczoraj ukazały. W kuluarowych rozmowach wszyscy touroperatorzy – prezes Itaki, z którym jesteśmy dzisiaj po dłuższej rozmowie, wiceprezes LOT-u, który mówił o konsekwencjach związanych z restrykcjami – przekazują, że te przepisy są bardzo uderzające w plany na najbliższe tygodnie, w tym tygodnie świąteczne. Znamy projekt rozporządzenia, on jeszcze podlega pewnym uwagom. Natomiast w zasadniczych punktach wydaje się, że, tak jak powiedział dyrektor Borek, one się niestety nie zmienią, jeżeli mówimy o systemie weryfikacji i systemie szczepień.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Teraz bardzo prosiłbym o kilka słów, kilka szczegółów dotyczących zarówno tego rozporządzenia, jak i podstawowych problemów podniesionych przez branżę turystyczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jeśli chodzi o projekt rozporządzenia, to, tak jak wskazał minister Gut-Mostowy, jest on jeszcze na etapie uzgodnień międzyresortowych, prace jeszcze trwają. Są wnoszone uwagi, my też na roboczo jesteśmy cały czas w kontakcie z Ministerstwem Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Omówię teraz dwie zasadnicze kwestie, które w tej chwili znajdują się w projekcie rozporządzenia. Po pierwsze jest to kwestia testowania, która jest obligatoryjna dla wszystkich osób wracających spoza strefy Schengen. Argumentacja ze strony Ministerstwa Zdrowia wskazuje na fakt, że test ma być wykonany 24 godziny lub mniej – czyli 15, 10, 4 – przed przekroczeniem granicy. Nie przed wejściem na pokład, przed przekroczeniem granicy, więc to jest zasadnicza kwestia. Druga sprawa – test PCR jest równoznaczny testowi antygenowemu, więc te tanie testy też wchodzą w grę, jeśli chodzi o możliwość testowania.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Jeśli chodzi o testowanie osób, które są zaszczepione, to z opinii Ministerstwa Zdrowia, opartej na rekomendacjach i Rady Medycznej i osób, które w temacie epidemii zajmują stanowisko w zakresie kwestii medycznych, na dzień dzisiejszy wygląda to w ten sposób: w związku z tym, że szczep omikronu podlega łatwym emisjom, testowanie nie może być tak jak poprzednio przy podstawowych wersjach koronawirusa na 72 godziny przed przylotem, tylko musi być na 24 godziny.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Co do kwestii testowania na miejscu, już po powrocie, w kraju, to zgłaszaliśmy też takie wątpliwości, podobnie jak branża turystyczna. Wskazywano nam na kwestie związane z ochroną zdrowia, polegające na tym, że wirus może się przemieszczać podczas podróży samolotem. W związku z tym, nie chcąc dopuścić do tego, aby osoby zakażone podróżowały, zostało zaproponowane takie rozwiązanie. Przy czym podkreślam, to cały czas jest propozycja, która będzie zapewne podlegała jeszcze dalszym uzgodnieniom.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Faktem jest, że jest różnica między osobą zaszczepioną i niezaszczepioną – to wymaga wyraźnego podkreślenia. Osoba zaszczepiona, przetestowana, z testem negatywnym po powrocie nie podlega kwarantannie. Natomiast osoba niezaszczepiona z testem negatywnym podlega po powrocie kwarantannie. To jest więc ta kwestia zasadnicza odróżniająca osoby zaszczepione od niezaszczepionych. W kuluarach pojawiały się też argumenty, że nie ma w zasadzie różnicy między osobami niezaszczepionymi a zaszczepionymi, a ta różnica jest dosyć zasadnicza, bo chodzi o kwestię kwarantanny. Ważną rzeczą, która wymaga podkreślenia, jest również to, że nadal obowiązuje w tym zakresie ustawa o imprezach turystycznych…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiMinisterstwaSportuiTurystykiDominikBorek">Panie dyrektorze, jakby pan mógł powtórzyć tę zależność, bo pan przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie. Mnie chodzi o to, że nie ma osoby niezaszczepionej, która może przylecieć z wakacji, bo nie wyleci, musi mieć przecież…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Jeżeli ma test negatywny, to wyleci. Jak ma test negatywny, to wyleci, natomiast i tak będzie podlegała kwarantannie po powrocie do kraju. Po 8 dniach może zostać z niej zwolniona, jeżeli kolejny test będzie negatywny. Natomiast w odniesieniu do pytań, co z osobami, które pozostały za granicą w związku z testem negatywnym i muszą odbyć kwarantannę, to podkreślam, że ustawa o imprezach turystycznych nadal obowiązuje w tym zakresie i organizator turystyki ma obowiązek zapewnienia opieki takiej osobie. Ta opieka musi być więc sprawowana przez touroperatora. Ta sytuacja jest o tyle lepsza dla osób, które wyjeżdżają w ramach zorganizowanego wypoczynku niż dla osób podróżujących indywidualnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Też naprawdę apel ze strony branży… Zdaje sobie sprawę, że państwo będziecie też o te kwestie bardzo mocno zabiegać, ale między innymi to też jest promocja szczepień. Jeżeli osoby będą mogły spokojniej podróżować… Zdaje sobie sprawę ze specyfiki i delikatności tej sytuacji, ale myślę też, że warto będzie pomyśleć o tym, żeby osoby zaszczepione miały takie testy przeprowadzone w Polsce.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam jedną obawę i myślę, że to może być też argument dla Ministerstwa Zdrowia. Wiele firm czy też ewentualnie państw będzie przygotowywało tego typu testy, żeby nie było żadnych problemów. Zdajemy sobie sprawę, że to nie o to chodzi. Bo chodzi tu i o bezpieczeństwo obywateli, i o bezpieczeństwo podróżujących, a na samym końcu o bezpieczeństwo osób, które przyjeżdżają do Polski. Sanepid i odpowiednie służby mają wtedy rzeczywiście pewność, czy test jest w porządku. Myślę, że tego typu argument, że osoby, które wracają, podlegają testowi i do czasu sprawdzenia, czy jest negatywny, czy pozytywny, są objęte obligatoryjną kwarantanną, jest z punktu widzenia epidemiologicznego bardziej skuteczny. Także z punktu widzenia bezpieczeństwa oraz tego, że możemy czasami mieć problemy z wieloma osobami spoza granic naszego państwa. Wielka prośba, żebyśmy na ten temat porozmawiali. Myślę, że w ten sposób będziemy mogli przekonać też przedstawicieli ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję panom ministrom. Otwieram dyskusję. Do głosu zapisał się pan poseł Tomaszewski, poseł Wontor, poseł Zimoch i pani poseł Niemczyk. Pozwolicie państwo, że na początku będzie tura pytań. Oczywiście, gdyby była za długa, to będę przerywał, żeby była też odpowiedź. Będziemy rozpoczynać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę pana przewodniczącego Tomaszewskiego o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie pośle Tomaszewski, gdyby pan pozwolił mi zabrać głos jako pierwszemu, to będę zobowiązany, bo niestety muszę wyjść z posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że jak koledzy są z jednego ugrupowania, to nie ma żadnego problemu. Oczywiście pan przewodniczący zawsze ma pierwszeństwo, ale myślę, że tu nie ma żadnego problemu…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselBoguslawWontor">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, wsłuchiwałem się dość wnikliwie w pana wypowiedzi na poprzednim posiedzeniu Komisji. Można by było powiedzieć, że w większości one nas satysfakcjonowały, tyle tylko że mówił pan już o tematach i programach tak naprawdę operacyjnych. Chciałbym, żeby pan rozpoczął od takiego strategicznego spojrzenia na polski sport. Jak pan to widzi? Jak resort będzie podchodził do sportu pod pana przewodnictwem? Stąd też moje pytanie, jaką rolę sportu wyczynowego widzi pan minister? Bo od tego powinniśmy wyjść. Jaką rolę upowszechniania sportu? Jeżeli mówimy o sporcie wyczynowym, to też jak pan widzi rolę dyscyplin olimpijskich? Jak nie dyscyplin olimpijskich, to… Bo to wszystko powinno być jakoś poukładane. Myślę, że środowisko sportowe też chciałoby to usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselBoguslawWontor">Jeżeli mówimy o upowszechnianiu sportu – i nie tylko upowszechnieniu sportu – to też ogólnie można powiedzieć, że mamy mnogość programów. Często one się dublują. Chciałbym, żeby pan minister powiedział coś na temat tych programów, bo nie ma sensu dokładać kolejnych. Będziemy się prześcigali w liczbie tych programów, z których, praktycznie rzecz biorąc, nie wiadomo, co wynika. Dobrze by było, żebyśmy usłyszeli, co z tych programów wynika i co chcemy osiągnąć poprzez te programy, bo to też jest istotne. Czy one mają mieć później potencjał wsparcia tego sportu wyczynowego, czy nie, bo chociażby moim zdaniem… Dla mnie niezrozumiałe jest uruchomienie programu szkolenia „Młodzika” przez polskie związki sportowe, gdy polskie związki sportowe z „Młodzikiem” nigdy nie miały nic wspólnego. To jest robienie czegoś na siłę. Dałem tylko taki przykład.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselBoguslawWontor">Jak pan minister widzi rolę sportu wiejskiego? Mówił pan już o dwóch programach operacyjnych, ale jaka jest jego rola według pana… Jak to powinno funkcjonować? Kto powinien być wiodącą organizacją w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselBoguslawWontor">W sporcie akademickim, szkolnym… Jak pan widzi sport osób niepełnosprawnych? Jeżeli mówimy o całym cyklu szkolenia sportowego w Polsce, to myślę, że zdaje sobie pan sprawę, że jest to zbudowana piramida. Nie usłyszeliśmy nic, jaka jest rola klubu, jak pan widzi rolę klubu, jak ten klub powinien funkcjonować, co z tego powinno wynikać… Później kadry wojewódzkie, SMS-y, mamy ACSS-y, mamy grupy wojskowe… To wszystko powinno być ze sobą spięte. Też tego nie usłyszałem, a mogę tylko dodać, nie chcąc przedłużać i wchodzić w szczegóły, że sport… Chociażby to szkolenie sportowe dzieci i młodzieży zostało za pani minister Muchy rozłożone, później pod koniec jej kadencji, ona próbowała to odbudowywać, ale to dalej szwankuje. Zresztą sygnalizowaliśmy to też panu ministrowi. A nie dość, że szwankuje, to jeszcze zauważyliśmy, że tych środków z budżetu za wiele więcej nie jest przeznaczonych na to, żeby było to właściwe szkolenie. Jeżeli nie będzie potencjału młodych sportowców, to jak później mamy osiągać wyniki, patrząc na kadry seniorskie… Jeżeli mówimy o kadrach seniorskich, to jak pan widzi ich rolę? Jak pan widzi rolę Komitetu Olimpijskiego i innych ważnych, istotnych organizacji?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselBoguslawWontor">Moim zdaniem od takiego strategicznego spojrzenia powinniśmy wyjść. Potem pod to strategiczne spojrzenie poopowiadać, jakie pan widzi programy, co miałoby wspierać osiągnięcie celów, które pan założył. Nie usłyszałem też tych celów, praktycznie rzecz biorąc żadnego. Chodzi o to, co miałoby być zrobione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, myślę, że trudno będzie się odnosić do każdego wystąpienia, bo będzie problem...</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że tylko do tego jednego trudno się odnieść…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak że bardzo bym prosił, żebyśmy blokiem na te pytania…</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ja mógłbym się odnieść do tego jednego pytania?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, tytułem wyjątku, panie ministrze, bo chciałbym jednak, żebyśmy blokiem odpowiadali.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, to było tak złożone pytanie i tak rozległe, że myślę, że na tygodniowym obozie szkoleniowym moglibyśmy rozmawiać przy kawie o tym wszystkim, co pan poseł poruszył. Dlatego bardzo proszę, aby pan złożył te pytania na piśmie, a my na piśmie odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Super. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBoguslawWontor">Ale to chyba pan minister wie, co chce zrobić w sporcie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselBoguslawWontor">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselBoguslawWontor">Oczywiście i z tego pisma, które pan dostanie w odpowiedzi, to będzie wynikało.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pozwolicie państwo, że będę prowadził posiedzenie Komisji. Oczywiście nie chciałbym, żebyśmy udzielali wyłącznie takich zdawkowych odpowiedzi, ale myślę, że w miarę możliwości będziemy… Proszę też, żeby ministerstwo odpowiadało. Oczywiście jeżeli to nie będzie wyczerpywało tematu, to będziemy prosili o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dosłownie ostatnie zdanie, panie pośle Wontor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rozumiem pana ministra, że mówienie o tym, co powiedziałem, jest obszerne. Ale chociaż w kilku słowach moglibyśmy usłyszeć, jakie cele stawia sobie pan minister i ministerstwo, jak postrzega te rzeczy, o których mówiliśmy, bez rozwijania. Ja też nie rozwijałem tych tematów, tylko powiedziałem ogólnie. Ogólnie też cieszyłbym się, gdybyśmy na posiedzeniu Komisji uzyskali odpowiedź. Sprecyzuję pytania na piśmie. Jak pan minister później w szczegółach to rozpisze na czynniki pierwsze, to dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Myślę, że w tej dłuższej odpowiedzi ze strony pana ministra padnie też kilka informacji w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Tomaszewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, chcę pomóc panu posłowi Wontorowi i panu ministrowi sportu i turystyki, dlatego też myślę sobie, że z wzajemnym szacunkiem pan minister nie jest kandydatem na ministra, tylko urzędującym ministrem. Gdyby był kandydatem na ministra, to takie przesłuchanie, które prowadzimy, miałoby sens. Minister przychodzi, mówi o swoich poglądach, czy o tym, co chce zrobić. Jak jest urzędującym ministrem, to na posiedzenie Komisji przychodzi z materiałem na piśmie. Dlatego też ułatwi to panu posłowi Wontorowi…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na początku chciałbym zgłosić wniosek, żeby w drugiej połowie stycznia taka informacja o działaniach programowych i legislacyjnych Ministerstwa Sportu i Turystyki, wynikająca z realizacji ustawy budżetowej oraz obu funduszy, była przedstawiona na piśmie. W kwestii programowej i w kwestii legislacyjnej, o czym sygnalizowali panowie ministrowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jest już na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak jest już na piśmie, to chyba myślę, że znacie obyczaj parlamentarny…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Właśnie, panie przewodniczący, bo tutaj pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak jest na piśmie, to musiałbym zgłosić wniosek o przerwanie posiedzenia Komisji i za 7 dni się spotkamy, jak się z tym zapoznamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBoguslawWontor">To trzeba zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poczekajcie, panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie chciałbym tego, bo przecież to jest rozmowa między ludźmi sportu, więc będziemy kontynuować. Pan minister w styczniu czy w lutym złoży nam uzupełniony materiał o to, co zatwierdzi Sejm w formie uchwały budżetowej państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Miałbym dosłownie jedną prośbę… Rozpoczynamy naszą współpracę, panie ministrze, myślę, że wszyscy jesteśmy ludźmi sportu i wszyscy chcemy, żebyśmy się wzajemnie poważnie traktowali. Zdaję sobie sprawę, że otrzymanie teraz materiału… Trudno się w tej chwili z nim zaznajomić, ale… Mam nadzieję, że na kolejnych posiedzeniach materiały, które będą potrzebne, będą na czas, tak jak zawsze o to prosimy, więc teraz też o to wielka prośba.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, bardzo proszę o kontynuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Potwierdzam swój wniosek, żebyśmy w drugiej połowie stycznia, jak budżet zostanie zatwierdzony w Senacie, wrócili do informacji o działaniach programowych i legislacyjnych MSiT na rok 2022, wynikających z realizacji ustawy budżetowej oraz obu funduszy. I wtedy będzie kompleksowa informacja.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałbym powiedzieć, że jako minister konstytucyjny… Tak się składa, że sport też ma swoją frazę konstytucyjną. W art. 68 ust. 5 mówi się, że władze publiczne popierają rozwój kultury fizycznej zwłaszcza wśród dzieci i młodzieży. Po drugie, nasza ustawa o sporcie wymienia trzy funkcje sportu. Może często o nich zapominamy. Nie mówię tego tylko do ministerstwa, ale generalnie, że tak jest w przestrzeni publicznej. Po pierwsze celem sportu jest poprawa kondycji fizycznej i psychicznej, po drugie integracja społeczna i po trzecie współzawodnictwo sportowe na różnych poziomach. Później dodaliśmy to, co pan minister zauważył w swoim wystąpieniu, że sportem jest również współzawodnictwo intelektualne. Wtedy właśnie sport wspólnie z wychowaniem fizycznym, które jest u pana ministra Czarnka, i rehabilitacją ruchową tworzy kulturę fizyczną. Zatem jesteśmy w tej bańce kultury fizycznej łącznie z częścią pana ministra Czarnka.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Teraz to, co mówił pan Bogusław Wontor… Chciałbym jednak, żeby pan minister w tej informacji odniósł się w jakiś sposób do dokumentu programowego, który macie, mianowicie do strategii rozwoju sportu do 2020 r. Potem jest luka. Strategia powstała w 2015 r., była modernizowana w 2019 r. uchwałą Rady Ministrów, jest do 2020 r. Pani minister Krupka na jednym z posiedzeń wspominała, że trwają prace nad tą strategią na jakiś inny okres. To jest jeden z dokumentów strategicznych, który jest – à propos nie tylko tych wewnętrznych – przyjęty uchwałą Rady Ministrów, widzę to z Dziennika Urzędowego.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W ramach tej strategii… Mówiłem już o tym panu ministrowi, wcześniej panu prof. Glińskiemu, który odniósł się do tego bardzo życzliwie, ale nastąpiła zmiana kompetencji. Mówiłem mianowicie, że chcielibyśmy tę najważniejszą część – myślę, że dla pana –związaną ze wsparciem państwa polskiego w przygotowaniach do igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich, światowych igrzysk głuchych oraz igrzysk europejskich opracować w formie dokumentu. Po to, żebyśmy spróbowali wreszcie nie działać z roku na rok, tylko przyjąć dokument rządowy – narodowy program przygotowań do igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich, światowych igrzysk głuchych oraz igrzysk europejskich.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To powinien być dokument wieloletni. Wieloletni, bo przygotowania powinny przynajmniej mieć charakter 4-letniego dokumentu, a może 8-letniego dokumentu, dlatego że tak duża grupa młodych ludzi… Zasygnalizuje tu tylko ten sport dzieci i młodzieży, SMS-y, wszystko co się pnie z tej piramidy… Oni są później, oczywiście na końcu tej drogi, naszymi olimpijczykami. Stworzenie tego programu byłoby więc również okazją do zabezpieczenia środków finansowych. Jak pan zapewne zauważył, ta ostatnia ustawa, która szła jeszcze pod dowództwem pana prof. Glińskiego, przewiduje 10-letnie zabezpieczenie środków finansowych w budżecie. To też byłaby okazja, żeby tam, w tym budżecie, zabezpieczyć środki finansowe na realizację naszego programu, z którego będą wynikać określone cele.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z tego programu wyłania się też jedno działanie operacyjne. Odpowiedzialny polityk patrzy perspektywicznie. Chciałbym na sport, na przygotowania olimpijskie patrzeć z pewną perspektywą, dlatego też proponuję nie tylko ten dokument rządowy, lecz także umowy wieloletnie. Do tej pory – muszę to panu powiedzieć – trzech ministrów mówiło: „Ach, och, już się za to wezmę”, ale zawsze im brakowało czasu, tak mówili. Ja postrzegam to też w braku woli. Wie pan dlaczego? Bo każdy – przepraszam, dotychczasowy każdy – polityk mówił: „To ja jestem najważniejszy, ja muszę mieć ten cyrograf raz na rok, ja muszę zdecydować”. Powiedziałbym, że mistrzem będzie ten, kto przygotuje program wieloletni. Program wieloletni przeprowadzi przez Sejm, przez rząd, zabezpieczy środki i podpisze umowy 4-letnie na przygotowania olimpijskie, oczywiście z całym zabezpieczeniem. To wszystko jest możliwe, funkcjonuje w systemie prawnym, funkcjonuje w Wielkopolsce. Niech pan zapyta swoich kolegów, oni znają już te programy, w których marszałek raz na pięć lat spotyka się ze swoimi partnerami, siada i podpisuje umowy. To jest jego umiejętność stworzenia programu zabezpieczenia środków również na ten cel – w systemie pięcioletnim, w wieloletniej prognozie finansowej państwa. Zachęcam do tego sposobu myślenia. To było ważne z punktu widzenia pewnej strategii.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga rzecz adresowana jest już do pana ministra Guta-Mostowego. Od dłuższego czasu w tej Komisji oczekujemy programu turystyki społecznej. Udało się już teraz wpisać w plan Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej kwotę 10 mln zł. W ubiegłym roku było 5 mln zł, a wydano niecałe 400… Już nie pamiętam, bo państwo skupiliście się tylko na programie małych i drobnych inwestycji, dostosowania do potrzeb osób niepełnosprawnych. A turystyka społeczna to coś szerszego, macie to opisane w dokumentach rządowych. To turystyka upowszechniająca wiedzę o Rzeczypospolitej wśród dzieci i młodzieży, wśród seniorów. Oni to chłoną. Tyle będzie ciekawych projektów i programów, jeśli uruchomicie państwo z tych środków również projekty miękkie.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Krótko mówiąc, takie programy są realizowane w obszarze sportu. Warto o tym pomyśleć. To jest kolejna rzecz, która będzie cieszyła się dużym zainteresowaniem, będzie wielu uczestników w tym programie. Warto zachęcić do tego i włączyć w to samorządy, powiedzieć: „Dobrze, ale przynieście nam drugą złotóweczkę lub 50 groszy z samorządu”. Pokażcie, że ktoś oprócz was interesuje się tą kwestią, waszym programem, że to nie jest tylko wąska grupa, tylko jakaś społeczność, która ma poparcie nie tylko w organizacjach, lecz także w samorządach. Czyli hasło – turystyka społeczna.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan minister słusznie zauważył – i dzisiaj również to podkreślił – potrzebę aktywizacji środowiska wiejskiego. Ten dodatkowy program musi tam dotrzeć, dlatego że część tych terenów nadal jest zapóźniona. Niektóre programy rządowe, infrastrukturalne są tam kierowane. Prosiłbym, żeby pracownicy pana ministerstwa zapoznali się z liczbą wniosków, które wpłynęły w pierwszej edycji na rzecz infrastruktury w środowisku popegeerowskim, ile tam było wniosków dotyczących również infrastruktury sportowej. Ona nadal przegrywała z wodociągiem, z drogą, ze szkołą, ze strażnicą itd., ale wnioski były, czyli jak widać, jest zapotrzebowanie środowiska. Pan mówił o tych urządzeniach, o halach balonowych i innych przedsięwzięciach, ale myślę, że potrzebne są jeszcze prostsze urządzenia sportowe, np. takie wielofunkcyjne boiska sportowe. Mówił pan, i to dobrze, że cechuje pana, to sobie zapisałem: „kontynuacja nie wymaga rewolucji, rewolucyjnych zmian, mądrej kontynuacji, plus ewaluacja i silniejsze wsparcie.” Pełna zgoda.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że właśnie w tym obszarze trzeba by silniejszego zaangażowania państwa. Myślę, że podmioty, o których pan mówił, są dzisiaj w środowisku wiejskim dobrze zorganizowane: 16 tys. ochotniczych straży pożarnych, 10 tys. kół gospodyń wiejskich, ok. 12 tys. różnych stowarzyszeń, w tym ogólnopolskie Krajowe Zrzeszenie Ludowe Zespoły Sportowe z 75-letnią tradycją. W związku z powyższym partnerzy zapewne tam się pojawią. To ważne i chciałbym, żeby pan chciał to później, w tym pisanym programie, uczynić.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kraków 2023, jak to się mówi… Wszyscy ci, którzy głosowali za tymi rozwiązaniami, oczekują, że, krótko mówiąc, się nie spalimy, że zrobimy wszystko – mam na myśli rząd, stronę rządową – żeby prezydent Krakowa podpisał umowę o prawie organizacji i żeby te igrzyska się odbyły. Miałem to szczęście być tydzień na igrzyskach w Baku, pierwszych igrzyskach, widzieć trochę różnych imprez i muszę powiedzieć, że to jest dobra promocja naszego kraju, to będzie dobra promocja regionu. Po raz pierwszy mamy też szansę, żeby w tych igrzyskach był wyższy poziom sportowy.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zaproponowano, jeśli mnie pamięć nie myli, kwalifikacje do igrzysk olimpijskich w 11 dyscyplinach, 5 chyba rangi mistrzostw Europy i również te pokazowe, które proponuje organizator. To też jest dobra rzecz. Dodatkowo jest też województwo śląskie, które weszło do gry z mistrzostwami drużynowymi w lekkiej atletyce, które miałyby się odbyć na Stadionie Narodowym na Śląsku, czyli w Chorzowie. Myślę, że to wszystko jest po prostu warte zaangażowania ministerstwa. Zgodnie z ustawą jest pan nr 1 w tym przygotowaniu, prawie tak napisano. W związku z powyższym oczekujemy uruchomienia tych wszystkich instrumentów. Uprzejma prośba, żeby to nie odbyło się… Mam obawę, wynikającą z dotychczasowego doświadczenia, że jak brakuje środków, to wszyscy zaglądają… Wie pan gdzie? Do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, bo tam z punktu widzenia formalnoprawnego łatwo sięgnąć. I żeby nie było tak, że ten fundusz przez te dwa lata będzie tak mocno obciążony, że będzie to kosztem innych programów.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przypomnę to, o czym pan wspomniał: „Będę walczył o dodatkowe pieniądze poza tymi, które są w budżecie na rzecz Krakowa i innych programów”. To jest pana plusem, że jako jeden z niewielu od razu pan przyszedł i powiedział, że to, co jest, nie jest dla pana satysfakcjonujące, chce pan więcej. Mało tego, wskazał pan źródła pozabudżetowych środków. Tak jak kiedyś wspomniałem, dzisiaj 70% środków pochodzi spoza budżetu, a 30% z budżetu. Te pozabudżetowe środki zostały wymyślone tu, w tej Komisji, i zostały przeprowadzone od początku do końca. Dlatego też te nowe źródła, o których pan wspomniał – zakłady bukmacherskie i inne, które byłyby ewentualnie miejscem ukierunkowanym nawet na byłych sportowców itd., to nieistotne… Ważne, żeby się pojawiły jako stały element finansowania polskiego sportu. Element nie do końca uzależniony od budżetu, bo w budżecie raz jest dobrze, raz jest źle. Wiadomo, jak to wygląda w budżecie. Dodatkowe źródła finansowania, jak najbardziej. Będziemy na pewno wspierać takie propozycje, które są związane z tymi kwestiami.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kontrakt sportowy i wszystko to, co jest związane z nowym podejściem do związku sportowego czy do zawodników, nowe rozwiązania promujące sport w systemie podatkowym… Podatek od nieruchomości, podatek od obiektów – to wszystko, żeby było w inny sposób niż do tej pory… Krótko mówiąc, żeby było przyjaźniej dla sportu. Były takie próby, na razie się nie udało. Tu od razu wrzucam panu do koszyczka pana instytucje, czyli Centralny Ośrodek Sportu. On też mógł być inaczej ułożony w sensie podatkowym, bo tę amortyzację musimy… Bo ma straty itd. Jak COS był w innej sytuacji prawnej, to tak nie było, ale jak będziemy robić rozwiązania systemowe, to wtedy wiadomo, że nie zapomnimy również o swojej instytucji, którą jest Centralny Ośrodek Sportu.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tyle z mojej strony. Konkludując, chciałbym prosić o to, żeby ten materiał… Zresztą zgłoszę go w ramach planu pracy: „Informacja o działaniach programowych i legislacyjnych Ministerstwa Sportu i Turystyki w roku 2022, wynikających z realizacji ustawy budżetowej oraz środków z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej i Funduszu Zajęć Pozalekcyjnych”. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ta konkluzja dotycząca planu pracy… Niedługo będziemy pochylać się też nad planem pracy na pierwsze półrocze przyszłego roku, tak że myślę, że jak najbardziej pewnie w styczniu pochylimy się nad tym tematem.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę o głos pana posła Zimocha, przygotowuje się pani poseł Niemczyk i potem pan poseł Szewiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Myślałem, że najpierw będą pytania do pana ministra Guta-Mostowego, ale rozumiem, że łącznie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszZimoch">Na początku taka uwaga… Mam nadzieję, że to przejęzyczenie pana dyrektora, że test przy powrocie jest potrzebny 24 godziny przed przekroczeniem granicy, a nie wejściem do samolotu, bo to chyba nie jest spójne. To, co pan powiedział, jest nielogiczne.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTomaszZimoch">Konkretne pytanie do pana ministra Guta-Mostowego. Pan chyba otrzymał list, apel od Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Agentów Turystycznych – przynajmniej taka informacja pojawiła się w prasie – w którym skierowane są prośby do ministerstwa związane z zapowiedzią obostrzeń. Między innymi to, o czym mówił już pan przewodniczący, ale ja bym nawet nie… Dalsze kraje, które mogą być brane pod uwagę, typu Egipt itd. Dlaczego te obostrzenia związane są tylko ze strefą Schengen? Jaka jest różnica np. między Wyspami Kanaryjskimi a Cyprem? Dlaczego Cypr, który jest w UE, jest w obszarze europejskiego obszaru gospodarczego… Dlaczego te obostrzenia mają tam obowiązywać? Czy Ministerstwo Zdrowia konsultowało w ogóle z państwem i z ministerstwem projekt tych obostrzeń? Jeśli nie, to jak państwo zareagujecie i jakie wnioski, prośby skierujecie do Ministerstwa Zdrowia w tej sprawie, m.in. odpowiadając na ten apel OSAT? To jest nielogiczne. Osoba z Cypru, która wypoczywa, wyjeżdża, jest zaszczepiona, ma być poddana testowi, a osoba, która jest na Wyspach Kanaryjskich, nie? Coś tutaj… Chyba rzeczywiście słusznie agenci turystyczni zwracają na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz pytania do pana ministra Bortniczuka. Myślę, że pan ma dzisiaj potężny ból głowy z innego powodu, nie z tego, jak wygląda polski sport. I to jest pierwsze pytanie: Jak pan radzi sobie z tą sytuacją? Czy coś się zmieniło od ostatniego posiedzenia Komisji? Bo to jest chyba podstawowa informacja, która do posłów powinna być skierowana i przekazana.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselTomaszZimoch">Dwa lata, czwarty minister sportu. Co takiego jest, że ten sport jest już tak upolityczniony? Czy pan się nad tym zastanawiał, dlaczego tak często ministrowie sportu są zmieniani? I jednocześnie to jest pytanie, na ile pan, na jaki okres zamierza pan być tym ministrem? Kwartał, może tylko tydzień, może pół roku, a może dłużej? Jeśli dłużej, to co pan chce takiego zrobić, żeby pana nie odwoływać? Rozumiem, że tych poprzedników odwoływano z takiego, a nie innego względu. Prośba do pana o szczerą odpowiedź. Czy pan został ministrem sportu tylko z powodów politycznych, bo takie było zawarte porozumienie w obozie Zjednoczonej Prawicy, czy też były inne powody, rozmowy, pana zamiłowania, propozycje, plan? Musiał pan chyba premierowi, a może nie premierowi, przedstawiać jakiś pomysł, jak tym ministrem być, zwłaszcza w sytuacji, gdy zastępuje się wicepremiera na tym stanowisku.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselTomaszZimoch">Nie chcąc się powtarzać, zadam jeszcze kilka konkretnych pytań. Jeśli się nie mylę, w ubiegłym tygodniu powiedział pan, że przegapiono wiele miesięcy, jeśli chodzi o przygotowania do igrzysk europejskich. Z tego co wiem, pan, nie będąc jeszcze ministrem, włączył się dosyć mocno w sprawy organizacyjne, by one były załatwione. Nawet nie mając upoważnienia jako minister, pan już działał. Kiedy przyjmowaliśmy projekt tej ustawy… Nie wszyscy zdają sobie sprawę z bardzo poważnych problemów, jakie są przed zawarciem ostatecznej umowy. Kraków zdecydowanie mówi, czego oczekuje. Wiem, że pan nawet prowadził nieoficjalne rozmowy, ale czy teraz, kiedy został pan ministrem, te rozmowy nadal pan prowadzi? Czy lista obiecanych przez ministra Sasina prawie 2 lata temu obietnic związanych – pan wie z czym – z obietnicami, jeśli chodzi o inne obiekty, nie tylko sportowe… Czy sprawa jest na tyle zaawansowana, że rzeczywiście Kraków będzie organizatorem tych igrzysk, czy też nadal są kłopoty? Mimo że oczywiście propagandowo będziemy mówić: „Tak, wszystko jest okej”, a wcale tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze kilka konkretnych pytań. Czy widzi pan potrzebę zmiany w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych? Jeśli tak, to w jakim kierunku? Co według pana warto w tej ustawie poprawić? Kolejne moje pytanie… Do MSiT wpłynęło również pismo jednego z sędziów, byłych sędziów sportowych. Takie pismo wpłynęło w formie petycji także do Senatu. Z tego co wiem, MSiT nie odpowiedziało na to pismo, ale czy zaangażuje się pan w prace nad projektem ustawy, by sędzia sportowy – nie tylko sędzia piłkarski – był inaczej traktowany przez prawo, czyli upraszając, by był traktowany jako funkcjonariusz publiczny?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselTomaszZimoch">Kolejne pytanie… Czy są prowadzone jakiekolwiek rozmowy w ministerstwie, w Polsce, na forum rządowym, jeśli chodzi o zimowe igrzyska w Pekinie? Są zapowiedzi wielu krajów o bojkocie tej imprezy, na razie w formie dyplomatycznej. Czy takie rozmowy są prowadzone, ewentualnie na jakim szczeblu? Czy biorą państwo to pod uwagę? Czy Polska dołączy do Stanów Zjednoczonych, Australii, ewentualnie innych krajów? Jakie jest stanowiska MSiT wobec tego, co jest związane z jedną z chińskich tenisistek i całym problemem odbioru sportu międzynarodowego poprzez sytuację, która tam się wydarzyła? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Poseł Niemczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, szanowni państwo, pod koniec urzędowania pana premiera, pana ministra Glińskiego, odbyło się posiedzenie podkomisji ds. sportu dzieci i młodzieży, na którym dość szeroko omówiona była problematyka sportu dzieci i młodzieży. Czy możemy liczyć na podobne spotkanie z panem po nowym roku? Ten obszar jest bardzo złożony. Myślę, że jeśli zaczęłabym w tej chwili zadawać pytania w tym temacie, to… Nie chciałabym iść w tym kierunku, gdyż są inne, ważniejsze na ten moment tematy. Poprosiłabym pana ewentualnie o taką deklarację, żebyśmy ponownie odbyli to posiedzenie, ale tym razem z pana udziałem, w sprawie dotyczącej sportu dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pan minister Gliński również bardzo szczegółowo dokonał analizy Igrzysk Olimpijskich w Tokio, proponował wiele zmian. Chciałabym się dowiedzieć, czy zmiany, które były proponowane przez ministra Glińskiego, będą dalej realizowane w pana resorcie, czy ewentualnie będą wprowadzane jakieś nowe programy, nowe rozwiązania? Jak pan to przewiduje?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym się dowiedzieć, czy będą wprowadzane modyfikacje w aktualnych programach ministerialnych? Czy przewiduje pan programy skierowane do kobiet, do dziewcząt, które zmniejszą dyskryminację w polskim sporcie ze względu na płeć? Jakie działania pan planuje zrealizować właśnie w celu zapobiegania i przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć w sporcie? Na stronie ministerialnej widzę informację o społecznej Radzie Sportu Kobiet, natomiast nie ma wyszczególnionego jej składu. Chciałabym wiedzieć, czy planuje pan podjąć działania w sprawie dotyczącej systemowych zmian i rozwiązań w zakresie sportu kobiet.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Kolejne moje pytanie dotyczy finansowania sportu wyczynowego. Biorąc pod uwagę wyniki osiągnięte w wielu dyscyplinach sportu na Igrzyskach Olimpijskich w Tokio, jakie pan planuje zmiany, modyfikacje, jakie sporty będą miały zwiększone finansowanie w związku z przygotowaniem do Igrzysk Olimpijskich w Paryżu? Jakie sporty będą miały zmniejszone finansowanie bądź czy będą wprowadzone jakieś programy naprawcze? O tych rzeczach wspominał premier Gliński w swoim wystąpieniu dotyczącym podsumowania Igrzysk Olimpijskich w Tokio.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Co z Instytutem Sportu? Jak pan jako minister planuje wykorzystać potencjał Instytutu Sportu, przede wszystkim w odniesieniu do sportu wyczynowego?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Kolejne moje pytanie dotyczy COS-ów. Premier Morawiecki zapowiedział powstanie COS-u w Dusznikach. Chciałabym wiedzieć, na jakim to jest etapie, jakie działania są już podjęte, a jakie dopiero będą i kiedy? Prosiłabym o więcej szczegółów. Odnośnie do COS-u na Podkarpaciu, w Ustrzykach Dolnych, który jest tam zaplanowany – jakie działania, jakie środki, jakie terminy? Chciałabym uzyskać na te pytania również odpowiedź na piśmie, bo nie wiem, czy pan minister będzie mógł mi w tej chwili szczegółowo na wszystkie rzeczy odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Przeglądając stronę MSiT, widzę, że ma powstać – czy powstał, nie wiem – Departament Igrzysk Europejskich 2023 oraz Departament Nowych Technologii w Sporcie i Informatyki. Tak jak widzę, wszystkie pozostałe departamenty mają adresy e-mailowe, mają telefony, te dwa departamenty nie mają. Chciałabym wiedzieć, czy są już dyrektorzy tych departamentów, jaka liczba osób będzie w nich zatrudniona, jakie zadania są przewidywane dla tych departamentów? Europejskie igrzyska olimpijskie już niedługo, a my nadal nie znamy wszystkich szczegółów. Chciałabym wiedzieć, kiedy właściwie departament dotyczący igrzysk europejskich zacznie w pełni funkcjonować? Jak długo w ogóle będą trwały igrzyska, panie ministrze, jak jest z kosztami dotyczącymi igrzysk? Prosiłabym o podział tych kosztów na zakwaterowanie, transport, ochronę medyczną, promocję, obiekty.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czy jest w ogóle opracowany i przygotowany cały program promocji Polski jako organizatora europejskich igrzysk olimpijskich? Na jakich obiektach będziemy realizować te igrzyska? Które z tych obiektów będą modernizowane i czy planuje się wybudowanie uzupełniających obiektów sportowych? Pytam, dlatego że powstał ten Departament Igrzysk Europejskich 2023. Rozumiem, że to będą zadania tego departamentu. Na pewno chciałabym wiedzieć, ile osób będzie tam zatrudnionych.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, chciałabym również wiedzieć, ile osób, etatów było w ministerstwie na dzień odłączenia go od kultury i ile jest tych osób i etatów w ministerstwie w tej chwili? Ile nowych osób zostało zatrudnionych, ewentualnie na jakie stanowiska i z jakim wynagrodzeniem?</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Kończąc moją wypowiedź, poprosiłabym o odpowiedź na piśmie. Jeżeli może pan odpowiedzieć na te pytania ustnie, to również proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Nie, panie ministrze, przepraszam jeszcze ostatnia kwestia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Raport Najwyższej Izby Kontroli. Czy planuje pan utrzymać w mocy ten regulamin prac Komisji, w którym minister przyznaje sobie dodatkowe ujemne bądź dodatnie punkty w karcie oceny końcowej zgłoszenia, biorąc pod uwagę strategiczne znaczenie danych inwestycji dla rozwoju polskiego sportu? Przypominam, że wcześniej te punkty w 2018 r., które przyznał sobie minister, wynosiły od –30 do +30 punktów. Natomiast w 2020 r. zostały zmienione na –50 pkt. do +100 pkt. Według raportu NIK w ten sposób 77 zgłoszeń ręcznie otrzymało dodatkowe punkty. W 20 przypadkach otrzymały punkty ujemne, mimo że komisja dokonująca wstępnej, merytorycznej oceny, która jest, jak rozumiem, zbudowana z pracowników ministerstwa… Nie wiem, czy to wynika z braku zaufania do oceny, którą ta komisja wystawia, że się przyznaje punkty ujemne… Poprosiłabym o ewentualne odniesienie się do tego, czy nadal to będzie funkcjonować i czy minister nadal utrzyma, przyzna sobie takie kompetencje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Też będę jeszcze chciał dopytać pana ministra o tę słynną decyzję nr 34 w MSiT. Jeżeli chodzi o kwestie przyznawanych punktów, bo myślę, że jest to sprawa, którą powinniśmy wyjaśnić, czy też to zmienić.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Szewiński kończy rundę pytań, ja też zapisuję się do głosu i na razie to będzie tyle. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, na ostatnim posiedzeniu Komisji mówił pan minister, że też jest pan zainteresowany zabezpieczeniem środków na infrastrukturę sportową z poprzednich programów, które w mojej ocenie były bardzo dobre. Cały świat się od nas uczył, chodzi mi np. o program „Orlik”. Rzeczywiście teraz jest ten czas, żeby zabezpieczyć środki na renowację, żeby te obiekty były pielęgnowane. W mojej ocenie ta deklaracja pana ministra to jest dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAndrzejSzewinski">Chciałbym zapytać, czy pan minister przewiduje podjęcie decyzji odnośnie do konstrukcji finansowej na różnego rodzaju programy dotyczące infrastruktury sportowej, tak aby były zachowane pewne dobre praktyki i żeby to było skuteczne? O co mi chodzi? Chodzi mi o to, aby taki zły kierunek, jaki był w pewnym momencie podjęty, czyli centralizacja dotycząca decyzji, jak mają te środki być przekazywane, bo… Przypomnę, wcześniej było tak, że np. program „Orlik”, gdzie ponad 2,5 tys. tych obiektów zostało wybudowanych w Polsce, praktycznie w każdej gminie, to… Decyzje o tym, która gmina ma dostać te środki, podejmował urząd marszałkowski, później przekazywał do sejmiku i sejmik dysponował… To było bodajże 660 tys. zł dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAndrzejSzewinski">Obecnie mamy taką sytuację, że te sejmiki czy urzędy marszałkowskie nie podejmują takich decyzji, a wiadomo, że są bardzo blisko tych gmin i wiedzą, gdzie najlepiej te środki przekazać. Dlatego moje pytanie jest następujące: Czy przewiduje pan minister podjęcie decyzji dotyczącej decentralizacji, jeśli chodzi o decyzje dotyczące podziału środków? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAndrzejSzewinski">Druga kwestia odnośnie do tych obiektów. Jaki mamy pomysł na to, żeby te obiekty żyły cały dzień? Są takie gminy i samorządy, w których obiekty rzeczywiście są wykorzystywane przez cały dzień, ale są też takie, z których załóżmy do godz. 15:00, kiedy są otwarte szkoły, korzystają uczniowie, jest możliwość wykorzystywania tych obiektów, ale po 15:00 obiekty są często zamykane. Mieszkańcy miasteczek, gmin niestety nie mogą z nich korzystać. Taka infrastruktura sportowa to jest niesamowity kapitał do wykorzystania, jeśli chodzi o środki masowe. Były takie spotkania jak „Animator sportu”, jak i środki na gospodarzy obiektów…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAndrzejSzewinski">Drugie króciutkie pytanie, może nie pytanie, ale… Podzielam zdanie posła Tomaszewskiego odnośnie do pochylenia się nad tym tematem umów wieloletnich. Byłem też przez pewien czas samorządowcem. Tu chodzi o samorządy, o związki sportowe, o różnego rodzaju instytucje. Naprawdę bardzo by to usprawniło jakieś programowanie i podejmowanie pewnych działań dotyczących mapy drogowej związanej z rozwojem zarówno sportu masowego, jak i tego kwalifikowanego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu ministrowi, pozwolę sobie jeszcze dopytać o kilka kwestii.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałbym, panie ministrze, doprecyzować ten program orlikowy, jakie kwoty na przyszły rok i czego konkretnie miałoby to dotyczyć? Kwestia dotycząca programu budowy lekkich hal łukowych… To na pewno dobry kierunek, ale chciałbym się też o to dopytać, bo w przyszłym roku ma być pilotaż zarówno orlikowy, jak i budowy hal łukowych… Jakie kwoty… Jaka zasada dofinansowania do tych inwestycji?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W nawiązaniu do wystąpienia pana posła Zimocha i nie ukrywam z własnego doświadczenia, jako piłkarza często grającego czy broniącego w niższych klasach rozgrywkowych, powiem o kwestii sędziów. Myślę, że nieraz wszyscy się spotykaliśmy, czy spotykamy z agresją w kierunku sędziów. To nie jest prosta sprawa, gdy wielokrotnie frustracja jest ukierunkowana na te osoby. Miałem też takie rozmowy, jeżeli chodzi o ochronę sędziów podczas trwania meczu i po meczu. Czy rzeczywiście takie rozmowy z PZPN są prowadzone? Rzeczywiście być może warto rozważyć traktowanie ich jako funkcjonariuszy publicznych w trakcie trwania widowiska sportowego i bezpośrednio po nim, aby zabezpieczyć bezpieczeństwo tych osób. Myślę też, że wielu krewkich kibiców być może trzy razy zastanowiłoby się, zanim zaczęłoby krzyczeć z trybun sformułowania, które – mówiąc bardzo delikatnie – nie zawsze nadają się do powtórzenia. Zresztą pan minister to też doświadczony piłkarz nie tylko najwyższych klas rozgrywkowych, więc myślę, że nie tylko z opowieści, lecz także z autopsji znamy te…</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wyłącznie niższych.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ja też. Tak że wiemy, jak to działa. Myślę, że sprawa jest poważna, być może warta poruszenia i warta, abyśmy się nad tym pochylili jako Komisja.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan minister Gut-Mostowy dużo mówił o kolejnych projektach, programach. Chciałem też zaproponować i zaapelować, bo… Jeśli chodzi o programy infrastrukturalne, dotyczące sportu, to mamy ich bardzo dużo. Mamy „Sportową Polskę”. Teraz pan minister powiedział o nowych programach, które będą realizowane.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W aspekcie tego, co pan minister powiedział, zresztą my na ten temat też dyskutowaliśmy… Polska to przepiękny kraj, najpiękniejszy na świecie, obiektywne przesłanki dotyczące ograniczeń w związku z podróżowaniem powodują to, że mamy gigantyczne zapotrzebowanie na rodzime atrakcje. Widzimy, w jaki sposób, jak wspaniale rozwija się turystyka, także turystyka kamperowa. Myślę o polach kempingowych, które często zmieniają się na lepsze, ale… Sugeruję taki dedykowany projekt, m.in. na możliwość przebudowy, dostosowania tego typu obiektów do wymagań XXI w., jeśli chodzi o toalety, zaplecze, podłącza, elektrykę itd. Myślę, że to mógłby być bardzo fajny projekt, który mógłby zmobilizować te miejsca, które nie są oczywiste, ale które mają duży potencjał, także weekendowy, bo wiemy, że to mogłoby chwycić. Tak że, panie ministrze, może warto byłoby też kiedyś pomyśleć o takim działaniu.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, centralizacja czy decentralizacja – tu też była o tym mowa – jeśli chodzi o Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej?</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pomówmy też o kwestiach naszego posiedzenia z ostatniego tygodnia. Najwyższa Izba Kontroli jasno pokazała, że jednak poszczególne inwestycje nie są równomiernie rozkładane w danych województwach. Te dysproporcje są bardzo duże. Pani poseł Małgosia Niemczyk na ten temat mówiła, ja też trochę zgłębiłem ten temat. Rzeczywiście, panie ministrze, też po tych informacjach, jeśli chodzi o inwestycje strategiczne… Jeżeli są inwestycje strategiczne dla polskiego sportu, to są konkretne, obiektywne oceny tego, gdzie, jaka inwestycja powinna powstać i jaka ocena punktowa tego dotyczy. Nie wiem, czy w tej chwili na sali jest ktoś z Departamentu Infrastruktury Sportowej, czy też nie, najwyżej mnie ktoś szybciutko poprawi… Jest taka osoba.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Maksymalnie dana inwestycja może otrzymać 200 punktów. Decyzją ministra, która nie podlega jakiemukolwiek wytłumaczeniu, w myśl decyzji, o której pani poseł Niemczyk powiedziała, z lipca 2020 r., decyzja nr 34, minister może odjąć 50 pkt lub też dodać 100 pkt, de facto do decyzji, którą podejmuje komórka powołana przez ministra. Rozumiemy, że chodzi tu w jakimś sensie o ręczne sterowanie, ale myślę, panie ministrze, że dla jawności i gry fair play… Rozumiem, jak minister może dodać pewne punkty w związku z tym, że widział, rozmawiał, ale odejmowanie punktów do oceny, którą przygotowuje komisja powoływana przez ministra… Mówiąc delikatnie, to się kupy nie trzyma, panie ministrze. Mam nadzieję, że za jakiś czas, może w styczniu, się spotkamy, te zasady może rzeczywiście ulegną zmianie. To było też jasno powiedziane, że jest tu przestrzeń do decyzji politycznych, a nie merytorycznych. Myślę, że powinniśmy na ten temat porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze jedna rzecz, o której rozmawialiśmy też z panem premierem Glińskim – sytuacja w Polskim Związku Kolarskim. Wiemy, że jest to niełatwy temat, mówiąc bardzo delikatnie. Padły bardzo poważne deklaracje polityczne ze strony pana premiera Glińskiego, dotyczące przecięcia tej sytuacji związanej z torem kolarskim w Pruszkowie. Pan premier Gliński – tu proszę mnie poprawić – przedstawił jasną deklarację, że tę sprawę załatwi, że sprawa przejęcia toru czy też oddłużenia zakupu tego toru ze strony MSiT zostanie załatwiona. Wybory się odbyły. Myślę, że Komisja na początku przyszłego roku też zajmie się tą sprawą, ale…</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, pytanie, czy ta sprawa ma szansę dobrego rozwiązania? Bo widzimy gigantyczny potencjał medalowy w tej dyscyplinie. Widać, że tak jest, przecież po to ten tor był realizowany. Pasmo nieszczęść, które tam było i jest rzeczywiście wymaga przecięcia. Pytanie, czy będzie pan minister kontynuował decyzje, o których mówił pan premier Gliński?</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tyle z mojej strony. Prośba cały czas do przedstawicieli turystyki… Też, co mówił pan poseł Zimoch, w sprawie interpretacji kwestii szczepień. Rzeczywiście ktoś przyleci z Kanarów nie ma problemu, ktoś przyleci z Turcji nie ma problemu – chyba, z tego co się orientuje akurat z Turcji, a z Cypru…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszZimoch">Z Cypru jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">…a gdzieś będą problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Z tureckiej części czy greckiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Naprawdę myślę, że państwo świetnie znacie specyfikę, Ministerstwo Zdrowia może do końca tej specyfiki nie znać. Prośba o szybkie działanie, bo rzeczywiście mogą pojawić się tu poważne turbulencje, a nie chcielibyśmy tego.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze pan przewodniczący Tomaszewski i pan poseł Zimoch dwa zdania. Pan przewodniczący Tomaszewski, pan poseł Zimoch i będziemy bardzo prosili pana ministra o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, bardzo króciutko, właśnie w kontekście toru Pruszków. Pan prof. Gliński zadeklarował w imieniu rządu, że aktywnie włączy się na rzecz przejęcia tego toru dla Centralnego Ośrodka Sportu, że będzie nim zarządzać COS. Nie wchodzę w szczegóły, ale to była po raz pierwszy tak poważna, tak mocna, deklaracja, z wolą polityczną załatwienia tej sprawy. To nas wszystkich ujęło – powiem tak wprost. Bardzo prosilibyśmy o kontynuację tego.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga rzecz, bardzo krótka. Chodzi o rozmowę o środkach z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na inwestycje. Mówiłem o tym, ale pana ministra wtedy nie było, była pani minister Krupka – wolę panu powiedzieć. We wcześniejszych latach funkcjonowała rada ds. inwestycji sportowych, tych centralnych. Nie tych lokalnych, tylko tych centralnych, przy ministrze sportu. W jej ramach byli zarówno przedstawiciele związków sportowych, ministerstwa, Ministerstwa Finansów, jak i przedstawiciele prezydium Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Rozmawialiśmy tam, decyzję i tak podejmował minister, ale opinia była ważna, odbywała się tam określona debata. To była forma uspołecznienia pracy tych rad, które funkcjonują przy ministrze. Jako poseł opozycji przez 6 lat byłem szefem Rady Sportu Osób Niepełnosprawnych. Nikomu to nie przeszkadzało.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pokazuję, że w niektóre rzeczy, które dzieją się w ministerstwie… Można sięgać na zasadzie partnerskiej po ten potencjał, który jest w Komisji. Patrzę np. na pana Andrzeja Szewińskiego itd. Mógłbym wymieniać tylu wspaniałych sportowców, olimpijczyków, którzy są w naszej Komisji. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Poseł Zimoch, dosłownie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nie chciałem rozpoczynać tematu, który od dwóch lat monitoruję – kolarstwo i tor kolarski. Chciałem tylko przypomnieć, że pan minister Gliński rzeczywiście tak powiedział, ale nie zapominajmy, że dodał jeden warunek – najpierw audyt musi przeprowadzić Polski Związek Kolarski. Jeżeli już rozpoczynamy tę dyskusję, bo z tego co pamiętam, mieliśmy mieć na ten temat odrębne posiedzenie… To pytanie, czy pan minister wydał np. polecenie, by… Jeśli nie ma wyników tego audytu, bo może wyniki już są. Czy taki audyt został w ogóle dokonany? Jeśli nie, to dlaczego? I czy nadal przekazywanie środków z ministerstwa do Związku Kolarskiego przebiega drogą okrężną, przez Wielkopolski Związek Kolarski? To jest po prostu, krótko mówiąc, nienormalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, postaram się po kolei, tak jak notowałem.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do pytań pana posła Wontora… Pana posła nie ma na sali, więc jednak – tak jak proponowałem – odpowiem na piśmie. Częściowo pan poseł Tomaszewski odpowiedział, jeżeli chodzi o te bardzo ogólne cele MSiT. One się sprowadzają do trzech celów, które są bardzo jasno określone w ustawie, czyli: poprawa czy wzniecanie aktywności fizycznej Polaków, integracja społeczna i współzawodnictwo sportowe na różnych poziomach, od A klasy do ekstraklasy po mistrzostwa świata.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wszystko, co robimy w ministerstwie, można sprowadzić do tych trzech celów. Czy projekty miękkie, które po pierwsze prowadzą do integracji społecznej, po drugie upowszechniają sport, a więc prowadzą do zwiększenia aktywności fizycznej Polaków, po sport olimpijski, ten na najwyższym poziomie, który wspieramy poprzez system stypendiów, czy innego rodzaju dotowania związków sportowych czy budowę infrastruktury, która na samym końcu wspiera współzawodnictwo sportowe na najwyższym szczeblu… Wszystko to, co się dzieje pomiędzy współzawodnictwem sportowym na najwyższym szczeblu a imprezą LZS-u, koła gospodyń wiejskich i ochotniczej straży pożarnej na najmniejszej wsi w Polsce, która ma na celu wspieranie aktywności fizycznej Polaków i integrację społeczną, mieści się w tych wszystkich trzech celach. To dopowiedzenie w zakresie takiej ogólnej filozofii.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do propozycji pana posła Tomaszewskiego utworzenia narodowego programu przygotowania do igrzysk olimpijskich, to być może to jest dobry pomysł. Przyjrzę się temu, żeby przygotować to w formie dokumentu. Natomiast niezależnie od tego, że takiego dokumentu nie ma, to taki program funkcjonuje, bo wspieramy przygotowanie do igrzysk olimpijskich poprzez związki sportowe i nasze programy w okresie czteroletnim. Natomiast wysokość tego wsparcia – to będzie nawiązanie do kilku pytań, które się później pojawią – zależy też w dużej mierze od wyników igrzysk olimpijskich, ostatnich i przedostatnich, w kontekście algorytmu, który mamy, który funkcjonuje, z którego zasadami ostatnio szczegółowo się zapoznałem. Jest bardzo mocno promowane, więc… Wszystko to tworzy jakiś narodowy program przygotowania do igrzysk olimpijskich, który nie funkcjonuje w postaci konkretnego dokumentu. Ale być może to jest dobry pomysł, aby w postaci takiego dokumentu zafunkcjonował, żeby te zasady były jasne.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do programów wieloletnich, to jest to techniczne rozwiązanie pewnie dobre dla naszych partnerów, natomiast rzeczywiście wymagałoby to zmiany podejścia do tego algorytmu, o którym mówiłem, ponieważ on bierze pod uwagę kilka czynników, w większości nieuznaniowych, obiektywnych. Te czynniki z roku na rok są zmienne, w związku z czym z roku na rok zmienia się również wysokość dofinansowania, która z tego wynika, co wydaje się dość poważną przeszkodą w zawieraniu umów wieloletnich w tym zakresie. Przyjrzymy się temu tematowi, bo co do zasady staramy się tak robić, żeby związki nie dostawały mniej pieniędzy, tylko raczej coraz więcej, ze względu na to, aby mogły kontynuować swoje prace, kontynuować zawarte zobowiązania, umowy z trenerami etc.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kraków, Igrzyska Olimpijskie w Krakowie w 2023 r. – to się pojawiało w pytaniach kilkorga z państwa. Rzeczywiście – tak jak zauważył pan poseł Zimoch – angażowałem się w to, kiedy formalnie nie byłem ministrem. Mój zapał w żaden sposób nie osłabł w momencie, kiedy zostałem ministrem. Wystarczy powiedzieć, że… Dzisiaj mamy środę? W piątek rano zjem śniadanie z przedstawicielami urzędu marszałkowskiego w Małopolsce i z przedstawicielami urzędu miasta Krakowa w Krakowie. Będziemy rozmawiać właśnie o tym, żeby możliwie jak najszybciej podpisać umowę host city. Jednak ze względów polityczno-wizerunkowych nie chciałbym wychodzić przed szereg. To jest element naszego porozumienia z samorządem miasta Krakowa, który chce w tym zakresie prowadzić własną politykę informacyjną, skierowaną do własnych mieszkańców. Jestem dobrej myśli. Według mnie Kraków podpisze tę umowę jeszcze w tym roku.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Natomiast ograniczyłbym się tylko do tej informacji ze względu na dżentelmeńską umowę, którą zawarliśmy z Krakowem i nie chciałbym jej łamać, że prowadzona jest pewna polityka informacyjna na potrzeby własnych mieszkańców samorządu. Nie chciałbym wypowiadać się w kontrze do tej polityki. Ale jeszcze raz powtórzę, jestem dobrej myśli, uważam, że jeszcze w tym roku miasto Kraków podpisze umowę z host city. W mojej ocenie organizacja tej imprezy na dziś nie jest zagrożona.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Padło pytanie, wiele szczegółowych pytań, ze strony pani poseł Niemczyk odnośnie do tych igrzysk. Odniosę się do tych pytań, kiedy przełożę stronę na odpowiednią, będą tam pytania pani poseł. Co do zaangażowania województwa śląskiego ono jest, ale pozostanie nieformalne. To znaczy organizatorami formalnymi pozostaną województwo małopolskie i samorząd miasta Krakowa, a na terenie województwa śląskiego, a konkretnie na stadionie śląskim w Chorzowie, odbędzie się cała część lekkoatletyczna tej imprezy. Będzie to na zasadzie umowy użyczenia czy najmu tego konkretnego obiektu na ten konkretny czas, w którym ta impreza będzie się odbywała. Województwo śląskie nie będzie formalnie współorganizatorem tej imprezy. Taka jest decyzja, którą obie strony podjęły.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do finansowania, to odpowiem wprost: nie mam środków w FRKF na najbliższy rok w związku z realizacją zadań wieloletnich, żeby sfinansować tę imprezę w zakresie finansowania budowy obiektów sportowych czy w zakresie organizacji samej imprezy bez sięgania po środki dodatkowe dedykowane tylko tej imprezie. Nie mamy innego wyjścia. Wystąpiłem o dodatkowe środki, uzyskałem zapewnienie, że takie środki otrzymam i jestem dobrej myśli. Po pierwsze, nie odbędzie się to kosztem projektów realizowanych w MSiT przez FRKF, bo najzwyczajniej w świecie to nie może się tak odbyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Minister finansów zwolni panu tę rezerwę…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mamy co do zasady dobre relacje z ministrem finansów, w związku z czym mogę państwa poinformować, że część inwestycji… Nie było ich zbyt wiele, ale gotowość ze strony Ministerstwa Finansów, aby uruchomić rezerwę budżetową – te środki z rezerwy, które pozostały jeszcze w 2021 – była na wyższym poziomie. Natomiast partnerów w postaci samorządów, które miały złożone wnioski wcześniej niedofinansowane, jednocześnie realizowały te inwestycje i mogły wystawić fakturę w tym roku, było kilka i zdążyliśmy. Już jesteśmy na etapie… Z tego co wiem, zdążymy dofinansować kilka z tych inwestycji ponad normę, ponad to, co znalazło się na listach rankingowych z rezerwy jeszcze w tym roku. Zakładam więc, że rezerwy przyszłoroczne też będą mogły trafić do sportu w ramach dostrzeżenia czy nadania odpowiedniego priorytetu tym inwestycjom i sportowi czy ogólnie kulturze fizycznej.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan poseł Zimoch pytał o tę sytuację… Rozpoczął od tej sytuacji politycznej, z którą mamy do czynienia. Z mojej perspektywy nic się nie zmieniło, bo ja też nie czuję się tu władcą projektu. Oceniam pana ministra Mejzę i współpracę z nim jako minister sportu i turystyki tylko z perspektywy zaangażowania w sprawy sportu i turystyki. Tutaj nie zauważyłem żadnych negatywnych symptomów. Chociaż powtórzę to, co mówiłem, dostrzegam, że niewątpliwie… Wolałbym, aby media interesowały się tym, co się dzieje w MSiT z innych powodów niż w ostatnich tygodniach. Chciałbym, aby tak się stało jak najszybciej. Jestem dobrej myśli, aczkolwiek, tak jak mówię, to nie są decyzje, które należą do mnie.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pan poseł Zimoch mówił, że przez dwa lata jestem czwartym ministrem sportu… Należałoby rzeczywiście dopowiedzieć, jak było faktycznie. Minister Bańka przestał być ministrem w związku z objęciem zaszczytnej funkcji szefa międzynarodowej organizacji, czyli WADY. Pani minister Dmowska przestała być ministrem w związku z rekonstrukcją rządu, która polegała na likwidacji kilku ministerstw, w tym Ministerstwa Sportu. Wyciągnęliśmy odpowiednie wnioski i okazało się, że to był błąd. W wyniku wyciągnięcia tych odpowiednich wniosków ministrem sportu przestał być pan premier Gliński, a ja zacząłem nim być, więc każdy z tych przypadków jest absolutnie głęboko uzasadniony.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To był błąd połączenie tych resortów?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Oczywiście, uważam, że to był błąd i zabiegałem o to, żeby Ministerstwo Sportu zaistniało na mapie administracyjnej jako oddzielny resort.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Odpowiadając na drugą część pytania pana posła Zimocha, chciałbym być ministrem sportu tak długo, jak długo ta misja będzie mi sprawiała satysfakcję. Odpowiadając na pytanie, czy to jest element jakiegoś politycznego porozumienia… Oczywiście w polityce jest tak, że obsada rządu zawsze jest elementem jakiegoś politycznego porozumienia, bo rząd potrzebuje poparcia w parlamencie, ale… Dla mnie to był absolutnie pierwszy wybór. Proszę mi wierzyć, że sport od zawsze jest przedmiotem moich zainteresowań. Mogę powiedzieć, że jest moją pasją. Jeżeli miałbym się z przyjemnością i zaangażowaniem zajmować jakimkolwiek działem administracji rządowej, to jest to właśnie sport, więc to nie jest przypadek, że w tym sporcie…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTomaszZimoch">A co było drugim wyborem?</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTomaszZimoch">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselTomaszZimoch">Nie było drugiego wyboru. Mówię uczciwie, nie było drugiego wyboru.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#Gloszsali">Może turystyka…</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#Gloszsali">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#Gloszsali">Od turystyki mamy wybitnego specjalistę – Andrzeja Guta-Mostowego. Tutaj jest pełna kontynuacja. Uznaliśmy po długich wspólnych rozmowach, że lepszym rozwiązaniem również dla turystyki jest funkcjonowanie w MSiT. To też jest pewna zmiana filozofii, którą wprowadzono w poprzednich latach. Jestem przekonany, że ta współpraca układa się dobrze i będzie układać się dobrze, również z korzyścią dla turystyki.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">Na tematy związane z igrzyskami europejskimi, które poruszył pan poseł Zimoch, już odpowiadałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze imprezy masowe.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTomaszZimoch">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, jestem w tej chwili przy punkcie o bezpieczeństwie imprez masowych. Przyznaję, nie było to dotychczas przedmiotem moich zainteresowań. Jeśli pan poseł ma jakieś uwagi, nad którymi powinniśmy się pochylić, to jestem otwarty na współpracę, tak jak deklarowałem na poprzednim posiedzeniu Komisji. Każdej uwagi merytorycznej – płynącej z troski o losy czy kondycję polskiego sportu – wysłucham z zainteresowaniem.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselTomaszZimoch">Co do sprawy pisma sędziego, znam tę sprawę, aczkolwiek nie z pisma, które trafiło do MSiT. Do mnie ono nie dotarło w każdym razie. Sprawę znam z social mediów, bo to była dość głośna sprawa. Myślę, że warto się nad tym pochylić. Też mam doświadczenia z niższych lig piłkarskich, potrafi tam dochodzić nie tylko do wyzwisk, ale i do rękoczynów. Rzeczywiście objęcie ochroną prawną chociażby analogiczną do tej, jaką mają radni w trakcie wykonywania mandatu, czyli czasowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Albo strażacy ochotnicy w trakcie akcji.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Albo strażacy ochotnicy w trakcie akcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po pierwsze, niech dobrze sędziują, wszystko będzie… Ale jak się im da wielką władzę, to…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ja jestem otwarty na tę sugestię i jestem otwarty na to, żeby rozmawiać o tym z PZPN, czyli organem prowadzącym wszystkie oficjalne rozgrywki piłkarskie w Polsce. Bo nie ukrywajmy, że dotyczy to głównie rozgrywek piłkarskich. Jeżeli będzie taka wola PZPN, OZPN-ów, czy tam ZPN-ów, regionalnych, to nie widzę specjalnie powodów, żeby tego nie zrobić. Tak powiem na dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Zimowe Igrzyska Olimpijskie w Pekinie – czy są rozmowy na temat bojkotu? Ja w takich rozmowach póki co nie uczestniczyłem, tutaj walczy ze mną polityk w rozumieniu ogólnym z ministrem sportu. Jako minister sportu chciałbym, żeby te igrzyska były jak najbliższe normalności, żeby odbyły się z udziałem publiczności, z udziałem głów państw i odpowiedniej rangi delegacji. Jako minister sportu wolałbym, żebyśmy nie bojkotowali tych igrzysk, ale rozumiem, że są też inne wartości. Jest inne stanowisko pewnie i MSZ-etu i innych ministrów. Jeżeli będzie podjęta decyzja polityczna na najwyższym szczeblu, żeby z powodu tejże tenisistki czy szerszego zagrożenia dla ochrony praw człowieka w Chińskiej Republice Ludowej przeprowadzić taki bojkot dyplomatyczny – bo rozumiem, że mówimy o bojkocie dyplomatycznym, z tego co rozumiem, nie sportowym – to oczywiście się do tej decyzji dostosuję. Jako minister sportu jestem sercem przede wszystkim za tym, żeby te igrzyska były jak najbliższe normalności.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">W ten sposób przechodzimy do pytań, które zadawała pani poseł Niemczyk. Pani rozpoczęła od pytań o podkomisję ds. sportu dzieci i młodzieży. Oczywiście bardzo chętnie wezmę udział w takim spotkaniu z państwem. Wcześniej oczywiście zapoznam się z tym, jak przebiegało posiedzenie tej podkomisji z udziałem pana premiera Glińskiego, czego ono dotyczyło. Rozumiem, że propozycja dotyczy przyszłego roku, tak żeby to był rozsądny termin.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Co do zmian po igrzyskach olimpijskich w Tokio… Nie zapoznałem się z wszystkimi wypowiedziami premiera Glińskiego, dotyczącymi tych zmian. Rozmawiamy z przedstawicielami departamentów na temat docenienia niektórych związków sportowych, tych tzw. medalodajnych, poprzez zwiększenie środków finansowych, które posiadamy w nadmiarze w stosunku do poprzedniego roku. Kłócą się tutaj różne racje. Ostatecznie nie podjąłem jeszcze decyzji, ale oczywiście… Biorąc pod uwagę algorytm, który generuje nam pewne rozwiązania w tym zakresie, jest tam pewna furtka, która pozwala nadać pewną wagę związkom, opartą na tzw. strategii MSiT. Daje to nam możliwości kreacji.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie tak duże jak w przypadku kolejnego pytania, czyli oceny inwestycji infrastrukturalnych. Jednak jest pewien zakres kreacji czy ingerencji w dofinansowanie tych związków, które chcielibyśmy z różnych powodów docenić. Czy z powodów wyników na dotychczasowych imprezach rangi mistrzowskiej albo na igrzyskach olimpijskich, czy z powodu przewidywanych wzrostów tych wyników – są takie przypadki, gdzie np. reprezentacje juniorskie bądź reprezentanci w różnych grupach młodzieżowych rokują i należałoby im zapewnić odpowiednie przygotowanie. Czy w przypadku dyscyplin, które znajdą się dopiero w programie igrzysk olimpijskich i należy w związku z tym objąć je tym przygotowaniem i finansowaniem na wyższym poziomie. Mamy taką możliwość i z tego korzystamy, wyciągamy wnioski z wyników wszystkich imprez, które się odbywają, algorytm je wyciąga w sposób zautomatyzowany, bo te wyniki uwzględnia. Natomiast mamy możliwość, żeby jeszcze je wyciągać, biorąc pod uwagę inne czynniki, nie do końca matematyczne czy wynikające wyłącznie z liczby zdobytych medali.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PoselMieczyslawBaszko">Czy będą programy zmniejszające dyskryminację kobiet? W żadnym z programów prowadzonych przez ministerstwo nie dochodzi w żadnym wypadku do dyskryminacji ze względu na płeć czy jakąkolwiek inną przesłankę. Nie różnicujemy wysokości stypendiów sportowych w zależności od tego, czy to dotyczy rywalizacji mężczyzn, czy kobiet. Rozumiem, że pani pytanie ma szerszy charakter i dotyczy również komercyjnej odsłony sportu. Tam, gdzie działa rynek, to działa rynek. Są takie dyscypliny, w których te stawki są zbliżone, są takie dyscypliny, w których są bardzo różne. Ale jeszcze raz powtarzam: to w żaden sposób nie wynika ani ze strategii ministerstwa, ani z decyzji podejmowanych w ministerstwie. Ministerstwo w żaden sposób nie różnicuje pod względem płci sportowców, których wspiera, w żadnej z dyscyplin.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PoselMieczyslawBaszko">Finansowanie sportu wyczynowego po igrzyskach olimpijskich – myślę, że na tyle, na ile mogłem, to odpowiedziałem. Nie jestem w stanie szczegółowo odpowiedzieć na pytanie, co z Instytutem Sportu, ponieważ jestem z państwem najzwyczajniej szczery – jeszcze do tematu Instytutu Sportu się nie dokopałem w tym całym kopczyku tematów, którymi się zajmuję po objęciu urzędu. Spływają do mnie różne głosy, z jednej strony pozytywne, z drugiej strony negatywne, które będę weryfikował. Myślę, że w przyszłości będę lepiej przygotowany do tego, żeby porozmawiać z państwem o planach dotyczących Instytutu Sportu.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PoselMieczyslawBaszko">COS Duszniki i co z tematem podkarpackiego COS-u. Co do tematu dusznickiego COS-u, na jakim jesteśmy etapie… Jesteśmy na etapie zarezerwowania środków po stronie budżetu państwa na wykup majątku gminy Duszniki. O ile pamiętam, to jest 60 mln zł. To jest taki wstęp do tego projektu. W przyszłym tygodniu w KPRM-ie mamy poważne spotkanie dotyczące tej inwestycji, będę wiedział więcej. Na dzisiaj wygląda na to, że inwestycja ta jest realizowana zgodnie z założonym wcześniej harmonogramem i zgodnie z podjętymi aktami prawnymi o utworzeniu takiego COS-u. Zgoła inaczej rysuje się sytuacja tego podkarpackiego COS-u, bieszczadzkiego, różnie na ten temat mówią. Z informacji, które posiadam, wycofujemy się z tego projektu.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nowe departamenty w strukturze… Pytała o to pani poseł Niemczyk. Departament Sportu i Igrzysk Europejskich został powołany, nieobsadzony. Pani poseł zwróciła uwagę na to, że na stronie internetowej nie ma jeszcze danych kontaktowych dotyczących tego departamentu. To, czy on zostanie obsadzony, czy nie, zależy od finału rozmów dotyczących tego, gdzie znajdzie się pełnomocnik ds. organizacji igrzysk europejskich, którym na dzisiaj jest pan premier Sasin. Analogiczne biuro czy departament funkcjonuje w strukturach Ministerstwa Aktywów Państwowych. Ta struktura była przygotowana po to, że być może tytuł pełnomocnika zostanie przydzielony ministrowi sportu i turystyki. Wówczas przejdzie jeden do jednego – te same osoby, które dzisiaj zajmują się tym obszarem w ramach Ministerstwa Aktywów Państwowych, przejdą w struktury Ministerstwa Sportu, a w Ministerstwie Aktywów Państwowych taki twór zostanie zlikwidowany.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PoselMieczyslawBaszko">Jeżeli będzie decyzja – terminem granicznym jest koniec tego roku – że jednak minister Sasin pozostaje pełnomocnikiem, to zlikwiduję ten departament w swojej strukturze. Nie potrzebuję osobnego departamentu do tego, aby ogłosić program dedykowany rozwojowi infrastruktury sportowej, związany z tym wydarzeniem. Myślę, że będę w stanie to zrobić, opierając się na istniejącym Departamencie Infrastruktury. A samą organizacją imprezy będzie zajmować się spółka, jak państwo doskonale wiecie, powołana na mocy ustawy, która została skutecznie przyjęta przez parlament, czeka na podpis prezydenta. Ta ustawa już wróciła z Senatu.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nowy departament dotyczący nowych technologii w sporcie to jest przeobrażenie funkcjonującego dotychczas biura informatyki, które poza tym, że będzie zajmowało się tym, co dotychczas, czyli bieżącą obsługą informatyczną urzędów, będzie zajmowało się również rozwojem e-sportu. Jestem po rozmowach z kandydatem, na dzisiaj, na dyrektora tego biura, dotychczasowym pracownikiem biura informatyki. Była mowa o kilku nowych inicjatywach dotyczących wsparcia informatycznego, takich dodatkowych narzędzi dotyczących wsparcia zarządzania sportem, które mogłyby w tym biurze powstać. Ten departament będzie obsadzony, w przeciwieństwie do departamentu igrzysk, niezależnie od decyzji politycznych. Widzimy możliwość rozwoju tego departamentu w zakresie nowych narzędzi informatycznych czy technologicznych w sporcie i rozwoju e-sportu.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PoselMieczyslawBaszko">Igrzyska Europejskie w 2023 r. Pani poseł pytała o koszty z podziałem na różnego rodzaju kategorie – tej informacji udzielimy na piśmie. Jeżeli chodzi o same obiekty, to to jest kwota ok. 250 mln zł na wsparcie samorządów w zakresie obiektów sportowych. To nie tylko Kraków, ale i uczelnia, krakowski AWF. I pozostałe samorządy, czyli Tarnów, Krynica, Zakopane i Chorzów. Przy stadionie śląskim w Chorzowie też jakieś drobne prace będą wykonywane w związku z tą imprezą. Tym niemniej, jeśli chodzi o koszty promocyjne, być może pan minister Gut-Mostowy będzie chciał dodać coś od siebie, bo za to odpowiada Polska Organizacja Turystyczna.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PoselMieczyslawBaszko">Na pytanie pani poseł Niemczyk, ile etatów było przy odłączaniu od Ministerstwa Kultury, a ile jest obecnie… Szczegółowe dane podamy na piśmie. Mieliśmy bodajże 219 etatów w momencie wchłaniania Ministerstwa Sportu – samego Ministerstwa Sportu, nie licząc Departamentu Turystyki. Przejęliśmy z powrotem ministerstwo, tak powiem bardzo ogólnie, z wieloma wakatami. Nie było to na szczęście wakaty w departamentach merytorycznych, dotyczących samego sportu, ale było i jest ciągle sporo wakatów, jeśli chodzi o departamenty obsługowe. W związku z tym zatrudniamy cały czas nowe osoby, natomiast w żaden sposób nie zbliżyliśmy się jeszcze do tej liczby etatów, która nam przysługuje jako MSiT. Cały czas uzupełniamy kadry, biorąc pod uwagę możliwości finansowe, jakie ma administracja publiczna. W zetknięciu z realiami warszawskimi nie jest to takie łatwe, ale robimy, co możemy.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PoselMieczyslawBaszko">Co do raportu NIK. W kilku państwa wypowiedziach ten wątek się pojawiał, tzw. ręcznego sterowania, jak to powiedział pan przewodniczący, przy ocenie projektów infrastrukturalnych. Ja powiem w taki sposób… Jeżeli komisja miałaby mnie zmuszać do ręcznego sterowania, to wolałbym nie mieć komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">No właśnie, to jest pytanie, co chciała…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">I myślę, że to jest odpowiedź. Nie mam zakusów, aby ręcznie sterować wynikami konkursów. Jeszcze raz powtórzę. Jeżeli one byłyby niesatysfakcjonujące z punktu widzenia interesów rozwoju infrastruktury sportowej, to należałoby zmienić komisję, która ocenia te projekty, a nie ręcznie ingerować w takim zakresie, w jakim państwo… Bo rozumiem, że ten zakres dla ministra zawsze jest, bo minister może brać pod uwagę nieco inne czynniki niż komisja, ale ten zakres, o którym państwo mówicie, rzeczywiście jest dość duży, może za duży.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Szewiński pytał o renowację orlików, konkretnie o kwotę. Wystąpiłem o kwotę 30 mln zł.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">30?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, 30 mln zł na rok 2022 r. w zakresie renowacji orlików.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zakładam, że w większości to będą drobne inwestycje. Takie potrzeby, które znam z rozmów z samorządowcami… To przecież samorządy gminne zarządzają orlikami. To jest czasami potrzeba wymiany części nawierzchni, czasami części ogrodzenia, czasami wymiana jakiegoś wyposażenia szatni czy sanitariatów, czasami wymiana oświetlenia. To są takie projekty od kilkudziesięciu do maksymalnie 100 tys. zł, 150 tys. zł. Może być możliwie wiele takich obiektów, które potrzebują tego typu wsparcia, żebyśmy mogli je tym programem objąć. Niewątpliwie myślę, że wszyscy się zgadzamy, którzy korzystamy z tych obiektów lub znamy realia korzystania z tych obiektów, że to już jest czas, który wymaga dodatkowej inwestycji w to, aby je odświeżyć.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do konstrukcji finansowej i tej tzw. centralizacji – ja w tych projektach, które będę ogłaszał na nowo, oczywiście widzę możliwość, czy będę starał się zachować możliwość, współfinansowania tych inwestycji przez samorządy inne niż gminne. Wolałbym, aby to było spowodowane odciążeniem gmin. Gmin mamy przede wszystkim najwięcej, to wiadomo. W całym systemie gminy są chyba najsłabsze, jeśli chodzi o możliwości finansowe, jeżeli chodzi o jednostki samorządu terytorialnego. W związku z tym, jeżeli gdzieś samorząd powiatowy czy samorząd wojewódzki będzie chciał dołożyć się do inwestycji, którą będziemy proponować, to będziemy na to otwarci. Taką możliwość zostawimy, ale nie będzie to zmniejszało naszego zaangażowania w projekt. Będzie zmniejszało zaangażowanie beneficjenta ostatecznego, czyli gminy, wnioskodawcy. W różnych powiatach, w różnych województwach są różne sytuacje, więc też nie chciałbym uzależniać realizacji jakiegoś projektu od zaangażowania jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie mamy dzisiaj takiego komfortu, jaki miał rząd kilkanaście lat temu, ogłaszając program budowy orlików, gdzie wewnątrzpolityczną decyzją mógł wykreować współfinansowanie tego typu obiektów przez samorządy województwa. Nie chciałbym, żeby gminy z jakiegoś województwa nie miały możliwości aplikowania do jakiegokolwiek z programów, który ogłaszam, ze względu na to, że źle im się współpracuje z tym samorządem województwa bądź wchodzą w grę jakikolwiek kwestie polityczne.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W związku z tym: tak, jak najbardziej, niech inne samorządy i gminy uczestniczą w finansowaniu tam, gdzie to możliwe, ale postaramy się ten montaż finansowy zrobić taki, żeby nigdzie nie było to rzutujące na możliwość starania się gminy o uzyskanie dofinansowania. I realną, i formalną.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do tej decentralizacji. Naprawdę staramy się sporo projektów decentralizować, szczególnie jeśli chodzi o projekty miękkie, poprzez system operatorów zarówno krajowych, jak i regionalnych. A nawet tam, gdzie mamy operatorów krajowych, to oni często decydują się jeszcze stopień niżej puszczać na poziom wojewódzki. Będziemy szli w tym kierunku. Myślę, że zdecentralizujemy docelowo nawet program „Klub”, po to aby te decyzje były wydawane jak najbliżej wielkiej mnogości klubów, czyli myślę, że na poziomie wojewódzkim. Nie ukrywam, że to jest też spowodowane faktem, że przetrawienie, przeprocedowanie tych 6 tys. umów w departamencie, który ma ograniczone możliwości osobowe, jest dla nas jako dla ministerstwa bardziej uciążliwe.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pytał pan poseł również o to, jaki jest pomysł, żeby obiekty, które są budowane ze wsparciem, jak rozumiem, ministerstwa, żyły całą dobę. Ja też zauważam ten problem. Nie wiem, czy mówiłem o nim na ostatnim posiedzeniu Komisji, czy nie. Ale rzeczywiście w wielu rozmowach ten problem poruszam, że samorządy… Czasami do 15:00, do kiedy szkoła funkcjonuje, to obiekt żyje dla dzieci, a po 15:00, pomimo że jest np. w sąsiedztwie największego osiedla w mieście, jest zamykany na cztery spusty, żeby, broń Boże, dzieci tam czegoś nie zniszczyły. Mam takie plany, żeby to był wymóg, żeby zapewnienie funkcjonowania… Wymóg uzyskania dofinansowania byłby taki, że samorząd już we wniosku zapewni, w jaki sposób chce otworzyć te obiekty na potrzeby lokalnych społeczności w godzinach innych niż np. szkoła, przy której taka hala czy boisko będą wybudowane. Myślę jeszcze głębiej, żeby pobudzić te samorządy do otwierania tych obiektów, które już istnieją… Tu mam taki pomysł, żeby dodatkowo punktować takie samorządy, które we wniosku udokumentują, że obiekty, które już…</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Żeby potem im nie odjąć tych punktów, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ale mówiliśmy przecież o infrastrukturze strategicznej chyba głównie dla sportu…</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mój pomysł jest taki, żeby rzeczywiście dodatkowo punktować te gminy, które uwiarygodnią we wniosku, że również na tych obiektach, które dzisiaj posiadają, prowadzą taką politykę upowszechniającą.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Rutnicki zadawał pytanie… A jeszcze uzupełniająco. Ten program „Animator” cały czas funkcjonuje na orlikach, bo to w większości program przypisany właśnie ożywianiu orlików. A myślę, że we współpracy z LZS-em przywrócimy również program organizatora sportu. Mamy pewien pomysł, jak to zrobić, więc w sposób dodatkowy… Będzie to forma animowania życia sportowego w Polsce powiatowej.</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący pytał o orliki, o kwoty. Te kwoty już podałem. Jeżeli chodzi o hale łukowe, tutaj… Powiem otwarcie: pilotaż jestem w stanie przeprowadzić z wykorzystaniem środków, które już posiadamy. Mamy taki wstępny model finansowy, ale wystąpiłem o środki dodatkowe, żeby ten pilotaż miał szerszy charakter. Środki dodatkowe, o które wystąpiłem, to jest 50 mln zł. Myślę, że spokojnie wystarczyłoby to na budowę kilkudziesięciu takich obiektów. Ciągle czekam jeszcze na ostateczne zabudżetowanie czy kosztorys, ile taki pojedynczy obiekt mógłby kosztować. Rozpiętość jest duża, bo pomiędzy 1 mln zł a 2 mln zł, w zależności od tego, jaka technologia zarówno nawierzchni, jak i samego krycia takiego obiektu będzie zastosowana, więc 50 mln zł w zależności od tego, jakie to będą koszty. Przy założeniu, że finansowanie z ministerstwa będzie wynosiło według moich założeń 70%.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie ma różnicy wskaźników zamożności samorządów?</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To zależy w dużej mierze od tego, jakie wewnętrzne regulacje przyjmiemy w Ministerstwie Sportu. Chciałem wprowadzić ograniczenie, żeby o te obiekty mogły się starać tylko gminy miejsko-wiejskie, czyli tereny wiejskie rozumiane szeroko ustawowo. Gminy wiejskie lub gminy miejsko-wiejskie – tam te potrzeby są zdecydowanie najbardziej pilne.</u> + <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tylko ewentualnie podpowiedziałbym, jeśli chodzi o tę kwestię… Uważam, że jest to bardzo dobry projekt, szczególnie w aspekcie miejsc, szkół, które nie posiadają własnej sali gimnastycznej. Panie ministrze, ewentualnie prośba, żeby nie wykluczać też takich gmin, gdzie np. aplikowałaby szkoła, która nie ma własnej sali. Wtedy moglibyśmy też bardzo mocno pomóc. Jeżeli mógłbym prosić o takie rozszerzenie, bo te 50 mln zł, jeżeli chodzi o pilotaż, to jest spora suma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.24" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">U podstaw tego pomysłu, panie przewodniczący, rzeczywiście leżał fakt, że chyba 60% szkół nie ma sal gimnastycznych, dostępu do sali. W salach lekcyjnych przerobione na jakieś takie salki z drabinkami na boku i koszami zawieszonymi na wysokości 2 m…</u> + <u xml:id="u-48.25" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Znamy takie sale.</u> + <u xml:id="u-48.26" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.27" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">…są takimi protezami, które mają zastąpić salę gimnastyczną. Kupuję ten pomysł, żeby to było kryterium, bo być może rzeczywiście… Wydaje mi się, że w miastach większość szkół posiada te sale, ale może nie wszystko wiem. Gminy. Już dzisiaj nie pamiętam, bo samorządowcem byłem dość dawno temu, ale terenem wiejskim są również gminy miejsko-wiejskie, więc czasami te miasta w tych gminach miejsko-wiejskich mają nawet 50 tys. A to już mniejsza z tym… Te kryteria będą na pewno dopracowane w ten sposób, żeby promować właśnie szkoły, które nie mają dostępu do własnych sal gimnastycznych.</u> + <u xml:id="u-48.28" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam też pytania dodatkowe. Polski Związek Kolarski i tor kolarski w Pruszkowie. Kilka dni po wyborze odbyłem pierwsze spotkanie z nowo wybranym prezesem PZKolu panem Grzegorzem Botwiną. Umówiliśmy się na to, że on przeprowadzi ten audyt. Nie poznałem starego zarządu, natomiast z rozmów, które przeprowadziłem w ministerstwie, wynikało, że ze strony starego zarządu nie było woli współpracy. Nie wiem, czy się mylę, to mnie państwo poprawcie, ale stary zarząd chyba nie składał nawet sprawozdań, do czego był zobligowany prawem. Myślę, że z nowym zarządem, na czele z panem prezesem Botwiną, będzie nam się znacznie lepiej współpracowało. Ponowiłem te deklaracje.</u> + <u xml:id="u-48.29" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeżeli rzeczywiście ten audyt zostanie rzetelnie przygotowany, wyniknąć ma z niego kwota około kilkunastu, ok. 14, 15 mln zł zadłużenia, za którą moglibyśmy odkupić tor w Pruszkowie, co pozwoliłoby związkowi spłacić to zadłużenie, rozliczyć się i ruszyć na nową drogę życia, bez tych obciążeń, które dotychczas tam funkcjonują. Jestem otwarty na tę propozycję i jestem w stanie dzisiaj przed państwem podtrzymać deklarację złożoną przez pana premiera Glińskiego. Wydaje mi się, że zmiana osobowa, która tam nastąpiła, tylko nas zbliża do realizacji tego projektu. Jak tylko się ten audyt pojawi, jesteśmy umówieni z panem prezesem na spotkanie i na nakreślenie mapy drogowej, jak dojść do ostatecznego szczęśliwego rozwiązania tego kłopotu.</u> + <u xml:id="u-48.30" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Miałem jeszcze jakiś wątek z kolarzami... Mówiliście panowie o finansowaniu poprzez WZKol i poprzez PKOL, bo to w zależności od źródła jest WZKol albo PKOL. Na razie zachowawczo jesteśmy absolutnie przygotowani do tego, i tak będą ogłoszone konkursy, żeby w 2022 r., biorąc pod uwagę czas niezbędny na przeprowadzenie procesu odkupienia toru, a następnie oddłużenia związku, finansować kolarzy. Dobro zawodników jest najważniejsze. Z wykorzystaniem protezy, o której panowie wspominaliście, czyli WZKol i PKOL… Naszą intencją jest powrót do normalności. Podobnie jak w przypadku Polskiego Związku Hokeja na Lodzie. Tam jest problem zadłużenia, ok. 6 mln zł sprzed lat wynikającego z…</u> + <u xml:id="u-48.31" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na bogato poszło swego czasu…</u> + <u xml:id="u-48.32" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-48.33" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przedstawiono mi to tak, że rzeczywiście jakiś błąd po stronie związku został zrobiony, jakaś wstępna umowa sponsorska z jedną ze spółek Skarbu Państwa. Wydano pieniądze, których jeszcze nie posiadano. Potem ta spółka się z tego wycofała, te wydatkowane pieniądze były wydatkowane w taki sposób, że nie można się było formalnie z nich rozliczyć przed ministerstwem. Jestem gotów umorzyć związkowi te odsetki i rozłożyć na raty płatność główną w zależności od tego, jakie związek będzie miał możliwości, tak aby również ten związek miał szanse wyjścia na prostą.</u> + <u xml:id="u-48.34" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Tomaszewski dopytał o temat Pruszkowa, o tym audycie już mówiłem, że czekamy na jego wyniki. Dopytał również o rady sportu. Też chciałbym takie rady powołać, być może uda się to jeszcze w tym roku. Na razie mam w głowie pomysł na 3 takie rady, czyli taką ogólną Radę Sportu, Radę Sportu Osób Niepełnosprawnych – czy z niepełnosprawnościami i Radę Sportu Młodzieżowego.</u> + <u xml:id="u-48.35" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, chyba wyczerpałem program.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">W sporcie może pan liczyć tylko na opozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie tylko, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze pan minister Gut-Mostowy. Panie pośle, bardzo bym prosił, bo rzeczywiście posiedzenie Komisji już dosyć długo trwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Dosłownie dwa słowa wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak jest, Andrzej Gut-Mostowy, potem jeszcze pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Temat z turystyki, który się powtarzał… Bardzo proszę o wyjaśnienie pana dyrektora Dominika Borka.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, odpowiadając na wątpliwości posła Zimocha, sprecyzuję: wynik testu ma być na 24 lub mniej godzin przed przekroczeniem granicy. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Druga kwestia: testy dotyczą państw spoza strefy Schengen i spoza UE, więc jeśli chodzi o Cypr, Irlandię, Chorwację, Bułgarię, nie mamy takiego problemu, bo to są państwa, które należą do UE. Są poza strefą Schengen, ale w zakres tego wyłączenia nie wchodzą. Dodatkowo jeżeli podróż rozpoczyna się na terenie Andory, Monako, San Marino, również nie podlegają pod testowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszZimoch">Cypr na pewno?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTDominikBorek">Cypr na pewno.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">OK, dziękuję. Tu też prośba, bo rzeczywiście im szybciej będą konkretne informacje, tym szybciej po prostu touroperatorzy będą mogli sensownie się do tego przygotować. Prośba niezależnie, jakie będą decyzje, żeby były one jednoznaczne, bo myślę, że wszyscy na to czekamy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy pani poseł jeszcze słowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak, dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, rekomendujemy przejrzenie raportu NIK o programach inwestycyjnych o szczególnym znaczeniu dla sportu dość szczegółowo, bo tam są bardzo duże rozbieżności pomiędzy poszczególnymi województwami też w ilości środków finansowych, które trafiały… Nie będę rozwijać tego tematu. Cieszy deklaracja, że pan nie będzie korzystać z tych 100 pkt dodatnich i 50 pkt ujemnych dla poszczególnych inwestycji, które mają szczególne znaczenie dla sportu.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, doprecyzowując temat dyskryminacji w sporcie ze względu na płeć, pytałam o planowane działania. Ja wiem, że stypendia, nagrody w ministerstwie wypłacane są równomierne, natomiast w polskim sporcie jest dyskryminacja i jest ona dość duża. Mieliśmy już wstępnie poruszany ten temat na jednym z ostatnich posiedzeniu Komisji Sportu. Zostało ustalone, że w pierwszym kwartale przyszłego roku… Plany ministerstwa dotyczące przeciwdziałaniu dyskryminacji w sporcie będą zgłoszone do prac. Tak więc myślę, że będziemy mogli o tym szczegółowo porozmawiać. Myślę, że wtedy będzie pan mógł przedstawić, jakie są dokładne plany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani poseł. Myślę, że te kwestie dyskryminacyjne… Też mówiliśmy o tym, że państwo przygotowujecie dużą nowelę ustawy o sporcie. Myślę, że być może tam te zapisy powinny się pojawić. My jako Komisja też jesteśmy do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękujemy, panie ministrze. Dużo dobrej, merytorycznej rozmowy. Myślę, że życzylibyśmy sobie wszyscy, żebyśmy przede wszystkim koncentrowali się na tym w pracy w ministerstwie.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że powiem też dosłownie jedno zdanie à propos tej gigantycznej pracy, którą ministerstwo ma do wykonania, jeśli chodzi o obrobienie wszystkich projektów infrastrukturalnych. Rzeczywiście potem kolejne informacje dotyczące pojawiania się kolejnych inwestycji, ale zawsze ten proces… Dobrze byłoby tak, że ogłaszamy i one są wszystkie… Potem mamy tak, że te aneksy czy poszczególne nowe inwestycje wchodzą… Zdaje sobie sprawę, że to przede wszystkim wynika z tego, że państwo macie ograniczone możliwości przerobowe. Panie ministrze, Komisja Sportu zawsze jest do dyspozycji, do pracy, też do wymieniania poglądów i pomysłów. Myślę, że też po to jesteśmy, bo każdy z nas ma tego typu doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Uważam, że dzisiejszy program został wyczerpany. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Również bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a761863 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ksp3n-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790) /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790) /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP3N">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP3N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0cf05e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,343 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni „Wujek” oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790). Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W porządku dziennym mamy rozpatrzenie ww. projektów uchwał. Komisja Kultury i Środków Przekazu podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzeniu wspólnego z nich sprawozdania. Jako projekt wiodący został przyjęty projekt z druku nr 1769.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektów uchwał. Rozpatrzyliśmy już większość i od razu przechodzimy do akapitu czwartego. Proszę o pomysły, jak można doprecyzować ten akapit.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może jeszcze przeczytajmy to z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tu jest pewien problem, bo tego nie mamy, ale dobrze, spróbujemy odczytać to z poprawek. Tytuł uchwały: „w sprawie upamiętnienia ofiar stanu wojennego, w tym ofiar pacyfikacji Kopalni «Wujek» w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia”.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit pierwszy: „Przed czterdziestu laty, 13 grudnia 1981 r., wojskowa junta z Wojciechem Jaruzelskim na czele wprowadziła stan wojenny. Ten akt zdrady i wojny wobec własnego narodu został narzucony formalnie uchwałą Rady Państwa, a następnie poparty przez Sejm PRL. Były to tylko fasadowe zasłony dla dyktatury sprawowanej przez Polską Zjednoczoną Partią Robotniczą. Wprowadzenie stanu wojennego to desperacka próba ocalenia komunistycznej władzy i realizacja decyzji Związku Sowieckiego, że ustanowione przez nich władze PRL mają same rozprawić się z «Solidarnością»”.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz akapit drugi: „Głównym celem komunistów było całkowite zniszczenie potężnego ruchu pracowniczego, niepodległościowego i demokratycznego, stworzonego wokół NSZZ «Solidarność» i «Solidarności» Rolników Indywidualnych. Odrodzone społeczeństwo, natchnione nauczaniem św. Jana Pawła II, chciały odnowić oblicze polskiej ziemi, domagając się szacunku dla ludzi pracy. Wywalczona w sierpniu 1980 roku i niepełna jeszcze podmiotowość narodu polskiego została ponownie stłumiona siłą. Była to ostatnia próba powstrzymania wolnościowych dążeń polskiego społeczeństwa, któremu zabrano odzyskaną dopiero nadzieję. Paradoksalnie stan wojenny wzmógł jednak opór przeciwko komunistycznym rządom”.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz akapit trzeci: „W noc wprowadzenia stanu wojennego aresztowano i internowano tysiące członków «Solidarności», intelektualistów oraz działaczy opozycji niepodległościowej i demokratycznej. Zmilitaryzowano wiele instytucji i zakładów pracy, zablokowano łączność telefoniczną, wprowadzono cenzurę prywatnej korespondencji, zniesiono prawo do zgromadzeń, zrzeszania się i strajków, zawieszono działalność związków zawodowych oraz ograniczono wolność poruszania się. Następnie zlikwidowano organizacje dziennikarskie i artystyczne, m.in. Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich czy Związek Literatów Polskich”.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam teraz pytanie. Czy czytamy akapit piąty i kolejne, czy rozpatrujemy czwarty? W takim razie proszę o uwagi do akapitu czwartego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Czy byłby pan tak dobry i przeczytał ostatnią wersję tego akapitu, którą pan przewodniczący dysponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Jak rozumiem, jest prośba pana posła, żeby pan przewodniczący przeczytał to, co sam przygotował.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale to było przed wczorajszymi pracami.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Akapitu czwartego nie ruszaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ruszaliśmy, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">…ale bez ostatecznego rozrachunku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Panie przewodniczący, to ja się oferuję, bo mam pozaznaczane tak, jak pracowaliśmy wczoraj.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To proszę to przedstawić. Mogę przeczytać wersję wyjściową, ale były pewne pomysły.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Zbrodnicze intencje architektów stanu wojennego ujawniły się w pełni już w czwartym dniu jego obowiązywania, kiedy siły ZOMO i LWP dokonały krwawej pacyfikacji Kopalni «Wujek» w Katowicach, zabiły 9 górników i ciężko raniły 23. Strzały w Kopalni «Wujek» były zwiastunem kolejnych represji. Komuniści zamordowali około 100 znanych z imienia i nazwiska osób, na czele z bł. księdzem Jerzym Popiełuszką, ale większość z nich oficjalnie zginęło w niewyjaśnionych okolicznościach z rąk tzw. nieznanych sprawców”. Tu mam podkreślone: „Wiele tysięcy internowali i uwięzili”. Chyba chcieliśmy z tego zrezygnować… Nie, nie chcieliśmy. „Wiele tysięcy internowali i uwięzili. Dopóki pełna prawda o komunistycznych zbrodniach nie zostanie ujawniona, sprawa ta pozostanie otwartą raną w sercu Polaków”.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Tam była wątpliwość co do „tysięcy internowanych i uwięzionych”, bo odniesienia do tego były też w innych miejscach.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam wrażenie, że z tego zrezygnowaliśmy, stawiając kropkę po „nieznanych sprawców”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Raczej tak było, panie przewodniczący, bo to było pewnego rodzaju powtórzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo proszę, pani poseł Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam bardzo drobną uwagę do tego akapitu. Czy nie wydaje się państwu, że w drugiej części zdania, które zaczyna się od słów „Komuniści zamordowali około 100 znanych z imienia i nazwiska osób”, powinno być „oficjalnie zginęła”? Ponieważ mówimy o osobach, powinno być: „większość z nich oficjalnie zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach”.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, słusznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dobrze, żeby nam to nie umknęło. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Myślę, że to jest forma literówki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, wydaje nam się, że nanieśliśmy zmiany, które były już powiedziane, czyli „kilkadziesiąt osób” zostało zmienione na „23”. Ponadto przed wyrazem „księdzem Jerzym Popiełuszką” dodajemy wyraz „błogosławionym” oraz „zginęło” zamieniliśmy na „zginęła”.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Rozumiem, że słowo „bł.” będzie, tak jak wcześniej „św.”, w skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale jeszcze była kwestia tego, czy w jakiś sposób nie ująć tych, którzy zmarli w czasie stanu wojennego ze względu np. na wyłączenie telefonów.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Rozumiem myślenie o nich, ale nie wiem, w jaki sposób to zapisać. W naszym projekcie w wielu miejscach przecież odnosimy się do ofiar, do poszkodowanych. Nie wiem, czy dołożenie takiego zdania w naszym projekcie byłoby w tym momencie właściwe. Taką mam wątpliwość, bo zawsze moglibyśmy powiedzieć, że ktoś nie dojechał, ktoś się spóźnił. W każdej sytuacji mają miejsce takie wydarzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale wtedy wyłączenie telefonów było przypadkiem ostrzejszym.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak, a potem pan przewodniczący Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wydaje mi się, że jeżeli byłaby taka zgoda, w czwartym akapicie bez problemu można byłoby dorzucić jedno, przedostatnie, zdanie i po prostu ująć to bardzo ogólnie, pisząc, że ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie w wyniku wprowadzonych zakazów, obostrzeń, represji…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">…blokady informacyjnej i komunikacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Musielibyśmy znaleźć to słowo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeśli mogę, początek jest jak najbardziej… Też próbowałam to sobie zapisać, ale to brzmi lepiej, natomiast nie „blokada informacyjna”. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że to wyłączenie telefonów, brak możliwości wezwania karetek pogotowia czy służb ratunkowych albo po prostu służb ratunkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł przewodniczący Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To, co zaproponowała pani poseł Matysiak, jest słuszne. Chciałem zaproponować coś w tej sprawie, ale akurat przyjmuję to, co proponuje pani poseł. Czy mogłaby pani przeczytać raz jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">„Ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie w wyniku” i tutaj musimy znaleźć wspólny mianownik, sformowanie, na które wszyscy się zgodzimy. Proszę państwa, wcześniej mamy dokładnie opisane, że zablokowano łączność telefoniczną i jakie były wprowadzone obostrzenia, ale jest pytanie, jak to teraz sformułować, żeby nie powtarzać słów, które są we wcześniejszym akapicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Pani poseł wpisze początek zdania, a potem będziemy ją uzupełniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaLichocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJoannaLichocka">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJoannaLichocka">Represje? Obostrzenia? Jak to nazwać?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mamy fragment, na który mamy zgodę. Mogę go odczytać, bo pani poseł teraz przyszła. „Ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie w wyniku” i tutaj szukamy wspólnego sformułowania, wyjaśnienia. Chodzi nam o wyłączone telefony, o brak uzyskania pomocy…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">…i o możliwość wezwania służb ratunkowych.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Warto natomiast podkreślić, że w akapicie trzecim, czyli wcześniejszym, mamy już dokładnie wyjaśnione, co się działo, czyli że zablokowano łączność telefoniczną. Nie chcemy powtarzać tych sformułowań, tylko znaleźć inne, które oddadzą nasze intencje, żeby było wiadomo, o jakie osoby chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaLichocka">Z powodu reżimu stanu wojennego?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chyba jednak trzeba to nazwać konkretnie, czyli: „zablokowania łączności telefonicznej i niemożności wezwania służb ratunkowych”. Wtedy byłoby wiadomo, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na przykład w wyniku zablokowania łączności telefonicznej…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">…uniemożliwiającej wezwanie służb ratunkowych. Może tak?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Trzeba pamiętać, że blokowanie łączności telefonicznej mamy kilka akapitów wcześniej, chyba że powtórzymy, jeśli jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie szkodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Czyli byłoby: „w wyniku zablokowania łączności telefonicznej uniemożliwiającej wezwanie służb ratunkowych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To jest jasne.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">A może: „między innymi”?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">To odczytam całe zdanie: „Ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie m.in. w wyniku zablokowania łączności telefonicznej uniemożliwiającej wezwanie służb ratunkowych”. To byłoby przedostatnie zdanie w czwartym akapicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze inne uwagi? Jest jeszcze pytanie o słowo „architektów”. Czy nie jest ono zbyt wzniosłe?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Chyba rzeczywiście, panie przewodniczący. Może „twórców”, „autorów”?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, jeśli mogę, rozumiem, bo pan przewodniczący wczoraj o tym mówił, ale to była swego rodzaju architektura, bo to było wcześniej przygotowane. Mnie się to podoba. Zgodzę się na wszystko, natomiast „architekci” podobają mi się, bo to określenie pokazuje przemyślaną inżynierię.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaLichocka">To za szlachetne słowo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJoannaLichocka">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJoannaLichocka">Za szlachetne, rozumiem. Oczywiście przyjmuję to, choć z żalem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Niech będzie „autorów”, czyli akapit czwarty brzmiałby: „Zbrodnicze intencje autorów stanu wojennego ujawniły się w pełni już w czwartym dniu jego obowiązywania, kiedy siły ZOMO i LWP dokonały krwawej pacyfikacji Kopalni «Wujek» w Katowicach, zabiły 9 górników i ciężko raniły 23. Strzały w Kopalni «Wujek» były zwiastunem kolejnych represji. Komuniści zamordowali około 100 znanych z imienia i nazwiska osób, na czele z bł. księdzem Jerzym Popiełuszką, ale większość z nich oficjalnie zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach z rąk tzw. nieznanych sprawców. Ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie w wyniku zablokowania łączności telefonicznej uniemożliwiającej wezwanie służb ratunkowych. Dopóki pełna prawda o komunistycznych zbrodniach nie zostanie ujawniona, sprawa ta pozostanie otwartą raną w sercach Polaków”.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, była jeszcze propozycja pani poseł, żeby dopisać zdanie o tym, że nie wszystkie ofiary stanu wojennego są znane.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy wczoraj nie uczyniliśmy tego gdzieś wyżej?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, nie ma tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Co prawda nie ma jasnego zdania, że nie znamy całej liczby ofiar, ale czy to nie wynika logicznie z tego, co było w tym akapicie? Mamy przecież informację o tym, że większość osób zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach, a dodajemy też informację o ofiarach, które zginęły w wyniku braku łączności, które nie są policzone, więc byłoby to dodatkowe zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Pani poseł chce dopowiedzenia, ostatecznego dookreślenia? Pani poseł, do tej pory nie jest znana pełna lista ofiar stanu wojennego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pani poseł przewodnicząca Joanna Lichocka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nawet wczoraj doszliśmy do tego, jak to powinno brzmieć, i mam to zapisane: „Nie jest znana pełna liczba ofiar stanu wojennego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Do dziś.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaLichocka">Proszę bardzo, może być „do dziś”: „Do dziś nie jest znana pełna liczba ofiar stanu wojennego”. Tak, mają państwo rację, miało być „do dziś”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wtedy jest to przedostatnie zdanie w czwartym akapicie i dopiero na końcu będzie: „Dopóki prawda”.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak, bo „dopóki” przypieczętowuje. Jest to dobra końcówka akapitu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pewnie „służb ratunkowych”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze. Myślałam, że to będzie wprowadzenie do wymieniania tych ofiar, ale może to być też na podsumowanie. Proszę bardzo. To jest zresztą wstrząsające, że po 30 latach od pokonania komunizmu nie znamy dokładnej liczby ofiar.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tyle że to jest trochę powtórzenie, bo poprzednie zdanie zaczynało się od „Ofiarami stanu wojennego”, ale trudno, nie ma wyjścia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaLichocka">W takim razie może: „Do dziś nie jest znana liczba osób, które straciły wtedy życie”. A nie, bo wtedy to będzie odnosiło się tylko do telefonów. To niedobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak musi być, niestety. Czy w tej sytuacji przeczytamy ten akapit jeszcze raz?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Zbrodnicze intencje autorów stanu wojennego ujawniły się w pełni już w czwartym dniu jego obowiązywania, kiedy siły ZOMO i LWP dokonały krwawej pacyfikacji Kopalni «Wujek» w Katowicach, zabiły 9 górników i ciężko raniły 23. Strzały w Kopalni «Wujek» były zwiastunem kolejnych represji. Komuniści zamordowali około 100 znanych z imienia i nazwiska osób, na czele z bł. księdzem Jerzym Popiełuszką, ale większość z nich oficjalnie zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach z rąk tzw. nieznanych sprawców. Ofiarami stanu wojennego były także osoby, które straciły swoje życie w wyniku zablokowania łączności telefonicznej uniemożliwiającej wezwanie służb ratunkowych. Do dziś nie jest znana pełna liczba ofiar stanu wojennego. Dopóki pełna prawda o komunistycznych zbrodniach nie zostanie ujawniona, sprawa ta pozostanie otwartą raną w sercach Polaków”.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że rozpatrzyliśmy akapit czwarty.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam tylko pytanie. Czy w dwóch, następujących po sobie zdaniach, przedostatnim i ostatnim, nie ma dwa razy słowa „pełna”?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słusznie, tak jest. Myślę, że w ostatnim zdaniu możemy zrezygnować ze słowa „pełna”: „Dopóki prawda”. Słowa „pełna” nie musi tu być.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie to chciałam zaproponować. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję za udzielenie głosu. Chcielibyśmy tylko doprecyzować. Pierwotnie była mowa o tym, że będzie: „które straciły swoje życie m.in. w wyniku”, a pan przewodniczący nie przeczytał wyrazu „między innymi”. Czy wyraz „między innymi” powinien tu być, czy nie powinno go być?</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To jest oczywiście zapisane skrótowo: „m.in. w wyniku zablokowania”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Również dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz kolejny akapit. To tylko kwestia odczytania: „Stan wojenny był gwałtem zadanym dumnemu, kochającemu wolność narodowi i osłabieniem masowego charakteru ruchu solidarnościowego. Jego sprawców nie spotkała zasłużona kara. Bolesne i tragiczne konsekwencje tej zbrodni wciąż dają o sobie znać w wielu polskich domach. Nie wolno dopuścić do tego, żeby prawda o tej zdradzie została rozmyta i zrelatywizowana. Pamięć o ofiarach zbrodni stanu wojennego – zabitych, rannych, więzionych, internowanych, prześladowanych na różne sposoby i setkach tysięcy wyrzuconych z kraju, zmuszonych do emigracji – nie może zaginąć”.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz akapit szósty: „Pragnienia wolności, demokracji i przełamania komunistycznej dyktatury oraz wyzwolenia Ojczyzny spod wpływu sowieckiej Rosji nie udało się powstrzymać nawet przy pomocy wojska, czołgów, SB i ZOMO. Polska po 1989 roku odzyskała Niepodległość. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża podziękowania dla przedstawicieli wolnego świata, którzy po wprowadzeniu stanu wojennego pośpieszyli z pomocą Polsce i Polakom”.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit siódmy: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z największą czcią upamiętnia ofiary pacyfikacji Kopalni «Wujek» i wszystkich zbrodni komunistycznej władzy, składa najgłębszy hołd poległym za wolną Polskę i za «Solidarność» oraz wyraża najwyższy szacunek dla wszystkich, którzy zdobyli się na odwagę, żeby przeciwstawiać się uruchomionej 13 grudnia 1981 roku kolejnej machinie zniewolenia narodu polskiego”.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To był ostatni akapit. Czy są jeszcze uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Mam tylko uwagę redakcyjną, to nie jest uwaga merytoryczna. Poddaję do rozwagi, nie upieram się przy tym. Czy ostatniego akapitu nie rozłożyć na dwa zdania, czyli zastosować kropkę po słowach „i wszystkich zbrodni komunistycznej władzy” i zacząć nowe zdanie: „Sejm składa najgłębszy hołd” itd.? Chodzi o to, że wtedy łatwiej się czyta. Jak mówię, nie upieram się, to jest poprawka stricte redakcyjna, a nie merytoryczna, ale wtedy łatwiej się czyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To celna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Rozumiemy, że będzie „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale wtedy to będzie trzy razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie szkodzi. W tego typu uchwałach to się stosuje. To nie szkodzi. Czyli w akapicie siódmym, ostatnim byłoby tak: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z największą czcią upamiętnia ofiary pacyfikacji Kopalni «Wujek» i wszystkich zbrodni komunistycznej władzy. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej składa najgłębszy hołd poległym za wolną Polskę i za «Solidarność» oraz wyraża najwyższy szacunek dla wszystkich, którzy zdobyli się na odwagę, żeby przeciwstawiać się uruchomionej 13 grudnia 1981 roku kolejnej machinie zniewolenia narodu polskiego”. Myślę, że po tym rozbiciu jest lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJoannaLichocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W tym akapicie jest dwa razy, ale jest też w poprzednim akapicie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaLichocka">Być może we wcześniejszym akapicie też jest. Nie mam przed sobą tekstu. Czy uważają państwo, że jeżeli trzy razy powtarzany „Sejm” i każde zdanie zaczyna się od Sejmu, pierwszego nie byłoby lepiej zacząć np. od „parlamentarzyści”? Co myślicie? To nie jest równoważne, bo Sejm to instytucja, a parlamentarzyści to zgromadzenie posłów…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">I senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak, i senatorów. To można powiedzieć: posłowie, ale to ma inne znaczenie, jeżeli chodzi o ciężar gatunkowy, prawda?</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJoannaLichocka">Poseł Joanna Borowiak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselJoannaLichocka">„Posłowie polskiego Sejmu”?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselJoannaLichocka">W tym pierwszym zdaniu, jeżeli mamy trzy razy „Sejm”, a teraz tego nie widzę, to w pierwszym przypadku może można o tym pomyśleć, bo myślę, że nie w ostatnich, bo to są zbyt ważne rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale za pierwszym razem to jest w innym akapicie, to po pierwsze. Po drugie, w takich uchwałach jednak stosuje się te powtórzenia. Chodzi jednak o Sejm jako całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W momencie, kiedy zostanie podjęta przez Sejm taka uchwała, to ma to większą wagę. Tego bym nie zmieniał.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy są jeszcze uwagi? Jeśli nie ma, rozumiem, że akapit siódmy i zarazem ostatni został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do głosowania nad przyjęciem całego projektu uchwały wraz z przyjętymi poprawkami. Proszę o zalogowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Nie możemy przez aklamację?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jest dobry pomysł. Jeżeli jest zgoda, to przez aklamację. Projekt uchwały przyjmujemy zatem przez aklamację. Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przez podkomisję przyjęty przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, pozwoli pan, że zaproponuję pewne rozwiązanie, które możemy rozpatrzeć. Może warto byłoby zastanowić się, czy nie zwołalibyśmy dzisiaj posiedzenia Komisji w pełnym składzie. Być może jest taka możliwość, żebyśmy po prostu przyjęli to dzisiaj. Wtedy moglibyśmy bez zbędnej zwłoki oczekiwać na następne posiedzenie. Taką mam propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może być techniczny problem z przygotowaniem tekstu, bo to chyba musi chwilę potrwać, a głosowania mamy o godz. 14.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, teoretycznie tekst możemy przygotować. Jeśli chodzi o stronę biura, jesteśmy w stanie to przygotować, żeby było gotowe. Pytanie, czy jest to uzgodnione w porządku Sejmu, a to jest zupełnie inna sprawa, niezależna od biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To moglibyśmy umówić się na godz. 13.00, tylko z ryzykiem, że gdyby doszło do jakiejś dłuższej dyskusji, nie przyjmiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jeżeli mogę prosić, proponuję takie rozwiązanie: SMS-y do wszystkich członków o treści „Uwaga, możliwe posiedzenie Komisji o godz. 13.00. Prosimy o kontrolowanie SMS-ów”. Z drugiej strony jest też apel, a nie uwaga, do wszystkich członków Komisji, żeby porozmawiali ze swoimi kolegami z ugrupowań partyjnych, żeby już nie procedować od nowa na posiedzeniu Komisji. Ze swojej strony deklaruję, że jeżeli chodzi o KO, przyjmujemy to, co ustaliliśmy. Jest więc gorąca prośba do innych przedstawicieli klubów i kół, żeby porozmawiać z koleżeństwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie mam nic przeciwko. Możemy spróbować, tylko w razie gdyby doszło do dyskusji, do sporów, do zgłoszenia poprawek, wtedy przenosimy ciąg dalszy posiedzeń Komisji na przyszły tydzień. Ma to pewien plus: w najgorszym razie, gdyby były jeszcze dyskusje i spory, przynajmniej zobaczymy i będziemy wiedzieli, gdzie są punkty sporne, gdzie jest coś do wypracowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, dodam, zgadzając się z panem posłem Adamowiczem, że też porozmawiamy ze swoimi koleżankami i kolegami, żebyśmy mogli to przyjąć również przez aklamację.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zakładam, że w naszym klubie też będzie zgoda co do treści, ale, jak mówię, zawsze ktoś może zgłosić poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wiemy, ale skoro zostaliśmy delegowani, rozumiem, że członkowie klubu mają zaufanie do swoich przedstawicieli i delegatów i już nie będą…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, chcielibyśmy wyjaśnić jeszcze jedną rzecz. Oczywiście biuro dołoży wszelkich starań, żeby tekst powstał, natomiast moja uwaga była do tego, że teraz jesteśmy w stanie przygotować sprawozdanie podkomisji. Później również, jeżeli nie będzie uwag albo będzie ich naprawdę mało, natomiast jeżeli to będzie procedowane tak, jak bywało, albo przynajmniej w połowie tak, jak bywało w wielu komisjach, to biuro nie gwarantuje tego, że powstanie tekst uchwały Komisji. To, co powiedziałem wcześniej, dotyczyło sprawozdania podkomisji. Przy kilku albo większej ilości uwag trzeba to przeczytać, sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To oczywiste. Na razie chodzi nam o sprawozdanie podkomisji. Jeśli ono będzie gotowe na godz. 13.00, jeżeli jest taka pewność…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To zbieramy się o godz. 13.00 jako Komisja. Oczywiście jeśli tam będą poprawki, to i tak przechodzi to na następny tydzień. Na posiedzeniu Sejmu ma to być rozpatrywane 8 grudnia w godzinach wieczornych.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Czyli zrobiłby pan posiedzenie Komisji w ciągu dnia, a nie z samego rana? Pytam po prostu o logistykę. Nie o godz. 8.00, tylko raczej…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">O 10.30.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, jestem w pełni usatysfakcjonowany. Przepraszam, że się z panem targuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli dzisiaj o godz. 13.00 spotykamy się na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji nadzwyczajnej. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2e4102d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 46/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 46/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">46</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduStowarzyszeniaNigdyWiecejAnnaTatar" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Stowarzyszenia „Nigdy Więcej” Anna Tatar</persName> + </person> + <person xml:id="KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk" role="speaker"> + <persName>Komendant główny Policji Jarosław Szymczyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnyrabinPolskiMichaelSchudrich" role="speaker"> + <persName>Naczelny rabin Polski Michael Schudrich</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZGWZMichalMilon" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik ZGWŻ Michał Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejMichalMilon" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej Michał Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKopiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Kopiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca zarządu ZGWŻ Klara Kołodziejska-Połtyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacazarzaduZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejKlaraKolodziejskaPoltyn" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca zarządu Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej Klara Kołodziejska-Połtyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce Artur Hofman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyTSKZArturHofman" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący TSKŻ Artur Hofman</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu PK Ewa Szatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej Ewa Szatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca naczelnika Wydziału Spraw Społecznych i Mieszkaniowych Urzędu Miasta Kalisza Janusz Sibiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca naczelnika wydziału Urzędu Miasta Kalisza Janusz Sibiński</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..84cbfa0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,943 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Otwieram 46. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam państwa posłów oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania na temat działań podejmowanych na rzecz równego traktowania bez względu na pochodzenia narodowe i etniczne w latach 2019–2021, po drugie – rozpatrzenie informacji prokuratora generalnego na temat przebiegu postępowania karnego w związku z aktami antysemityzmu, które miały miejsce 11 listopada br. w Kaliszu, wreszcie – rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji, komendanta głównego Policji oraz prezydenta miasta Kalisza dotyczących wydarzeń o charakterze antysemickim w dniu 11 listopada br. w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ponieważ mamy na naszym posiedzeniu tylu gości, którzy przyszli w szczególności na punkty związane z Kaliszem, a także są osoby, które przyjechały do nas spoza Warszawy, dlatego też proponuję, żebyśmy zmienili kolejność rozpatrywania punktów porządku dziennego. Jako pierwsze rozpatrzymy te punkty, które dotyczą właśnie wydarzeń o antysemickim charakterze w Kaliszu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że porządek dzienny został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze raz bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów i posłanki oraz zaproszonych gości. W szczególności witam też osoby ze środowisk żydowskich, które dzisiaj zechciały przyjść na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, zacznijmy zatem od prezentacji informacji prokuratora generalnego na temat przebiegu postępowania karnego w związku z aktami antysemityzmu, które miały miejsce 11 listopada br. w Kaliszu. Pani posłanko, zdaje się, że chyba tu jest miejsce. Jest i pan przewodniczący. Zapraszam.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze tylko ze względów formalnych chcę poinformować państwa, że stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę zatem o zabranie głosu… Jak rozumiem, w imieniu prokuratora generalnego informację będzie prezentowała pani Ewa Szatkowska, która jest zastępczynią dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. Bardzo proszę, pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Ewa Szatkowska, zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego PK.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo przepraszam, ale bardzo słabo panią słychać. Gdyby pani mogła albo mówić troszkę głośniej, a nawet znacznie głośniej, albo przybliżyć mikrofon…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Albo jeszcze bliżej… Czy teraz dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Teraz znacznie lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry, szanowni państwo. W imieniu prokuratora generalnego chcę przedstawić informację dotyczącą przebiegu postępowania przygotowawczego prowadzonego przez Prokuraturę Rejonową w Kaliszu. Przebieg tegoż postępowania najpełniej zilustruje kalendarium, które pozwolę sobie państwu pokrótce przedstawić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Postępowanie w tej sprawie zostało zainicjowane skierowanym w dniu 12 listopada 2021 r. do Prokuratury Rejonowej w Kaliszu pismem Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu, przy którym przesłano notatkę urzędową wraz z nagraniem audio-wideo oraz protokołem oględzin płyty DVD i sporządzonym stenogramem z przebiegu wiecu zorganizowanego w dniu 11 listopada 2021 r. w Kaliszu przez Wojciecha O. i Marcina O. przy udziale Piotra R. Pismo przedłożono do prokuratury celem zapoznania się oraz podjęcia decyzji co do dalszych czynności w tej sprawie. Tego samego dnia, tj. 12 listopada br., do Prokuratury Rejonowej w Kaliszu wpłynęło także zawiadomienie prezydenta miasta Kalisza, w którym wskazano na podejrzenie popełnienia przestępstw z nienawiści skierowanych przeciwko ludności pochodzenia żydowskiego podczas zorganizowanego dzień wcześniej wiecu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Następnego dnia, tj. 13 listopada 2021 r., prokurator Prokuratury Rejonowej w Kaliszu, mając na względzie wagę tej sprawy, wszczął w tej sprawie śledztwo, określając jego przedmiot jako publiczne nawoływanie w dniu 11 listopada br. w Kaliszu do nienawiści na tle różnic wyznaniowych i narodowościowych oraz znieważenie grupy ludzi z powodu przynależności narodowej i wyznaniowej, przy przyjęciu kwalifikacji prawnej z art. 256 § 1 i art. 257 Kodeksu karnego. Prowadzenie tegoż śledztwa w całości powierzono Komendzie Miejskiej Policji w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">W dniu wszczęcia, tj. 13 listopada br., prokurator zapoznał się z całością zapisów nagrań audio-wideo dostarczonych przez Policję oraz polecił Komendzie Miejskiej Policji w Kaliszu wykonanie oględzin, sporządzenie stenogramów innych nagrań zarejestrowanych podczas wiecu i marszu oraz przesłuchanie ustalonych świadków, zastrzegając przedłożenie akt sprawy z uzupełnionym materiałem dowodowym w dniu następnym, tj. 14 listopada. Po zapoznaniu się z uzupełnionym materiałem dowodowym w dniu 14 listopada, który został uzupełniony m.in. o protokoły oględzin nagrań i sporządzone stenogramy, a także przesłuchanie w charakterze świadka obecnego na zgromadzeniu przedstawiciela prezydenta miasta Kalisza, prokurator wydał niezwłocznie postanowienie o przedstawieniu zarzutów Wojciechowi O., Marcinowi O. oraz Piotrowi R.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Wojciechowi O., Marcinowi O. oraz Piotrowi R. zarzucono to, że w dniu 11 listopada 2021 r. w Kaliszu w czasie zgromadzenia z okazji Święta Niepodległości, działając publicznie w zamiarze bezpośrednim, nawoływali do nienawiści i przemocy oraz znieważali grupę ludności na tle różnic narodowościowych i wyznaniowych, aby wywołać i utrwalić u zgromadzonych negatywne emocje, niechęć i wrogość wobec narodu żydowskiego, jednocześnie skandując hasła nawołujące do przemocy i groźby pozbawienia życia, czego skutkiem zgromadzeni wykrzykiwali hasła pozbawienia życia przedstawicieli narodu żydowskiego, a nadto znieważali tę grupę ludności słowami powszechnie uznanymi za poniżające z powodu jej przynależności narodowej i wyznaniowej. Wojciech O. i Marcin O. czynu tego dopuścili się w ten sposób, że w toku zorganizowanego wiecu opisywali zdarzenia historyczne związane z ustanowieniem przez księcia Bolesława Pobożnego w XIII w. statutów kaliskich, przyznających prawa Żydom, a następnie Wojciech O. spalił kopię tego dokumentu, natomiast Marcin O. brał udział w spaleniu tegoż dokumentu. Działanie Piotra R. polegało natomiast na tym, że w toku zorganizowanego wiecu opisywał wydarzenia historyczne z marca 1968 r., związane z wywoływaniem przez ówczesne władze komunistyczne wystąpień antysemickich skutkujących masową emigracją społeczności żydowskiej, wzywając do podjęcia podobnych działań obecnie. Wszystkim trzem osobom prokurator zarzucił popełnienie czynu z art. 256 § 1 Kodeksu karnego w zbiegu z art. 257 k.k. i art. 126a k.k. w związku z art. 11 § 2 k.k.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Tego samego dnia, tj. w dniu 14 listopada, prokurator wydał postanowienia o zatrzymaniu i przymusowym doprowadzeniu do prokuratury wszystkich trzech osób, tj. Wojciecha O., Marcina O. i Piotra R., które to czynności zostały zlecone do wykonania Komendzie Miejskiej Policji w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Wszystkie trzy osoby zostały zatrzymane w dniu 15 listopada br. i tego samego dnia niezwłocznie doprowadzone do Prokuratury Rejonowej w Kaliszu, gdzie prokurator ogłosił im treść zarzutów i przesłuchał w charakterze podejrzanych. Z przeprowadzonych czynności wynika, że Wojciech O. przyznał się do popełnienia zarzucanego mu czynu i złożył wyjaśnienia, w których co do zasady potwierdził wprawdzie swój udział w zdarzeniu, jednak przedstawił całkowicie odmienną od ustaleń, własną interpretację swojego zachowania. Marcin O., przesłuchany w charakterze podejrzanego, nie przyznał się do popełnienia zarzucanego mu czynu i odmówił złożenia wyjaśnień, a zatem skorzystał ze swojego uprawnienia do odmówienia złożenia wyjaśnień. Natomiast Piotr R. nie przyznał się do popełnienia zarzucanego czynu i złożył wyjaśnienia, przedstawiając własną, odmienną od ustaleń i obiektywnej oceny interpretację swojego zachowania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Tego samego dnia, tj. 15 listopada 2021 r., w celu zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania prokurator skierował do Sądu Rejonowego w Kaliszu wnioski o zastosowanie wobec wszystkich trzech podejrzanych środków zapobiegawczych w postaci tymczasowego aresztowania na okres 3 miesięcy, uznając, że zachodzi uzasadniona obawa ucieczki lub ukrywania się podejrzanych, jak i obawa nakłaniania do składania fałszywych zeznań lub wyjaśnień pozostałych osób, których zachowanie podczas wiecu także wyczerpywało znamiona przestępstwa, a których tożsamości na tym etapie postępowania jeszcze nie ustalono i nie zdołano z tymi osobami wykonać czynności procesowych. We wnioskach prokurator podkreślił bardzo wysoki stopień społecznej szkodliwości występków zarzucanych podejrzanym oraz szczególnie wysoki negatywny ładunek bezprawności tej kategorii przestępstw.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Następnego dnia, tj. 16 listopada br., Sąd Rejonowy w Kaliszu uwzględnił wnioski prokuratora w całości i zastosował najsurowszy z możliwych izolacyjny środek zapobiegawczy, tj. tymczasowe aresztowanie wobec wszystkich trzech doprowadzonych do sądu podejrzanych.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">W tej sprawie w dalszym ciągu prokuratura wespół z Policją prowadzi intensywne działania zmierzające do identyfikacji pozostałych osób, których działanie i postępowanie należy poddać prawnokarnej ocenie i ustalić, kto i w jaki sposób dopuścił się czynów zabronionych. Gromadzone są dane osobopoznawcze podejrzanych już ustalonych, a także planowane jest i realizowane już uzyskanie ekspertyzy specjalistycznej z dziedziny informatyki w zakresie analizy zabezpieczonych nośników elektronicznych zatrzymanych u podejrzanych celem ewentualnego ujawnienia treści mających znaczenie dla sprawy.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Wysoka Komisjo, pozostałych informacji niestety nie mogę państwu przedstawić z uwagi na obowiązującą mnie tajemnicę śledztwa oraz dobro prowadzonego i w dalszym ciągu pozostającego w toku postępowania przygotowawczego. Reasumując, pragnę jedynie podkreślić, że prokuratura w tej sprawie działała bez zwłoki i zgodnie z obowiązującą procedurą karną, a jej działania zostały ocenione przez sąd orzekający w przedmiocie zastosowanych środków zapobiegawczych jako słuszne, trafne i znajdujące pełne uzasadnienie w materiale dowodowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, pani prokurator.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zanim pójdziemy dalej, chciałabym jeszcze raz przywitać serdecznie wszystkich gości, którzy cały czas do nas przychodzą. W szczególności chciałabym najserdeczniej przywitać naczelnego rabina Polski pana Michaela Schudricha. Bardzo nam miło, że pan zaszczycił swoją obecnością nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, proponuję, żebyśmy łącznie rozpatrywali te informacje. W związku z tym nie przejdziemy do dyskusji nad informacją prokuratury, tylko poproszę teraz o przedstawienie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji. W imieniu ministerstwa będzie się wypowiadał pan minister Poboży. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, członkowie Komisji, ale także licznie zgromadzeni dziś goście, mam honor przedstawić dziś informację. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że zostaliśmy poproszeni o przedstawienie informacji na temat działań prewencyjnych, które mają na celu zapobieganie aktom antysemityzmu i ksenofobii w Polsce, w szczególności w kontekście wydarzeń z 11 listopada. To zadanie wykonaliśmy możliwie najrzetelniej. W związku z tym moje wystąpienie obok elementów dotyczących bezpośrednio tego zdarzenia, o którym mówiła przed chwilą pani prokurator, będzie też zawierało to, o co zostaliśmy poproszeni, czyli właśnie wskazanie działań o charakterze prewencyjnym.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pozwolą państwo, że rozpocznę to wystąpienie nietypowo od pewnego krótkiego cytatu. Brzmi on tak: „Nie ma zgody na antysemityzm i nienawiść na tle narodowościowym, religijnym lub etnicznym. Wobec organizatorów haniebnego wydarzenia w Kaliszu państwo polskie musi okazać swoją bezwzględność i stanowczość. Dziś Policja zatrzymała trzy osoby w tej sprawie”. Nie wiem, czy państwo pamiętają, kto jest autorem tych słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan minister Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">No właśnie. Bardzo się cieszę, pani przewodnicząca, że pani to przywołuje, bo myślę, że wszyscy zgodzimy się z tym stwierdzeniem. Tak naprawdę, chociaż proszę to potraktować wyłącznie jako prowokację z mojej strony i przyczynek do – mam nadzieję – ożywionej debaty, deklaracja pana ministra w pełni wyczerpuje przedmiot naszej dzisiejszej dyskusji, ale oczywiście moje wystąpienie ma nieco szerszy charakter, w związku z czym proszę pozwolić, że kilka spraw tu zarysuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jako przedstawiciel ministra spraw wewnętrznych i administracji pragnę podkreślić, że polski rząd stanowczo potępia wszelkie zachowania antysemickie i wszelkie przejawy nienawiści na tle narodowościowym, etnicznym, rasowym czy religijnym. Wydarzenia w Kaliszu są naganne i zasługują na szczególne napiętnowanie. Nie może być zgody na tego typu haniebne zachowania, a wszystkie osoby, które dopuściły do zgromadzenia tak skandalicznego w swoim charakterze i treściach tam głoszonych, powinny ponieść konsekwencje prawne.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pragnę zaznaczyć, że obecni w dniu 11 listopada w Kaliszu funkcjonariusze polskiej Policji na bieżąco dokumentowali przebieg zgromadzenia, dokonując zapisu obrazu i dźwięku. Tak jak słyszeliśmy zresztą przed chwilą, nagranie to, po jego przeanalizowaniu i sporządzeniu stenogramu przez policjantów Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu, stało się głównym materiałem dowodowym w postępowaniu prokuratorskim. Chciałbym też zwrócić na coś uwagę, bo w przestrzeni publicznej pojawiły się takie zarzuty, że po ujawnieniu tego typu skandalicznych sytuacji zgromadzenie trwało dalej. W przestrzeni publicznej taki zarzut był kierowany także do naszego resortu, ale muszę go jednoznacznie oddalić, odrzucić, bowiem jedynym podmiotem uprawnionym do rozwiązania tego zgromadzenia był prezydent Kalisza. Policja, co oczywiste, tego zrobić nie mogła, natomiast wykonała swoje czynności bardzo profesjonalnie, perfekcyjnie. Stąd zresztą, jak myślę, najlepszą oceną profesjonalizmu działań Policji w tym zakresie jest fakt, że działania prokuratury poszły właśnie w tym kierunku, w którym, jak słyszeliśmy, poszły.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pokrótce przedstawię harmonogram czynności Policji, który w mojej ocenie jest ewidentnym dowodem natychmiastowych i bardzo profesjonalnych działań służb porządkowych. W dniu 15 listopada br. na polecenie Prokuratury Rejonowej w Kaliszu…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam, panie ministrze. Mamy komendanta Policji. To może on by już przedstawił, żeby się… Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, mamy to wszystko ustalone.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Aha. Skoro już państwo się koordynują, to oczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak. Zresztą moje wystąpienie ma charakter przyczynkowy. Tylko w tym zakresie się do tego na początku odniosę, a później skoncentruję się na aspektach prewencyjnych. Gdy będą poszczególne pytania, na pewno pan komendant będzie mógł uszczegółowić tę relację.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W dniu 15 listopada br. na polecenie Prokuratury Rejonowej w Kaliszu funkcjonariusze Komendy Wojewódzkiej Policji w Poznaniu zatrzymali trzech mężczyzn, w tym organizatora zgromadzenia, którym następnie prokurator Prokuratury Rejonowej w Kaliszu przedstawił zarzuty karne na podstawie przepisów trzech artykułów z Kodeksu karnego – art. 256 § 1, art. 257 oraz art. 126a. W dniu 16 listopada na wniosek prokuratury Sąd Rejonowy w Kaliszu zastosował wobec podejrzanych mężczyzn środki zapobiegawcze. Mówił o tym również przed chwilą przedstawiciel prokuratury.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, obowiązkiem państwa polskiego jest zapewnienie obywatelom polskim należącym do mniejszości narodowych i etnicznych wolności, zachowania i rozwoju własnego języka, zachowania obyczajów i tradycji oraz rozwoju własnej kultury. Na mocy art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym zabrania się wszelkiej dyskryminacji wynikającej z przynależności do mniejszości.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Chciałbym w tym miejscu wspomnieć o dotacjach udzielanych na realizację zadań mających na celu ochronę, zachowanie i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych oraz zachowanie i rozwój języka regionalnego. Rokrocznie z budżetu państwa asygnowana jest bardzo istotna pula środków z przeznaczeniem m.in. na działalność instytucji kulturalnych i ruchu artystycznego, działalność wydawniczą i inne działania. Na forum Komisji, a także na forum Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych wielokrotnie państwo podkreślali, że samo utrzymanie finansowania na dotychczasowym poziomie jest niewystarczające. Proszę pozwolić, że wykorzystam tę sytuację, a także obecność tak licznie zgromadzonych przedstawicieli mediów, aby zwrócić uwagę, że udało nam się doprowadzić do znaczącego zwiększenia budżetu dla mniejszości na przyszły rok poprzez dwucyfrowe zwiększenie środków w ujęciu procentowym w stosunku do roku bieżącego, tj. o 2 mln zł. Wydaje nam się, że jest to istotne zwiększenie.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie i panowie posłowie, chciałbym ponownie z całą stanowczością stwierdzić, że kierownictwo Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie bagatelizuje żadnego z zachowań dotyczących jakiejkolwiek formy agresji. Zjawiska antysemityzmu i ksenofobii oraz związanej z nimi nietolerancji stanowią bardzo poważne zagrożenie dla porządku społecznego. Pragnę zapewnić, że podejmowane są działania, aby im przeciwdziałać, a szczególnym nadzorem obejmuje się postępowania w sprawach dotyczących dyskryminacji rasowej, etnicznej, narodowościowej i wyznaniowej. Przestępstwa z nienawiści były i są objęte priorytetami komendanta głównego Policji. Skutkuje to m.in. stałym monitorowaniem wszczętych i zakończonych postępowań przygotowawczych oraz podejmowaniem inicjatyw mających na celu skuteczne zapobieganie i zwalczanie tych czynów. Czynności służbowe w zakresie przeciwdziałania ksenofobii i rasizmowi prowadzone są w ścisłej współpracy z instytucjami rządowymi i pozarządowymi.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na przestrzeni ostatnich lat wzrasta skala cyberprzestępczości, co przejawia się m.in. przez wzrost incydentów związanych z mową nienawiści. Dlatego szczególne znaczenie ma zwalczanie przestępstw motywowanych nienawiścią w cyberprzestrzeni. W ramach Policji zarówno w Komendzie Głównej, jak i na poziomie lokalnym funkcjonują koordynatorzy do zwalczania przestępstw z nienawiści w cyberprzestrzeni. Warto też wskazać, że aktualnie procedowana jest ustawa zakładająca utworzenie w Policji nowego rodzaju służby, tj. służby zwalczania cyberprzestępczości, oraz nowej jednostki, jaką będzie Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tematyka związana ze zdarzeniami i czynami skierowanymi przeciwko przedstawicielom mniejszości narodowych i etnicznych w Internecie jest szeroko omawiana na forach KWRiMNiE. Warto zwrócić uwagę, że podczas 65. posiedzenia komisji wspólnej w grudniu 2018 r. mój poprzednik wskazał, że każdy czyn wypełniający znamiona przestępstwa zasługuje na potępienie bez względu na to, jaka jest tożsamość ofiary. Jako obecny współprzewodniczący komisji wspólnej stanowczo sprzeciwiam się wszelkim zachowaniom noszącym znamiona nietolerancji i dyskryminacji, w szczególności ze względu na różnice narodowościowe, etniczne, religijne, niezależnie od formy, w jakiej zachowania te są przejawiane. Pragnę też przypomnieć, że w trakcie uroczystości z okazji 15-lecia KWRiMNiE 7 października 2020 r. pan minister Mariusz Kamiński zapewnił, że rząd wspiera i będzie wspierał prawa mniejszości narodowych i etnicznych, aby mogły się one rozwijać. Pan minister stwierdził również, że prawo do swobodnego kultywowania tożsamości narodowej, kulturowej czy religijnej jest prawem nienaruszalnym i fundamentalnym.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Szanowni państwo, pragnę również zwrócić uwagę, że oprócz typowo policyjnych – oczywiście w cudzysłowie – działań, związanych z pracą prewencyjną, operacyjną i procesową, które mają na celu zapobieganie i zwalczanie incydentów motywowanych nienawiścią lub brakiem tolerancji wobec mniejszości narodowych i etnicznych, w Policji równolegle podejmowane są działania o charakterze edukacyjnym. W ramach takich przedsięwzięć Komenda Główna Policji współpracuje m.in. z Muzeum Żydów Polskich POLIN. Podjęte w latach ubiegłych działania kontynuowane są także na podstawie porozumienia o współpracy w sprawie realizacji projektu „Edukacja antydyskryminacyjna – przedsięwzięcia szkoleniowe dla Policji” na lata 2020–2024, zawartego 28 sierpnia ubiegłego roku pomiędzy komendantem głównym Policji a muzeum POLIN.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nawiązywana jest również współpraca ze stowarzyszeniami zrzeszającymi mniejszości narodowe i etniczne. Opracowywane są komunikaty medialne w zakresie przestępstw z nienawiści. Na stronach internetowych umieszczane są informacje w różnych językach o punktach pomocy i wsparcia dla cudzoziemców oraz dotyczące zasad bezpieczeństwa na terenie naszego kraju. Mając na względzie podniesienie wiedzy i wzmocnienie kompetencji w obszarze rozpoznawania i zapobiegania przestępstwom motywowanym nienawiścią, w tym antysemityzmem i ksenofobią, zagadnienia te znajdują się również w treściach programowych szkolenia zawodowego i podstawowego dla absolwentów szkół wyższych. Głównym celem tych szkoleń jest nie tylko optymalne przygotowanie merytoryczne do wykonywania zadań służbowych, ale także kształtowanie wśród funkcjonariuszy Policji postaw cechujących się poszanowaniem praw i godności każdego człowieka. Problematyka ta jest również poruszana podczas odpraw służbowych koordynatorów do spraw przestępstw z nienawiści oraz koordynatorów do spraw profilaktyki społecznej komend wojewódzkich czy komendy stołecznej oraz jednostek szkoleniowych Policji.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wysoka Komisjo, MSWiA podejmuje szereg działań prewencyjnych w obszarze przeciwdziałania antysemityzmowi i ksenofobii. Aktualnie wspiera działalność zmierzającą do promowania dialogu międzykulturowego i umacniania tolerancji poprzez system dotacji celowych na projekty promujące wiedzę o kulturze mniejszości narodowych i etnicznych wśród społeczności większościowej, w tym o kulturze żydowskiej. Minister spraw wewnętrznych i administracji wspiera rozwój czasopism tworzonych przez organizacje mniejszości żydowskiej, m.in. miesięcznik „Słowo Żydowskie” do 2019 r., dwumiesięczniki „Midrasz” i „Kolbojnik – biuletyn Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w Warszawie” czy rocznik „Almanach Żydowski”.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poza działaniami w obszarze krajowym jesteśmy aktywni również w zakresie współpracy międzynarodowej. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji pełni rolę krajowego koordynatora prac związanych z przygotowywaniem okresowego sprawozdania rządu z realizacji przez Polskę konwencji w sprawie likwidacji wszelkich form dyskryminacji rasowej. Ministerstwo na bieżąco współpracuje również z Biurem Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka funkcjonującym w ramach Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie. Przedstawiciele MSWiA biorą udział w pracach różnych gremiów o charakterze międzynarodowym, w tym unijnej Grupy Wysokiego Szczebla do spraw Zwalczania Rasizmu, Ksenofobii i Innych Form Nietolerancji.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Reasumując, zarówno Policja, jak i MSWiA podejmują szereg działań, które mają na celu ochronę osób, które są obiektem dyskryminacji, wrogości lub przemocy będących skutkiem ich przynależności do mniejszości, jak również dążą do umacniania dialogu międzykulturowego. Wszystkie działania, o których Wysokiej Komisji wspomniałem, przynoszą rezultaty. Przykładowo raport Agencji Praw Podstawowych z 2019 r. dotyczący aktów antysemityzmu w państwach Unii Europejskiej wskazuje, że Polska jest jednym z krajów o najmniejszym odsetku antysemickich incydentów. Każdy incydent należy jednak traktować szczególnie, gdyż nienawiść jako istota przestępstwa jest nieakceptowalna. W tym zakresie zasada zero tolerancji wydaje się jak najbardziej zasadna.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Może już zupełnie na koniec podam kilka danych statystycznych, które mogą stanowić potwierdzenie zarówno tego kierunku, który jest obrany, jak i pewnej tendencji, którą możemy zaobserwować i która w mojej ocenie daje nadzieję na to, że negatywnych zjawisk, o których mówiłem, będziemy mieli, bo mamy, w przestrzeni coraz mniej. Pozwolą państwo, że pokażę kilka danych statystycznych. W 2018 r. na terenie Polski stwierdzono 958 przestępstw motywowanych nienawiścią, w roku 2019 – 1324, więc był wzrost o 356, ale w ubiegłym roku były 832 przestępstwa, czyli spadek o prawie 500 w stosunku do poprzedniego, a w tym roku, licząc od początku roku do końca października, bo takie mam ostatnie dane, odnotowano 888 takich przestępstw motywowanych nienawiścią, co świadczy o utrzymywaniu się na poziomie obniżonym w stosunku do lat poprzednich.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W tych latach, o których mówię, przestępstwa z nienawiści zostały zakwalifikowane z przepisów prawnych odnoszących się bezpośrednio do art. 119 k.k. (groźba lub przemoc na tle narodowym lub etnicznym), art. 256 k.k. (publiczne propagowanie ustroju faszystowskiego, nawoływanie do nienawiści na tle różnic narodowościowych czy etnicznych) czy art. 257 k.k. (znieważenie i naruszenie nietykalności cielesnej osoby lub grupy osób z przyczyn narodowościowych lub etnicznych). Analiza przedmiotowych przestępstw wskazuje na stały spadek przestępstw z art. 119 k.k. Kolejno w roku 2018 było ich 182, w roku 2019 – 165, w ubiegłym roku – 136, a w tym – 79. W przypadku przestępstw stwierdzonych z art. 256 § 1 k.k. w 2019 r. był niewielki wzrost – 379, natomiast w roku ubiegłym liczba spadła do 172, a w okresie od stycznia do końca października nastąpił nieznaczny wzrost – 229 takich przypadków. W wypadku przestępstw z art. 257 k.k. odpowiednio dla tych samych lat było 554 przestępstw i później potwierdzający tendencję spadek – 383 i 329 w tym roku. Pozostałe przestępstwa, takie jak oszustwo, rozbój, uszkodzenie mienia, które byłyby popełnione z nienawiści, w latach 2018–2020 stanowiły od 10% do 15% motywowanych nienawiścią przestępstw stwierdzonych ogółem, natomiast w okresie od stycznia do października stanowiły 27% przestępstw motywowanych nienawiścią ogółem.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Myślę, pani przewodnicząca, że to tak syntetycznie. Tyle, jeśli chodzi o stanowisko naszego resortu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poproszę teraz komendanta głównego Policji o przedstawienie informacji w sprawie aktów antysemityzmu, które miały miejsce 11 listopada w Kaliszu. Prosimy o wyjaśnienie kontrowersji zaistniałych pomiędzy prokuraturą a Policją w sprawie powstrzymania wymienionych aktów. Bardzo proszę, panie komendancie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, myślę, że co do samego przebiegu zdarzenia i czynności, które były realizowane w ramach postępowania przygotowawczego, trudno będzie mi dodać coś więcej po wypowiedziach pani prokurator i pana ministra. Oczywiście pozostaję do państwa dyspozycji w kwestii szczegółowych pytań. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii, które w tych wystąpieniach jeszcze nie wybrzmiały.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Mianowicie po pierwsze chciałbym powiedzieć, że 11 listopada 2021 r. funkcjonariusze Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu właśnie w tym mieście zabezpieczali zgromadzenie, które zgodnie z przepisami ustawy z dnia 24 lipca 2015 r. – Prawo o zgromadzeniach zostało zgłoszone przez organizatora do Urzędu Miasta Kalisza. Miało charakter zgromadzenia legalnego z uwagi na fakt, iż organ gminy nie zakazał organizacji tego zgromadzenia. Należy także wskazać, iż na podstawie art. 17 cytowanej ustawy kaliski urząd miejski wyznaczył swojego przedstawiciela do udziału w zgromadzeniu w charakterze obserwatora, co również jest dowodem na legalność tego zgromadzenia.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Przedmiotowe czynności służbowe, które realizowali policjanci Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu, miały na celu zapewnienie bezpieczeństwa oraz porządku publicznego. Priorytetem Policji, jak zawsze przy każdym rodzaju legalnego zgromadzenia, było zapewnienie bezpieczeństwa zarówno uczestnikom tegoż zgromadzenia, jak i osobom postronnym czy też biorącym udział w innych zgromadzeniach albo zgłoszonych kontrzgromadzeniach. Chcę wyraźnie podkreślić, że te zadania pomimo ogromnego obciążenia policjantów w innych miejscach Polski…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Przypomnę, że bardzo duża liczba policjantów była delegowana w tym czasie na teren województw podlaskiego i lubelskiego w związku z trwającym kryzysem migracyjnym na granicy polsko-białoruskiej. Dodatkowo mieliśmy wyjątkowo skomplikowaną sytuację związaną z Marszem Niepodległości w Warszawie – skomplikowaną pod kątem prawnym, jak też pod kątem informacji o zagrożeniach, które ciągle do nas spływały. W zabezpieczenie marszu były zaangażowane tysiące funkcjonariuszy polskiej Policji.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pomimo tych wielu dodatkowych zadań w związku z informacjami o potencjalnych zagrożeniach, które mogą w trakcie jego przebiegu wystąpić, do zabezpieczenia zgromadzenia w Kaliszu delegowano łącznie blisko 250 funkcjonariuszy Policji. Chcę powiedzieć, że zgodnie z szacunkami dowódcy zabezpieczenia w zgromadzeniu w Kaliszu wzięło udział około 1 tys. osób. Zdecydowanie chcę podkreślić, że w trakcie jego trwania uczestnicy zarówno tegoż zgromadzenia, jak i pozostałych zgromadzeń, które w tym dniu w Kaliszu się odbywały, w sposób bezpieczny na te zgromadzenia przybyli, uczestniczyli w nich i je opuścili.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">To nie zmienia faktu, że oczywiście w trakcie trwania tego zgromadzenia doszło do bulwersujących i skandalicznych sytuacji, o których mówiła już w swoim wystąpieniu pani prokurator. Chcę zdecydowanie podkreślić, że osoby z kierownictwa Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu, zresztą nadzorowane w tym dniu w trakcie zabezpieczenia przez dwóch zastępców komendanta wojewódzkiego Policji w Poznaniu, były w stałym kontakcie z przedstawicielami Prokuratury Rejonowej w Kaliszu. Mówiąc szczerze, nie do końca rozumiem ten zarzut i prośbę o wyjaśnienie rozbieżności zdań czy stanowisk pomiędzy Policją a prokuraturą. Jeśli mógłbym prosić o uszczegółowienie, o co konkretnie chodzi, będę starał się oczywiście to wyjaśnić w ramach pytań szczegółowych. Natomiast chcę podkreślić, że cały czas był kontakt i trwała wymiana informacji, łącznie z tym, że dowódcy zabezpieczenia przekazywali do dyżurującego prokuratora informacje o przebiegu i każdorazowo otrzymywali informację zwrotną, jaki materiał i w jaki sposób należy zabezpieczyć, co należy z nim zrobić i w jaki sposób przedstawić prokuraturze.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chcę zdecydowanie podkreślić, że obecni na miejscu funkcjonariusze na bieżąco dokumentowali przebieg tego zgromadzenia, dokonując zapisu audio-wideo. Nagranie po jego przeanalizowaniu i sporządzeniu przez policjantów Komendy Miejskiej Policji w Kaliszu stenogramu, który stanowi materiał dowodowy, stało się właśnie głównym materiałem dowodowym w prowadzonym postępowaniu, o którym mówiła pani prokurator, wszczętym przez Prokuraturę Rejonową w Kaliszu, w zakresie naruszenia przez co najmniej trzy osoby, w tym organizatora zgromadzenia, przepisów z art. 256 § 1, art. 257 oraz art. 126a k.k. To znajduje odzwierciedlenie w treści zarzutów przedstawionych trzem zatrzymanym później osobom.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na fakt, że przynajmniej w mojej ocenie i z mojego doświadczenia, a trochę już tych postępowań przygotowawczych w swoim życiu widziałem, wynika, że dynamika wspólnych działań Policji i prokuratury w tym konkretnym przypadku jest na wyjątkowo wysokim poziomie. Jeśli po 72 godzinach od momentu zaistnienia zdarzenia dochodzi do zatrzymania wszystkich trzech głównych podejrzanych w tej sprawie, doprowadzenia ich do prokuratury, przedstawienia zarzutów, skierowania wniosków o tymczasowe aresztowanie i tymczasowego aresztowania tych osób, to w mojej ocenie jest to bardzo wysoka skuteczność działania organów ścigania.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Mam również bardzo bogatą informację na temat działań prewencyjnych realizowanych przez polską Policję, tylko w związku z pytaniem sformułowanym przez panią przewodniczącą zastanawiam się, czy to jest czas i miejsce na to, żeby tę informację teraz przedstawić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Myślę, że może poczekamy z tym, jeżeli nam też starczy czasu po prostu, bo Komisja też nie ma nieograniczonego czasu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast mimo wszystko chciałabym jeszcze dopytać, dlaczego zastępca prokuratora generalnego pan Krzysztof Sierak, który w Sejmie odpowiadał na pytania w sprawach bieżących, które dotyczyły tej kwestii, stwierdził: „Policja nie podjęła z własnej inicjatywy żadnych czynności, o jakich mowa w art. 308 Kodeksu postępowania karnego, które mogła podjąć jeszcze w trakcie trwania wiecu lub bezpośrednio po jego zakończeniu, skoro z bieżących policyjnych obserwacji wynikałoby, że zachowania określonych grup wyczerpałyby znamiona przestępstw publicznoskargowych” itd. To, że tutaj był więc jakiś problem, stwierdził sam zastępca prokuratora generalnego. Gdyby pan komendant mógł się jednak do tego odnieść, żeby coś z tego wynikało, to będę wdzięczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Osobiście nie znam tej wypowiedzi pana prokuratora krajowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wyjaśniam. To jest protokół posiedzenia Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Nie neguję tego, tylko mówię, że osobiście nie znam tej wypowiedzi. Do mnie oficjalnie nie wpłynęła żadna skarga, żaden zarzut ze strony czy to Prokuratury Krajowej, czy prokuratury regionalnej, czy prokuratury rejonowej.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chcę podkreślić, że z uwagi na pewne zarzuty, które pojawiły się w przestrzeni medialnej tuż po zdarzeniu z 11 listopada, poleceniem komendanta wojewódzkiego Policji w Poznaniu tamtejszy wydział kontroli w trybie kontrolnym bada w tej chwili czynności realizowane przez funkcjonariuszy Policji na miejscu zabezpieczenia tego zgromadzenia. Nadzór nad tym postępowaniem kontrolnym sprawuje Biuro Kontroli Komendy Głównej Policji, przy czym na chwilę obecną te czynności są w trakcie i trudno jest mi tutaj formułować jakieś konkretne wnioski w tym momencie. Jeśli będzie takie oczekiwanie ze strony Komisji, po zakończeniu tych czynności kontrolnych jestem gotowy to sprawozdanie również tutaj przedstawić.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Jeszcze raz jednak powtórzę, jeśli chodzi o zarzuty ze strony pana prokuratora Sieraka, że takie zarzuty pod moim adresem do mnie osobiście nie dotarły. Mogę tylko powiedzieć, że w fazie realizacji tej sprawy byłem w bezpośrednim kontakcie z panem prokuratorem Krzysztofem Sierakiem i również tego typu uwag pod adresem Policji czy konkretnych działań nie usłyszałem. W tej sytuacji jestem jednak oczywiście gotowy ten stenogram pobrać do prowadzonych czynności kontrolnych i również tę kwestię w porozumieniu z PK wyjaśnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie komendancie. Będę prosiła o informację w tej sprawie na piśmie, jak już pan komendant będzie gotowy i będzie miał już pewną wiedzę na temat tych kontrowersji, które miały miejsce.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Na razie, proszę państwa, jeszcze nie otwieram dyskusji, tylko chciałabym prosić ostatnią osobę, którą zaprosiłam na to posiedzenie, a która też odegrała – bądź nie – rolę w tym wydarzeniu. Pytanie skierowałam do prezydenta miasta Kalisza. Dotyczyło ono działań podjętych przez prezydenta w dniu 11 listopada. Zależało nam szczególnie na kwestii wyjaśnienia powodów nierozwiązania zgromadzenia, podczas którego miały miejsce akty antysemityzmu. Pan prezydent Kalisza wydelegował na nasze dzisiejsze posiedzenie pana Janusza Sibińskiego, który jest zastępcą naczelnika Wydziału Spraw Społecznych i Mieszkaniowych Urzędu Miasta Kalisza. Notabene pan naczelnik był obecny podczas tego wiecu, tzn. brał w nim udział, więc rzeczywiście ma spojrzenie z pierwszej ręki. Dlatego też bardzo proszę o przedstawienie wyjaśnień pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Pani przewodnicząca, państwo parlamentarzyści, szanowni państwo uczestniczący w dzisiejszym posiedzeniu, dziękuję za możliwość przedstawienia w imieniu prezydenta Kalisza stanowiska informacji władz miasta Kalisza. Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, zajmuję funkcję zastępcy naczelnika Wydziału Spraw Społecznych i Mieszkaniowych Urzędu Miasta Kalisza, natomiast w zakresie działania wydziału jest m.in. tematyka zgromadzeń. W dniu 11 listopada pełniłem obowiązki przedstawiciela organu podczas tego zgromadzenia, czyli jak gdyby jestem osobą, która była tam na miejscu od samego początku do końca.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Na wstępie, proszę państwa, chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że z wielkim ubolewaniem i wielką przykrością traktujemy wykorzystanie Kalisza, miasta znanego ze swojej wielokulturowej historii, w którym przez wieki zgodnie żyli przedstawiciele różnych narodowości i religii, do wydarzeń, które miały miejsce w dniu 11 listopada. Dodatkowo przykro nam jest jako miastu i samorządowi lokalnemu z tego powodu, że największe Narodowe Święto Niepodległości wykorzystano do głoszenia haseł i do sytuacji, które z historią i tradycją polską nie mają nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Jak to już we wcześniejszych wypowiedziach padło, wydarzenia, które miały miejsce w dniu 11 listopada, odbywały się w ramach zgłoszonego legalnie zgromadzenia publicznego. To zgromadzenie zostało zgłoszone w dniu 15 października 2021 r. przez Marcina O. Tutaj też sprostowanie, ponieważ gdzieś tam w informacjach medialnych pojawiało się sformułowanie, że organizatorem tego zgromadzenia był pan Wojciech O., aktor i inscenizator. Natomiast formalnie zgromadzenie zostało zgłoszone przez Marcina O. jako wydarzenie patriotyczno-modlitewne z okazji Święta Niepodległości. Tak więc widzą państwo, że po zgłoszeniu tego zgromadzenia prezydent nie miał podstaw do wydania decyzji o zakazie zgromadzenia. W tym samym czasie nie zostały zgłoszone inne zgromadzenia, które miałyby pierwszeństwo jako wcześniejsze przed tym zgromadzeniem.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Szacowana przez organizatora liczba uczestników to 250–500 osób. W odniesieniu do tego, co pan komendant Policji tutaj powiedział, faktyczna, rzeczywista liczba uczestników w szczytowym momencie była dwukrotnie wyższa i oscylowała wokół 1 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Tak jak powiedziałem na wstępie, jako przedstawiciel prezydenta Kalisza przez cały czas byłem na miejscu. Pierwszy telefon od dowodzącego akcją miałem już po godzinie 13.00. Zgromadzenie było planowane od godziny 15.00. Już wówczas w rejonie pomnika Adama Asnyka gromadzili się uczestnicy. Wcześniej grupki osób przyjezdnych spacerowały, były już widoczne na terenie Kalisza. Od razu też chciałbym podkreślić i zaznaczyć, że w tym zgromadzeniu uczestniczyły w zasadzie wyłącznie osoby przyjezdne. Patrząc po twarzach tych uczestników, tam nie było mieszkańców Kalisza. Nawet podczas spotkania wstępnego z przedstawicielami Policji, jeszcze przed tym zgromadzeniem, rozmawialiśmy na temat potencjalnego udziału tzw. środowisk kibicowskich. One się odcinały od tego zgromadzenia. Tam nie było mieszkańców Kalisza.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcanaczelnikaWydzialuSprawSpolecznychiMieszkaniowychUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Nie wiem, dlaczego w niektórych miejscach przestrzeni medialnej czy w zapytaniach poselskich pojawiają się informacje, że to zgromadzenie odbywało się za cichym przyzwoleniem władz miasta. Przyzwolenia na tego typu wydarzenie i zachowania nie ma. Tak jak powiedziałem państwu wcześniej, zgłoszenie zamiaru zgromadzenia dotyczyło zupełnie innego charakteru.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie naczelniku, jednak muszę panu przerwać, bo moje pytanie nie dotyczyło tego, dlaczego to wydarzenie nie zostało zarejestrowane, tylko dlaczego nie zostało rozwiązane.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Tak, pani przewodnicząca, tylko chcę, żeby państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałabym, żeby na tym pan się skupił.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Oczywiście. Zaraz do tego dojdę, tylko zależy mi także na tym, żeby państwo mieli cały ogląd sytuacji, ponieważ to wszystko decydowało o późniejszych działaniach.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Kontynuując, tak jak powiedziałem wcześniej, zgromadzenie było całkowicie legalne. Przez cały czas jego trwania byłem w kontakcie z oficerami Policji – zarówno z osobą dowodzącą, jak i z przedstawicielami, a dokładnie z zastępcami komendanta wojewódzkiego Policji, o czym już tutaj wspomniał pan komendant.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Dlaczego zgromadzenie nie zostało przerwane? Dlaczego nie zostało rozwiązane? Moim priorytetem, a myślę, że nie tylko moim, bo rozmawialiśmy także z przedstawicielami Policji, było zapewnienie bezpieczeństwa zarówno osób uczestniczących w zgromadzeniu, jak i przede wszystkim mieszkańców, a także bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o mienie miasta i o to wszystko, o tę substancję, która tam się znajduje. W trakcie zgromadzenia, o czym też należy powiedzieć, miałem informację, iż wśród uczestników mogą znajdować się materiały pirotechniczne, race i inne elementy. Tę informację także przekazałem celem sprawdzenia i wiem, że ona była weryfikowana przez funkcjonariuszy Policji. W tym tysięcznym tłumie były dzieci, były rodziny. Każda sytuacja rozwiązania tego zgromadzenia mogła doprowadzić do eskalacji agresji wśród jego uczestników. Równocześnie miałem pełną świadomość, że zgromadzenie jest rejestrowane i że na bieżąco zabezpieczane są także elementy wizualne pod kątem ich oceny, a także wykorzystywanych symboli, czy nie są one symbolami zakazanymi, bo tam były różnego rodzaju transparenty.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Tak jak powiedziałem, co też pan komendant Policji tutaj powiedział, do końca nie było sytuacji zagrożenia zdrowia i życia uczestników i osób postronnych, przebywających w pobliżu. Nie było także sytuacji narażenia na zniszczenie mienia w znacznych rozmiarach, a kwestia głoszonych haseł i potencjalnego naruszenia przepisów prawa podlega ocenie przez prokuraturę. Prezydent miasta także zajął stanowisko, w tym zgłaszając następnego dnia do prokuratury doniesienie o możliwości popełnienia przestępstwa szerzenia nienawiści wobec innych osób, jak powiedziała pani prokurator. Chciałbym z tego miejsca bardzo serdecznie podziękować przede wszystkim Policji, ponieważ szacowana liczba uczestników, tak jak państwo słyszeli, była zupełnie inna w stosunku do tej, która była rzeczywista. Policja na bieżąco reagowała, ściągając dodatkowe posiłki w celu zapewnienia bezpieczeństwa uczestników. Myślę, panie komendancie, że mogę o tym powiedzieć. Policja na bieżąco legitymowała osoby pod kątem późniejszej oceny przez prokuraturę, czy nastąpiły sytuacje naruszenia prawa, jak i wyciągnięcia konsekwencji wobec osób, które faktycznie prawo złamały.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Na koniec, szanowni państwo, chciałbym odczytać stanowisko Rady Miasta Kalisza, bo to też jest istotna sytuacja. Podczas ostatniej sesji 25 listopada Rada Miasta Kalisza podjęła uchwałę dotyczącą przyjęcia stanowiska w sprawie potępienia mowy nienawiści i spalenia statutu kaliskiego. Co ważne, projekt uchwały został złożony i sygnowany przez przedstawicieli wszystkich klubów radnych.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">„Jako Rada Miasta Kalisza stanowczo potępiamy incydent spalenia repliki statutu kaliskiego, który miał miejsce 11 listopada 2021 r. w Kaliszu podczas zgromadzenia prowokacyjnej grupy skandującej ekstremalne, pełne nienawiści hasła. Kategorycznie sprzeciwiamy się antysemickim i wszystkim innym nienawistnym wypowiedziom wygłaszanym podczas ww. zgromadzenia zorganizowanego przez osoby spoza Kalisza.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Jako Rada Miasta Kalisza uznajemy statut kaliski, dokument wydany przez kaliskiego księcia Bolesława Pobożnego, za ważny element naszego kulturowego i historycznego dziedzictwa. Jako Rada Miasta Kalisza stanowczo potępiamy wszelkie działania, które są sprzeczne z ogólnie przyjętymi prawami człowieka i burzą wizerunek Kalisza jako miasta tolerancyjnego. Jednocześnie sprzeciwiamy się wulgaryzacji życia publicznego i potępiamy stosowanie języka nienawiści w relacjach z innymi ludźmi, niezależnie od charakteru sporu.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Jako wspólnota samorządowa chcemy budować przyszłość Kalisza na fundamencie otwartości, szacunku i współpracy wszystkich ludzi dobrej woli.”</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Reasumując, moja decyzja o nierozwiązaniu zgromadzenia publicznego spowodowana była przede wszystkim kwestią bezpieczeństwa osób, które znajdowały się w tym miejscu. Miałem na uwadze, że całe zgromadzenie jest rejestrowane i w stosunku do osób, które naruszyły prawo poprzez swoje wypowiedzi i zachowania, zostaną zastosowane przepisy stosownie do postanowień prokuratury, postawienia zarzutów i późniejszej decyzji sądu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie naczelniku. Teraz możemy już przejść do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Otwieram dyskusję. Proszę zaproszonych gości zabierających głos o przedstawianie się do protokołu. Mam już trzy zgłoszenia i mogę powiedzieć, kto to będzie. Jako pierwsza zgłosiła się pani posłanka Karolina Pawliczak, notabene posłanka z Kalisza. Bardzo proszę, pani posłanko.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałabym przede wszystkim bardzo podziękować za zwołanie posiedzenia Komisji w temacie wydarzeń kaliskich. To bardzo ważne i istotne, że podejmujemy ten temat dokładnie w tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Chciałabym potwierdzić słowa pana naczelnika, który mówi, że Kalisz jest miastem otwartym. Kalisz był zawsze miastem otwartym, tolerancyjnym, wielokulturowym, gdzie Szewach Weiss, były ambasador Izraela w Polsce i były więzień Auschwitz, otrzymał honorowe obywatelstwo miasta Kalisza. Tak, to miasto otwarte i tolerancyjne, ale 11 listopada tego roku otworzyło się również na najazd nacjonalistów. Proszę państwa, brunatna fala narodowców zalała to miasto. Musimy to powiedzieć bardzo głośno i wyraźnie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Oczywiście przyjmuję słowa pana komendanta i pani prokurator, którzy podjęli określone czynności zgodnie z prawem, natomiast wszystko to, co się wydarzyło po… Niestety było za późno. Owszem, państwo podjęli te czynności, tylko trzeba też bardzo wyraźnie zaznaczyć, jaka była reakcja społeczna. Dlaczego to się wydarzyło? Dlaczego tak szybko zaczęliście działać? Ponieważ właśnie 12 listopada, a nawet jeszcze 11 listopada, rozpoczęła się przede wszystkim reakcja społeczna. Panie naczelniku, bez reakcji pana prezydenta, bo to też warto tutaj zaznaczyć, że pan prezydent w swojej reakcji był bardzo spóźniony… Otóż społeczeństwo miasta Kalisza bardzo kategorycznie zareagowało na to, co się wydarzyło 11 listopada. Sprzeciw społeczny pokazano bardzo wyraźnie również 14 listopada na wiecu, na dużej manifestacji „Kalisz wolny od faszyzmu”, w której uczestniczyło ponad 1 tys. mieszkańców. Myślę, że było około 2 tys. mieszkańców, bo właśnie taki jest Kalisz – tolerancyjny.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKarolinaPawliczak">A wy pozwoliliście na to, żeby ci ludzie przyjechali do miasta i nie dopuściliście do tego, żeby rozwiązać tę manifestację czy też wiec nacjonalistyczny. Tutaj mówię, bezpośrednio odnosząc się do słów pana naczelnika. Warto w tym przypadku podkreślić, że w Kaliszu rządzi niepisana, ale jednak koalicja prezydenta z radnymi Prawa i Sprawiedliwości. Myślę, że w tym aspekcie też jest to dość istotne, bo mało jest informacji w tym temacie, a to jest dość ważne w mojej ocenie. Tak, to jest ważne, ponieważ to wydarzenie również było upolitycznione. Proszę mi nie przerywać, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselKarolinaPawliczak">Teraz chciałabym się zapytać, dlaczego państwo nie rozwiązali zgromadzenia. Chociaż pan naczelnik o tym już mówił, ale wydarzenia były tak niebezpieczne… Dlaczego nie rozwiązaliście tej manifestacji w trakcie? Trzeba się powołać w tym przypadku na miasta, w których takie manifestacje były rozwiązywane. Rozwiązano je w tym dniu. Zagrożenie dla bezpieczeństwa mieszkańców było ewidentne. Było palenie statutu kaliskiego w centrum miasta pod ratuszem. Było zagrożenie dla rodzin, dla dzieci, tak jak pan naczelnik zechciał zauważyć. Organizatorzy faktycznie mieli materiały pirotechniczne. Naprawdę mogło dojść do tragedii. Państwo czekali nie wiadomo po co i dlaczego. Poza tym jeszcze po wydarzeniach, czyli kilka dni później, widziano również organizatorów czy osoby, które w tym wiecu uczestniczyły, na ulicach miasta Kalisza, czyli te osoby z miasta nie wyjechały.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselKarolinaPawliczak">Nie wiem, czy państwo zdają sobie sprawę, że dzisiaj odbywa się apelacja w sądzie w Kaliszu. Odbywa się tam również wiec, gdzie głoszone są hasła: „Tu jest Polska, a nie Polin” i „Wypuścić kamratów”. Przynajmniej taką informację przed chwileczką otrzymałam. To też jest niebezpieczne. Nie wiem, czy państwo w ogóle reagują na to, co się tam dzieje. Dzisiaj, w tym momencie, dokładnie teraz, panie komendancie. Jest wiele argumentów, które można tutaj podnosić, a które niestety… Wszyscy państwo słyszą panią poseł. „Tu jest Polska, a nie Polin” – takie są hasła.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselKarolinaPawliczak">Ponadto chciałabym się dowiedzieć, na jakim etapie jest zawiadomienie, ponieważ wiem również, że złożone zostało zawiadomienie na pana prezydenta w zakresie zaniedbania, zaniechania czy niedopełnienia czynności. Tak, w stosunku do prezydenta miasta oraz komendanta miejskiego. Ponieważ pani prokurator przemilczała ten fakt, więc również chciałabym, żebyśmy się dowiedzieli, jak wygląda sytuacja w tym obszarze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos teraz zabierze kolejny poseł z Kalisza, pan poseł Witczak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMariuszWitczak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, przy tej okazji, ponieważ są z nami media, bardzo serdecznie chciałem podziękować mieszkańcom Kalisza, którzy tak licznie zgromadzili się wokół sprzeciwu wobec tego haniebnego zdarzenia, które miało miejsce 11 listopada w święto narodowe. Nie znam ani jednego mieszkańca mojego ukochanego miasta, który nie byłby oburzony tym, co się w Kaliszu stało.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMariuszWitczak">Oburzenie mieszkańców ma kilka płaszczyzn. Po pierwsze, że władze miasta dopuściły do tego, że na miasto zostało sprowadzone niebezpieczeństwo i hańba w postaci tych osób, które do miasta przyjechały. Każdy z nas – nawet osoby, które mało interesują się życiem publicznym – wie, że jak przyjeżdżają tacy ludzie, to musi być nieszczęście. To nie przyjechał chór, żeby śpiewać kolędy przed Bożym Narodzeniem, tylko to przyjechali nacjonaliści – brunatna siła, która siała zgorszenie w Polsce w wielu miejscach. Jeżeli w tle jest pan R., który organizował haniebne spektakle antysemickie przy okazji obchodów w Auschwitz, jedzie do Kalisza, to przecież wszyscy są świadomi, jak to się skończy. Przecież wszyscy wiedzieli, że tego typu zgromadzenie przyniesie tylko straty – straty wizerunkowe dla miasta, z którymi będziemy się jeszcze przez lata borykać, niebezpieczeństwo dla mieszkańców i nieprzewidywalne zdarzenia, które miały miejsce. To jest po prostu oczywiste.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMariuszWitczak">Powiem wprost. Nie przyjmuję do wiadomości tych wszystkich biurokratycznych usprawiedliwień, polegających na tym, że coś trzeba było zrobić, że nie mieliśmy wyjścia. Nie, bo uważam, że można było skutecznie zablokować zorganizowanie tej imprezy. Jestem przekonany, że można było to zrobić. Nie zrobiono tego z jakichś powodów. To zgromadzenie na pewno należało po kilku minutach rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMariuszWitczak">W tym miejscu, panie naczelniku, powinien siedzieć prezydent miasta, bo to on odpowiada, a widzę, że chowa się za naczelnikiem i osobą, którą upoważnił do organizowania decyzji miejskich wokół rozwiązania czy nierozwiązania tej manifestacji. To są poważne rzeczy. To jest bardzo poważna odpowiedzialność prezydenta za rozwiązanie tak haniebnego zgromadzenia. Prezydent Sutryk potrafi po kilku minutach, po zapaleniu jednej flary, rozwiązywać tego typu przedsięwzięcia. Przykładowo chcę to nazwisko tutaj wymienić, bo w Polsce są jeszcze inni odważni samorządowcy. Państwo tego nie zrobili. W mojej ocenie sprowadziliście na miasto dużo większe zagrożenie bezpieczeństwa, niż byście to zrobili. Nie przyjmuję tych tłumaczeń. Kompletnie tego nie przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMariuszWitczak">Rzeczywiście jest tak, że prokuratura czy Policja, o czym trochę już pani poseł powiedziała, reaguje z kilkudniowym opóźnieniem. Teraz jest moje pytanie – bardzo konkretne. Dlaczego państwo nie dokonali zatrzymań 11 listopada? Co stało na przeszkodzie, żeby reagować twardo i sprawnie tego dnia? Jeżeli zawiódł prezydent miasta, nie powinny zawieść prokuratura i Policja, bo jest kilka bezpieczników w ramach tego typu procedur i zachowań w ramach takich zdarzeń. Żadne bezpieczniki nie zadziałały. Ani nie zareagowała twardo Policja, bo nie było zatrzymań, ani nie było zgody prokuratury, jak rozumiem, na tego typu zatrzymania. Zrealizowano to dopiero z kilkudniowym opóźnieniem pod wpływem ogromnej presji i oburzenia w całej Polsce.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMariuszWitczak">Przecież nie jest tajemnicą, że pan R. cieszył się jakimś parasolem ochronnym ze strony prokuratury przez lata. A to mu łagodzono wyroki, a to stwarzano mu takie możliwości, żeby w różnych manifestacjach maszerował. Ba, nawet Policją dyrygował. Przecież media obiegły takie obrazy, że pan R. był w stanie nawet dyrygować Policją na niektórych gorszących manifestacjach.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMariuszWitczak">Nie jestem tego w stanie zaakceptować. Doszło do fatalnego zdarzenia w Kaliszu w nasze święto narodowe. Dzisiaj dyskutujemy – trochę nie w porę, nie w czas – nad rozlanym mlekiem. Mleko się rozlało. Wstyd pozostał. Moje ukochane miasto kojarzone jest dzisiaj w Polsce z tym zdarzeniem. Kaliszanie wiedzą, kim są i jakimi są ludźmi, mają świadomość tej sytuacji. To byli najeźdźcy wpuszczeni do miasta. To jest odpowiedzialność prezydenta i samorządu. Będziemy długie lata z tym fatalnym skojarzeniem się borykać. Musimy sobie oczywiście z tym poradzić, bo nasze miasto zupełnie na to nie zasługuje. Naprawdę na to nie zasługuje. To jest miasto wspaniałych, otwartych, światłych ludzi. Proszę mi wierzyć, że to nie jest wytrych PR-owski na okoliczność tego spotkania. Tak po prostu naprawdę jest. To miasto z takich ludzi się składa. Reasumując, mam ogromne pretensje do wszystkich organów, które mogły się zachować stanowczo i przyzwoicie, a zawiodły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do głosu zapisał się pan poseł Joński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Proszę przyjąć moje podziękowania za zorganizowanie tej dyskusji, za to, że możemy się wypowiedzieć na ten bardzo ważny, istotny temat.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDariuszJonski">Przechodząc do meritum, chcę powiedzieć tak, że każdy wiedział, kto przyjedzie do Kalisza. Każdy wiedział – i Policja wiedziała, bo były to znane jej osoby, i wiedział prezydent, bo do niego było składane pismo, a przecież też internauci i mieszkańcy spodziewali się, że coś takiego może się wydarzyć. Otóż nacjonaliści przebrani w paramilitarne mundury nawoływali do zabijania innych nacji. Nie chcę powtarzać tych haseł, żeby ich w żaden sposób nie promować. Krótko mówiąc, urządzili sobie teatr nienawiści w centrum Kalisza. Po tych słowach, hasłach i słynnym paleniu natychmiast Policja powinna ich zatrzymać.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDariuszJonski">Moglibyśmy się zastanowić, czy Policja ma takie uprawnienia, żeby zatrzymać kogokolwiek, czy nie. Otóż muszę państwu powiedzieć, że przez ostatnie miesiące patrzyłem, jak Policja zatrzymuje kobiety w centrum Warszawy, w Łodzi i w innych miastach, które protestowały przeciwko wyrokowi tzw. Trybunału Konstytucyjnego dotyczącemu ograniczenia praw kobiet. Pamiętam, że były zatrzymywane natychmiast i trzymane przez kilkanaście godzin. Na tej sali są osoby, które później ich broniły. Wtedy Policja działała natychmiast, prokuratura również bardzo sprawnie, chociaż trwało to kilkanaście godzin. Rozumiem, że to była trochę taka taktyka na zmęczenie tych osób, ale również pokazywano swoją stanowczość. A więc można było. W tym przypadku zajęło to 72 godziny, jak mówi pan komendant. No, 3 dni, czyli przez 3 dni mogli robić, mówić, pisać, nagrywać kolejne filmy i powtarzać te hasła.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDariuszJonski">Chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że prawie wszyscy zawiedli. Zawiódł prezydent miasta, zawiodły Policja i prokuratura. Mówię „prawie”, bo nie zawiedli mieszkańcy Kalisza, którzy jako pierwsi powiedzieli: „Stop. Zero tolerancji”. Pan minister mówił przed momentem, że macie taką zasadę: „Zero tolerancji dla zachowań motywowanych nienawiścią”. Nie zauważyłem w tym przypadku, żeby było jakiekolwiek stanowcze działanie prokuratury i Policji. To mieszkańcy pokazali: „Zero tolerancji”. Mieszkańcy powiedzieli: „Stop”. Chcę za to też im bardzo podziękować.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselDariuszJonski">Mam oczywiście jedno pytanie do pana ministra. Jakie wnioski wyciągnięto z tego, co się wydarzyło? Co zrobicie, żeby to się nie powtórzyło?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselDariuszJonski">Pozwolą państwo jednak, żeby to się nie skończyło wyłącznie na dyskusji podczas dzisiejszych obrad Komisji, że chciałbym do pani przewodniczącej zaapelować, ponieważ w imieniu Koalicji Obywatelskiej złożyłem projekt uchwały Sejmu w tej sprawie. Uważam, że nie tylko uchwała Rady Miasta Kalisza, za co też możemy podziękować, ale Sejm w tak ważnej sprawie powinien się wypowiedzieć… Niestety mój projekt uchwały, który złożyłem, trafił do szuflady, bo pani marszałek nie chciała poddać go pod dyskusję w debacie, a wydawało mi się, że powinniśmy przyjąć to przez aklamację. W związku z tym pozwolą państwo, że przedstawię go, ponieważ to jest krótki tekst, ale dość treściwy. Jednocześnie będę prosił panią przewodniczącą, jeśli będzie zgoda prezydium i członków Komisji, by wystąpiła do pani marszałek, aby jednak taka uchwała, choć z opóźnieniem, czego bardzo żałuję, została poddana pod debatę w Sejmie i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselDariuszJonski">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie potępienia narastającej fali antysemityzmu, ksenofobii i nienawiści.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselDariuszJonski">11 listopada 2021 r. w 103. rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości w Kaliszu odbył się marsz środowisk nacjonalistycznych i neofaszystowskich, którego głównym punktem było spalenie kopii statutu kaliskiego, który nadawał szereg praw diasporze żydowskiej zamieszkałej na terenach I Rzeczypospolitej Polskiej. W wystąpieniach organizatorów marszu padały skandaliczne słowa atakujące mniejszość żydowską i jednocześnie naruszające art. 30 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który wprost mówi o przyrodzonej i niezbywalnej godności ludzkiej.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PoselDariuszJonski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej jednoznacznie potępia wydarzenia w Kaliszu i solidaryzuje się ze wszystkimi osobami, które poczuły się obrażone i zaatakowane słowami wypowiedzianymi przez przemawiających liderów zgromadzenia.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PoselDariuszJonski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia wszelkie akty nienawiści, ksenofobii, antysemityzmu oraz przejawów wszelkiej dyskryminacji ze względu na kolor skóry, pochodzenie etniczne, wyznawaną religię, płeć oraz orientację seksualną, tym samym przypominając słowa Mariana Turskiego: «Nie bądźcie obojętni, kiedy jakakolwiek mniejszość jest dyskryminowana. Istotą demokracji jest to, że większość rządzi, ale demokracja na tym polega, że prawa mniejszości muszą być chronione. Nie bądźcie obojętni, kiedy jakakolwiek władza narusza przyjęte, już istniejące umowy społeczne. Bądźcie wierni przykazaniu. Jedenaste przykazanie: Nie bądź obojętny».”.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PoselDariuszJonski">Cytatem Mariana Turskiego kończy się ten projekt uchwały. Przedstawię go pani przewodniczącej, licząc na to, że ujrzy światło dzienne. Mam nadzieję, że bez głosowania taka uchwała zostałaby jednogłośnie przyjęta. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Rozpatrzymy ten projekt uchwały na następnym posiedzeniu, bo już dzisiaj tego nie jesteśmy w stanie przeprocedować.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, do głosu teraz mam zapisaną panią posłankę Monikę Rosę. Bardzo proszę, pani posłanko.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, to, co wydarzyło się w Kaliszu, było haniebne. Natomiast ponieważ pan minister Poboży przedstawił szerszy kontekst całej sytuacji, to też sobie na to pozwolę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMonikaRosa">Pozwolę sobie bardzo smutno stwierdzić, że wydarzenie w Kaliszu niestety nie było wydarzeniem odosobnionym. Jest elementem nieco większej całości. Obserwujemy to już w Polsce od dawna. Palenie kukły Żyda we Wrocławiu, marsze polskich faszystów w Oświęcimiu, hasła antysemickie na marszach antyszczepionkowców np. w Katowicach, wygłaszane również przez osoby, które były obecne w Kaliszu, jak i antysemickie plakaty, dewastowanie cmentarzy żydowskich albo miejsc pamięci, wysypywanie gruzu pod ambasadą Izraela, ale także, co gorsza, antysemickie treści w telewizji publicznej. To są tylko nieliczne, wybrane przeze mnie przykłady sytuacji, które niestety bardzo często mają miejsce w Polsce.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMonikaRosa">Finansowanie działań pana Bąkiewicza, którego środowisko odwołuje się do antysemickich stereotypów już bardzo mocno i bezpośrednio. Stowarzyszenie Roty Marszu Niepodległości, które kolportowało ulotki z antysemickimi hasłami czy wspierało powstanie filmu „Powrót do Jedwabnego”, który był zdjęty z YouTube pod zarzutem szerzenia antysemityzmu. Później młodzieńcy z roty jeździli razem z twórcą tego filmu po Polsce, przywołując skojarzenia z najgorszymi czasami. Antysemickie dowcipy w animacji o Wielkiej Orkiestrze Świątecznej Pomocy w programie „Minęła dwudziesta”. Te antysemickie treści, które są w publicystycznych programach wieczornych, a które często są zgłaszane np. do Rady Etyki Mediów. Antysemickie wpisy, które umieszczał np. sędzia Krajowej Rady Sądownictwa pan Dudzicz. Nie wiem, czy postępowanie się zakończyło. Trwało od 2015 r. przez cztery lata. W 2020 r. ta sprawa jeszcze nie była wyjaśniona. Może pan minister Poboży zna informacje na ten temat, czy udało się sędziego KRS – przypomnę – pociągnąć do odpowiedzialności za antysemickie wpisy. Pan Ziemkiewicz, który odpowiedzialnością za Zagładę obarczał naród żydowski w wystąpieniu w telewizji publicznej. Podczas prezydenckiej kampanii wyborczej pojawiały się antysemickie treści w „Wiadomościach” sugerujące, że pan Rafał Trzaskowski, ówczesny kontrkandydat pana prezydenta Dudy, będzie dążył do zaspokojenia żydowskich roszczeń i nie występuje w obronie polskiej racji stanu.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselMonikaRosa">Czyli to nie jest niestety jednorazowe wydarzenie. To się dzieje cały czas. Stąd pytanie do pana ministra. W jaki sposób zatem te działania prewencyjne się odbywają? Czy rzeczywiście możemy mówić o skuteczności państwa polskiego w ściganiu antysemityzmu i antysemickich postępowań, haseł, działań, mając świadomość tego, że statystyki, które pan przywołał, są wyłącznie szczątkowe, ponieważ tylko 5% wydarzeń motywowanych nienawiścią zgłaszanych jest do prokuratury albo na Policję? To wynika z raportu rzecznika praw obywatelskich. Dzieje się tak właśnie ze względu na to, że istnieje realna obawa, że te zgłoszenia będą po prostu nieskuteczne. Stąd moje ponowne pytanie. Jak wyglądają realne działania? Czy ten szerszy kontekst jest dostrzegany także w ministerstwie? Czy konsekwencje, tak jak wobec obywateli, będą wyciągane także wobec osób, które znajdują się na promowanych miejscach publicznych, jak sędzia KRS czy dziennikarze mediów publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos zabierze teraz pani posłanka Piekarska. Dobrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Tak. Szanowna pani przewodnicząca, również bardzo dziękuję za tę niezwykle potrzebną debatę, ale powiem tak.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Pewien wtedy radny, dzisiaj prominentny poseł obozu rządzącego, demaskował – to jest oczywiście cudzysłów – jako Żydów na Twitterze swoich kolegów z okręgu. Jest to poseł z Kalisza. Przez litość nie wymienię nazwiska, ale to jest prominentny działacz Prawa i Sprawiedliwości. Czy przeprosił za to? Nigdy za to nie przeprosił. Czy ktokolwiek zwrócił mu uwagę? Czy trafił przed Komisję Etyki Poselskiej albo jakiś sąd koleżeński w PiS? Nie. Myślę, że jeżeli takie osoby i zachowania pojawiają się także blisko nas, to sami powinniśmy po prostu reagować. Na Marszu Niepodległości w 2017 r. były napisy antysemickie i rasistowskie. Szanowny panie ministrze, szanowni państwo przedstawiciele prokuratury i Policji, niestety do dnia dzisiejszego nikt nie został ukarany. Taka całkowita bezkarność prowokuje niestety następne takie wydarzenia. Przecież pan O., o którym dzisiaj tak wiele mówiliśmy, nagrywał te swoje obrzydliwe filmiki od wielu lat. To nie jest tak, że przyjechał do Kalisza i zrobił to, co zrobił, tylko to się działo bardzo długo. Również on pozostawał, praktycznie rzecz biorąc, bezkarny. Jeszcze raz to powtórzę, że bezkarność prowokuje do takich zachowań.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa. Chciałam o coś zapytać. Na początku października doszło do namalowania napisów antysemickich na barakach w obozie niemieckim Auschwitz. Chciałam poprosić o informację, czy sprawcy zostali zatrzymani. Na jakim etapie jest śledztwo w tej sprawie? Jeżeli nie mogą państwo odpowiedzieć w tej chwili, to bardzo prosiłabym o informację na piśmie, co się dzieje w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Pan minister powiedział tutaj, że prowadzą państwo intensywne działania mające na celu przeciwdziałanie ksenofobii i antysemityzmowi. Zapisałam to sobie, panie ministrze. Chciałabym więc, żeby pan powiedział konkretnie, co zrobicie. Czy zamierzacie również wejść do szkół? To jest bardzo ważne, żeby o pewnych rzeczach mówić także w szkołach, żeby z dziećmi przerobić po prostu pewne tematy. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Do głosu zgłosiła się teraz pani Anna Tatar ze Stowarzyszenia „Nigdy Więcej”. Pani Tatar wypowie się zdalnie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekzarzaduStowarzyszeniaNigdyWiecejAnnaTatar">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałabym właściwie troszkę wzmocnić jeden wątek podjęty przez panią poseł Piekarską, mianowicie kwestię YouTube.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#CzlonekzarzaduStowarzyszeniaNigdyWiecejAnnaTatar">Stowarzyszenie „Nigdy Więcej” od wielu lat monitoruje incydenty i przestępstwa antysemickie, ksenofobiczne i rasistowskie w Polsce. Ten obraz rzeczywiście bardzo odbiega od oficjalnych statystyk policyjnych. Statystyk prokuratorskich nie znamy, ponieważ ostatnio były opublikowane w 2018 r. Zajmujemy się także kwestią mowy nienawiści w Internecie. Stowarzyszenie „Nigdy Więcej” razem z organizacjami z Rumunii, Słowacji, Estonii i Hiszpanii brało udział w projekcie pod egidą Komisji Europejskiej, który nazywał się „Open Code for Hate-Free Communication”. Sprawdzaliśmy, w jaki sposób portale społecznościowe reagują na zgłoszenia użytkowników internetu dotyczące mowy nienawiści. W Polsce ta reakcja jest bardzo słaba i niestety negatywnie wyróżnia się YouTube. Jesteśmy także uczestnikami projektu „Get the Trolls Out”. Nasze działania skupione na przeciwdziałaniu mowie nienawiści w Internecie wiążą się z tym, że te obrzydliwe wypowiedzi, nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym i znieważanie, które odbywają się w Internecie, rozlewają się na ulicę. One skutkują pobiciami, opluciami, naruszeniami nietykalności cielesnej. To sprawia, że ludzie, którzy wyróżniają się kolorem skóry, językiem albo narodowością, nie czują się w Polsce bezpiecznie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#CzlonekzarzaduStowarzyszeniaNigdyWiecejAnnaTatar">Jeżeli chodzi o YouTube, to Wojciech O. publikował swoje obrzydliwe materiały wideo, oglądane przez bardzo dużą liczbę odbiorców, przez lata. To odbywało się bezkarnie. Jeden jedyny przykład, żeby państwu unaocznić, jakiego rodzaju to materiały. W czerwcu tego roku na kanale prowadzonym przez lidera Konfederacji w Wielkiej Brytanii, niejakiego Sebastiana Rossa, gdzie zaproszeni byli Wojciech O. i Marcin O., dwaj bohaterowie wydarzeń z Kalisza, w dość długiej rozmowie Wojciech O. m.in. poruszył temat statutu kaliskiego. Mówił wtedy o tym, że „te punkty stanowią o naszej koegzystencji z Żydami, którzy jawią się jako pasożyty. Żadne «razem». Pasożyty zawsze pasożytowały na naszym ciele, na naszej pracy, na naszym dorobku”. Mówimy o takich materiałach, publikowanych od lat bezkarnie przez Wojciecha O. To są treści skrajnie antysemickie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#CzlonekzarzaduStowarzyszeniaNigdyWiecejAnnaTatar">Moje pytanie jest takie. Czy polskie państwo i polskie instytucje odniosą się także do takiego zarzutu i tego rodzaju działalności, czyli propagowania treści skrajnie antysemickich i nawołujących do nienawiści na YouTube i na innych portalach społecznościowych? Treści są świetnie znane i bardzo często przez media opisywane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewKonwinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewKonwinski">Głos zabierze pani Klara Kołodziejska-Połtyn, przewodnicząca zarządu Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejKlaraKolodziejskaPoltyn">Dzień dobry. Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu. Witam państwa bardzo serdecznie. Szanowni państwo, nim przejdę do faktów, czyli do omówienia sytuacji, która miała miejsce w Kaliszu, chciałabym się odnieść do tego, co powiedział pan minister Poboży.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacazarzaduZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejKlaraKolodziejskaPoltyn">Panie ministrze, bardzo mnie zabolało, kiedy mówiąc o aktach tak antysemickich, czyli o mordowaniu Żydów, wiąże pan to z podniesieniem dotacji dla organizacji żydowskich. To jest naprawdę dla mnie bardzo trudne do przyjęcia. Była w pana wypowiedzi informacja o podniesieniu kwoty dotacji na organizacji żydowskich. To było właśnie, jak rozumiem, w kontekście dzisiejszej debaty, czyli debaty na temat antysemickich wypowiedzi w Kaliszu. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacazarzaduZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejKlaraKolodziejskaPoltyn">Druga rzecz, która mnie dotknęła. Może pan tego nie wie, bo tutaj pani posłanka powiedziała, że pewnie nie wszystkie antysemickie akty są zgłaszane, ale jeżeli rozpatrujemy to w aspekcie porównania do innych państw, to weźcie też pod uwagę, ilu Żydów jest w Polsce, a ilu Żydów jest w innych krajach europejskich, np. na Węgrzech 100 tys., a w Polsce 5 tys. Mimo to akty antysemickie rosną, antysemityzm w Polsce rośnie. Chciałabym, żeby państwo sobie z tego naprawdę zdali sprawę, że od słów, które miały miejsce w Kaliszu, dochodzi do czynów, do niszczenia cmentarzy, co miało miejsce we Wrocławiu czy w Bielsku-Białej. Może państwo o tym nie wiedzą, skoro pan uważa, że tutaj się nic nie dzieje.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacazarzaduZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejKlaraKolodziejskaPoltyn">Przechodząc teraz do tej sytuacji, która miała miejsce w Kaliszu, proszę państwa, otóż 12 października zostałam wezwana w charakterze świadka do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Radomiu, gdzie okazano mi właśnie filmy, o których mówiła tutaj pani ze Stowarzyszenia „Nigdy Więcej”. Pokazano mi antysemickie filmy, które ABW zablokowało na YouTube. W rolach głównych byli tam panowie Wojciech O. i Marcin O., czyli osoby, które mimo wszystko dostały zgodę na przeprowadzenie manifestacji, choć ABW doskonale zdawało sobie sprawę, jakie to treści i co będzie się działo na tej manifestacji. Dokładnie tak. Państwo dokładnie wiedzieli, co się tam będzie działo. To, że tutaj padły słowa, że było 1 tys. policjantów i 1 tys. osób… Tak pan powiedział. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Nie, 250 policjantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Było 250 policjantów, którzy nie dali sobie rady z marszem, który został zgłoszony. W telewizji słyszałam tłumaczenie pana prezydenta Kalisza, który powiedział, że reagowali państwo dlatego, że bali się o bezpieczeństwo mieszkańców Kalisza. Czyli rozumiem, że w momencie, kiedy doszłoby do pogromów Żydów, gdyby oni byli w Kaliszu – a tak naprawdę ich nie ma, ale gdyby doszło do pogromów – to nie zrobilibyście nic, bo balibyście się o bezpieczeństwo mieszkańców Kalisza. Absolutnie to rozumiem, ale może państwo sobie nie zdają sprawy z tego, że nawoływanie do mordowania ludzi kończy się mordowaniem ludzi. Jeżeli mamy rozmawiać dalej o tym, co się działo w Kaliszu, to proszę bardzo, żeby wzięli państwo pod uwagę dokładnie to, co tutaj już było omówione.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Są miasta takie jak Wrocław. Prezydent Wrocławia Sutryk w tym roku również rozwiązał manifestację prowadzoną przez pana Międlara, byłego księdza, natychmiast w pierwszym momencie, gdy zaczęły się akcje czy słowa wymierzane przeciwko jakiejkolwiek mniejszości. Nie jest to tak, że państwo nie mogli nic zrobić.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Po pierwsze, została zgłoszona manifestacja przez osoby, które działają, a ich działanie antysemickie jest państwu znane. To po pierwsze. Po drugie, nie rozwiązaliście tego zgromadzenia, mimo że padły tam takie słowa, jakie padły. Nie wiem, czy przede wszystkim powinien pełnomocnik pana prezydenta… Rozumiem, że ktoś tam od pana prezydenta był obserwatorem i nie ogłosił rozwiązania manifestacji. Nie stało się tak, a powinno się stać, bo taka powinna być kolej rzeczy w takiej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Nie wiem, może moje wystąpienie będzie chciał uzupełnić jeszcze nasz pełnomocnik, który może bardziej pod kątem prawnym tutaj państwa jeszcze poinformuje. Bardzo państwu dziękuję. Może bardziej osobiście, a nie chciałabym tutaj też takiej… Muszę się państwu przyznać, że jak zobaczyłam manifestację, te filmy i nawoływanie do mordowania ludzi… Mój syn wyjechał do Izraela 15 lat temu. To była dla mnie wielka tragedia, że on wyjechał, ale tym razem po raz pierwszy, a urodziłam się i żyję w Polsce, pomyślałam, że dobrze, że wyjechał z Polski i tego nie widzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos teraz zabierze naczelny rabin Polski pan Michael Schudrich. Bardzo proszę, panie rabinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnyrabinPolskiMichaelSchudrich">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca i wszyscy zgromadzeni tutaj, oczywiście zgadzam się z tym, co powiedziała pani Klara Kołodziejska, nasza przewodnicząca Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich, ale chcę dodać coś na bazie strony moralnej, a nie prawnej.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnyrabinPolskiMichaelSchudrich">Po pierwsze byłem w Kaliszu wiele razy. Bardzo kocham Kalisz. Wiem, że to, co było 11 listopada, to nie jest prawdziwe serce i dusza Kalisza. Tak samo to było jasne następnego dnia, kiedy odbył się marsz antyfaszystowski. Chcę jednak mówić krótko. Do rzeczy. Nie będę mówić teraz o Kaliszu. Chcę mówić o tym wszystkim, co było przed i to jest bardzo bolesne.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnyrabinPolskiMichaelSchudrich">Przepraszam, jeszcze jedna rzecz wcześniej – statut kaliski. To jest niesamowity dokument. To jeden z pierwszych dokumentów, które są w ogóle w Europie. Zawsze byłem tak dumny z tego, że tutaj w Polsce jest coś takiego jak statut kaliski. Kiedy ktoś chce to spalić, to jest nie tylko antysemityzm. To jest antypolskie. Musi rozumieć, że spalenie statutu kaliskiego jest antypolskie. Oczywiście jest to też antysemickie, ale antypolskie. Gdy jako młody człowiek zaczynałem studiować historię żydowską, to było wow. Kilkaset lat wcześniej, kiedy jeszcze nie było w ogóle Żydów w Stanach, był już statut kaliski. Jakieś 700 lat, zanim jeszcze raz będzie żydowskie państwo Izrael, był statut kaliski. To coś, co jest bardzo ważne dla nas.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#NaczelnyrabinPolskiMichaelSchudrich">Jak już mówiłem tutaj kilka razy, bardzo ważne jest to, jaka była reakcja na antysemityzm, na ksenofobię, na hejt przez ostatnich kilka lat. To jest rezultat. Być może to jest naprawdę jedyna rzecz, o której chcę mówić. Bardzo się cieszę, że teraz bardzo wiele osób reaguje na to, co było. Smutne jest tylko to, że pierwsza musi być taka manifestacja, jaka była w Kaliszu, żeby nareszcie była reakcja. To musi być wielka nauka dla nas, w jaki sposób… Mamy nadzieję, że reakcja na to, co się działo w Kaliszu, to będzie precedens. Nie daj Boże następnego razu, ale prawdopodobnie tak będzie następnym razem, że reakcja będzie tak szybka i tak mocna jak powinna być. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, w kwestii porządkowej, mam w tej chwili zapisane do głosu trzy osoby. To pan poseł Rutka, pan poseł Czykwin i pan przewodniczący Zubowski. Czy ktoś chciałby się jeszcze zapisać? Chciałabym zamknąć listę, bo mamy jeszcze kolejny punkt, a przedtem oczywiście musimy jeszcze udzielić głosu przedstawicielom rządu. Pani posłanka Górska i kto jeszcze? Pan Miłoń, tak? Dobrze. Jeszcze ktoś? Oj, to proszę się przedstawić, bo nie wiem kto…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyTowarzystwaSpolecznoKulturalnegoZydowwPolsceArturHofman">Tak niechcący, pani przewodnicząca. Przywitała pani szanownego rabina Polski. To bardzo miłe. A jestem przedstawicielem…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale proszę się tylko przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Artur Hofman, przedstawiciel mniejszości żydowskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A jak się pan nazywa? Przepraszam. Pan Artur Hofman. Dobrze, to pan zamyka listę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Bardzo mi miło.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A jak się pan nazywa? Przepraszam. Pan Artur Hofman. Dobrze, to pan zamyka listę w takim razie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Rutkę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, poprosiłem o głos nie tylko jako poseł, ale także jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do spraw Upamiętnienia Zbrodni Holocaustu w Babim Jarze. Wraz z członkami zespołu 14 września br. w polskim parlamencie zorganizowaliśmy posiedzenie w 80. rocznicę zbrodni ludobójstwa w Babim Jarze. W tych obradach brali udział m.in. pan prezydent Kwaśniewski i obecny tutaj naczelny rabin Polski. Intencją tego spotkania było to, aby z polskiego parlamentu, z tego miejsca poszedł czytelny, jasny sygnał nie tylko w kwestii pamięci o ofiarach Szoah, ale także o tym, aby nie dopuścić do tego, by ksenofobia, rasizm czy antysemityzm znalazły na polskiej ziemi dogodne warunki do rozwoju.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselMarekRutka">Obywatele polscy narodowości żydowskiej stanowili połowę z 6 mln zgładzonych podczas II wojny światowej Żydów. O tym wszyscy powinniśmy pamiętać. To jest obowiązek wobec tych, którzy zostali przez zbrodniczy system zamordowani. To, co wydarzyło się w Kaliszu, ma nie tylko wymiar krajowy, polski, ale i światowy. Odbiło się to szerokim echem. To jest kolejny sygnał płynący z Polski, że coś złego się dzieje, że jest czasami milczące przyzwolenie na akty ksenofobii i rasizmu. Relacje polsko-izraelskie są bardzo napięte. Incydent kaliski tylko pogłębił ten kryzys. Trzeba jasno powiedzieć, że od dłuższego czasu Izrael nie ma ambasadora w Polsce, a Polska nie ma ambasadora w Izraelu. To też jest fakt, o którym trzeba głośno i dobitnie mówić.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselMarekRutka">Chciałbym trochę popsuć dość dobre nastroje i pana komendanta, i przedstawiciela prokuratury. Zachęcam obu panów do tego, aby zapoznali się z raportem organizacji „Nigdy Więcej”. W 2019 r. ukazał się raport obejmujący zbiór wydarzeń rasistowskich, ksenofobicznych, homofobicznych, udokumentowanych w tzw. brunatnej księdze stowarzyszenia „Nigdy Więcej”, który liczy 55 stron dokładnie opisanych aktów wobec mniejszości. Jest pytanie. Co państwo zrobili, aby tych stron było mniej?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselMarekRutka">Na zakończenie mój apel. Pan o pseudonimie „Jaszczur” zapowiada na styczeń obchody w rocznicę śmierci Eligiusza Niewiadomskiego, czyli mordercy Narutowicza, prezydenta Rzeczypospolitej. Apeluję do panów. To jest nie tylko kwestia antysemityzmu, ale także antypolonizmu, o czym mówił rabin Schudrich. Mam nadzieję, że nie dopuścicie do tego, aby czcić rocznicę mordercy i rocznicę morderstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos teraz zabierze pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, już nie będę odnosił się do zdarzeń w Kaliszu, bo wysłuchaliśmy tych głosów, ale chciałbym powiedzieć dwa słowa i zakończyć to formalnym wnioskiem. Mówię o naszej także jako parlamentarzystów odpowiedzialności za to, z czym mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Bardzo krótko już mówiąc, chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że następuje radykalizacja i polaryzacja społeczeństwa. To kwestia pojawienia się możliwości, jakie dają Internet i media społecznościowe. Dzieje się tak nie tylko w Polsce, bo w wielu krajach z dłuższą tradycją demokratyczną obserwujemy te zjawiska. W związku z tym uważam, że powinniśmy zareagować. Do pani przewodniczącej i do prezydium składam taki wniosek, że nasza Komisja powinna wystąpić z inicjatywą, naturalnie w porozumieniu z przedstawicielami rządu i może Komisją Ustawodawczą, żebyśmy się zastanowili nad zmianami w obowiązującym prawie. Policja i organy administracji, a także samorządy, w obecnej sytuacji są w dużej części ograniczone w przeciwdziałaniu tym zjawiskom.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Podam tylko przykład, który nie dotyczy Kalisza, ale może państwa też to skłoni do podjęcia takich działań. Otóż w Hajnówce już od dobrych kilku lat odbywają się manifestacje podobnych środowisk, które były aktywne w Kaliszu. W moim przekonaniu w sposób ewidentny naruszane są nie tylko jakieś zasady moralności, ale i prawo. Uczestnicy wykrzykują hasła i noszą plakaty gloryfikujące sprawców zbrodni dokonanych w tym wypadku po wojnie na ludności prawosławnej, białoruskiej. Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu przeprowadziła bardzo dokładne śledztwo w tej sprawie. W 2005 r. zakończyła postępowanie. Chodziło o spacyfikowanie pięciu wsi. Zacytuję tylko jedno zdanie podsumowujące, w którym stwierdziła: „Reasumując, zabójstwa i usiłowania zabójstwa tych osób należy rozpatrywać jako zmierzające do wyniszczenia części tej grupy narodowej i religijnej, a zatem należące do zbrodni ludobójstwa, wchodzących do kategorii zbrodni przeciwko ludzkości”. Mamy sytuację, że rodzinom sprawców tych zbrodni, tak właśnie stwierdzonych przez organ demokratycznego już państwa, państwo polskie wypłaciło zadośćuczynienia, a rodzinom ofiar zadośćuczynienie jest odmawiane. Gloryfikowani są sprawcy tych zbrodni. Sytuacja jest taka, że jeżeli burmistrz nie wyrazi zgody na ten marsz, to oni się odwołują i sądy nie mają podstaw do odmowy, więc przywracają to ich prawo.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Apeluję więc, żebyśmy jako parlamentarzyści podjęli jednak wysiłek i próbę zweryfikowania i zmodyfikowania prawa, która dawałaby większe możliwości i kompetencje sądom, Policji i organom administracji państwowej.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Mam jeszcze prośbę do państwa, ale to może w drugim punkcie, bo być może nie wszyscy państwo będą w tym uczestniczyli. Inną kwestią jest oświadczenie Stowarzyszenia Dziennikarzy Białoruskich w Polsce wynikające z ostatnich zdarzeń i z tego, jak postępuje telewizja publiczna, która doprowadza – powiedziałbym – do nieporozumień i napięć swoimi nieodpowiedzialnymi działaniami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Myślę, że w pierwszej sprawie, którą pan zgłosił, najlepiej będzie, jeżeli pan na piśmie – że tak powiem – zwróci się tutaj, żebyśmy mogli dokładnie przyjrzeć się, o co w tym wniosku chodzi i to rozpatrzymy.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, teraz do głosu zapisał się pan przewodniczący Zubowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, pierwsza moja uwaga jest taka, że niestety mam wrażenie, że z tematu, który jest delikatny i wymaga omówienia, część parlamentarzystów opozycji próbuje zrobić po prostu polityczne przedstawienie. Nie chodzi pewnie o to, że pojawiły się media czy też są na posiedzeniu Komisji, które widzę tutaj po raz pierwszy, bo nigdy wcześniej nie miałem okazji. Być może wcześniej tematy dotyczące mniejszości narodowych i etnicznych nie były dla nich godne zainteresowania, a dopiero teraz z niewiadomych powodów postanowiły się pojawić, ale ocenę tego pozostawiam już państwu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, żeby było jasne, bo jestem pierwszym posłem nie z opozycji, który się wypowiada, nie wychwyciłem w odpowiedzi przedstawicieli rządu czy Policji tego, że były jakieś zaniedbania. Mało tego, muszą państwo zdawać sobie z tego sprawę, że jeżeli chodzi o służby, zawsze mogli państwo dostać informację, że trwa postępowanie wyjaśniające i na ten temat nie będzie żadnych wypowiedzi, ale Policja zdecydowała się na to, chociażby ze względu na wagę sprawy, żeby tych wypowiedzi po prostu udzielić, kiedy – tak jak mówię – absolutnie mogłaby tego nie zrobić i nikt nie mógłby jej niczego zarzucić. Jeżeli ktoś z państwa uważa, że przedstawiciele służb mundurowych zareagowali za późno, to życzę powodzenia. W mojej ocenie, proszę państwa, zatrzymanie i zastosowanie aresztu, co nie jest często spotykane, nie jest czymś standardowym. Jeden z parlamentarzystów zwrócił tutaj uwagę na strajki z piorunami, że tam panie były zatrzymywane chyba na kilkanaście godzin. Proszę państwa, każdy, kto atakuje policjanta, powinien być zatrzymany i przesłuchany, ale nie słyszałem, żeby tamto się skończyło aresztami, a to, czy powinno tak być czy nie, to już jest kwestia ocenna. Zresztą państwo od ocen też nie stronili, jak zauważyłem i tyle.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejna rzecz. Z niektórych wypowiedzi odniosłem wrażenie, że państwo oczekują prewencyjnych łapanek, bo jeżeli ktoś gdzieś jedzie i ktoś gdzieś coś zgłosił, to powinien zostać zatrzymany, zanim dotrze na jakieś miejsce. Jeżeli państwo mają informację ze strony Policji, że został zgłoszony osobnik X jako organizator przedsięwzięcia, ale tych czynów się dopuszcza ktoś Y, to skąd można czasami pewne rzeczy przewidzieć? Chyba że państwo wyjdą z założenia, że idzie brunatna fala, faszyzm i tutaj już trzeba zastosować jakieś uogólnienie. To wtedy można byłoby wyjść z założenia, że wszystkie strajki, chociażby z piorunami, które miały miejsce, będą się kończyły demolkami i powinny być wszystkie likwidowane, zanim w ogóle do jakichkolwiek demonstracji dojdzie. Proszę państwa, to jest państwo demokratyczne. Coś takiego nie może i nie powinno mieć miejsca.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, kolejna informacja. To jest też coś, na co chciałbym zwrócić uwagę. Poczekajmy też na rozstrzygnięcia. Proszę pamiętać, że do zatrzymania doszło, służby zareagowały. Jeżeli państwo mówią, że być może należało doprowadzić do sytuacji, w której powinien być ten marsz rozwiązany, to tylko przypomnę, że przecież państwo z opozycji to samo mówili w stosunku do Warszawy. Mam na myśli parlamentarzystów. A tu się nagle okazało, że to służby pana prezydenta Trzaskowskiego nie zdecydowały się na to, żeby to zgromadzenie rozwiązać. Tak, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PoselWojciechZubowski">Jeszcze jedna rzecz. Jeżeli chodzi o decyzję Policji o tym, żeby czasami być może jakieś zgromadzenie się dokończyło, proszę państwa, dla mnie zrozumiałe jest to, że jeżeli są nagrane czyny i słowa osób, które mogą mieć później postawione zarzuty, a zamknięcie jakiegoś zgromadzenia mogłoby powodować niebezpieczeństwo dla zdrowia i mienia publicznego, to być może czasami jest to zasadne. Policja podejmuje czasami takie decyzje, oczywiście też na wniosek odpowiednich jednostek samorządu terytorialnego, czy później nie przeprowadzić tego postępowania na spokojnie. Z tym państwo też powinni się liczyć i brać to pod uwagę. Na chwilę obecną dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie tylko na taką uwagę, która nie dotyczy merytorycznej treści pana wypowiedzi, ale dotyczy – że tak powiem – wydziwiania nad faktem, że na posiedzeniu Komisji są posłowie i posłanki, którzy nie są członkami tej Komisji. Jako długoletni poseł powinien pan zdawać sobie sprawę z tego, że posłowie i posłanki mają prawo bywać na posiedzeniach różnych komisji i nie ma powodu, żeby robić z tego coś bardzo dziwnego. Zresztą mam nadzieję, że jako przewodniczący Komisji pan powinien się cieszyć, że naszą Komisją interesują się również inni parlamentarzyści. Myślę, że nie była to stosowna uwaga, ale oczywiście możemy zostać przy swoim zdaniu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos teraz zabierze pani posłanka Górska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, przysłuchuję się całej tej dyskusji. Jak dobrze wnioskuję, wciąż oczekujemy na zakończenie postępowań zarówno ze strony Policji, jak i prokuratury. Czekamy na dokończenie czynności i ewentualnie postawienie konkretnych zarzutów w kontekście przebiegu całego zdarzenia w Kaliszu, a część z państwa posłów dziś w bardzo łatwy sposób już rzuca oszczerstwa i półprawdy wobec osób czy instytucji. Bardzo przykro się tego słucha. Trzeba niestety to dementować, albowiem każde słowo musi mieć potwierdzenie w faktach.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Niestety panie poseł w bardzo nonszalancki sposób przedstawiają winę innych, zwłaszcza z przeciwnych obozów politycznych. Uznaję za haniebne słowa pani poseł z Kalisza, która bez żadnych dowodów feruje wyrok, że tym miastem rządzi PiS, dlatego doszło do tego zgromadzenia i haniebnych zachowań. Powtarzam pani słowa. To kłamstwo. Daje pani niechlubne świadectwo swojej omylności i to mówię w sposób bardzo delikatny. Gdyby nie to, że mam bardzo wielu przyjaciół i część rodziny w Kaliszu, mogłabym po prostu wynieść błędne wrażenie, że w tym mieście mieszkają osoby, które nie do końca mówią prawdę.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">To pokazuje waszą hipokryzję, droga opozycjo, ale dziś niestety nie powinno w tym przypadku i w tej sprawie być żadnej polityki, którą uprawiacie, bo dziś należy oczywiście potępić wszelkie działania antysemickie. Należy je potępić i doprowadzić do ukarania winnych. O tym powinniśmy dzisiaj dyskutować. Serdecznie dziękuję za tę dyskusję, za wymianę zdań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, pani posłanko.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głos teraz zabierze pan Michał Miłoń, adwokat i pełnomocnik Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PelnomocnikZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejMichalMilon">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałbym zapytać komendanta głównego Policji i przedstawicieli MSWiA o pewną istotną kwestię.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PelnomocnikZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejMichalMilon">Zgodnie z przepisami Prawa o zgromadzeniach publicznych każda osoba, która organizuje takie zgromadzenie, ma obowiązek przesłania zgłoszenia do właściwego komendanta Policji. Chciałbym wiedzieć, czy i w jaki sposób następuje przepływ informacji pomiędzy poszczególnymi służbami, takimi jak ABW czy też właściwa miejscowo jednostka Policji, która zabezpiecza takie zgromadzenie publiczne, na temat osób, które są organizatorami takiego zgromadzenia. Z informacji wynika, że przynajmniej od 12 października 2021 r. odpowiednie, właściwe organy prowadzące postępowanie przygotowawcze wiedziały o antysemickich wypowiedziach publikowanych na różnego rodzaju portalach internetowych przez dwie osoby, którym zostały postawione zarzuty w sprawie z 11 listopada 2021 r. Chciałbym też wiedzieć, czy był przepływ informacji dotyczących możliwości pojawienia się tego typu treści również w dniu 11 listopada br. Czy taka informacja została przekazana właściwemu komendantowi Policji, który zabezpieczał to zgromadzenie publiczne? To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PelnomocnikZwiazkuGminWyznaniowychZydowskichwRzeczypospolitejPolskiejMichalMilon">Druga sprawa. Chciałbym zapytać przedstawiciela miasta Kalisza, czy prezydent Kalisza, który wyrażał zgodę na takie zgromadzenie publiczne, również był informowany przez Policję czy też inne służby państwowe, takie jak ABW, o tym, kto jest organizatorem zgromadzenia, które zostało zgłoszone na dzień 11 listopada 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz głos zabierze pan Artur Hofman, prezes Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Oraz przedstawiciel mniejszości żydowskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Reprezentuję świeckie stowarzyszenie. Przede wszystkim chciałem powiedzieć, że bardzo mocno solidaryzuję się z tym, co powiedziała Klara Kołodziejska. Dla przypomnienia państwu chciałem powiedzieć, że pani Klara Kołodziejska jest również członkiem TSKŻ, a ja jestem członkiem gminy wyznaniowej żydowskiej. Tak często jest, że jesteśmy w obu organizacjach razem, choć TKSŻ jest o tyle starsze, że powstało zaraz po wojnie. To też tak gwoli przypomnienia, bo są elementy świadomego i nieuświadomionego antysemityzmu. Z tym nieuświadomionym mamy bardzo często do czynienia również ze strony władz miejskich i państwowych, urzędników różnej maści itd. i to nie od wczoraj.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Jeśli chodzi o bardzo poważną kwestię, chciałbym tu formalnie postawić pytanie. To jest właściwie pytanie do Ministerstwa Sprawiedliwości. Jak dobrze pamiętam, a byłem jednym z tych, którzy składali zawiadomienie – a właściwie byłem podstawową osobą – do prokuratury, jeszcze w sprawie tzw. spalenia kukły Żyda i pana Piotra R. został złagodzony wyrok i to na wniosek nie obrony, a prokuratury. To chciałem wszystkim przypomnieć. Właściwie do tej pory nie dowiedzieliśmy się z jakiej przyczyny. Myślę, że poczucie bezkarności mogło spowodować ochotę do większej aktywności w mieście Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Bardzo mocno to podkreślam, bo w przekazach medialnych bardzo często akcentowano kwestię spalenia statutu kaliskiego. Gdyby tam było tylko spalenie statutu kaliskiego, to pół biedy. Natomiast to, na co zwróciła uwagę pani Klara, jest najbardziej istotne. Tam wzywano do zabijania Żydów. Proszę państwa, w 2021 r. usłyszeliśmy to samo, co – mamy świadomość – wydarzyło się w Kielcach w 1946 r., tylko tam byli Żydzi pod ręką i zostali wymordowani. W 1968 r. władze komunistyczne sprowokowały i spowodowały wielką antysemicką czystkę w Polsce. Tak jak w Kaliszu był pendant w pewnym sensie do wydarzeń w Kielcach w 1946 r., tak samo i do wydarzeń w 1968 r. Nagle się okazuje, że są ludzie, którzy cytują pana Moczara, pana Gomułkę i innych w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Proszę państwa, muszę tu powiedzieć jeszcze o bardzo poważnej i mojej osobistej frustracji. Tak jak powiedziała tutaj pani Klara, między Żydami, jak rozmawiamy o takich wydarzeniach, naprawdę zaczynają się pojawiać informacje o emigracji. Proszę państwa, to naprawdę jest mikroskopijna grupa. Nie wiem, czy jest nawet 5 tys. Żydów w Polsce. Natomiast jeżeli zaczynamy myśleć o emigrowaniu, to jest to wizerunkowo dla Polski chyba nie najciekawsza, nie najlepsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Chciałbym, aby państwo zgasili trochę pojedynki i filipiki posłów lewicy i prawicy, bo akurat tutaj odpowiedzialność za pewne aspekty antysemickie moim zdaniem leży równo. Mógłbym dać listę i z lewej, i z prawej strony. Interweniowaliśmy w tej kwestii również. Natomiast bardzo ważny wizerunkowo jest to, że Polska bardzo straciła za granicą. Przykro mi jest jako obywatelowi Polski, dlatego że nikt nie będzie w Portugalii czy Danii zwracał uwagi na to, czy to było prawo, czy lewo, czy tam byli posłowie albo radni miejscy z tej partii czy z innej. Na lata zostanie wykute to, co zostało po Kielcach i 1968 r., tzn. to, że w Polsce może dochodzić do tak gwałtownych aktów antysemickich.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Co jeszcze mnie najbardziej frustruje? Że 2 dni wcześniej 8 i 9 listopada w wielu miastach organizowaliśmy różnego rodzaju uroczystości. Przypominam, że 9 listopada była rocznica nocy kryształowej i pogromu Żydów. Oczywiście wydarzyło się to w Niemczech. Wiem, że we Wrocławiu był marsz przeciwko temu, gdzie… Generalnie spotykamy się z poparciem. Pamiętajmy, że wszystkie te żydowskie uroczystości, jak się odbywają, to oczywiście odbywają się razem ze społecznością polską. To nie jest tak, że to jest bardzo wsobne. To jest również ten pozytyw.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">W Krakowie odbywało się sympozjum czy konferencja European Jewish Association. Zaproszenia wysyłałem nawet do wszystkich przedstawicieli partii politycznych. Niestety nieliczni się pokazali, prawie że nie, co uważam za błąd. W swoim przemówieniu użyłem słów… Były też nagrane przemówienia premiera Izraela, naczelnego rabina Izraela Laua i wielu przedstawicieli z Europy, przewodniczących i wiceprzewodniczących parlamentów europejskich. Akurat polskiego nie było. Był wicemarszałek Senatu pan Michał Kamiński. Pani też była? Duchem. Ciałem, tak? Przepraszam, bo pamiętam panią asystentkę, ale to… Natomiast, proszę państwa, co było istotne? Istotne były przemówienia. W swoim przemówieniu np. akcentowałem słowa, że Polska… W Europie mamy też do czynienia z antysemityzmem, żeby było jasne. Mamy do czynienia z wieloma liczebnie aktami antysemickimi. Tam była o tym mowa i były nawet wyliczanki. One są znane i można tutaj znaleźć, ile ich było w Niemczech, we Francji, w Belgii i w wielu innych miejscach. Polska do tej pory słynęła z tego, że duże imprezy mogą odbywać się dość bezpiecznie. W swoim przemówieniu akcentowałem to i mówiłem, że jeśli wam w Europie Zachodniej jest nie zawsze bezpiecznie, to takie konferencje, takie spotkania niech się odbywają właśnie w Polsce, w Czechach, w miejscach bardziej przyjaznych. Dwa słowa tam podkreślałem – friendly and safe, czyli przyjazne i bezpieczne. 2 dni później otrzymałem obuchem w głowę.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Proszę państwa, są zgłoszone projekty. Mówili państwo o nauczaniu młodych ludzi. Byłem w Ministerstwie Edukacji i Nauki, gdzie mówiłem o projekcie węgierskim, który Unia Europejska wspiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie prezesie, ale proszę już do rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyTSKZArturHofman">Chodzi mi o to, że jeżeli mamy edukować, róbmy to z pomocą MEiN. Róbmy to też bez przepychanek w kontekstach politycznych, bo to Polska tak naprawdę najbardziej dostała w twarz, a my Żydzi po raz kolejny w historii zostaliśmy wytknięci palcem jako cel do znęcania się. Jest to bardzo dla nas przykre, tym bardziej że tak mocno, jak się tylko da, staramy się wizerunek Polski ratować. Wydaje mi się, że bardzo często polscy Żydzi robią to lepiej, wyraźniej i nawet wyraziściej niż wielu przedstawicieli polskiego parlamentu czy rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze ad vocem na króciutko zgłosiła się pani posłanka Pawliczak. Ponieważ jest z Kalisza, to jej pozwolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Tak, bardzo krótko. Odniosę się do słów pani poseł. Właściwie trudno je nawet komentować. Przyznam szczerze, że pani kompletnie nie zrozumiała tego, co powiedziałam i na bieżąco próbuje tworzyć jakieś swoje fakty. Nie chcę tego nawet komentować.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Natomiast w stosunku do pana komendanta… Przekazałam też informację, że dzisiaj odbywa się manifestacja, bo w sumie można tak powiedzieć. Jest to nielegalne zgromadzenie pod sądem, ponieważ sąd rozpatrywał apelację w sprawie tymczasowego aresztu tych osób. Tam znowu padały nacjonalistyczne hasła. Znowu były niepokoje społeczne, jak to możemy przyjąć. Ostatecznie chciałabym też państwa poinformować, że jest już decyzja sądu w sprawie Piotra R. Może opuścić areszt za poręczeniem majątkowym. Takie są na bieżąco informacje w tej sprawie. Natomiast Policja niestety nie zareagowała, ponieważ to nielegalne zgromadzenie się tam jednak pod sądem odbyło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, ale jeśli, to minuta, bo już musimy kończyć. Mamy salę na czas ograniczony.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDariuszJonski">Pani przewodnicząca, 15 sekund. Skrócę. Naprawdę jeszcze raz do pani apeluję. Sejm naprawdę w tej sprawie powinien się wypowiedzieć. Nie powinniśmy czekać kolejnych tygodni i miesięcy na to, żeby przyjąć taką uchwałę. Apeluję do pani, bo pani marszałek schowała to do szuflady i czeka, aż temat jakby przyschnie. Powinniśmy się wypowiedzieć. Nie tylko Kalisz, ale cały Sejm. Proszę o to. Przesyłam do pani ten projekt. Może pani nanieść poprawki. Przyjmuję wszystkie sugestie i propozycje, ale warto, żeby się Sejm wypowiedział. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, co do uchwały, to myślę, że ze strony Sejmu nie powinno być żadnego problemu. Co do treści, jak wiadomo, jeśli chodzi o Komisję, może być różnie, więc w tym momencie… Na pewno się nad tym pochylimy. Bardzo proszę być tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale kiedy, pani przewodnicząca? Przepraszam. Czy mogę? Wydaje mi się, że dobrze byłoby, żebyśmy naprawdę wyszli z tego posiedzenia z czymś konkretnym. Wydaje mi się, że tutaj nie ma jakichś wątpliwości, że to jest ponad politycznymi podziałami.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, ale proszę, pani posłanko…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To jest bardzo ogólna uchwała. Naprawdę wydaje mi się, że do zaakceptowania. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani posłanko, ale nie udzieliłam głosu. To po pierwsze. Po drugie, Komisja ma projekt własnego stanowiska, własnej opinii w tej sprawie i nad tym pracuje, więc proszę jakby nie mówić, że w tej sprawie nic nie jest robione. Natomiast, jak powiedziałam, pochylimy się, tylko proszę dać nam możliwość zadecydowania o tym, jak i w jakim trybie. Dziękuję za zrozumienie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak. Teraz już przechodzimy do strony rządowej oraz samorządowej. Doprecyzuję tylko dwa pytania, jak państwo będą odpowiadali.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Mam jedno pytanie do pani prokurator. Mianowicie to pytanie na temat materiału, który został zgromadzony. Rozumiem, bo to już teraz wiemy, że jeden pan może wyjść z aresztu, ale inni są w areszcie tymczasowym. Czy na podstawie zgromadzonych materiałów można sądzić, że w tej sprawie zapadną jakieś decyzje? Czy będzie tak, jak to często bywa, że z powodu nieustalenia sprawców czy braku dowodów postępowanie zostanie zawieszone? Prosiłabym o odniesienie się do jakości materiałów, które mają być, czy są podstawą dalszego postępowania.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Drugie pytanie do pana naczelnika. Mianowicie gdyby pan mógł jednak wyjaśnić, jak pan łączy bezpieczeństwo z niezamknięciem tego zgromadzenia… Powiem szczerze, że nie widzę tutaj żadnego związku z taką interpretacją działania na rzecz bezpieczeństwa, żeby zezwalać na to, żeby zgromadzenie o tak niebezpiecznym charakterze dalej było kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Jako pierwszy pan minister Poboży chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, szanowni państwo licznie zgromadzeni, powiem tak, że jestem trochę zdziwiony przebiegiem tego posiedzenia Komisji, chociaż w zasadzie spodziewałem się, że może ono przyjąć taki właśnie charakter. Oto niezwykle szybko od samych zdarzeń – na prośbę pani przewodniczącej Komisji – w sytuacji, gdy wszystkie postępowania dopiero trwają, zarówno te prowadzone przez Policję, jak i przez prokuraturę, na obradach Komisji osobiście stawiają się wiceminister spraw wewnętrznych i administracji oraz komendant główny, jak i licznie towarzyszący im urzędnicy departamentów z ministerstwa i prokuratury. Mimo że jest to pewien wyjątek, bo mamy świadomość, że sytuacja jest wyjątkowa, udzielamy obszernych informacji. Co więcej, obok faktów, które przywołujemy, płynie od nas jednoznaczny głos potępienia dla tej sytuacji, podczas gdy moglibyśmy… W jaki sposób, wielokrotnie w przeszłości, choćby w latach rządów Platformy Obywatelskiej, takie sprawy były kwitowane? „Sprawa jest w tej chwili procedowana”, „Jak będą zakończone postępowania, będziemy o nich mówili”, a tu minęło…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie ministrze, gdyby pan się odnosił do tej sytuacji, a nie do rządów Platformy… Platforma już chyba nie rządzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale moment… Odnoszę się i proszę dać mi się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Od 6 lat już rządzicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDariuszJonski">Pan minister łaskę robi, że w ogóle przychodzi na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Ale proszę o spokój. Chciałabym posłuchać pana ministra, nie pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie pośle, a co to było? Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDariuszJonski">Bo tak z tego wynika, że pan nam łaskę zrobił.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pan jest gościem na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle Joński…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDariuszJonski">W tej sprawie tak, bo nie jestem członkiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pana widzę po raz pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, w tej Komisji jestem po raz pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To skąd pan wie, jak często się stawiam?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselDariuszJonski">Z tego, co pan przed momentem powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę. Panie pośle Joński, bardzo proszę umożliwić…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Akcentowałem to…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, a pana prosiłabym jednak…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Poradzę sobie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, ale ja tutaj prowadzę obrady. W związku z tym też prosiłabym, żeby pan stosował się do tego, o czym mówię. Może lepiej będzie, żeby pan unikał politycznych wypowiedzi i skoncentrował się na odpowiedzi merytorycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, ale jak tu unikać politycznych wypowiedzi, jeżeli przyszliśmy z jednoznaczną, opartą wyłącznie na faktach relacją, a 90% tych wystąpień to były wystąpienia polityczne? Wiecie, które było najlepsze? Pan poseł Witczak przyszedł, nie będąc w tej Komisji, wygłosił swoje exposé, bo ma możliwość powiedzenia czegoś do kamery, po czym się oddalił. O co tu chodzi? Czy chodzi wam o rozmowę, a nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDariuszJonski">Pani przewodnicząca, czy może pani to zakończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekWesoly">Panie pośle, pan jest gościem.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszJonski">Bo pan minister będzie opiniował, co może poseł, a czego nie może.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Proszę nie przeszkadzać, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDariuszJonski">Naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarekWesoly">Pani przewodnicząca, ale proszę zwrócić uwagę. Pan poseł gość nie może się opanować na posiedzeniu Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, ale minister nie jest od opiniowania, co może poseł powiedzieć, a czego nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tym bardziej nie jest poseł Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Panie pośle Joński, jest pan gościem na posiedzeniu naszej Komisji. Proszę go nie zakłócać, bo mamy gości. Naprawdę proszę nie zakłócać. Mamy standardy w Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Naprawdę proszę już powiedzieć, co pan ma do powiedzenia, ale naprawdę widzi pan, że wszelka próba… Myślę, jak zwykle, że każda próba upolitycznienia tego przekazu, który się nadaje do telewizji publicznej, nie jest tutaj na miejscu, więc bardzo proszę skupić się na odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, ale dlaczego nie była pani taka pryncypialna kilkanaście minut temu, kiedy dokładnie mieliśmy do czynienia z kolejnymi wystąpieniami wyłącznie politycznymi?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, wypraszam sobie wszelkie uwagi pod moim adresem.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale ja również.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę się skupić na odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Skupiam się. Proszę państwa, taki obraz pozostaje po tym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Rozpocząłem swoje wystąpienie od słów ministra Mariusza Kamińskiego. Kilkanaście godzin po tych wydarzeniach w tym dniu i następnie po zatrzymaniu pan minister pisze: „Nie ma zgody na antysemityzm i nienawiść na tle narodowościowym, religijnym lub etnicznym. Wobec organizatorów haniebnego wydarzenia w Kaliszu państwo polskie musi okazać swoją bezwzględność i stanowczość. Dziś Policja zatrzymała trzy osoby w tej sprawie”. W sprawie tego haniebnego incydentu, żeby była jasność, od pierwszych chwil płynie od nas jednoznaczny komunikat oceniający to wydarzenie. Państwo polskie pokazało swoją bezwzględność i stanowczość. Z historii, a zajmuję się tym też zawodowo na innym polu, mógłbym wskazać dziesiątki przykładów z lat minionych – sprzed 6, 7, więcej lat – kiedy państwo nie działało tak szybko wobec tak haniebnych sytuacji jak tu. Mam teraz obraz ministra Mariusza Kamińskiego, który nie miał wątpliwości, aby ocenić tę sytuację natychmiast w momencie, gdy ona się zdarzyła. Krótka kwerenda w Internecie pokazuje mi innego ministra, Bartłomieja Sienkiewicza, który – jak mówi młodzież, a jestem nauczycielem akademickim, więc często przejmuję jej język – śmieszkuje sobie z panem w takiej charakterystycznej furażerce. A wiecie, kim jest ten pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest kpina.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest skandal. Naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, czy pan ma zamiar się odnieść do pytań, które zostały zadane na posiedzeniu naszej Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ależ oczywiście, ale warto moim zdaniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest skandal, co tu się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To bardzo proszę o przystąpienie do odpowiedzi na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselDariuszJonski">Pani przewodnicząca, to jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan tutaj nie przyszedł po to, żeby jakieś występy uprawiać. Bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Reaguję na to, co się stało, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, pan ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Z bohaterami incydentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Oczywiście. Z bohaterami incydentu w Kaliszu…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę o zadanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Z bohaterami incydentu w Kaliszu Bartłomiej Sienkiewicz, minister spraw wewnętrznych za rządów Platformy Obywatelskiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselDariuszJonski">To jest skandal, pani przewodnicząca. Protestuję przeciwko temu.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Opisuję sytuację polityczną w Polsce. Z tymi panami, którzy dopuścili się…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Czy pan mógłby odpowiadać na pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselDariuszJonski">Czy pani przewodnicząca może już skończyć tę dyskusję?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Czy pan będzie odpowiadał na pytania? Niech pan na pytania odpowiada, a nie pajacuje. W tej chwili to jakieś pajacowanie nad poważną sprawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Cały czas była poważna debata, poważna rozmowa o ważnej sprawie, która się wydarzyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, nie. Teraz to są żarty.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">A w tej chwili co pan robi? Niech pan odpowie chociaż…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan najwyraźniej nie chce odpowiadać na pytania. Pan minister najwyraźniej nie ma ochoty.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Niech pan odpowie choć na jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Proszę umożliwić panu ministrowi zabranie głosu i ustosunkowanie się do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Pani głosu nikt nie udzielił.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Pani kolegom też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy pan zakończył już swoją wypowiedź, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Absolutnie nie. Jeszcze nawet nie zdążyłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie. My nie mamy nieograniczonego czasu. Bardzo proszę albo odpowiadać na pytania, albo podziękujemy, bo tu nie ma być… My tu teatru nie uprawiamy, tylko mają być konkretne odpowiedzi na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, proszę się nie dziwić mojej reakcji. Zostałem do niej sprowokowany. Mieliśmy do czynienia z kilkoma wyłącznie politycznymi wystąpieniami po naszym merytorycznym wystąpieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, merytoryczne wystąpienie było i nikt tego nie kwestionuje. Natomiast fakt jest faktem. My tu nie rozmawiamy o deklaracjach politycznych ministra Kamińskiego czy innych, tylko rozmawiamy o konkretnych faktach, wydarzeniach, czynach i działaniach, które zostały podjęte. Takie były pytania. Bardzo proszę, żeby pan się do tego odniósł, chyba że nie ma pan nic w tej sprawie do powiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, dobrze, przechodzę do kolejnych pytań. Natomiast chciałem, żeby to wybrzmiało i dobrze, że wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pan poseł Joński, który zarzucił wolne działanie organom państwa w tej sytuacji… W 72 godziny panowie są zatrzymani, a tam wypadają 2 dni świąteczne – niedziela i sobota. Proszę mi pokazać inną sytuację, gdy wobec takiego incydentu państwo zareagowało tak szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselDariuszJonski">To pokazałem. Nie, pokazałem nawet, gdzie szybciej, od razu zatrzymano kobiety na proteście kobiet, a tu dopiero po 3 dniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Pani przewodnicząca, proszę reagować. Naprawdę, albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle Joński, nie udzieliłam panu głosu. Panie ministrze, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A zatem uważam to za przykład skrajnie szybkiej reakcji po stronie organów państwa.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Odnośnie do kilku wypowiedzi, które tutaj były, dotyczących tego, dlaczego to zgromadzenie nie zostało przerwane, proszę państwa, mam takie wrażenie, że niektórzy z państwa, gdy jest to wygodniejsze, to działania leżące w kompetencji samorządu przypisują rządowi. Mam nadzieję, że nieintencjonalnie, chociaż w przypadku parlamentarzystów podejrzewam, że jest to intencjonalne zachowanie. No przepraszam, osobą czy organem, które… Przepraszam, jesteście parlamentarzystami z wieloletnim stażem. Organem, który to zgromadzenie legalizuje czy który wydaje zgodę na jego organizację, w tym wypadku są organy samorządowe. Organem, który miał możliwość rozwiązania tego zgromadzenia, jest organ samorządowy, nie Policja. To, co do Policji – możemy rozmawiać, ale nie zarzucajcie nam, rządowi, Policji zaniechań po stronie samorządu.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Już kuriozalna była insynuacja dotycząca tego, że wynika to z faktu, że pan prezydent Kalisza – nie wiem – rządzi z PiS. Znowu krótka kwerenda w Internecie. Naprawdę krótka, bo na polityce warszawskiej znam się dobrze, ale na polityce kaliskiej średnio. Co się okazuje? Stowarzyszenie, którego członkiem jest pan prezydent, to jest stowarzyszenie, które założył jego poprzednik, który dziś jest senatorem Koalicji Obywatelskiej. Jak mówię, możecie mnie poprawić. No to przepraszam bardzo. Wyprowadzenie z tego, że to stowarzyszenie, które… Nawet pięciominutowa kwerenda pokazuje, że jest ono bardziej związane z KO. Tworzenie absurdalnego zarzutu, że jest to polityk, który współrządzi z PiS… Rozumiem, że to dziś senator KO, tak? Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Panie, jest pan np. radnym w Warszawie i co z tego? Może więc nie szafujmy takimi argumentami, które do niczego nie prowadzą. Proszę i apeluję o odpowiedzi merytoryczne, jeżeli pan jest w stanie, a jeżeli nie, to po prostu idziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale na dwa pytania właśnie odpowiedziałem. Organem, który był uprawniony do tego, żeby rozwiązać to zgromadzenie, jest samorząd i powinien to rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. To już pan udzielił odpowiedzi. To wszystko, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ależ absolutnie, bo przecież… Momencik. Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Aha, czyli pan zgodził się z panem posłem Witczakiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie mogę się zgodzić, bo pana posła już nie ma. Wygłosił, co miał, i poszedł.…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale to, co powiedział, jest w mocy, nawet jeśli go nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, zgadzam się z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No to dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jego diagnoza w tym wypadku była słuszna, że to nie Policja jest tutaj winna czemukolwiek, nie państwo, tylko samorząd, który powinien to zgromadzenie rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan naczelnik się oczywiście też odniesie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, zgadzam się z panem… Jeżeli tak twierdził pan poseł Witczak, to się z nim w pełni zgadzam.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, kolejna sprawa. Incydentalne sytuacje, niejednokrotnie podejmowane przez osoby, które nie są związane z organizatorami wydarzeń, są tutaj dla państwa… W niektórych wypowiedziach były podstawą do formułowania jakichś absolutnie niedopuszczalnych uogólnień. Podam przykład, którym straszono przed tegorocznym 11 listopada, mówiąc o Marszu Niepodległości, jak ogromne siły Policji zostały w tym roku skierowane m.in. do zabezpieczenia tego wydarzenia. Proszę państwa, i co się okazało? Okazało się, że tegoroczny Marsz Niepodległości, na którym – zdaniem nawet tu obecnych polityków opozycji – miało dochodzić do jakichś niebezpiecznych akcentów, był najbezpieczniejszym w historii marszem.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No bo trudno byłoby, gdyby marsz, który został wzięty przez państwo pod swoje skrzydła, bo nadano mu rangę państwową… Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Coś się stało, pani marszałek?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Trudno, żeby jeszcze na nim były jakieś zamieszki, bo wtedy państwo by jakoś nie najlepiej wypadło w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, z faszystami z innych krajów europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani marszałek, to, że… Pani przewodnicząca, tak tytularnie z uwagi na historię pani marszałek, bo to przecież uprawnione. Pani przewodnicząca, to, że państwo polskie objęło patronatem ten marsz…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nadało mu rangę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, zalegalizowało ten marsz, nadało mu rangę państwową. Tak, to pozwoliło uniknąć ulicznej konfrontacji, do której doszłoby w następstwie tego prowokacyjnego zachowania pana prezydenta Trzaskowskiego. To jest rzecz oczywista.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale wracamy do Kalisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak jest, wracamy do Kalisza. Zatem przepraszam, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Czy pan Trzaskowski jest prezydentem Kalisza?</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Niestety Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Na szczęście Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, słuchamy. O Kaliszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Świetnie pan się bawi. Z ludzkiego nieszczęścia…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak swoją drogą, pani przewodnicząca, warto byłoby porozmawiać na temat tego, co się w Warszawie działo i zaproszenia faszystów na organizowaną przez państwo imprezę, tzn. przez rząd PiS. Przyjechali faszyści z dwóch krajów co najmniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, pan ciągle zabiera głos bez udzielenia głosu.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, bardzo proszę kontynuować, ale zmierzać do kropki, dlatego że naprawdę skończy nam się czas, a mamy jeszcze jeden punkt. Pani minister Schmidt tutaj czeka.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Albo chcemy o czymś rozmawiać i wtedy zaplanujmy odpowiednio dużo czasu, albo chcemy tylko ograniczyć się do tego, żeby posłowie opozycji przyszli, wygłosili swoje exposé i to się skończyło. Jak tak, to możemy odpowiedzieć na piśmie, jeżeli na tym państwu zależało, ale jeżeli państwu zależy na tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Pisemnie. Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że to jest, panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeżeli zależy wam na tym, abyśmy o sprawie rozmawiali, to rozmawiajmy o sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo przepraszam, proszę… Myślę, że to jest bardzo dobry pomysł, żeby uzyskać odpowiedź na piśmie. Tak więc już od razu zwracam się o to, panie ministrze, żeby na zadane pytania została udzielona odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeszcze tylko dwie kwestie. Oczywiście odpowiemy, przy czym chciałbym powiedzieć, że najbardziej dziękuję pani z organizacji pozarządowej, która z nami się łączyła. Tam były bardzo merytoryczne kwestie. Na pewno na te kwestie będziemy w stanie odpowiedzieć, bo przykładów działań prewencyjnych, jeśli chodzi o zwalczanie antysemityzmu i innych zachowań motywowanych nienawiścią, są dziesiątki. Proponowałbym, pani przewodnicząca, zupełnie poważnie, żeby zwołała pani posiedzenie Komisji z udziałem ministra edukacji i nauki, ministra sprawiedliwości, właściwego… Z przyjemnością się tu pojawię, bo nigdy nie odmawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMaciejKopiec">W sprawie pana Mejzy najlepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Chodzi o ministra spraw wewnętrznych i administracji, właściwego do spraw wyznań religijnych i mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym, bo kwestie takie jak zwalczanie mowy nienawiści…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie ministrze, tylko uzupełnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ale momencik…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chciałabym powiedzieć, że ministrowie są regularnie zapraszani na posiedzenia Komisji w swoim zakresie. Przysyłają swoich przedstawicieli najczęściej.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Tak, ale jeżeli macie przed sobą ministra właściwego do spraw wyznań religijnych i mniejszości narodowych i etnicznych, to jako członkowie Komisji powinniście wiedzieć, które pytania leżą w jego kompetencji, a które należy zadać ministrowi edukacji i nauki czy ministrowi sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję za te wyjaśnienia. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">No, ale przepraszam… Dlatego sugeruję, że jeżeli zależy nam na merytorycznym odniesieniu się do tej sprawy, to powinniśmy zrobić to w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zapewniam pana ministra, że zależy i dlatego bardzo proszę się merytorycznie odnosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">A jeśli… Odnoszę się.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Chyba że pan nie jest władny, by merytorycznie się odnosić i trzeba zaprosić w tej sprawie, jak rozumiem, pana ministra Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pani przewodnicząca, nie wiem, dlaczego pozwala sobie pani na tego typu podsumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bo pan sobie pozwala, panie ministrze, na uwagi wysoce niestosowne. Dlatego też bardzo proszę, żebyśmy się dobrze rozstali, aby po prostu odpowiedzieć na te pytania, na które pan chce teraz odpowiedzieć, a o resztę poprosimy na piśmie i przejdziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Ponieważ nie pozwala pani na spokojne odniesienie się do wszystkich elementów, oczywiście odniosę się do tych merytorycznych pytań na piśmie, ale proszę wybaczyć, od razu to zapowiadam, że do wszystkich wyłącznie politycznych wystąpień nie będziemy się odnosili z oczywistych względów.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">To mogę zrobić. Jednocześnie deklaruję też gotowość w pracach twórczych nad uchwałą, która – jak rozumiem – powinna wyjść z tej Komisji, bo chcę to powiedzieć jednoznacznie. W ogóle jestem zdziwiony tym, że do tego na tym posiedzeniu Komisji doszło, bo w tej sprawie rząd mówi jednym głosem z opozycją. Tu naprawdę nikt nie miał wątpliwości, aby ocenić to, co się stało w Kaliszu, więc te wszystkie występy… Nie dziwcie się, że każdy ma też jakąś cierpliwość w słuchaniu oskarżeń pod adresem środowiska politycznego, które reprezentuje. W związku z tym moja odpowiedź i moje wystąpienie były adekwatne do głosów i wystąpień, które tu się pojawiły. Natomiast deklaruję zarówno odpowiedź na piśmie na kilka merytorycznych pytań spośród tych, które były, jak i włączenie się – czy moje, czy podległych mi urzędników – w prace nad tą uchwałą, która moim zdaniem w sposób jednoznaczny i zgodny będzie przyjęta, o ile wcześniej nie pojawią się sytuacje, które uczynią ją bezprzedmiotową. Naprawdę bowiem w tej sprawie, co uważam za ogromny atut i rzecz wartą podkreślenia, państwo polskie wykazuje się bezwzględnością i działa w sposób błyskawiczny. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że może, jeżelibyśmy się zgodzili, nie rozstrzygając ostatecznie wersji uchwały, zwrócilibyśmy się jako Komisja do pani marszałek o to, żeby taka uchwała w tej sprawie została przyjęta i żeby prace nad nią jak najszybciej miały miejsce. Czy jest zgoda na takie wystąpienie? Zwracam się tutaj też do… Pan poseł Joński? Ale na razie przepraszam. W tej kwestii się zwracam na razie do członków Komisji, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, rozmawialiśmy na temat stanowiska czy też uchwały, która miała być przyjęta przez Komisję, a nie na poziomie Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, teraz mówimy o uchwale Sejmu. Stanowisko nasze jest inne. To my sobie je rozpatrzymy, że tak powiem. Akurat tu się zgadzam z panem ministrem Pobożym, że tutaj nie ma co za długo czekać, a po prostu wystąpić z ogólnym, bez treści… Tylko że Komisja zwraca się do pani marszałek o podjęcie szybkich prac nad uchwałą w sprawie wydarzeń w Kaliszu. Czy możemy taki bez treści, bez mówienia o tym, co ma być w uchwale…</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to proszę może mnie teraz nie stawiać pod ścianą i zmuszać do jednoznacznej wypowiedzi. Po prostu podyskutujemy na posiedzeniu prezydium Komisji na temat tego, jak to by miało być i wtedy się zadeklarujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak to niestety u nas jest, że decyzje nie mogą zapadać szybko, mimo iż bardzo bym sobie tego życzyła. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, w tej chwili udzielam głosu przedstawicielom rządu, a potem jeszcze pozwolę na niewielką rundkę, bo są jeszcze niektóre osoby, m.in. pan poseł Szczerba o głos się zwrócił. Bardzo proszę. Kto teraz z państwa? Pan komendant, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, zanim przejdę do dwóch kluczowych chyba kwestii, które przewijały się w pytaniach wszystkich państwa zabierających tutaj głos, chciałbym do kilku rzeczy jednak odnieść się indywidualnie.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Po pierwsze, co prawda, nie ma z nami już pana posła Witczaka, ale chcę wyrazić zdecydowany protest jako szef polskiej Policji przeciwko sformułowaniu, które padło z ust pana posła, a mianowicie, że pan R. kierował działaniami Policji. To jest dokładnie takie samo kłamstwo, jakie padło w ostatnim czasie z ust europosła Roberta Biedronia, który twierdził, że polska Policja szkoliła białoruski OMON. Na tego typu kłamstwa w przestrzeni publicznej, wypowiadane przez znane osoby, kategorycznie się nie godzę. Chcę wskazać, że było to kłamstwo.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">W kilku zdaniach bardzo chciałbym odnieść się do słów pani poseł Pawliczak. Z dużą uwagą wsłuchiwałem się w to, co pani poseł mówiła jako poseł ziemi kaliskiej. Chcę powiedzieć, że byliśmy przygotowani na dzisiejszy protest. Szanowna pani poseł, to nie jest tak, że jest to zgromadzenie nielegalne. Otóż w polskim prawie praktycznie coś takiego jak nielegalne zgromadzenie nie istnieje. Istnieje zgromadzenie zakazane. To może uczynić jedynie organ gminy. Natomiast każde inne zgromadzenie w Polsce korzysta z zasady domniemania spontaniczności zgromadzenia. Sformułowanie „nielegalne zgromadzenie” daleko odbiega od prawdy. My na tym zgromadzeniu byliśmy, zabezpieczaliśmy je. Zapewniam, że cały materiał jest zabezpieczony i będziemy wyciągać wnioski wobec osób, które złamały prawo, jeśli do takiego złamania prawa doszło. Nie mam pojęcia, jaki był przebieg. Jak pani wie, siedzę tutaj cały czas z państwem. Z całą pewnością jednak obiecuję pani, że również osobiście się zainteresuję tym, jaki jest efekt działań Policji dzisiaj w Kaliszu.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">I jakby w kontekście tego, co pani mówiła o tym sprzeciwie społeczności kaliskiej, powiem szerzej. To nie społeczność kaliska się sprzeciwiła temu, co stało się w Kaliszu 11 listopada. To cała Polska się sprzeciwiła temu, co stało się w Kaliszu 11 listopada. To właśnie dlatego działania Policji i prokuratury były tak zdecydowane i tak konsekwentne, że po 72 godzinach…</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">To właśnie powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Tak, ale nie z powodu tego, tylko biorąc pod uwagę również i ten element. Tak? Natomiast ten materiał, który był zabezpieczany w trakcie zgromadzenia, pozwolił na przedstawienie zarzutów i na aresztowanie tych osób, więc mówienie, że to presja społeczna spowodowała dynamikę tego postępowania, nie polega na prawdzie, bo jednak dużo czynności wykonano w trakcie tego zgromadzenia. Bez tych czynności, bez zabezpieczonych materiałów i dowodów prokuratura z całą pewnością nie zebrałaby tak kompletnego materiału dowodowego, który pozwolił na takie efekty prowadzonego postępowania.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pani poseł Piekarska pytała o sprawę tej bulwersującej dewastacji baraków na terenie Muzeum Auschwitz. Cały czas trwa postępowanie, cały czas prowadzimy czynności. Myślę, że nie zdradzę tajemnicy postępowania, ale na tę chwilę nie mamy jeszcze materiału, który pozwoliłby nam na zatrzymanie osoby i ewentualne przedstawienie zarzutu.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chciałbym również w kilku słowach poruszyć oczywiście to, o czym mówiła pani Anna Tatar z „Nigdy Więcej”. To jest naprawdę cały szereg działań, które realizują polskie służby, o czym też tutaj powiedział pan minister. Myślę, że pisemnie przygotujemy taką kompleksową informację, która pozwoli i pani Annie, i całej fundacji ocenić stopień zaangażowania służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji i ministrowi koordynatorowi – mówiąc w skrócie, panu ministrowi Kamińskiemu – w tym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Przepraszam, panie komendancie. Rzeczywiście będę prosiła o możliwe odpowiedzi na piśmie, dlatego że my za pół godziny mamy posiedzenie Sejmu i na pewno wszyscy chcemy tam być, więc tylko bardzo króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Rozumiem, pani przewodnicząca. Zostałem tutaj zaproszony jako gość. Państwo parlamentarzyści sformułowali pod moim adresem pytania, więc chciałbym chociaż w skrócie się do nich odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To bardzo proszę w skrócie. Rzeczywiście nie chcę pana pozbawiać głosu, ale obawiam się, że my chyba nie damy rady tego punktu zrealizować. Dobrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. Może w kwestii formalnej. Wydaje mi się niemożliwe. Jeżeli pani minister się zgodzi na to, że my ten punkt, na który pani tak cierpliwie czeka, musimy przełożyć, to już tu dokończymy, żeby też ludzi nie cisnąć, że nie mogą głosu zabrać. Po prostu rzeczywiście przepraszam bardzo, ale będziemy w kontakcie w takim razie. Bardzo dziękuję za cierpliwość. Do zobaczenia.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, panie komendancie.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Tak jak powiedziałem, przygotujemy ten materiał pisemnie, aby przygotować go w możliwie najszerszym wymiarze, pokazując aktywność służb również w cyberprzestrzeni. Nie bez znaczenia jest oczywiście fakt, o którym wspominał pan minister, że już dzisiaj pod obrady Sejmu trafia ustawa o utworzeniu w polskiej Policji centralnego biura do walki z cyberprzestępczością, bo też jest to odpowiedź na to, co w sferze internetowej się dzieje. Tutaj również liczę na poparcie wszystkich państwa parlamentarzystów, bo to niezwykle cenna ustawa i cenny pomysł. W mojej ocenie to jest biuro, które na wzór Centralnego Biura Śledczego Policji, na przestrzeni kilku najbliższych lat powinno stać się jednostką wiodącą w zakresie walki z cyberprzestępczością nie tylko w Polsce, ale również w Europie i na świecie. Zresztą wiele już w tym zakresie się dzieje.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Przedstawimy to, tak jak powiedziałem, bardzo szeroko. Żałuję też, że na początku nie mogłem jednak przedstawić tej informacji o tym, co polska Policja robi, jeśli chodzi o działania prewencyjne, jeśli chodzi o walkę z antysemityzmem, z ksenofobią, z dyskryminacją…</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam. A dlaczego pan nie mógł? Bo nie pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ponieważ pani przewodnicząca powiedziała, że mamy mało czasu i jakby…</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie, nie. Wtedy jeszcze nie mówiłam, że jest mało czasu. Wtedy absolutnie panu nie ograniczałam możliwości, tylko prosiłam o koordynację.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ale jednak…</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ale dowiedziałam się, że panowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Prosiła pani, aby ograniczyć się tylko do Kalisza i aby nie mówić o działaniach prewencyjnych, które realizuje polska Policja.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Tak jak powiedziałem, jest tego szeroki katalog, ale być może, gdybym to wtedy przedstawił, to padłoby pytanie pana posła Rutki o to, co robi polska Policja. Pan poseł nas jednak opuścił, więc już też nie będę może się zagłębiał. Pozwolę sobie również na ręce pana posła przesłać kompleksową informację z tego zakresu.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">My też poprosimy. Komisja poprosi o taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Oczywiście. Ona jest przygotowana na potrzeby Komisji, ale również do pana posła ją wyślemy, aby może na przyszłość tego typu wątpliwości nie formułował. Zapewniam też zarówno pana posła Rutkę, jak i wszystkich państwa, że jeśli chodzi o potencjalne obchody – biorę to oczywiście w cudzysłów – zabójstwa prezydenta Narutowicza, to tutaj polska Policja, a także inne służby wykazują duże zainteresowanie tym potencjalnym wydarzeniem, więc uspokajam. Wiemy i będziemy działać.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chciałem jeszcze odnieść się oczywiście do słów dwóch osób, w tym po pierwsze, przedstawicielki gminy żydowskiej pani Klary Kołodziejskiej, jeśli nie przekręciłem nazwiska, bo nie do końca słyszałem. Zniszczenia cmentarzy żydowskich – owszem, potwierdzam. Takie sytuacje mają miejsce, ale też zapewniam, że w każdej z tych sytuacji są wszczynane postępowania przygotowawcze, są prowadzone czynności operacyjne. Żadna z tych spraw nie jest bagatelizowana. Mam świadomość tego, jak trudny jest proces wykrywczy i dotarcie do sprawców, ale to…</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Sprawcy są znani. We Wrocławiu sprawcy zostali złapani na gorącym uczynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">To w takim razie czego dotyczy zarzut?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">To są dzieci w wieku 12 lat. Nie dotyczy to…</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Nie, bo to był…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Przepraszam. Powiedziałam wyłącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeżeli już pani to wyjaśnia, to proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Chodziło mi o to, że to nie był zarzut, bo rozumiem, że są sprawcy. Można ich złapać albo nie można. Zarzut był inny. Powiedziałam tylko, że od słów, od agresji słownej przechodzi się następnie do agresji czynnej i tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pełna zgoda. Do tych słów też za chwilę chciałem nawiązać, ale pozwolę sobie tylko na sprostowanie. Pan prezydent Kalisza nie nadzoruje w żaden sposób Policji, więc nie wydaje poleceń Policji. To tylko chciałem wyjaśnić, tak samo jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacazarzaduZGWZKlaraKolodziejskaPoltyn">Przepraszam. Niczego takiego nie powiedziałam. Nie powiedziałam, że prezydent nadzoruje Policję. Powiedziałam wyłącznie, że miał swojego przedstawiciela, którego obowiązkiem było przerwanie tego zgromadzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, ale już prosiłabym, żeby nie prowadzić tutaj dialogu, nawet jeżeli nie wszystko odpowiada pani w odpowiedzi komendanta. Tak tu często bywa w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Dobrze. Nie chcąc wracać i rozwijać tego w szczegółach, cieszę się, że pani ma świadomość tego, że to nie prezydent Kalisza wydaje Policji polecenia. Tak samo też chcę podkreślić, że to nie Policja rozwiązuje zgromadzenia. Nie jest to kompetencja Policji. Przynajmniej zgromadzenia zarejestrowane w trybie zwyczajnym.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Tak, ale w pełni się zgadzam, że nawoływanie do mordu w konsekwencji może kończyć się dramatami. To właśnie dlatego, szanowna pani, działania podjęte wspólnie, co podkreślam, przez Policję i przez prokuraturę skutkowały tym, że dzisiaj trzech głównych prowodyrów wszystkich zajść, sprawców tych zajść siedzi w areszcie.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pozwolę sobie tylko, jeśli chodzi o wypowiedź pana mecenasa Miłonia… Przepraszam, jeśli przekręciłem nazwisko. Panie mecenasie, po pierwsze, nie ma czegoś takiego jak prawo o zgromadzeniach publicznych. Jest prawo o zgromadzeniach. To raz. Po drugie, to nie osoba rejestrująca zgromadzenie powiadamia Policję, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PelnomocnikZGWZMichalMilon">Prezydent powiadamia.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PelnomocnikZGWZMichalMilon">Prezydent powiadamia Policję.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ale powiedział pan zupełnie coś innego, więc proponowałbym jednak doprecyzować wiedzę z zakresu ustawy – Prawo o zgromadzeniach przed tego typu wypowiedziami. Przede wszystkim jednak chcę powiedzieć, że obieg informacji pomiędzy służbami a Policją jest płynny, jest stały. Gwarantuje to również, co sobie ogromnie cenię, jedna osoba pana ministra Mariusza Kamińskiego, który świetnie koordynuje obieg tych informacji. Natomiast pewnie ma pan też tego świadomość, że w absolutnej większości są to informacje niejawne, których przedstawienie tutaj po prostu jest niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Natomiast teraz przechodzę do dwóch kluczowych kwestii, jak powiedziałem, które wybrzmiewały w trakcie tego posiedzenia Komisji. Pierwsze pytanie. Dlaczego policjanci nie zatrzymali na miejscu tych ludzi? Owszem, bardzo cenne i trafne pytanie. Abstrahując już od kontekstu porównywania tego z innymi zatrzymaniami, chcę jasno i wyraźnie podkreślić, że każdy przypadek jest indywidualny. W każdym przypadku o zatrzymaniu decyduje funkcjonariusz Policji. W tym miejscu w trakcie tego zgromadzenia i tuż po jego zakończeniu policjanci podjęli działania ukierunkowane na ustalenie tożsamości tych osób i zabezpieczenie odpowiedniego materiału dowodowego. Jedno i drugie, przedłożone następnego dnia w prokuraturze, pozwoliło na to, aby po kolejnych 48 godzinach wszystkie te trzy osoby zatrzymać, przedstawić im zarzuty i tymczasowo aresztować. Szanowni państwo, powiem szczerze. Chciałbym, żeby we wszystkich sprawach tak skutecznie działali moi ludzie i tak skutecznie działały pozostałe instytucje. Uważam, że to była naprawdę bardzo szybka reakcja. Jeszcze raz powtórzę to, co powiedziałem na początku posiedzenia. Wydział kontroli komendy wojewódzkiej Policji w związku z wieloma zarzutami w przestrzeni medialnej pod adresem działania Policji prowadzi czynności kontrolne ukierunkowane na to, aby zbadać, czy reakcja policjantów była właściwa. Przedstawię informacje po zakończeniu tego postępowania. Przypomnę, że postępowanie jest nadzorowane przez Biuro Kontroli Komendy Głównej Policji.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Druga kwestia, która też wybrzmiewała bardzo często, czyli sformułowania: „Wiadomo było, kto przyjedzie”, „Wiadomo, kim są te osoby”. Szanowni państwo, jedna ogromna prośba. Proszę mi przedstawić podstawę prawną dającą funkcjonariuszom polskiej Policji możliwość zatrzymania tych osób przed wjazdem do Kalisza. Tu naprawdę wielki szacunek dla tego, o czym mówił pan poseł Czykwin i co mówił pan przewodniczący Zubowski. Dokładnie tak, Policja działa zgodnie z prawem i w granicach prawa. Jeśli taką możliwość i takie kompetencje państwo jako parlamentarzyści i prawotwórcy dadzą polskiej Policji, abyśmy zatrzymywali za poglądy, bez względu na to, jakie one są, to będziemy to robić. Póki co, tylko dlatego, że ktoś jedzie na zgromadzenie do Kalisza… Chyba poproszę też o wsparcie panią prokurator. Szanowni państwo, nie mamy takich podstaw prawnych do zatrzymania takich osób. Bardzo bym prosił, żeby przez ten pryzmat patrzeć też na działania Policji, że muszą nastąpić ściśle określone w prawie okoliczności, aby policjanci mogli zareagować, a już szczególnie, żeby mogli sięgnąć po tak cenne i tak z drugiej strony istotne narzędzie, jakim jest pozbawienie kogoś wolności poprzez zatrzymanie. Muszą do tego zaistnieć odpowiednie podstawy prawne. Podkreślam, że w tej sytuacji policjanci, którzy na miejscu o tym decydowali, uznali, że materiał dowodowy trzeba pogłębić, trzeba go dokładnie przeanalizować i wtedy po konsultacji z prokuraturą prowadzić dalsze działania. Dokładnie tak się stało. Następnego dnia podjęto zdecydowane działania, które, co podkreślę, spowodowały zatrzymanie i aresztowanie tych osób.</u> + <u xml:id="u-241.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chcę jeszcze raz powiedzieć i podkreślić jedną rzecz. Był tutaj z nami człowiek, którego ogromnie szanuję – naczelny rabin Polski pan Michael Schudrich. Na tej sali, szanowni państwo, powiedział on, że była reakcja, nareszcie była reakcja. Myślę, że my wszyscy powinniśmy zauważyć to, że pan naczelny rabin Polski to zauważył. On to zauważył, szanowni państwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję, pani komendancie.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz, ponieważ mamy… Tak, pani prokurator też udzielę głosu, ale właśnie nie wiem, bo pan jest z Kalisza, więc pewnie pan się spieszy na jakiś pociąg czy coś. Może więc jednak najpierw pan naczelnik, jeśli można, zabierze głos, a potem pani prokurator. Naprawdę już musimy skończyć posiedzenie za 9 minut, ponieważ musimy iść na głosowania. Proszę to wziąć pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Pani przewodnicząca, dzisiaj rozmawiamy o tym z perspektywy dwóch tygodni na podstawie materiału zgromadzonego, przeanalizowanego i podjętych decyzji. Odniosę się tylko do kilku kwestii.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Po pierwsze, panie mecenasie, prezydent nie wydaje zgody na organizację zgromadzenia. Przyjmuje je do wiadomości, publikuje w Biuletynie Informacji Publicznej i przekazuje informację do komendanta Policji, a dodatkowo w okresie pandemicznym także do wojewódzkiego inspektora sanitarnego. Takie czynności zostały niezwłocznie wykonane. Czy prezydent miał informację od służb o panu Marcinie O.? Nie miał takiej informacji od służb o panu Marcinie O., który zgłosił zgromadzenie publiczne.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Pan poseł Witczak mówił, że prezydent miał zabronić i nie dopuścić do przyjazdu tych osób do Kalisza. Proszę mi pokazać narzędzia prawne, jakie ma organ jednostki samorządu terytorialnego, żeby nie dopuścić do przyjazdu osób z całej Polski do jakiegokolwiek miasta. Proszę państwa, państwo stanowią prawo. Ustawa, którą mam przed sobą, punkt pierwszy – art. 20: „Zgromadzenie może być rozwiązane przez przedstawiciela organu gminy, jeżeli jego przebieg zagraża życiu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach lub narusza przepisy niniejszej ustawy albo przepisy karne”… Słowo „narusza”, tak? Prokuratura dokonała oceny. Czy tam nastąpiło naruszenie przepisów karnych? Oceni to sąd. Na miejscu w ciągu krótkiego czasu trudno jest od razu podjąć decyzję, czy zostały naruszone przepisy karne.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Pojawiała się kwestia rozwiązania zgromadzenia przez prezydenta Wrocławia. Według mojej wiedzy rozwiązanie tego zgromadzenia nastąpiło w momencie użycia materiałów pirotechnicznych. Zapewniam państwa, że jeżeli tylko zostałyby użyte materiały pirotechniczne, które stanowiłyby bezpośrednie zagrożenie zdrowia i życia ludzi tam przebywających, natychmiast to zgromadzenie zostałoby rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Warto jeszcze przywoływać tutaj ust. 2. Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale taki mały kamyczek. „Funkcjonariusz Policji może zwrócić się do przedstawiciela organu gminy o rozwiązanie zgromadzenia w przypadku wystąpienia okoliczności, o których mowa w ust. 1”. Na początku powtarzałem, że przez cały czas trwania zgromadzenia byłem w bezpośrednim kontakcie z funkcjonariuszami Policji. Jako jedyny na tej sali jestem osobą, która była tam na miejscu, obserwowała to zgromadzenie, widziała dynamikę tego zgromadzenia i konsultowała z Policją, czy należy to już natychmiast rozwiązywać, czy gromadzimy materiał dowodowy po to, żeby później po ocenie przez prokuraturę wyciągnąć konsekwencje. Jeszcze raz podkreślę, tak jak minister Kamiński powiedział w odniesieniu do Marszu Niepodległości z Warszawy. Priorytetem prezydenta miasta Kalisza było bezpieczeństwo ludzi i mienia. Dlatego w tamtym momencie i w tamtym miejscu nie podjąłem decyzji o rozwiązaniu zgromadzania, a Policja nie zwróciła się o rozwiązanie zgromadzenia do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani prokurator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, szanowna pani przewodnicząca, króciutko odpowiadając na pani pytanie, jaki będzie dalszy tok postępowania w sprawie kaliskiej. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jesteśmy na wstępnym etapie postępowania przygotowawczego. To jest wstępny etap śledztwa. Minęło od jego wszczęcia zaledwie kilkanaście dni. W związku z tym cały czas intensywnie gromadzony jest materiał dowodowy. Tak jak już wspominałam, intensywnie prowadzone są również czynności z zakresu identyfikacji innych osób, których działanie również należy ocenić i ustalić, czy dopuściły się przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">W związku z tym na obecnym etapie prokurator dostrzegł podstawę do przedstawienia zarzutów wobec trzech osób, ale jakie będą dalsze decyzje… Te decyzje będą zapadały w zależności od tego, na jakim etapie i jaki materiał dowodowy prokuratura wraz z Policją zbierze. Ostateczną decyzję w tej sprawie będzie podejmował prokurator referent po zakończeniu postępowania przygotowawczego. Bez względu na to, jakie decyzje zapadły bądź zapadną w sądzie w toku rozpoznawania zażaleń złożonych na tymczasowe aresztowanie, chciałabym podkreślić tylko tyle, że materiały dowodowe zebrane na tym wstępnym etapie, o jakim mówimy, już dawały podstawę do tego, ażeby zastosować najsurowsze środki zapobiegawcze. To bez względu na to, z jakim wynikiem zostaną zakończone postępowania zażaleniowe w przedmiocie środków zapobiegawczych. Tak więc ostateczną decyzję w tej sprawie będzie podejmował prokurator referent dopiero po całkowitym zakończeniu zbierania dowodów w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Odpowiadając natomiast na pytanie pani posłanki Pawliczak, te zawiadomienia, o których pani posłanka mówiła, zostały skierowane do Prokuratury Okręgowej w Sieradzu. Ta jednostka będzie je rozpoznawała. Tam nastąpi rozpoznanie złożonych zawiadomień. To chyba tyle w jak największym skrócie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, pani prokurator.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jeszcze obiecany głos dla pana posła Szczerby. Też bardzo króciutko. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo i wszyscy goście, chciałbym zabrać głos jako przewodniczący Polsko-Izraelskiej Grupy Parlamentarnej. Chciałbym przedstawić tylko takie stanowisko, iż ta sprawa nie ma wyłącznie charakteru krajowego. Niestety jako szef Polsko-Izraelskiej Grupy Parlamentarnej miałem też w ostatnich 2 tygodniach okazję spotkać się z przedstawicielami Knesetu. W tej sprawie – poza skutecznym działaniem państwa, ministerstwa, Policji, prokuratury, urzędu miasta – oczekiwany jest również głos polskiego parlamentu. Myślę, że spoczywa na nas również współodpowiedzialność za to, żeby budować relacje polsko-izraelskie, polsko-żydowskie. To również odpowiedzialność za to, żeby społeczność żydowska w Polsce czuła się bezpieczna – również w taki sposób, żeby nie było zgody państwa polskiego na żadne akty antysemickie. Jak powiedziałem, ta sprawa jest bardzo bolesna. Od konsekwencji działań różnych instytucji państwowych zależy również nasz wizerunek na świecie.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym więc podziękować za tę dyskusję oraz poprosić o koordynowanie tej sprawy i dalsze jej monitorowanie przez Komisję. Jednocześnie chciałbym wesprzeć te inicjatywy, które się pojawiły już w przestrzeni parlamentu, związane z twardym głosem polskiego parlamentu w tej sprawie. Nie ma zgody na antysemityzm w Polsce.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również powiedzieć, za co dziękuję. Rzadko dziękuję rządowi, ale dziękuję za to, że Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego 30 października opublikowało na stronie resortu kultury informację, że rząd polski wsparł międzynarodową definicję antysemityzmu, która została wypracowana przez Międzynarodowy Sojusz na rzecz Upamiętnienia Holocaustu (IHRA). Nie jest wprowadzona w formie aktu prawnego – czy to ustawy, czy też rozporządzenia ministra, ale jako państwo polskie podjęliśmy takie zobowiązanie, że ona będzie upowszechniana i że nie będzie zgody na to, co za tą definicją się kryje. Będę więc prosił pana ministra Pobożego, żeby Policja z tą definicją się zapoznała, żeby ona była we właściwy sposób przekazywana funkcjonariuszom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ze swej strony też chciałam powiedzieć, że po pierwsze, wszystkim państwu chciałabym bardzo podziękować za udział w posiedzeniu. Myślę, że to było bardzo ważne posiedzenie Komisji. Jakież ciało w parlamencie, jak nie Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych, powinno się zająć tą sprawą? Myślę, że wiele się dowiedzieliśmy mimo pewnych turbulencji, które miały miejsce. Niewątpliwie zgoda co do tego, że nie ma miejsca w Polsce na antysemityzm i że trzeba bardzo skutecznie z nim walczyć. Jest ona wspólna.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Natomiast mamy nadzieję, co też mówię tutaj jako przewodnicząca tej Komisji, że te działania będą skuteczne, bo niestety naszym problemem jest także to, że działania są podejmowane, a potem, jeśli chodzi o rozstrzygnięcie i załatwienie tych spraw, to one nigdy się nie kończą. Chciałabym, żeby sprawa z Kalisza się zakończyła – jak również oczywiście inne – i żeby winni ponieśli konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście też deklaruję tutaj gotowość i chęć wsparcia wszystkich działań zmierzających ku temu, aby parlament w tej sprawie zabrał głos. Mam nadzieję, że Komisja z siebie wyda takie stanowisko. Jeżeli nie, to wtedy też osobiście jako przewodnicząca będę takie starania popierać. Jeszcze raz wszystkim państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#ZastepcanaczelnikawydzialuUrzeduMiastaKaliszaJanuszSibinski">Przepraszam, pani przewodnicząca. Czy mógłbym na koniec na pani ręce przekazać stanowisko władz samorządu miasta Kalisza, które przywołałem wcześniej? Być może będzie to asumpt do wypracowania stanowiska przez polski parlament, także pod kątem zmian legislacyjnych, które ułatwią samorządowi działanie w takim zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Z przyjemnością je przyjmę.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam posiedzenie. Do widzenia państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b4b4fd5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkk2s-00016-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 16/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego /nr 16/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK2S">16</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura do spraw Reformy Nadzoru Właścicielskiego w Ministerstwie Aktywów Państwowych Filip Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura w MAP Filip Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychPiotrMoskala" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych Piotr Moskała</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Michał Boruczkowski</persName> + </person> + <org xml:id="NKK2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a6cd7fd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk2s/201923-sjm-nkk2s-00016-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,141 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Witam serdecznie. Mam nadzieję, że już na ostatnim posiedzeniu w tej sprawie, czyli sprawie zmiany ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw – druk numer 1515.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Witam pana ministra, kolegę posła, panów legislatorów, pana doktora... I chyba Lewiatan... Tak? Dobrze pamiętam? Tak. Naszego doradcę Komisji i panie, które obsługują komisję. Mam prośbę do pana posła. Są zgłoszone poprawki. Proszę o ich zaprezentowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo chcę zgłosić cztery poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanuszKowalski">Pierwsza poprawka do art. 1 w pkt 4, w art. 217 § 2 nadać następujące brzmienie:</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJanuszKowalski">„§ 2. Rada nadzorcza spółki dominującej może, z uwzględnieniem przepisów szczególnych, żądać od zarządu spółki zależnej uczestniczącej w grupie spółek udostępnienia ksiąg i dokumentów oraz udzielenia informacji w celu sprawowania nadzoru, o którym mowa w § 1.”.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJanuszKowalski">Czy mam czytać też uzasadnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Nie. Myślę, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszKowalski">Druga poprawka... Czy po kolei?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Tak, po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszKowalski">W art. 1 skreślić pkt 5.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanuszKowalski">Trzecia poprawka: w art. 1 skreślić pkt 29.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJanuszKowalski">I czwarta poprawka: w art. 1 w pkt 35, w art. 3801 w § 1 we wprowadzeniu do wyliczenia skreślić wyrazy „w szczególności”. To są te cztery poprawki panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Czy ministerstwo wyraża zgodę na przedłożone poprawki?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Proszę panów legislatorów o zajęcie stanowiska i zaprezentowanie swoich postulatów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o odniesienie się do poprawek to my nie zgłaszamy uwag, natomiast jeśli dobrze usłyszałem, pan przewodniczący prosi nas o przedstawienie uwag do tekstu urobku. Mamy, można powiedzieć, jeszcze kilkanaście uwag o charakterze czyszczącym, redakcyjno-legislacyjnym, jak również jeszcze chcielibyśmy zadać kilka pytań do strony rządowej. Może zacznę najpierw od tych uwag o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Pierwsza uwaga, którą chcielibyśmy zgłosić jest do art. 2112 § 1. Chodzi o doprecyzowanie, iż ta odpowiedzialność spółki dominującej jest wobec spółki zależnej uczestniczącej w grupie spółek. Jest to doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Następnie do art. 2114a mamy poprawkę o charakterze ujednolicającym z art. 211 § 2. Brzmienie byłoby następujące:</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">„Ustanie uczestnictwa w grupie spółek następuje wskutek podjęcia większością trzech czwartych głosów uchwały zgromadzenia wspólników albo walnego zgromadzenia spółki zależnej uczestniczącej w grupie spółek lub przez złożenie przez spółkę dominującą spółce zależnej uczestniczącej w grupie spółek oświadczenia o ustaniu tego uczestnictwa.”.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Następnie mamy poprawkę do zmiany 14 do art. 2191. Proponujemy wyraz „ustanawiać” zastąpić wyrazem „ustanowić”.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Propozycja redakcyjna do zmiany 16 do art. 2211 § 7 to: „posiedzenia rady nadzorczej powinny być zwoływane”.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Kolejna kwestia o charakterze redakcyjno-legislacyjnym jest do zmiany 26 art. 30076 § 31. Propozycja redakcyjna brzmi:</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">„W przypadku, gdy sprawozdanie finansowe spółki podlega badaniu ustawowemu, rada dyrektorów lub jej komitet są obowiązani” dalej tak jak w przedłużeniu. Jest to ujednolicenie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Kolejna kwestia redakcyjna to art. 389 zmieniony w poprawce, przepraszam, w zmianie 41. W tym art. 389 § 7 analogicznie jak przy spółce z o.o. proponujemy redakcję: „posiedzenia rady nadzorczej powinny być zwoływane”, dalej jak w przedłożeniu.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Mamy też jeszcze jedną propozycję redakcyjną w tej zmianie. W art. 390 § 2 w uzgodnieniu z Ministerstwem Aktywów Państwowych proponowalibyśmy redakcję następującą. To jest ten przepis, który był zmieniany na skutek uwag Biura Legislacyjnego na wcześniejszym etapie. Chodziło o to, żeby wydzielić stosowanie art. 382 § 5 do odrębnego zdania, gdyż nie jest to wprost czynność nadzorcza. W związku z tym mamy jeszcze tutaj jakby propozycję ulepszonej, naszym zdaniem, redakcji i brzmienie § 2 byłoby następujące, jeśli chodzi o pierwsze zdanie – od wyrazów „Jeżeli rada nadzorcza” do wyrazów „do stałego indywidualnego wykonywania czynności nadzorczych” tu jest bez zmian. Następnie jako drugie zdanie proponowaliśmy zdanie o treści „Członkowie ci mają prawo uczestniczenia w posiedzeniach zarządu z głosem doradczym.”. Następnie: „Zarząd jest obowiązany zawiadomić ich uprzednio o każdym swoim posiedzeniu oraz zarządzeniu głosowania w trybie pisemnym lub przy wykorzystaniu środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość.”. Kolejne zdanie to: „Członkowie delegowani do stałego indywidualnego wykonywania czynności nadzorczych mają także prawo podejmować indywidualne czynności nadzorcze określone w art. 382 § 4.”. I tutaj na końcu pojawiłoby się to zdanie, że „Przepis art. 382 § 5 stosuje się.”</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">I jeśli chodzi o kwestie legislacyjne to jeszcze dwie uwagi. Pierwsza, z tych ostatnich dwóch, do art. 7... Tak, dobrze mówię do art. 7. Chodzi o skreślenie wyrazów „oraz art. 5871 i art. 5872 ustawy zmienianej w art. 1”. Ta propozycja motywowana jest tym, iż te przepisy są dopiero projektowane nowelizacją. Do wejścia w życie niniejszej ustawy nie było i nie może być penalizacji. Tym samym nie mogło dojść do skazania przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. To jest, można powiedzieć, w pewnym sensie taki błąd logiczny. Zakwalifikowaliśmy to jako poprawkę o charakterze legislacyjnym, a nie merytorycznym.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Ostatnią kwestią jest przepis o wejściu w życie. Tu byśmy proponowali liczebnik „sześciu” napisać cyfrą, tak jak standardowo pisze się w projektach nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">To są uwagi redakcyjno-legislacyjne, natomiast niezależnie od tego mamy jeszcze pytania do strony rządowej. Teraz nie wiem, panie przewodniczący, czy może najpierw zapytajmy stronę rządową, czy wyraża zgodę na te uwagi, jeśli tak, to ja przyjdę do pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Panie ministrze, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Tak. Wyrażamy zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Sekundę, jeszcze pan dyrektor, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski">Jeszcze tylko uzupełniając, panie przewodniczący. Jedna kwestia, jeżeli chodzi o ten błąd logiczny. To nie tyle jest błąd logiczny, ile to jest konsekwencja zmiany przepisów dotyczących terminów wejścia w życie poszczególnych części. To rozwiązanie pierwotnie miało sens tam, gdzie było odroczenie przepisów rejestrowych, natomiast na dzisiaj rzeczywiście mielibyśmy do czynienia z błędem logicznym. Tylko nie błędem popełnionym przy tworzeniu projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze, jeśli można...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, co do pytań. Pozostaje kwestia otwarta jak się wydaje na posiedzenie Komisji. Po pierwsze konsekwencji uchylenia art. 7 w k.s.h. Ta kwestia była poruszana na poprzednich posiedzeniach podkomisji i tutaj ministerstwo pewnie zajmie stanowisko odnośnie do tej sprawy, czy nie należałoby również dokonać poprawek w innych przepisach w systemie prawnym, które są poza k.s.h., które odwołują się albo wprost art. 7, albo do umowy zawieranej między spółką dominującą a spółką zależną, która przewiduje zarządzanie tą spółką zależną. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia. I tu też chcielibyśmy zapytać ministerstwo odnośnie do art. 585, czyli zmiany 3 de facto art. 18 § 2, w którym to przepisie znajduje się odesłanie do art. 585. Ta sprawa była poruszana również na pierwszym posiedzeniu podkomisji. My obiecywaliśmy, że tutaj, we współpracy z ministerstwem, przygotujemy propozycje poprawki. W naszej ocenie, z naszej analizy wynika, że wystarczające będzie usunięcie tego odesłania do art. 585 k.s.h. To wynika z faktu, iż ustawa z 2011 roku, która uchylała art. 585, ona faktycznie nie dokonała depenalizacji tego czynu zabronionego, bo przeniosła, można powiedzieć, treść tego przepisu do art. 296 § 1a Kodeksu karnego, więc nadal, że tak powiem, jest penalizacja tego czynu. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Należy też zwrócić uwagę, że art. 18 § 3, który nie jest przedmiotem tej nowelizacji, ale znajduje się w k.s.h., mówi tyle, że zakaz, o którym mowa w § 2 ustaje z upływem piątego roku od dnia uprawomocnienia się wyroku skazującego, chyba że wcześniej nastąpiło zatarcie skazania. W naszej ocenie ten przepis powoduje, iż nawet, jeżeli są osoby, które zostały skazane z tego art. 585 k.s.h jeszcze w momencie, kiedy on funkcjonował w k.s.h. i nie zatarłoby się skazanie tych osób, to i tak przepis z art. 18 § 3 wyłącza stosowanie zakazu z upływem piątego roku od dnia uprawomocnienia się wyroku skazującego. Stąd też w naszej ocenie powinniśmy uchylić ten artykuł... Odesłanie do art. 585. W tym zakresie będzie potrzebna poprawka. Tutaj też chcielibyśmy usłyszeć stanowisko Ministerstwa Aktywów Państwowych czy taka poprawka będzie na dalszym etapie zgłoszona.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Kolejna kwestia, można powiedzieć, która jest związana z pytaniami do strony rządowej to jest zmiana 26 art. 30076 § 5. Tu chcielibyśmy zwrócić uwagę, iż jest pewna różnica redakcyjna, ale to jakby jest też różnica merytoryczna między prostą spółką akcyjną a pozostałymi rodzajami spółek kapitałowych w zakresie przekazywania dokumentów, informacji, sprawozdań lub wyjaśnień dyrektorom niewykonawczym przez dyrektorów prokurentów i osoby zatrudnione w spółce. Otóż w prostej spółce akcyjnej nie ma tutaj takiego uszczegółowienia, jak w przypadku pozostałych rodzajów spółek, że te materiały mają dotyczyć działalności spółki lub stanu jej majątku. I tu chcielibyśmy zapytać czy to różnicowanie jest czymś uzasadnione i czy ewentualnie na dalszym etapie nie powinno się tego przepisu poprawić?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedna kwestia, jeśli można, panie przewodniczący, to zbiorczo bym ją omówił. To jest art. 7 i 8. W obu tych przepisach przejściowych występuje takie sformułowanie, że Centralna Informacja Krajowego Rejestru Sądowego bądź też Biuro Informacyjne Krajowego Rejestru Karnego „udzieli”, „przekaże” coś niezwłocznie. My chcielibyśmy zapytać ministerstwo, czy nie warto byłoby zastanowić się jednak nad pewnym sztywnym terminem? Projektujemy przepis przejściowy i pytanie czy to sformułowanie „niezwłocznie”, rzeczywiście mając świadomość pewnego orzecznictwa, nie jest zbyt nieprecyzyjne? Czy nie warto by było wprost określić, jaki jest ten termin, jaki Centralna Informacja Krajowego Rejestru Sądowego czy Biuro Informacyjne Krajowego Rejestru Karnego miałyby mieć na udzielenie określonych informacji.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#LegislatorLukaszNykiel">W pozostałym zakresie na tym etapie już nie zgłaszamy uwag do tekstu urobku, natomiast będzie jeszcze prawdopodobnie kilka, dosłownie kilka, uwag o charakterze redakcyjnym na posiedzeniu Komisji. Wynika to z tego faktu, że część przepisów została zmieniona poprawką i my już w tej chwili nie możemy w te przepisy zaingerować, natomiast będzie to z naszej strony już, można powiedzieć, nieduża liczba uwag na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Poproszę ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski">Odnosząc się do poruszonych wątków, to jeżeli chodzi o art. 7 i nawiązanie do tego art. 7 w innych ustawach, to w naszej ocenie, po pierwsze – w wielu wypadkach odwołanie do art. 7 to nie jest takie proste mechaniczne odesłanie, tylko odesłanie wymagające jednak pewnej merytorycznej interpretacji tego, jaki zamiar przyświecał resortowi, który jest gospodarzem danego aktu normatywnego. W związku z tym ten resort będzie bardziej właściwy do tego, żeby zdecydować, w jaki sposób w poszczególnych aktach to dostosować. To utwierdza nas w przekonaniu, żeby w to nie ingerować. Podobnej materii dotyczy prawo grup spółek, więc zakładamy, że te akty będą podlegały dostosowaniu do wprowadzenia prawa grup spółek znowu w sposób zgodny z wizją właściwego merytorycznego gospodarza danego aktu normatywnego.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski">Jeżeli chodzi o art. 585 k.s.h., to tutaj jakiekolwiek stanowisko ministerstwa na dalszym etapie będzie zależne od analiz prawnokarnych, w związku z tym jak już będziemy mieli finalną analizę w tym zakresie, to zachowamy się zgodnie z tymi analizami.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski">Jeżeli chodzi o rozbieżności w regulacji między prostą spółką akcyjną, spółką z ograniczoną odpowiedzialnością i spółką akcyjną to tutaj zespół ekspercki nie zgłosił chęci wprowadzenia merytorycznych poprawek, w związku z tym na razie nie będziemy też niczego proponowali.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski">Jeżeli chodzi o ostatnią kwestię, czyli o nawiązanie do niezwłocznego przekazywania informacji w ramach rejestrowych terminów to to pojęcie „niezwłoczności” pojawia się dosyć powszechnie w systemie prawnym w odniesieniu do czynności sądów. W tym zakresie, mając też na uwadze, że tak jak panowie wskazywali jest to pojęcie, które występuje w obrocie i jest też obrosłe pewną doktryną i orzecznictwem, nie będziemy proponowali jego doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Panie doktorze czy będzie mowa końcowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychPiotrMoskala">Dziękuję bardzo, Piotr Moskała. Ja oczywiście mogę powiedzieć parę słów, jeżeli czas nam na to pozwala, aczkolwiek mam wrażenie, że ja już powiedziałem wszystko, co miałem do powiedzenia w tej sprawie. Może powiem tyle, że cieszy mnie to, że przynajmniej jedną rzecz, którą postulowałem udało się uwzględnić w tych poprawkach, a mianowicie kwestie ograniczenia katalogu informacji przekazywanych obowiązkowo przez zarząd radzie nadzorczej. Teraz będziemy mieli do czynienia z katalogiem zamkniętym takich informacji. To cieszy, bo to odzwierciedla model, który z powodzeniem obowiązuje w prawie niemieckim. Jest spójne z logiką systemu nadzoru w spółce akcyjnej. To przyjmuję z satysfakcją. Natomiast w pozostałym zakresie moje oceny, które wygłosiłem w pierwszej opinii w konsultacjach publicznych, a później w opinii uzupełniającej, niestety muszę uznać za wciąż aktualne i wciąż je podtrzymuję. Jeżeli będzie jeszcze do tego przestrzeń, rekomenduję ponowne rozważenie tego modelu prawa grup spółek, które jest proponowane w projekcie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzedstawicielOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychPiotrMoskala">Chciałbym nawiązać do mającego miejsce w zeszłym tygodniu otwartego posiedzenia katedry Międzynarodowego Prawa Prywatnego i Handlowego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, którego byłem współorganizatorem i które było poświęcone właśnie proponowanej regulacji prawa grup spółek. Na posiedzeniu referat otwierający wygłosił prof. Stanisław Sołtysiński. Wielu znamienitych przedstawicieli doktryny takich jak prof. Adam Opalski, prof. Andrzej Herbet uczestniczyło w tym posiedzeniu. Również członkowie Komisji przy Ministerstwie Aktywów Państwowych tacy jak dr Rafał Kos i dr Mirosław Cejmer brali udział w posiedzeniu. Muszę ze smutkiem przekazać, że w zasadzie wszystkie wypowiedzi na temat proponowanej regulacji miały charakter negatywny i często zgłaszane uwagi miały charakter fundamentalny.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzedstawicielOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejRadyRadcowPrawnychPiotrMoskala">Szczególnie wiodąca kwestia, która się tam pojawiła, to jest to, co zresztą ja też sygnalizowałem w pracach podkomisji. To jest kwestia tego, jak będzie wyglądał stan prawny dla grup kapitałowych po wejściu w życie tych przepisów dla tych grup kapitałowych, które nie poddadzą się nowemu reżimowi. To jest wielka niewiadoma. W ocenie wielu przedstawicieli doktryny jest istotne ryzyko, że dla tych grup spółek zostaną zamknięte drzwi do stosowania dotychczasowego dorobku orzecznictwa, w tym do stosowania koncepcji interesu grupy spółek, bo sądy mogą po prostu interpretować nowe przepisy a contrario, uznając, że skoro tylko grupa zarejestrowana ma przepis i tylko wobec niej odnosi się przepis, który dotyczy działania w interesie grupy spółek, to wobec grup, które rejestracji nie podlegają, które nie dokonały rejestracji, ta koncepcja nie powinna być stosowana. To oczywiście ograniczy zakres zastosowania koncepcji interesu grupy spółek, która już w obrocie się zadomowiła, można powiedzieć, w ciągu ostatnich kilkunastu lat i tak naprawdę z powodzeniem uzasadnia biznesowe kierunki rozwoju grup kapitałowych i chroni managerów tych grup kapitałowych przed bardzo zautonomizowanym spojrzeniem na spółki, przed pociągnięciem ich do odpowiedzialności z tytułu naruszenia interesu tej konkretnej spółki, mimo że działali w interesie grupy. I to ryzyko ja też uznaję za pozostające dalej jako możliwe, że się po prostu ziści po wejściu w życie przepisów. Może tyle z mojej strony i dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję panie doktorze. Czy Lewiatan chciałby coś powiedzieć? Dziękuję. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja mam tylko taką jedną małą uwagę doprecyzowującą. Ja ją skonsultowałem podczas ostatniego posiedzenia z ekspertami ministerstwa, z profesorem, którego akurat dzisiaj nie ma. Oni uznali zasadności tej uwagi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Chodzi o wprowadzany do k.s.h. art. 214 § 2. Zdanie pierwsze, które mówi o uchwale dotyczącej odmowy wykonania bieżącego polecenia. To zdanie kończy się wyrażeniem „chyba że umowa spółki stanowi inaczej.” To powinno być, „chyba że umowa albo statut spółki stanowi inaczej.”, bo to zdanie nie dotyczy tylko spółki z o.o. czy prostej spółki akcyjnej, ale również zwykłej spółki akcyjnej, więc zakładam, że to jest jakieś przeoczenie wnioskodawców. Nie wiem, czy pan dyrektor widzi ten art. 214 § 2, zdanie pierwsze, końcówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorbiurawMAPFilipOstrowski">Tak, patrzę na to. Jeszcze tylko zerknę do słowniczka, czy nie mamy odesłania ogólnego, ale jeżeli nie to jak najbardziej jest to uwaga techniczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Bo tak jest przyjęte w k.s.h., że jak to dotyczy spółek prostej i akcyjnej zwykłej to jest „umowa albo status”. Tak jest wyraźnie napisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Rozumiem, że to jest poprawka redakcyjna?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Taka doprecyzowująca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Patrzę się na panów legislatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie: czy pan stały doradca ma uprawnienia do zgłoszenia uwag redakcyjnych? Chyba nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">No właśnie nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Może zostawmy to, panie przewodniczący, na komisję. My sobie to odnotujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Zatem przychodzimy do przegłosowania przedłożonych dzisiaj poprawek i przyjęcia całości aktu.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przypomnę poprawka pierwsza dotyczy art. 1 w pkt 4, w art. 217 § 2 nadać brzmienie. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjęte.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 skreślić pkt 5. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjęte.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 skreślić pkt 29. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjęte.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">W art. 1 w pkt 35, w art. 3801 w § 1 we wprowadzeniu do wyliczenia skreślić wyrazy „w szczególności”. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjęte.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Przystępujemy do głosowania nad całością. Kto z panów posłów jest za przyjęciem? (2)</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Dziękuję. Kto jest przeciw? Nie widzę. Kto się wstrzymał? Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzLorek">Wielkie podziękowania dla panów legislatorów, pań prowadzących Komisję, ministerstwu za przedłożenie aktu, panu doktorowi, panu reprezentantowi Lewiatana, naszemu doradcy. Dziękuję wszystkim i zamykam obrady.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a5db7e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00093-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 93/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 93/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">93</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="JanTabor" role="speaker"> + <persName>Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="LPJanTabor" role="speaker"> + <persName>LP Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..300c6c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00093-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,254 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dzień dobry państwu, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie pana ministra Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam na posiedzeniu panów dyrektorów: Jana Tabora i pana Krzysztofa Janeczko z Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Witam wszystkich państwa pracowników Dyrekcji Generalnej i Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji, którą mieliśmy zawartą w planie pracy Komisji na to półrocze, na temat wdrażania planów adaptacji zasad gospodarki leśnej w kontekście nowej strategii leśnej oraz Europejskiej Strategii Bioróżnorodności do 2030 r., w tym: raportu o stanie lasów za 2020 r., stanu realizacji Krajowego programu zwiększania lesistości, planu wdrożenia nowej polityki bioróżnorodności oraz nowej polityki leśnej UE w gospodarce leśnej, oraz statusu procedur naruszeniowych i skargi KE do TSUE z 2020 r. związanych z gospodarką leśną.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na początek proszę pana ministra Edwarda Siarkę o przedstawienie informacji, która została również państwu posłom rozesłana na skrzynki poselskie. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EdwardSiarka">Dzień dobry pani przewodnicząca, dzień dobry państwu. Mimo wczesnej pory postaram się w sposób w miarę skondensowany przedstawić informację, którą państwo otrzymali również w materiale, który przesłaliśmy. Myślę, że warto zwrócić uwagę na pewne dane, które są ważne z punktu widzenia interesów państwa, interesów Lasów Państwowych i oczywiście z punktu widzenia państwa jako tych, którzy zasiadają w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EdwardSiarka">Na samym początku chciałem zwrócić uwagę, że przedłożony materiał jeszcze do końca nie jest całkiem pewny, ponieważ tak na dobrą sprawę, aby przedstawić pełen raport odnośnie lasów czekamy jeszcze na dane Głównego Urzędu Statystycznego, które będą dopiero w roczniku statystycznym za 2021 r. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że w 2020 r. grunty leśne zajmowały powierzchnię 9466,2 tys. ha, a same lasy stanowiły 9260,3 tys. ha, co stanowi 29,6% powierzchni kraju. W ciągu ostatniego czasu powierzchnia lasów w naszym kraju zwiększyła się, jeśli porównujemy te liczby rok do roku, o około 1,5 tys. ha.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EdwardSiarka">W tabeli, którą państwo macie chciałem zwrócić uwagę na strukturę tych lasów. Ona jest bardzo istotna z punktu widzenia również danych na tle europejskim. Lasy publiczne w Polsce stanowią 80%, lasy prywatne 20%. W lasach publicznych największą pozycję zajmuje Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe – 7319 tys. ha., następnie 186 tys. ha to są parki narodowe i pozostałe grunty Skarbu Państwa – 64,9 tys. ha.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi lasy prywatne – to też bardzo ważna informacja – stanowiły powierzchnię 1786, 8 tys. ha. Z tym, że do osób fizycznych należy 1680,7 tys. ha, do wspólnot gruntowych 64,3tys. ha. Wspólnoty gruntowe to taki szczególny rodzaj własności, który zwłaszcza dominuje na południu Polski. To są jeszcze zaszłości okresu zaborczego. Niektóre te wspólnoty – zgodnie z ustawą, którą przyjęliśmy – porządkują własność, niektóre jeszcze po prostu stoją przed tym, żeby tę własność uporządkować.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o strukturę lasu, to najważniejsza rzecz, żebyśmy zawsze dyskutując o lasach mieli świadomość, że 80% lasów w Polsce to są lasy publiczne. Według standardów międzynarodowych, na podstawie których oblicza się powierzchnię lasów, w tej chwili można powiedzieć, że ta powierzchnia lasów w Polsce wynosi 30,9% powierzchni całości kraju.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestię następną, to zwracam uwagę, że lasy stanowią jedną z najważniejszych i najcenniejszych elementów przestrzennych objętych ochroną prawną. W 2020 r. udział gruntów leśnych w powierzchni parków narodowych wynosił 61,3% (193,2 tys. ha) ich ogólnej powierzchni, co stanowi 2,1% lasów kraju. W 2020 r. ta powierzchnia również się zwiększa. Mieliśmy lasy ochronne, które pełnią funkcje pozaprodukcyjne w liczbie 3914 tys. ha. Tak jak powiedziałem, te powierzchnie systematycznie wzrastają, bo co roku wydajemy takie decyzje odnośnie lasów ochronnych. W tej chwili, można powiedzieć, że to jest 42,3% powierzchni lasów w kraju.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EdwardSiarka">W tabeli nr 2 podajemy państwu wykonanie odnowień lasu, gdzie za 2020 r. te odnowienia były prowadzone na powierzchni 64,2 tys. ha. W wyszczególnieniu zwracam uwagę na dane, które zawarte są odnośnie zalesienia. W 2020 r. dodatkowo zostało zalesionych w Polsce 858 ha. Dalej są pozostałe dane, których nie będę przytaczał, bo są podane według danych z GUS.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EdwardSiarka">W 2020 r. pozyskano w Polsce – to jest ta ważna funkcja gospodarcza lasu – 39 674 tys. m3 drewna, w tym 38 069 tys. m3 grubizny. Te liczby w ostatnich latach minimalnie spadają, w stosunku chociażby do takiego roku rekordowego, kiedy w Polsce pozyskano największą liczbę drewna po słynnej klęsce na terenie Borów Tucholskich.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EdwardSiarka">W ramach ubocznego użytkowania lasu w 2020 r. – na to też warto zwrócić uwagę – skupiono w Polsce prawie 5,5 tys. ton owoców leśnych. I to było więcej o 23%. Natomiast, jeśli chodzi o grzyby, skupiono 2,7 tys. ton grzybów. Tu mamy spadek o 53%. Wynika to m.in. z różnego rodzaju obostrzeń, które spowodowały, że mieliśmy problem z przemieszczaniem się po kraju w związku z COVID-19.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EdwardSiarka">W 2020 r. skupiono również 12,8 tys. ton dziczyzny, która niestety w większości wywożona jest z kraju. Próbujemy temu zaradzić, aby była zagospodarowywana na terenie kraju.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o stan zdrowia lasów w Polsce w 2020 r. to takie opracowanie prowadzi Instytut Badawczy Leśnictwa. W materiale podajemy dane, które pokazują stan lasów na podstawie liczb i porównań z rokiem poprzednim. Nie będę szczegółowo ich przytaczał, bo mogą państwo te dane przeczytać. Niemniej warto zwrócić uwagę na pewną tendencję, która się pojawia. Mianowicie na procesy związane z zamieraniem lasów, że one cały czas są dużym niebezpieczeństwem dla naszych lasów. Ten proces obserwujemy zwłaszcza na terenie parków narodowych. Dotyczy on nie tylko lasów iglastych, ale również i lasów liściastych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#EdwardSiarka">Zwiększyło się również występowanie uszkodzeń powodowanych przez jemiołę, która atakuje zarówno drzewa liściaste, jak i iglaste. Widać to wyraźnie w statystykach prowadzonych przez Lasy Państwowe i przez Instytut Badawczy Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#EdwardSiarka">No i oczywiście groźne zjawisko suszy, które zagraża naszym lasom. W ubiegłym roku nie było tak nasilone, ale dało się odczuć na zachodzie kraju. Mówię tutaj o województwie lubuskim, wielkopolskim i części województwa kujawskiego. Na szczęście w tamtym roku te procesy suszowe nie były tak intensywne, jak jeszcze rok wcześniej. Niemniej trzeba powiedzieć, że zjawiska suszowe zagrażają naszym lasom, co wiąże się również z zagrożeniem pożarowym.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#EdwardSiarka">Jeżeli chodzi o „Krajowy program zwiększania lesistości” to chcę zwrócić państwu uwagę, że sporządzenie pełnego raportu o realizacji KPZL w Polsce jest możliwe przy pełnej publikacji danych GUS-u.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#EdwardSiarka">Krajowy plan zwiększania lesistości opracowujemy na podstawie przyjętego przez Radę Ministrów w czerwcu 1995 r. rozporządzenia. Zgodnie z założeniem lesistość Polski ma wzrosnąć do poziomu 30% właśnie w 2020 r. i można powiedzieć, że ten poziom osiągnęliśmy. Natomiast do 2050 r., zgodnie z tym planem, odsetek zalesienia ma się zwiększyć do 33%. I tutaj już ten poziom zalesienia może być trudny do osiągnięcia. Wynika to z tego, że na dzień dzisiejszy mamy bardzo duże problemy z pozyskiwaniem gruntu do zalesień. O ile jeszcze w latach 90-tych , w końcówce wieku XX, były duże zasoby ziemi, która nadawała się do zalesienia i były one sprawnie przekazywane Lasom Państwowym w ramach KOWR, jak teraz byśmy powiedzieli, o tyle dzisiaj ten proces został bardzo spowolniony. Dane, w jaki sposób ta realizacja przebiegała w latach 1995–2000, ile hektarów zalesiono, macie państwo macie w materiałach. Natomiast należy wskazać, że od pewnego czasu przekazywanie tych gruntów przez agencje nieruchomości rolnych (obecnie KOWR) jest bardzo utrudnione, jakkolwiek prowadzimy rozmowy z Ministerstwem Rolnictwa w tej materii.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#EdwardSiarka">W tej chwili mówi się czy wskazuje, że możliwość jeszcze takiego dodatkowego zalesienia tych gruntów KOWR-ich, to ok. 150 tys. ha. Oczywiście wymaga to też rozsądnego działania, bo nie możemy naruszyć bezpieczeństwa żywnościowego kraju realizując ten program. Zawsze jest deficyt ziemi. Niestety to nie jest tak, że granice nam się rozszerzają, tylko po prostu w ramach tych granic mamy ograniczone możliwości pozyskiwania gruntów.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o kolejny problem związany z zalesieniem, to jest poważna sprawa wynikająca z tego, że wiele gmin w tej chwili nie ma planu zagospodarowania przestrzennego. Jest to bardzo duże ograniczenie, bo jeśli te plany nie są uchwalone, nie ma wskazanych terenów, które rzeczywiście są pod zalesienie, to bardzo trudno jest też w tym momencie osobom fizycznym podejmować decyzje o zalesianiu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#EdwardSiarka">Niemniej jednak chcę zwrócić uwagę, że od 2005 r. praktycznie całość zalesień gruntów niestanowiących własności Skarbu Państwa jest realizowana przy wparciu pochodzącym z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. W materiale, który państwo otrzymali, wymieniamy pomoc, którą na zalesienie tych gruntów otrzymali właściciele. W tych tabelach państwo mogą przeanalizować: jak to wygląda w poszczególnych województwach, ilu beneficjentów korzystało z tych programów, jak to się kształtowało w skali kraju.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#EdwardSiarka">I tak, jak już wcześniej powiedziałem, powierzchnia zalesień gruntów rolnych i nieużytków w 2020 r. wyniosła 857 ha i była o ponad 306 ha niższa w stosunku do 2019 r. Ponadto 82 ha uznano za zalesienia powstałe w wyniku sukcesji naturalnej. Ten rok 2020 będzie cały czas w tych statystykach trochę gorzej wyglądał ze względu na te ograniczenia, które były związane również z COVID-19.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#EdwardSiarka">Jeżeli chodzi o informację na temat planu wdrażania nowej polityki bioróżnorodności oraz nowej polityki leśnej, to szersza dyskusja na ten temat dzisiaj jest prowadzona bardziej od strony jak gdyby szans i zagrożeń, które niesie ta strategia. Proszę pamiętać, że na dzień dzisiejszy to nie są dokumenty prawnie wiążące. Mówimy o dokumentach, które zostały ogłoszone, jeżeli chodzi o Komisję Europejską, 20 maja bieżącego roku. To jest Komunikat do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionu czyli „Unijna strategia na rzecz bioróżnorodności 2030 . Przywracanie przyrody do nowego życia.” – tak ten dokument w pełni się nazywa. Ten dokument jest częścią większego programu ogłoszonego przez Komisję Europejską, czyli realizacji Europejskiego Zielonego Ładu. W tym dokumencie Europejski Zielony Ład wprowadza problematykę ochrony różnorodności biologicznej do priorytetów jakby strategicznych działań Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#EdwardSiarka">Natomiast, jeżeli chodzi o Nową Strategię Leśną do 2030 r., to została ona ogłoszona 16 lipca br. Zwraca oczywiście uwagę na rolę lasów dla zdrowia i dobrostanu wszystkich Europejczyków. Przede wszystkim skupia się na tym, w jaki sposób chronić lasy, które w Europie stanowią 27% powierzchni leśnej w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#EdwardSiarka">Jeżeli chodzi o dokumenty, o których dzisiaj mówimy, czyli strategii leśnej i strategii bioróżnorodności, to zwracam wyraźnie uwagę, że ta strategia leśna zostaje podporządkowana w pewnym sensie strategii bioróżnorodności. Kwestie ochronne zwłaszcza i funkcje przyrodnicze lasów stawiane są na pierwszym miejscu, czyli funkcje klimatyczne stawiane są na pierwszym miejscu.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#EdwardSiarka">Jest to pewne zagrożenie dla polityki, którą prowadzimy w Polsce. To wynika między innymi z tego, iż u nas patrzymy na lasy jako na lasy, które pełnią rolę wielofunkcyjną, czyli staramy się godzić funkcje gospodarcze, przyrodnicze i społeczne. Na ten moment trudno powiedzieć, jak ostatecznie te dokumenty będą wyglądały. Największy problem jest z definicjami w tych dokumentach. Mówimy o definicji ochrony ścisłej, o definicji starodrzewu, o definicji lasów pierwotnych. Zwracamy też uwagę na to, że Komisja Europejska, jeśli chodzi o politykę leśną, chce wyjąć ją spod jurysdykcji państw narodowych i podporządkować działaniom Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#EdwardSiarka">Ważną rzeczą dla nas też jest – tutaj zwracam uwagę na kwestie struktury naszych lasów – w jaki sposób wysiłkami, związanymi np. z pochłanianiem w tych dokumentach powiązanych również z sektorami takimi jak LULUCF, zostaną obciążone poszczególne kraje. Pamiętajmy o tym, że ta struktura jest pod tym względem bardzo istotna dlatego, że bardzo dużo lasów czy większość lasów w Europie, to lasy prywatne. I jest w tej chwili bardzo ważną rzeczą, aby również poszczególne kraje, niezależnie od tego, jaki mają stopień zalesienia, w tym podziale wysiłków na rzecz osiągnięcia unijnych celów klimatycznych, były równomiernie obdzielone. Żeby to nie było tak, że te państwa, które mają większą lesistość, nagle ponoszą jakieś większe obciążenia. A jeżeli miałaby ponosić większe obciążenia, to jakim kosztem? To wszystko są sprawy, które wymagają dodatkowego wyjaśnienia. No i oczywiście bardzo ważne jest, żeby były jasne kryteria co do mapowania tych terenów, które ewentualnie miałyby być objęte jakimiś nowymi formami ochronnymi. Tutaj muszą być po prostu jasne kryteria w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#EdwardSiarka">Zwracam też uwagę w dyskusji nad strategią bioróżnorodności, strategią leśną i formami ochrony, że wprowadzenie tych nowych zasad gospodarowania może prowadzić do ograniczenia praw związanych ze swobodnym korzystaniem z lasów publicznych i oczywiście spadek pozyskania surowca drzewnego. To oczywiście są sprawy, które z punktu widzenia społecznego i gospodarczego, są bardzo ważne. Bo trudno sobie wyobrazić, że mielibyśmy mieć bardzo duże obszary, gdzie np. jest zakaz wstępu, czy chociażby ze względu na to, jakie problemy dzisiaj mamy z ASF-em, żebyśmy mieli problem z gospodarką łowiecką czy też powiedzmy sobie z wędkowaniem chociażby. A takie realne zagrożenia również się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#EdwardSiarka">Gdyby przyjąć te założenia, które obecnie znajdują się w strategii bioróżnorodności i strategii leśnej mówiące o tym, że 10% powierzchni danego kraju ma zostać objęte ochroną ścisłą i że będą te formy ochrony umiejscowione na gruntach publicznych, czyli w tym wypadku Lasów Państwowych, obliczamy, że z tych 9 mln ha czy ponad 7 mln ha, które mamy w Polsce w zarządzaniu Lasów Państwowych, tą ochroną ścisłą byłby objęte 2,7 mln ha do 3 mln ha nawet, czyli 1/3 powierzchni lasów w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#EdwardSiarka">W związku z tym, to są dzisiaj realne kwestie – nie boję się powiedzieć – zagrożenia, które mogą powodować poważne problemy w zarządzaniu lasami w Polsce. Niemniej, jak już powiedziałem, na dzień dzisiejszy nie są to prawnie wiążące dokumenty. Jesteśmy bardzo aktywni jako kraj, jeśli chodzi o dyskusję w tych tematach na poziomie różnego rodzaju grup roboczych. W tej chwili te dokumenty są negocjowane na grupie AGRI. Więc perspektywa czasowa, jeśli chodzi o ich przyjęcie w tej chwili delikatnie się odsuwa, ale jest to na pewno najbliższy okres czasu.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#EdwardSiarka">Jeżeli chodzi o inne zagadnienia, o które państwa dzisiaj pytają na Komisji, to również w tych materiałach, które państwu przedstawiliśmy, przedstawiamy projekty, które były realizowane przez Lasy Państwowe. To są bardzo duże projekty związane zwłaszcza z możliwością retencji i przeciwdziałania powodzi i suszy. W 2007–2015 były realizowane takie projekty w 175 nadleśnictwach, w 17 regionalnych dyrekcjach na 189 mln zł. Ważne są efekty które zostały w ramach tych projektów zrealizowane. Bowiem powstało w ramach realizacji tego projektu 3644 obiekty, które są różnego rodzaju zbiornikami, groblami i budowlami piętrzącymi wodę. Nie trzeba w tym gronie przypominać, jak ważną funkcję właśnie to dodatkowe nawodnienie dla lasów odgrywa. Dzięki realizacji tych inwestycji, dodatkowo zretencjonowano 42 mln m3 wody.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o inne projekty, które tutaj były również realizowane, to zwracam też uwagę na duży program ochrony różnorodności biologicznej w zakresie gatunków i siedlisk. Mówię tutaj o takich gatunkach jak: wilk, ryś, niedźwiedź, żubr, nietoperz, sowy, szereg kuraków. Na ten program wydano 8585 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#EdwardSiarka">Realizowano również programy dotyczące zagospodarowania terenów powojskowych. Polecam państwu odwiedzenie takich terenów np. na terenie Borne Sulinowo. To jest były teren poligonów, gdzie stacjonowały wojska rosyjskie. Prawie 30 tys. ha, piękne tereny zwłaszcza jesienią, wrzosowe. Na zagospodarowanie między innymi takich terenów zostało wydane 130 mln zł w ramach budżetu Lasów Państwowych. Dzisiaj w tych miejscach powojskowych mamy już piękny las. Tereny są udostępnione również dla zwykłych obywateli. W ten sposób między innymi zrekultywowano ponad 30 tys. ha gruntów.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#EdwardSiarka">W materiałach podane są mapki, w jaki sposób realizowano również inne projekty związane z adaptacją, zwiększeniem możliwości retencji wody, czy tych wszystkich form ochrony, które państwu podajemy.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#EdwardSiarka">I oczywiście sprawa, które jest też często na Komisji poruszana, dotycząca procedury naruszenia i skargi Komisji Europejskiej. Chcę zwrócić uwagę, że 20 lipca 2018 r. Komisja Europejska przekazała rządowi polskiemu wezwanie do usunięcia uchybienia, w którym wskazała dwie potencjalnie kwestie naruszenia prawa unijnego w zakresie ochrony przyrody. Mówimy tutaj o tym zakresie, który był również ostatnio przedmiotem procesu legislacyjnego na posiedzeniu Komisji, czyli zmiany ustawy o lasach i ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#EdwardSiarka">Ten spór dotyczy tego, czy derogacja zapisana w art. 14b ustawy o lasach, nie jest zbyt szeroka. My, jako strona polska, będąc w dialogu z Komisją Europejską, stwierdziliśmy, że nie będziemy się tutaj spierali w tej materii. Dlatego, że ten zapis kiedyś rzeczywiście funkcjonował w ustawie o ochronie przyrody i de facto ta derogacja czy te przepisy związane z ochroną siedlisk zostały przeniesione do ustawy o ochronie przyrody, jak państwo pamiętają, i zapowiadamy nowe rozporządzenie. Wszystkie te kwestie są uzgodnione z Komisją Europejską w trybie roboczym.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#EdwardSiarka">Natomiast co do kwestii drugiej, która była przedmiotem zarzutu sformułowanego przez Komisję Europejską, czyli braku ochrony sądowej, złożyliśmy obszerne wyjaśnienia i czekamy na stanowisko, które zajmie Komisja Europejska. I ewentualnie, gdyby się okazało, że Komisja Europejska będzie podtrzymywała ten zarzut, to zdecyduje w tej sprawie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#EdwardSiarka">Tak jak powiedziałem, skarga wniesiona przeciw Polsce była troszkę dla nas zaskoczeniem dlatego, że byliśmy w ciągłym roboczym kontakcie z Komisją Europejską, a mimo wszystko KE zdecydowała się, że wnosi tę sprawę przed Trybunał Sprawiedliwości w przedmiotowym zakresie, o którym powiedziałem. I to tyle, co w tej chwili mogę powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję panie ministrze. Ja państwa posłów zachęcam do zapisywania się do głosu. A na początku pozwolę sobie na komentarz w stosunku do zaprezentowanego materiału, za który dziękuję jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pozytywne jest to, że faktycznie lesistość w Polsce wzrasta. To jest pozytywny trend. Natomiast ona wzrasta w sposób bardzo powolny, co zresztą sami państwo podnieśliście mówiąc o problemach ze zdobywaniem kolejnych gruntów na powiększanie tej lesistości. I tu chcę zwrócić uwagę na kilka kwestii. Po pierwsze, z jakiej bazy wychodzimy? Ona jest niższa niż średnia europejska, bo ta lesistość polska, która wynosi 29,6% według polskiej statystyki, jest o prawie 2 punkty procentowe niższa niż średnia europejska. Tu odnoszę się do europejskiej statystyki dotyczącej lesistości.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Co niepokoi w tej niskiej bazie, z której wychodzimy i która wydaje się powinna nas naprawdę motywować do tego, żeby szukać kolejnych terenów na powiększanie lesistości? Otóż to, że jednocześnie z raportów na temat stanu lasów wynika, że powierzchnia zrębów zupełnych rośnie rok do roku i wróciła do bardzo wysokiego poziomu z lat 80-tych, końca lat 80-tych. Mówię to na podstawie np. raportu o stanie lasów z 2019 r. To jest niepokojący trend. I chciałabym prosić o komentarz odnośnie tego trendu, z czego on wynika. Czy to się jakoś nakłada na różne katastrofy pogodowe, które gdzieś tam miały miejsce w latach 2017? Czy też wynika to z gospodarki leśnej?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jednocześnie kolejny taki niepokojący trend w tym, to procedury naruszeniowe. Mamy nowe procedury naruszeniowe. Tutaj chciałam prosić o wyjaśnienie, ile mamy aktualnie otwartych procedur naruszeniowych, a ile już otwartych sporów w TSUE? Z moich informacji wynika, że ogólnie w kategorii klimat i środowisko mamy 44 otwarte procedury naruszeniowe. Nie wszystkie dotyczą gospodarki leśnej, ale przyznają państwo, że to jest bardzo dużo: 44 otwarte procedury naruszeniowe, nie licząc tego, co jest już w TSUE, nie licząc skarg TSUE. Z tego co wiem, oprócz tej skargi z 20 lipca tego roku, mamy nową procedurę naruszeniową z czerwca tego roku dotyczącą procesu zarządzania obszarami Natura 2000. Chciałabym prosić o komentarz w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Chciałabym również prosić o informację o tym, co ze skargą, jaki jest stan skargi Komisji dotyczącej aneksów wycinkowych do Puszczy Białowieskiej, aneksów do planów urządzenia lasu? Czy ta skarga została już całkowicie zamknięta? Czy wciąż jeszcze grozi nam kolejne postępowanie? Czy to się toczy oficjalnie? Czy to jest już skarga zamknięta? Podsumowując: ile mamy otwartych skarg, ile mamy procedur naruszeniowych?</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Chcę jeszcze odnieść się do strategii leśnej, strategii bioróżnorodności. Kiedy państwo mówicie o tym mówicie, podkreślacie głównie zagrożenia. Chciałabym zwrócić uwagę na szanse, które wynikają z tych strategii. Nie zapominajmy bowiem, do czego te strategie się odnoszą. One się odnoszą i próbują rozwiązać jedno z bardzo dużych zagrożeń, które znamy z wszelkich materiałów naukowych odnośnie ginięcia gatunków i tempa tracenia kolejnych gatunków, zaniku bioróżnorodności, które jest oceniane jako sto razy szybsze niż naturalnie obecnie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Według naukowców musimy ten trend odwrócić w ciągu następnych 2–3 dekad, żeby w ogóle nie utracić bioróżnorodności fauny i flory. O tym trzeba pamiętać, na to chcę zwrócić uwagę, bo pokazując zagrożenia wynikające z tego kierunku dla gospodarki leśnej, musimy pamiętać o tym, że absolutnie jest to szansa, z jednej strony na odwrócenie tego trendu, który nas wyniszcza dosłownie, a z drugiej strony – moim zdaniem – jest to szansa również dla Lasów Państwowych na nowe otwarcie. Bo państwo też potrzebujecie i wiecie że potrzebujecie nowego otwarcia w dialogu ze społeczeństwem. Bo ten poziom zaufania wzajemnego dla tak ważnej dziedziny ochrony środowiska, tak ważnego przedsiębiorstwa, jakim jest dla nas przedsiębiorstwo Lasy Państwowe, jest bardzo istotny i zachęcam, żeby potraktować tę strategię jako nowe otwarcie i jako szansę na to, żeby oddzielić wyraźniej gospodarkę leśną od ochrony terenów cennych przyrodniczo i na tym budować to zaufanie. Uważam, że to mógłby być pozytywny krok i to mogłoby być pozytywne dla samych Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Podsumowując, z takich pytań ogólnych – jaki macie państwo pomysł długofalowy na to, żeby poprawić lesistość w Polsce? Zważywszy, że ta strategia do 2020 r. która zakładała, że do 2020 r. ta lesistość będzie wynosiła 30%, nie została do końca osiągnięta. Jesteśmy wciąż na poziomie 29,6%. Ten procent utrzymuje się stabilnie w kolejnych raportach, w ostatnich trzech latach. 1500 ha nowych nasadzeń, zwiększonej lesistości w 2020 r. to przypomnę państwu, że 2021 r. 1250 ha tracimy choćby na podstawie samego lex Izera – państwo na pewno bardzo dobrze to pamiętacie. Czyli tak naprawdę netto znów jesteśmy prawie na zero. I to jest niepokojące.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zatem, jaki jest pomysł na faktyczne powiększanie lesistości? Czy toczą się jakieś prace z Ministerstwie Klimatu i Środowiska, żeby tę sytuację z przekazywaniem terenów pod zalesianie przyspieszyć? Czy potrzebne są jakieś prace legislacyjne? Jakiego wsparcia potrzebujecie państwo od parlamentu, od naszej Komisji? Bardzo proszę o naświetlenie tego i również takie podsumowanie tych wszystkich otwartych procedur naruszeniowych dotyczących gospodarki leśnej i procedur, skarg, które są w TSUE. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz może zrobimy tak, panie ministrze, że będzie seria pytań i po trzech wypowiedziach poproszę pana ministra o odpowiedź. Jako kolejną osobę mam zapisaną panią poseł Anitę Sowińską i później widziałam panią poseł Garbrielę Lenartowicz i panią poseł Joannę Muchę. W takiej kolejności będą prosić o zabranie głosu. Proszę, pani poseł Anita Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Dziękuję za udzielenie mi głosu. Mam kilka pytań. Pierwsze pytania dotyczą właśnie lesistości. Prosiłabym o wyjaśnienie, z czego wynika ta różnica? Tzn. my w swoich statystykach wykazujemy lesistość 29,6% i ona praktycznie się nie zmienia albo drga dosłownie od 10-ciu mniej więcej lat. Natomiast dla ocen międzynarodowych tutaj jest wskazane w tym samym roku 30,9%. Zatem, jaka jest metodologia liczenia, bo zapewne to z tego wynika.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnitaSowinska">Kolejne pytania. Z czego głównie wynika ten niewielki, ale jednak wzrost lesistości w ciągu ostatnich 5 lat? Czy jest to bardziej zasługa Lasów Państwowych czy lasów prywatnych? I w jakim procencie?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnitaSowinska">Jak państwo zamierzają osiągnąć cel 33% zalesienia do 2030 r.? Ja oczywiście rozumiem pewne przeszkody i brak gruntów, natomiast to nie jest też tak, że tych gruntów zupełnie nie ma. Stąd pytanie – jakie są kierunki strategiczne? Co zmienić w prawie, żeby rzeczywiście było możliwe osiągnięcie przynajmniej tych 33%?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAnitaSowinska">Kolejne pytanie związane jest z kondycją drzew i właściwie też z wodą, retencją wody, bo to są dwie powiązane ze sobą rzeczy. Jak wiadomo, retencja wody zapobiega chorobom drzew np. świerkom. I tu pytanie jest dosyć konkretne, jeżeli chodzi o region, bo ja oczywiście doceniam te projekty, które państwo zrobili już retencji wody albo które są rozpoczęte. Natomiast chciałabym zapytać konkretnie o Puszczę Białowieską i o województwo łódzkie. Dlaczego puszcza? Wiadomo, że jest problem z kornikiem w Puszczy Białowieskiej, natomiast praprzyczyną jest brak wody tak naprawdę. Wiem, że Białorusini już zaczęli program retencji wody. Czy państwo chcą taki program retencji wody również prowadzić po naszej stronie? Jakie środki na to będą wydane? Jaki jest harmonogram tych prac?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAnitaSowinska">Jeżeli chodzi o województwo łódzkie, które reprezentuję, to ono ma najniższą lesistość w Polsce, mniej niż 22%. Nie ma również żadnego parku narodowego. Stąd pytanie – czy planowany jest jakiś program zwiększenia lesistości w tym konkretnie województwie, a także dotyczący retencji wody. I jakie środki na to będą przeznaczone?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatni blok pytań dotyczy polityki bioróżnorodności. Przyznam, że jestem zaniepokojona tym, co znalazłam w raporcie. Dlaczego? Dlatego, że z jednej strony państwo przyznają, jakie są priorytety Europejskiego Zielonego Ładu i jakby nie zaprzeczają państwo tym priorytetom. Natomiast z drugiej strony tak naprawdę zaprzeczają państwo tym priorytetom podkreślając kilkakrotnie, że stawiacie na tzw. leśnictwo wielofunkcyjne. Pięknie nazwane, ale generalnie chodzi o to, że zaprzeczają państwo tym celom, które Unia Europejska nam stawia, czyli wydzielenia 10% powierzchni kraju na cele ścisłej ochrony.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAnitaSowinska">Pan minister z dumą stwierdził, że jesteśmy bardzo aktywni w dyskusjach. Natomiast ja chciałabym, żeby Polska była bardzo aktywna w działaniach i chciałabym, by pan minister podjął pewne przywództwo. Rozumiem, że to nie jest prosta zmiana. Zdaję sobie z tego sprawę. W tej chwili mamy ok. 1% parków narodowych w Polsce, więc do 10% nam naprawdę bardzo dużo brakuje. Ale potrzebujemy takiego mądrego przywództwa. Pytanie jest również z tym związane. Czy tutaj, na tej sali, są również przedstawiciele parków narodowych? Bo wydaje mi się, już najwyższy czas, żebyśmy razem to osiągnęli, wspólnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Poproszę o kolejny głos i pytania. Pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Mam tak naprawdę dwa pytania. Pierwsze dotyczące kwestii strategii leśnej, którą państwo tu omawiacie dość pobieżnie. Bardzo często bardzo ogólnikowo przywołane są tu analizy naukowców. Ja bym chciała zapytać, jakich naukowców to są analizy. Bo te analizy są zacytowane bardzo skrótowo i bardzo enigmatycznie i są zdecydowanie inne niż te, z którymi ja się spotykałam i które są powszechnie prezentowane. Mianowicie chciałam zapytać, którzy to naukowcy, bo rozumiem że to jest źródło tej wiedzy. Ministerstwu zaproponowali … Przepraszam, ale ja sama siebie nie słyszę. Jeśli macie coś innego do omówienia, to zawsze są kuluary. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Którzy naukowcy powiedzieli, że wdrożenie ochrony ścisłej… i też bym chciała wiedzieć, jaki rodzaj ochrony ścisłej macie państwo na myśli? Jaką definicję w kontekście strategii europejskiej? Jacy naukowcy stwierdzili, że skutkiem wdrożenia ochrony ścisłej na poziomie rekomendowanym przez strategię będzie ryzyko ograniczenia praw społecznych do swobodnego korzystania z lasów publicznych? Jaki to katalog praw społecznych do swobodnego korzystania? Jaki to rodzaj swobodnego korzystania państwo czy naukowcy, którzy wam to podpowiadają, macie na myśli?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I druga kwestia. Którzy to naukowcy stwierdzili, że zwiększenie poziomu ochrony ścisłej globalnie oznacza spadek pozyskania surowca drzewnego? Bo strategia nie mówi w ogóle o pozyskaniu surowca drzewnego, tylko o ograniczeniu, o zwiększeniu ochrony ścisłej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I następna rzecz ,dość bulwersująca i sprzeczna z innymi opiniami, więc też bym chciała znać źródło naukowe tych analiz, że objęcie tak znacznych obszarów lasów (cytuję): „2,7 mln ha ochroną ścisłą” – tu też wracam do tego, żeby się odnieść, jaki to rodzaj, wedle jakiej definicji państwo widzicie tę ochronę ścisłą w kontekście strategii – „niesie ze sobą poważne ryzyko wystąpienia wielkopowierzchniowego zamierania lasów”. Wydaje się, że jest to generalnie w gwałtownej i prostej sprzeczności z tym, co obecnie nauka mówi, że ochrona wcale nie powoduje zamierania wielkopowierzchniowego lasu wskutek gradacji owadów.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To jest oczywiście pogląd, który jest reprezentowany dotychczas przez Lasy Państwowe, a wcześniej także w parkach narodowych. To jest pogląd, którego skutkiem było orzeczenie TSUE w sprawie Puszczy Białowieskiej. Pogląd niezgodny z obecnie obowiązującymi analizami i opiniami naukowymi.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I tu bym właśnie prosiła o wyjaśnienie, jacy to naukowcy i na podstawie jakich analiz, i w odniesieniu do jakich definicji ochrony ścisłej tę decyzję, ten kierunek rekomendują ministerstwu? Czy to jest obowiązujący kierunek? Bo to oznacza, że my w ogóle kontestujemy tę strategię i nie będziemy się do niej stosować. Chciałabym prosić o odpowiedź jednoznaczną.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">A druga kwestia, o którą chciałabym zapytać. Pan minister już wspomniał na początku o kwestii ochrony sądowej, jeśli chodzi o plany urządzenia lasów i postępowanie już w zasadzie skierowane do TSUE w tej sprawie. Pan minister jednoznacznie stwierdził, że złożyliście państwo wyjaśnienia obszerne do Komisji Europejskiej w tej sprawie, w tym procesie skierowanym do TSUE. Chciałabym wiedzieć, jakich argumentów państwo używaliście nie przychylając się jednak do stworzenia możliwości ochrony i praw obywateli do uczestniczenia pełnego, łącznie z ochroną sądową, w tych postępowaniach? Rozumiem, z tego co pan minister powiedział, że te wyjaśnienia uważacie za zamykające sprawę. A jeżeli Komisja Europejska ich nie przyjmie, to poczekacie, co powie w tej sprawie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej i nie zamierzacie się w jakimś stopniu mitygować w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Znane są operujące czy istniejące w opinii publicznej argumenty, że nieprawdą jest, jakoby tej możliwości zaskarżenia puli do sądu nie ma. Wprawdzie nie ma do sądów administracyjnych, ale jest możliwa ścieżka cywilna. Czy to jest ten argument, który państwo podnosicie?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę powiedzieć, że ścieżka cywilna w zderzeniu obywatela czy organizacji pozarządowej z państwem jest daleko idącym naruszeniem praw obywatelskich. Bo państwo korzysta wtedy z siły państwa i ta relacja cywilna, która jest co do istoty relacją kontradyktoryjną i równorzędną powoduje, że obywatel jest z góry słabszy w takich relacjach. Tym bardziej, że dla kwestii cywilnych raczej jest to zastrzeżone dla innego rodzaju sprawy, innego niż prawa obywatelskie. A tu te prawa, prawa do ochrony także przyrody i udziału w tej ochronie, są z kategorii praw obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jednocześnie chciałabym zapytać – będę prosiła o odpowiedź na piśmie, ale też na piśmie się zwrócę doprecyzowująco – jaka jest skala obecnie pozwów ze strony Lasów Państwowych w stosunku do obywateli, którzy mają czelność korzystać ze swoich praw obywatelskich i nie zgadzać się z polityką Lasów Państwowych dotyczącą przede wszystkim wycinek lasów także tych, które są prowadzone niezgodnie z aktualnie obowiązującymi planami urządzenia lasu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo pani poseł. Proszę, panie ministrze, o odpowiedzi do tej rundy pytań. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca, jest jeszcze jeden głos dodatkowy. Może ja teraz zadam pytania?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pod ryzykiem, że pan minister nie będzie odpowiadał na wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mam nadzieję, że pan minister notuje pytania.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze, bardzo proszę. Przepraszam, panie ministrze. W takim razie, bardzo proszę panią poseł.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że jestem zupełnie załamana tą informacją, którą pan minister nam przedstawił. Ta informacja wygląda trochę tak, jak gdyby pan minister nam sprawozdawał informację na temat jakiegoś specyficznego gospodarstwa rolnego, tylko, że takie duże roślinki w tym gospodarstwie rolnym rosną: ile lasów, jaka proporcja publicznych i prywatnych, jaki procent powierzchni? I dalej już takie – powiedziałabym – gospodarcze sprawozdanie: ilość pozyskiwanego drewna, ilość pozyskiwanych owoców leśnych, tony dziczyzny, jakie szkodniki występują w tym gospodarstwie, czyli jemioła, o której pan mówił. I dalej – susza i zagrożenie pożarowe. Czyli pan naprawdę podchodzi do polskich lasów, jak gdyby to była jakaś specyficzna hodowla, po prostu plantacja desek.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Muszę powiedzieć, że tego typu postrzeganie lasów to naprawdę skończyło się pewnie kilkadziesiąt lat temu. Kilkadziesiąt lat temu, panie ministrze. Dzisiaj naprawdę lasy postrzega się inaczej i ich główne funkcje postrzega się inaczej. I ja mam wrażenie, że państwo cały czas tego nie widzicie.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mówicie państwo o programie zwiększania lesistości. Wszystko w porządku, ale co ze starodrzewem, który jest wycinany na potęgę? Co z różnorodnością gatunku? Czy to zwiększanie lesistości to ma być cały czas monokultura sosnowa? Czyli de facto fabryki desek właśnie. Czy to mają być naturalne dla Polski lasy liściaste: dęby, graby, lipy, klony, jesiony, wiązy? Bo o tym nic pan nie wspomniał.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mówił pan o tym, że macie państwo problemy z definicjami, tak? Czyli definicjami w sensie właśnie tego, w jaki sposób zdefiniować starodrzew, czy ochronę ścisłą? Sześć lat rządzicie i pan przychodzi na Komisję sejmową i ma pan czelność nam powiedzieć, że ma pan problemy z definicjami po 6 latach?</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Nie macie państwo problemów z definicjami. Macie państwo problem z tym, żeby pokazać że starodrzew jest cięty, że ochrony ścisłej nie chcecie stosować, bo waszym priorytetem jest to, żeby lasy łączyły różne funkcje. I proszę nie wprowadzać tutaj ludzi w błąd. To nie jest tak, że ochrona ścisła będzie wyłączała możliwość korzystania z tych lasów przez ludzi i funkcji rekreacyjnej, że to będzie zakaz wstępu. To jest nieprawda. To jest po prostu wprowadzanie ludzi w błąd.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mówicie państwo o bioróżnorodności w takim kontekście, że Unia Europejska uważa tę bioróżnorodność jako działania strategiczne. Natomiast państwo podajecie, że nie są to prawnie nas wiążące dokumenty. Nawet gdyby tak było, że nie są to prawnie nas wiążące dokumenty, to jest po prostu w naszym interesie, żeby tę bioróżnorodność wzmacniać. Zatem powinniśmy to po prostu robić nie dlatego, że nas wiążą albo nie wiążą jakieś dokumenty, tylko dlatego, że to nam się opłaca z wszech miar.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mówicie państwo o tym, że wszyscy są odpowiedzialni za to, że ta lesistość nie wzrasta tak, jakbyśmy chcieli. Że gminy nie mają planu zagospodarowania przestrzennego, w związku z tym winny jest koś inny. Ja przytoczę krótką wiadomość od samorządowca: „Trudność pozyskiwania gruntów na zalesianie wynika ze skomplikowanej procedury zamiany gruntów w lasach państwowych, w tym również z samorządami. Zamiana, którą procedujemy z Lasami Państwowymi trwa 2 lata i jeszcze potrwa około pół roku. Procedurę określa Dyrektor Generalny Lasów Państwowych bezpośrednio podlegający pod ministra Siarkę.” .Więc gdzie jest ten problem, tak naprawdę? W samorządzie czy w Lasach Państwowych? Ja już nie mówię o tym, że ta strategia jest bez strategii, bez celów strategicznych, bez określania jakichś operacjonalizacji porządnych, właśnie bez definicji. To na pewno nie jest dokument na nasze czasy, na nasze wyzwania, na nasze potrzeby, jako potrzeby związane z walką z klimatem. To jest taki dokument, powiedziałabym właśnie pisany mentalnością sprzed kilkudziesięciu lat, o jakimś takim specyficznym gospodarstwie rolnym. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję. Jeszcze poproszę pana posła Żuka, który się zgłaszał, żeby zakończyć tę pierwszą rundę pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawZuk">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, praktycznie na którymś już z kolei posiedzeniu Komisji rozmawiamy właśnie o lasach. Z tych statystyk, które przedstawiliście nam, ewidentnie widzimy, że jest bardzo duży areał leśny w rękach prywatnych. Mam pytanie – jak tam wygląda prowadzenie gospodarki leśnej. Czy Ministerstwo Środowiska ma jakikolwiek wpływ na gospodarkę leśną w lasach prywatnych? Pytam, ponieważ nie znam, nie jestem mocny w tym obszarze. Czy dzisiaj właśnie ten element gospodarki, czyli zalesianie, wycinanie starodrzewów czy każdego innego, czy pielęgnacja, jest w jakikolwiek sposób nadzorowana przez administrację państwową? Czy tam jest tzw. „samowolka” i każdy robi, co chce? Tego po prostu nie wiem i bardzo proszę o udzielenie tej odpowiedzi. Bo jeżeli skupiamy się tylko na Lasach Państwowych, a praktycznie nie widzimy prawie 20% tych lasów, które są własnością prywatną, to jesteśmy też nie fair wobec Lasów Państwowych. Powinniśmy mówić o jednym i drugim obszarze zalesionym.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawZuk">Następna sprawa, która mnie zaniepokoiła, to jest kolejna regulacja z tego roku, wychodząca z Komisji Europejskiej, która wprowadza określone definicje, o których pan minister powiedział, że są jeszcze kłopoty z dokładną interpretacją – „co autor miał na myśli”.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, trzeba popatrzeć też tak: jeżeli chodzi o kraje starej Unii Europejskiej, to są to kraje mocno rozwinięte z rozwiniętą infrastrukturą, gdzie pewne obszary rozwoju gospodarczego, np. budownictwo i inne, są już nie na takim etapie jak w Polsce, gdzie wymagamy naprawdę dużych inwestycji w wielu obszarach, czy drogownictwie, czy w budownictwie, więc można pewne rzeczy wprowadzać, zaostrzać. Natomiast my jesteśmy dalej tzw. krajem na dorobku i próbujemy pewne dogonić te kraje w zakresie rozwoju. Przecież musimy widzieć, że oprócz dróg w naszym kraju bardzo mocno się rozwija również obszar budownictwa. Już nawet bloki wielorodzinne budowane są z dachami spadzistymi. W związku z tym, też jest potrzebne drewno. Budowanych jest bardzo wiele domów jednorodzinnych, gdzie bez drewna praktycznie nie ma możliwości budowy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselStanislawZuk">Obyśmy też nie poszli w takim kierunku, że wszystko niech natura reguluje, bo zakiwamy się w zakresie naszego rozwoju. Powinniśmy mieć ciągle na względzie tzw. zrównoważony rozwój. Dlatego uważam – tu prośba do pani przewodniczącej – że jeżeli jest jakaś instytucja zrzeszająca właścicieli prywatnych, to powinniśmy też porozmawiać z nimi. Ja nie wiem, czy jest jakaś organizacja, która skupia właścicieli prywatnych, żeby porozmawiać o gospodarce w tym obszarze. Bo tu możemy rozmawiać tylko z Lasami Państwowymi i oczywiście nie mam o to do nikogo pretensji. No, ale jednak mamy też sporą powierzchnię tych lasów prywatnych i warto też o tym pomówić.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselStanislawZuk">I ciągle chciałbym, żeby mieć na uwadze, że regulacje unijne niestety nie zawsze idą w parze z potrzebami np. takiego kraju, który ma ambicie dogonienia krajów starej Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo panie pośle. Przypomnę, że mieliśmy posiedzenie Komisji, nie pamiętam, jakieś 2 miesiące temu czy nawet miesiąc temu, poświęcone w całości lasom prywatnym. Mamy więc dosyć obszerną informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja chyba nie byłem na nim.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Ja chętnie podeślę informację panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawZuk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Natomiast, tam też są problemy – tak bym to posumowała, i to dosyć poważne. Bardzo proszę panie ministrze. Długa lista pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Zacznę od tych kwestii, które pan poseł poruszył na końcu, bo to jest jak gdyby niższy kaliber. Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeżeli chodzi o lasy prywatne to kondycja lasów prywatnych w stosunku do tego, co kiedyś mieliśmy około 10 lat temu, bardzo mocno się poprawiła. Poprawiła się również, jeżeli chodzi o zasoby drewna w 1 ha w tych lasach. Można powiedzieć, że wszystkie kwestie związane z ich kondycją nawet nieźle się prezentują na tle Lasów Państwowych. Problem polega na tym, że minister czy pełnomocnik rządu ds. leśnictwa nie ma bezpośrednich instrumentów, żeby wpływać na nadzór nad lasami, ponieważ te kompetencje, zgodnie z ustawą, zostały przypisane samorządowi starostw szczebla powiatowego. Generalnie starostom, którzy sporządzają tzw. uproszczone plany urządzenia lasu. Większość starostw przekazała te kompetencje związane z nadzorem nad lasami i podpisała stosowne umowy. Delegowały te swoje uprawnienia na pracowników Lasów Państwowych, na konkretne nadleśnictwa. Wtedy nadleśniczy czy leśniczy prowadzą już nadzór nad tymi lasami prywatnymi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Oczywiście jest dużo do zrobienia w tej kwestii, jeśli chodzi o świadomość wielu rolników. I tutaj wracam do tej kwestii, która jest związana chociażby ze zwiększaniem lesistości. Mianowicie staramy się uruchomić również i takie programy, które będą skłaniały rolników do tego, aby zgłaszali nam zmianę sposobu użytkowania swoich gruntów. Do czego zmierzam. Otóż, jeśli mówimy o lesistości, to oczywiście nie posiadamy tego w formie danych GUS, ale wiemy, że tych lasów w Polsce mamy gdzieś ok. 800 tys. ha więcej niż oficjalne dane GUS. To wynika z tego, że mamy niestety bardzo nieaktualne zapisy w ewidencji gruntów. W ostatnich latach wiele gruntów rolnych jest niezagospodarowanych i one w wyniku naturalnej sukcesji lasu w wielu miejscach de facto, zwłaszcza jeżeli chodzi o tereny górskie, zmieniły się. Ci z państwa, którzy na takich terenach mieszkają, doskonale wiedzą, że jeszcze w dzieciństwie często oglądaliśmy jakieś prace rolne, a dzisiaj jest tam po prostu wysoki las, który ma często po 30 lat, a w ewidencji gruntów w wielu miejscach dalej figuruje to jako grunt rolny.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jest taki program, który pozwala uzyskać rolnikowi dopłatę, o ile zgłosi, że dane działki podlegały naturalnej sukcesji. Oczywiście to jest kwestia świadomości, dużej pracy i chęci przede wszystkim rolników do tego, żeby takimi terenami się zainteresować. Chociaż muszę powiedzieć, że w ostatnim roku, w związku ze znacznym wzrostem cen drewna na rynku, zainteresowanie tymi gruntami, jeśli chodzi o prywatnych właścicieli, bardzo mocno wzrosło. Wcześniej, jak obserwuję te zjawiska rynkowe, prywatni właściciele często nie byli zainteresowani tym, co na tych gruntach często się działo, ale teraz są pewne pozytywne zmiany.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast, jeśli chodzi o podmiot, który stara się reprezentować lasy prywatne i z którym moglibyśmy rozmawiać, to jest taki w kraju. Problem polega na tym, że prywatni właściciele lasu do tej organizacji de facto nie należą, albo w ogóle niewiele o niej wiedzą. Gdybyśmy znaleźli formułę prawną, która by de facto prywatnych właścicieli przymusiła niejako do przynależenia do tej organizacji…i takie pomysły są. Jednak pod względem chociażby tych swobód obywatelskich, o których państwo tutaj mówicie, jest to bardzo trudne, żeby ludzi przymusić do tego, żeby ponosili koszty z tego tytułu, iż przynależą do organizacji prywatnych właścicieli lasów. Niemniej taka organizacja jest i ona problemy lasów prywatnych od pewnego czasu wyraźnie podkreśla. Zresztą kilka razy z nimi się spotykałem i staram się promować ich działalność. No, ale to jest kwestia, jak powiedziałem, również i świadomości właścicieli gruntów. Tutaj nie za bardzo możemy do czegoś przymuszać.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wracam do kwestii związanych z lesistością. Po pierwsze, chcę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o rzeczywistą liczbę lasów, to my obliczamy, na podstawie tych wielkoobszarowych ewidencji, że tych lasów jest więcej o około 800 tys. ha. Tylko, że w ewidencji GUS one nigdy w ten sposób nie zaistnieją dlatego, że GUS bazuje na rzeczywistych zapisach w ewidencji gruntów w Polsce. Natomiast, jeśli mówimy o tych danych, które różnią się w stosunku do danych europejskich, to proszę pamiętać, że ta minimalna procentowa różnica wynika stąd, że w tych statystykach inaczej liczone są wody wewnętrzne. Stąd minimalna różnica jest wokół tego obszaru, który de facto jest zalesiony, a te wody wewnętrzne również zaliczamy do tych terenów, które de facto są w tych gruntach leśnych albo w innej metodologii liczenia nie są zaliczane.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o kwestię, na którą musimy również zwrócić uwagę, to jest kwestia – jak państwo nazywacie – wylesiania. W pojęciu polskiego prawa de facto Lasy Państwowe, jako takie, żadnych wylesień nie prowadzą. Jest to po prostu niemożliwe na gruncie polskiego prawa ustawy o lasach. Jeśli nawet mamy do czynienia z czymś takim, co nazywamy zrębem zupełnym – a przypominam, że zrąb zupełny nie może w danym rejonie mieć większej powierzchni niż bodajże 4 ha i generalnie Lasy odchodzą od zrębów zupełnych – to nie jest prawda, pani przewodnicząca, że się zwiększa. Był okres, czyli mówimy o roku 2017 i 2018, kiedy mieliśmy duże obszary zrębowe, ale one były spowodowane tymi obszarami poklęskowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">To wynika z państwa danych, bo taka jest krzywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, ale to wynika tylko z tego, że jeżeli nastąpi zjawisko klęskowe, czyli mamy wichurę, gdzie powiedzmy sobie mamy połamane drzewa, to wchodzą maszyny i one po prostu ten teren z tych złomów czyszczą. To wtedy nam ta ilość zrębów zupełnych czy powierzchni wzrasta. Oczywiście później ten teren jest rekultywowany i są nasadzenia. Warto przypomnieć, że w polityce Lasów właściwie w tej chwili odchodzimy od zrębów zupełnych. One oczywiście są stosowane, ale generalnie odchodzi się od zrębów zupełnych i warto też pamiętać, że jeśli dzisiaj pozyskujemy drewno, to zręby zupełne w pozyskaniu masy drzewnej, którą pozyskujemy w Polsce, stanowią ok. 20%. Resztę stanowi drewno, które jest pozyskiwane w wyniku różnego rodzaju pielęgnacji, czy różnego rodzaju rębni złożonych. Natomiast generalnie staramy się od tego odchodzić.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Często się też pojawiają informacje, że gdzieś w terenie nad jakimś potokiem leśnicy pozyskali – ekolodzy często to podnoszą – jakieś drewno czy zostało ścięte drzewo. Otóż w rejonach przypotokowych itd. nie prowadzi się jako takich zrębów i leśnicy dzisiaj tych procesów przestrzegają. Natomiast pojedyncze drzewa są oczywiście pozyskiwane normalnie, zgodnie zarządzeniami regulacji wewnętrznych gospodarki leśnej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak więc, chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że generalnie odchodzi się od tych zrębów zupełnych. Niemniej one oczywiście są prowadzone, ale to oznacza, że w tych miejscach, gdzie taki zrąb zupełny jest przeprowadzony, muszą być nowe nasadzenia. Przepis też wyraźnie mówi, w jakim okresie czasu: maksimum to jest do 5 lat, ale generalnie po 2–3 latach w tym miejscu są nowe nasadzenia i do 5 lat to już są bardzo duże młode drzewa w miejscu, gdzie taki zręb był robiony.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest polityka, której Lasy się bardzo mocno trzymają. Jak widać przez 100 lat funkcjonowania Lasów Państwowych – mimo wielu zarzutów, które również i na tej sali padają – jakoś te lasy mamy w dobrej kondycji, o dziwo. I mamy wszystkie formy ochrony również na tych gruntach Lasów Państwowych. Jeszcze raz podkreślam, różnych form ochrony mamy 80% na gruntach Lasów Państwowych, nigdzie indziej.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Przyznam się, że nie za bardzo rozumiem wypowiedź pani poseł Muchy. Jakie właściwie dane pani by chciała otrzymać? Pani robi zarzut, że tutaj jest jakieś deskowanie, kiedy nie ma w mojej wypowiedzi ani słowa na ten temat. Mówimy o danych, które dotyczą wielkiego obszaru naszej Polski, czyli mówimy o przeszło 9 mln ha lasów i prywatnych i państwowych, które są w lepszej czy gorszej sytuacji, lepiej czy gorzej zarządzane.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Możemy się tutaj spierać, ale proszę mi nie mówić, że dane które państwu podaliśmy, nie przedstawiają obrazu, czym de facto Lasy się zajmują i czym zajmuje się 26 tys. leśników w Polsce. Bo gdyby nie ich praca, to proszę mi wierzyć, że zupełnie o czymś innym byśmy dzisiaj dyskutowali. A jakoś z uporem maniaka próbujemy atakować Lasy Państwowe, że oto jakaś zbrodnia się dokonuje na polskiej przyrodzie, kiedy jest zupełnie coś przeciwnego, z czymś innym mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Właśnie mamy tu próbę godzenia na wszystkie sposoby, wszystkich tych funkcji lasu, czyli gospodarczych i tych społecznych. Bo przecież ostatni ten rok pandemiczny pokazał, jak sobie bardzo Polacy cenią również tę funkcję społeczną. Że mogą korzystać ze wszystkich ścieżek edukacyjnych, z ośrodków edukacyjnych, różnych form poruszania się po obszarach leśnych. To wszystko jest dostępne dla ludzi. I w tym kontekście, jeżeli zaczynamy mówić o strategii bioróżnorodności czy o leśnej, to proszę pamiętać, że mówimy również o zagrożeniach. Ponieważ wprowadzenie tych propozycji może oznaczać bardzo daleko idące ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o naukowców. Proszę państwa opieramy się w tej chwili generalnie na wiedzy polskich instytutów, polskich uczelni naukowych i opieramy się o dane autorytetów, którzy podpisali się w liczbie ponad 100 do komisarza Timmermansa, pod którym podpisaliśmy się jako kraj w grupie tzw. państw podobnie myślących, począwszy od Szwedów, Finów, państw bałtyckich, Polaków, Francuzów, Niemców. Przede wszystkim są to autorytety niemieckie, zwracam na to uwagę, bo Niemcy zapłacili bardzo dużą cenę, że właściwie cały Las Bawarski poszedł w ruinę i trzeba było go wyciąć do zera. Proszę tam pojechać i zobaczyć, jak to się skończyło. Nie zareagowano w odpowiednim czasie. Mamy tak dużą gradację szkodników, że właściwie to, co nazywamy bioróżnorodnością i zachowaniem tego bogactwa, zostało zmarnowane. Bo oczywiście jest taki okres czasu, że drzewa obumierają i te gatunki, które się dobrze mają, na tych obumarłych drewnach super się mają. Tylko za chwilę zabraknie również tego surowca i za chwilę tych gatunków też nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dlatego pytamy się w tej chwili Unii Europejskiej, dlaczego o kierunkach polityki leśnej ma decydować Bruksela w sensie Belgia czy Luksemburg, które nie mają hektara lasu. A w tej dyskusji, tak na dobrą sprawę, wyszło na to, że Luksemburg będzie decydował o tym, w jakim kierunku gospodarujemy. A co przez te ostanie 100 lat Luksemburg czy Belgia zrobiła, żeby uratować swoją bioróżnorodność? Wycięli wszystko do zera i teraz nam będą dyktować, jak mamy gospodarować i prowadzić gospodarkę leśną, żeby zachować bioróżnorodność. No wspaniale, prawda? Więc mówimy, skorzystajcie z naszych doświadczeń. A być może spróbujcie zalesić jakieś swoje tereny u siebie i w ten sposób poprawcie te obszary pod względem bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Problem polega na tym, że jeżeli dzisiaj mówimy o definicjach w strategii bioróżnorodności i strategii leśnej – to tych definicji nie ma. Nie ma ich na dzień dzisiejszy. My dyskutujemy o propozycjach, które się rysują, czy jak te propozycje miałyby być sformułowane. Bo jeśli dzisiaj na gruncie prawa mówimy o ochronie ścisłej, to w Polsce rozumiemy, czym jest ochrona ścisła. Generalnie rozumiemy ją – upraszczając zupełnie ten temat – jako brak jakiejkolwiek ingerencji człowieka w danym obszarze. Jeśli tak pojmujemy, proszę sobie teraz wyobrazić, co dzieje się na tych 3 mln ha, jeśli nie mamy tam żadnej ingerencji człowieka.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">I tutaj wracam również i do kwestii parków narodowych. Otóż w parkach narodowych nie prowadzi się ochrony ścisłej, jako całkowity brak ingerencji, bo brak ingerencji jest tylko na 20% obszarów parków narodowych. W pozostałych częściach prowadzimy normalną działalność, chociażby związaną z takim bieżącym usuwaniem posuszu, który zagraża np. drzewostanom. I to jest akceptowalne. A mówimy, że prowadzimy tam ochronę, która jest ochroną czynną. Problem polega na tym, czy rozumiemy to jako ochronę czynną, gdzie dopuszczamy jakąś ingerencję człowieka. Czy też rozumiemy to, jako ochronę całkowicie bierną, gdzie żadna forma ingerencji człowieka jest niedopuszczalna, nawet jakiekolwiek formy poruszania się. I stąd mamy tak duży problem chociażby na obszarze Puszczy Białowieskiej.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Kiedy zaczynamy mówić o parkach ludzie wręcz alergicznie reagują na kwestie związane z tworzeniem parku. Dlaczego? Ponieważ kojarzy im się to tylko z zakazami.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Choćby taka prosta rzecz. Na terenie któregoś z parków trzeba wyremontować parking, który funkcjonuje od 60 czy 80 lat. Ale jak to trudno jest zrobić! Ile odstępstw różnego rodzaju trzeba zrobić, żeby zwykły śmietnik wybudować. A my mówimy, że chcemy te formy poszerzać. No proszę bardzo, tylko chciałbym zapytać, w jaki sposób pogodzić te wszystkie funkcje, jeżeli mielibyśmy wyłączyć tak duże powierzchnie naszego kraju w ogóle z użytkowania. W jaki sposób społeczeństwo z tych form ochrony ma korzystać?</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Stąd dyskutujemy z tym. Również i świat nauki na ten temat się wypowiada. Mamy profesorów swoich, którzy zwracają uwagę, że założone cele – i my z nimi nie dyskutujemy – są słuszne jak najbardziej, ale tu chodzi o metody, które do tego dobieramy. Chodzi o to, żebyśmy na ten temat dyskutowali, żeby te metody nie spowodowały, że tak na dobrą sprawę za jakiś czas stwierdzimy, że wyrządziliśmy w skali europejskiej krzywdę polskiej przyrodzie. Nie tylko polskiej, ale i europejskiej przyrodzie. Że chcąc osiągnąć bioróżnorodność, osiągnęliśmy cel zupełnie inny. To jest normalna dyskusja i ona odbywa się na poziomie nie tylko politycznym, ale również i naukowym.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli państwa interesują nazwiska, pan dyrektor oczywiście je poda, ale my nie bazujemy na naszych danych. W każdym razie, kiedy ja podpisałem list do komisarza, do pani Ursuli von der Leyen, to powoływaliśmy się nie na dane polskich naukowców, tylko właśnie na dane naukowców niemieckich. I wyraźnie autorytety niemieckie zwracają na to uwagę, że mamy bardzo duże zagrożenia w tym obszarze, żeby te kwestie związane z budową tych definicji były odpowiednio zapisane. No i przede wszystkim, żeby ta strategia dotycząca bioróżnorodności czy strategii leśnej odnosiła się nie tylko do krajów, które mają dzisiaj duże zasoby leśne, ale również i do tych, które tych zasobów nie mają a często bardzo dużo na ten temat mają do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To zresztą bardzo pięknie obrazuje takie zdarzenie, którego byłem świadkiem dwa miesiące temu, kiedy była organizowana duża konferencja dotycząca właśnie strategii leśnej i bioróżnorodności w Warszawie. Przedstawiciel czy właściwie przedstawicielka jednej z zagranicznych organizacji leśnych rozpoczęła swoje wystąpienie od stwierdzenia, jakie to piękne lasy pierwotne są w Polsce. No więc wielkie poruszenie wśród leśników – o jakich lasach pani mówi. Otóż dla niej, to co mamy, to są lasy pierwotne. I tu dochodzimy do clue sprawy, co rozumieją przez starodrzewy? Komisja Europejska czy niektóre kraje uważają, że starodrzewy to są drzewa, które mają 60 lat. A my mówimy, że starodrzewy to pasowałoby, żeby miały przynajmniej 100 lat. Więc jak te definicje budować? O to się spieramy. Łatwo powiedzieć o starodrzewach, ale dla jednego drzewo, które ma 60 lat, będzie starodrzewem, a dla innego takim starodrzewem będą dopiero drzewa, które mają powyżej 100 lat.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">I tutaj mamy kolejne zagrożenia, o których dyskutujemy, jeśli już mówimy o starodrzewach. My diagnozujemy, że jeśli nam niebezpiecznie będzie wzrastać liczba tych tzw. starodrzewów, a mamy ich dzisiaj w Polsce ok. 14% czy 15% na terenie całego kraju, to w pewnym momencie zauważymy, że nie mamy ciągłości historii lasu. Proszę na to zwrócić uwagę. Las to nie jest obszar, na którym mamy tylko stare drzewa albo tylko młode drzewa. Jeśli do tego doprowadzimy, to któreś pokolenie nie zobaczy starych drzew. Trzeba tego wszystkiego pilnować, bo inaczej nie będziemy mieli ciągłości funkcjonowania lasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przepraszam panie ministrze, ja wejdę panu w słowo. Zachęcam, żeby skupić się na konkretnych pytaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ta kwestia starodrzewów kłóci się również i z celami klimatycznymi, na co my wyraźnie zwracamy uwagę. Jest związana z możliwością pochłaniania. To nie jest ta metoda, która powoduje, że będziemy zwiększali pochłanianie. A proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o cele pochłaniania to dla Polski zostały one mocno zwiększone z 26 ton ekwiwalentu do 28. Tu pytamy – na podstawie jakich kryteriów? W jaki sposób mamy to osiągnąć? Bo jeżeli byśmy zasadzili na terenie całej Polski drzewa to się okaże, że tego celu nie osiągniemy w perspektywie 10 lat, a taką perspektywę nam dano. Dlatego, że te drzewa też potrzebują czasu, żeby wzrosnąć, czyli osiągnąć konkretny przyrost.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ta dyskusja odnośnie strategii bioróżnorodności czy strategii leśnej będzie trwałą. Te definicje w tej chwili się budują. Dlatego jesteśmy aktywni na tym polu, tak samo jak Finowie i ich rząd, którzy bardzo mocno protestują. Muszę powiedzieć, że my takich działań do tej pory nie podejmowaliśmy, ale wyrażamy krytyczne stanowisko wobec propozycji, które są w tych dokumentach zawarte, zwracając uwagę, że mogą być nieskuteczne, jeżeli chodzi o realizację celów, które sobie sama Komisja założyła.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wyłączenia, należy pamiętać o tym, że jesteśmy w takim okresie, kiedy Polska bardzo mocno inwestuje chociażby w infrastrukturę drogową. I jeżeli mówimy o wylesieniu, to mówimy o wylesieniu jedynie pod tereny drogowe, pod przebieg dróg. W prawie polskim, wylesienie jako takie nie funkcjonuje, tylko mamy trwałe odlesienie pod drogi. W ostatnich 10 latach w ten sposób wyłączonych z produkcji zostało 4 tys. ha. W przeszłości, kiedy budowaliśmy linie energetyczne, linie wysokiego napięcia, wyłączone zostało 16 tys. ha. W związku z tym, zwracam uwagę na to, że to są inwestycje, które państwo musi przeprowadzić, ale one były prowadzone w uzgodnieniu z leśnikami i na określonych warunkach technicznych, abyśmy np. nie cięli tak szerokich korytarzy. Być może dzisiaj są inne techniki, które pozwoliłyby nam nie dokonywać tak szerokich wylesień właśnie na tych korytarzach, gdzie idą instalacje wysokiego napięcia, instalacje za chwilę gazowe, instalacje drogowe. Ale to jest kwestia dyskusji właśnie w tym obszarze, w jaki sposób to robić, żeby ten teren, zwłaszcza leśny, szanować. Ja jako minister, jako pełnomocnik zwracam na to uwagę. Ale musimy zdawać sobie z tego sprawę, żeby jednak pewne działania były możliwe do zrealizowania, to jakieś wylesienia będą się odbywały. Te inwestycyjne również. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie ministrze, dziękuję. Natomiast bardzo proszę o odpowiedzi na konkretne pytania, które padły: jaką wizję, jakie działania państwo podejmujecie dla zwiększenia lesistości?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Poproszę pana dyrektora Tabora.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan minister wyliczył nam dużo problemów. Rozumiem – one są, trzeba dyskutować. Od tego jest Unia Europejska, po to trwa ten proces dyskusji, negocjacji, ale trzeba w pewnym momencie dojść do konkluzji i mieć swój plan. Więc jaki plan na zwiększenie lesistości? Było pytanie – ile wciąż mamy otwartych procedur dotyczących gospodarki leśnej i skarg, a które zostały zamknięte? I pytanie – jakie wyjaśnienia do Komisji Europejskiej w sprawie tego braku zaskarżalności planów urządzenia lasu skierowaliście państwo? Takie pytanie też padło. Bardzo proszę o konkretne, krótkie odpowiedzi na te pytania, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#JanTabor">Dzień dobry, Jan Tabor, zastępca dyrektora, Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych. Odniosę się do części pytań. Do niektórych, jeśli państwo pozwolą, odniesiemy się pisemnie, bo aż tak szczegółowych informacji w tej chwili nie mamy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#JanTabor">Jeśli chodzi o sformułowanie pani posłanki Zielińskiej, że dostrzegamy w strategiach głównie zagrożenia, nie widzimy szans i jaki jest nasz pomysł na włączenie się w ten wysiłek unijny na rzecz ochrony bioróżnorodności biologicznej i przywracania przyrody do naszego życia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#JanTabor">Otóż podjęliśmy szereg działań i widzimy pewien potencjał, duży potencjał w wielu obszarach. Przede wszystkim będziemy stale i sukcesywnie zwiększać rolę odnowienia naturalnego uznając, że w obliczu zmian klimatycznych, to jest też bardzo dobry sposób na regenerację lasu i tworzenie wielogatunkowych i zmiennych genetycznie lasów. Także chcielibyśmy w mniejszej, w większej perspektywie czasowej pracować na tym, żeby w coraz większym stopniu odnawiać las bez takiego kompletnego, mechanicznego przygotowania gleby. Mechaniczne przygotowanie gleby jednak przyspiesza rozkład materii organicznej w glebie, zatem minimalizowanie mechanicznego przygotowania gleby sprzyjać będzie zatrzymywaniu dwutlenku węgla czy węgla organicznego w glebie i zmniejszy ten dołek, który się wytwarza w momencie regeneracji lasu po odnowieniu mechanicznym. Bo dość szybko, w przeciągu 40 lat, te zasoby się odbudowują.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#JanTabor">Oczywiście – o tym mówił pan minister Siarka –ten obszar zrębów zupełnych sukcesywnie maleje. Jednak trzeba pamiętać, że niektóre gatunki z kategorii wczesnosukcesyjnych właśnie: sosna czy też nawet świerk, odnawiają się na klęskowiskach. Tak się w naturze odnawiały. Zatem w tym momencie najlepszym, optymalnym sposobem dla tych gatunków są większe powierzchnie otwarte. One w młodym wieku są światłorządne i też odporne na stresy termiczne, więc ta forma jest jakby im dedykowana. I to nie wynika z potrzeby zwiększenia efektywności ekonomicznej, bo tam się kumuluje praca, koszt jednostkowy wyprodukowanego drewna jest mniejszy, tylko właśnie z powodów przyrodniczych. Tam, gdzie buki, dęby i inne gatunki, stosujemy rębnie złożone, adekwatne do biologii i wymagań danych gatunków w okresie młodocianym.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#JanTabor">Dużą rolę i znaczenie – nie bagatelizowałbym tego – dostrzegamy w tzw. drzewostanach niestabilnych. Cały proces powojenny albo międzywojenny zwiększania lesistości kraju czy zalesiania terenów skrajnie ubogich siedliskowo ale nie tylko, polegał też na tym, że sadzono głównie sosnę także w górach, na siedliskach żyznych, gdzie powinny być dęby, lipy, klony, buki, jodły itd. W obliczu zmian klimatycznych sosna nie jest najlepszą odpowiedzią na zmieniający się klimat. Dlatego dostrzegamy dość pilną potrzebę przebudowy tych drzewostanów. Podsadzenia właśnie tych gatunków po to, żeby mieć młode wielogatunkowe lasy, bo takie są niestety, albo stety, najlepsze w obliczu zmieniającego się klimatu.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#JanTabor">Stare drzewa, stare drzewostany, duże, gabarytowe drzewa, nie są w stanie modyfikować systemów korzeniowych i w obliczu stresu, najczęściej zamierają. I są na to badania prof. Sochy i wielu innych profesorów. Jeśli trzeba, dostarczymy odpowiednie materiały, gdzie obliczono nawet prawdopodobieństwo zamierania wraz ze wzrostem wieku i wysokości drzewostanu. I tutaj także będziemy starali się w dużej mierze te drzewostany porolne, sośniny w piętrze, gdzie powinny być buki i jodły, czyli pogórze, regiel dolny czasami, ale też świerczyny w reglu dolnym, świerczyny na niżu, co też jest pewnego rodzaju niewłaściwością, poddawać je przebudowie, podsadzać młodymi. Wykorzystując osłonę okapu starego drzewostanu wprowadzać młode gatunki i przygotowywać polskie lasy do nieuchronnych zmian klimatycznych. Są gatunki, które nie będą się dobrze czuły w obliczu cieplejszego klimatu, jak właśnie sosna, świerk, brzoza itd. I są gatunki jak dąb, grab i inne, np. subatlantyckie, które lepiej będą to znosić.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#JanTabor">Taka jest rola i tu dostrzegamy poważne zagrożenia i poważne wyzwania. W związku z tym cel objęcia 3 mln ha ochroną ścisłą nie do końca będzie nam na to pozwalał. Czyli krótko mówiąc, naszym celem są żywe, wielogatunkowe lasy, które będą w stanie wiązać CO2 i będą podtrzymywać różnorodność biologiczną. I takie jest stanowisko Lasów w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#JanTabor">Jeżeli chciałaby pani wiedzieć, dlaczego tę ścisłą ochronę, postrzegamy jako pewnego rodzaju niewłaściwe narzędzie do realizacji celów, które Unia sobie wyznaczyła, to przede wszystkim ten raport instytutu z Niemiec. Nie tylko on, ale i nasze ekspertyzy wykonane na zlecenie Lasów, które są dostępne na naszej stronie, szacują dość zgodnie, że w Unii Europejskiej uzyskanie drewna spadnie ok. 40%, czyli ok. 240 mln m3.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#JanTabor">Niech pani zwróci uwagę: siedzimy na drewnianych krzesłach. Mamy dwie alternatywy. Możemy importować drewno z krajów spoza Unii, wykorzystując transport morski, ale jaki będzie ślad węglowy tego drewna? Po drugie – skąd to drewno będzie? Będzie ze strefy tropikalnych lasów, Syberii, Kanady. Ludzie nie znoszą próżni. Jeśli drewno będzie bardzo drogie w takiej sytuacji, będzie się opłacało je importować. Wzrośnie presja na już zagrożone ekosystemy, bo to drewno przypłynie do Europy z Dalekiego Wschodu, Rosji, Kanady, Brazylii, Tajlandii itd.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#JanTabor">Druga alternatywa. Możemy zastąpić to krzesło drewniane krzesłem plastikowym, szklanym, metalowym. Do tego wymagane są wysokoenergetyczne technologie produkcji. Zatem też będziemy korzystać z zasobów kopalnych i będziemy wykorzystywać metal czy produkty ropopochodne, bo plastik takim jest. W efekcie zastąpimy drewno ekologiczne i odnawialne produktem nieekologicznym. I w związku z tym, sumarycznie wzrosną nam też koszty produkcji i produkcja przeniesie się do Chin, do innych krajów. My już nie będziemy z takim drogim drewnem konkurencyjni i przemysł drzewny europejski, krótko mówiąc, załamie się. W związku z tym w to wejdą produkty chińskie, które są produkowane w oparciu o „brudne technologie” i węgiel, który Chińczycy będą wykorzystywać co najmniej do 2050 r.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#JanTabor">Sumarycznie, my z 8% emisji CO2, bo taki jest udział Unii Europejskiej w puli światowej, zejdziemy do 3%, bo taki jest cel, ale w tym czasie kraje, z rynków których wypadniemy, zwiększą to np. o 15%, bo oni przejmą tę produkcję. Krótko mówiąc raz, że my nie będziemy mogli dobrze przygotować lasów na zmiany klimatyczne, to jeszcze wzrośnie presja na zagrożone ekosystemy w innych krajach, gdzie nie prowadzi się zrównoważonej gospodarki leśnej, tylko dziką eksploatację. A produkcja z Unii Europejskiej, która przestanie być konkurencyjna, zostanie przeniesiona do innych krajów, co będzie ze szkodą dla globalnego klimatu i globalnej przyrody.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#JanTabor">Tak więc, nie kwestionując dobrych intencji, uważamy, że skutki będą odwrotne do zamierzonych. Bo raz, że Europa popełnia gospodarcze harakiri (już teraz pani widzi, jakie są ceny energii, a będą jeszcze wyższe) a dwa – spowoduje to wzrost gospodarczy w innych krajach, gdzie są technologie produkcji nieekologiczne. I tutaj jesteśmy gotowi na dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#JanTabor">Jeżeli chodzi o profesorów – to do pani posłanki Lenart – możemy podać całą listę. Jest tzw. list 12 profesorów do pani Ursuli vond der Leyen i pana Timmermansa, z Niemiec, Belgii, Holandii, Włoch, Czech itd., itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przepraszam, nazywam się Lenartowicz. Chcę tylko dopytać: 12 czy 100 profesorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LPJanTabor">Nie, to są dwa różne dokumenty. Pan minister Siarka mówił o innym. Ja jestem w posiadaniu innego, który odnosił się właśnie do kwestii pozostawiania lasów samym sobie. To drewno, zamiast zastępować produkty ropopochodne czy wyprodukowane w oparciu o kopaliny, czy nawet w sposób energetyczny zastępować kopaliny, zostanie w lesie i tam zgnije. Nie ma innej alternatywy. A w to miejsce trzeba będzie tą energię wyprodukować w oparciu o węgiel, ropę itd. Mówienie o OZE…oczywiście tu nie będę wchodził w szczegóły, ale OZE ma bardzo poważne ograniczenia i tak na dobrą sprawę, nie jest do wdrożenia, jako podstawowe źródło energii.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#LPJanTabor">Jeśli chodzi o pytanie pani posłanki Zielińskiej – pomysł na poprawę lesistości. Właściwie to potrzebujemy państwa pomocy, bo jest tzw. „ustawa stop suszy” (ona się nazywa inaczej). I tam są rozwiązania legislacyjne, które pozwoliłyby nam przejmować od KOWR-u między innymi działki, które dla nich są nieprzydatne, a my byśmy je po prostu zalesiali i zwiększali lesistość w ten sposób. Jednak do tego potrzebna jest ustawa po to, żebyśmy mogli przejmować również grunty niezalesione. Mamy podpisane porozumienie z KOWR. Otrzymaliśmy od nich bazę danych. Mamy ją już w dużej mierze przełożoną na bazę geometryczną, a więc wiemy, gdzie te działki są. Jednak prace legislacyjne się opóźniają i tu nam to niespecjalnie umożliwia działanie. Mieliśmy też duży projekt i to by się wpisywało. Zadbaliśmy o to, żeby w FENIKSIE zapisano „działania związane z dalszą poprawą retencji lasów, szczególnie ochrony i poprawy uwodnienia siedlisk mokradłowych i bagiennych”. I to jest dla nas wyzwanie, bo mamy kilkaset tysięcy obszarów łęgowych i bagiennych lasów, gdzie moglibyśmy zatrzymywać potężne ilości wody, przywrócić czy poprawić ich uwodnienie. Tym samym chronić gleby organiczne przed dalszym wydzielaniem się CO2.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#LPJanTabor">Chciałbym jeszcze, jeśli będą pytania to bardzo chętnie, ale ta lista jest bardzo długa. Jeśli chodzi o panią posłankę Lenart…słucham? Lenartowicz, przepraszam – ostatni raz się pomyliłem. Lista profesorów jest bardzo długa i oczywiście jesteśmy do dyspozycji z listą, a jeśli mówimy o Polsce to jest profesor Brzeziecki, profesor Grodzki, profesor Olejnik i wielu innych, którzy jakby głębiej wszedłszy w temat wiedzą, czym to grozi. Natomiast pytanie jest, jakimi profesorami dysponuje Komisja Europejska i adwersarze? Bo to się opiera na pewnych kontekstowych cytacjach i ja też chętnie dowiedziałbym się.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#LPJanTabor">Jeśli chodzi o panią Muchę i stwierdzenie, które mnie osobiście dotknęło, że czuła się załamana treścią tego raportu, że jakieś plantacje desek, że pożary, że jakaś jemioła, że korniki, że metry sześcienne, że hektary itd. To są makrowskaźnki, które definiują w sposób ilościowy las. Także parki narodowe, ich zasobność itd. Korniki, pożary. Jeżeli będziemy mieli wielkopowierzchniowy pożar, to proszę mieć świadomość, że tam ta różnorodność biologiczna zostanie doświadczona. Podobnie w przypadku wielkopowierzchniowego zamierania lasu. Czy jemioła, która teraz na potęgę atakuje sośniny, będzie doprowadzać do zamierania całych drzewostanów? Jest to efekt zmian klimatycznych, bo ten gatunek wcześniej tego nie robił. To są zagrożenia, o których warto jednak wspomnieć, bo inaczej jakie alternatywne sposoby definiowania lasu należałoby zaproponować? Też nie przychodzi mi nic innego. To są makrowskaźniki, które mówią nam o kondycji lasu, o jego jakości, ilości i perspektywach dalszych.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#LPJanTabor">Jeśli chodzi o Puszczę Białowieską i stwierdzenie, że jest problemów wiele, ale generalnie sprowadzają się one do deficytu wody. Oczywiście Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych poprosiła, aby Białystok zlecił kompleksową ekspertyzę hydrologiczną dla Puszczy Białowieskiej, która również określi potrzeby w zakresie działań, których celem będzie poprawa stosunków wodnych i unaturalnienie tych stosunków wodnych.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#LPJanTabor">Myślę, że w pierwszych miesiącach następnego roku będzie ona prezentowana w ramach spotkania już prezentującego częściowo założenia przyszłych planów urządzenia lasu, które też będą w jakimś sensie konsumowały te problemy. Wiem, że regionalna dyrekcja z Białegostoku stara się, będzie aplikowała o środki LIFE między innymi na dalszą renaturyzację rzeki Narewki. Były bardzo zaawansowane rozmowy z białoruską częścią parku, bo ta rzeka musi być skomunikowana na poziomie transgranicznym, bo oni też taki projekt planują. No, ale obecna sytuacja troszeczkę ten dialog uniemożliwia na razie.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#LPJanTabor">To tyle, jeśli chodzi o te cele różnorodności biologicznej. Musicie państwo mieć świadomość, że strategia leśna zakłada, że to na lasach państwowych państw członkowskich spocznie główny ciężar realizacji tych celów a nie na właścicielach lasów prywatnych. Polska ma 80%, Portugalia ma 3%, Francja ma 25% lasów państwowych. Ktoś tam ma ileś. Z reguły średnia w Unii to 40%. A zatem to państwa postkomunistyczne, gdzie udział własności państwowej jest duży, będą dociążone w sposób ponadnormatywny, podczas gdy takie kraje jak Belgia, Holandia, gdzie jest 8% w ogóle lesistości, z tego głównie prywatnych, są gorącymi zwolennikami tych rozwiązań. Szwecja, Holandia czy inne kraje są bardzo sceptyczne. I to jest jakby oczywiste, jeśli weźmiemy pod uwagę powierzchnię lasów, znaczenie sektora drzewnego w kraju i struktury własności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Panie ministrze, czy pan może jeszcze odpowiedzieć na pytanie o liczbę otwartych procedur i skarg? Czy ta białowieska jest zakończona? Czy ta z czerwca b.r., dotycząca Natura 2000? Ile ich jest otwartych? I jakie są ryzyka płynące z tego, że niecałą lipcową skargę państwo zaadresowaliście? Mówiliście, że z drugą częścią nie zgodziliście się. Jakie były wasze główne argumenty do Komisji? I czy możemy być spokojni, że to zostanie zamknięte? Czy musimy się obawiać, że dostaniemy kolejną karę? Proszę o komentarz jeszcze na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja bym potem jeszcze chciała ad vocem, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestie Puszczy Białowieskiej, to chcę uzupełnić tyle, że wyjaśnialiśmy Komisji Europejskiej kwestie dotyczące zaskarżenia. Jak państwo pamiętają, w marcu 2021 r. zostały podpisane aneksy dotyczące dwóch nadleśnictw. Wiązały się one z tym wezwaniem, które Komisja Europejska skierowała do nas, a mianowicie żeby wcześniejsze dokumenty wyeliminować, mimo że to były martwe zapisy, z obiegu prawnego. I to de facto zrobiliśmy. Natomiast po przesłaniu tych wyjaśnień właściwie Komisja je przyjęła i w tej chwili trudno powiedzieć, że sprawa jest zamknięta, ale nie ma dalszych reakcji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe kwestie to jeszcze pan dyrektor Tabor odpowie. To nie są takie ilości, jak mówiła pani przewodnicząca, ale bodajże jest jeszcze jedna sprawa, która dotyczy Natury 2000, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LPJanTabor">To znaczy, jesteśmy w kontakcie, można powiedzieć w trakcie dyskusji roboczej z Dyrekcją Generalną Ochrony Środowiska, bo faktycznie dostali z Komisji Europejskiej wezwanie do usunięcia uchybień polegających na tym, że cele ochrony dla poszczególnych obszarów Natura 2000 mają charakter zbyt ogólny. To znaczy, nie są skwantyfikowane i właściwie niemożliwe do weryfikacji. Zdaniem Komisji Europejskiej, jak ktoś mówi „utrzymanie obecnego stanu”, to jest to cel mało precyzyjny. Zatem KE domaga się parametryzacji tych celów, np. że w tym obszarze Natura 2000 zasoby martwego drewna wzrosną z 6 do 8 m/ha, albo drzewostany (tu skład gatunkowy) siedliska przyrodniczego będzie zgodny na 75% areału siedliska w danym obszarze, itd. Jest to generalnie zadanie techniczne: przełożyć cele ogólne na cele sparametryzowane i weryfikowalne. I o ile RDOŚ-ie w części poza Lasami są władne zmieniać i zmieniają te PZO w dużych ilościach, o tyle pragną się z nami spotkać i rozmawiać na temat tego, jak robić to w nadleśnictwach, gdzie są np. plany urządzenia lasu z zakresem planu zadań ochronnych. My też odbieramy to w ten sposób, że trzeba się spotkać i pomóc, aby rozwiązać ten problem. Jest to bardziej problem techniczny niż jakiś związany z kwestionowaniem zasad prowadzenia gospodarki leśnej czy ochrony w obszarach Natura 2000 w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lenartowicz chciała jeszcze ad vocem, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Oczywiście nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie, ale prosiłabym o odpowiedź na piśmie: jakie argumenty przedstawił polski rząd na rzecz tego, że brak jest zaskarżania do sądu kwestii planów urządzenia lasu. I na drugie: ile obecnie toczy się procesów – i to zarówno w trybie karnym z oskarżenia prywatnego, jak i cywilnych – przeciwko działaczom i organizacjom pozarządowym , które w różnych formach protestują czy protestowały, bądź wyrażały swoją negatywną opinię o działalności Lasów Państwowych, przede wszystkim w kontekście wycinki.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Teraz ad vocem. Po pierwsze, pytałam o definicję, co do której autorytarnie państwo twierdzicie, że wdrożenie ścisłej ochrony w tej definicji będzie łączyć się z ryzykiem ograniczenia praw społecznych do swobodnego korzystania z lasów publicznych. Bo pan minister mówi, że to prowadzi do ograniczenia a jednocześnie mówi, że tej definicji nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Definicji ostatecznej nie ma. Jest oczywiście procedowana i konsultowana, bo strategia jest dokumentem planistycznym, co do którego dopiero później będzie wdrożenie. Ale ostatnia wersja – mówicie państwo, że uczestniczycie w tych negocjacjach i w tych rozmowach – brzmi następująco: „obszary ściśle chronione to obszary w pełni chronione prawnie przeznaczone do zachowania lub przywrócenia integralności terenów o wysokiej różnorodności biologicznej z ich podstawową strukturą ekologiczną, wspierając naturalne procesy. W związku z tym procesy naturalne pozostają zasadniczo niezakłócone oddziaływaniem człowieka i zagrożeniem dla ogólnej struktury ekologicznej funkcjonowania obszaru, tak wewnętrznymi jak i zewnętrznymi” – oczywiście są komentarze, co w sposób jasny nie wyklucza korzystania w ograniczony sposób z tych dóbr w kontekście społecznego korzystania z lasów publicznych, w rozumieniu rekreacyjnym czy drobnych prac. I to jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga też z kategorii definicji. Bo jeśli sobie nie uporządkujemy kwestii definicyjnych, to bardzo trudno się swobodnie dyskutuje na argumenty. Otóż pan minister wspomniał, że tereny leśne to tak naprawdę trudno powiedzieć o lesistości, bo ta lesistość opiera się na ewidencji gruntów, gdzie te tereny są oznaczone i de facto może być tych terenów więcej, ale nie mają formalnego oznaczenia w tej ewidencji jako leśne. Zgoda. Tylko, że w drugą stronę jest podobnie: mogą być tereny, które oznaczone jako leśne a nie ma ani drzewka. Tak więc, tu trzeba być uczciwym i powiedzieć sobie, że to wcale nie oznacza, że lasów jest więcej niż w tej ewidencji ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Trzecia kwestia dotycząca definicji, o którą też pytał m.in. pan poseł Żuk, ale państwo też wspominaliście o tym, tzn. że nie ma żadnego wpływu na lasy prywatne. Otóż, jeżeli będziemy mówili o regulacjach dotyczących ochrony czy stopnia ochrony, czy zakresu ochrony przyrody, to te regulacje są przedmiotowe a nie podmiotowe.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To, że strategia unijna i osiągnięcie tych celów adresowane jest głównie do Lasów Państwowych nie oznacza, że mówimy, iż regulacje dotyczące ochrony są adresowane wyłącznie do Lasów Państwowych. Nie, tam chodzi o te działania, które łączą się sposobem czy charakterem użytkowania dodatkowymi zalesieniami itp. Ale jeśli ustanowimy powszechnie obowiązujące reguły ochrony przyrody lasów, to one będą dotyczyły wszystkich właścicieli, nie tylko podmiotowo Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeśli chodzi o naukowców. Ja rozumiem i dobrze, że wybrzmiał ideologiczny kontekst postaw polskiego rządu i nadzorowanych przez niego Lasów Państwowych w stosunku do strategii. Bo tu są wyraźnie widoczne emocje: nie będzie nam Bruksela kazać, wstajemy z kolan itp. To wszystko wybrzmiało i one w sposób jednoznaczny mówią nam jakie kryteria decydują o stanowisku polskiego rządu. I nie są to kryteria związane z ochroną nie tyle przyrody co człowieka, jako części przyrody.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Samo określenie: my mamy swoich naukowców. Owszem, różni naukowcy mają różne zdania, w tym polscy naukowcy. Pierwszy z brzegu przykład najnowszy – dość aktywny prof. Bogdan Jaroszewicz z Białowieskiej Stacji Geobotanicznej Uniwersytetu Warszawskiego, więc też polski naukowiec. Przypomnijmy sobie listy naukowców przyrodników polskich, które były kierowane i opinie m.in. z Polskiej Akadami Nauk, w czasie kiedy ta dewastacja Puszczy Białowieskiej miała miejsce.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze jedna rzecz. Pan minister powiedział, że brak wycinki starodrzewów spowoduje brak ciągłości lasów. Rozumiem, że państwo zakładacie, że nowe drzewa można sadzić tylko w miejsce starych, wyciętych i nie ma innej możliwości. Bo tak możemy zrozumieć tę ciągłość, że skoro nie będziemy ciąć, to nie będziemy też sadzić. Specyficzne podejście, ale widzimy, że taka ideologia ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam się jeszcze ad vocem odnieść do informacji na temat Chin i tego, jaka nam zapaść grozi z powodu polityki klimatycznej, w ogóle z powodu tej europejskiej polityki. Chciałam zapytać – ile w tej chwili eksportujemy do Chin surowego drewna okrągłego. Jakie są ceny w tej chwili? Jaka jest polityka Lasów Państwowych w sprawie pozyskania i cen drewna na rynku? Doskonale zdajecie sobie sprawę z konfliktów na tym poziomie i nie ma to żadnego związku z klimatycznymi kwestiami. Na razie to my eksportujemy drewno z polskich lasów, między innymi do Chin.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym jeszcze prosić o przesłanie – via Komisja bądź bezpośrednio – tych dwóch listów. Pod pierwszym podpisał się pan wiceminister Siarka i 100 naukowców, pod drugim, dotyczącym konieczności pozyskiwania drewna by chronić lasy przed masowym zamieraniem, podpisało się 12 profesorów.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PoselGabrielaLenartowicz">No i oczywiście podtrzymuję wnioski o pisemną informację w sprawie argumentów przesłanych do Komisji Europejskiej i listy procesów wytaczanych obywatelom przez Lasy Państwowe. Notabene za nasze, podatników pieniądze, w związku z wynagradzaniem suto znanych kancelarii prawnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Panie ministrze, czy pan chciał jeszcze odnieść się do tych kwestii? Proszę, ale króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o wypowiedź pani Lenartowicz, to stanowczo chciałbym powiedzieć, że każdy, kto będzie szkalował dobre imię Lasów, będzie bezwzględnie potępiany i użyjemy wszelkich środków, które mamy, żeby takie osoby prostować. Bo nie może być tak, że w mediach społecznościowych często są publikowane informacje, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością i z tym, co Lasy robią. Naprawdę leśnicy nie zasłużyli sobie na to, aby zwyczajnie przez niektóre środowiska byli szkalowani. Pod tym względem żadnych ustępstw nie będzie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast jeśli chodzi o procesy, o których państwo mówią, to przyznam, że nie wiem, o jakich mielibyśmy mówić. Jeśli mówimy o dobrym imieniu, to tych spraw często jest dosyć dużo. I one za każdym razem, jeżeli wyłapujemy taką sytuację, naprawdę będziemy tępili takie zjawiska, które w przestrzeni publicznej się pojawiają, z całą bezwzględnością – jeszcze raz to mówię. I nie będzie tutaj żadnej litości w tym względzie. Nie pozwolę na to, żeby szkalowano dobre imię Lasów. To jest po prostu niedopuszczalne. Mamy zbyt wiele osiągnięć i bardzo duże zasługi, żeby takie sytuacje miały miejsce. A niestety, niektóre środowiska bardzo mocno w tym celują.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestię, która bardzo często pojawia się w dyskusji o Lasach. Bardzo piękne hasło: sprzedajemy grubiznę czy drzewo okrągłe do Chin. Niestety w tę narrację często wpisują się i nasi przedsiębiorcy, którzy de facto są również naszymi sojusznikami –bo przecież od lat współpracują i korzystają z tego, że Lasy Państwowe dostarczają surowiec na polski rynek, który jest potężną branżą dającą, przypomnę, prawie 3% PKB i zatrudnia pół miliona ludzi. Zdarzają się takie przypadki, że próbuje się Lasy oskarżać, że eksportują drewno. Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe ani jednego metra sześciennego drewna – z całą stanowczością to podkreślam – nie eksportuje do Chin.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To, o czym mówimy, to mówimy o zasadach sprzedaży drewna. Otóż chcę przypomnieć, że według tych zasad – od tego roku 70% puli drewna pozyskanego w Polsce sprzedawane jest na portalu drzewnym według cen, które można by powiedzieć, iż są minimalne, bo uwzględniają tylko wzrost inflacyjny w stosunku do roku poprzedniego. Ale oczywiście mamy też novum, wprowadziliśmy kryterium, które pozwala dodatkowo punktować miejsce przerobu tego drewna oraz historię przedsiębiorcy. Chodzi o to, aby ci, którzy funkcjonują na naszym rynku, mieli zapewniony dostęp do surowca. To oni decydują, za jaką cenę to drewno również kupują. Mają możliwość, jeśli im się to opłaca – np. z tytułu miejsca – podnieść cenę. Bo szereg przedsiębiorców np. zdecydowało, że lepiej im jest kupić drzewo na miejscu w nadleśnictwie i zapłacić za nie więcej niż przewozić je z daleka. Proszę zatem również i te elementy uwzględniać. Natomiast, gdybyśmy popatrzyli na cenę drewna, to w stosunku do tego, co dzisiaj mamy na rynku materiałów budowlanych, można powiedzieć, że drewno oczywiście zdrożało, ale ono zdrożało na tym rynku wtórnym. Lasy, tak na dobrą sprawę – jeżeli popatrzycie państwo na analizę cen drewna – nie mają takiego wzrostu przychodów z tego tytułu. W tym roku obserwowaliśmy takie zjawisko, że wielu przedsiębiorców, którzy kupili drewno w granicach 300 zł za metr sześcienny, na rynku wtórnym sprzedawali to samo drewno za kwotę około 800 zł za metr sześcienny, a nawet i więcej. I to nie jest tak, że Lasy sprzedawały po takiej cenie, tylko przedsiębiorcy, którzy korzystając z tego, że mają historię, że mogli nabyć to drewno, na rynku je sprzedawali. To przedsiębiorcy, którzy nabywali drewno od Lasów, byli tymi, którzy mogli również eksportować to drewno na rynki zewnętrzne. Jeśli chcielibyśmy zawrzeć to w liczbach, to mamy zdefiniowane, iż przedsiębiorcy sprzedali ok. 300 tys. m3 drewna na rynek chiński. Ta liczba kiedyś była dużo niższa, potem wzrosła po okresie wyłomów w Borach Tucholskich, ale w tej chwili wraca do tego niższego poziomu.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pracujemy też nad rozwiązaniami, aby ten proces właściwie całkowicie zatrzymać, jeżeli chodzi o eksport drewna poza rynki europejskie. To nie są kwestie łatwe, dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie ministrze, proszę zmierzać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…proszę pamiętać, że mówimy o wspólnym rynku europejskim, więc tutaj jakiekolwiek ograniczenia mogą się bardzo szybko rykoszetem na nas odbić. Tym bardziej, że mniej więcej tyle samo ile drewna z Polski jest eksportowane, tyle samo jest do Polski przywożone. Te liczby się równoważą. To jest normalna wymiana handlowa. Natomiast ponad 90% tego drewna, które w Polsce pozyskujemy, jest przerabiana w kraju. Tu są wytwarzane produkty czy półprodukty, tak więc to zjawisko eksportu nie ma takiej skali, jakkolwiek niektóre środowiska takimi się posługują.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Kwestia zaskarżenia. Jeśli chodzi o elementy tego zaskarżenia, to w tej chwili nie przedstawię szczegółowej informacji, bo jesteśmy w postępowaniu procesowym. To są kwestie procesowe i nie ma takiej możliwości, żebym szczegółowo na temat argumentów, którymi Polska się posługuje, państwu opowiadał. Niektóre elementy oczywiście są jasne i wiemy, i powtarzamy, że jeżeli chodzi o kwestie uzgadniania puli, o plany urządzania lasu, to na każdym etapie społeczeństwo ma dostęp do opiniowania dokumentów, począwszy od decyzji środowiskowych, a skończywszy już potem na poszczególnych etapach prac nad planem urządzenia lasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję panie ministrze. Z tym jest różnie, bo gdyby wszystko było OK., to nie byłoby tych procedur i skarg. Natomiast dzisiaj już dziękuję państwu. Dziękuję za dyskusję, za merytoryczną dyskusję. Dla pana dyrektora, dopowiem tylko, znalazłam w międzyczasie dokument z lipca tego roku, który wyłuszcza całą bazę danych i raportów naukowych, która stanowiła podstawę do tej strategii leśnej. On jest niestety w wersji angielskiej, ale poszukam dalej i zaraz to podeślę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dla państwa posłów informacja – jutrzejsze posiedzenie Komisji jest przesunięte z godz. 8.30 na godz. 9.45. Spotykamy się w sali 211, czyli piętro wyżej w tym budynku. Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję wszystkim jeszcze raz i do zobaczenia jutro. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8fad9e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00095-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 95/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 95/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">95</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Zagórski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaPolskiejIzbyGospodarkiOdpadamiJoannaDmowska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Polskiej Izby Gospodarki Odpadami Joanna Dmowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskowGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaAnnaDabrowskaNiepytalska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ocen Oddziaływania na Środowisko w Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska Anna Dąbrowska-Niepytalska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a94461e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00095-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,202 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam panią minister Małgorzatę Golińską sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego konserwatora przyrody oraz wszystkich jej współpracowników tu obecnych. Witam panie i panów posłów, przedstawicieli organizacji pozarządowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Na podstawie listy obecności stwierdzam, że dysponujemy kworum możliwym do przeprowadzenia naszej pracy. Przypominam, że porządek obrad dzisiejszej Komisji, zgodnie z planem pracy, obejmuje rozpatrzenie informacji pani minister na temat wdrożenia założeń Konwencji o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, sporządzonej w Aarhus w dniu 25 czerwca 1998 r., w systemie ochrony przyrody, a w szczególności dotyczy to:</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">– możliwości zaskarżania do sądu planów i programów mających znaczenie dla środowiska przez organizacje ekologiczne i podmioty indywidualne,</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">– możliwości wstrzymywania przez sąd administracyjny wykonania decyzji środowiskowej,</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">– dostępu do sądu w odniesieniu do pozwoleń zintegrowanych, dostępu do sądu w przypadku decyzji następczych dla przedsięwzięć, dla których przeprowadzona była ocena oddziaływania na środowisko.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Taki w ujęciu szczegółowym jest temat naszych obrad. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę, a zatem przystępujemy do realizacji porządku.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Otrzymaliście państwo drogą mailową informację pani minister, ale proszę panią minister o zreferowanie tej informacji w takim zakresie, jakim pani minister uzna za właściwy. Przypominam, że dysponujemy salą obrad do godziny 16. Tak, że już na zapas proszę o to, żeby dyskusja była prowadzona w sposób konkretny i zdyscyplinowany. Bardzo proszę, pani minister.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny konserwator przyrody Małgorzata Golińska:</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, konwencja o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, zwana konwencją z Aarhus, daje członkom społeczeństwa, a więc osobom fizycznym i reprezentującym je stowarzyszeniom prawo dostępu do informacji o środowisku, a także udziału w podejmowaniu decyzji w sprawach, które dotyczą środowiska. Umożliwia również dochodzenie odszkodowania w przypadku nierespektowania tych praw. Opiera się ona na założeniu, że im większa społeczna świadomość zagadnień ochrony środowiska, im większe zaangażowanie w tej kwestii, tym bardziej społeczeństwo przyczynia się do poprawy ochrony środowiska. Służy ona również lepszej ochronie praw każdej osoby, która dziś funkcjonuje, ale też z myślą o przyszłych pokoleniach. W związku z tym przewiduje działania w trzech obszarach, tj.: zapewnieniu dostępu społeczeństwa do informacji dotyczących ochrony środowiska będących w posiadaniu władz publicznych, wspieraniu udziału społeczeństwa w podejmowaniu decyzji wpływających na środowisko, czy też rozszerzaniu warunków dostępu do wymiaru sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska. Polska ratyfikowała konwencję z Aarhus w 2001 r.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodząc już ściśle do informacji i do tematu dzisiejszego posiedzenia. Mamy 3 podpunkty, do których chciałabym się odnieść, jeśli chodzi o plan dzisiejszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W odniesieniu do pierwszej kwestii, czyli informacji na temat wdrożenia założeń konwencji, w odniesieniu do możliwości zaskarżania do sądu planów i programów mających znaczenie dla środowiska przez organizacje ekologiczne i podmioty indywidualne, w pierwszej kolejności warto wskazać na dużą różnorodność, jeśli chodzi o formy przyjmowania tych planów i programów. Takie zróżnicowanie wynika z faktu, że na różnym poziomie, na różnym szczeblu, przez różne organy – czy to administracji rządowej, czy administracji samorządowej – powstają one również w oparciu o przepisy różnych ustaw. Z tego względu przepisy, które regulują zarówno udział społeczeństwa, jak i dostęp do wymiaru sprawiedliwości znajdują się w wielu aktach prawnych.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">I tak dla przykładu, w przypadku planów tworzonych na poziomie wojewódzkim, np. w przypadku programów ochrony powietrza, zastosowanie będzie miała ustawa o samorządzie województwa. I tu będzie art. 90, który wskazuje, że każdy, kogo interes prawny lub uprawnienie zostały naruszone przepisem aktu prawa miejscowego wydanym w sprawie z zakresu administracji publicznej, może zaskarżyć przepis do sądu administracyjnego. Jeśli plany czy programy przyjmowane są na poziomie powiatowym, mamy do czynienia z ustawą o samorządzie gminnym. Jeśli mówimy o przypadkach planów ochrony przyrody, które dotyczą czy to rezerwatów przyrody, czy parków krajobrazowych, które stanowią akty prawa miejscowego, zastosowanie znajdą przepisy ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Warto wskazać, że dostęp do wymiaru sprawiedliwości reguluje ustawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. I tutaj – w art. 3 – mówimy o kontroli działalności administracji publicznej przez sądy administracyjne. Obejmuje to orzekanie w sprawach aktów prawa miejscowego organów jednostek samorządu terytorialnego i terenowych organów administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Niektóre plany uchwalane są na drodze aktu prawa powszechnie obwiązującego. Tak jest w przypadku planów ochrony dla parku narodowego, który jest przyjmowany rozporządzeniem ministra właściwego ds. środowiska. Istnieją również plany o tzw. charakterze wewnętrznym, przykładowo Roczny Plan Łowiecki. Jest on przykładem właśnie takiej wewnętrznej dokumentacji technicznej, sporządzanej przez specjalistów. Adresatem tego dokumentu są osoby ustawowo zobowiązane do realizacji na danym obszarze trwale zrównoważonej gospodarki łowieckiej i gospodarują na majątku Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Co do ostatniej wymienionej w temacie naszego posiedzenia kwestii, czyli w kwestii chociażby dostępu do sądu w odniesieniu do pozwoleń zintegrowanych, warto wskazać, że pozwolenie zintegrowane wydawane jest przez odpowiedni organ ochrony środowiska, czy to marszałka, starostę, czy też regionalnego dyrektora ochrony środowiska, w drodze decyzji administracyjnej. Rodzaje instalacji objętych obowiązkiem posiadania pozwolenia zintegrowanego zostały wskazane w rozporządzeniu ministra środowiska z 2014 r. To jest rozporządzenie w sprawie rodzajów instalacji mogących powodować znaczne zanieczyszczenia poszczególnych elementów przyrodniczych, albo środowiska jako całości. Zgodnie z tym rozporządzeniem (art. 218) organ administracji zapewnia możliwość udziału społeczeństwa na zasadach i w trybie określonym w ustawie o ochronie środowiska (ooś), w postępowaniu którego przedmiotem jest: wydanie pozwolenia zintegrowanego dla nowej instalacji, wydanie decyzji dotyczącej istotnej zmiany instalacji, wydanie pozwolenia z odstępstwem lub jego zmiana polegająca na udzieleniu takiego odstępstwa, czy też wydanie decyzji o zmianie pozwolenia zintegrowanego wynikającej z analizy, która jest wymieniona w art. 216 ust. 1 pkt 2.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jeśli chodzi o temat środkowy, jeśli chodzi o dzisiejszą informację, czyli dotyczący możliwości wstrzymania przez sąd administracyjny wykonania decyzji środowiskowej, warto wskazać, że w związku z zastrzeżeniami Komisji Europejskiej mieliśmy w Polsce uruchomiony proces legislacyjny, w wyniku którego w bieżącym roku, dokładnie 13 maja, weszła w życie ustawa z 30 marca 2021 r. o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko, czyli tzw. ustawa ooś oraz niektórych innych ustaw, która zapewniła między innymi: możliwość wstrzymania przez sąd administracyjny wykonania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, czy też dostęp do sądu w odniesieniu do decyzji następczych dla przedsięwzięć, dla których przeprowadzona była ocena oddziaływania na środowisko.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Powyższe przepisy oraz pozostałe zmiany wprowadzone wyżej wymienioną nowelizacją – przypomnę, że te zmiany dotykały tak naprawdę chyba 25 różnych aktów prawnych – uchwalone zostały w celu dostosowania polskich regulacji z zakresu ocen oddziaływania na środowisko do wymogów dyrektywy EIA zgodnie z zastrzeżeniami, które zgłaszała Komisja Europejska, a wyraziła je w uzasadnionej opinii z 7 marca 2019 r. Było to naruszenie 2016/2046.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szczegółową ścieżkę do likwidacji tego naruszenia, cały tryb dyskusji, którą odbywaliśmy z Komisją Europejską, macie państwo przedstawione w materiale. W związku z tym, nie będę już szczegółowo się do tego odnosić. Jest jedna informacja, która się w tym materiale nie znalazła, a o której warto państwa poinformować, że 2 grudnia br. Komisja Europejska podjęła decyzję o zamknięciu postępowania formalnego w sprawie nieprawidłowej transpozycji dyrektywy. Tak więc zakończyliśmy, czy też Komisja zamknęła naruszenie 2016/2046. To oznacza, że udało nam się pozytywnie zakończyć temat, który ciągnął się od 2011 r., czyli od pierwszego sygnału z Komisji Europejskiej o nieprawidłowym wdrożeniu dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">To była olbrzymia praca kilku resortów, bo jak mówiłam, zmienialiśmy 25 aktów prawnych. Jednak cały ten proces był koordynowany, nadzorowany, prowadzony – stąd największy ciężar odpowiedzialności, aby przepisy, które zaproponowaliśmy, były właściwe z punktu widzenia prawidłowego wdrożenia dyrektywy – spoczywał na Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Pozwólcie państwo, że przy tej okazji szczególnie im podziękuję za ten wysiłek.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Podziękowania należą się również państwu posłom, państwu senatorom, bo przecież wielu z was głosowało za przyjęciem naszego projektu UD50, i dzięki temu udało nam się zamknąć to naruszenie, za co serdecznie dziękuję. Dziękuję bardzo pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani minister. Otwieram dyskusję na temat będący przedmiotem naszych obrad. Poproszę państwa posłów o zgłaszanie chęci zabrania głosu. Pani poseł Sowińska, pani poseł Gosek-Popiołek, pani poseł Mucha. W takiej kolejności, proszę bardzo. Dobrze, pani poseł Zielińska później.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Szanowna pani minister, szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, prawo polskie nadal nie spełnia konwencji z Aarhus i o tym też rozmawialiśmy w trakcie marcowej dyskusji. Nadal w prawodawstwie polskim jest kilka problemów, które są nierozwiązane. Wymienię przynajmniej te, o których ja wiem. Po pierwsze, decyzjom nieostatecznym, decyzjom środowiskowym nadawany jest rygor natychmiastowej wykonalności, co skutkuje oczywiście tym, że nawet jeżeli decyzja nie jest ostateczna, to mimo to nie wstrzymuje danej inwestycji, czyli pod daną inwestycję nadal wycinane są drzewa, co nie powinno mieć miejsca. To oczywiście jest przykład z drzewami.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnitaSowinska">Po drugie, specustawy. Nadal mamy w polskim prawodawstwie wiele specustaw, w tym między innymi specustawę drogową, która wprowadza szereg wyjątków, a właściwie to skutkuje tym, że wyjątek staje się regułą, że prawo do odwoływania się przez społeczeństwo od decyzji zostaje bardzo ograniczone.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnitaSowinska">Po trzecie, społeczeństwo nie ma możliwości zaskarżania dokumentów planistycznych, takich, jak np. plany urządzenia lasu albo program ochrony powietrza.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAnitaSowinska">Po czwarte, to jest ograniczenie dostępu do sądu. Mam tutaj na myśli ograniczenie kręgu stron w postępowaniach dotyczących pozwoleń emisyjnych. I tak np. sąsiedzi instalacji, która podlega tym pozwoleniom emisyjnym, nie są stronami w danej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAnitaSowinska">Tu mam pytanie ogólne. Czy pani minister zamierza prowadzić jakieś prace legislacyjne, aby to prawodawstwo w Polsce naprawić? I pytanie bardziej szczegółowe. Generalnie chodzi mi o specustawę drogową, której celem była budowa dróg na Euro 2012. Jak wiadomo, to już dawno jest za nami. Natomiast specustawa miała być po tym czasie odwołana, a ona nadal funkcjonuje w naszym prawie. Czy pani minister planuje zmiany w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie. Chodzi mi o skargę złożoną w 2018 r. przez Pracownię na rzecz Wszystkich Istot. To skarga do Komitetu Przestrzegania Konwencji z Aarhus, dotycząca nierespektowania przez Polskę prawa do udziału społeczeństwa w podejmowania decyzji i dostępu sprawiedliwości. Jaki jest status tej sprawy? Według moich informacji ta rozprawa powinna się odbyć już wkrótce. Czy jest już ustalony termin? A może pani już mówiła o tej sprawie, tylko nie wiem, czy to nie były dwie różne? Dlatego prosiłabym o wyjaśnienie w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Teraz proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo za głos. Pani przewodnicząca, szanowna Komisji, pani minister, mam wrażenie, że zasadniczo ta informacja, którą pani minister przedstawiła, to opis zmagań z Komisją Europejską, który niedawno zakończył się uchwaleniem nowelizacji ustawy o udostępnieniu informacji o środowisku. Natomiast nam najbardziej zależy na dyskusji o tym, jak wygląda udział społeczeństwa w tego typu postępowaniach. I mam wrażenie, że w tej odpowiedzi pani minister trochę uchyla się od próby dyskusji na ten temat. To, o czym chcielibyśmy dyskutować, i co jest konieczne według mnie do rozmowy, to, jak wygląda udział społeczeństwa w pracach nad planami urządzenia lasu. Co z rocznymi planami łowieckimi?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Organizacje ekologiczne i zainteresowane społeczności wciąż pozbawione są możliwości zaskarżenia do sądu szeregu istotnych dokumentów planistycznych. Interes prawny jest w Polsce rozumiany zbyt wąsko i sprowadza się go właściwie do ochrony własności. Ale już osoba, która funkcjonuje w danej sprawie, której zdrowie może być naruszone, jeżeli nie jest właścicielem danej nieruchomości, właściwie nie ma możliwości jakiegokolwiek funkcjonowania w różnych procedurach. Wciąż mamy problem wydawania pozwoleń na budowę na podstawie nieostatecznych decyzji środowiskowych. Standardowe przepisy nie chronią interesów ludzi i przyrody, a państwo wciąż forsujecie kolejne specustawy, które de facto rozmontowują nam ten system. I tak naprawdę, jeżeli spojrzymy na to, jak wyglądają postępowania, w których mieszkańcy latami biją się np. z pozwoleniami o wybudowanie kolejnej wielkiej fermy przemysłowej. Widzimy, że prawo w żaden sposób nie chroni interesów zwykłych ludzi. Stawiane są przed nimi olbrzymie wyzwania, a nasze prawo dla takich osób, dla takich społeczności nie jest konstruowane.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tematy, o których wspomniałam, były wielokrotnie podejmowane przeze mnie, przez organizacje pozarządowe, które od lat biją na alarm i składają bardzo konkretne propozycje, na które w ogóle nie ma żadnego odzewu ze strony ministerstwa. Dlatego myślę, że ta kronika zmagań dotyczących jednej ustawy, ona nie jest tym, o czym powinniśmy tutaj mówić.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałam zapytać, jak ministerstwo wspiera mieszkańców, którzy walczą z planami wybudowania fermy przemysłowej, którzy boją się odoru i tego, że wody gruntowe będą zanieczyszczone? Bo w mojej ocenie i ocenie tych społeczności, tych ludzi, nie ma takiego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Czy wobec tego jest tak, że jedyną naszą drogą do zmiany niekorzystnych przepisów jest zaangażowanie Komisji Europejskiej i Komitetu ds. Przestrzegania Konwencji z Aarhus? Czy nie ma możliwości, żebyśmy siedli przy stole, żebyście państwo otworzyli się na rozmowy z ekspertami, społecznikami? Tak, żeby rozwiązać tę sprawę. Bo wydaje mi się, że jest to problem dla wszystkich. Państwo nie chcą rozmawiać. I właściwie cała dyskusja na temat kwestii dostępu mieszkańców, obywateli, obywatelek do prawa o ochronie przyrody i egzekwowania przez nich kolejnych możliwości, musi zawsze zahaczyć o Komisję Europejską. To jest mega nieefektywne i to jest tak naprawdę bardzo antyobywatelskie działanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo pani poseł. Proszę bardzo, pani poseł Mucha.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję uprzejmie. Będę chciała kontynuować, ale skracam swoją wypowiedź, ponieważ moje przedmówczynie dużą część tego, o czym chciałam powiedzieć, już powiedziały. Pani minister, nawiążę najpierw do posłanki Gosek-Popiołek, która mówiła o inwestycjach czasami podejmowanych tuż komuś za oknem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ostatnio uczestniczyłam w interwencjach dotyczących kopalni żwiru, która ma być zlokalizowana naprawdę tuż za oknem ludzi. Gdzieś w innym miejscu powstaje spalarnia zwłok w środku wsi. Pani minister, to jest wasz elektorat. To z waszymi wójtami rozmawia się w tej sprawie i to oni proszą: zróbcie coś, skoro się wszyscy zgadzacie na to, to zróbcie coś z tym tematem, bo to jest po prostu nie do wytrzymania bez zapisów, które mam nadzieję pani przygotuje.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Natomiast, nawiązując do pani poseł Sowińskiej – bo chyba to doprecyzowanie nie padło – chciałabym się zapytać o konkretne przepisy, konkretne paragrafy ustaw, rozporządzeń, które dzisiaj pozwalają organizacjom pozarządowym zaskarżyć do sądu plany urządzenia lasu czy plany wodne. Proszę powiedzieć dokładnie, na podstawie jakich przepisów istnieje taka możliwość? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani poseł. Kolejnym mówcą będzie pani poseł Zielińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani minister, mam dwa pytania odnoszące się do konkretnych procedur naruszeniowych i do skargi. Chodzi o procedurę naruszeniową 2016/2046 czy też skargę Komisji dotyczącą tego, że Polska nie wdrożyła właściwie dyrektywy EIA, co do której nowelizowana była ustawa, o ile dobrze pamiętam, w marcu i kwietniu tego roku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W mojej ocenie, w ocenie wielu posłów, ta ustawa wciąż nie w pełni odpowiadała na potrzeby wdrożenia dyrektywy EIA. Chociażby z tych powodów, które już wymieniła na początku pani poseł Sowińska. Tam jest wciąż problem rygoru natychmiastowej wykonalności inwestycji. Tam jest wciąż problem braku możliwości wstrzymania inwestycji w procedurze odwoławczej, skutku prawnego, wstrzymania itd.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Stąd pytanie – czy ta procedura tą nowelizacją została już finalnie zamknięta, czy wciąż ta sprawa jest otwarta?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie, odnośnie skargi Komisji do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z lipca tego roku w sprawie C432/21. To była dwuskładnikowa skarga. Jedna część odnosiła się do obejścia prawa, w zakresie planu urządzenia lasów, tej dużej derogacji przez rozporządzenie ministra. I ta część została faktycznie częściowo naprawiona ostatnią nowelizacją ustawy o lasach, ale druga część skargi Komisji w ogóle nie została przez państwa uznana, mimo to, że jest bardzo poważna.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga część dotyczy właśnie wdrożenia między innymi konwencji Aarhus, ale też porusza Traktat o Unii Europejskiej. Komisja zarzuca Polsce niestosowanie się, łamanie Traktatu o Unii Europejskiej, łamanie Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, łamanie art. 47 Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej i oprócz tego postanowień założeń Konwencji w Aarhus. Zatem są to bardzo poważne zarzuty. Pan minister Siarka na posiedzeniu Komisji tydzień temu mówił nam, że ministerstwo nie zgadza się z tą skargą, z tą procedurą i nie będzie na nią odpowiadać, że nie odniesie się na nią nowelizacją w prawie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie – czy państwo to podtrzymujecie? Czy w związku z tym możecie nam powiedzieć, jakie grożą nam kary? Jakie kary finansowe grożą nam za to, że ta część skargi nie zostanie przez państwa zaadresowana? Jakie jest ryzyko tego i w jakim przedziale czasowym? Bo zwracam uwagę, że już dziś płacimy 7 mln kary dziennie za różne inne nieprzestrzeganie przez Polskę dyrektyw i łamanie prawa europejskiego. Obawiam się kolejnej kary finansowej. Będę wdzięczna za odniesienie się do tych dwóch kwestii: procedury naruszeniowej i skargi Komisji do TSUE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Przypomnę tylko, że chodzi o ustawę z 30 marca 2021 r. która była rozpatrywana przez Komisję jako druk nr 939 o zmianie ustawy o ocenach oddziaływania na środowisko. I po tym, jak słyszeliśmy od pani minister, Komisja zamknęła postępowanie. Ale chciałam jeszcze teraz udzielić głosu panu Markowi Zagórskiemu. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekZagorski">Dziękuję bardzo pani przewodnicząca. Szanowna pani minister, w wypowiedziach moich przedmówczyń było bardzo argumentów i wiele kwestii dotyczących tego, w jaki sposób nie dostosowaliśmy jeszcze być może naszych przepisów do dyrektyw. Była też mowa o tym, w jaki sposób ministerstwo wspiera organizacje społeczne, strony społeczne. Chciałbym poprosić panią minister o odniesienie się do informacji, a jeżeli nie jest to możliwe już na tym etapie, to także prośba do pani przewodniczącej, do prezydium Komisji, żeby w planach na przyszły rok dokonać oceny funkcjonowania tych przepisów, które zostały przyjęte w tym roku, o których przed chwilą mówiła pani przewodnicząca. Dlatego, że w praktyce chodziło nam wszystkim o to, żeby zrównoważyć tutaj interes stron – zarówno strony społecznej, mieszkańców, ale i także inwestorów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekZagorski">Moja wiedza, po rozmowach z wieloma wójtami i starostami, jest taka, że te przepisy, m.in. ten zapis mówiący o możliwości kwestionowania wydawanych pozwoleń na budowę już na etapie wydania decyzji środowiskowej, są w tej chwili wykorzystywane niezgodnie z intencją. Chodzi o to, że możliwe jest kwestionowanie tych decyzji, pozwoleń na budowę tylko pod kątem zgodności – w sensie niezgodności – z wydanymi pozwoleniami środowiskowymi, co jakby niekoniecznie oddaje intencje ustawodawcy, a już na pewno wydłuża procesy inwestycyjne. Często zresztą procesy związane z modernizacją istniejących instalacji, które bez tych modernizacji w większym stopniu negatywnie oddziałują na środowisko. Więc prośba o informację o tym, jak ten proces rzeczywiście przebiega, żebyśmy mogli to sobie ocenić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie pośle. Nie widzę kolejnych zgłoszeń. Zanim poproszę panią minister o odniesienie się, pozwolę sobie również udzielić głosu. Chciałabym tutaj wyrazić pogląd, że rolą prawodawcy jest, jak to słusznie pan poseł chwilę temu zauważył, równoważenie interesów stron w postępowaniach. Oczywiście są sytuacje takie, że jakaś społeczność lokalna walczy albo z jakąś elektrownią wiatrową 50 m od domów, albo z jakimś obiektem, który ma uciążliwość odorową itd.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Wysłuchaliśmy bardzo wiele narzekań na specustawy, ale jest też druga strona medalu. Wszyscy inwestorzy podnoszą jako bardzo poważny argument koszty stosowania prawa w naszym kraju – nie bez kozery wszystkie ważne państwowe inwestycje, takie jak budowa gazoportu, jak budowa innych ważnych inwestycji i to bez względu na to, która opcja polityczna ma większość. Bo przypominam, że oczywiście jest specustawa drogowa z 2003 r., ale też jest specustawa, która odnosi się bezpośrednio do dróg budowanych na mistrzostwa piłkarskie w 2012 r. Zatem bez względu na to, która opcja sprawuje władzę w kraju, te specustawy są stosowane. Gdyby prawo było wystarczająco przejrzyste i umożliwiało szybkie procedowanie – oczywiście z poszanowaniem interesów stron – nie trzeba byłoby robić specustaw. Specustaw, do których się odnosi ustawa z druku nr 939, jest bodajże 24, czyli tyle jest tych ustaw zawierających specjalne procedury. To źle świadczy o jakości naszego prawa, a może też o sposobie egzekwowania, o wlokących się latami postępowaniach. Więc trzeba tu niestety, moim zdaniem, zachować ten złoty środek i próbować zagwarantować również to, żeby inwestycje, które są w publicznym interesie, mogły się szybko ku pożytkowi ogólnemu toczyć. To jest moje zdanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Teraz, jako prowadząca, poproszę panią minister o odniesienie się do głosów, które padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję zwłaszcza za głosy równoważące tę dyskusję. Przez moment miałam wrażenie, że państwo posłowie występują w roli obrońców organizacji pozarządowych, ale zapominają, że mamy również tą drugą stronę. Mamy samorządy, mamy przedstawicieli wykonawców, inwestorów. I obowiązkiem naszym, jako przedstawicieli państwa, jest również o nich pamiętać.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To w odpowiedzi jakby na pytania pani poseł Muchy, w kontekście tego, że samorządowcy, marszałek, starosta są organami ochrony środowiska w niektórym zakresie. Mało tego, samorządowcy również mają narzędzia do tego, aby kształtować to, w jaki sposób rozwija się, w którym kierunku, jakie przedsięwzięcia i inwestycje są lokalizowane na terenie ich gmin. I tym narzędziem podstawowym, z którego myślę, że niestety samorządy za rzadko korzystają, jest plan zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga kwestia jest taka, że co chwilę słyszę dzisiaj, w trakcie naszej dyskusji, że mamy nieprawidłowo wdrożoną dyrektywę. I dzieje się to tuż po tym, jak państwa poinformowałam, że 2 grudnia Komisja zamknęła naruszenie, które wskazywało właśnie na wszystkie nieprawidłowości. Skoro zamknęła, to znaczy że uznała, że te zastrzeżenia, które zgłasza od prawie 10 lat, bo od 2011 r., zostały właśnie przez nas uporządkowane, wdrożone na tyle dobrze, że nie zgłasza więcej uwag. My wiedzieliśmy o tym, bo dyskusja z Komisją przy tworzeniu projektu ustawy UD50 była prowadzona na bieżąco. Natomiast dopiero formalne zamknięcie naruszenia pozwala nam używać tego argumentu, nie narażając się na to, że coś źle zinterpretowaliśmy w rozmowach, które prowadziliśmy z Komisją. W związku z tym ja rozumiem, że są państwo posłowie, w których mniemaniu coś jest niewystarczające, ktoś ma za małe prawa, jednak jakby takie arbitralne wskazywanie, że dalej mamy nieprawidłowo wdrożoną dyrektywę, jest daleko idącym stwierdzeniem, bo akurat jesteśmy świeżo po tym, jak Komisja uznała dokładnie odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o ewentualne terminy postępowania wobec skarg, które wpływają do konwencji, czy sekretariatu konwencji Aarhus, to nie czuję się uprawniona do tego, aby w imieniu sekretariatu konwencji wypowiadać się na ten temat w jakikolwiek sposób czy wskazywać terminy. Trzeba wystąpić do sekretariatu. W związku z tym, czy jest wyznaczony jakiś termin dla skarżącej się Pracowni na rzecz Wszystkich Istot, czy tego terminu nie ma, kiedy on jest – myślę, że to jest odpowiedź, której powinien udzielić sekretariat.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o zarzuty – tutaj przede wszystkim pani poseł Sowińska wskazywała na rygor – że dalej nie ma możliwości wstrzymania inwestycji, bo nawet jeżeli jest zaskarżenie, to jednak obowiązuje rygor i wszystkie działania są prowadzone. Otóż, właśnie ustawa z projektu UD50, o której dzisiaj mówimy, wprowadziła te możliwości, z których można korzystać. To są uprawnienia do tego, aby wejść na tą ścieżkę sądową, aby wystąpić o wstrzymanie rygoru i wtedy to jest decyzja sądu czy przychyli się do tego wniosku, czy też nie. My w naszej ustawie właśnie daliśmy taką możliwość i taką furtkę dla organizacji pozarządowych, co z drugiej strony spotkało się z dużymi zarzutami – ze strony chociażby GDDKiA i MI, że jest to – w ich ocenie z kolei – droga nadużywana przez organizacje do tego, żeby blokować rozwój wielu inwestycji czy lokalizację i prowadzenie wielu inwestycji w Polsce. Więc to też pokazuje, że skoro nikt nie jest zadowolony z tego rozwiązania – jedni uważają, że jest nadmierne, drudzy uważają, że jest za słabe – to pokazuje, że jednak próbowaliśmy wyważyć rozwiązanie na tyle, na ile jest możliwe, żeby z jednej strony nie hamować rozwoju naszego państwa, a z drugiej strony dać możliwość dla strony społecznej, czy indywidualnej, czy właśnie reprezentowanej przez organizacje. I tutaj myślę, że jak się czyta polskie prawo, to właśnie organizacje pozarządowe są mocno uprzywilejowane, jeśli chodzi o możliwość funkcjonowania i odwoływania się, wnoszenia sprzeciwu, zaskarżania wielu decyzji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jako przykład, że organizacje mają związane ręce, przywoływany jest plan urządzenia lasu. Poza tym, że w mojej prywatnej ocenie, raczej jest to oczekiwanie wielu organizacji pozarządowych, aby dać im narzędzia do tego, aby zablokować urzędnikom możliwość normalnego prowadzenia gospodarki leśnej, to jednak zwracam uwagę na to, że po pierwsze, konwencja Aarhus przewiduje prawo do sądu w sprawach regulowanych w art. 6 tej konwencji i dotyczy to planowanych przedsięwzięć. Zarówno prawo unijne, jak i prawo krajowe nie zawiera regulacji, które kwalifikowałyby plany urządzenia lasu jako przedsięwzięcie. W związku z tym, trudno mówić o niezgodności z konwencją w zakresie tego zarzutu. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga rzecz jest taka, że pomimo tego, że wprost nie ma takiej możliwości zapisanej w ustawie o lasach, to obecnie toczą się postępowania przed sądami powszechnymi, przed sądami cywilnymi, których przedmiotem są właśnie plany urządzenia lasu. Podstawą prawną – pani poseł pytała o podstawę prawną – wniesienia właśnie tych pozwów w obu tych kwestiach, o których ja mówię – tych najświeższych, z końca 2017 r. i końca 2019 r. – wskazano ustawę – Prawo ochrony środowiska (art. 323). Warto wskazać, że wbrew temu, co państwo tutaj mówicie, że organizacje mają związane ręce, to właśnie NGO, czyli Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, wystąpiła o wstrzymanie działań na terenie nadleśnictw Białowieża, Browsk i Hajnówka, na określonych terenach, na określonych siedliskach, w określonych drzewostanach. W związku z tym, jakby z jednej strony państwo mówicie, że nie ma tej możliwości, a z drugiej fakty mówią zupełnie coś innego. Mało tego, organizacje skrupulatnie korzystają, wtedy kiedy tylko chcą, z tych dokumentów, z tych aktów, z tych podstaw prawnych.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Warto również wskazać, że kiedy mówimy o tym, iż organizacje nie mają tylu praw, ile by chciały, to jednocześnie rzadko się wspomina o tym, że akurat organizacje ekologiczne mają szczególnie istotny wpływ na przebieg procesów inwestycyjnych przy wydawaniu decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, czyli tej decyzji środowiskowej w dużym skrócie, której uzyskanie jest konieczne w przypadku realizacji przedsięwzięć wymienionych w rozporządzeniu Rady Ministrów z 2019 r. w sprawie przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Warto również wskazać, że z doświadczeń GDOŚ wynika, że NGO uczestniczą na prawach strony w bardzo wielu postępowaniach dla inwestycji infrastrukturalnych, inwestycji strategicznych dla gospodarki RP. Mówimy o liniach kolejowych, autostradach, drogach ekspresowych, liniach elektro-energetycznych, zbiornikach wodnych, lotniskach itd. Dla przykładu najświeższe tematy: rozbudowa lotniska w Balicach, budowa stopnia wodnego w Siarzewie, przekop Mierzei Wiślanej. O mniejszych kwestiach związanych z drogami nie wspomnę, ale myślę, że wschodnia obwodnica Warszawy, której procedowanie ciągnie się już latami i wielu mieszkańców, którzy zgłaszają się do GDOŚ czy do Ministra Klimatu i Środowiska z zarzutami, że to tak długo trwa, to są właśnie doskonałe przykłady na to, że prawo działa a organizacje pozarządowe skrupulatnie korzystają z praw, które im przysługują. Często jest również tak, że organizacje przystępując do danego postępowania, czy dołączając się do postępowań w momencie ich kończenia, robią to już na ostatnim etapie. Tak, jakby świadomie czekali do ostatniego dnia. Często jest tak, że nawet składają błędnie zredagowane podania. Wystąpienia kierują do niewłaściwych organów, podają niepełne dane. Potrafią nawet kierować niepodpisane pisma. Ja nie wierzę, że organizacje, które robią to już od wielu lat, które mają najczęściej bardzo rozwinięte zaplecze prawne, nie wiedzą, że składany wniosek należy np. podpisać. W moim przekonaniu to jest właśnie próba przeciągania trwania danej inwestycji i nadużywania praw, które im przysługują.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W związku z tym, ile razy będziecie państwo próbowali mówić o tym, jak pokrzywdzone są organizacje pozarządowe, to ja tyle razy będę mówić, że niestety zbyt często mam do czynienia i obserwuję takie sytuacje, kiedy to prawo przez nich używane jest nadużywane, bo czasem wydaje się, że chcą zrobić wszystko, żeby zablokować daną inwestycję. Więc myślę, że jeśli dzisiaj ktoś zarzuca akurat temu rządowi, że niewłaściwie traktuje organizacje pozarządowe, że nie pochyla się nad problemami obywateli, to i nasza ustawa, o której dzisiaj mówimy z 2021 r., i sama ustawa ooś, którą zmienialiśmy w 2019 r., która rozszerzała właśnie prawa dla obywateli w kontekście uciążliwych inwestycji czy instalacji, są doskonałym przykładem, że jest dokładnie odwrotnie. I ile razy słyszę od państwa, że obecny rząd niewłaściwie działa, niewłaściwie rozwiązuje problemy, o których państwo mówicie, tyle razy będę zapytywać, a co państwo robiliście wtedy, kiedy rządziliście? Bo naprawdę, była niejedna okazja do tego, żeby te wszystkie zarzuty, które państwo wysuwacie przeciwko obecnemu rządowi zrealizować za waszych rządów. Dlaczego się tego nie podjęliście? Myślę, że sami potraficie sobie najlepiej na to pytanie odpowiedzieć. My się tego podjęliśmy nawet wtedy, kiedy wobec nas wysuwane są różnego rodzaju zarzuty ze strony samorządów, inwestorów, wykonawców, również wewnątrz naszego rządu.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o propozycję pana posła Marka Zagórskiego, żeby za jakiś czas zweryfikować, jak funkcjonuje ta ustawa przyjęta w tym roku, ja jestem na to jak najbardziej otwarta. Wtedy wiele takich przykładów, o których dzisiaj państwu mówię – jak można korzystać z tych zapisów, jak one są wykorzystywane – specjalnie przygotujemy dla państwa z taką szczegółowością, jakiej będziecie od nas oczekiwać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo pani minister. Widzę, że kroi się druga tura pytań. Pani poseł Lenartowicz, pani poseł Zielińska, pani poseł Mucha. Proszę bardzo. I kto jeszcze? Pan poseł, przepraszam bardzo, panie pośle – pan poseł Żuk później. Panie puścimy najpierw. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pani minister. Na pewno trzeba zdecydowanie oddzielić i mieć świadomość, że rozmawiamy dzisiaj o wdrożeniu założeń Konwencji z Aarhus i zarzutach z tym związanych. Jednocześnie przewija się nam kwestia dość mocno związana, która jakby bezpośrednio nie wynika z zastrzeżeń w sprawie przestrzegania konwencji w Aarhus, ale dotyczy planów urządzenia lasu, które są przy tej okazji też podnoszone, ale są też przedmiotem odrębnej procedury.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dlatego chciałam tylko zapytać – w związku z tym, że budzi to takie wielkie emocje i jest wielokrotnie podnoszone przez tzw. zwykłych obywateli, a nie tylko przez wyspecjalizowane organizacje pozarządowe – co stoi na przeszkodzie, żeby zadośćuczynić tym postulatom, zgłaszanym także przez Rzecznika Praw Obywatelskich, by plany urządzenia lasu dostały przymiot decyzji administracyjnej? Wtedy jakby rozwiązuje się sprawa możliwości dostępu do sądu w tej sytuacji, zwłaszcza że te plany spełniają wszystkie kryteria decyzji administracyjnej, a tego przymiotu nie mają. Jest to akt władczy o charakterze administracyjnym, tyle tylko, że niewydawany bezpośrednio przez organ, tylko zatwierdzany. A przecież nic nie stałoby na przeszkodzie, żeby zatwierdzenie przez ministra zastąpić wydaniem przez ministra. Przecież to się sprowadza do tego samego. Ma też charakter sformalizowany i cała procedura mogłaby się spokojnie mieścić. Jest to na pewno akt indywidualny i jednostronny. Przecież nie polega na uzgodnieniach, tylko ewentualnie na konsultacjach społecznych. W związku z tym powinien mieć szansę na to, by społeczeństwo mogło uzyskać ochronę także sądową w tej sprawie. Zwłaszcza, że rozstrzygnęłoby to bardzo wiele dylematów i kontrowersji z tym związanych. Zwłaszcza, że te akty administracyjne, bo de facto PUL nimi są, dotyczą majątku społecznego. To dotyczy ¼ powierzchni Polski i największego dobra, oprócz gospodarczego to jeszcze przyrodniczego, które jest dobrem całego narodu, a nie tylko administracji, w tym przypadku w postaci Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dlatego chciałam zapytać – co stoi na przeszkodzie, żeby taki projekt ustawy właśnie nadającej ten charakter został złożony do laski marszałkowskiej? Mam nadzieję, że doczekam się jednak procedowania i wtedy może usłyszymy wyraźnie argumenty za i przeciw.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam tylko dodać, że przecież zarówno Komisja Europejska, sekretariat Komisji Konwencji w Aarhus, czy tutaj na tej sali, czy organizacje pozarządowe, nie słyszałam, żeby został podnoszony jakikolwiek argument polityczny. Więc nie rozumiem, dlaczego pani minister użyła tego argumentu w tym momencie? Jaki ma związek z meritum tej sprawy? Też bym chciała wiedzieć, bo byłoby dobrze, żebyśmy rozmawiali o konkretach…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę o konkluzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Konkluzje były. Żebyśmy rozmawiali o konkretach, a nie o polityce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zielińska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani minister, nie odpowiedziała pani minister na moje pytanie w sprawie skargi Komisji Europejskiej do Trybunału Sprawiedliwości, dotyczącej zaskarżania przez organizacje ochrony środowiska planów urządzenia lasu. Przynajmniej nie usłyszałam o tym, jakie w związku z tym są prognozy. Dlaczego państwo nie chcecie uznać, naprawić ustawy tak, żeby tę skargę oddalić? Dlaczego państwo narażacie nas na kolejne potencjalne finansowe kary? Nieprawdą jest, że plany urządzenia lasu można gdzieś zaskarżyć. Można je ewentualnie zaskarżyć z pozwu cywilnego, ale nie można, bo sądy oddalają skargi w trybie administracyjnym. Więc gdyby one były zaskarżalne skutecznie, to zdaje się, że Komisja też by o tym wiedziała i nie kierowała skargi do TSUE, a tę skargę skierowała. Więc, dlaczego państwo nie chcecie współpracować z Komisją w sprawie tej skargi? Jakie w związku z tym, że nie chcecie współpracować Komisją, grożą nam kary? I kiedy? Chciałabym prosić o jasną odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, apelowałabym do państwa posłów, żeby a priori czegoś rządowi nie imputować, że jakoby nie chciał współpracować z Komisją Europejską.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak nam powiedział pan minister Siarka na poprzednim posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł Mucha, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Pani minister, przede wszystkim chciałabym panią poprosić, żeby pani nie używała takiego argumentu: co wy zrobiliście, kiedy rządziliście? Bo dzisiaj też się wydarzają takie rzeczy, których pani nie zauważa, których pani nie widzi. I my też za jakiś czas zapytamy, a co pani zrobiła, kiedy pani rządziła? Wtedy, kiedy rządziliśmy wiedza na temat katastrofy klimatycznej była zupełnie nieporównywalna z dzisiejszym stanem wiedzy. To jest naprawdę zupełnie inny moment w debacie publicznej, jeśli chodzi o wiedzę na temat katastrofy klimatycznej. I nie można się zachowywać, jak gdyby się nic nie zdarzyło. Pani mówi, że musi brać też stronę inwestorów, samorządów. Pani minister, pani jest ministrem środowiska. Pani jest osobą odpowiedzialną za ochronę środowiska, a nie za eksploatację środowiska. Gdyby w obronie inwestorów występował minister gospodarki, nie wiem jacyś inni ministrowie, bo namnożyliście ich całkiem sporo – to rozumiałabym, ale pani obowiązkiem jest występowanie w imieniu i w interesie środowiska. To jest pani rola. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pytania nie zauważyłam, bardziej przestrogę. I pan poseł Żuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, to właśnie do nas między innymi jako posłów należy, w jakim kierunku jako Polska powinniśmy zmierzać. Czy tylko i wyłącznie dostrzegać, że żyjemy w pięknym środowiskowo kraju, czy też chcemy, aby nasz kraj był na określonym poziomie rozwoju cywilizacyjnego i realizować określone przedsięwzięcia? Między innymi mam tu na myśli chociażby infrastrukturę drogową, kolejową, gdzie w każdym przypadku, przy tego typu przedsięwzięciach, potrzebne są również raporty środowiskowe i decyzje środowiskowe.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselStanislawZuk">Miałem okazję zawodowo nadzorować jeden proces. Akurat najmniej mnie interesuje państwa walka – kto rządził, kto nie rządził. Akurat inwestycja byłą rozpoczynana w poprzedniej kadencji za rządów PO. Mówię o dwóch blokach nowych w Opolu. Proszę mi wierzyć, że po pierwsze, wykonanie raportu środowiskowego to jest ogromne przedsięwzięcie. Taki raport, przed wydaniem decyzji środowiskowej czy pozwolenia zintegrowanego przez marszałka, podlega oczywiście konsultacjom ze wszystkimi. Mam tu na myśli wszystkie organizacje ekologiczne, które się zgłoszą, wszystkich tych, którzy mają działki sąsiadujące z określonym przedsięwzięciem. Dla inwestora to, już kiedyś z mównicy mówiłem, że to określona „droga przez mękę”, bo dopóki organizacja ekologiczna czy każda inna organizacja ma na celu rzeczywiście ochronę środowiska, to można było powiedzieć, trudno takie są przepisy, musimy się z tym zmierzyć. Ale jeżeli dostrzegamy sytuacje takie, że dana organizacja ekologiczna startuje w procesie uzyskania takiej decyzji środowiskowej na zasadzie zaszkodzenia inwestycji, żeby pokazać swoją aktywność, bo przecież oczywiście środki którymi się finansują to są granty, z których każda organizacja musi się rozliczyć, i wtedy dochodzimy do jakiś granic – no, może nie absurdu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselStanislawZuk">Tak więc, jak trzeba być odważnym albo nieodpowiedzialnym inwestorem, żeby podjąć się inwestycji wiedząc, że przy każdym kolejnym kroku będzie próba podważania różnego rodzaju decyzji administracyjnych. Przecież też oczekiwania były takie, żeby już na etapie decyzji rozpoczęcia realizacji inwestycji organizacje ekologiczne mogły wchodzić i blokować przedsięwzięcie. Tak po prostu nie da się funkcjonować. To jest cywilizowany kraj i musimy wyważyć: gdzie, kto, powinien w czym uczestniczyć, jakie są jego role.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselStanislawZuk">Ja akurat jestem z określonego regionu i proszę mi wierzyć, czeska organizacja z siedzibą w Krakowie ma wpisane wprost „Będziemy się zajmować Turowem”. Czyli co? Zablokować np. budowę bloków w Turowie, zablokować koncesję dla kopalni Turów. A dzisiaj -kończąc już, nie chcę się za bardzo się tutaj wymądrzać – Turów jest najtańszym producentem energii elektrycznej w kraju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie pośle. Jako ostania pani poseł Gosek-Popiołek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Myślę, że został tutaj postawiony pewnego rodzaju „chochoł” przez panią minister, która stwierdziła, że nie chodzi o to, żeby blokować inwestycje, ale blokować rozwój. Pani minister, jak pani chce zobaczyć rozwój albo poczuć rozwój, to proszę jechać do Korzennej pod Nowym Sączem, gdzie smród zakładu uniemożliwia ludziom od lat 90-tych otwarcie okien. Proszę jechać do Skawiny, poczuć „zapach”, z którym muszą borykać się mieszkańcy. Proszę pojechać gdzieś w okolice jakiejś fermy przemysłowej i zobaczyć jak np. są zanieczyszczone stawy. Tu mówimy o realiach i mówimy o tym właśnie, co bardzo często blokują nie organizacje pozarządowe – o których bardzo często lubicie mówić, że są opłacane i są fikcyjne – ale ludzie. To blokują zwykli ludzie, którzy muszą przez kilkadziesiąt lat żyć z tym i wiedzą, że nie mogą się wyprowadzić, bo nikt ich domu nie kupi, ponieważ nikt nie chce żyć obok spalarni śmieci. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, pani minister mówi o tym, że chcemy zablokować gospodarkę leśną. Nikt nie chce zablokować gospodarki leśnej, która polega na pozyskiwaniu drewna z lasów gospodarczych. To co my kwestionujemy, to kwestionujemy działania podejmowane na terenie lasów, które są szczególnie cenne albo ze względu na ich wartości przyrodnicze, albo ze względu na ich funkcje społeczne. Mówimy o takich miejscach, jak np. ostatnio wycinka w Augustowie w pobliżu uzdrowiska. Mówimy o wycinkach w Iwaniczu-Zdroju. O tym przecież nawet rozmawiali z ministrem członkowie tej Komisji na specjalnym posiedzeniu dotyczącym wycinek drzew, właśnie przez nadleśnictwo w pobliżu uzdrowiska. Mówimy o Lesie Mokrzańskim, mówimy o cennych lasach, które powinny być chronione. Więc, pani minister, nikt z nas nie chce zablokować gospodarki leśnej, bo rozumiemy jej potrzebę. My uważamy, że ona powinna rzeczywiście brać pod uwagę wszystkie koszty, także koszty ekologiczne, także koszty społeczne i je uwzględniać, a nie być prowadzona tylko i wyłącznie po to, żeby Lasy Państwowe mogły budować sobie kolejną super inwestycję w Szczecinie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Zanim poproszę panią minister o odniesienie się do tej drugiej tury pytań, pozwolę sobie na jedną uwagę, bo widzę, że to budzi jakieś kontrowersje. Rolą odpowiedzialnego ustawodawcy jest takie równoważenie przepisów, żeby każda strona każdego postępowania mogła zabiegać o swoje interesy. I jeżeli są mieszkańcy, którzy mają interes w tym, żeby żyć w czystym środowisku, to też są inwestorzy, którzy mają interes w tym, żeby wykonać inwestycję publiczną, którą im powierzono do wykonania, bo z tego będą rozliczeni. Są też inwestorzy prywatni, którzy w granicach prawa powszechnie obowiązującego chcą wykonywać swoją działalność gospodarczą. Zatem rolą odpowiedzialnego ustawodawcy – a rząd tutaj pełni rolę dostarczyciela aktów prawnych projektów, nad którymi pracujemy i te same warunki musi spełniać – jest właśnie równoważenie sytuacji każdej ze stron, każdego procesu. I nie rozumiem, dlaczego państwo to jakoś kwestionujecie? Bardzo proszę panią minister o odniesienie się, o odpowiedź na pytania w takim zakresie, w jakim pani uzna za właściwy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, właściwie pytań nie było zbyt wiele. Natomiast było dużo stwierdzeń, jak chociażby to, że można pewne rzeczy przegapić, kiedy ma się odpowiedzialność i że większość tworzy rząd. To prawda, natomiast trudno mówić, że poprzedni rząd o czymś nie wiedział, jeśli odpowiedzi za naruszenia czy w związku z zarzutami Komisji Europejskiej były wysyłane w roku 2011, 2012, 2014 i pod koniec 2014 r. Szanowni państwo, nikt mi nie powie, że dopiero w 2015 r. pojawiła się u kogoś świadomość, ale to jakby nie chcę wchodzić w tę dyskusję, bo zupełnie nie na tym rzecz polega.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o kwestię związaną z planem urządzenia lasu i skargą Komisji Europejskiej, którą skierowała do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, czyli skarga C/432, warto wskazać, że w odpowiedzi na tę skargę obecnie nadzorujący Lasy Państwowe minister Edward Siarka podtrzymał stanowisko, które reprezentowaliśmy dużo wcześniej, w poprzednich latach, uzupełnił je, co mnie też cieszy, że idziemy cały czas w tym samym kierunku wskazywania na pewne kwestie i argumenty pokazujące, że oczekiwania Komisji czy zarzuty Komisji nie mają podstawy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Natomiast, co do szczegółów pozwólcie państwo, że nie będę ich przedstawiać dlatego, że jesteśmy w trakcie całego procesu. W związku z tym, ani nie czuję się właściwą osobą do tego, aby państwu ujawniać, w jaki sposób prowadzimy korespondencję z Komisją Europejską, ani tym bardziej, jakby wyłuskiwać argumentów, których używamy. Zresztą myślę, że to jest taka zasada, która jest przyjęta, że w trakcie toczącego się postępowania obie strony nie przedstawiają dokumentów i argumentów, których używają. Mam nadzieję, że przeważą nasze argumenty, argumenty w obronie polskiego modelu leśnictwa, polskiej gospodarki, która – przypominam – jest wielofunkcyjną, zrównoważoną gospodarką leśną. A więc wbrew temu, co państwo chcielibyście wmówić, leśnicy nie koncentrują się wyłącznie na pozyskaniu drewna, a podejmują również kwestie związane z ochroną przyrody czy właśnie funkcje społeczne lasów. To jest największe wyzwanie, żeby zrównoważyć te potrzeby. Kto, jak ocenia, to jest zupełnie inna rzecz. Natomiast ja tutaj będę stała murem za leśnikami, zdając sobie sprawę z tego, jak wielką odpowiedzialność mają na sobie, żeby wypełnić zapisy ustawy o lasach, które im nakazują równoważyć różne kwestie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">I to chyba właściwie wszystko, bo o emocjach, które były tutaj przytaczane, trudno mówić, trudno się do nich odnosić. Każdy myślę, że ma swoje doświadczenia. I myślę, że chyba nie było żadnych konkretnych pytań, które bym teraz pominęła.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Takie samo wrażenie odniosłam, że w drugiej turze pytań raczej nie było. Jest przedstawicielka organizacji społecznej. Proszę o zabranie głosu i oczywiście proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiejIzbyGospodarkiOdpadamiJoannaDmowska">Dzień dobry. Joanna Dmowska, Polska Izba Gospodarki Odpadami. Bardzo dziękuję za te głosy równoważące również, ale chciałabym zapytać – czy przewiduje się w zakresie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach wprowadzenie jakiś instrumentów, które by przeciwdziałały obstrukcji procesowej i instrumentalizacji prawa do zaskarżania? Czy jest wprowadzana np. instytucja, która jest taką instytucją w sprawie cywilnego nadużycia prawa procesowego czy oczywistej bezzasadności wnoszenia środków zaskarżania, po to, aby równoważyć interes społeczny i interes inwestora do uzyskania decyzji inwestycyjnej w rozsądnym terminie i pewności obrotu prawnego i gospodarczego? Takie jest moje pytanie i proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo dziękuję za krótkie i treściwe pytanie. Czy pani minister zechciałaby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, tutaj próbuję się konsultować z panią dyrektor z GDOŚ.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Równie dobrze może pani kogoś upoważnić do udzielenia odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Przekażę głos, natomiast jakby trudno odnieść się szczegółowo do tego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bo było zadane dosyć ogólnie, to jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Musiałabym też zobaczyć jakie są konkretne propozycje. Natomiast naszym założeniem i naszą odpowiedzialnością jest jednak to, aby te działania i te rozwiązania, które wprowadzamy, nie prowadziły do ograniczenia praw społeczności lokalnych czy reprezentowanych organizacji pozarządowych. Bardzo proszę, pani dyrektor Anna Dąbrowska-Niepytalska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskowGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaAnnaDabrowskaNiepytalska">Dziękuję bardzo, pani minister. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. W odpowiedzi na pytanie pani z Izby Gospodarki Odpadami chciałabym podkreślić, że przy okazji prac nad ustawą nowelizującą ustawę ooś w tym roku, kiedy ten projekt znalazł się na etapie prac w komisjach senackich, o ile dobrze rozumiem pytanie pani dotyczące obstrukcji organizacji ekologicznych, padły takie propozycje. To były poprawki senatorskie, które dotyczyły zmian w tym zakresie, by ograniczyć niejako prawa organizacji ekologicznych, bądź też nawet nakładać na te organizacje kary administracyjne, kary pieniężne. Stanowisko rządu do tych poprawek było negatywne z tego względu, że w znaczny sposób ograniczałoby dostęp zainteresowanej społeczności do udziału w postępowaniu, chociażby dotyczącego wydania decyzji środowiskowej. Opinia rządu była negatywna z tego względu, że istniało ryzyko niezgodności z dyrektywą EIA i narażenia się na kolejne postępowania naruszeniowe ze strony Komisji Europejskiej. Na ten moment, jak rozumiem, takie jest nadal stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli mogę jeszcze, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Wracając do dyskusji w Senacie, ja też zwracałam uwagę na propozycje państwa senatorów, którzy mówili, że są otwarci, aby wyjść z takim właśnie projektem, który będzie uwzględniał różne racje – również, a może przede wszystkim samorządowców. Wtedy z naszej strony padła deklaracja, że będziemy dla nich wsparciem. Natomiast do tego czasu takiego projektu ze strony senatorów nie było. Projekt nie pojawił się, więc trudno też nam odnosić się do konkretów, zwłaszcza że nie znamy szczegółowych propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Dziękuję bardzo pani minister. Czy koniecznie, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ale już bardzo krótko proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja tylko chciałam skomentować, nie wiem może wyprostować, może nie... Poprawka Senatu była rezultatem pomyłki, co było bardzo wyraźnie zaznaczone przez Senat. Poprawka została złożona przez syna jednego z senatorów z PiS, jeżeli dobrze pamiętam. I rzeczywiście omyłkowo została zaakceptowana. Ale szybko to wyprostowaliśmy w Sejmie, za co również dziękuje rządowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu za dyskusję. Szanowni państwo, mówię to jeszcze raz, jako ustawodawca powinniśmy się troszczyć o to, żeby każda ze stron miała równe prawa. Jakoś dziwnie dzieje się tak, że wspominane tu przez pana posła Żuka czeskie organizacje nie zajmują się czeskimi kopalniami działającymi na tym samym złożu co polski Turów na styku trzech granic: polskiej, niemieckiej i czeskiej, tylko zajmują się naszym Turowem, co jest rzeczywiście szczególnie zastanawiające. Tym większa jest nasza rola, żeby każdemu umożliwić zabieganie o swoje interesy. Dziękuję za dyskusję. Dziękuję pani minister za udział w naszej dyskusji. Dziękuję Generalnemu Dyrektorowi Ochrony Środowiska i jego współpracownikom za kompetentne prace nad ustawą, która była przedmiotem naszej dzisiejszej debaty. Dziękuję państwu za udział. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7ac9eda --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 99/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 99/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..11eb9f5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie pana ministra Edwarda Siarkę – sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami. Miał być również pełniący obowiązki dyrektora pan Jan Tabor, ale nie widzę – pewnie pojawi się. Witam panie i panów posłów. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Senat na 34. posiedzeniu w dniu 16 grudnia przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody i proponuje do jej tekstu 3 poprawki. Marszałek Sejmu 16 grudnia skierowała uchwałę do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie widzę przedstawiciela Senatu. Rozumiem, że każdy z państwa posłów otrzymał uchwałę Senatu. W związku z tym mam pytanie do pana ministra – jakie jest stanowisko do poprawki nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Oczywiście to jest poprawka, która wraca legislacyjnie już kilkakrotnie, więc jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">Wszystkie poprawki mają charakter merytoryczny. Nie mamy do nich uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W związku z tym pytam – czy ktoś jest przeciwny przyjęciu przez Senat poprawki nr 1? Przepraszam – czy Komisja jest przeciwna przyjęciu przez Sejm poprawki nr 1? Nie, nie, nie – inaczej głosujemy poprawki poselskie, a w tej chwili głosujemy poprawki zaproponowane przez Senat. W związku z tym będziemy głosować…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Co będziemy głosować, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poprawkę nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ale czy był wniosek o odrzucenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie padł wniosek o odrzucenie. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Chcieliśmy zwrócić uwagę, że na posiedzeniu Komisji, która rekomenduje odrzucenie lub przyjęcie poprawek Senatu, zwykło się głosować tak jak w przypadku poprawek po drugim czytaniu. To znaczy, czy Komisja jest za przyjęciem, czy odrzuceniem, czyli w takim zwykłym trybie. Rzeczywiście potem na sali plenarnej głosuje się odwrotnie, natomiast na posiedzeniu Komisji zwykło się głosować w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Przepraszam, to był mój błąd. W związku z tym przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Czy państwo próbujecie się zalogować? Rozumiem. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jaka jest opinia rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę państwa, to jest poprawka, która wraca, więc jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę państwa – kto jest za przyjęciem poprawki? Było, pan minister się wypowiadał. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 23 posłów. Za – 14, przeciw – 9. Dobrze. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Przepraszam bardzo. Nie, nie, nie. Oczywiście, bardzo proszę panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, to jest poprawka, która również była procedowana na etapie drugiego czytania, więc te same argumenty przemawiają za odrzuceniem tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne wypowiedziało się wcześniej. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 23 posłów. Za – 14, przeciw – 9, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 3. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, w oczywisty sposób jesteśmy przeciw poprawce nr 3. Poprawka nr 3 to zwyczajne psucie prawa. Jest próbą przeniesienia rozporządzenia w sprawie dobrych praktyk leśnych na grunt ustawy, więc absolutnie jesteśmy przeciwni.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne wypowiedziało się w tej sprawie. W związku z tym przechodzimy do glosowania nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 28 posłów…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, poprawka nie uzyskała większości.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, pani przewodnicząca, ale proszę mi pozwolić odczytać wyniki. Głosowało 28 posłów. Za było 14 posłów, przeciw – 14 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W związku z tym pozostało nam wybranie posła sprawozdawcy. Jakie są propozycje? Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDariuszBak">Pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są inne propozycje? Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8842269 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00025-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 25/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 99/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 25/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 99/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">25</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Wojciech Dobrowolski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMalgorzataMichalska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Małgorzata Michalska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f46783 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00025-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,117 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam państwa posłów. Witam również zaproszonych gości – pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, panią Lidię Ułanowską, dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, panią Małgorzatę Michalską, naczelnika wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia, pana Jerzego Płókarza, prezesa Społecznej Sieci Ratunkowej Krajowego Sztabu Ratownictwa, pana Wojciecha Dobrowolskiego, naczelnika w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pana doktora Rafała Sapułę, stałego doradcę Komisji Polityki Senioralnej. Witam również pana Kordiana Kulaszewicza, przedstawiciela Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę o sprawdzenie kworum. Bardzo proszę państwa posłów o zalogowanie się. Dziękuję, mam potwierdzenie, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony i obejmuje rozpatrzenie informacji o sytuacji osób starszych w Polsce w 2020 r. Informacja zawarta jest w druku nr 1733. Informację przedstawi minister rodziny i polityki społecznej. Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Uznaję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, o przedstawienie informacji o sytuacji osób starszych za rok 2020. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szanowne panie przewodniczące, szanowni państwo, zgodnie z ustawą o osobach starszych z 2015 r. jesteśmy zobowiązani przedstawić Wysokiej Izbie informację o osobach starszych. Taki dokument został przyjęty przez Radę Ministrów 18 października tego roku i skierowany do Sejmu. Jeżeli państwo pozwolą, powiem krótko, jaka jest struktura dokumentu. W pierwszej części dokumentu zostały przedstawione informacje dotyczące sytuacji społeczno-ekonomicznej osób starszych w Polsce, w szczególności w zakresie sytuacji demograficznej, ekonomicznej, zdrowotnej, sytuacji na rynku pracy, dostępności, poziomu usług socjalnych, w tym opiekuńczych, aktywności obywatelskiej, edukacyjnej, kulturalnej i sportowej. W drugiej części opracowania zawarto informację na temat stanu realizacji polityki społecznej wobec osób starszych na szczeblu centralnym. Ujęto w nim charakterystykę najważniejszych działań podejmowanych przez wszystkie resorty. Trzecia część informacji jest poświęcona poszczególnym regionom i tutaj też są informacje dotyczące realizacji polityki senioralnej w poszczególnych województwach oraz przykłady dobrych praktyk. W czwartej części zostały przedstawione informacje zawarte w „Polityce społecznej wobec osób starszych 2030. Bezpieczeństwo – uczestnictwo – solidarność”. Zawiera ona krótką charakterystykę inicjatyw podejmowanych w 2020 r. Przypominam, że to jest dokument, na którym opieramy politykę wobec osób starszych na najbliższe lata, do roku 2030. W ostatniej części przedstawiamy najważniejsze wnioski. Ze struktury dokumentu wynika, że jest on dosyć obszerny, zawiera szereg cennych informacji, dlatego pozwolę sobie krótko zasygnalizować poszczególne działy, które tutaj się znajdują. Jeżeli później będą pytania, oczywiście odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Rozpocznę od kwestii dotyczącej zmian demograficznych i informacji statystycznych. W końcu 2020 r. liczba ludności Polski wynosiła 38 300 tys., z czego ponad 9 800 tys. stanowiły osoby w wieku 60 lat i więcej, tj. około 25% populacji. Liczba osób starszych zwiększyła się o około 1 mln w stosunku do roku 2015. Jeśli chodzi o bardziej pogłębione badania, w subpopulacji osób starszych najszybciej wzrasta w stosunku do roku poprzedniego grupa osób w wieku 70–74 lata. Co piąty polski senior znajduje się w tej grupie wiekowej, natomiast około 17% osób starszych stanowią osoby w wieku co najmniej 80 lat. Również jeśli chodzi o kwestię przewagi kobiet – w tym przedziale na 100 mężczyzn przypada 139 kobiet. To wynika między innymi z konsekwencji nadumieralności mężczyzn i zróżnicowania wieku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o drugą kategorię, dotyczącą zgonów, w roku 2020 zmarło ponad 477 tys. osób w wieku ponad 60 lat. Wzrost w stosunku do roku poprzedniego wyniósł o prawie 68 tys. Najwyższy przyrost nastąpił w czwartym kwartale 2020 r. – zarejestrowaliśmy ponad 60% więcej zgonów niż w poprzednim okresie, najwięcej osób w grupie wiekowej 70–84 lat. Główną przyczyną wzrostu liczby zgonów w tym okresie była oczywiście pandemia i szczyt zakażeń przypadał na ostatnie miesiące 2020 r.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o sytuację materialną osób starszych na podstawie przeprowadzonych badań, oceniali oni swoją sytuację gospodarczą jako bardzo dobrą i dobrą. Tutaj był przyrost w stosunku do roku 2019. Natomiast jeżeli liczylibyśmy tylko gospodarstwa, w których zamieszkują osoby powyżej 60. roku życia, odsetek jest niższy i pozytywnych ocen jest mniej o około 3% w stosunku do poprzedniego roku.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o sytuację na rynku pracy, w 2020 r. współczynnik aktywności zawodowej dla zbiorowości osób starszych wyniósł 14,5%, w 2019 r. było to niespełna 14%, natomiast wskaźnik zatrudnienia też był wyższy niż w poprzednim roku, na poziomie 14,3%. Jeżeli chodzi o kwestię opieki zdrowotnej, w opiece stacjonarnej oddziałami szpitalnymi zapewniającymi kompleksową opiekę medyczną i usługi pielęgnacyjne dla osób starszych są oddziały geriatryczne. W 2019 r. funkcjonowały 52 oddziały, które dysponowały ponad 1200 łóżkami. Ambulatoryjne świadczenia zdrowotne udzielane osobom starszym obejmują porady lekarskie w zakresie zarówno podstawowej, jaki i specjalistycznej opieki zdrowotnej oraz porady stomatologiczne w przychodniach i w ramach praktyk lekarskich. Zgodnie ze sprawozdawczością w 2020 r. osoby w wieku 60 lat i więcej korzystały z 89 mln porad lekarskich w ramach ambulatoryjnej opieki zdrowotnej, z ponad 56 mln porad w podstawowej opiece zdrowotnej, co stanowi prawie 36% ogółu porad w tym zakresie, ponad 29 mln porad lekarskich w opiece specjalistycznej, tj. ponad 29% wszystkich porad specjalistycznych i prawie 4,2 mln porad stomatologicznych, co stanowi 15,8% wszystkich udzielonych porad.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Sytuacja mieszkaniowa. Jeśli chodzi o badania, w 2020 r. zdecydowana większość miejskich gospodarstw domowych składających się wyłącznie z osób starszych pozytywnie oceniało warunki techniczno-sanitarne swoich mieszkań, jednocześnie 12% uznało, że ich mieszkania są położone w hałaśliwym i zanieczyszczonym otoczeniu. Należy również podkreślić, że blisko 1/3 mieszkań znajdowała się w budynkach posiadających bariery architektoniczne utrudniające dostęp do mieszkania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o dostępne formy aktywności, warto przypomnieć programy, które realizujemy. W ramach programu Senior+, projektów, które były dofinansowane, dotyczących ośrodków wsparcia, w 2020 r. utworzono 966 ośrodków, w tym 304 domy seniora i 662 kluby seniora. Ponad połowa ośrodków wsparcia powstała na terenie gmin wiejskich. Jeśli chodzi o program ASOS, w roku 2020 liczba dofinansowanych projektów wyniosła 311. Na program Senior+ przeznaczyliśmy 80 mln zł, a na program ASOS – 40 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ważnym elementem sprawozdawczości jest oczywiście okres pandemii, wsparcie, którego udzielaliśmy w tym okresie. Wspomnę o programie realizowanym od października 2020 r., czyli „Solidarnościowy korpus wsparcia seniorów”, dzięki któremu seniorzy w wieku 70 lat i więcej mogli pozostać w domu i byli zabezpieczani przez wolontariuszy. Na ten cel przeznaczyliśmy kwotę ponad 100 mln zł. W roku 2020 w programie uczestniczyło ponad 2 tys. gmin i ponad 33 tys. osób uzyskało wsparcie w ten sposób. Pomagaliśmy, jeśli chodzi o bezpośrednie wsparcie seniorów. Bardzo ważnym elementem, jeśli chodzi o sprawy zdrowotne, były elektroniczne recepty, które umożliwiły zachowanie ciągłości udzielania świadczeń zdrowotnych w czasie epidemii koronawirusa, jak również możliwość wystawiania tzw. rocznej recepty, która pozwoliła wielu pacjentom, zwłaszcza osobom starszym i przewlekle chorym, ograniczyć liczbę wizyt w poradniach czy konsultacji. Wprowadziliśmy też obowiązek przeprowadzania testów diagnostycznych w zakładach opiekuńczo-leczniczych, pielęgnacyjno-opiekuńczych, hospicjach, jak i domach pomocy społecznej. To również przyniosło pozytywne efekty, jeśli chodzi o zakażone osoby, jak i śmiertelność w tych jednostkach.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To w skrócie informacje, które są zawarte w materiale. Mamy również realizację polityki wobec osób starszych zawartej w uchwale „Bezpieczeństwo – uczestnictwo – solidarność” i poszczególne elementy, z których korzystaliśmy, są wymienione. Jeśli chodzi o wnioski i rekomendacje, to jest konieczność kontynuowania kluczowych kierunków działań określonych w „Polityce społecznej wobec osób starszych. Bezpieczeństwo – uczestnictwo – solidarność” w stopniu odpowiadającym panującej w kraju sytuacji epidemiologicznej, w szczególności podejmowanie inicjatyw mających na celu zapewnienie optymalnego dostępu do usług zdrowotnych, rehabilitacyjnych, opiekuńczych, pielęgnacyjnych dostosowanych do potrzeb osób starszych, w tym teleopieki i telemedycyny. Wsparcie niesamodzielnych osób starszych i opiekunów w codziennym funkcjonowaniu z wykorzystaniem nowych technologii, likwidowanie barier funkcjonalnych w pełnym udziale osób starszych w życiu społecznym i publicznym oraz wzbogacenie oferty spędzania czasu wolnego osób starszych z wykorzystaniem e-usług i e-produktów, organizowanie zajęć, szkoleń i kursów umożliwiających nabywanie nowych umiejętności i kompetencji wśród osób starszych oraz wzmacniających ich pozycję w środowisku lokalnym oraz na rynku pracy, organizowanie przedsięwzięć o charakterze kulturalnym, edukacyjnym, sportowym, rekreacyjnym w celu zagospodarowania czasu wolnego osób starszych oraz wzmacniania integracji wewnętrznej, międzypokoleniowej, kształtowanie pozytywnego wizerunku osób starszych w społeczeństwie oraz wykorzystanie ich potencjału, wiedzy i doświadczenia, na przykład wolontariatu na rzecz społeczności lokalnej, przeciwdziałanie przemocy i dyskryminacji wobec osób starszych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Podsumowując, w związku z zachodzącymi zmianami w strukturze demograficznej społeczeństwa polskiego polityka społeczna wobec osób starszych musi stać się jednym z priorytetów polityki publicznej, zarówno na poziomie centralnym, jak i lokalnym. Nasze ministerstwo odgrywa w tym obszarze rolę szczególnie istotną, nie tylko wyznacza strategiczne kierunki i monitoruje sytuację osób starszych, ale również wspiera i zachęca jednostki samorządu terytorialnego do podejmowania inicjatyw stanowiących odpowiedzi na potrzeby osób starszych. Bardzo szczegółowe informacje są zawarte w całym materiale, który państwo otrzymali w druku sejmowym. W telegraficznym skrócie przedstawiłem najważniejsze informacje, które są zawarte w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie materiału i za bardzo obszerny dokument, z którym państwo posłowie mogli zapoznać się wcześniej. Oczywiście on był dostępny w formie elektronicznej. Dokument liczący blisko 400 stron przedstawia sytuację społeczno-ekonomiczną seniorów w ośmiu obszarach. Mamy tu informację z 13 resortów i trzech instytucji i szczegółowe informacje dotyczące jakości życia seniorów w 16 województwach. Niestety, jeśli chodzi o rok 2020, cieniem położyła się światowa pandemia koronawirusa i to też znajduje swoje odzwierciedlenie w danych, które są zawarte w informacji, jak powiedział pan minister. Jeszcze raz dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w temacie przedstawionej informacji? Bardzo proszę, pan poseł Filip Kaczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselFilipKaczynski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo posłowie. Panie ministrze, zapoznałem się z danymi w tabeli nr 39. Dotyczy ona liczby słuchaczy uniwersytetów trzeciego wieku. Dostrzegam pewne dysproporcje, jeśli chodzi o liczbę uczestników w kontekście wielkości województw. Na przykładzie województwa małopolskiego, z którego pochodzę – mamy tu 7 tys. uczestników. Podobna ilość jest w zdecydowanie mniejszych województwach na przykład w województwie kujawsko-pomorskim. W związku z tym chcę zapytać, jaka jest diagnoza ministerstwa tych rozbieżności, dysproporcji, jeśli chodzi o uczestników uniwersytetów trzeciego wieku. Czy ministerstwo ma jakiś pomysł, aby wyeliminować te różnice? Czy jest pomysł, jak zachęcić seniorów, aby w większej liczbie uczestniczyli w działaniach uniwersytetu trzeciego wieku, aby zlikwidować te dysproporcje?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselFilipKaczynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan poseł Jakub Rutnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJakubRutnicki">Panie ministrze, pani przewodnicząca powiedziała kilka zdań, ale rzeczywiście dane dotyczące zgonów są zatrważające. W 2020 r. było 67 tys. zgonów więcej. Trzeba też jasno powiedzieć, że zgony w większości dotyczą naszych seniorów. W tej chwili sytuacja związana z COVID-19, w 2021 r., też powoduje absolutne przerażenie. Mamy katastrofę demograficzną. W zeszłym roku o 127 tys. więcej osób zmarło niż urodziło się w Polsce, a rok 2021 będzie kolejnym niechlubnym rekordem, jeżeli chodzi o problemy demografii. Oczywiście dzisiaj dyskutujemy na temat poprzedniego roku, ale przecież cały czas, jeżeli chodzi o kwestie COVID-19, najbardziej narażeni są nasi seniorzy. Bierzemy pod uwagę, że osoby zaszczepione w większości są seniorami, ale cały czas mamy problem, że wielu seniorów nie zaszczepiło się i widzimy tego skutki. Myślę, że nie powinniśmy tracić ani dnia, ani godziny. Być może jeżeli rząd nie ma ogólnopolskiej akcji namawiającej na szczepienia, rzeczywiście powinniśmy dedykować to naszym seniorom. Są otwarte uniwersytety trzeciego wieku. Przecież spotykamy się z seniorami i tam kwestia bezpieczeństwa naszych seniorów jest kluczowa. Wystarczy jedna chora osoba, która pojawi się na takich zajęciach, i wiemy, jakie to może powodować skutki. Szanowni państwo, dzisiaj 526 osób pożegnało się z życiem. To są absolutnie porażające liczby. W statystykach wyglądamy bardzo źle, nie tylko na tle krajów Unii Europejskiej, ale również świata. Oczywiście refleksja nad minionym rokiem jest ważna, ale też nie powinniśmy przechodzić do porządku dziennego, że każdego dnia mamy setki niepotrzebnych zgonów, których moglibyśmy uniknąć, szczególnie jeśli chodzi o naszych seniorów. Warto pochylić się na tym tematem i trzeba zrobić wszystko, żeby szczególnie wśród osób najstarszych cały czas promować akcję szczepień. Odnoszę wrażenie, że można zrobić więcej.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie pośle. Przypomnę tylko, że jest światowa pandemia, która trwa już drugi rok. Pan poseł nie był członkiem Komisji Polityki Senioralnej, kiedy debatowaliśmy wielokrotnie, praktycznie na każdym posiedzeniu Komisji, na temat sytuacji seniorów, wsparcia seniorów, pomocy społecznej, „Solidarnościowego korpusu wsparcia seniorów”. Sytuacja wygląda tak, że w czwartej fali pandemii chorują i umierają niezaszczepieni. To jest niestety fala śmierci i chorób, pobytu w szpitalach osób niezaszczepionych. Do tej grupy nie należą seniorzy. Przypomnę panu posłowi ogromne akcje, które były prowadzone od samego początku kampanii, dotyczące szczepień, dowożenia seniorów na szczepienia przez druhów OSP, organizowane wsparcie ze strony rządowej, ogromną ilość szczepień wykonanych dzięki aktywności kół gospodyń wiejskich i aktywności samorządów. Mogę podać konkretne przykłady, gdzie samorządy, szczególnie małe, wiejskie gminy robiły wszystko, żeby podczas różnych eventów w okresie letnim szczepić swoich mieszkańców, zresztą z bardzo dobrym skutkiem. Bardzo dziękuję panu posłowi za troskę, wszyscy jesteśmy zatroskani tym, co dzieje się w chwili obecnej. Na szczęście docierają do nas informacje z Ministerstwa Zdrowia, że tydzień do tygodnia liczba osób zakażonych maleje, natomiast przypomnę, że dzisiaj debatujemy i pochylamy się szczegółowo nad informacją o sytuacji osób starszych w 2020 r. Nie mówiłabym, że w statystykach wyglądamy bardzo źle na tle innych krajów, bo pandemia jest światowa i wszędzie jest duża liczba zachorowań i zgonów. Panie pośle, nie będziemy prowadzili dyskusji na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie chcę szczegółowo ciągnąć wątku, który zainicjował poseł Rutnicki, natomiast pamiętajmy, że mimo wszelkich działań, które prowadził rząd, 37 730 osób starszych zmarło w ubiegłym roku i wynika to wprost z tej informacji. Chciałabym, żebyśmy o tym pamiętali, bo to są tragedie tysięcy polskich rodzin, które straciły swoich bliskich. Można oczywiście dyskutować o tym, co jeszcze mnożna by zrobić, żeby te osoby przeżyły, wyzdrowiały lub żeby nie podupadły na zdrowiu, bo wiemy jak osamotnienie, zamknięcie w domach, brak kontaktu z bliskimi wpływało na pogorszenie stanu zdrowia. Nie mówię o samym zachorowaniu czy zakażeniem koronawirusem, tylko o innych sytuacjach, o rozwoju chorób otępiennych, demencji itd. Wiemy doskonale, że poprzedni rok naprawdę bardzo mocno wpłynął na kondycję polskich seniorów.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chcę odnieść się do samego tekstu dokumentu, informacji i w zasadzie zostawić kilka refleksji dotyczących spraw, o których można się dowiedzieć z tego dokumentu, ale też zostawić parę pomysłów na wprowadzenie rozwiązań w kolejnych informacjach. Myślę, że warto podkreślić komunikat, który dotyczy ubóstwa wśród osób powyżej 60. roku życia. Z informacji jasno wynika, że to jest 4,3%, natomiast warto podkreślić, że ubóstwo wzrasta rok do roku. Jeżeli porównamy z rokiem 2019, wtedy ten wskaźnik wynosił 3,8%, nastąpił wzrost o 0,5%. Można się zastanawiać, co się dzieje i jak można temu zaradzić.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chcę odnieść się do kilku kwestii, które pojawiają się w informacji. Na przykład wiemy, że rozpoczęto prace nad dokumentem „Krajowy program działań na rzecz równego traktowania na lata 2021–2030”, który też będzie zawierał obszary adresowane do osób starszych. Natomiast w samym dokumencie, o którym dzisiaj debatujemy, ta informacja jest bardzo lakoniczna, nie wykracza poza powyższe zestawienie, brakuje szczegółowych planów. Wiemy, że dokument jest po konsultacjach społecznych. Mam uwagę. Ponieważ informacja zbiera dane z wielu resortów i rozumiem, że przygotowanie dokumentu jest dosyć długim i żmudnym procesem, żeby dane zintegrować, zebrać, zwłaszcza że mamy część, która pokazuje dane z poszczególnych województw, wydaje się – zwłaszcza że jesteśmy w XXI wieku – że może warto pomyśleć, żeby w przyszłości dokument miał bardziej postać elektroniczną, aby łatwiej było podawać odnośniki do innych dokumentów, aby był on bardziej interaktywny, bo z pewnością to będzie z pożytkiem dla czytelników i osób, do których ta informacja jest adresowana.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam jeszcze kilka uwag dotyczących resortowych informacji. Liczę się z tym, że dzisiaj nie otrzymam odpowiedzi na moje szczegółowe pytania, bo nie ma przedstawicieli z innych ministerstw, ale myślę, że warto o to dopytywać albo skierować interpelację w tych tematach. Przykładowo mamy informację z Ministerstwa Finansów, która dotyczy różnych programów wprowadzonych przez ten resort, na przykład usługę umówienia wizyty w urzędzie skarbowym. To jest program skierowany do seniorów, natomiast zupełnie brakuje wskazań, jak docierano do seniorów z tą informacją, czy osoby starsze chętnie z niej korzystały. Chodzi o wskaźnikowanie, czy w ogóle ten program trafił do osób, które w bezpieczny sposób mogły skorzystać z tej wizyty, żeby nie stać w kolejce. Tego brakuje. Podobnie, jeżeli chodzi o sam resort Ministerstwa Finansów, o informację dotyczącą zadań z zakresu dostępności cyfrowej. Mamy informację, że przedstawiciele brali udział w szkoleniach, które dotyczyły zakresu tworzenia treści, pisania łatwiejszych tekstów pism, natomiast moim zdaniem brakuje konkretów, bo parlamentarzyści nie mogą zobaczyć czy zapoznać się z wytycznymi, jak tworzyć pisma skierowane do seniorów. Co należałoby poprawić, żeby komunikaty były lepiej odbierane czy łatwiej docierały. Zatem brakuje elementu merytorycznego poza informacją, że odbyły się szkolenia i ktoś brał w nich udział.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mamy też informację z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, która znalazła się tutaj, mimo że dotyczy osób 50+, bo jak rozumiem, także osoby starsze, w myśl rozumienia zapisów ustawy o osobach starszych, mogły skorzystać z programu dofinansowania w formie wsparcia, szkolenia, staży, wsparcia psychologicznego, ale także z dotacji na założenie własnej działalności. To jest kwota 23 tys. zł. Nie mamy też informacji, ile osób starszych, powyżej 60 lat, skorzystało z tych możliwości, ile osób założyło własną działalność i w jakim zakresie. Wydaje się, że warto to doprecyzować, zwłaszcza że trafia to do informacji o osobach starszych. Myślę, że resort w kolejnych latach mógłby pochylić się nad tym. Podobnie, jeśli chodzi o informację z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Programy czy działania, które są skierowane do seniorów, typu: łatwiejsza dostępność strony internetowej, bilety ulgowe dla seniorów – to też nie jest wskaźnikowane.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wydaje się, że warto byłoby popracować nad tą informacją, żeby była jak najbardziej efektywna, żeby można było wyciągnąć z niej jakieś informacje poza ogólnikami, z którymi posłowie i tak mogą się zapoznać na stronach poszczególnych resortów. Tam wszystkie programy są opisane. Zdaję sobie też sprawę, że rozporządzenie Rady Ministrów określa, jaki jest tryb przygotowania tej informacji i jak ona ma wyglądać. Jednak wydaje mi się, że warto poruszyć ten temat na posiedzeniu Rady Ministrów i zasugerować zmianę formuły. W tym momencie otrzymujemy gigantyczny plik, z którego niewiele wynika. Niektóre informacje są traktowane po macoszemu, potraktowane tylko jednym ogólnym zdaniem – i nawet nie wiadomo, gdzie szukać konkretnych informacji. Wydaje mi się, że elektroniczna wersja, z odniesieniami do innych szczegółowych danych, byłaby lepszym pomysłem.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Nie słyszę zgłoszeń kolejnych posłów, zatem bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję za pytania i dyskusję. Może odpowiem po kolei, jak były zadawane pytania. Pytanie dotyczące uniwersytetów trzeciego wieku – oczywiście nie jest możliwe sterowanie z naszej strony, to są inicjatywy lokalne. Tam, gdzie jest grupa osób, która chce założyć taki uniwersytet, to lepiej działa. Zapewne dobrym miejscem, które mogłoby promować te sprawy, są gminne rady seniorów. W ramach programu Aktywni+ również uniwersytety trzeciego wieku mogą otrzymać wsparcie poprzez konkurs. W tym roku mieliśmy 45 projektów z programu Aktywni+, prawie 7 mln zł zostało przekazanych na to działanie. W tym kontekście jedne województwa są bardziej mobilne, inne mniej. Myślę, że w tym zakresie mogę udzielić takiej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o bardzo ważny wątek, który został poruszony, dotyczący liczby zgonów, oczywiście wszyscy mamy świadomość, że każda osoba, która umiera, to jest dramat rodziny i myślę, że działania, które podejmowaliśmy przez ostatnie miesiące, związane z COVID-19 miały zapobiegać takim sytuacjom, sprawić, aby było jak najmniej takich przypadków. W sprawozdaniu krótko mówiłem, że w pierwszej grupie, która była szczepiona, byli zarówno pensjonariusze domów pomocy społecznej, jak i zakładów opiekuńczo-leczniczych, czyli to była pierwsza szczepiona grupa. Również gdy popatrzymy na obecne statystyki, ponad 75% osób w wieku 60+ jest zaszczepionych, zatem starsza grupa jest bardziej mobilna. Większy problem mamy z grupą młodszych osób. Również w ramach dalszych działań, bo będziemy kontynuować „Solidarnościowy korpus wsparcia seniorów”, chcemy utrzymać tę formułę. Chcemy jeszcze umożliwić starszym osobom dojazd do punktu szczepień czy nawet przyjazd do takiej osoby, jeśli nie została jeszcze zaszczepiona. Zatem w tym zakresie są podejmowane działania, także szeroka akcja, o której mówiła pani przewodnicząca, prowadzona przez nas przez wiele miesięcy. Były różne akcje promocyjne, informacyjne, medialne, wiele wspólnych działań. Trudno robić porównania. Nie chciałbym porównywać, bo nawet nie ma z czym. Jak powiedziałem, każda śmierć jest tragedią i robimy wszystko, żeby było jak najmniej takich sytuacji. Zgodnie ze sprawozdaniem 37 tys. przypadków było związanych z COVID-19, a inny przyrost wynikał z chorób współistniejących. To też w jakiś sposób było powiązane z COVID-19, bo ktoś w danym momencie nie miał możliwości być zaopiekowanym.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie, które poruszyła pani poseł, przed posiedzeniem Komisji dyskutowaliśmy na temat struktury tego dokumentu. Łącznie otrzymaliśmy 700 stron materiałów. Państwo mają 400 stron. Można by zostawić 700 stron, znalazłoby się jeszcze 300 stron, zatem moglibyśmy przygotować materiał na poziomie 1000 stron. Oczywiście wersja cyfrowa to jest kwestia przyszłości, żebyśmy mogli przygotować taki materiał. Chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedną bardzo ważną sprawę, o czym też mówiła pani przewodnicząca. My zbieramy materiały z poszczególnych resortów. Zarówno na posiedzeniach Komisji Polityki Senioralnej, jak i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny te tematy były wielokrotnie omawiane, czyli ścisła informacja w poszczególnych punktach jest przedstawiana. Nie jesteśmy w stanie zawrzeć wszystkich informacji, bo ten materiał musiałby być bardzo szeroki. Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych taka tematyka powinna być wytłumaczona, rozszerzana. Podobnie, jeśli chodzi o Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Informacja, która pojawiła się z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, była ukierunkowana na program Dostępność+, czyli wsparcie dla działań, które podejmujemy wobec osób niepełnosprawnych, jeśli chodzi o likwidowanie barier architektonicznych czy innych. Oczywiście można to uzupełniać, ale tak rozumiemy ten dokument. Jeżeli nie jest on dokładnie rozpisany, w różnych komisjach trwa dyskusja nad poszczególnymi elementami. Na początku, jeżeli państwo pamiętają pierwsze sprawozdanie, nie było materiału dotyczącego regionów. Nie pamiętam, w którym momencie, ale zdecydowaliśmy się, aby uzupełnić o materiały z poszczególnych regionów. Pani dyrektor podpowiada mi, że to było w 2018 r. To też jest kolejny komponent, żeby zobaczyć, jak to wygląda w danym terenie. Pan poseł Filip Kaczyński zwrócił uwagę, jak to wygląda w jego województwie – i teraz warto skonfrontować z działaniami, które są podejmowane na poziomie województwa, nie tylko w przypadku uniwersytetów trzeciego wieku, ale również w innych działaniach. Należy spojrzeć, czy w danym województwie było robione jakieś działanie – i wtedy można wystąpić do urzędu marszałkowskiego czy poszczególnych gmin. Można wykorzystać różne formy, żeby z tego skorzystać.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ten materiał pokazuje szeroki obraz polityki senioralnej, jak ona jest realizowana. Duża część jest sprawozdawcza i ona musi znaleźć się w takim materiale. Pozostałą część, doprecyzowującą poszczególne materiały, można rozwijać bardziej w komisjach branżowych. Jak powiedziałem, jeżeli chcielibyśmy tutaj wszystko zawrzeć, wprowadzić szeroki komponent z Ministerstwa Zdrowia, nie wiem, ile byłoby stron, ale przypuszczam, że kilkaset. Moglibyśmy wtedy przedstawiać informacje o szczepieniach, programie dotyczącym walki z COVID-19 w ostatnim roku. Myślę, że na posiedzeniach Komisji Zdrowia ten temat był poruszany i wyjaśniany.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pracę nad sprawozdaniem zaczynamy w lipcu i przez kilka miesięcy zbieramy dane. Nie jest tak, że wszystkie resorty od razu przekazują nam w pełni wszystkie informacje, a też chcemy, żeby z poszczególnych resortów informacje były w miarę precyzyjne, żeby państwo mieli obraz całej sytuacji dotyczącej osób starszych, jeśli chodzi o politykę naszego państwa.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Ten dokument jest rzeczywiście bardzo szeroki i w sposób wyczerpujący przedstawia obraz rządu. Natomiast pomysł pana ministra odnośnie do osobnych prac resortów jest realizowany w całym roku w planie pracy Komisji. Przedstawiciele poszczególnych resortów pytani przez nas o określone zagadnienia, o ich realizację, przedstawiają nam działania w obszarze dedykowanym seniorom. Natomiast może to jest dobry pomysł, panie ministrze, żeby zapraszać przedstawicieli poszczególnych resortów na posiedzenie wspólne Komisji. Są z nami obecni naczelnicy wydziałów Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Sportu. Czy państwo chcą zabrać głos? Bardzo proszę, pani naczelnik wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Małgorzata Michalska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMalgorzataMichalska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMalgorzataMichalska">Uzupełniając wypowiedź pana ministra i odpowiadając na pytania dotyczące bieżących informacji przekazywanych seniorom, grupie szczególnie zagrożonej konsekwencjami zakażenia i zachorowania na COVID-19, chcę jeszcze dopowiedzieć przypominająco, że od 1 września tego roku wszystkie osoby z chorobami przewlekłymi mogą otrzymywać przypominającą dawkę szczepienia. Od 24 września dawka przypominająca jest już oferowana osobom 50+ i od 24 listopada został skrócony czas i dawka ta może być przyjmowana pięć miesięcy od wcześniejszego pełnego szczepienia. Od 2 listopada wszystkie osoby pełnoletnie mogą otrzymywać dawkę przypominającą. Staramy się jak najbardziej rozpowszechniać informację o tych możliwościach, są rożne formy rejestracji na szczepienia. Byłam w kontakcie z panią dyrektor Ułanowską, bo wiem, że takie zapytania przychodzą nie tylko do Ministerstwa Zdrowia, ale też do innych ministerstw – w jaki sposób seniorzy mogą się rejestrować na szczepienia. Rzeczywiście, możliwość rejestracji jest zarówno przez internetowe konto pacjenta, jak i przez infolinię, przez kontakt bezpośredni z punktami szczepień, zatem nie jest tak, że tylko przez IKE seniorzy mogą się rejestrować. Staramy się jak najbardziej docierać do tej grupy z informacją.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMalgorzataMichalska">Natomiast na pewno układ informacji sprawozdawczej jest zawsze trochę inny z roku na rok. Pewne sprawy możemy standaryzować, zgadzam się z wypowiedzią pana ministra, natomiast teraz, w sytuacji pandemii, niektóre informacje są unikalne i mam nadzieję, że one z roku na rok nie będą się powtarzać.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMalgorzataMichalska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani naczelnik.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">O głos poprosił pan naczelnik Wojciech Dobrowolski z Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Dobry wieczór. Powiem dosłownie kilka słów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Oczywiście potwierdzam, że zadania dotyczące upowszechniania sportu i turystyki wśród seniorów pozostaną zadaniami priorytetowymi Ministerstwa Sportu i Turystyki. Mogę jedynie powiedzieć, że w przyszłym roku planujemy ponad 30 mln zł więcej na zadania, które mogą być objęte działaniami w kontekście, o którym wspominaliśmy. W razie wątpliwości pozostaję do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiWojciechDobrowolski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Zamykam dyskusję. Dziękuję panu ministrowi za udzielenie wyczerpujących odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła informację o sytuacji osób starszych w 2020 r. z druku nr 1733.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pani poseł Lidia Burzyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, na przedstawiciela informacji o seniorach za 2020 r. proponuję panią przewodniczącą Joannę Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Wyrażam zgodę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zgłosiła się pani poseł Magdalena Biejat, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chcę zgłosić propozycję, aby posłanką sprawozdawczynią została pani wiceprzewodnicząca Matysiak.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Wobec tego, że została zgłoszona jeszcze jedna osoba do roli sprawozdawcy, za chwilę przystąpimy do głosowania. Proszę, aby państwo posłowie sprawdzili, czy są zalogowani. Czy jesteśmy gotowi do głosowania? Rozumiem, że głosujemy zgodnie z kolejnością zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto z państwa posłów jest za wyborem mojej osoby do pełnienia roli sprawozdawcy, jeśli chodzi o informację o osobach starszych za 2020 r.? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę o wyniki głosowania. Głosowało 23 posłów – 19 było za, 4 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. W tej sytuacji głosowanie nad kolejną kandydaturą stało się bezprzedmiotowe. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3913741 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 96/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 96/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">96</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuHodowliZwierzatMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMagdalenaZasepa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Hodowli Zwierząt Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Magdalena Zasępa</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk" role="speaker"> + <persName>Główny lekarz weterynarii Paweł Niemczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek" role="speaker"> + <persName>Prezes Lubelskiej Izby Rolniczej Gustaw Jędrejek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Rolników i Organizacji Rolniczych Sławomir Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący OPZZ RiOR Sławomir Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="RolnikArturZelma" role="speaker"> + <persName>Rolnik Artur Zelma</persName> + </person> + <person xml:id="RolnikDariuszSikora" role="speaker"> + <persName>Rolnik Dariusz Sikora</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego ZZR „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d311b55 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,689 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli ministerstwa z panem ministrem Ryszardem Bartosikiem na czele. Bardzo serdecznie witam wszystkich pracowników ministerstwa, dyrektorów z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie wiem, czy jest lekarz weterynarii…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Zaraz będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przywitamy, jak przyjdzie – i jeżeli przyjdzie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam również stronę społeczną. Na początek bardzo przepraszam, drodzy państwo, za to, że była chyba dwa razy przeprowadzona zmiana godziny rozpoczęcia posiedzenia Komisji. Jak drodzy państwo wiecie, mamy dzisiaj posiedzenie Sejmu i godzina była zmieniana ze względu na posiedzenie Sejmu. Bardzo serdecznie przepraszam państwa. Rozpoczniemy posiedzenie, tak jak już rozpoczęliśmy, o godzinie 14.00. Obrady poprowadzimy do godziny 14.45. O 14.45 zrobimy przerwę, a potem będziemy kontynuować obrady, jeżeli będzie taka potrzeba, chyba że wszystko ustalimy. A jeżeli będzie taka potrzeba, to będziemy kontynuować po rozpoczęciu posiedzenia Sejmu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje: informację ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz głównego lekarza weterynarii – którego na razie nie ma – na temat zwalczania grypy ptaków i wirusa ASF w sezonie 2021–2022 oraz związanych z tym strat w rolnictwie i w przemyśle rolno-spożywczym; informację ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat sytuacji na rynku mięsa w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem sektora chowu trzody chlewnej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, myślę, że dobrze będzie, jeżeli te punkty połączymy, bo one się ze sobą bardzo mocno wiążą. Jeżeli mówimy o ASF, to mówimy o rynku mięsa – to wszystko jest jeden temat, jeden powiązany temat. Dlatego, jeżeli nie będziecie mieć nic przeciwko, to po prostu połączymy ze sobą dwa punkty. Czy jest jakiś sprzeciw? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślałem, panie pośle, że powie pan, że jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#Gloszsali">Wyjątkowo nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy mam rozumieć, że wyjątkowo… To znaczy, że to jest jedyny wyjątek dobrej propozycji? Dziękuję, panie pośle. Rozumiem wszystko. Jeżeli tak, że jest to wyjątkowo pierwszy raz dobra propozycja – przyjmujemy propozycję i łączymy debatę na dwa tematy.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do rozpatrzenia obydwu tematów. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu i przedstawienie, tak jak powiedziałem wcześniej, obydwu informacji za jednym razem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jak się pokaże doktor... Może spróbujcie dodzwonić się, czy główny lekarz weterynarii...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuHodowliZwierzatMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMagdalenaZasepa">Będzie, będzie. Już jedzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jedzie. OK, to czekamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, najpierw odniosę się do afrykańskiego pomoru świń, a potem do grypy ptaków. Myślę, że później te informacje uzupełni już główny lekarz weterynarii.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, od 1 stycznia do 29 listopada 2021 r. stwierdzono w Polsce 122 ogniska afrykańskiego pomoru świń u świń w 11 województwach oraz 2564 ogniska ASF u dzików w 9 województwach. Ostatnie ognisko ASF potwierdzono 26 listopada 2021 r. w woj. świętokrzyskim. W tym roku najwięcej ognisk choroby u świń wykryto we wschodnich rejonach Polski – w woj. podkarpackim. Na tym obszarze potwierdzono również znaczącą liczbę przypadków choroby u dzików. Pokazuje to, że transmisja wirusa ze środowiska naturalnego do gospodarstw ściśle zależy od zagęszczenia populacji dzików i presji wirusa ASF w środowisku naturalnym. We wschodnich regionach Polski dodatkowym czynnikiem, niekorzystnie wpływającym na sytuację epizootyczną, jest migracja dzików z państw trzecich – z Ukrainy i z Białorusi.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Działania podejmowane w związku z ASF. Działania w zakresie zwalczania afrykańskiego pomoru świń realizowane przez Inspekcję Weterynaryjną są oparte na unijnych oraz krajowych przepisach prawa. W celu ograniczenia rozprzestrzeniania się afrykańskiego pomoru świń na terytorium Polski podejmowane są przede wszystkim takie działania, jak redukcja populacji dzików – od lutego 2020 r. zintensyfikowano działania związane z realizacją odstrzałów sanitarnych. W ramach tego instrumentu od lutego 2020 r. do 19 listopada 2021 r. pozyskano 273 301 dzików. Zarządzono także tzw. punktowy odstrzał sanitarny dzików w powiatach, w których utrzymywanych jest więcej niż 150 tys. świń. Trwa realizacja tego odstrzału w 7 powiatach w Polsce.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Działania podejmowane w związku z ASF to także prowadzenie akcji poszukiwania padłych dzików i ich szczątków na terenach występowania ASF oraz na terenach zagrożonych występowaniem choroby celem eliminacji tych resztek ze środowiska, jak również budowanie sztucznych barier, mających na celu spowalnianie przemieszczania się dzików, w szczególności w okresie inkubacji choroby. To są ogrodzenia i zamykanie przejść dla zwierząt wzdłuż dróg ekspresowych i autostrad, bariery w postaci ogrodzeń siatkowych, bariery zapachowe i odłownie żywołowne. Dalej: prowadzenie monitoringu aktywnego i pasywnego u dzików i świń w celu wczesnego wykrywania zakażenia i szybkiego wdrożenia działań zmierzających do przerwania łańcucha szerzenia się choroby i jej zwalczenia; wykonywanie kontroli punktów przetrzymywania tusz odstrzelonych dzików w zakresie weryfikacji spełniania zasad bioasekuracji.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Do działań zaliczyć można niezwłoczne reagowanie na podejrzenia wystąpienia ASF – dochodzenie epizootyczne, zabezpieczenie miejsca podejrzenia, pobranie próbek i ich wysyłka do laboratorium diagnostycznego, przekazanie informacji do władz zwierzchnich o podejrzeniu. Baza laboratoryjna została znacznie rozszerzona. Badania dotyczące ASF można wykonać w 9 laboratoriach zlokalizowanych w różnych regionach. Są to Puławy, Zduńska Wola, Krosno, Siedlce, Ostrołęka, Gdańsk, Włocławek, Poznań i Katowice.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prowadzone są działania nakierowane na szybkie i efektywne zwalczanie nowo pojawiających się ognisk ASF u świń, a także ograniczanie rozprzestrzeniania się choroby w gospodarstwach kontaktowych. Odbywa się systematyczne wykonywanie kontroli gospodarstw utrzymujących świnie w zakresie spełniania wymagań bioasekuracji. Prowadzone są działania informacyjne o zagrożeniu chorobą i roli bioasekuracji w ochronie przed ASF w celu podnoszenia świadomości społecznej osób mających kontakt z trzodą i dzikami, w szczególności hodowców świń, myśliwych, osób zajmujących się transportem trzody chlewnej, lekarzy weterynarii. Działania informacyjno-szkoleniowe prowadzone są w szczególności przez ośrodki doradztwa rolniczego, Inspekcję Weterynaryjną oraz Państwowy Instytut Weterynaryjny.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, to tyle tytułem wstępu. Widzę, że jest już główny lekarz weterynarii. Prosiłbym o uszczegółowienie mojej informacji dotyczącej afrykańskiego pomoru świń i uzupełnienie informacji także o kwestię planów bioasekuracyjnych i o to, co dzieje się teraz na bieżąco. Pozostaje także sprawa liczenia dzików, bo to jest również temat z ostatnich dni i warto o tym powiedzieć. Prosiłbym pana doktora o bardziej szczegółowe informacje, dotyczące walki z ASF. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zanim oddam głos panu doktorowi, który oczywiście po raz pierwszy jest na posiedzeniu Komisji w drugiej turze bycia krajowym lekarzem weterynarii, to chcemy życzyć powodzenia. Szczególnie w trudnej pracy związanej z walką z wirusami i ASF, i grypy ptaków, jak również z innymi istniejącymi wirusami. Wiemy, że to jest trudny odcinek, dlatego życzymy powodzenia, bo to jest ważne dla polskiego rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oddaję panu głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ASF, to w roku 2021, czyli w tym roku, stwierdzono 2607 ognisk u dzików. Natomiast jeśli chodzi o liczbę przypadków, bo traktujemy, że w jednym ognisku może być kilka dzików, to było 4009 dzików w tych 2607 ogniskach.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Jeżeli chodzi o świnie, to stwierdzono w tym roku 122 ogniska, w których znajdowało się 42 056 świń. Na zwalczanie ognisk ASF u świń w roku 2021 wydano 34 413 507 zł w zaokrągleniu. To jest choroba wirusowa. Afrykański pomór świń nie występuje cyklicznie, tylko występuje cały czas, a wirus jest w środowisku przez okrągły rok. Temperatura, która teraz jest na zewnątrz, doskonale go konserwuje. Wirus czeka na wiosnę, na ten moment, kiedy rolnicy wejdą na pola ze swoimi uprawami. Natomiast szczyt zachorowań u świń zawsze występuje w sierpniu, a więc w momencie, kiedy zbierane są plony i zwożone do gospodarstw.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Przybliżę jeszcze objawy kliniczne w bardzo prosty sposób. To jest zapalenie wszystkich narządów wewnętrznych. Jeżeli to jest przewód pokarmowy – wirus jest w kale, jeżeli nerki i pęcherz moczowy – wirus jest w moczu, jeżeli to są górne drogi oddechowe – wirus jest w ślinie i w wydychanym powietrzu. W związku z powyższym dziki, które nie są odstrzelone – te, które zarażają się od siebie albo są zarażone – cały czas sieją wirusa do środowiska. W tej sytuacji efekt zwalczania powinien być taki, żeby jak najbardziej ograniczyć populację dzików. Nie mówię, żeby wybić dziki całkowicie, ale choroba szerzy się łańcuchowo. A więc tak, jak łańcuch ma ogniwa – trzeba powyjmować ogniwa, żeby wirus dalej się nie przenosił. W związku z tym zaplanowany jest w tym roku maksymalny odstrzał dzików. Żeby jednak wiedzieć, ile trzeba odstrzelić, należałoby dziki policzyć.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">W związku z powyższym w tej chwili toczone są rozmowy. Zaproszone są firmy, które mają nowoczesne metody liczenia dzików. Są to drony, są to samoloty bezzałogowe, są to również samoloty załogowe i fotopułapki. Co dzień bądź co kilka dni spotykamy się z takimi podmiotami, które byłyby w stanie wykonać dla nas liczenie dzików tak, żeby liczenie było trafne, a przede wszystkim żeby było rozpoznanie, czy to jest dzik, czy to jest inne zwierzę w lesie. Potrzebne jest odpowiednie oprogramowanie i odpowiedni algorytm. Na chwilę obecną nie mamy jeszcze wyłonionej firmy, ale sądzę, że do końca roku tak się stanie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Aha, plany bioasekuracji, plany bezpieczeństwa biologicznego. 21 kwietnia 2021 r. weszło w życie nowe prawo, prawo zdrowia zwierząt, i zmieniły się przepisy. Do tamtego momentu, żeby przemieszczać zwierzęta, potrzebny był plan bezpieczeństwa biologicznego bądź też badanie krwi, badanie laboratoryjne krwi. Teraz jeżeli chcemy przemieszczać zwierzęta poza strefy, potrzebny jest plan, o którym wspomniałem, zatwierdzony przez powiatowego lekarza weterynarii. Plany miały wejść w życie właśnie z dniem 21 kwietnia 2021 r. Termin został przełożony prawdopodobnie z powodu grypy ptaków i obłożenia pracą Inspekcji Weterynaryjnej, bo sami wiemy, co było na wiosnę i na początku lata. Termin został przedłużony do końca października, a następnie jeszcze o miesiąc.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Powiatowi lekarze weterynarii dostali ode mnie informację – polecenie, żeby nawiązać współpracę z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, z ośrodkami doradztwa rolniczego. Instytucje te miały być w posiadaniu wydrukowanych planów. Jak również jest moje polecenie, żeby wyznaczeni lekarze, którzy wystawiają świadectwa zdrowia w gospodarstwach, mieli je przy sobie. W momencie, kiedy hodowca nie mógł sobie wydrukować planu i jeżeli oprócz tego nie potrafił go wypełnić, to miała być pomoc wyznaczonego lekarza, tak aby do końca listopada, czyli do końca dnia dzisiejszego, wszystkie gospodarstwa, które chcą wysyłać poza strefy, posiadały plany. Część właścicieli gospodarstw nie miała chęci wysyłania poza strefy, w związku z powyższym plany ich nie obowiązują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Pani przewodnicząca Dorota Niedziela, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze. Witam oczywiście nowego głównego lekarza weterynarii. Bardzo mi miło. Znamy się już i mam nadzieję, że będzie nam się dobrze współpracowało – choć chcę przyznać, że 29 października wysłałam do państwa interpelację dotyczącą ASF i miałam nadzieję, że na dzisiejsze posiedzenie Komisji będę miała odpowiedź. Wczoraj wieczorem sprawdziłam, przygotowując się na posiedzenie Komisji – odpowiedzi nie było. Odpowiedź przyszła jakieś pół godziny temu. Oczywiście ją przeanalizowałam, ale wydaje mi się, że tematy, które poruszyłam w swojej interpelacji, są bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Materiały, które państwo nam przesłaliście na temat ASF, to tylko jakby spis działań, które są wykonywane, ale w moim przekonaniu nie ma w nich najważniejszych rzeczy, czyli diagnozy, oceny skutków dla branży. Brakuje jakichkolwiek informacji na temat efektów sześcioletniej walki rządu z wirusem oraz informacji. A w związku z tym, że nie uzyskałam informacji w interpelacji wcześniej, wydaje mi się, że chciałabym bardzo, żebyście państwo odpowiedzieli, bo, jak rozumiem, jesteście przygotowani do odpowiedzi na pytania podczas posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Biorąc pod uwagę, że w 2021 r. epidemia ASF, która rozwinęła się na niespotykaną do tej pory skalę, specjaliści i hodowcy oraz przemysł przetwórczy uważają, że sytuacja wymknęła się spod kontroli. Do połowy października było 113 ognisk. Teraz wiemy, że jest 121. Zabito około 40 tys. świń. W tym roku na masową skalę jest likwidowana hodowla świń.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Chcę tylko państwu przypomnieć, że w 2015 r. mieliśmy 244 tys. stad świń. Według informacji, którą uzyskałam w odpowiedzi na interpelację, obecnie mamy tylko 87 tys., czyli prawie 160 tys. stad zostało zlikwidowanych. Stąd moje pytania. Chciałabym w miarę możliwości uzyskać na nie odpowiedź, ponieważ będzie to pewnie interesowało wszystkich członków Komisji Rolnictwa. Ile jest obecnie stad trzody chlewnej w Polsce, łącznie z podziałem na województwa? Jakie były wszystkie koszty likwidacji wszystkich ognisk w 2021 r.? Czy wszyscy rolnicy i przedsiębiorcy, u których w 2021 r. w gospodarstwach wykryto ogniska wirusa ASF, zostali zakwalifikowani do otrzymywania odszkodowań i je otrzymali? A jeśli nie otrzymali, to jakie były powody odmowy wypłacenia odszkodowań?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Ilu hodowców i rolników skorzystało ze wsparcia „Programu rozwoju obszarów wiejskich” w ramach dotychczasowej realizacji sześciu naborów? Do 28 września ruszył siódmy nabór na dofinansowanie na inwestycje zapobiegające zniszczeniu potencjału produkcji rolnej, a dokładnie chodzi o rolników, którzy zajmowali się chowem i hodowlą, m.in. świń do 50 sztuk. Ilu rolników indywidualnych, którzy zlikwidowali w ciągu ostatnich 5 lat hodowlę trzody chlewnej w swoim gospodarstwie, uruchomiło ją ponownie z wykorzystaniem środków PROW i innych środków pochodzących z budżetu państwa?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDorotaNiedziela">W jaki sposób państwo zamierza odbudować hodowlę trzody chlewnej w małych gospodarstwach, co zostało publicznie ogłoszone w Przysusze 9 października 2021 r.? Czy jest konkretny plan lub strategia? Gdzie można się zapoznać z tym planem i z dokumentami?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Jakie łącznie środki zaplanowano na walkę z afrykańskim pomorem świń w 2022 r., m.in. w budżecie oraz w rezerwie celowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zanim oddam głos następnej osobie, przywitam stronę społeczną – hodowców, którzy dotarli na nasze spotkanie. Na początku już to robiłem, ale panowie nie słyszeliście. Przepraszam za zmianę godziny rozpoczęcia posiedzenia naszej Komisji. Zmiana wynikała z tego, że dzisiaj jest posiedzenie Sejmu i była również zmiana terminu rozpoczęcia posiedzenia Sejmu. Musieliśmy się dostosować do posiedzenia Sejmu, dlatego jest zmiana godziny, bo o godzinie 15.00 rozpoczynamy posiedzenie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, zasady na posiedzeniach Komisji Rolnictwa są takie – podaję informację do wiadomości – że najpierw zadają pytania posłowie z Komisji, później posłowie goście, a później strona społeczna, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ajchler, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, chciałem dowiedzieć się, jak wygląda sprawa ewentualnej produkcji szczepionek przeciwko ASF? Czy z kimkolwiek współpracujemy w tej sprawie? Czy coś się w tej sprawie zmieniło? Jak to wygląda na świecie? Czy ma pan rozeznanie w tej kwestii? Przecież sprawa ASF nie dotyczy tylko Polski. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRomualdAjchler">Drugie pytanie: ile do tej pory ponieśliśmy kosztów związanych z walką z ASF? Pytam, bowiem może się okazać, że produkcja szczepionek będzie tańsza niż walka z ASF w takiej formie, w jakiej dzisiaj walczymy. My walczymy tak samo jak z covidem, czyli to jest maseczka, izolacja, natomiast walka z ASF to bioasekuracja. Pewnie, że coś to daje i to jest oczywiste. Ale jedyną naszą możliwością pozbycia się tej choroby jest przede wszystkim wynalezienie szczepionki. Wydaje mi się, że zbyt długo to wszystko trwa, abyśmy tę sprawę tak sobie mogli lekceważyć. W przeciwnym wypadku doprowadzimy do tego, że całe stado świń w Polsce zostanie zlikwidowane, bowiem efekty bioasekuracji wystarczają na bardzo krótko. Natomiast efektem końcowym powinna być szczepionka, ewentualnie leki, które będą działały na chorobę. To tyle na tę chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za udzielenie głosu. Słuchając wypowiedzi pana ministra, przychodzi mi na myśl kilka rzeczy, które mnie też interesują. Wspomniał pan minister, że m.in. będą się odbywały odstrzały sanitarne. Teraz pytanie dotyczące odstrzałów: jak konkretnie mają zostać zorganizowane? Czy coś się zmieniło od ostatniego posiedzenia Komisji? Gdy wówczas rozmawialiśmy, to padło kilka informacji na temat tego, że główny łowczy czy też koła łowieckie zajmujące się odstrzałem niekoniecznie wypełniają swoje zobowiązania, do których są właśnie zobowiązane. A więc teraz pytanie: czy są jakieś dodatkowe środki, które ich zmotywują do tego, by odstrzał faktycznie był efektywny na tyle, na ile jest dzisiaj taka potrzeba? Jeśli tak, to jakie to są środki? Co się zmienia?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałbym też wiedzieć, jak dzisiaj wygląda sytuacja dotycząca odszkodowań. W jakim konkretnie terminie są przydzielane odszkodowania i w jakiej wysokości, na przykład po zamknięciu i wytraceniu całych stad świń? Ile czasu zajmuje dzisiaj ministerstwu wypłata takiego odszkodowania? Jak to wygląda finansowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z posłów Komisji chce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Powiedziałam, że będę przychodzić do państwa na posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprawa ASF na Podkarpaciu i w części, w której mieszkam, jest bardzo poważna. Na temat zakresu otrzymanego materiału wypowiem się później, ale chciałabym powiedzieć o złożonej deklaracji i braku jej realizacji. Rolnicy podnoszą różne uwagi. Na ten temat państwo m.in. pokazali informacje w przedstawionym materiale. I to jest: brak możliwości sprzedaży; jakie państwo robicie działania; rosnące ceny zbóż, paszy; problem, o którym rozmawialiśmy na poprzednim posiedzeniu – a niewiele z tego wynikło – czyli wzrost ceny nawozów; niska cena żywca. Państwo wskazujecie, że będziecie robić przechowalnie i jesteście... Ale o tym może potem.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale niepokoi mnie złożona deklaracja i pisma. Chcę powiedzieć, że mój głos to jest słowo w słowo przedstawienie spraw, o których piszą do mnie rolnicy. Przedstawiciele ARiMR obiecali pomoc poszkodowanym – rekompensaty w zakresie wyrównania dochodów, a także możliwość udzielenia wsparcia w zakresie nieoprocentowanej pożyczki na spłatę zobowiązań. Po pierwsze, jeżeli chodzi o wyrównanie dochodów za III kwartał – rolnicy mówią przede wszystkim, że składają wnioski i nie otrzymują rekompensaty z tego powodu, bo państwo im mówicie, że nie ma pieniędzy i rekompensata zostanie uruchomiona dopiero w przyszłym roku. Dla większych gospodarstw i pewnie dla każdego, kto prowadzi taką produkcję, problem jest w tym, że poza samymi kredytami są jeszcze zobowiązania. A zbyt długi termin realizowania sprawy udzielenia pożyczki na przyszły rok jest problemem znaczącym.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zwracam się do pana ministra. W ARiMR, oddział powiatowy Mielec, gdzie w ponad 60 gospodarstwach były ogniska, podpisano jedynie 4 umowy dotyczące wyrównania.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejną rzeczą jest następująca sprawa. Otóż państwo nie poinformowali rolników, że przy otrzymaniu m.in. wsparcia w zakresie spłaty kredytów instytucjom, w których zaciągnęli kredyty – bo rozumiem, że to jest na dany cel – będzie pobierana prowizja. Rolnicy są zaskoczeni, że przy tym wszystkim, co państwo proponowali, nie powiedzieliście im o jednej rzeczy – o prowizji w wysokości 2%. A zatem chciałabym, aby pan minister to zweryfikował i aby w Rzeszowie i na Podkarpaciu tę sprawę postarano się rozwiązać jak najszybciej. Chodzi o terminy, chodzi o wyrównanie dochodów za III kwartał, chodzi o prowizję.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedna sprawa. Zaskoczyło mnie w przedstawionej informacji, że państwo od września nie dokonali wyboru podmiotu, bo na stronie… Już nie wiem, jak to powiedzieć, bo strony nie są ponumerowane, ale państwo napisaliście w części pod tytułem „Działania podejmowane w reakcji na trudną sytuację w sektorze wieprzowiny”, na końcu tej części, że: „Dodatkowo, na wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Rada Ministrów podjęła decyzję utworzenia rezerwy strategicznej”. Na mocy decyzji o utworzeniu specjalnej rezerwy strategicznej będziecie państwo ją tworzyć i jesteście w trakcie postępowania przetargowego. Chciałabym zapytać: dlaczego w sytuacji ekstremalnie trudnej dla rolników jest to tak długi okres?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Reszta to jest konkluzja.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A w zakresie grypy ptaków mamy złożenie wniosku przez kraj członkowski, czyli Polskę. W drodze rozporządzenia wykonawczego następuje ustalenie nadzwyczajnego środka wsparcia w sektorze w danym państwie. Chcę się zapytać: na jakim etapie jest złożony wniosek i jak państwo oceniacie, panie ministrze, kiedy będzie w tej sprawie decyzja?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Za inne, indywidualne, ekstremalne podjęte działania wsparcia dla rolników chciałabym podziękować krajowemu lekarzowi weterynarii. Za udział w posiedzeniu samorządu i informację oraz to, co było możliwe – wsparcie w zakresie podejmowanych działań.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zwracam się do pana ministra. Panie ministrze, za III kwartał rolnicy nie mają wyrównania. Co oni mają zrobić? A oni mają kupić pod kolejne rzuty; pod kolejne rzuty muszą kupić, muszą się do tego przygotować. Rolnicy nie mają pieniędzy na kupce.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję za przypomnienie i dziękuję za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze zgłaszała się pani poseł Kretkowska, ale zanim udzielę pani głosu, to udzielę sobie głosu, jeżeli mogę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze. W ostatni piątek... Poczekam chwilę, żeby pan minister słuchał. Panie ministrze, w ostatni piątek mieliśmy spotkanie w powiecie piotrkowskim. Wiemy, że powiat piotrkowski jest jednym z największych powiatów, jeżeli chodzi o hodowlę. Na spotkaniu było wielu rolników, hodowców. Był poruszany jeden najważniejszy temat, oczywiście oprócz kwestii redukcji dzika. Na sprawę redukcji populacji dzików rolnicy ciągle zwracają uwagę i mówią, że jeszcze jest sporo do zrobienia. Chociaż muszę powiedzieć, że w samym powiecie piotrkowskim jest nieźle pod tym względem. Jeżeli chodzi o redukcję dzików, to tam naprawdę dzik został bardzo mocno zredukowany. Ale jednym z bardzo ważnych problemów była sprawa rozporządzenia dotyczącego wyrównania utraty dochodów.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, to jest rozporządzenie, które jest bardzo niesprawiedliwe, niesie wiele kontrowersji, bo są rolnicy, którzy dostają 28 zł wyrównania do sztuki, a nawet i mniej, a są rolnicy, którzy dostają po 280 zł czy po 300 zł wyrównania do sztuki. To jest bardzo niesprawiedliwe rozporządzenie i wniesie, jak powiedziałem, dużo kontrowersji. Rolnicy woleliby dostać nawet mniej, ale po równo, a nie tak, żeby traktować sprawę, jak powiedziałem, bardzo niesprawiedliwie.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następna rzecz – młody rolnik. Młody rolnik, który rozpoczął w zeszłym roku produkcję, hodowlę. Wiem, że rozmawialiśmy na ten temat; w drugim rozporządzeniu miało się to zmieścić. Młody rolnik miał być brany pod uwagę, tak żeby dostał odszkodowanie. Rolnicy mówią, że nie jest to tak i młody rolnik, który rozpoczął w zeszłym roku hodowlę, nie może dostać odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następnym problemem są gospodarstwa, które mają dwa numery stada. To znaczy to jest to samo gospodarstwo, tylko są dwa numery stada, bo rolnik ma stada w innych miejscach. Rolnik jedno stado ma w miejscu, gdzie mieszka, a drugie ma kilka numerów dalej. Obydwa stada są w strefie czerwonej i do jednego rolnicy dostaną, a do drugiego nie dostaną wyrównania. To też jest bardzo niesprawiedliwe.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kolejna rzecz, którą zgłaszano na spotkaniu w Wolborzu w powiecie piotrkowskim, to była sprawa niebieskiej strefy, ponieważ niebieska strefa nie ma żadnej pomocy, żadnego wyrównania utraty dochodów. A również w niebieskiej strefie zawsze też tuczniki były w niższej cenie. Firmy również w jakiś sposób to wykorzystywały. To są sprawy zgłaszane przez rolników i musimy coś z tym zrobić, panie ministrze, dlatego że taka sytuacja budzi wiele kontrowersji.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Budżet państwa wydaje duże pieniądze. Drodzy państwo, dla państwa informacji – zostało rozpatrzonych 68 wniosków w powiecie piotrkowskim i wypłacono dla 68 wniosków 7 mln zł. A zatem są to bardzo duże pieniądze na wyrównanie, wypłacone z budżetu państwa, ale nie przynoszą takiego efektu, jaki powinny przynieść, dlatego że, tak jak powiedziałem, wśród hodowców budzi to dużo kontrowersji. No i rozłam, denerwowanie się jednych na drugich. To naprawdę, panie ministrze, trzeba przedyskutować, przemyśleć i spróbować w jakimś stopniu wyprostować.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Kretkowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję za udzielenie głosu. W naszej dzisiejszej dyskusji, w odpowiedziach w materiale, który został nam przekazany, nacisk na walkę z ASF u trzody chlewnej położony jest na eliminację czy znaczące ograniczenie populacji dzików. Dziki są nosicielami choroby, ale to nie dziki bezpośrednio zarażają trzodę chlewną, bo przecież ani dziki, ani żadne inne dzikie zwierzęta nie mają bezpośredniego kontaktu z trzodą chlewną. Zarażają trzodę chlewną, jak i dziki, owady i kleszcze.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałam przyłączyć się do głosu posła Ajchlera, który mówił o tym, że jedyną skuteczną metodą na wyparcie ASF, pozbycie się ASF będzie szczepionka bądź skuteczny lek. Do tego czasu nawet wybicie całej populacji dzików nie spowoduje, że choroba zniknie. Tylko 5% czy mniej niż 5% zabijanych dzików jest chorych na ASF. Dziki po prostu chorują tak, jak choruje trzoda chlewna, a zmasowany chów trzody chlewnej powoduje, że wśród trzody chlewnej choroba błyskawicznie się roznosi – inaczej niż w lesie wśród dzików.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jedyną skuteczną metodą w tej chwili, skuteczniejszą niż wybijanie dzików, jest bioasekuracja. Chciałam zapytać, jaki procent gospodarstw w tej chwili jest zabezpieczonych w pełni przed roznoszeniem ASF? Trzy lata temu czy dwa lata temu, kiedy otrzymywaliśmy te informacje, 78% gospodarstw nie było wystarczająco zabezpieczonych. Nie widzę nic na ten temat w przedstawionym materiale i chciałam o to dopytać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Widzę, że nie ma już chętnych państwa parlamentarzystów. Bardzo proszę, przewodniczący Izdebski.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja tylko mam…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja wiem, pani poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja tylko poprosiłabym, żeby pan minister...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...również na piśmie udzielił mi...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, pani poseł. Dobrze, pani poseł. Dobrze, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan przewodniczący Izdebski.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzisiaj wystąpię w troszeczkę innej roli, dlatego że przynajmniej od czasu posiedzenia Komisji, w którym uczestniczył pan minister Siarka, wiele się zmieniło. W międzyczasie udało mi się spotkać z prezesem Kaczyńskim, dwukrotnie z panem premierem – właśnie w kwestiach dotyczących walki z ASF. Udało nam się dojść do porozumienia, że skoro przez ostatnich 6 lat pomysły największych ekspertów nie sprawdziły się, to może najwyższy czas skorzystać z tego, o czym ja mówię i o czym mówi nasz związek od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Oczywiście ustaliliśmy w międzyczasie, że aby metody, które proponujemy, były skuteczne, potrzebne są zmiany kadrowe. Takie zmiany nastąpiły. Pamiętamy, mieliśmy poprzedniego ministra, z którym absolutnie współpraca się nie układała. Nie było możliwości podjęcia współpracy z głównym lekarzem weterynarii, który twierdził, że prawo mu na nic nie pozwala. W związku z powyższym takie zmiany nastąpiły i bardzo się cieszę, że mamy powrót pana Pawła Niemczuka, który kilka lat temu jako pierwszy główny lekarz weterynarii odważył się właśnie powiedzieć, że aby skutecznie zwalczyć ASF, niestety, ale nie ma innego wyjścia, jak tylko przyjęcie naszej społecznej ustawy łowieckiej, o której już mówię przez kolejnych kilka lat.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Szanowni państwo, chciałbym tylko, żebyście wrócili do wcześniejszych czasów, kilka lat temu (zresztą wielokrotnie też to było powiedziane), kiedy mówiłem o metodach dotyczących zastosowania największych, najnowocześniejszych technologii typu drony, typu statki powietrzne, typu termowizja. Pamiętacie, jakie były felietony. Pamiętam, gdy nawet jeden z ministrów czy jego współpracownik gdzieś tam napisał, że Izdebskiego trzeba do psychiatry wysłać, a inny znowu napisał, żeby nie wpuścić do ministerstwa. A zobaczcie, co się dzisiaj dzieje – praktycznie wszem i wobec wszyscy o tym mówią i robią spotkania, zapraszają firmy, które zajmują się właśnie produkcją termowizorów, które zajmują się produkcją dronów, statków powietrznych. Pamiętacie, jak w „Szkle kontaktowym” tak wyśmiewano się ze mnie, że nazwałem to statkiem powietrznym? Nie wiem, tak jak powiedziałem wcześniej, kogo zatrudniają w TVN, ale każda maszyna, która porusza się w powietrzu, jest właśnie statkiem powietrznym.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">A dzisiaj, zobaczcie – powołaliśmy specjalnie dla premiera zespół, bo wtedy jeszcze pan minister Kowalczyk nie był wicepremierem i ministrem rolnictwa. Powołaliśmy społeczny zespół, żeby wdrożyć nasze rozwiązania, żeby wdrożyć nasze pomysły, żeby pomóc premierowi. W międzyczasie dokonane zostały zmiany i na stanowisku ministra. Dobrze, że mamy ministra w randze wicepremiera. Jestem przeszczęśliwy, że jest pierwszy minister, pierwszy premier, który zatwierdził praktycznie wszystkie nasze pomysły. Zorganizowaliśmy już dwa spotkania naszego społecznego zespołu, w pracach którego uczestniczy również pan minister Paweł Niemczuk. Zresztą nie tylko – jest pani minister Anna Gembicka. Zobaczcie, że rozwiązania, o których mówię od lat, już zaczynają być wdrażane.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">To nie są puste słowa. Proszę bardzo, system odstrzału dzików – możecie się państwo zapoznać, o tym mówiłem do tej pory i za chwilę mogę państwu przedstawić – jest zatwierdzony przez premiera Kowalczyka. System liczenia dzików, żeby była też jasność. Nie chodzi o to, żeby dziki sobie policzyć tak, żeby policzyć, bo niektórzy mówią – przepraszam bardzo, a po co wam to liczenie dzików? Zgodnie z ustawą, jeśli mamy zobligować i zmobilizować dzierżawców obwodów, to dzierżawcy obwodów muszą być świadomi, że w każdej chwili państwo polskie udowodni im, że na danym terenie nie dokonali depopulacji dzików. Tam, gdzie wystąpi ASF, tam będzie wiadomo, że przy kontroli z użyciem najnowszych technologii jesteśmy w stanie sprawdzić, czy dany dzierżawca obwodu miał nadmierną populację dzików, czy też nie. Jeśli miał nadmierną populację dzików, to zgodnie z nową ustawą traci obwód. Ale w związku z tym, że ustawy jeszcze nie ma, to taki dzierżawca obwodu będzie rejestrowany i będzie pozbawiony w przyszłości możliwości wzięcia udziału czy to w przetargu, czy w innej formie wydzierżawiania. Zrobimy wszystko, żeby to były przetargi jako najbardziej sprawiedliwa forma.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Zobaczcie państwo, panie przewodniczący, już minęło kilka, może kilkanaście tygodni od czasu, gdy na posiedzeniu Komisji minister Siarka opowiadał, jak to będzie straszył koła, dzierżawców obwodów, będzie odbierał itd. A teraz pan minister Niemczuk podał liczby, ile w Polsce powstało nowych ognisk. Podajcie mi chociaż jeden...</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Panie przewodniczący, jeżeli to jest niepotrzebne – podawanie do wiadomości, w jaki sposób będzie prowadzona realizacja, to mogę skończyć, ale... Rozumiem, że czasu nie ma, ale to są sprawy, które będą za chwilę wdrażane w życie. Chcę później państwu udowodnić, że jeśli to będzie wdrożone i skutecznie przeprowadzone, to gwarantuję państwu, że za miesiąc, za dwa będą pozytywne efekty tego działania. Tylko od razu mówię, że nasze działania są możliwe… To znaczy możliwe to one są, tylko żeby były pozytywne efekty… Działania są przygotowane na podstawie nowej ustawy. Bez reformy gospodarki łowieckiej te działania oczywiście przyniosą doraźny, pozytywny skutek, ale w perspektywie czasu musi być kontynuowane stałe pilnowanie populacji dzików, a nie tylko w trybie doraźnym, bo przecież dzik się szybciutko rozmnaża.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Dzisiaj któryś z panów powiedział, że koła łowieckie nie realizują odstrzałów. Przecież o tym mówiłem. Nie realizują, nie realizowały i realizować nie będą, czy się to komuś będzie podobało, czy nie. A więc przygotowaliśmy taki sposób, że Polski Związek Łowiecki tak naprawdę do niczego nam nie będzie potrzebny – pod warunkiem, że w sprawę zaangażują się Lasy Państwowe, dlatego że Lasy Państwowe mają swoje komórki w całym kraju.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Przygotowujemy już w tej chwili, zgłaszają się do nas, mamy bodajże 12 lub 13 zespołów myśliwych, właśnie niezrzeszonych. Tylko trzeba będzie to prawnie przygotować na takiej zasadzie, żeby dzierżawca obwodu nie mógł zablokować wejścia na teren niezależnym myśliwym. Dam przykład – dzisiaj jest zgłoszenie np. z Piotrkowa Trybunalskiego czy z innej części kraju, to natychmiast główny lekarz weterynarii będzie wysyłał tam grupę myśliwych niezależnych w asyście policji oraz przewodnika, oczywiście przewodnika z danego terenu, bo terenu nie znają. Tam będą robione masowe odstrzały, depopulacja na kolejnych dwóch czy trzech polowaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że na tę chwilę przerwiemy. Wiem, że są chętni do zabrania głosu, ale przerwa była już zapowiedziana. W tej chwili mamy posiedzenie klubu i głosowania. Dlatego na tę chwilę przerwiemy. Spotkamy się tu, ale nie wiem, za ile czasu – po prostu po zakończeniu głosowań na sali sejmowej. Wrócimy wtedy i będziemy kontynuować naszą dyskusję.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo państwa przepraszam, szczególnie gości, że będziecie musieli czekać, ale to nie od nas zależy. Taka jest praca w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oddaję głos panu przewodniczącemu Izdebskiemu.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze raz. Oddaję głos panu przewodniczącemu Izdebskiemu.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeci raz. Oddaję głos panu przewodniczącemu Izdebskiemu. Nie? Jednak nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Już, już.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czwarty raz mówię. Oddaję głos panu przewodniczącemu Izdebskiemu po raz czwarty.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeba się zalogować pastylką, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Pan mnie zaloguje.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan się musi zalogować pastylką.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Sekretariat, proszę pomóc panu przewodniczącemu, bo pan przewodniczący nie umie się zalogować.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Przecież się nie logowałem. Trochę techniki i się gubię. No, jak to rolnik.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Dziękuję, panie przewodniczący, cztery razy udzielał mi pan głosu, ale znacznie częściej próbował mi go pan zabrać. Nie zabrał, ale próbował. Ale dzisiaj bardzo się cieszę, że akurat mam możliwość kontynuacji. Obiecuję, że będzie w miarę szybko i sprawnie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">W międzyczasie dostaliśmy SMS od samego pana premiera Kowalczyka, że mamy nowego ministra. Mam nadzieję, że współpraca będzie nam się układała. Bardzo gratuluję panu ministrowi Kołakowskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Rzadko się zdarza...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">…sprawdziłem. Ja takiego SMS nie dostałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDorotaNiedziela">A my nie dostaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja jako przewodniczący Komisji nie dostałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">A ja dostałem. Później panu pokażę. To świadczy o tym, że strona społeczna jest szanowana przez pana premiera, co nas, co mnie bardzo cieszy.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">A więc, szanowni państwo, w związku z tym, że nastąpiła przerwa, chciałbym w drodze uzupełnienia coś dopowiedzieć. Jak już wcześniej powiedziałem, zostało ustalone, że zarówno liczenie dzików, jak również odstrzał, który ma się odbyć w całym kraju, będzie prowadzony właśnie na takiej zasadzie, że będą musiały w nim uczestniczyć Lasy Państwowe. Dzisiaj przedstawię państwu proponowany system, jeśli państwo pozwolicie. Jest chwila czasu, to przeczytam króciutki protokół z posiedzenia zespołu do...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie, nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie trzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wie pan, że ja dzisiaj panu udzielam naprawdę długo głosu i tak bardzo przyjacielsko...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Wiem, ale nie ma komu mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">…ale czytanie protokołu...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Ale nie ma komu mówić, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale nie ma sensu, żeby pan czytał protokół. Naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewDolata">A długi ten protokół?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Bardzo krótki.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie wyobrażam sobie, żeby dziennikarz jutro zapytał pana przewodniczącego Komisji, a pan przewodniczący Komisji nie będzie wiedział, jaki będzie system odstrzału dzików w najbliższym czasie. Powinien pan wiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, to proszę nam dostarczyć protokół. Pani przewodnicząca w wolnej chwili przeczyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Potwierdza się teza, że pan ma problemy z czytaniem? No, nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, protokół jest krótki, więc może wysłuchajmy tego protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie wygłupiajmy się. Oczywiście żarty żartami, drodzy państwo, ale oglądają nas ludzie. Nie ma sensu czytać protokołu. Pan najwyżej go nam dostarczy.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, czy oprócz protokołu skończył pan już? Czy jeszcze coś chce pan dopowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie. Jeszcze tak – protokół to jest planowany system odstrzału dzików. Liczenie dzików zostało zaproponowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Pan przewodniczący nie jest zainteresowany rozwiązaniami, które trzeba natychmiast wdrożyć. Trudno, nie będę czytał. Pan Jarosław Sachajko zna ten program, bo uczestniczy w posiedzeniach. A więc jak pan przewodniczący i szanowna Komisja sobie nie życzą, to nie muszę przedstawiać programu. Jutro przedstawię nowemu pełnomocnikowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Nowy pełnomocnik czeka, można nawet dzisiaj dostarczyć.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan się zgłaszał. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jestem nowym członkiem Komisji, stąd pan przewodniczący może mnie nie znać. Moje nazwisko Arkadiusz Iwaniak.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Pozwolę sobie poświęcić kilka zdań materiałowi. Z przedstawionego materiału dość jasno wynika, że ministerstwo nie za bardzo wie, co zrobić po pierwsze z ASF, jak również z wysoce zjadliwą grypą ptaków. Ale pan przewodniczący, pan prezes Izdebski dużo mówił o łowiectwie. Przedstawił też nam do wglądu ustawę, która, jak rozumiem, powstała w pewnej grupie. To pokazuje, że kompletnie jakby… Powiem inaczej, system odstrzałów, określenie, że nie działa – to po pierwsze. Trzeba jasno stwierdzić, że Polski Związek Łowiecki został niestety trochę zawłaszczony przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska i dzisiaj krajowy łowczy jest z nadania ministerstwa. To jest jedyne stowarzyszenie, w którym władze są siłowo zmieniane przez ministerstwo. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Po drugie, jeśli chodzi o ASF, najgroźniejszą i najważniejszą sprawą jest podnoszenie padłych dzików, bo w większości te, które są strzelane w ramach odstrzałów, to okazuje się, że nie mają ASF. A więc to jest kluczowa sprawa, żeby podnosić padłe dziki.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W przedstawionym materiale czytamy: „budowanie sztucznych barier mających na celu spowolnienie przemieszczania się dzików, w szczególności w okresie inkubacji choroby”. To pokazuje, że osoba, która pisała materiał, kompletnie nie wie, jak zachowuje się dzik, który jest chory. Dzik, który jest chory na ASF, chowa się, zaszywa się tak, że nie można go znaleźć i nie funkcjonuje w normalnym stadzie. Stąd też podnoszenie padłych dzików jest kluczową sprawą, dlatego że dziki chowają się, zdychają w zagajniku, a pozostałe zwierzęta tego padłego dzika – a zasadniczo to, co z niego zostanie – roznoszą po całym lesie, roznoszą również na pola. To jest kluczowa sprawa, jeżeli chodzi o walkę z ASF.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W materiale jest również napisane, że w lipcu 2021 r. na posiedzeniu Komitetu ds. Wspólnej Organizacji Rynków Rolnych zapadły pewne ustalenia i pewne decyzje. Poprosiłbym, panie ministrze, żebyśmy dostali taką informację na piśmie. Być może ona była przekazana, ale tak jak powiedziałem, jestem od niedawna w Komisji Rolnictwa, stąd przedstawiona prośba.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o sam system łowiectwa. Jeżeli ktokolwiek uważa, że zadziała napisanie ustawy, która będzie w jakikolwiek sposób próbowała zmusić myśliwych do czegokolwiek – albo że puści się mobilne zespoły, które będą strzelały – to oznacza, że mówi to ktoś, kto kompletnie nie wie, na czym polega polowanie, jak ono się odbywa i w jakich warunkach funkcjonuje. Dzisiaj, tak jak powiedziałem na wstępie, nie są problemem dzikie świnie, które chodzą po lesie, tylko te, które padły, bo one stanowią największe zagrożenie. Mało tego; ustawą, którą proponuje pan Izdebski, niestety doprowadzimy do tego, że wszyscy myśliwi po prostu zrezygnują z tego, a tzw. mobilne oddziały będą mogły sobie postrzelać na strzelnicy. To nic nie zmieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#Gloszsali">Ale gospodarstwa padają (niesłyszalne).</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Myślę, że gdyby ministerstwo bardziej zajęło się ASF, to gospodarstwa by nie padały.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o wysoce zjadliwą grypę ptaków, to 8 lat temu wojewódzki mazowiecki lekarz weterynarii napisał bardzo dobry materiał, co trzeba zrobić i wskazał główne zagrożenia, jeśli chodzi o rozprzestrzenianie się grypy ptaków. To jest m.in. kumulacja kurników na jednym, małym obszarze. W tej kwestii nie zrobiono tak naprawdę nic.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Myślę, że to jest ważne, żeby ministerstwo również podało, jakie były koszty utylizacji padłych kur przed grypą i po grypie, bo słyszymy, że cena wzrosła dwu-, a nawet trzykrotnie, więc myślę, że warto byłoby się tego dowiedzieć. Warto dowiedzieć się, jakie firmy prowadziły utylizację – poprosiłbym o informację również na piśmie.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W przedstawionym materiale napisane jest również, że bezpieczne unieszkodliwianie zwłok nie przekraczało 48 godzin. Zapraszam do Mławy, do Żuromina, do Ciechanowa, gdzie jest najwięcej kurników i chlewni – a teraz oczywiście mówię o kurach – no, niestety było trochę inaczej. Wynikało to oczywiście z mocy przerobowych, ale nie tylko. Było tak również dlatego, że w powiatach, gdzie jest kumulacja chlewni i kurników, jest za mało lekarzy weterynarii. Był w tej kwestii bardzo słuszny postulat, zapisany przez wojewódzkiego lekarza weterynarii. Nie wspomnę już o zarobkach lekarzy, bo nikt nie chce pracować na państwowym, woli pracować prywatnie. To jest po prostu zdecydowanie kluczowa sprawa.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">A więc tak naprawdę ten materiał pokazuje, że nie do końca chyba rozumiemy problemy, z jakimi się stykamy. Szkoda, bo w materiale jest też również napisane w drugiej części, że sytuacja się lekko poprawia i wszystko idzie w dobrym kierunku. Siedzą na sali producenci. Byłem ostatnio w Żurominie i miałem spotkanie w Mławie. Niestety obecnie producentom sytuacja kompletnie się nie poprawia i mają zupełnie inne odczucia. Mają wrażenie, że pozostali sami.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Ważną sprawą jest również, jak myślę, wypracowanie konkretnej, jednej, stabilnej na cały kraj wyceny, jeśli chodzi np. o kury, tym bardziej że wycena kur w zależności od wieku i w zależności od tego, w jakim celu są hodowane, powinna być dużo, dużo wcześniej znana. A wielokrotnie w różnych powiatach, które są przyległe do siebie, wycena po prostu się rozjeżdżała i kura w Mławie była tańsza niż kura w Żurominie. Pytanie, dlaczego? A to była taka sama kura w tym samym wieku, a więc dochodziło do sytuacji często kuriozalnych. To tyle na wstępie, jeśli chodzi o dostarczony materiał. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Mogę? Dwa zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dwa zdania, proszę bardzo, z tym że nie chciałbym, żebyśmy rozmawiali w tym momencie o ustawie, o której pan mówi, bo to nie jest ten punkt. Czekam, kiedy ustawa przyjdzie do Sejmu i wtedy będziemy rozmawiać. W tej chwili taka rozmowa nie ma do końca sensu, bo ustawy jeszcze nie ma w Sejmie. Jak będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie. Dlatego...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Dlatego, panie przewodniczący, chciałbym ad vocem. Z całym szacunkiem do pana posła, ale wy zaczynacie już cudotwórców przyjmować do Komisji, bo pan poseł ustosunkowuje się do ustawy, której w życiu na oczy nie widział. Z góry wie, że myśliwi nie będą strzelać, jak ta ustawa wejdzie w życie, a nie potrafi nawet podać ani jednego argumentu, który by wskazywał na to, co takiego złego jest w ustawie.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">A więc ma pan rację, że dopiero jak ustawa będzie w Sejmie, to będziemy nad nią procedować. Natomiast założenia do ustawy od wielu lat są przedstawiane. Mówimy po prostu o wprowadzeniu prawidłowych zasad ekonomii. Jeżeli pan poseł nie rozumie, co to znaczy wprowadzenie prawidłowych zasad ekonomii, zdyscyplinowanie dzierżawców obwodów do odstrzału dzików, to jest mi bardzo przykro z tego powodu, że pan charakteryzuje się tak daleko idącą niewiedzą.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Nie wiem, czy pan jest myśliwym, czy nie. Ja myśliwym nie jestem, ale już wiedzy troszeczkę posiadam na temat gospodarki łowieckiej i jak pan zdążył zauważyć, że pański ukochany Polski Związek Łowiecki działa od wielu, wielu lat. Przez ostatnich 6 lat pokazał klasę, że ASF zaatakował całą Polskę, że odstrzały nie działają, rolnicy są oszukiwani, odszkodowania rolnikom nie są płacone albo są płacone w nieodpowiednich wysokościach, że rolnicy są lekceważeni i pan sugeruje, że co? Nadal mamy bazować na tym starym, komunistycznym relikcie, który się nie sprawdził w czasach gospodarki rynkowej? Czy mamy reformować? Skoro reformujemy praktycznie wszystko, co się kręci wokół polskiej gospodarki, to niech pan poda chociaż jeden argument, który by przemawiał za tym, że mamy nie zreformować polskiego łowiectwa.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Ale panie przewodniczący, mówię w kontekście naszych rozwiązań, które wspólnie przygotowujemy na posiedzeniach zespołów społecznych, wspólnie z panem posłem Sachajko, z panem ministrem Niemczukiem. Wszyscy są zgodni co do tego, że bez reformy gospodarki łowieckiej to są tylko działania doraźne. Musimy zreformować. Ja tylko z ubolewaniem podchodzę do...</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">…opozycji, pani poseł z Platformy, która tak zawsze mówiła, że to taka dobra ustawa i PiS nigdy ustawy nie poprze. Jakoś nie mogę się doczekać podpisu od pani poseł. Pan poseł Plocke mówił, że jest za, a nawet przeciw. Przedstawiciele Polskiego Stronnictwa Ludowego już się zastanawiają trzy miesiące, czy stanąć po stronie rolników, czy po stronie komunistycznego reliktu. Chciałbym usłyszeć odpowiedź, żebyście państwo pokazali, czy wy naprawdę stoicie po stronie rolników i hodowców trzody chlewnej, czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">…czy stoicie po stronie, która doprowadzi niebawem do tego, że Polska przestanie być producentem trzody chlewnej? A to m.in. dlatego, że ten relikt nie zostanie zreformowany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Wie pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Panie przewodniczący, jeśli mogę ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Momencik. Za chwilę oddam ad vocem głos.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tylko chciałem powiedzieć, panie przewodniczący, że naprawdę ćwiczy pan dzisiaj moją cierpliwość, bo tak rozbudowanych dwóch zdań nie słyszałem nigdy w życiu.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Panie przewodniczący. Sam pan powiedział, że ustawę... Tylko krótko się do niej odniosę, bo część przykładów z zapisanej ustawy pan przywoływał, więc krótko się do niej odniosłem.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Ustawę oczywiście czytałem, bo złożył pan ją do wszystkich klubów i chyba klub Lewicy jako jedyny panu odpowiedział, że nie poprzemy tej ustawy, a więc sprawa jest oczywista. Czy stoimy za rolnikami? Myślę, że panowie, którzy siedzą na sali, powiedzą panu, czy stoimy, czy też nie stoimy za rolnikami, bo próbujemy im wielokrotnie pomóc. Ustawa i mówienie, że Polski Związek Łowiecki jest reliktem komunizmu – wie pan, to świadczy tylko o panu i pozostawię już sobie komentarz. Nie powiedziałem, że nie trzeba pewnych rzeczy zrobić. Odstrzał jest oczywiście potrzebny, ale kluczową sprawą, czego pan nie rozumie – bo być może pan kompletnie nie wie, na czym polega gospodarka leśna, ale również gospodarka łowiecka... Nie wie pan, bo nie jest pan myśliwym, a ja jestem, że sam odstrzał sprawy nie załatwi, bo musielibyśmy wybić całą populację dzików na świecie, żeby choroba się nie rozprzestrzeniała. To jest kompletnie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Najważniejszą i kluczową sprawą jest podniesienie padłych świń, które leżą po lesie i zwierzęta je roznoszą. Tak jak mówiła dzisiaj pani posłanka Kretkowska, niestety to nie dziki zanoszą wirusa do chlewni, tylko...</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Rolnicy, panie pośle. Tak, rolnicy roznoszą. Skończy pan te swoje wywody, bo się tego słuchać nie da.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Skończy pan te swoje mądrości (niesłyszalne).</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Wykazał się pan już inteligencją, a teraz wykazuje się pan kulturą.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Poseł Lewicy opowiada takie bzdury (niesłyszalne)...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Ale ja nie powiedziałem... Ale...</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Powinniście sami (niesłyszalne).</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy panowie. Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Rozumiem, że chamskie zachowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Jeżeli państwo sądzicie, że jest problem z padłymi dzikami, to dlaczego tego nie robicie? Razem z tym swoim PZŁ. Mógł coś zrobić przez 6 lat. Podnieśliście te padłe dziki? No, nie podnieśliście. To o czym pan mówi? Od jutra zaczynajcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, przywołuję pana do porządku. Jesteśmy na posiedzeniu Komisji, a nie na wiecu. W tej chwili głos ma pan poseł. Jeżeli pan będzie jeszcze raz chciał zabrać głos ad vocem, to nawet udzielę panu głosu, ale proszę nie robić takich wycieczek jak przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Panie przewodniczący, absolutnie nie chcę powiedzieć, że rolnicy są temu winni, ale wirusa roznoszą zwierzęta. Niestety, to jest powiedziane i to zostało również powiedziane na posiedzeniu zespołu, który zwołałem. Oczywiście, żeby było jasne, musimy wszyscy się zmobilizować i to zrobić. Nie twierdzę, że odstrzał jest wystarczający, natomiast nie tylko to jest ważne. Aby podnieść ukryte, padłe świnie, to niestety trzeba zmobilizować większe siły niż tylko Polski Związek Łowiecki – i to jest podstawowa sprawa. Nie wystarczą myśliwi, bo żeby znaleźć padłą świnię, to trzeba mieć psa. Nie wystarczy myśliwy taki jak ja, który nie ma psa, bo takiej padłej świni nie znajdzie. Każdy, kto był kiedykolwiek na polowaniu, o tym wie, a pan po prostu o tym nie wie, bo nigdy pan nie był na polowaniu. I to jest kluczowa sprawa.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o pomoc rolnikom, to oczywiście trzeba to robić. Natomiast jest pytanie, dlaczego...</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Pytanie: dlaczego PZŁ, jeśli ma podlegać pod któreś ministerstwo, nie podlega pod rolnictwo – a to Komisja Rolnictwa i ministerstwo zajmują się ASF – tylko podlega pod klimat? To jest bzdura, po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyOPZZRiORSlawomirIzdebski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">A więc mówię o pewnych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, dziękuję. Myślę, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">A wprowadzenie i narzucenie czegoś, czegokolwiek Polskiemu Związkowi Łowieckiemu – po prostu tego nie zrobi. Myślę, że potrzebna jest tylko i wyłącznie współpraca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie pośle. Myślę, że aby uspokoić dyskusję, oddam w tej chwili głos panu doktorowi Niemczukowi, panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale ja chciałam ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oddam pani głos później, jak się troszkę uspokoi atmosfera.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale już jest uspokojona. Ja jestem spokojna.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę. Trzeba się zalogować czarną pastylką. Do lewego głośnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Głośnik jest po lewej stronie. Teraz spróbuj nacisnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz można nacisnąć guziczek i już pan może mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Drodzy państwo, nie będę wchodził w ostrą dyskusję, tylko chciałbym poinformować, że nie mówimy jedynie o odstrzale, mówimy teraz o zmianie systemu odstrzału.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Oczywiście, że likwidacja ASF to jest tylko współpraca i to współpraca wszystkich, kogo się da. Przede wszystkim trzeba ich uświadomić, co jest robione od paru lat. Pan poseł powiedział, że dziki nie roznoszą wirusa. Diki, owszem, roznoszą, dlatego że są wektorem, to jest raz, a dwa – są rezerwuarem wirusa. Plus jeszcze są inne wektory. Tymi wektorami mogą być ludzie, czyli odzież wierzchnia, która może być niezmieniana, a to jest też bioasekuracja. Mogą być inne zwierzęta, a także urządzenia. Jeżeli chodzi o rolnictwo, to urządzenia, które są wykorzystywane w pracach polowych. Nawet również podanie sobie dłoni w momencie, kiedy myśliwy spotka się z hodowcą.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Nie wiem, możemy w tej chwili to tylko porównać z wirusem covida, którego mamy. Mamy na sali maseczki, ale przebywaliśmy w środowisku zewnętrznym. Niektórzy płacili za parking w parkomatach, więc dotykali tych urządzeń. Na sali też nie zawsze są dezynfekowane stoły, niedezynfekowane są klamki itd., więc tu jest ta bioasekuracja.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Ale wracając do zbierania padliny. Otóż w tym roku, który się nie skończył, a mam dane do listopada, było 12 160 akcji poszukiwania padłych zwierząt, w tym znaleziono 1787. Oczywiście są to niezbędne czynności, które trzeba wykonywać. W kości długiej, czyli tej najgrubszej u dzika, której inne psowate, drobne nie są w stanie rozgryźć, w szpiku kostnym wirus może pozostawać – w zależności od warunków pogodowych – bardzo długo, ponad rok, może jeszcze dłużej. W związku z tym potwierdzam, że takie akcje są wykonywane i doskonale o tym wiemy.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Chciałbym jeszcze porównać zwalczanie afrykańskiego pomoru świń w Czechach i w Belgii, gdzie metody, które są stosowane tutaj, są stosowane na podstawie osiągnięć, które były w Czechach. Czesi ogrodzili i wystrzelali wszystkie zwierzęta. Jeżeli chodzi o dziki, to wszystkie. Zebrali padlinę. Był to nieduży obszar. Belgowie mieli trochę więcej problemów, dlatego że musieli przestawiać ogrodzenia. Ale chcę zaznaczyć, że jeśli chodzi o pierwszy przypadek w województwie lubuskim w roku 2019, to tam była według mnie źle zorganizowana ta cała akcja, dlatego że dzik, który był dodatni, był to dzik, który zginął w wypadku komunikacyjnym. W związku z powyższym mógł wędrować kilka albo kilkanaście kilometrów i nie wiadomo, kiedy doszło do zachorowania. A tam trzeba było przeszukać miejsce, znaleźć najstarszego padłego dzika i wokół tego dzika dopiero postawić ogrodzenie. Ogrodzenie było postawione w złym miejscu i poprzez zorganizowany odstrzał choroba została rozprzestrzeniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Jeżeli chodzi o grypę ptaków, to jeżeli dostanę pytania na piśmie, odniosę się do nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze będziemy o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, dwa zdania – mniej rozbudowane niż przewodniczącego. Pani przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ad vocem, tak? Ale chciałam i drugi raz zabrać głos, zadać pytania.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Ad vocem. Panie przewodniczący, społeczne projekty mają to do siebie, że jak wrócą do Sejmu… Ja panu powiedziałam, że jeśli projekty będą w Komisji, to jak najbardziej będę głosowała za tym, żeby je rozpatrywać. Natomiast muszą się pojawić. Chyba nie ma pan takiego problemu, bo skoro pan powiedział, że z tyloma osobami pan pracuje, to rozumiem, że nie jest problemem znalezienie 15 podpisów, żeby złożyć projekt. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Po drugie, zapraszam pana posła, pan jest u nas krótko, ale wie pan – od 2016 r. mówimy wciąż to samo. To nie jest tak, że ktoś nie wie, co zrobić i że rząd nie słyszy, co zrobić. Przypomnę tylko panu, że od 2016 r. powstała niezliczona ilość zespołów, które nad sprawą pracują. Przez pierwsze lata nawet sprawdzałam półroczne sprawozdania z pracy zespołów i wszędzie są jednakowe zalecenia. Co więcej, w 2016 r. przyniosłam naukową publikację, która pokazywała, jak zwalczano ASF w Hiszpanii. Chodziło o to, żeby na podstawie tej wiedzy nie popełnić błędów hiszpańskich, które m.in. przez niepotrzebne wprowadzenie nieprzebadanej szczepionki spowodowały, że walczono z wirusem przez 35 lat. A dopiero wtedy wirusa opanowano, kiedy zrobiono wspólne z Unią Europejską laboratoria, w dużej liczbie, plus tzw. trójki – to można tak powiedzieć. Trójki, które były związane z hodowcami, z przedstawicielami lekarzy weterynarii, z samorządem, które bardzo szybko likwidowały ogniska i współpracowały.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PoselDorotaNiedziela">To, że truchła zwierząt, czyli padlina pozostająca w lesie, najczęściej w lesie, stanowią 99,9% wirusa w środowisku, który jest odpowiedzialny za to, że choroba się rozprzestrzenia – to my wszyscy wiemy, bo tylko 4% odstrzału to są zwierzęta zakażone. A więc podstawową rzeczą jest monitoring bierny, czyli monitoring tego, co się dzieje w lasach, i odpowiednie zabezpieczenie padłych zwierząt, które w 90% są zakażone. Te zwierzęta są największym niebezpieczeństwem. Tak, jak dr Niemczuk powiedział – to jest podstawa, żebyśmy się pozbyli wirusa ze środowiska. To wszystko wiemy.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Zapraszamy do stałej podkomisji. Niestety, dopiero w tej chwili została powołana, a nie w 2018 r., kiedy o to wnioskowałam. W podkomisji są prowadzone bardzo merytoryczne rozmowy z rolnikami o tym, co i jak powinno działać.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast może skorzystam z okazji i od razu zadam pytanie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Posłużę się odpowiedzią uzyskaną na moją interpelację, którą państwu czytałam. Przypomnę tylko, że mamy jedynie 87 tys. stad, a mieliśmy 244 tys., czyli zlikwidowaliśmy prawie 160 tys. stad. Moje pytanie, zadane w tej interpelacji, brzmiało tak: jaką pomoc uzyskali rolnicy? Ile wniosków było złożonych? Ile zostało odrzuconych?</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę państwa, w 2021 r. były 122 ogniska, prawda? Były 32 odmowy odszkodowania, z czego 26 odmów było prawdopodobnie spowodowanych naruszeniem zasad bioasekuracji. Wiecie państwo, że jest to w co czwartym ognisku, czyli rolnik, który się zwrócił o odszkodowanie, nie dostał odszkodowania z powodów proceduralnych. Pytam się: jak my działamy, że procedury w ogóle funkcjonują, skoro dopiero przy wniosku o odszkodowanie zorientujemy się, że rolnicy nie mogą dostać odszkodowania, bo nie spełniali jakichś tam wymogów? To po pierwsze. Jeszcze raz mówię – to jest co czwarte gospodarstwo.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselDorotaNiedziela">No, wiecie, żeby była jasność, panie doktorze. Ja nie mówię o tym, że ktoś nie wykonuje swojej pracy, tylko wszyscy musimy się zastanowić, co zrobić. Nie może tak być, że co czwarte gospodarstwo, które traci swój potencjał, nie uzyskuje odszkodowania. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Po drugie, zadałam pytanie. Wydaje mi się, że to jest bardzo zasadne i potrzebne, żebyśmy wszyscy o tym wiedzieli. W ramach premii na rozpoczęcie działalności pozarolniczej, czyli rozumiem to tak: ktoś stracił, jest w strefie czerwonej, było ognisko. Stracił. Zrezygnował z hodowli. Bierze pod uwagę, że nie chce już prowadzić hodowli i chce rozpocząć jakąś inną działalność. O tym mówiliśmy wielokrotnie przez 5 lat, że muszą być stworzone warunki, żeby coraz więcej gospodarstw zajęło się przez ten najgorszy moment czymś innym i żeby państwo je wsparło. Mam dane: 35 wniosków pojawiło się w ciągu 6 lat – 35 wniosków. Przeznaczono kwotę 7,9 mln zł na operację, a rozpatrzono 8 wniosków na kwotę 1,4 mln zł. To nie jest to pomoc. Przypomnę – zniknęło 160 tys. stad, czyli gospodarstw, które hodowały trzodę chlewną.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Następne. W ramach restrukturyzacji małych gospodarstw, to jest przy poddziałaniu 6.2 PROW 2014–2018 złożono tylko 127 wniosków, a przyznano pomoc w wysokości 7,6 mln zł na operacje zapobiegające rozprzestrzenianiu się afrykańskiego pomoru, z czego zakontraktowano tylko 88. Zlikwidowanych 160 tys. stad, a rozpatrzono 88 wniosków na 5 mln zł. Co to jest, proszę państwa?</u> + <u xml:id="u-119.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Następne. W ramach inwestycji odtwarzających potencjał produkcji rolnej beneficjenci ubiegają się o wsparcie na operacje zapobiegające rozprzestrzenianiu się afrykańskiego pomoru świń – w każdym razie było 28 wniosków o przyznanie pomocy na 2,7 mln zł, z czego zawarto 25 umów. Po tej Komisji... Bo na posiedzeniach podkomisji wiele kwestii rozpatrujemy i bardzo za to dziękuję, bo rzeczywiście o tym rozmawialiśmy. Wydaje mi się, że nacisk posłów spowoduje, iż rozporządzenie dotyczące utraty dochodowości zmieni się w tych zapisach, które są zupełnie niepotrzebne, a przy tym ograniczają duże grupy producentów. Ale na posiedzenie komisji sejmowej oczekiwałam materiału. Mieliście państwo chociażby moje pytania już z 28 października. Nie otrzymałam żadnej odpowiedzi w materiałach…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…co państwo chcą zrobić, żeby zmienić obecną sytuację? Przecież widzimy, że te wszystkie programy nie działają. Rolnicy nie otrzymują odpowiedniej pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie mam wielkiego sumienia zabierać pani głosu, ale widzę, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Już kończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">…strona społeczna czeka już naprawdę długo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselDorotaNiedziela">A więc bardzo proszę. Dostałam odpowiedź na interpelację, ale chciałabym też, żebyście państwo przedstawili mi swój projekt tego, co macie zamiar zrobić i jakie programy uruchomić, ponieważ widać, że dotychczasowe programy nie działają. Proszę o to od wielu lat, żeby to były programy dostępne dla rolników, dostępne dla producentów, którzy chcą się przekwalifikować albo którzy ponieśli straty związane z afrykańskim pomorem świń.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, że pan minister, jeden i drugi, zapisuje sobie to, co pani mówi, bo przecież by nie spamiętali, ponieważ było tyle pytań.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan się zgłaszał. Proszę się przedstawić. Tak, tak, pan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#RolnikArturZelma">Dzień dobry. Witam wszystkich. Nazywam się Artur Zelma, województwo warmińsko--mazurskie, powiat iławski.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#RolnikArturZelma">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Podstawowa sprawa – kiedy zostaną wznowione wypłaty dla rolników, jeżeli chodzi o kwoty obniżonego dochodu? Dowiedzieliśmy się w naszych powiatach w agencji, że wypłaty zostały wstrzymane. Decyzje zostały też wstrzymane ze względu na to, że nie ma obecnie pieniędzy na kontach. Prawda jest taka, że rolnicy nie mają obecnie pieniędzy nawet na środki na bioasekurację, żeby chronić gospodarstwo przed ASF. Ceny w strefach czerwonych są, jakie są, 2–3 zł do kilograma ceny żywej.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#RolnikArturZelma">A teraz wracając nawet do obniżonej kwoty dochodu. Drodzy państwo, jak będzie to planowane w najbliższym czasie, jeżeli w obecnym kwartale dostajemy po 2–3 zł do kilograma, a cena wyprodukowania 1 kg żywca rośnie i obecnie wynosi już prawie 6 zł, bo wszystko idzie w górę? Drożeją aminokwasy – w tym lizyna, metionina, zboża są strasznie drogie, kosztuje pracownik, soja, oleje, wszystkie komponenty. Wszystko idzie do góry, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#Gloszsali">Trzoda tanieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#RolnikArturZelma">Tak, tylko świnie są tanie.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#RolnikArturZelma">Jak my, rolnicy, mamy sobie poradzić? Bardzo wielu rolników dzwoniło do mnie wczoraj. To są rolnicy, którzy nie mają, za co żyć. Pracujący w cyklu otwartym mają problem ze wstawieniem warchlaka, bo firmy po prostu mówią: Nie, my ci nie damy, chłopie, no jak? Firmy naprawdę nie chcą podpisać umowy. Nawet jeden rolnik mówił mi wczoraj, że jak chciał kupić okno, to gość mu powiedział: Ja ci nie wystawię faktury, tylko musisz mi zapłacić od razu gotówką, bo ja wiem, że ty jesteś rolnikiem i są u was problemy. To jest to upodlenie, tak? Do czego to doszło?</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#RolnikArturZelma">Dalej. Propozycja, jeżeli chodzi o jakieś nowe programy. Pan minister Kowalczyk mówił, że ma być jakiś program dopłat do loch, tylko program ma podobno dotyczyć tematu związanego z dobrostanem. Czy moglibyśmy uzyskać jakieś szersze informacje na ten temat? Pytam, bo jeżeli ma to wyglądać tak jak w poprzednich latach, że tylko dla macior utrzymywanych na słomie, to przepraszam bardzo – to jest absurd. Na słomie w obecnej chwili utrzymywać świnie w dobie ASF i do tego dopłacać do lochy, to naprawdę, brawo za pomysł.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#RolnikArturZelma">Korzystając z przerwy, rozmawiałem z panem doktorem Niemczukiem. Bardzo cieszy mnie jego reakcja na nasz wniosek z tego względu, że... Chciałbym, żeby wszyscy to usłyszeli. Bardzo dużo jest u nas kontroli bioasekuracyjnych i nie tylko. Przyjeżdżali do nas lekarze i w gminie w ciągu jednego dnia kontrolowano dwadzieścia parę gospodarstw. Jeden lekarz. Moim zdaniem jest to niedopuszczalne. Jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że może roznosić choroby.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#RolnikArturZelma">W takim razie prosiłbym jeszcze o odpowiedź odnośnie do dofinansowań do macior...</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#RolnikArturZelma">…i co z wyrównaniami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś ze strony społecznej? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zanim oddam głos, to jeszcze… A jednak widzę zgłoszenie. Skoro już zacząłem, to sobie udzielę jeszcze raz głosu, bo mówiłem o ASF, a dzisiaj mówimy też i o grypie ptaków.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jest pewien problem, dotyczący walki z grypą ptaków. Mam na myśli tych, którzy mają produkcję – nie lubię tego słowa – produkcję piskląt. Miałem wczoraj spotkanie z hodowcami na ten temat. Bywa tak, że ktoś sobie zamówi pisklęta, a wiadomo, że pisklęta wyhodowuje się na zamówienie. Wiadomo, że są to duże zamówienia i w tym momencie...</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Lubuskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To nie tylko lubuskie, ale też i kieleckie, powiat włoszczowski. Bywa tak, że lekarz weterynarii dzień przed, gdy pisklęta już są wyklute, zakazuje wstawienia piskląt do hodowli. Trudno o tym mówić, ale to jest taka rzeczywistość – ci, którzy wyhodują pisklęta, muszą je gazować, bo nie ma odbiorcy. Piskląt nie wstawi się na półkę, nie sprzeda się komuś innemu, tylko te zdrowe pisklęta muszą, tak jak powiedział hodowca, wyrzucić do kosza, dlatego że odbiorca nie ma możliwości wstawienia. Nie mają za to żadnych odszkodowań. To także jest problem, panie ministrze, którym trzeba się zająć.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie wiem, do którego pana ministra w tej chwili mówić, bo nie wiem, który pan minister za to będzie odpowiadał. Mamy dwóch panów ministrów, ale najważniejsze, że mamy panią dyrektor. Nieważne, który będzie minister, ale jest pani dyrektor. Naprawdę trzeba zająć się problemem, bo jest to bardzo poważny problem.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, jeszcze któryś z panów chciał zabrać głos. Proszę bardzo, po kolei. Pan pierwszy się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chcę tylko przeprosić. Nie wychodzę dlatego, że nie chcę słuchać, ale jest punkt na sali plenarnej. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Gustaw Jędrejek, prezes Lubelskiej Izby Rolniczej.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Byłem hodowcą trzody chlewnej. Zostałem zmuszony praktycznie przez ASF do zlikwidowania hodowli, a także przez inne czynniki, które się na to składają.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Proszę państwa, nie wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę, że bardzo ciężko będzie zwalczyć ASF, dlatego że bardzo dużo ludzi i instytucji na tym zarabia – począwszy od zakładów mięsnych, przetwórczych, które zarabiają ogromne pieniądze, dlatego że kupują ze strefy. Mam w tej sprawie do pana głównego doktora weterynarii pytanie: czy przebadane mięso, czy przebadane tuczniki nadają się do jedzenia, czy nie? Złożyłem zawiadomienie do UOKiK, dlaczego zakłady mięsne kupują przebadane mięso, zdrowe mięso po zaniżonych cenach, po 2 zł? Prowadziliśmy rozmowy, to się wzięli za głowę, bo po prostu jest to nieprawdopodobne.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Ci, którzy sprzedają chłodnie, zarabiają.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Myśliwi zarabiają. Pan poseł akurat wyszedł, ale taka jest prawda. Myśliwi zarobili ogromne pieniądze na odstrzale sanitarnym. Dlaczego w ub.r. w Lublinie była konferencja w urzędzie wojewódzkim i zaplanowane zostało 1100 sztuk do odstrzału, a we wrześniu już było odstrzelone 8,5 tys. sztuk? Skąd to się wzięło? Dlatego, że funkcjonował właśnie system odstrzału sanitarnego, na którym zarabiali myśliwi. A jeszcze gdyby to myśliwi zarabiali, to jeszcze pół biedy, ale zarabiały na tym koła łowieckie, a koła łowieckie sobie utrzymywały za nasze pieniądze, bo miały na odszkodowania, na naszych polach zwiększoną ilość zwierzyny, nie tylko dzików.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Zarabia na tym też instytut badawczy. Muszę to powiedzieć. Jestem z województwa lubelskiego. Instytut w Puławach zarabia na tym. Zarabia na tym, bo bada, cały czas bada, bada, bada. A jakie są tego efekty?</u> + <u xml:id="u-136.6" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Weterynaria. Weterynaria jest naprawdę… Nie chcę uogólnić, ale zdanie rolników jest jedno – weterynaria naprawdę zwalcza trzodę chlewną w gospodarstwach i te gospodarstwa, a nie ASF. Takie jest zdanie rolników. Rolnicy już po prostu nie dają rady. Są powiatowi lekarze weterynarii, którzy są przystępni dla rolnika, ale są i tacy, którzy nie wiedzą, skąd się wzięli.</u> + <u xml:id="u-136.7" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Proszę państwa, jest wiele do poprawienia odnośnie do przepisów o utraconych dochodach. Podam jeden przykład, żeby było bardzo obrazowo. Rolnik ma tucznika o wadze 120 kg. Wpada w strefę czerwoną, czyli zapowietrzoną i nie może sprzedawać. Tucznik przerasta. Istniejący system odszkodowań nie wyłapie tego, że po dwóch miesiącach rolnik sprzeda tucznika w tej samej cenie, a poniósł straty na wyżywienie zwierzęcia przez dwa miesiące. To są ogromne koszty, prawie takie, jakby wyhodował drugiego tucznika.</u> + <u xml:id="u-136.8" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Brakuje regulacji, czy rolnik może... Jeżeli nie z winy rolnika padnie jego gospodarstwo, to rzecz w tym, żeby to uwzględnić w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jeżeli rolnik korzysta z różnych programów. To jest dla rolników bardzo niekorzystne.</u> + <u xml:id="u-136.9" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Odszkodowania za wybite stado powinny być wypłacane w 100%. A w razie jakiegoś uchybienia rolnik powinien mieć zagwarantowane co najmniej 70–80% – chociaż to jest dziwne, że dopiero wtedy, gdy wybijane są tuczniki, mówi się o uchybieniach. Natomiast o 10%, 20%, 30% – tak załóżmy, to jest umowne – można zmniejszać wynagrodzenie za wybite tuczniki i robić to proporcjonalnie do uchybień. Chodzi o to, aby to nie było zero-jedynkowe, że jeżeli jest jakieś uchybienie, to w ogóle nie płacimy.</u> + <u xml:id="u-136.10" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Odnośnie do ptasiej grypy jeszcze zgłosiliśmy uwagi w Krajowej Radzie Izby Rolniczych i to przyjdzie do ministerstwa. Jeżeli na przykład indyki zostaną wybite, jest 100% odszkodowania. Ale jeżeli padną, a mogą paść jednej nocy (są na sali lekarze, wiedzą, że nawet w ciągu 12 godzin zdarzyło się 30 tys. sztuk), to już wtedy nie jest wypłacane jako odszkodowanie, tylko jakieś nagrody, kombinowanie. Jeżeli jest to choroba zwalczana z urzędu i padną ptaki na ptasią grypę, to powinno być wypłacone. Po prostu może to są drobne regulacje prawne, ale ich nie ma. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan siedzący naprzeciwko. Bardzo proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#RolnikDariuszSikora">Dariusz Sikora z okolic Lubawy.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#RolnikDariuszSikora">Po prostu zgłaszam ten problem, ponieważ w moim gospodarstwie nie ma wyrównania do tucznika. W 2018 r. produkowałem prosiaka, a w 2019 r. postawiłem chlewnię, mam produkcję tucznika. Ale mnie nie należy się złotówka do wyrównania, bo w 2018 r. sprzedawałem prosiaka po 230 zł, średnia roczna, a teraz, w tym roku, sprzedaję po 300 zł, ponieważ 2,10 zł płacą za 150 kg tucznika, i mam zwiększony przychód gospodarstwa. To jest krzywdzące, bo jak można porównywać prosiaka do tucznika? Przecież ja poniosłem dużo, dużo większe koszty paszy, pracy, a jestem pokrzywdzony. Moje gospodarstwo na przykład teraz, w tym programie, nie uzyska kompletnie żadnej pomocy od rządu, od państwa. Po prostu zostaniemy bankrutami. Jedno gospodarstwo, przykładowo, dostaje do tucznika 300 zł, tak jak mówił pan przewodniczący, a drugie nie dostaje nic. Przecież trzeba zmienić ustawę. Naprawdę to trzeba zmienić, bo będziemy bankrutami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan Gołębiowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#RolnikArturZelma">Ponownie Artur Zelma.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#RolnikArturZelma">Jeszcze jedno słówko, jakbym mógł. Pytanie, czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, ale takich rzeczy nie robimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#RolnikArturZelma">To znaczy ja zrozumiałem, że dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie. Teraz pan Gołębiowski, później pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#RolnikArturZelma">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Ja również byłem hodowcą trzody chlewnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Nie da się.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Da się, tylko trzeba umieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">To ja mogę też mówić głośno.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni koledzy. Ja też byłem hodowcą trzody chlewnej i od kilku lat trzody nie trzymam. Sprzedawałem 2,5 tys. tuczników. Likwidacja mojego gospodarstwa – to znaczy likwidacja hodowli trzody chlewnej, bo całego gospodarstwa to nie – była przede wszystkim spowodowana ASF. To były czynniki finansowe.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Ale wrócę do rzeczy, które były dzisiaj omówione. Nie chciałbym się też powtarzać po kolegach. Nam – rolnikom, związkowcom – przede wszystkim chodzi o to, żeby prawo było egzekwowane od wszystkich jednakowo. Prawo nie jest egzekwowane od wszystkich jednakowo, bo wiemy, że przywileje ma Polski Związek Łowiecki. Miał, ma i będzie miał przywileje. Gdy na przykład myśliwy zajmuje się ustawą lub zmianą ustawy czy rozporządzeniem o funkcjonowaniu PZŁ, dotyczącą przykładowo ASF, to przecież wiemy od razu z góry, że my, rolnicy, stoimy na przegranej pozycji.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Pod wszystkim, co robi obecny minister, podpisujemy się dwoma rękami, bo o tym wszystkim mówiliśmy już od lat 2015–2016 r., ale i wcześniej – o reformie, o podległości Polskiego Związku Łowieckiego pod ministra rolnictwa. Wtedy mogłyby być zrobione jakieś oddziaływania rozporządzeniami, ustawami czy podległością. Nikt, nawet za pana Sawickiego, nie chciał się nad tym pochylić. Mamy bardzo dużą nadzieję, że minister Kowalczyk teraz się nad sprawą pochyli, weźmie PZŁ pod skrzydła i zacznie nim odpowiednio zarządzać, bo innej możliwości nie ma. Jeżeli PZŁ będzie w Ministerstwie Klimatu, w Ministerstwie Środowiska, to nie ma takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Powiem o jeszcze jednej rzeczy, którą zaczął w 2015 r., w 2016 r. minister Jurgiel. Chciał postawić płot na granicy z Białorusią. Dobrze o tym posłowie pamiętacie, jak było. Chciał postawić płot na granicy z Białorusią. W Komisji Europejskiej została wyrażona zgoda – jako przedstawiciel Copa-Cogeca o tym wiem, bo my w Brukseli, w Parlamencie Europejskim też przedstawialiśmy sprawę. Irlandczyk był wtedy komisarzem rolnictwa. Irlandczyk. Zgoda. Minister ze zgodą przyjechał do kraju i tutaj natknął się na mur, ale mur ludzi, nawet ze swojego ugrupowania – nie mógł zrealizować zamierzenia. Zobaczcie sobie państwo, jeżeli byłby stawiany mur na granicy z Białorusią, to on do tej pory już by istniał, bo to był 2015 r., 2016 r. Mur do tej pory już by został wybudowany i zabezpieczałby nas przed uchodźcami, zabezpieczałby nas także przed ASF.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Zobaczcie, jak my sami, my tutaj w kraju, sobie blokujemy bardzo dobre rozwiązania. Nie chciałbym, żeby to się powtarzało i bardzo bym prosił o naprawdę przychylne spojrzenie na rolnika, a nie na myśliwego.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, teraz pan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#RolnikArturZelma">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze jedno pytanie do ministerstwa: co z...</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam, ale proszę do protokołu jeszcze raz się przedstawić, bo pani protokołuje – jeszcze raz proszę podać imię i nazwisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#RolnikArturZelma">Artur Zelma, województwo warmińsko-mazurskie.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#RolnikArturZelma">Jeszcze jedno pytanie do Ministerstwa Rolnictwa: co z rolnikami, którzy mają podpisane umowy z agencją? Ostatnio były poruszane te tematy, jeśli chodzi o produkcję prosiaka, o ogrodzenia. Co ze zobowiązaniami wobec agencji, które są podpisane na 5 lat? Rentowność jest taka, jaka jest. Wiem, bo dzwonili do mnie niektórzy rolnicy i chcieliby zrezygnować, ale mają umowy. Wiem, że miały być, są przepisy o działaniach siły wyższej w myśl art. 2, z zapisu drugiego, rozporządzenia nr 1306/2013. Pytanie: czy będzie to możliwe? Prosiłbym o ustosunkowanie się do tego tematu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, sporo, naprawdę dużo pytań. Proszę bardzo, teraz oddaję panu głos i oczywiście nie ograniczam czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Pytań było dużo. Wielu z pytających zatrzymywało się przy sprawach związanych z nowym projektem dotyczącym kół łowieckich. Pozwolą państwo, że na ten temat nie będę zabierał głosu, bo rozmowy się toczą. Pan premier, minister Kowalczyk, będzie się wypowiadał na ten temat w stosownym czasie.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Były też pytania dotyczące środków przeznaczonych na lochy. W tej sprawie też będzie komunikat wydany przez pana premiera, ale wówczas, kiedy prace nad tym zagadnieniem zostaną sfinalizowane. Mogę tylko powiedzieć, że trwają intensywne prace, aby takie wsparcie było. Jeśli są obawy o to, czy te zwierzęta muszą być utrzymywane na ściółce, to chcemy projekt przeprowadzić tak, aby nie było ściółki w sytuacji zakaźnej, jaką mamy.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Padło też wiele pytań dotyczących rozporządzenia w związku z utraconym dochodem. Mówił na ten temat pan przewodniczący, ale i panowie reprezentujący stronę społeczną o tej kwestii mówili. Trzeba przyznać, że wiele z zagadnień poruszonych w trakcie dyskusji jest zasadnych. Bierzemy je pod uwagę i będzie zmiana rozporządzenia w najbliższym czasie. Musimy szczegółowo przypatrzeć się wszystkim uwagom, które są zgłaszane, aby wyeliminować problemy w najszerszym stopniu bądź zlikwidować w ogóle. Trwają prace także w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Zacznę od pytań państwa posłów. Chciałbym powiedzieć, że wypowiedź pani poseł, pani przewodniczącej Niedzieli, dotycząca interpelacji, zaczynała się od tego, iż interpelacja wpłynęła na kilka chwil przed posiedzeniem Komisji. Tu chciałbym tylko zaznaczyć, że termin na udzielenie odpowiedzi na interpelację to był 7 grudnia. Interpelacja wpłynęła w tej chwili i myślę, że ministerstwo się wywiązało. Nie spodziewaliśmy się, że odpowiedź wpłynie na kilka chwil przed posiedzeniem Komisji, ale myślę, że to dobrze i nieobecna pani poseł ze mną by się zgodziła. Natomiast odpowiedzi, o których była mowa, są w interpelacji. Można byłoby interpelację przedstawić, odczytać, ale myślę, że nie ma w tej chwili takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Były też pytania pani poseł Skowrońskiej, chyba też nieobecnej w tej chwili, dotyczące prowizji przy kredytach, które są pomocą w sytuacji chorób zakaźnych związanych z ASF. Takiej promocji nie ma. Niestety, jest podatek od czynności cywilnoprawnych i gdybyśmy chcieli się nad tym pochylić, to czekałyby nas pewnie jakieś zmiany ustawowe. Jest to koszt niezależny od Ministerstwa Rolnictwa, który jest zapisany w innych przepisach i faktycznie takie obciążenie dla rolnika występuje, przy czym nie jest to prowizja.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Były też pytania dotyczące utraconego dochodu. Na rok 2020 zaplanowano 170 mln zł. Dotychczas wykonano 1464 decyzje na kwotę 123,1 mln zł. Zasady udzielania pomocy na podstawie uwag i państwa, i rolników są aktualnie poddawane, jak już mówiłem, analizie; również te, które dotyczą młodych rolników, właścicieli dwóch stad. Pracujemy nad tym, aby sprawy rozwiązać w stosownych przepisach w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o niebieską strefę, to ona nie podlega istotnym ograniczeniom. W związku z tym przepisy unijne nie przewidują wsparcia państwa, jeśli chodzi o tę strefę.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Była też dzisiaj wielokrotnie podnoszona tzw. dopłata do ceny. To także nie jest możliwe, też przepisy unijne nie pozwalają na stosowanie tego typu mechanizmu. Tak na marginesie powiem, że stopień skomplikowania rozporządzeń wynika stąd, że wielokrotnie szukamy rozwiązań po to, aby w ogóle była możliwość udzielenia pomocy rolnikom, bo ogranicza nas niestety prawo unijne. Musimy mieć świadomość, że Unia Europejska wspiera nas, daje dopłaty do hektara, wcześniej oczywiście płacimy składkę jako państwo, ale jest wiele możliwości wsparcia ze wspólnej polityki rolnej, z innych programów, jednak jest też wiele ograniczeń. Kiedy występuje sytuacja kryzysowa, musimy szukać rozwiązań, tak manewrować w przepisach prawa, w rozporządzeniach unijnych, aby w ogóle udzielić wsparcia rolnikom. Stąd bardzo często skomplikowanie przepisów.</u> + <u xml:id="u-155.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Były też pytania i dyskusja dotycząca bioasekuracji, która jest istotnym elementem zabezpieczenia gospodarstwa. Ministerstwo oczywiście przekazuje środki na ten cel za pomocą swoich agend i wspiera rolników w utrzymaniu bioasekuracji. Oprócz środków z PROW uruchamiamy na ten cel środki krajowe w wysokości 17 mln zł. Dotychczas rolnicy złożyli wnioski na 16,4 mln zł. Prowadzone są też systematyczne kontrole dotyczące bioasekuracji. Była tutaj mowa, że czasami kontrole są zbyt dolegliwe, ale z tym pewnie można by było dyskutować. Jeśli będzie się wypowiadać weterynaria, to być może to zdanie będzie inne. Jednak pewien reżim musi być utrzymany, ale państwa głosy i postulaty dotyczące kontroli zapewne przez pana ministra, pana doktora zostaną wzięte pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-155.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, od 1 stycznia do 30 sierpnia 2021 r. skontrolowano ponad 57 tys. gospodarstw. W odniesieniu do 7% gospodarstw inspekcja wydała decyzje nakazujące usunięcie uchybień.</u> + <u xml:id="u-155.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pytanie dotyczące szczepionki. Na dziś żaden ośrodek naukowy nie opracował szczepionki na ASF. Ostatnie doniesienia amerykańskie dotyczą wytypowania zmodyfikowanego genu, ale te prace przedłużają się i nie ma w tej chwili szczepionki na ASF. Oczywiście istnieje w tym zakresie współpraca między ośrodkami naukowymi. Z naszej strony uczestniczy w niej PIWet (Państwowy Instytut Weterynaryjny – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach).</u> + <u xml:id="u-155.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Organizujemy też odstrzał sanitarny. O tym mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-155.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi kwestie rezerw strategicznych, szanowni państwo, to chcielibyśmy udzielić informacji, ale w tej chwili mogę tylko powiedzieć, że chcemy wykorzystać tę możliwość. Natomiast ta kwestia jest objęta klauzulą informacji niejawnych. Są to rezerwy strategiczne i proszę o zrozumienie sprawy.</u> + <u xml:id="u-155.13" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o odszkodowania związane z grypą ptaków, to jest opracowywany dokument, który ma być złożony niebawem do Komisji Europejskiej, tak aby skorzystać ze wsparcia unijnego w związku ze zjadliwą grypą ptaków.</u> + <u xml:id="u-155.14" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Było pytanie dotyczące kosztów utylizacji przed grypą i po grypie. Nie potrafię w tej chwili udzielić informacji. Powiem tylko, że w sytuacji, kiedy było duże nasilenie grypy ptaków, mieliśmy problemy z tym, aby firmy utylizacyjne po prostu zajęły się kłopotem, problemem. Takich firm w naszym kraju było zbyt mało, był też problem z dwutlenkiem węgla do gazowania chorych ptaków. Poradziliśmy sobie z tym, ale to są tego typu problemy. Produkcja jest bardzo często skoncentrowana. W jednym miejscu występuje choroba, są to miliony zwierząt i trzeba wtedy sobie z tym poradzić, a my nie jesteśmy w stanie przewidzieć gdzie, kiedy i jaką liczbę zwierząt obejmie choroba.</u> + <u xml:id="u-155.15" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Była mowa o wzmocnieniu Inspekcji Weterynaryjnej. Chcę przypomnieć, że od przyszłego roku inspekcja będzie powiększona o 604 etaty.</u> + <u xml:id="u-155.16" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Środki za utracony dochód z rozporządzeń – termin składania wniosków minął 30 listopada, ale na przyszły rok, na rok 2022, mamy przeznaczone na ten cel 110 mln zł i znów będzie można skorzystać z tych środków.</u> + <u xml:id="u-155.17" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan przewodniczący mówił o nowym zjawisku – może nie nowym, ale występującym, a dotyczącym piskląt. Pochylimy się nad tym problemem, bo to jest bardzo niepokojący i trudny problem.</u> + <u xml:id="u-155.18" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Ostatnia rzecz, o której mówił jeden z panów rolników. Jeżeli występują sytuacje nadzwyczajne w gospodarstwie, to jest możliwość skorzystania z takich przepisów, niemniej jednak każdy przypadek, każda trudna sytuacja rozpatrywana jest indywidualnie. Nie rozpatrujemy tego jakoś powszechnie, tylko to wszystko jest rozstrzygane indywidualnie. Ale w związku z wystąpieniem tzw. siły wyższej, chyba tak to jest ujęte w przepisach, jest możliwość rozwiązania trudnej dla rolnika i jego gospodarstwa sytuacji.</u> + <u xml:id="u-155.19" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, z grubsza to chyba wszystkie odpowiedzi. Wcześniej się zobowiązałem i ci państwo, którzy prosili o odpowiedzi pisemne, będą mieli je udzielone w ustawowym terminie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A teraz poprosił o głos minister Lech Kołakowski. Przy okazji, jak już oddaję głos, panie ministrze, to gratulujemy i życzymy sukcesów. Niejednokrotnie mówiłem, że sukces ministrów rolnictwa czy wiceministrów rolnictwa jest sukcesem polskiego rolnika. To jest najważniejsze, dlatego życzymy, panie ministrze, tego sukcesu panu i polskiemu rolnictwu.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo nie mówię, że będę uzupełniał wypowiedź pana ministra, ale chcę jedynie podkreślić, że zawsze z wielką troską wsłuchiwaliśmy się w problemy rolników, także na temat tego spustoszenia, jakiego dokonał ASF. To jest tragedia wielu gospodarstw, a państwo polskie musi się pochylić nad tym problemem. Chcę powiedzieć – nie będę określał czasu, ale w krótkim czasie – że wiele instytucji powinno otrzymać wiele zadań związanych ze stanięciem na froncie walki z ASF i pokonaniem go. W jakim stopniu? To się okaże.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Natomiast sytuacja związana z pogłowiem trzody chlewnej wymaga głębokiego pochylenia się, bo jeżeli ta tendencja będzie się utrzymywać, to w aspekcie mięsa wieprzowego zagrożone może być bezpieczeństwo żywnościowe w naszym kraju. Państwo polskie musi wykonać swoje zadanie. Jestem przekonany, że zadanie wykona. A zatem chcę powiedzieć rolnikom, że będą podejmowane dobre działania, które pozwolą na to, że państwo będziecie mogli hodować, zarabiać i wieś będzie bogatsza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze mamy 20 minut. O, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Nie ma kto mówić, to ja mogę.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Panie ministrze, panie przewodniczący, mam jeszcze jedną sprawę, dotyczącą opłacalności hodowli trzody chlewnej, jak również kwestii ASF. Chciałbym zwrócić uwagę na tucz kontraktowy. Panie ministrze, opłacalność z ASF to jest jeden wektor, a drugim wektorem dla opłacalności jest tucz kontraktowy. Koncerny zachodnie wchodzą bardzo ostro w tucz kontraktowy. Naciągają rolników na to wszystko. Rolnicy z racji tego, że jest ASF, przy ASF właśnie schodzą z normalnej produkcji i wchodzą w tucz kontraktowy.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Zadawałem już pytanie ministrowi Pudzie, poprzednikowi, czy są w ogóle robione jakieś obliczenia, ile jest tuczu kontraktowego w Polsce? Bo rolnik, który jest naciągnięty przez Smithfielda – naciągnięty przez Smithfielda – składa do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa informację, że to są własne tuczniki. Czy są jakieś statystyki, prowadzone przynajmniej w ARiMR, że to jest tucz kontraktowy, a tucz polskiego rolnika? Bo z naszych obliczeń wynika – nie wiem, czy one są trafne – że już ponad 50% to jest tucz kontraktowy. Może nawet 60%, jak pan tu mówi. Czyli odbieramy możliwość hodowli i nikt… Państwo, agendy państwowe powinny to wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Na jedno pytanie, może skierowane nie do pana ministra, ale do przedstawiciela ARiMR, np. do dyrekcji, powinna paść odpowiedź: Tak, proszę państwa, tyle jest tego, tyle jest tego, tyle jest tamtego. Myślę, że odpowiedzi na to pytanie ani dzisiaj, ani w najbliższym czasie nie uzyskamy, bo nikt takich danych nie prowadzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Jeszcze uzupełniając temat tuczu nakładczego, proszę państwa, podam przykład z mojego województwa. W powiecie kraśnickim mam rolnika, który sprzedaje rocznie 4 tys. tuczników. Znalazł się w czerwonej strefie. „Sokołów” chce mu zapłacić 2 zł za 1 kg. Ale może zapłacić mu 4 zł za 1 kg, jeżeli podpisze umowę na tucz nakładczy. To już jest jawna wojna o ten rynek. Dlatego wspieram kolegów.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Jeszcze odnośnie do Polskiego Związku Łowieckiego. Jeżeli prowadzę gospodarstwo, muszę spełnić wszystkie rygory – takie, jakie mi narzucają weterynaria i inne inspekcje; wszystko muszę spełnić. A jeżeli koło łowieckie prowadzi na moim polu, na naszych polach swoją jakąś tam gospodarkę, to też powinno spełnić rygory. Jest stan zagrożenia, jest bardzo poważna sytuacja, bo jest ASF w Polsce, to powinni się podporządkować. A jeżeli nie, to powinny być wyciągane konsekwencje. Wiem, że o to jest bardzo trudno i wiem, jak prawo działa, ale należy też nad tym się zastanowić, a nie mówić tylko, że to jest stowarzyszenie i oni nie muszą spełnić pewnych nakazów. Powinni spełnić, jeżeli gospodarują na naszym rynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">A wektorem jest dzik i nie można mówić...</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">…że to rolnik przenosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jasna sprawa, zgadzamy się wszyscy z panem.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Dziękuję serdecznie, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zgadzamy się wszyscy z panem w sprawie związku łowieckiego, jak również z panem Gołębiowskim w sprawie tuczu nakładczego. Myślę, że to będzie poważny problem przed nami, jeżeli mówimy o tuczu nakładczym, bo to jest oddanie naszego rynku w obce ręce, a my stajemy się tylko najemnikami.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję jeszcze raz panom ministrom, jak również państwu dyrektorom. Bardzo się cieszę, że z nami do końca również był przedstawiciel Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, pan Wysocki. To też jest dla nas bardzo ważne, że KOWR nas wspiera.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zostajemy w tej sali. O godzinie 17.00 rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91fe1c8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00039-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 39/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 39/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">39</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e8d594f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00039-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,48 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie komisji. Witam posłów, członków komisji regulaminowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam, że jest wymagane kworum do przeprowadzenia dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny został państwu dostarczony. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że porządek został przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu. W takim razie uznaję, że porządek został przyjęty. Przechodzimy do jego realizacji. Zaopiniowanie dla Prezydium Sejmu, w trybie art. 176 ust. 6 regulaminu Sejmu, odwołania posła Grzegorza Brauna od decyzji marszałka Sejmu o wykluczeniu posła z obrad 43. posiedzenia Sejmu 30 listopada 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Dostaliście państwo materiały. Tak informacyjnie chciałbym przekazać, że poseł najpierw złożył wniosek o uchylenie decyzji marszałka Sejmu o wykluczeniu go z obrad. Pani marszałek mogłaby taką decyzję podjąć, ale w związku z tym, że poseł być może zakładał… Napisał w – że tak powiem – zakończeniu swojego pisma, że „niezależnie od tego zastrzegam sobie prawo skorzystania ze środka zaskarżenia w postaci odwołania do Prezydium Sejmu”. W związku z tym, że pani marszałek nie uchyliła swojej decyzji, poseł złożył takie odwołanie: „Odwołuję się od wykluczenia mnie z obrad 43. posiedzenia i odwołuję się do Prezydium Sejmu” – i w załączeniu przedstawił ponownie te dwie ekspertyzy, które przedstawiał na poprzednim posiedzeniu. Jedna ekspertyza autorstwa prof. dra hab. Marka Chmaja i druga ekspertyza pani dr hab. Sabiny Grabowskiej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To tyle, jeżeli chodzi o sprawy formalne. Faktyczny stan prawny sytuacji się nie zmienił. Posła dzisiaj nie ma. Został zawiadomiony o posiedzeniu. Posiedzenie może się odbyć bez jego obecności. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Myślę, że w związku z tym, że nie ma głosu, wnioskuję, abyśmy negatywnie zaopiniowali wniosek pana posła Grzegorza Brauna odwołującego się od decyzji Sejmu o wykluczeniu go z obrad 43. posiedzenia. Pani poseł Henryka Krzywonos-Strycharska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dzień dobry państwu. Ja po prostu myślę… Składam taki wniosek… Czy wniosek? Nie uważam, że pan Braun jest chory na cokolwiek. Panowie z Konfederacji, którzy nie noszą maseczek, palą na całego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Ja mam POChP. Żeby przybliżyć komuś, kto nie wie, jest to gorsza odmiana astmy. Prawdopodobnie za dwa, trzy lata będę chodziła z butelką. Nigdy nie rozłączam się ze swoim rozpylaczem, jak ja to nazywam wśród moich dzieci, bo mam jeszcze jedno chore. I rzeczywiście nie wyobrażam sobie chodzenia w maseczce, dlatego że ja się w niej duszę. To jest zupełnie inna sytuacja. Natomiast widziałam panów z Konfederacji, którzy palą. Namiętnie palą. Proszę państwa, przy samej tej chorobie jest to niemożliwe, żeby pan wypalał papierosa, nie dusząc się. Ja to widziałam, więc uważam, że panowie przesadzają albo po prostu mają znajomych, którzy wypisali im te zaświadczenia. Moją chorobę poprzedza kilkunastoletnie leczenie, natomiast panowie zaczęli przynosić zaświadczenia, kiedy zaczęto im zwracać uwagę, że nie noszą maseczek. Może jestem, przepraszam, wredna, ale uważam, że to jest nie fair z ich strony.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani poseł. Wywołała pani swego rodzaju dyskusję, więc może przedstawię moje zdanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stan prawny mamy taki, że wystarczy zaświadczenie od lekarza, że ktoś nie może nosić maseczki. Według mojej wiedzy część posłów Konfederacji – czy nie tylko Konfederacji – takie zaświadczenia lekarskie przedstawia. Według mojej wiedzy nie ma uregulowań prawnych co do kwestii wydawania takich zaświadczeń. To lekarz indywidualnie może wydać takie zaświadczenie. Nie trzeba na to żadnych konsyliów czy orzeczeń komisji lekarskich. To jest już indywidualna decyzja lekarza, czy uzna, że schorzenia, które dana osoba przedstawia, uprawniają do tego, żeby nie nosić maseczki, czy nie. Moim zdaniem niektóre z tych zaświadczeń są nie tyle co wątpliwe, ile niewłaściwe, bo jest napisane, że do czasu ustąpienia jakichś tam dolegliwości. Generalnie to jednak powinien być jakiś czas. Tak że co jakiś czas należałoby na tę kwestię patrzeć, bo przecież to nie jest bezterminowe. A te dolegliwości...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, jeśli mogę...</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, jestem jedną z takich osób, która dostała terminowe zwolnienie z racji długich powikłań pocovidowych; przez ostatnie miesiące dwukrotnie zapalenie płuc, teraz drugie zapalenie krtani i tchawicy z utratą głosu. To są zaświadczenia od foniatry, od specjalistów, po prostu od ludzi, którzy faktycznie leczą.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaKotula">To znaczy ja zgadzam się z panem przewodniczącym, że nie ma takiej możliwości, żebyśmy sprawdzali autentyczność zaświadczeń. Ja dostałam absolutny zakaz noszenia maseczki do końca grudnia z racji tego, że już po prostu w przeciągu pół roku skończyła się możliwość brania następnej serii antybiotyków i w tym momencie z mieszaniną astmy jest to dla mnie groźne. Ale zgadzam się tutaj z panią posłanką. To jest ważny głos, z tym że nie mamy niestety narzędzi. To jest bardziej kwestia odpowiedzialności, bo na pewno jest wielu posłów, którzy mają problem z noszeniem maseczki.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Wyobrażam sobie i wiem, bo przecież rozmawiamy z posłami różnych formacji politycznych o tym, że mają jednostki chorobowe, które uprawniałyby ich do tego, i faktycznie wiem też, że mają problem z taką decyzją, żeby zwrócić się do tego lekarza, bo to jest problematyczne. Prawda? Bo to jest tworzenie takiego wrażenia, że jako posłowie wolno nam więcej, a przecież nie o to chodzi, bo to są kwestie prawdziwie zdrowotne. I wydaje mi się, że niestety jesteśmy trochę bezradni. To znaczy nie mamy żadnych narzędzi, które moglibyśmy w stosunku do posła Brauna zastosować, a co gorsza, poseł Braun po prostu uczynił sobie z tego pole politycznej walki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Widzimy go tutaj, że przychodzi. Ostatnio był też tutaj z asystentem czy z osobą towarzyszącą, która widać było, że w czasie krótkiego przemówienia posła Brauna starała się to udokumentować medialnie. Wiemy, że w tym celu, żeby potem można było tym manipulować, urządzać zbiórki, zbierać pieniądze, więc jestem za tym, żebyśmy próbowali znaleźć chociaż jakieś mikronarzędzia w stylu chociażby ograniczenia wchodzenia osób towarzyszących, żeby poseł Braun nie robił sobie show z naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to w takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę się zalogować. Urządzenia są włączone, więc można skorzystać z formy elektronicznej. Kto z państwa posłów jest za wnioskiem o negatywne zaopiniowanie wniosku posła Brauna? Za negatywnym… Teraz się uruchomiło… Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Wszyscy państwo posłowie oddali głos? Rozumiem, że tak. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 10 posłów, 9 posłów za, 1 jeden poseł był przeciw, wstrzymało się 0.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek posła Brauna odwołującego się od decyzji marszałka Sejmu o wykluczenie z obrad 43. posiedzenia Sejmu.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wobec wyczerpania porządku obrad zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e535936 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 96/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 83/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 96/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 83/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">96</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">83</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-18</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders" role="speaker"> + <persName>Komisarz Unii Europejskiej do spraw sprawiedliwości Didier Reynders</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradBerkowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Berkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaFiliks" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Filiks</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6c96fea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,286 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwierdzam kworum. Bardzo serdecznie witam komisarza UE ds. sprawiedliwości pana Didiera Reyndersa, przedstawicieli gabinetu komisarza oraz wszystkich członków delegacji. Bardzo serdecznie witam państwa posłów członków obu Komisji. Jednocześnie informuję państwa, że mamy tłumaczenie, macie państwo słuchawki na stołach, na kanale pierwszym jest tłumaczenie na język polski. Nasze spotkanie jest przewidziane na jedną godzinę z uwagi na agendę spotkań pana komisarza. Będziemy się więc starali od razu przejść do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie komisarzu, bardzo się cieszę, że pan zaproponował rozmowę na forum połączonych Komisji na temat najnowszego raportu o stanie praworządności w UE. Bardzo za to dziękuję. Jednak od razu na wstępie powiem, że z szeregiem tez zawartych w raporcie po prostu się nie zgadzam. Uważam, że zarzuty postawione Polsce są niesprawiedliwe, tendencyjne i odnoszą się do nieistniejących realiów. Przede wszystkim Polska jest lojalnym i pełnoprawnym członkiem UE. Pełnoprawnym to znaczy takim, wobec którego powinny być stosowane takie same kryteria oceny podobnych stanów faktycznych jak w stosunku do pozostałych państw członkowskich UE. Niestety, szczególnie jeżeli chodzi o kwestie związane z sądownictwem, w przypadku Polski stosowane są podwójne standardy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Weźmy chociażby zastrzeżenia pod adresem Krajowej Rady Sądownictwa. Sposób wyboru sędziów do polskiej rady oparty jest na modelu hiszpańskim. Ale tylko w stosunku do Polski podnoszony jest zarzut upolitycznienia sędziów wybieranych przez parlament w skład tego gremium. W wielu państwach członkowskich nawet nie ma takiego kolegialnego organu, jakim w Polsce jest Krajowa Rada Sądownictwa. W tym roku Trybunał Sprawiedliwości UE rozstrzygnął, że na Malcie nie zachodzi zagrożenie dla niezawisłości sędziów, mimo że są oni tam wybierani, powoływani przez prezydenta na wniosek premiera, czyli czynnik polityczny. I podobnie czynnik polityczny uczestniczy w procesie wyłaniania sędziów w wielu państwach członkowskich UE.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jakie uzasadnienie znajdują w takich przypadkach Komisja Europejska, organy unijne dla stosowania takich podwójnych standardów? Otóż twierdzą, że polska demokracja jest jeszcze młoda, jeszcze niedojrzała i wymaga szczególnego nadzoru. Zatem chciałbym przypomnieć, że Polska test demokratycznego państwa prawa zdała już w 2004 r. w chwili przystąpienia do UE. Notabene wówczas w Polsce rządzili postkomuniści, w sądach zasiadali komunistyczni sędziowie powołani przez organ totalitarnego państwa, jakim była Polska Rzeczpospolita Ludowa. A minister sprawiedliwości sprawował funkcję prokuratora generalnego i wówczas nikomu to nie przeszkadzało. Kryteria do przystąpienia do UE były spełnione.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kwestia ostatnia, którą chce poruszyć, na którą chcę zwrócić uwagę, to że Polska jako lojalny członek UE uznaje wyższość prawa europejskiego we wszystkich tych sprawach, które w myśl zasady przekazania i zgodnie z prawem traktatowym zostały przekazane do kompetencji UE. Natomiast zakres praw nieprzekazanych, takich na przykład jak organizacja wymiaru sprawiedliwości, pozostaje wyłączną domeną prawa krajowego. Tak też rozstrzygnął w tej sprawie polski Trybunał Konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie komisarzu, wyroki przesądzające o prymacie prawa krajowego nad unijnym orzekały sądy konstytucyjne Niemiec, Francji, Hiszpanii, Włoch, Rumunii oraz innych państw członkowskich UE, ale tylko od Polski Komisja Europejska, zresztą na wniosek pana komisarza, domaga się kar. Trudno o bardziej dobitny dowód podwójnych standardów i to bardzo, ale to bardzo niepokoi polską opinię publiczną w kontekście obiektywizmu instytucji europejskich.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście, szanowni państwo, panie komisarzu, do tez zawartych w raporcie odniesie się przede wszystkim polski rząd i nie jest rolą połączonych Komisji, aby wyciągać tutaj jakoś daleko idące wnioski, ale myślę, że dzisiejsza dyskusja z pewnością pomoże nam wyjaśnić niektóre z podniesionych zastrzeżeń. Tyle z mojej strony tytułem wstępu. Wraz ze mną połączonym Komisjom współprzewodniczy pani przewodnicząca Anita Czerwińska i też chciała dla zagajenia dyskusji powiedzieć kilka słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie komisarzu, bardzo się cieszymy z pana wizyty w Polsce, bo chcemy, żeby to była dobra okazja, żebyśmy porozmawiali o tym, jak rzeczywiście wygląda sytuacja w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnitaCzerwinska">Ja również mam takie poczucie, że niestety raport, o którym dzisiaj rozmawiamy, nie jest rzetelny, nie jest taki, jaki powinien wypłynąć z tak poważnej instytucji, jaką jest Komisja Europejska. Niestety w raporcie jest bardzo dużo nieprawdziwych informacji. Wynika to zapewne z tego, że opiera się pan na źródłach, które wprowadzają pana w błąd, nad czym bardzo ubolewamy. Chcę też powiedzieć, że w Polsce w wyniku demokratycznych, wolnych, legalnych, uczciwych wyborów Polacy po raz siódmy wybrali nasze ugrupowanie: Prawo i Sprawiedliwość. Jak pan widzi, już w samej nazwie jest zawarty nasz podstawowy program wyborczy, czyli naprawa… Jest u nas takie powiedzenie: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Właśnie się odezwały.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnitaCzerwinska">W naszym programie wyborczym przede wszystkim odnosimy się do naprawy wymiaru sprawiedliwości, ponieważ od czasu komunizmu nigdy nie został naprawiony i nigdy nie został zreformowany, nigdy nie został również zdekomunizowany, siłą rzeczy więc toczą go liczne patologie, które naszym zdaniem trzeba wyrugować. Polacy, wybierając po raz siódmy Prawo i Sprawiedliwość, dają nam silną legitymację do tego, żeby wymiar sprawiedliwości został zreformowany. To jest potrzeba każdego człowieka, bez względu na to, czy mieszka w Belgii, w Polsce, w Niemczech. Każdy obywatel, kiedy stanie przed sądem, chce sprawiedliwości. Zatem to zadanie, to zobowiązanie, które nam wyznaczyli Polacy, będziemy realizować i oczekujemy, że demokratyczne wybory Polaków nie będą kwestionowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAnitaCzerwinska">Stało się tak, że po przegranych przez obecną opozycję wyborach opozycja rozpoczęła taki mechanizm, taki wręcz system, w którym próbuje zdyskredytować polski rząd, zdyskredytować instytucje państwa polskiego. Robi to nie tylko tutaj, wewnątrz, ale również stara się poszukiwać wsparcia w tych sprawach za granicą, właśnie w instytucjach unijnych. Przejawia się to również agresją, nie tylko wobec polityków Prawa i Sprawiedliwości, ale również wobec wyborców. I tutaj może posłużę się jednym zdaniem z raportu. Na str. 31 był pan komisarz łaskaw napisać, że wyrażono zaniepokojenie w związku z zastraszaniem, przemocą i zatrzymaniami uczestników pokojowych demonstracji. Panie komisarzu, na jakiej podstawie twierdzi pan, że te demonstracje były pokojowe?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAnitaCzerwinska">Podczas tych demonstracji dochodziło do niszczenia mienia publicznego. Do dzisiaj na biura poselskie posłów Prawa i Sprawiedliwości dokonuje się agresywnych najść, niszczenia tych biur, będących zresztą mieniem prywatnym, bo przecież biura wynajmujemy od osób, które nie są w żaden sposób zaangażowane w politykę. Dochodzi również do najścia na domy posłów Prawa i Sprawiedliwości. Takim haniebnym przykładem jest to, co spotkało siedzącą obok mnie panią poseł Annę Milczanowską, która pełniła swoje obowiązki w Sejmie, była na posiedzeniu Sejmu, o czym wszyscy wiedzieli. W tym czasie do jej domu przyszła grupa zorganizowana przez szefową struktur Platformy Obywatelskiej w tym miejscu, w którym mieszka pani poseł, i dokonano najścia na jej dom. W tym domu była córka pani poseł, która ma niepełnosprawność, ma zespół Downa. I dokonano najścia na ten dom. Pan nie prowadzi, panie pośle, tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, będziecie mogli zabrać głos. Za chwilę pan komisarz zabierze głos. To jest wstęp pani przewodniczącej. Za chwilę skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaCzerwinska">Dlatego, panie komisarzu, jeszcze raz zwracam się z prośbą, może bardziej oczekiwaniem, żeby państwo szanowali wolę Polaków, żeby wymiar sprawiedliwości został zreformowany, stosując takie zasady i rozwiązania, o czym będziemy za chwilę mówić, jakie są w innych krajach członkowskich UE. Bardzo prosimy, żeby obywateli Polski traktować na równych zasadach, na takich, na jakich traktowani są obywatele innych państw UE. Bardzo dziękuję. Życzę panu miłego pobytu w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie komisarzu, po tych wstępach oddaję panu głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Bardzo dziękuję. Dziękuję wszystkim państwu za bardzo gorące powitanie w imieniu obydwu Komisji. Szanowni posłowie i posłanki, chcę podziękować państwu za umożliwienie mi przedstawienia dzisiaj państwu drugiego wydania sprawozdania Komisji w sprawie praworządności.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Praworządność to jedna z podstawowych wartości UE ustanowiona w art. 2 Traktatu o Unii Europejskiej. To jest jedna z wielkich europejskich wartości, która połączyła bojowników o wolność, którzy zdzierali „żelazną kurtynę” ponad 30 lat temu. Zagrożenie dla praworządności podważają zarówno prawne, polityczne, jak i gospodarcze podstawy UE. Uchybienia w jednym państwie członkowskim mają wpływ na inne państwa członkowskie i na całą UE. Poszanowanie praworządności stanowi również podstawę funkcjonowania rynku wewnętrznego, współpracy wymiarów sprawiedliwości, która opiera się na wzajemnym zaufaniu i na wzajemnym uznawaniu. Są również podstawą ochrony interesów finansowych UE. Niestety przekonaliśmy się w ubiegłych latach, że przestrzeganie praworządności nie może być uważane za oczywiste, nawet w UE.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Kilka tygodni temu, jak państwo widzieli, liderzy UE, w tym pan premier Morawiecki, spotkali się w Brukseli na posiedzeniu Rady Europejskiej. Odbyli ważną dyskusję dotyczącą praworządności, w tym dotyczącą niezależności wymiaru sprawiedliwości, która jest podstawowym filarem praworządności. Bardzo się cieszę, że dzisiaj mogę się spotkać z państwem, z delegacją polskiego parlamentu tu, w Warszawie, i podjąć dialog na temat praworządności, opierając się na dorocznym sprawozdaniu Komisji na temat praworządności. Zdaję sobie sprawę z tego, że w naszej dyskusji mogą się pojawić różnice zmian, ale jestem również przekonany, że właśnie w takich sytuacjach najważniejszy dla nas wszystkich jest dialog.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">W roku 2020 dodano nowe narzędzie do unijnego zestawu narzędzi na rzecz praworządności. To jest właśnie doroczne sprawozdanie na temat praworządności. I ono stanowi trzon ciągłych starań podejmowanych przez Komisję na rzecz promowania rzeczywistego dialogu na temat praworządności w całej Unii, we wszystkich 27 państwach. To sprawozdanie ustanawia doroczną procedurę, która służy zapobieganiu pojawieniu się problemów lub też pogłębiania się problemów. Pozwala również państwom członkowskim na uczenie się od siebie nawzajem poprzez wymianę najlepszych praktyk.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Komisja Europejska 20 lipca br. przyjęła drugie doroczne sprawozdanie dotyczące praworządności. Pogłębia ono ocenę przeprowadzoną przez KE. Zwłaszcza podejmuje wyzwania, które zostały określone w pierwszym wydaniu sprawozdania, i te wyzwania, które wynikły z pandemii koronawirusa. Ścisłe zaangażowanie państw członkowskich w przygotowanie tego sprawozdania jest dla Komisji Europejskiej bardzo ważne. Zebraliśmy pisemne informacje nadesłane przez wszystkie państwa członkowskie. Poza tym spłynęło do nas ponad 200 uwag w formie pisemnej od szerokiego wachlarza interesariuszy, w tym od społeczeństwa obywatelskiego. Chciałbym skorzystać z tej okazji, żeby podziękować polskim władzom za uwagi. Zanim przygotowaliśmy pierwsze sprawozdanie, zawsze prosiłem o to, żeby państwa członkowskie wyznaczyły osoby do kontaktu, żeby móc z nimi właśnie omówić metodologię naszych prac, żeby ta metodologia była bez zarzutu i żebyśmy mogli równo traktować wszystkie państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Przeprowadziliśmy również wirtualne wizyty krajowe, w czasie których odbyliśmy ponad 400 spotkań z udziałem organów krajowych władz, niezależnych organów i interesariuszy. Raz jeszcze chciałbym podziękować władzom polskim za zaangażowanie w te wizyty. Oczywiście w przypadku pierwszego sprawozdania musieliśmy wiele dyskusji prowadzić w formie wideokonferencji, a teraz bardzo się cieszę, że możemy przybyć tutaj fizycznie, i rozmawiać z państwem, również z przedstawicielami organów władzy sądowniczej, społeczeństwem obywatelskim.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Teraz chciałbym pokrótce przedstawić państwu kluczowe ustalenia tegorocznego sprawozdania, dotyczące Polski. Jeżeli chodzi o system wymiaru sprawiedliwości, to w naszym sprawozdaniu stwierdzamy, że reformy, w tym najnowsze wydarzenia, nadal stanowią źródło poważnego zaniepokojenia. Wynika to z tego, że w naszym sprawozdaniu staramy się omówić z państwami członkowskimi sposób poprawy sytuacji. Mamy jasną, przyświecającą nam zasadę – zasadę niedokonywania kroków wstecz. Nie chcemy, żeby sytuacja się pogorszyła, więc zawsze staramy się osiągnąć postępy we wszystkich państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Reformy przeprowadzone od roku 2015 zwiększyły wpływ władzy wykonawczej i ustawodawczej na system wymiaru sprawiedliwości ze szkodą dla niezawisłości sędziów. Chciałbym przypomnieć, że przez te reformy Komisja Europejska postanowiła wszcząć postępowanie z art. 7, który obecnie jest przedmiotem obrad Rady. W kwietniu 2021 r. Komisja Europejska wniosła do Trybunału Sprawiedliwości UE sprawę dotyczącą ustawy o sądownictwie, ponieważ narusza ona zasadę niezawisłości sędziowskiej i jest niezgodna z prawem UE. Następnie 14 lipca 2021 r. Trybunał Sprawiedliwości wydał postanowienie dotyczące środków tymczasowych, aby uniknąć poważnego i nieodwracalnego zaszkodzenia niezawisłości sądów. Ze względu na to, że ten nakaz nie został wykonany, wiceprzewodniczący Trybunału Sprawiedliwości nałożył na Polskę dzienną grzywnę w wysokości 1 mln euro, która ma być uiszczana do momentu, aż wszystkie środki tymczasowe zostaną wprowadzone lub do czasu wydania prawomocnego wyroku w tej sprawie. Ponadto 15 lipca ETS uznał, że system odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów jest niezgodny z prawem unijnym. We wrześniu br. KE wszczęła postępowanie w sprawie uchybienia wobec Polski, ponieważ to orzeczenie dotychczas nie zostało przez Polskę wykonane. W sprawozdaniu mówimy również o tym, że Krajowa Rada Sądownictwa nadal działa, pomimo zakwestionowania jej niezależności, a funkcjonowanie Sądu Najwyższego zostało dodatkowo zakłócone poprzez zmiany ustawodawcze.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny, w naszym sprawozdaniu mówimy o tym, że Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził nieprawidłowości w procedurze mianowania członków TK. Ponadto Komisja Europejska jest bardzo zaniepokojona ostatnimi wyrokami polskiego Trybunału Konstytucyjnego z 14 lipca i 7 października. Te wyroki kwestionują podstawę UE i bezpośrednio podważają jedność europejskiego porządku prawnego. Polacy muszą móc polegać na sprawiedliwym i równym traktowaniu przez wymiar sprawiedliwości, tak jak wszyscy obywatele UE. Nie możemy pozwolić i nie pozwolimy na to, żeby nasze wspólne wartości były narażone na ryzyko.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Jeżeli chodzi o walkę z korupcją, cieszymy się, że ramy prawne i instytucjonalne na rzecz zapobiegania i zwalczania korupcji zostały już w znacznym stopniu wprowadzone. Jednak w sprawozdaniu mowa jest o tym, że istnieje ryzyko dotyczące skuteczności zwalczania korupcji na wysokim szczeblu, w tym ryzyko wywierania bezprawnego nacisku do celów politycznych. Są również wątpliwości dotyczące niezależności głównych instytucji odpowiedzialnych za zwalczanie i zapobieganie korupcji. Chodzi zwłaszcza o podporządkowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego władzy wykonawczej oraz fakt, że minister sprawiedliwości jest zarazem prokuratorem generalny. Zdaję sobie sprawę z tego, że wdrożono specjalny rządowy program przeciwdziałania korupcji w latach 2018–2020, choć nadal nie ukończono kluczowych zadań legislacyjnych. W tym kontekście w naszym sprawozdaniu mówimy, że nadal występują słabości strukturalne w odniesieniu do systemu ujawniania informacji majątkowych i działalności lobbingowej.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Przejdę teraz do wolności prasy i pluralizmu mediów. W sprawozdaniu witamy z zadowoleniem to, że przepisy transponujące dyrektywę o audiowizualnych usługach medialnych maja wzmocnić przepisy gwarantujące niezależność organów regulacyjnych mediów. W naszym sprawozdaniu mówimy również o tym, że dotychczas rynek medialny w Polsce uważano za zrównoważony, ale strony zainteresowane obawiają się negatywnego wpływu przejęcia Polska Press przez państwowe przedsiębiorstwo Orlen. Organ ochrony konkurencji wyraził na to zgodę, ale rzecznik praw obywatelskich to zakwestionował, jako że nie zostało zbadane, czy przejęcie spowoduje ograniczenie wolności prasy. Były również obawy dotyczące projektu przepisów podatkowych dotyczących niektórych grup medialnych. Uważamy, że jest to coraz mniej przyjazne środowisko dla mediów będących własnością zagranicznych właścicieli.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">W sprawozdaniu stwierdzamy również, że środowisko zawodowe dla dziennikarzy się pogarsza. Stosowane są procedury sądowe w celu ich zastraszania. Są również przedmiotem przemocy stosowanej przez siły policyjne podczas protestów. Uważamy również, że mechanizm kontroli równowagi wciąż jest pod znaczną presją. Nadal stosuje się szybką ścieżkę legislacyjną, również w odniesieniu do kwestii niedotyczących pandemii koronawirusa, w tym w odniesieniu do reform strukturalnych, bez konsultacji ze stronami zainteresowanymi lub z bardzo ograniczonymi konsultacjami. Niektóre środki wprowadzone w roku 2020 w celu zaradzenia pandemii koronawirusa zostały uznane przez sąd w indywidualnych sprawach za niezgodne z prawem. Rzecznik praw obywatelskich nadal odgrywa ważną rolę strażnika praworządności. W sprawozdaniu stwierdzamy, że przestrzeń społeczeństwa obywatelskiego nadal działa prężnie, ale ucierpiała ona jeszcze bardziej poprzez ogólne problemy dotyczące praw kobiet i poprzez ataki na grupy LGBTIQ.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">To są główne ustalenia naszego sprawozdania Komisji Europejskiej, dotyczącego praworządności za rok 2021 w odniesieniu do Polski. Teraz bardzo się cieszę, że mogę z państwem je omówić. Bardzo ważne jest, abyśmy jak najlepiej wykorzystali to sprawozdanie, ponieważ ono stanowi podstawę dla rzeczywistego dialogu na temat praworządności z szerokim zakresem stron zainteresowanych. Na szczeblu krajowym podjęcie kontaktów z parlamentem jest dla KE szczególnie istotne. Przedstawiłem pierwsze doroczne sprawozdanie w wielu parlamentach krajowych. Omówiłem już drugie sprawozdanie z posłami do parlamentów, między innymi wiedeńskiego, w Rzymie, w Budapeszcie i w Luksemburgu. Cieszę się bardzo, że mogę dzisiaj z państwem omówić sprawozdanie na temat praworządności. W najbliższych miesiącach będę kontynuować tę dyskusję z innymi parlamentami krajowymi w całej UE. Na szczeblu unijnym prowadzimy dyskusje na temat poszczególnych tematów w gronie ministrów na radzie ds. ogólnych. Zaangażowana w to jest również rada ministrów sprawiedliwości. Dzięki temu wszystkiemu dowiadujemy się więcej na temat tego, co się dzieje w państwach członkowskich. To jest bardzo ważne, żebyśmy mogli w jak najlepszy sposób wykorzystać również inne dostępne nam narzędzia w ramach tego narzędziownika dotyczącego praworządności.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Szanowni państwo posłowie, na zakończenie chciałbym zacytować przewodniczącą von der Leyen, jej słowa z tegorocznego przemówienia o stanie Unii: „Przekonanie o słuszności naszych wspólnych wartości połączyło założycieli Unii po II wojnie światowej. Są one częścią naszej duszy. Stanowią o tym, czym dzisiaj jesteśmy”. W tym duchu cieszę się na naszą dyskusję. Myślę, że wszyscy zmierzamy do wspólnego celu, żeby poprawić sytuację we wszystkich 27 państwach członkowskich i w całej UE. Jestem przekonany, że jeżeli będziemy podejmować te działania w UE, będziemy mieć większy wpływ na praworządność w całej UE, poprawimy również prawa podstawowe.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Nie chciałbym kończyć tego przemówienia, nie mówiąc o tej strasznej sytuacji, która dotyczy obecnie Polski. Wczoraj, podczas posiedzenia kolegium komisarzy bardzo długo rozmawialiśmy na temat obecnej sytuacji na granicy Polski z Białorusią. Chciałbym nadal powiedzieć, że wyrażamy naszą solidarność wobec Polaków i wobec polskich władz, ponieważ nadal prowadzimy prace na rzecz sankcji wobec Białorusi i będziemy współpracować z krajami pochodzenia, żeby zatrzymać napływ migrantów do Białorusi i na granicę. Współpracujemy również z liniami lotniczymi, żeby zatamować ten przepływ. Zastanawiamy się również nad tym, czy organizacje międzynarodowe, takie jak ONZ, mogłyby otrzymać dostęp do osób znajdujących się na granicy, bo osoby się tam znajdujące nie odpowiadają za tę sytuację. A tam mamy do czynienia z ogromnym kryzysem humanitarnym. Ale chcę tylko powiedzieć, że wczoraj potwierdziliśmy nasze zobowiązanie do współpracy w tym zakresie, żeby chronić granice zewnętrzne i żeby reagować na takie ataki wobec różnych państw członkowskich, które de facto są atakiem na całą UE.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Bardzo dziękuję państwu za uwagę. Dzisiaj odbyłem dyskusję z ministrami rządu polskiego, będę dzisiaj rozmawiać z przedstawicielami parlamentu, również społeczeństwa obywatelskiego, wymiaru sprawiedliwości. Bardzo się cieszę, że będę mógł wysłuchać również państwa uwag po moim wystąpieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie komisarzu, za przedstawienie głównych tez raportu na temat praworządności. Szczególnie dziękuję za tę deklarację związaną z sytuacją na granicy polsko-białoruskiej, a jednocześnie unijnej granicy z Białorusią.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Wiem, że już chyba dziewięciu posłów odnotowaliśmy do dyskusji. Tak że tak: pan poseł Wałęsa, pani poseł Filiks, pan poseł Berkowicz, pan poseł Płażyński był już odnotowany, pan poseł Smoliński był. Pan poseł Myrcha. Pan poseł Woźniak, pan poseł Śmiszek, pan poseł Wróblewski. Proszę bardzo. Pan poseł Joński jeszcze się zgłosił.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, musimy zdawać sobie sprawę z ograniczenia czasowego i agendy spotkań pana komisarza, więc proponuje minutowe wypowiedzi. Będę się starał udzielać głosu naprzemian posłom Zjednoczonej Prawicy i posłom opozycji, jeśli się państwo na zgodzicie, tak aby wybrzmiały różne opinie w sprawie przedstawionej przez pana komisarza. Jest zgoda, tak? Dobrze. Wobec tego do rzeczy. Jako pierwszy pan poseł Kacper Płażyński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKacperPlazynski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie komisarzu, szanowni państwo, żałuję, że pan komisarz dysponuje tak niewielką ilością czasu, bo pół godziny na najważniejszą władzę w Polsce, bo jesteśmy tutaj przedstawicielami suwerena, to rzeczywiście mało, żeby dyskutować o raporcie, który ma około 100 stron.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKacperPlazynski">Rzeczywiście zgadzam się z przewodniczącymi, że jest bardzo tendencyjny i pojawia się w nim wiele nieprawdziwych rzeczy. Na pewno będzie o tym wiele mowy, ale chciałem skupić się na aspektach, które się w tym raporcie nie znalazły i co dodatkowo gdzieś jednak budzi we mnie takie poczucie, że jest on zrealizowany na zlecenie pewnych grup politycznych, a nie jest to raport rzetelny. To znaczy ten raport nie dostrzega i, jak rozumiem, pan komisarz nie dostrzega tendencji w Europie, bardzo niebezpiecznych tendencji, z którymi mamy do czynienia od wielu lat, takich jak narastający antysemityzm zarówno we Francji, jak i w Niemczech. Mogę się posłużyć cytatami takimi jak Francisa Kalifata, przewodniczącego rady reprezentacyjnej instytucji żydowskich we Francji, który w zeszłym roku mówił, że we Francji antysemityzm jest tak silny, że jeżeli nic się nie zmieni, to wystarczy jedno pokolenie, a we Francji nie będzie już Żydów. W Niemczech publiczne rządowe organy też podają, że incydentów antysemickich jest każdego roku coraz więcej. W zeszłym roku było ich najwięcej od 20 lat. To się też potwierdza w moich kontaktach ze społecznością żydowską w Polsce, z Jakubem Szadajem chociażby, znanym społecznym działaczem żydowskim, polskim opozycjonistą z Gdańska, który mówi, że od wielu lat obserwuje się migracje Żydów z Francji i Niemiec właśnie do Polski, jako do państwa tolerancyjnego, otwartego i bezpiecznego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKacperPlazynski">A ja nie zauważyłem w tym raporcie, panie komisarzu, ani jednego zdania na temat narastającej fali antysemityzmu w Europie. Jestem zdziwiony, bo wydaje mi się, że w kontekście praworządności to jest właśnie poważne zagrożenie, przed którym staje w tej chwili Europa. Podobnie jest z atakami na katolików. Te same procesy dotyczą generalnie ludzi wierzących w Europie Zachodniej i niestety również, jeżeli chodzi o katolików w Polsce. Pan komisarz powinien o tym wiedzieć. Być może nie wie, że protesty, które pan komisarz w swoim raporcie opisał jako protesty pokojowe, doprowadziły, pod wpływem również polityków polskiej opozycji, przede wszystkim Platformy Obywatelskiej, do wychodzenia dziesiątek tysięcy ludzi na ulice.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, proszę kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKacperPlazynski">To doprowadziło do tego, że dochodziło do ataków na księży katolickich…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę kończyć. Tak ustaliliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKacperPlazynski">…na katolików, na kościoły. Zdemolowano również moje biuro poselskie. Niektórzy politycy, również znajdujący się na tej sali, jeszcze miesiąc temu mówili, grozili, że należy opiłować katolików – jeden z obecnych tutaj posłów Platformy Obywatelskiej tak mówił – i pozbawić ich praw. Tydzień temu zamordowano księdza, który po prostu spacerował po swoim mieście Siedlce.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czas, czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ja nie zauważyłem tych zagrożeń w tym raporcie. Dlatego, panie komisarzu, proponowałbym, aby jeszcze pan komisarz dokonał być może post factum pewnej oceny zjawisk, których pan do tej pory nie zauważył, a które są rzeczywiście niebezpieczeństwem dla przyszłości Europy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, minęły właśnie trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, ale to były bardzo ważne kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryTomczyk">To każdy z nas będzie mówił trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Następnie proszę pana europosła Wałęsę. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Dwa poważne zarzuty były dziś przedstawione przez przedstawicieli władzy rządzącej. Po pierwsze, że opozycja wprowadziła w błąd Komisję Europejską i dlatego raport jest mylny. Proszę powiedzieć właśnie o tym. Jakie źródła pan miał, pisząc ten raport? Może to wyjaśni wszystkim tę dyskusję i utnie zarzuty. To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Druga sprawa. Znowu zarzut PiS-u jest taki, że porównując różne systemy sądowe w różnych państwach członkowskich, można zarzucić, że te same zarzuty są w Hiszpanii, w Niemczech itd. Dlaczego Komisja Europejska się czepia Polski? Czy pan się rzeczywiście czepia Polski? To jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Berkowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Panie komisarzu, jestem posłem opozycji. Jestem przeciwnikiem obecnego rządu, byłem przeciwnikiem poprzedniego rządu. Wiele wpływów w polskim państwie mi się nie podoba, ale to nie jest czas i miejsce, żeby o tym mówić, dlatego że UE nic do tego. UE nie ma kompetencji, by wtrącać się w nerw naszej suwerenności, wtrącać się w nasz system sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKonradBerkowicz">Powołał się pan na art. 2 traktatu, w którym faktycznie wymienione są ogólne wartości, w tym wartość określana jako państwo prawne. Państwo prawne to jest takie, które rządzi obywatelami za pomocą wydawanych aktów prawnych. I tak jest w Polsce. Natomiast UE nie ma żadnych kompetencji, żeby na tej podstawie rozstrzygać, jakie konkretnie rozwiązania systemowe w systemie sprawiedliwości, w systemie sądownictwa są właściwe, a jakie nie. Dlatego ja krótko w imieniu około miliona wyborców mojego ugrupowania przekazuję prośbę: proszę nie wtrącać się w nasze wewnętrzne sprawy. My jesteśmy dumnym, suwerennym jeszcze w tej sprawie państwem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Daniel Milewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDanielMilewski">Szanowny panie komisarzu, dużą przyjemnością jest możliwość ponownej rozmowy z panem w Warszawie. Wracam tu myślami do naszego poprzedniego spotkania z 2019 r., gdy mieliśmy okazję wspierać pańską kandydaturę, wtedy jeszcze jako belgijskiego wicepremiera w ramach działań na forum Europy. Cenne i inspirujące było dla mnie to, że jest pan człowiekiem bardzo praktycznie podchodzącym do spraw życia publicznego. W tym duchu chciałbym się odnieść do kwestii dyscyplinarnych, kwestii immunitetów sędziowskich.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselDanielMilewski">Gdy przyjrzymy się danym, to bardzo wyraźnie zobaczymy, że postępowania tego typu nie dotyczą aktywności politycznych sędziów, ich poglądów czy związanego z tym orzekania. Nie może być zatem mowy o represyjnym charakterze sądownictwa dyscyplinarnego. Sprawy o zabarwieniu kryminalnym i oskarżenia prywatne wobec sędziów z powodów pomówień czy zniesławień to 73 sprawy. Przytłaczająca większość. Przypadki takie jak manipulowanie aktami przez sędziów czy rażące nieprawidłowości w sporządzaniu uzasadnień, a więc nieprawidłowości w postępowaniach będące poza zainteresowaniem Komisji Europejskiej, to 33 sprawy. Zaś możliwe do policzenia na palcach jednej ręki przypadki potencjalnie budzące zainteresowanie Komisji Europejskiej to pojedyncze sprawy polegające między innymi na ujawnieniu informacji z postępowania przygotowawczego czy na niedopełnieniu obowiązków przy sporządzeniu rejestru spółek. Fakt powoływania się przez tych sędziów na polityczny charakter ich spraw wygląda zatem na bardzo wygodną zasłonę dymną. Przytoczone przypadki nie mają wszakże żadnego związku z polityką.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselDanielMilewski">Wśród tej przytłaczającej większości spraw, a więc tych o charakterze kryminalnym, najwięcej, bo aż 12 przypadków, dotyczy prowadzenia przez sędziów samochodów pod wpływem alkoholu, a 7 – spowodowania wypadku. Mamy także takie zachowanie ze strony sędziów jak znieważanie funkcjonariuszy, utrudnianie postępowania wobec syna sędziego, molestowanie asystentki, kradzież z konta osoby zmarłej, a także przypadki korupcji. I to jest zagrożenie dla praworządności.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselDanielMilewski">Naszym zadaniem jest ochrona mechanizmów broniących obywateli przed takimi sędziami, a nie ochrona tych sędziów i rozmontowywanie narzędzi dyscyplinarnych. Poważnym zagrożeniem dla praworządności jest sędzia namawiający do składania fałszywych zeznań. Poważnym zagrożeniem dla praworządności jest sędzia poświadczający nieprawdę w aktach. Poważnym zagrożeniem dla praworządności jest sędzia wykorzystujący bezprawnie swoją pozycję, by chronić osoby sobie bliskie, które popadły w kłopoty z prawem. Sądownictwo dyscyplinarne jest narzędziem na rzecz praworządności. Czy naszym zdaniem, polskiego parlamentu, jak i instytucji UE troszczących się o stan praworządności w państwach członkowskich, nie powinno być zatem wspieranie skutecznego sądownictwa dyscyplinarnego, a nie dążenie do jego faktycznej likwidacji, będące w istocie stawaniem po stronie nieuczciwych sędziów?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDanielMilewski">My nie będziemy stać po stronie ludzi nieuczciwych, nawet jeśli są sędziami, nie pozwolimy na tworzenie zasłony dymnej, próbującej stworzyć wrażenie, że tu chodzi o politykę. Prawem obywateli jest system sądowniczy pozbawiony ludzi niegodnych wydawania wyroków.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDanielMilewski">Przywilej rozstrzygania spraw sądowych przysługuje wyłącznie ludziom uczciwym i sprawiedliwym.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Pani poseł Magdalena Filiks.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałam po prostu, korzystając z okazji, naprawdę podziękować UE i panu komisarzowi za ten raport dotyczący stanu praworządności nie tylko w Polsce, ale jako Polska dziękuję szczególnie za tę część dotyczącą mojego kraju. Dla mnie, to znaczy… To jest w ogóle bardzo dobrze, że Komisja Europejska podjęła tak wielki trud, żeby taki raport po raz drugi sporządzić, a dla mnie osobiście jest to szczególnie ważne.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">To szczególnie ważny dzień, gdyż jeszcze zanim zostałam posłanką do parlamentu, jako bezpartyjna aktywistka społeczna z wielkim zaangażowaniem od 2015 r. walczyłam o wszystkie te kwestie, które podnoszone są w przedstawionym nam dzisiaj raporcie. Chciałabym również, żeby pan komisarz wiedział, że ten raport jest szczególnie ważny dla większości Polek i Polaków. Dzięki temu raportowi wiedzą oni po prostu, że trud wkładany w obronę niezależnego wymiaru sprawiedliwości, trójpodziału władzy, stawanie po stronie państwa prawa i praw obywatelskich jest ważny, potrzebny, widziany i dostrzegany.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMagdalenaFiliks">Reprezentowane dzisiaj przez pana przewodniczącego stanowisko to oczywiście stanowisko polityczne naszego rządu, ale chciałabym, żeby wybrzmiało, że większość Polek i większość Polaków w tym kraju rozumie i wie, że Polska nie jest dziś w żadnym konflikcie z UE. Wiemy i rozumiemy również, że UE nie jest w żadnym konflikcie z Polską. My po prostu wiemy i rozumiemy, że jedyny konflikt, o którym możemy dzisiaj mówić, to jest ten konflikt, który dotyczy tego, że rząd mojego kraju, co stwierdzam z przykrością, od lat pozostaje w konflikcie z polską konstytucją, naszym najwyższym aktem prawnym. To jedyny konflikt, o którym możemy mówić, i my to rozumiemy.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselMagdalenaFiliks">Jeszcze raz chciałabym bardzo mocno, w imieniu wszystkich organizacji pozarządowych, ruchów społecznych, z których się wywodzę, dalej pozostając osobą bezpartyjną i przedstawicielką tych ruchów społecznych do parlamentu, z całego serca państwu podziękować. Wiemy, że nie jesteśmy sami. Wiemy, że UE widzi to, co się dzieje, wiemy, że nasz trud jest dostrzegany. Bardzo serdecznie za to dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Panie komisarzu, nikt nie lubi być bezpodstawnie oskarżanym i nikt nie chce być bezpodstawnie oskarżanym. Wiemy, że pan też kiedyś był bezpodstawnie oskarżony w Belgii. Więc proszę sobie wyobrazić, jak dzisiaj Polska się czuje, kiedy jest bezpodstawnie oskarżana przez różne środowiska.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Polska dzisiaj jest jednym z liderów wzrostu gospodarczego. W Polsce mamy wiele inwestycji krajów UE, ale także krajów z całego świata. Widocznie wszystkie te kraje czują się w Polsce bezpiecznie. Inwestują tu swoje pieniądze. Podejmują tu wyzwania gospodarcze i nikt się z Polski nie ewakuuje z uwagi na brak praworządności. Jak pan więc wytłumaczy te ciężkie działa, których pan jest twarzą, które pan wytacza po raz kolejny wobec Polski, skoro inwestorzy zagraniczni Polskę traktują jako bezpieczny kraj? To się przekłada na wysoki wzrost gospodarczy w UE, ale nie tylko. To się przekłada na niskie bezrobocie, jedno z najniższych w UE. Te zarzuty o brak praworządności kłócą się więc z faktami. Oczywiście mam pełną świadomość, że zarzuty o brak praworządności są elementem pewnej gry politycznej w UE, którą pan reprezentuje, jest pan przekaźnikiem głosu opozycji, części środowisk opozycyjnych. To jest narzędzie polityczne.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ale teraz ja mam dla pana propozycję. Pan jest prawnikiem, ja jestem prawnikiem. Dobrze wiemy, że w UE nie ma jednolitych standardów powołania sędziów, prawda? Są różne standardy w różnych krajach. W Polsce, w Belgii, w Hiszpanii. Mam dla pana propozycję. Może pan zaproponuje w UE jednolity standard powoływania sędziów? To przekreśli, wie pan, tę całą dyskusję o interpretacjach, aktywizm sędziowski, TSUE, co jest praworządne, co nie jest praworządne, interpretacje, aktywizm. Może pan wyjdzie z inicjatywą, jako doświadczony polityk, prawnik, i zaproponuje pan Niemcom, Hiszpanii, Polsce, Francji jednolity model powoływania sędziów? Wówczas nie będzie wątpliwości, czy zarzuty wobec Polski są wynikiem aktywizmu sędziowskiego, są wynikiem gry politycznej, czy są rzeczywiste i faktyczne.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam dla pana taką propozycję i apeluję do pana o to. Jako wiceprzewodniczący zgromadzenia parlamentarnego Rady Europy będę pana wspierał w tej inicjatywie i kibicuję panu, żeby panu się to udało.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kazimierz Smoliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie komisarzu, mówił pan o tym, że brak praworządności w jednym kraju może mieć wpływ na praworządność w innych krajach. I żeby rzetelnie traktować raport przedstawiony przez Komisję Europejską, to trzeba stwierdzić, że on wszystkich traktuje równomiernie. Niestety z analizy tego raportu wynika, że tak nie jest. I chciałbym przedstawić panu tego najlepszy przykład.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Tym przykładem są Niderlandy, gdzie od 2017 r. toczą się sprawy związane z nieprawidłowościami w zakresie zasiłków opiekuńczych. Stwierdził to w sierpniu 2017 r. krajowy rzecznik praw obywatelskich. Następnie w grudniu 2020 r. raport niderlandzkiej komisji sejmowej do spraw zasiłków opiekuńczych stwierdził, że wystąpiło bezprecedensowe i rażące naruszenie praworządności. Wskutek tego raportu w styczniu tego roku pan premier Mark Rutte podał się do dymisji, natomiast nic nie zrobiono w zakresie poprawy tych instrumentów, które doprowadziły do tego, jak powiedział premier Rutte… Mówimy o dziesiątkach tysięcy rodziców, którzy stali się ofiarami aparatu państwowego. Nic nie zrobiono w tym zakresie, a państwo tę całą sprawę w raporcie skwitowaliście jednym zdaniem: „W Niderlandach toczą się szeroko zakrojone debaty na temat właściwego funkcjonowania mechanizmów kontroli, równowagi w następstwie dochodzenia parlamentarnego w sprawie wdrożenia systemu dodatków na opiekę nad dziećmi”. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">I druga – w następstwie tej całej sprawy, jak mówią, afery zasiłkowej, od kilku lat, szczególnie w 2020 r. rozpoczęły się sprawy dyscyplinarne wobec prawników i adwokatów, którzy bronią rodziny przed administracją rządową, zarówno w sprawach zasiłków, jak i w sprawach ograniczania i pozbawiania praw rodzicielskich. Otrzymaliśmy i… Mam ten list od jednej pani adwokat, pani doktor prawa Henriette Nakad-Weststrate. Chętnie go panu przekażę. Opisano w nim mechanizmy, które w tej chwili są wdrażane w administracji niderlandzkiej, żeby nie tylko pozbawiać wykonywania zawodu, ale ograniczać też w niektórych sprawach w zakresie obrony rodzin przed administracją rządową. Bardzo bym prosił, żeby ta sprawa też znalazła się na agendzie KE, żeby tę sprawę potraktować ważnie, a nie tylko jednym zdaniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł przewodniczący Cezary Tomczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan komisarz dotknął bardzo ważnej kwestii. Myślę, że warto się na tym skupić, bo dziś rzeczywiście są prawne możliwości, żeby ścigać sędziów, a nie ma żadnego mechanizmu, żeby ścigać nieuczciwych członków rządu. Na tym dzisiaj polega problem, że zamiast systemu sprawiedliwości został stworzony system nieodpowiedzialności. System, w którym są równi i równiejsi. Na tym dzisiaj polega problem.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Polacy chcą reformy wymiaru sprawiedliwości – tu nie mamy żadnych wątpliwości – a nie jego zniszczenia. A z tym mamy przecież do czynienia. Bo jak wygląda efekt sześcioletnich rządów PiS-u – wszystkie terminy wydłużone, cała władza prokuratora w rękach polityków, Sąd Najwyższy w rękach polityków jednej partii. Tak dzisiaj wygląda obraz po sześciu latach rządów PiS i Polacy na tym w żadnej mierze nie skorzystali. Praworządność to nie jest tylko fakt, że policjant łapie złodzieja na ulicy. Praworządność to jest taki mechanizm, w którym każdy bez względu na swoje stanowisko jest równy wobec prawa. Czy dzisiaj można powiedzieć, że taki mechanizm w Polsce istnieje? Raczej nie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Szanowni państwo, chciałbym też zauważyć, myślę, że to jest bardzo ważne, że PiS wtedy, kiedy mówi o suwerenności, tak naprawdę myśli o bezkarności, a to nie jest to samo, moi drodzy państwo. Suwerenność to nie jest to samo co bezkarność i trzeba sobie z tego zdawać sprawę. Chciałbym, żeby zarównp pan komisarz, jak i wszyscy jasno to usłyszeli. Polska to nie jest PiS. Tutaj mieszkają różni ludzie, którzy głosują na różne partie. W interesie każdego polskiego obywatela jest to, żeby system prawny działał w Polsce dobrze, obojętnie, czy głosuję dzisiaj na PiS, czy na Platformę, czy jakąkolwiek inną partię.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselCezaryTomczyk">I przykład z dzisiaj: dzisiaj wybuchła afera z udziałem premiera polskiego rządu, na którego kampanię wpłacano gigantyczne sumy pieniędzy. Kto wpłacał? Prezesi spółek Skarbu Państwa. Pierwszy przykład z brzegu. Kto się tym zajmie w państwie polskim? Zajmie się tym prokuratura pod wodzą kolegi premiera Morawieckiego? Nie zajmie się. Zajmie się tym może sąd? No, nie zajmie się, bo przecież akt oskarżenia nie trafi z prokuratury. Czy jest jakakolwiek inna instytucja w Polsce, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Policja, która dziś może wystawić akt oskarżenia jakiejkolwiek osobie, która jest związana z tym rządem? Otóż nie ma w Polsce takiej instytucji, bo do tego został sprowadzony system sprawiedliwości w naszym kraju. A celem, szanowni państwo, jest po prostu to, żeby sędziowie byli w kieszeni PiS-u, żeby sędziowie orzekali po linii partyjnej. Na to nie wolno się zgodzić nigdy, w żadnych warunkach, w żadnej demokracji, bo to z demokracją po prostu nie ma nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Ostatnie zdanie. Tak naprawdę chodzi tutaj o prawdę. Bo wszystkie te rzeczy, o których mówił pan komisarz, czy to jest kwestia wolności mediów, czyli kupowania przez Orlen różnego rodzaju gazet, czy to jest kwestia wolnych sądów, czy to jest kwestia niepozwalania obywatelom na swobodne demonstrowanie wtedy, kiedy chcą. Tak naprawdę chodzi o to, żeby Polacy nie mieli dostępu do prawdy. Żeby po prostu można ich było bezkarnie oszukiwać. Żeby nie wiedzieli, że członkowie rządu kradną, żeby nie mogli mieć żadnego efektu…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie przewodniczący, ostatnie zdanie miało być.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak. Żeby nie mogli mieć dostępu do prawdy. Bo kłamstwo stało się narzędziem tego rządu i każdy z nas, czy jesteśmy politykami, czy jesteśmy po prostu obywatelami, czy wykonujemy jakikolwiek inny zawód, nigdy nie powinniśmy zgodzić się na to, żeby kłamstwo w kraju demokratycznym przeważało nad prawdą. Na to po prostu nigdy się nie zgodzimy jako wszyscy polscy obywatele. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, dziękuję bardzo, panie przewodniczący, ale jakby wczytał się pan w raport, to zobaczyłby pan, że co do terminowości załatwiania spraw raport stwierdza, że nasze sądy pracują w ramach średniej unijnej. Średniej unijnej, tak. Proszę bardzo, pan poseł Myrcha.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Panie komisarzu, dziękuję za przedstawienie tego raportu. Dostrzegam jego ogromny walor przede wszystkim taki, że jak mówi polskie powiedzenie: uczyć się na cudzych błędach… My w Polsce obserwujemy postępującą tak zwaną orbanizację, czyli pełną prywatyzację instytucji państwowych na rzecz wąskiej grupy politycznej. Tak się dzieje na rynku wymiaru sprawiedliwości, w obszarze wymiaru sprawiedliwości, tak się dzieje na rynku medialnym, o którym zostało w raporcie wspomniane. Widzimy, jak postępuje ograniczenie praw i swobód obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Mam takie nieodparte wrażenie, że posłowie, przedstawiciele większości rządowej, którzy zabierali dzisiaj głos, jakoby nie znali ani treści samego traktatu lizbońskiego, ani przede wszystkim Karty Praw Podstawowych, która stała się przecież integralną częścią. A to przecież Karta Praw Podstawowych gwarantuje wszystkim sygnatariuszom, wszystkim członkom państw UE takie elementarne, wydawałoby się, ale w Polsce coraz trudniej osiągalne, kwestie, jak poczucie godności, poczucie równości, poczucie sprawiedliwości. Jak również to, o czym dzisiaj najczęściej mówimy, prezentując ten raport – przede wszystkim prawo do bezstronnego i rzetelnego postępowania sądowego. Bo jeżeli mielibyśmy przejść obojętnie nad tym procesem, który postępuje w Polsce od sześciu lat, czyli nad tym, jak władza ustawodawcza, de facto politycy, członkowie partii politycznej, mają coraz szerszy wpływ na to, kto i w jaki sposób powołuje sędziów, jak ci sędziowie wydają wyroki, dlaczego sędziowie po wydaniu konkretnego orzeczenia mają natychmiast uruchamiane postępowania dyscyplinarne, dlaczego prokuratorzy za podjęcie konkretnej decyzji, która jest wymierzona w przedstawiciela rządu – mówię tu o panu wicepremierze Sasinie… Pani prokurator w trybie natychmiastowym ma wszczęte postępowanie dyscyplinarne. Przykładów takich moglibyśmy wymieniać dziesiątki, jak nie setki. Taki proceder postępuje w Polsce od… Bardzo proszę. Sprawa łapówki pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego – co się stało?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, przepraszam bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Prokuratura nie podjęła w tej sprawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ale bardzo proszę. Media o tym pisały, była sprawa, było zawiadomienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł!</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Było zawiadomienie, przekroczone terminy, a pan prezes Jarosław Kaczyński nawet nie został w tej sprawie przesłuchany, nie wiadomo, dlaczego osoba zawiadamiająca stawiła się w prokuraturze 11 razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Chcieliście państwo o faktach, mówię o faktach. Jaka jest odpowiedzialność pana wicepremiera Sasina za zmarnowanie 70 mln zł? Co się dzieje z zarzutami kierowanymi pod adresem pana wicepremiera…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, nie. Dziękuję, panie pośle. Pani poseł Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Czy ja mógłbym skończyć? W Polsce obserwujemy postępującą orbanizację, czyli pełną prywatyzację instytucji państwowych na rzecz wąskiej grupy politycznej. Dlatego tego typu raporty, które opisują takie procedery, są ważne, żeby inne społeczeństwa europejskie nie doświadczały tego, czego doświadczają w tej chwili obywatele w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pani przewodnicząca Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie komisarzu, jak słyszymy, są tu wygłaszane pewne tezy ze strony polityków Platformy Obywatelskiej, Koalicji Obywatelskiej – mniej więcej takie, jakie zostały zawarte w tym raporcie. Widzimy więc, że w raporcie jest podany jednoznaczny przekaz, a poza tym dużo kłamliwych rzeczy było podanych.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale ja bym chciała zapytać o konkretną sprawę i żeby pan mi podał konkretny przykład spraw, w których stwierdzono, że sędzia mógł wydawać orzeczenie pod wpływem politycznym przez ostatnie sześć lat. Chociaż jeden. A w Polsce znamy sprzed iluś lat, że był taki sędzia z Gdańska, który na telefon ustalał termin sprawy z domniemanym asystentem pana Donalda Tuska. Działo się to w roku 2012.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">I jeszcze jedno. W ostatnich latach wykonano dwa tysiące – słuchajcie państwo, bo wam się to przyda, słuchajcie, drodzy koledzy z opozycji – dwa tysiące europejskich nakazów aresztowania wysłanych z Polski. W żadnym wypadku sądy w jakimkolwiek państwie członkowskim nie powzięły wątpliwości, stosując wyrok Trybunału Sprawiedliwości UE, że poszukiwani nie będą mieli sprawiedliwego procesu w Polsce. Dlaczego nie uwzględniono tej okoliczności w raporcie? To jest dowód, że tezy z raportu są fałszywe. I jak pan się do tego odniesie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pan poseł Dariusz Joński.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDariuszJonski">Szanowny panie komisarzu, szanowni państwo zebrani, bardzo dziękuję za to spotkanie, za przedstawienie w skrótowej formie tego raportu. Żałuję jedynie, że nie jesteśmy w stanie dłużej na ten temat porozmawiać, bo faktycznie raport nie pozostawia suchej nitki na praworządności w Polsce. Kilkuletnie osłabienie niezależności sędziowskiej, upolitycznienie prokuratury i CBA, wrogość wobec LGBT i dodatkowo jeszcze kary finansowe na Polskę.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselDariuszJonski">Powiedział pan, i trudno się oczywiście z tą tezą nie zgodzić, że te reformy, które od 2015 r. Prawo i Sprawiedliwość uskutecznia w Polsce w wymiarze sprawiedliwości, zwiększyły wpływ władzy ustawodawczej i wykonawczej na system sprawiedliwości. Już samo połączenie prokuratora generalnego z funkcją ministra sprawiedliwości było tego najlepszym przykładem, ale następna teza, którą pan powiedział, jest jeszcze bardziej groźna, a więc o tym ryzyku skuteczności walki z korupcją na wysokich szczeblach. Chcę powiedzieć, że dziennikarze, ale też w dużej mierze posłowie opozycji przez ostatnie kilkanaście miesięcy pokazywali i złożyli mnóstwo wniosków do prokuratury. Ja sam kilkanaście w sprawie nadużyć, oszustw, złodziejstwa w czasie pandemii, z udziałem również członków tego rządu.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselDariuszJonski">Chcę panu komisarzowi przekazać, że żadna nie ujrzała światła dziennego, większość została umorzona, żadnej rozprawy sądowej w tych sprawach nie było, a mamy do czynienia z ministrem zdrowia, który zamawiał lewe maski, mamy do czynienia z wiceministrami, którzy podpisywali umowy na respiratory, które nie wróciły, za ogromne miliony złotych. Wiem, że w innych krajach, jeśli dochodziło do takich sytuacji – we Włoszech, w Niemczech – politycy zostali pociągnięci do odpowiedzialności. W Polsce nikt nie odpowiedział. Ta praworządność to coś więcej. To jest prawo równe wobec wszystkich. Nie tylko jestem pewny, że w Polsce ta praworządność czy to prawo jest tylko i wyłącznie wobec opozycji, wobec rządzących jest bezprawie. I proszę nie wprowadzać w błąd nazwą partii Prawo i Sprawiedliwość. Już nie ma nic wspólnego obecna partia władzy z tą nazwą. Ma tylko i wyłącznie z bezprawiem i żadnej sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselDariuszJonski">Ale mam jeszcze pytanie do pana komisarza, ponieważ pan dzisiaj się spotkał z przedstawicielami Najwyższej Izby Kontroli. Często tutaj, w tych pomieszczeniach wysłuchujemy raportów NIK, które niestety potwierdzają to, co dziennikarze i posłowie wcześniej przedstawiali na licznych konferencjach prasowych dotyczących nadużycia władzy, dotyczących wyłudzenia, oszustwa, wyprowadzania dość dużych pieniędzy. Chciałbym zapytać pana komisarza o wnioski z tego spotkania, ale też o raporty, które pan otrzymał, i o wnioski, które pan usłyszał. Chciałbym pana zapytać konkretnie, jakie wnioski pan wyciągnął z tego spotkania? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Bolesław Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Dziękuję za to spotkanie. Panie komisarzu, ja nie jestem prawnikiem, jestem lekarzem, w związku z tym mam też taką uwagę odnośnie do tego raportu. Ja się z tym raportem nie zgadzam, ale to jest moja opinia i mam prawo taką wyrażać. Natomiast oczekiwałbym jednak, żeby Komisja Europejska pokazała pewien standard. W UE jest tak, że są pewne standardy, a w medycynie szczególnie. Oczywiście każda gałąź opieki społecznej w poszczególnych państwach kieruje się swoimi zasadami, ale są pewne zasady kardynalne. Dzięki tym zasadom szczepimy się w UE jednymi szczepionkami, zatwierdzonymi przez Agencję Europejską, która taki, a nie inny standard wyznaczyła.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeżeli chodzi o praworządność, to mam z tym, jako lekarz co prawda, nie prawnik, ogromny problem. Bo nie bardzo wiem, jaki jest ten standard. Czy to jest model hiszpański, czy to jest model niemiecki, czy polski, czy jakiś inny? Który ten model zasługuje na promowanie, a nie tylko stawianie kogoś pod pręgierzem, że robi coś źle i tak dalej? Pręgierz nie jest dobrym narzędziem. Sądzę, że trzeba myśleć jednak przyszłościowo.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Kończąc, muszę stwierdzić, że ja bym tego standardu oczekiwał. Natomiast te wypowiedzi, które tu się pojawiły na sali, pan komisarz doskonale zna, bo to jest element walki politycznej i pewnego klimatu, a żadnych merytorycznych uwag do tego pana raportu nie złożyli. A pomówienia, które się zdarzają, tutaj pan poseł Joński mówił, pan komisarz doskonale zna, bo pomówienia o różnego rodzaju nadużycia jest w polityce bardzo, bardzo łatwo, natomiast bardzo trudno się oczyścić, zwłaszcza jeżeli pomówienia są przypisywane nie do końca jasnym kryteriom.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Krzysztof Śmiszek.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję, państwo przewodniczący, panie komisarzu, mam proste pytanie, bo tutaj już wiele rzeczy padło na tej sali. Chciałbym przy okazji podziękować za wspomnienie o tym, że na praworządność składają się nie tylko niezawiśle działający sędziowie czy niezawiśle orzekające sądy, ale także to są wolne media, to są także mniejszości, które nie doznają prześladowań czy dyskryminacji, to są także organizacje społeczne, które mogą działać bez przeszkód nawet wtedy, kiedy wykonują pracę niemiłą polityce rządu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Wspomniał pan w swoim raporcie wyroki tzw. Trybunału Konstytucyjnego polskiego, szczególnie te wyroki, które ustanawiają pewien standard właśnie, niestety haniebny standard relacji prawa europejskiego do prawa polskiego. Tu nerwowe reakcje kolegów i koleżanek z koalicji rządzącej świadczą o tym, że być może rzeczywiście coś mają do ukrycia. Ale chciałbym pana zapytać o receptę na to, jak to wszystko można naprawić? Rozumiem, że w raporcie są także rekomendacje, ale czym także może grozić utrzymywanie takiego stanu rzeczy? Co dla projektu europejskiego może znaczyć Polska, która nie wykonuje wyroków Trybunału Sprawiedliwości UE, Polska, która przyjmuje przepisy zamykające usta sędziom, dyscyplinujące sędziów za ich orzecznictwo, czyli wkracza w merytoryczny zakres wydawanych przez sędziów wyroki? Czym dla projektu europejskiego może się okazać Polska niewykonująca wyroków Trybunału Sprawiedliwości i łamiąca prawo europejskie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Bartłomiej Wróblewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie komisarzu, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wiele racji i poglądów dotyczących obecnej sytuacji raportu zostało tu wypowiedzianych. Ja chciałem wrócić do dwóch zasadniczych spraw. Nie tylko dotyczących Polski, ale właściwie każdego kraju w UE.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Mówimy tutaj o praworządności, a podstawowym oczekiwaniem wiązanym z tą ideą i z tą zasadą jest to, że organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. Tak się dzieje w Polsce i w Niemczech, i w Hiszpanii, w każdym kraju UE. To jednak oznacza, że także władza publiczna UE musi działać na podstawie i w granicach prawa. Czyli nie może działać poza granicami kompetencji, które zostały przez społeczeństwa europejskie przekazane UE. To jest bardzo istotna kwestia, że żadne ogólne zapisy traktatów nie mogą prowadzić do tego, że społeczeństwa europejskie, które nie zdecydowały się na transfer kompetencji do UE, są w tym procesie w jakikolwiek sposób pomijane czy nawet więcej można powiedzieć – w niektórych przypadkach tego rodzaju praktyki mogą prowadzić do działań niezgodnych, sprzecznych z oczekiwaniami niektórych bądź wielu społeczeństw UE. To jest pogląd, którego, jeśli nie będziemy się w Europie trzymać, to prędzej czy później doprowadzi to do napięć politycznych, które mogą się zakończyć na pewno konsekwencjami, których nikt, myślę, nie chce, a w każdym razie ja nie chcę. Myślę, że znakomita większość osób na tej sali również.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Drugim elementem, o którym chciałem powiedzieć, jest to, że nawet jeśli przyjmujemy czy nawet jeśli pewne kompetencje zostały przekazane UE, nawet wtedy gdy zostały ustalone w traktatach konstytuujących UE określone standardy w różnych obszarach, musimy je stosować w sposób równy. Sytuacja, w której kreujemy jakieś nadzwyczajne, odbiegające od innych standardy wobec Polski, inne niż wobec Hiszpanii, Grecji czy innego państwa, jest sytuacją, której nie można zaakceptować. Oczekiwanie równości jest oczekiwaniem bardzo głęboko zakorzenionym w myśleniu Europejczyków, także w Polsce. Jeśli w wielu państwach UE czy w niektórych państwach UE nie ma sądownictwa konstytucyjnego, to jak chcemy kreować wspólny standard? Jeśli w niektórych państwach nie ma takich ciał pośredniczących jak Krajowa Rada Sądownictwa, to jak można kreować wspólny standard, który mógłby obowiązywać dla całej UE?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Te dwie sprawy: realne trzymanie się zasady praworządności, także przez UE, i trzymanie się zasady równości. W obu sprawach i w wielu innych możemy dyskutować, być może w przyszłości dojdzie do zmiany traktatów, do przyjęcia innych form prawnych, innych kompetencji, ale na dzisiaj musimy się trzymać tego, na co zgodziły się społeczeństwa w Europie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie pośle. Na tym lista posłów pytających, zabierających głos została wyczerpana. Panie komisarzu, bardzo serdecznie też dziękuję za cierpliwość, bo już trochę przekroczyliśmy czas. Oddaję zatem panu głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Bardzo dziękuję. Bardzo cieszę się z tego, jak ożywiona jest ta debata o praworządności w Polsce. Gościłem w innych parlamentach, w innych państwach członkowskich, w wielu z nich – debaty o praworządności zawsze są ożywione. To budzi emocje. Jedną z konsekwencji nowego narzędzia, jakim jest nasze sprawozdanie o praworządności, jest właśnie to, że pojawia się wiele pomysłów reform i korygowania różnych niedociągnięć w różnych państwach członkowskich. Pokrótce chcę się odnieść do tego zatrzęsienia pytań, które państwo zgłosili. Bardzo są ciekawe.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Antysemityzm w Europie. Nie tylko wiemy, że się pleni antysemityzm, postanowiliśmy wręcz wprowadzić nową strategię walki z antysemityzmem i lepszej ochrony żydowskich mniejszości i poprawy jakości ich życia. Jeśli spojrzeć na decyzje Komisji Europejskiej, zobaczą państwo, że podjęliśmy w tym względzie szereg decyzji i inicjatyw. Natomiast bardziej ogólnie powiem, że rozwinęliśmy rozwiązanie polityczne, by każde państwo członkowskie prawidłowo wdrażało decyzję ramową na temat ksenofobii oraz rasizmu. Bo w tej decyzji jakieś 10 lat temu zwróciłem się do wszystkich członków Komisji, by o tym rozmawiać i by to stosować jednolicie. W każdym razie mówimy tam o walce ze wszelkimi formami dyskryminacji, jeżeli chodzi o prawa człowieka. Już od ponad 10 lat obowiązują te rozwiązania. Ich celem jest walka z wszelką dyskryminacją na tle religii czy orientacji seksualnej również. Z członkami polskiego rządu też o tym chcę dzisiaj rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Rzeczywiście w praworządności mamy cztery rozdziały, ale o Karcie Praw Podstawowych też mamy rozdział. Chcemy zaangażować się w dyskusję i ewentualnie podejmować działania, by chronić obywateli przed wszelką dyskryminacją. Mówił pan o rasizmie, religii. Pomówmy również o płci czy seksualnej orientacji. Wiele państw członkowskich też w tę debatę się angażuje. Zresztą sama metodologia raportu była bardzo intensywnie omówiona w gronie 27 państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Metodologia powstania tego sprawozdania. Rozmawialiśmy o tym również z przedstawicielami polskiego rządu. Mówiliśmy o tym, jak stosować jednolitą metodologię i równe traktowanie wszystkich. I ta metodologia stosowana jest przez KE na zasadzie jednolitych, wyraźnych, jasnych standardów: wymogi prawa unijnego, czasami art. 2 traktatu, ale również orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości UE, również orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, bo wszyscy jesteśmy członkami Rady Europy, jak również zalecenia Rady Ministrów Rady Europy, zalecenia Komisji Weneckiej, grupy państw przeciwko korupcji. Mamy tu więc szereg podstaw, żeby rozwinąć wyraźną, jasną metodologię.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Źródła. No cóż, inspirowaliśmy się różnymi zaleceniami, też zaleceniami dla poszczególnych krajów formułowanymi przez KE w ramach semestru europejskiego, a także dyskusji w Radzie Ministrów. W aneksie 2 do sprawozdania znajdą państwo wyczerpującą listę wszystkich źródeł, jakimi się inspirowaliśmy. Widzą tu państwo wszystkie źródła, z których czerpaliśmy. Źródła pochodzą przede wszystkim od samych organów publicznych w państwach członkowskich, ale również od stowarzyszeń ogólnounijnych, również krajowych.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Koniec końców w tym procesie przesyłamy projekt raportu, zanim zostanie przyjęty, do wszystkich państw członkowskich, by sprawdziły fakty. Nie ocenę końcową, bo ocena należy do Komisji Europejskiej, ale fakty, czy się zgadzają te fakty. Każda stolica sprawdza starannie przed zatwierdzeniem i publikacją w sprawozdaniu. W przyszłym roku na pewno jeszcze wyraźniej będziemy mówić o naszych oczekiwaniach względem różnych państw członkowskich, ponieważ formułujemy pewne zalecenia adresowane właśnie do różnych stolic. Muszę powiedzieć, że we wszystkich państwach członkowskich mamy podobne dyskusje, jak poprawić sytuację.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Mówią państwo o Niemczech, o Hiszpanii, innych państwach członkowskich. Jeśli spojrzeć na przykład na sytuację w Hiszpanii w chwili obecnej, to tam też jest ożywiona debata o reformie rady sądownictwa, ponieważ celem całego ćwiczenia jest poprawa sytuacji. Nie mówimy, że wszędzie jest idealnie. Nie chcemy regresji, ale chcemy pozytywnej ewolucji. W Hiszpanii toczy się dyskusja pomiędzy rządzącą partią a opozycją, jak to zreformować. W różnych państwach członkowskich sytuacja jest analogiczna. Toczy się dyskusja i jest wola reformy. Ale główna zasada, mówiłem tu też o reformach od 2015 r., jest taka, żeby nie było regresu. Żeby nie pogarszać, ale poprawiać sytuację. W różnych państwach członkowskich przed akcesją do UE postawiono wymóg także w dziedzinie praworządności, ale również po akcesji, po przystąpieniu do UE trzeba zachować zasadę, by nie pogarszać, ale poprawiać sytuację. By nie stawiać kroku wstecz.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Jeżeli chodzi o kompetencje Komisji Europejskiej w jej pracach, mówi się, że jesteśmy strażnikiem traktatu, a w traktacie jest art. 19 o niezawisłości i niezależności sądownictwa. Oczywiście, że to jest kompetencja krajowa, to nie jest dyktat Brukseli, ale akcesja do UE była momentem, w którym Polska dobrowolnie zaciągnęła zobowiązanie, by wypełniać wymogi i wszystkie zapisy. A w art. 19 traktatu jest mowa o niezawisłości sądownictwa. Zresztą w Karcie Praw Podstawowych mamy art. 47 mówiący o prawie każdego obywatela do dostępu do niezależnego sędziego i sprawiedliwego wyroku. W różnych państwach członkowskich mamy pozytywny rozwój sytuacji, ale oczywiście nie chcemy narzucać tu wszystkim jednolitego rozwiązania. Mamy na przykład 27 systemów wyborczych – nie szkodzi, ważne, żeby były demokratyczne. Jakkolwiek są odmienne, różne, wszystkie mają być sprawiedliwe. Oczywiście, że każdy kraj ma własną historię i tradycję prawną. To co jest ważne, to żeby, koniec końców, we własnym modelu krajowym zapewnić niezawisłość sędziów.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Suwerenność jest dla mnie całkowicie zrozumiała. Zgadzam się z państwem, gdy mówią państwo o suwerenności, ale jeżeli na mocy traktatu cedują państwo jakąś część swojej suwerenności, zaciągają zobowiązania, to proszę ich później przestrzegać. Zresztą wrócę do tego jeszcze za chwilę.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Reżim dyscyplinarny. Chcę zapewnić, że nie chcemy chronić ludzi przed zarzutami karnymi. W dyskusjach z władzami polskimi rozmawiamy zresztą o możliwościach przyjrzenia się sytuacjom poszczególnych postępowań wobec poszczególnych sędziów. Natomiast zależy nam, żeby nie było możliwości dyscyplinowania sędziów na podstawie tego, że na przykład jakiś sędzia zwrócił się do ETS z zapytaniem.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">I znowu reżim dyscyplinarny w Polsce. Trzeba zauważyć, że z organami polskimi od dawna toczymy dyskusję na ten temat. Chcę powiedzieć, że oczywiście z Komisją Europejską są pewne spory. To jest organ polityczny, mogą się państwo nie zgadzać z KE, oczywiście. Ale gdy toczymy dyskusję i sprawa idzie w końcu do Trybunału, to koniec końców Trybunał wydaje wyrok. To jest wyrok wiążący dla wszystkich państw członkowskich, w tym także dla Trybunału Konstytucyjnego. Wówczas wszyscy muszą stosować decyzje tego wspólnego arbitra, jakim jest TSUE. I oczywiście ważne jest, aby powtórzyć, jaka jest sytuacja, jakiej jesteśmy świadkami w dziedzinie dyscyplinarnego reżimu. Wyrok Trybunału z 14 lipca na temat środków tymczasowych i 15 lipca na temat podstaw…</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Chcę podziękować też za głos wsparcia, że nie ustajemy w wysiłkach. Ale to nie jest tak, że faworyzujemy kogoś. Chcemy wspólnym wysiłkiem, wspólnym z państwem, poprawiać UE, poprawiać całą Unię na rzecz obywateli. Naszym zadaniem i obowiązkiem jest to, by prawa im przynależące były poszanowane – to należy się wszystkim obywatelom.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Wielokrotnie mówili państwo o polskich sędziach, ale polski sędzia, tak jak niemiecki sędzia, jest też europejskim sędzią i musi stosować to samo prawo europejskie, z tą samą wykładnią. Nie jest miło być oskarżonym, oczywiście, ale gdy jest się oskarżonym, trzeba pozwolić, by sprawiedliwość zadziałała, żeby mechanizmy wymiaru sprawiedliwości zadziałały.</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Jeżeli chodzi o inwestycje, ja nie mówię, że Polska zarządzana jest całkowicie źle. Nie o to chodzi. Ale chodzi o to, żeby poprawić sytuację, po to by koniec końców wdrażać orzeczenia ETS. O to chodzi. ETS to jest najwyższa wykładnia prawna w UE i trzeba to uszanować.</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Czy można mieć jednolite rozwiązania wobec wspólnych standardów? Jak najbardziej, tak. Rozpoczęliśmy dyskusję w radzie ds. ogólnych o dwóch różnych sprawach w gronie wszystkich państw członkowskich. Po raz pierwszy zresztą. Jeszcze przed paroma laty w ogóle nie było możliwe dyskutować o takich ogólnych zasadach w radzie. Ale teraz ta dyskusja się toczy, nie tylko ogólnie, ale w przypadku pięciu państw członkowskich bardziej konkretnie, przez każdą prezydencję.</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Mówili państwo o innych państwach członkowskich. Były dyskusje na temat innych państw członkowskich, również w obecności rządu polskiego, tak jak każdego innego rządu. Oczywiście to jest początek procesu. Być może w przyszłości uda się uzgodnić wspólne standardy.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Ujednolicić system. Nie wiem, czy to jest najlepszy pomysł, żeby mieć jednolity model wszędzie. Sytuacje są różnorodne. Rozwiązania, choćby wyborcze, są różne. Natomiast stosowanie tych samych standardów to jest podstawa. Wymiar sprawiedliwości musi być niezależny.</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Nierówne traktowanie państw członkowskich. Holandia. No cóż, w Holandii staraliśmy się w sprawozdaniu, w rozdziale o równowadze władz… Oczywiście to jest olbrzymi problem w Holandii. Chcieliśmy dochodzenia z dochodzeniowej komisji sejmowej, gdzie odpowiedzialność polityczna została przejęta i sytuacja jest pod kontrolą. Są teraz formułowane zalecenia. Oczywiście nie zapominamy, obserwujemy sytuację, będziemy patrzeć, czy nowy rząd… Bo w tej chwili toczą się dyskusje nad uformowaniem nowego rządu w Holandii. W każdym razie oni muszą wdrażać zalecenia. Będziemy nad tym czuwać.</u> + <u xml:id="u-61.18" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Ale to nie jest tak, że nie ma problemów w innych państwach członkowskich. Ale za każdym razem, kiedy jest problem, musi być reakcja. A równowaga władz dobrze zadziałała w Holandii po tym sprawozdaniu, ponieważ organy publiczne zadziałały. Parlamentarna komisja śledcza się sformułowała i zaczęła działać. Teraz będziemy się oczywiście przyglądać sytuacji różnych adwokatów w Holandii, ale warto też rozmawiać o ochronie tak zwanych sygnalistów zgłaszających nieprawidłowości także w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-61.19" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Nie chcemy zdemolować systemu, nie to jest naszym celem. Po prostu zależy nam na uniknięciu regresu. Zależy nam na pozytywnym rozwoju, na tym, by kroczyć do przodu, a nie wstecz. Pod tym kątem przyglądamy się wszystkim państwom członkowskim. Nie chcę teraz brnąć w detale konkretnych przypadków, konkretnych spraw, ale chcę powiedzieć, że staramy się zawsze opierać się na faktach i liczbach.</u> + <u xml:id="u-61.20" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Rzeczywiście spotkałem się z przewodniczącym NIK, rozmawialiśmy też o tym, co dalej. To też państwa zadanie w parlamencie. O tym, co dalej, po naszym sprawozdaniu. Nie jestem jedynym zainteresowanym czy zaangażowanym w to. W Komisji Europejskiej trwa też audyt wewnętrzny, tak że nasza dyrekcja też jest zobowiązana do pewnych standardów. W każdym razie teraz dyskutujemy, co dalej po zgłoszeniach poaudytowych. Mamy także w UE OLAF – urząd antykorupcyjny. W czerwcu tego roku rozpoczęliśmy funkcjonowanie EPPO, czyli prokuratury europejskiej. Nie chcę krytykować Polski za to, że nie uczestniczy, to jest jej wola oczywiście, ale zachęcam do tego, żeby rozważyć uczestnictwo Polski w mechanizmie EPPO. W przyszłym roku Szwecja postanowiła przyłączyć się do mechanizmu i bardzo mnie to cieszy.</u> + <u xml:id="u-61.21" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Czy można ujednolicić podejście wobec praworządności, podobnie jak w przypadku szczepionek? Po pierwsze dziękuję za wspomnienie o szczepionkach, bo staraliśmy się odegrać tu ważną rolę w UE w badaniach i wdrażaniu, także produkcji szczepionek dla całej UE, ale oczywiście jeżeli chcemy doprecyzować to, czym jest praworządność, to staramy się zrobić właśnie to samo. Staramy się zlecić to odpowiednim ekspertom. Widzą państwo, że na szczeblu unijnym mamy Europejską Agencję Leków EMA, która się tym zajmuje. Mamy również Europejski Trybunał Sprawiedliwości, który właśnie rozstrzyga sprawy praworządności.</u> + <u xml:id="u-61.22" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Podsumowując, chcę powiedzieć, że wyrażaliśmy obawy i wątpliwości, jeżeli chodzi o wyroki Trybunału Konstytucyjnego w Polsce, to prawda. Mamy też oczywiście inne narzędzia, by reagować. Jak będziemy kontrolować dyskusję w art. 7, może zwrócimy się znowu do Trybunału Sprawiedliwości. Ale w tych dyskusjach o praworządności warto pamiętać o dwóch rzeczach wynikających ze zobowiązań państw członkowskich do stosowania traktatów. Po pierwsze prymat, nadrzędność prawa unijnego. Ta nadrzędność stanowi konieczną zasadę, by jednolicie stosować rozwiązania w UE, by jednolicie chronić wspólny rynek i chronić interesy obywateli. Dlatego reagowaliśmy po orzeczeniu trybunału w Niemczech, po sytuacji w Rumunii też reagowaliśmy. Także tutaj będziemy się zastanawiali, jak rozwiązać problem właśnie w dziedzinie prymatu unijnego prawa.</u> + <u xml:id="u-61.23" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Natomiast by prawidłowo interpretować prawo unijne, musimy jako państwo członkowskie UE przekazywać czasem Trybunałowi Sprawiedliwości, by właśnie niezawisłość sądownictwa w Polsce była przedmiotem jego rozstrzygnięć, a gdy już rozstrzygnie sprawę, to trzeba wyrok ETS po prostu zastosować. To jest kluczowe, żeby stosować wszystkie wyroki ETS. My w Komisji Europejskiej to robimy. Nie zawsze nam się podoba orzeczenie ETS, ale bez dyskusji zawsze stosujemy jego postanowienia.</u> + <u xml:id="u-61.24" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Może zakończę optymistycznie: przekonany jestem, że skoro to tak ważne dla jakiegoś rządu, na przykład polskiego rządu, żeby zwrócić się do Trybunału, żeby podważyć, zaskarżyć jakieś rozstrzygnięcia unijne, to chyba dlatego, że właśnie polski rząd ma zaufanie do Trybunału Sprawiedliwości. Nie zaskarża się przed Trybunałem Sprawiedliwości jakichś rozstrzygnięć unijnych, jeśli się nie szanuje Trybunału Sprawiedliwości, jeśli się mu nie ufa. I też w tym duchu zachęcam, byśmy wszyscy pamiętali, że koniec końców trzeba stosować, muszą państwo stosować postanowienia Trybunału Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-61.25" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawsprawiedliwosciDidierReynders">Słucham? To nie o to chodzi. Gdy jest porządek prawny, to musimy mieć wykładnię ostateczną, na szczeblu krajowym. Zawsze była mowa o Sądzie Najwyższym i Trybunale Konstytucyjnym, ale tam, gdzie mówi się o właściwej wykładni prawa unijnego, to postanowiliśmy w traktatach, że to będzie zadanie dla Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości i za każdym razem, gdy jest orzeczenie tego Trybunału, to trzeba je stosować. Jestem przekonany, że wszystkie rządy wielokrotnie zwracały się do Trybunału, podważając jakieś rozwiązania unijne, ale robiły to w duchu poszanowania dla tego Trybunału i później stosowały jego postanowienia. Możemy nie zgadzać się z tym, co powiedział Trybunał, ale to ostateczna wykładnia w Europie i musimy zaakceptować jego decyzje. To nie jest decyzja Komisji Europejskiej. To jest decyzja wszystkich stolic, zaciągnięta w momencie akcesji.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję, panie komisarzu, za przedstawienie głównych założeń raportu, dziękuję za udzielenie odpowiedzi na pytania. Szczególnie serdecznie dziękuję za te deklarację, że Komisja Europejska będzie sprawdzała prawdziwość informacji na temat zjawisk zachodzących w Polsce i badanych przez Komisję Europejską pod kątem przygotowania raportów. Jednocześnie jest rzeczą oczywistą, że rząd polski z uwagą analizuje każdy dokument unijny, każdy raport. Z całą pewnością, tak jak we wstępie powiedziałem, odniesie się do tez, które w raporcie zostały postawione. Natomiast na koniec jeszcze, dziękując, oddają głos pani przewodniczącej, bo ma dla pana komisarza niespodziankę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAnitaCzerwinska">Panie komisarzu, chciałam w imieniu nas wszystkich, obu Komisji, przekazać panu upominek na pamiątkę naszego spotkania. To jest pióro wieczne z polskimi barwami biało-czerwonymi i polskim orłem. Przekazujemy to z takim życzeniem, żeby dobrze służyło panu komisarzowi, Komisji Europejskiej i Polsce. Bardzo dziękujemy za dzisiejsze spotkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d6d2cd0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 97/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 97/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..740ec1f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam na podstawie podpisanej listy kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, jeśli są, państwa ministrów i wszystkie towarzyszące im osoby. Szanowni państwo, czy mają państwo uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy zatem do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów HERA Europejski Urząd ds. Gotowości i Reagowania na Stany Zagrożenia Zdrowia, czyli kolejny krok w kierunku dokończenia budowy Europejskiej Unii Zdrowotnej (COM(2021) 576 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd w tym punkcie reprezentuje podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Maciej Miłkowski. Witam serdecznie pana ministra i bardzo proszę o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w tym zakresie chciałem przedstawić główne informacje o tym komunikacie. Przedstawia on ogólne założenia i zadania przedstawione przez nowo utworzonym Europejskim Urzędem do Spraw Gotowości i Reagowania na Stany Zagrożenia Zdrowia HERA. Był dosyć długo negocjowany i rząd popiera utworzenie tego urzędu ze względu na jego cele oraz spodziewane efekty działalności, a także na zadania związane z działaniami wyprzedzającymi i przygotowaniem UE do sytuacji kryzysowej, jak również działania w trakcie kryzysów. Popieramy co do zasady ideę wspólnych zakupów medycznych środków zapobiegawczych. Te zadania już były realizowane. Skutkiem ich jest właśnie ten komunikat. Podchodzimy jednocześnie sceptycznie co do kwestii magazynowania tych produktów, gdyż wiele jeszcze punktów technicznych wymaga dalszych analiz i dopracowania szczegółów w przypadku przetrzymywania, niewykorzystania, bo wiemy, że nie wszystkie produkty w takich przypadkach są potrzebne do wykorzystania. Należy właśnie dokonać uzgodnienia, co w tym przypadku należy zrobić.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Uważamy, że też należy zwrócić uwagę na szkolenia tej nowej organizacji, szkolenia dla państw członkowskich, żeby mogły się do tych swoich zadań przygotować w zakresie medycznych środków zapobiegawczych. Przyjmujemy to jako dobry znak, że można te plany powiązać z programami realizowanymi w ramach innych inicjatyw, jak te wspomniane w ramach strategii farmaceutycznej dla Europy, planowanej europejskiej przestrzeni danych zdrowotnych i europejskich sieci referencyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Odnosząc się do koncepcji funkcjonowania HERA jako wewnętrznej struktury Komisji, konieczne jest zapewnienie odpowiedniego zaangażowania państw członkowskich w procesy decyzyjne, nie tylko w trybie kryzysowym, ale także w fazie kluczowej gotowości. Oczekujemy pogłębionej wymiany informacji w tym zakresie w związku z toczącą się w Radzie dyskusją na temat projektu rozporządzenia w sprawie ram dla działań mających na celu zapewnienie dostaw medycznych środków zapobiegawczych na poziomie Unii, jak i zarządu HERA. Także o komunikacji mówiłem, że jest konieczna, żeby sprawnie wdrożyć to zadanie. Widzimy, że nowa koncepcja tej organizacji wpływa na negocjacje z PE w sprawie istotnych innych wniosków legislacyjnych, które należy w pakiecie unii zdrowia przyjmować bez zbędnej zwłoki. Tak że popieramy co do zasady to utworzenie. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, omawiany komunikat ma charakter informacyjny. Dotyczy utworzenia nowego podmiotu: Urzędu do Spraw Gotowości i Reagowania na Stany Zagrożenia Zdrowia HERA w ramach Komisji Europejskiej jako wspólny zasób dla państw członkowskich i UE z możliwością korzystania z narzędzi finansowych, regulacyjnych, technicznych, organizacyjnych i wiedzy fachowej, którymi dysponuje Komisja Europejska. Kryzys związany z Covid-19 pokazał duże korzyści wspólnie wypracowanych, uporządkowanych działań państwa w razie transgranicznych zagrożeń zdrowia. Europejskie Centrum do Spraw Zapobiegania i Kontroli Chorób oraz Europejska Agencja Leków przewodzą działaniom w odpowiedzi na kryzys związany z obecną pandemią, ale zakres ich uprawnień jest ograniczony do zagrożeń chorobami zakaźnymi oraz leków. Ponieważ Covid-19 nie jest ostatnim stanem zagrożenia zdrowia publicznego, pojawił się pomysł utworzenia urzędu, którego rolą byłoby lepsze przygotowanie do potencjalnych sytuacji kryzysowych, nie tylko wywołanych chorobami zakaźnymi, ale również czynnikami chemicznymi, biologicznymi, środowiskowymi, zarówno pochodzenia naturalnego, jak i będącymi skutkiem zamierzonych działań, a w razie ich wystąpienia koordynacja prac koniecznych do zachowania bezpieczeństwa zdrowotnego w UE.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">W komunikacie czytamy, że nowy urząd będzie się opierać na pracach rozpoczętych w ramach planu gotowości do obrony biologicznej, ustanowionego w lutym 2021 r. jako inkubator HERA. Zgromadził on już naukowców, producentów, przedsiębiorstwa biotechnologiczne, organy regulacyjne i organy publiczne w celu szybkiego wykrywania i charakteryzowania nowych wariantów wirusa, dostosowania produkcyjnych szczepień w razie potrzeby i zwiększenia zdolności produkcyjnej. HERA będzie dysponowała kwotą około 6 mld euro z budżetu UE przez okres sześciu lat. Będzie gromadzić informacje, wykrywać zagrożenia, oceniać je ustalać priorytety w odniesieniu do zagrożeń, określać możliwe środki przeciwdziałania im poprzez badania naukowe, wdrażane innowacje, działanie, współpraca z przemysłem.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Prace HERA już się rozpoczęły. Pełną operacyjność osiągnie na początku 2022 r. Nowy urząd uzupełni pracę dotychczasowych urzędów. Będzie funkcjonować w dwóch trybach: w fazie gotowości i fazie kryzysu poprzez powołaną wówczas Radę ds. Kryzysów Zdrowotnych. Już teraz Komisja Europejska opracowuje projekt unijnego zakładu produkcyjnego, sieć nieprzerwanych zdolności produkcyjnych, wykorzystujących jedną lub więcej technologii w zakresie produkcji szczepionek i środków terapeutycznych w UE. Pierwszym krokiem ma być przeznaczenie około 120 mln euro na zaproszenie do – jak czytamy w komunikacie – wyrażenia zainteresowania w zakresie unijnego zakładu produkcyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Wysoka Komisjo, komunikat jest dokumentem ogólnym, nie odpowiada na wiele rodzących się pytań: na przykład kto będzie ponosił koszty utrzymywania gotowości produkcyjnej, magazynowania leków, ich utylizacji w razie utraty ważności, kto będzie odpowiadał, gdy decyzje podjęte przez HERA będą błędne, ale cel słuszny?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Popieram stanowisko rządu co do dokumentu COM 576 i rekomenduję Wysokiej Komisji poparcie stanowiska rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję ślicznie, pani poseł. Otwieram dyskusję. Zgłosił się do dyskusji pan poseł Jacek Protasiewicz. Bardzo proszę, panie pośle, rozpoczynamy dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze, za informację przedstawiającą stanowisko rządu w sprawie powołania nowego urzędu. Cieszy mnie bardzo stanowisko akceptacji dla tej inicjatywy, bowiem uważam, że jest ona nie tylko kolejnym krokiem na drodze do skuteczniejszej UE, ale również kolejnym krokiem na drodze bardziej zintegrowanej UE, czego jestem wielkim zwolennikiem i cieszy mnie, że rząd RP, nawet jeśli werbalnie, powiedziałbym tak kolokwialnie, boczy się na perspektywę większej integracji, to w rzeczywistości w konkretnych decyzjach tę integrację de facto zatwierdza.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Na jedno pytanie, które chciałem zadać, już pan odpowiedział, czyli gdzie będzie usytuowany ów urząd. Rozumiem, że będzie on wewnętrzną strukturą UE. Zadam tylko jeszcze jedno pytanie. Rozumiem, że to będzie urząd, który będzie podlegał jednemu z komisarzy i czy to będzie komisarz do spraw zdrowia, czy ewentualnie będzie powoływany jakiś odrębny członek Komisji albo portfolio któregoś z komisarzy zostanie poszerzone? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze są zgłoszenia w dyskusji? Pani poseł przewodnicząca Agnieszka Pomaska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Korzystając z okazji obecności pana ministra, bo jak rozumiem, to ma być też urząd, który będzie koordynował prace, więc chciałam zgłosić jeden problem, który się pojawił, a być może pojawia się też w innych krajach, dotyczący obecnej pandemii. To znaczy kwestia paszportów covidowych. Dzisiaj jest taka sytuacja, że przy trzeciej szczepionce, jeśli nie minęły dwa tygodnie od tego trzeciego szczepienia, to są problemy z uznawalnością paszportów covidowych. Chciałam więc taki problem panu ministrowi zgłosić, bo być może to nie jest problem tylko Polski. Warto by to rozwiązać. To jest kwestia rozwiązania technicznego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani przewodniczącej. Czy jeszcze mamy zgłoszenia spośród państwa posłów? Nie ma więcej zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie, jeśli pan uzna za stosowane, odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie pani przewodniczącej. Faktycznie tę informację, to zgłoszenie o dwóch tygodniach braku paszportu covidowego przed szczepieniem. Gdyby nie było trzeciej dawki przypominającej szczepienia, to ten certyfikat byłby obowiązujący. W momencie zaszczepienia ten certyfikat na dwa tygodnie faktycznie przestaje działać. Medycznie nie ma to żadnego uzasadnienia. Wiem, że są u nas toczone prace, w jaki sposób to przyjąć, w jaki sposób to zrealizować również, żeby to było jednolicie. Chodzi o traktowanie tego podczas wyjazdów, wylotów, obywateli i wtedy są problemy. Wiemy o tym problemie i będziemy nad tym pracowali.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan poseł Protasiewicz pytał, komu będą podlegały całe prace. Całe prace przygotowawcze były realizowane w całości pod panią komisarz do spraw zdrowia. Tak że, nie wiem dokładnie, jak to zostało ostatecznie ustalone, ale w tym zakresie cała praca była po stronie komisarz zdrowia i we współpracy ze wszystkimi państwami, które uczestniczyły w tych spotkaniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Czy w dyskusji są jeszcze jakieś pytania, uwagi odnośnie do tego dokumentu? Nie widzę, nie słyszę. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej omawianego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 576 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Rady w sprawie ram środków służących zapewnieniu zaopatrzenia w medyczne środki przeciwdziałania mające znaczenie w sytuacjach kryzysowych w przypadku stanu zagrożenia zdrowia publicznego na poziomie Unii (COM(2021) 577 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd ponownie reprezentuje w tym punkcie pan minister Maciej Miłkowski. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. To rozporządzenie ma na celu ustanowienie ram dla środków, które należy uruchomić w przypadku zagrożenia zdrowia publicznego, umożliwiających UE podjęcie niezbędnych działań w celu zapewnienia dostępności do odpowiednich medycznych środków zapobiegawczych w sytuacjach kryzysowych i to też jest w związku z doświadczeniami, które były w szczególności z początkowego okresu pandemii i braków na poziomie całej UE, dostępności odpowiednich medycznych środków zapobiegawczych. Polska popiera również tę propozycję rozporządzenia ze względu na planowane działania zmierzające do zapewnienia niezakłóconych dostaw niezbędnych medycznych środków w przypadku zagrożenia zdrowia publicznego w UE. Szczególnie istotne będzie monitorowanie dostępności, zakupy i kontraktowanie takich środków. Uważamy, że do pełnego sukcesu zakładanych zadań niezbędna jest bliska współpraca między Unią i państwami członkowskimi. Przyjmujemy z zadowoleniem powiązanie tych działań w ramach czwartego programu UE dla zdrowia oraz wdrażaniem strategii farmaceutycznych dla UE w kontekście zapobiegania niedoborom leków. Istotnym elementem całości działań będzie operacjonalizacja funkcjonowania nowo powołanej struktury HERA. Zaproponowane przez Komisje działania są zasadne, niemniej jednak przygotowanie wykazu medycznych środków zapobiegawczych i surowców jest procesem bardzo złożonym i wymagającym dalszej analizy, które to środki powinny podlegać w tym zakresie. Kryteria do wyboru produktów, surowców, które zostaną umieszczone w wykazie, powinny być odpowiednio dobrane i skonsultowane z ekspertami posiadającymi specjalistyczną wiedzę w tym obszarze, czego może zabraknąć na poziomie europejskim. Wszystkie produkty znajdujące się na liście powinny być produkowane lokalnie, aby jak najbardziej uniezależnić się od dostaw krytycznych produktów z państw trzecich. W związku z tym niezbędne jest zapewnienie odpowiedniego potencjału na poziomie UE. Aby te przewidziane cele mogły być osiągnięte, niezbędne są współpraca pomiędzy Komisją a państwami członkowskimi i zapewnienie właściwego zaangażowania państw w procesy decyzyjne związane z realizacją i finansowaniem zadań zarówno w czasie gotowości, jak i odpowiedzi na kryzys, a więc w zakresie regulowanym tym rozporządzeniem. Wymaga to między innymi doprecyzowania zadań zarządu HERA, w którym będą uczestniczyć przedstawiciele wszystkich państw członkowskich i zasad jego funkcjonowania oraz zadań tworzonej rozporządzeniem Rady do Spraw Kryzysu Zdrowotnego. Dziękuję bardzo serdecznie. Popieramy to stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu tak jak i poprzednio jest pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek. Bardzo proszę, pani poseł, o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, omawiany dokument COM(2021) 577 to wniosek dotyczący rozporządzenia Rady w sprawie ram środków służących zapewnieniu zaopatrzenia w medyczne środki przeciwdziałania, mające znaczenie w sytuacjach kryzysowych w przypadku zagrożenia zdrowia publicznego na poziomie UE. To rozporządzenie Rady jest projektem aktu prawnego UE, niebędącym projektem aktu ustawodawczego. Jego celem jest stworzenie ram środków, które mogą być uruchamiane przez UE w przypadku zagrożenia zdrowia publicznego o zasięgu globalnym w sytuacjach kryzysowych, w celu zapewnienia dostępności odpowiednich medycznych środków zapobiegawczych. Pandemia Covid-19 ujawniła niedobory w europejskiej gotowości na wypadek sytuacji kryzysowych dotyczących zdrowia publicznego i reagowania na nie. Środki określone w niniejszym rozporządzeniu odnoszą się do trybu reagowania kryzysowego. Będą uzupełniać rozwój HERA jako nowego podmiotu, nowej siły, napędowych działań UE na rzecz zagrożeń działań transgranicznych. Proponowane środki są zgodne z nadrzędnymi celami UE. Komisja Europejska będzie odpowiedzialna za przygotowanie wykazu medycznych środków zapobiegawczych i surowców mających znaczenie w sytuacji kryzysowej oraz za monitorowanie ich podaży i popytu. Środki dodatkowo wzmocnią ramy gotowości i reagowania na zagrożenia biologiczne, chemiczne lub zagrożenie o nieznanym pochodzeniu na poziomie Unii, a także zdrowia ludzi, zwierząt i środowiska w ramach skoordynowanego podejścia jedno zdrowie – one health.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Podstawą prawną projektowanego rozporządzenia jest art. 122 ust. 1 Traktatu o Funkcjonowaniu UE. Dokument został przyjęty przez Komisję 16 września 2021 r. Będzie przyjmowany przez Radę w procedurze nieustawodawczej. Ma zasięg globalny. Popieram stanowisko rządu. Rekomenduje Wysokiej Komisji przyjęcie tego stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani poseł sprawozdawcy. Otwieram dyskusję w pkt II dzisiejszego porządku obrad. Czy są chętni państwo posłowie do zabrania głosu? Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2021) 577 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów (6 i 7 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje w tym punkcie również pan minister Maciej Miłkowski w części zdrowie oraz pani minister Anna Schmidt, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej w części zatrudnienie i polityka społeczna. Bardzo proszę państwa ministrów o przedstawienie stanowisk. Nie wiem, czy pani minister? Wiem, że państwo ustalili, że najpierw pan minister będzie zabierał głos? Dobrze. To bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, panie przewodniczący. Nasze informacje będą przedstawione na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów w części punktów różnych. Będą się ograniczać w tym zakresie wyłącznie do informacji prezydencji na temat aktualnego stanu prac, a przedstawiciel Polski nie planuje zabierać głosu w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pierwszy projekt rozporządzenia w sprawie ram środków służących zapewnieniu zaopatrzenia w medyczne środki przeciwdziałania mające znaczenie w sytuacjach kryzysowych w przypadku stanów zagrożenia zdrowia publicznego został omówiony wcześniej, tak że do niego już nie będę wracał. Jest on cały czas obecny na posiedzeniach grupy roboczej do spraw farmaceutyków i wyrobów medycznych. Ten zespół roboczy bardzo aktywnie działa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Kolejne trzy dokumenty to projekty wchodzące w skład pakietu tak zwanej europejskiej unii zdrowia, na który składają się projekty rozporządzeń w sprawie wzmocnienia mandatu EMA i ECDC oraz transgranicznych zagrożeń zdrowia. pierwszy projekt to jest wzmocnienie roli EMA w zakresie gotowości na wypadek sytuacji kryzysowej i zarządzania kryzysowego w odniesieniu do produktów leczniczych i wyrobów medycznych. W tym zakresie Polska jest zadowolona z przyjęcia takiego trybu, takiego kształtu rozporządzenia. Polskie uwagi, zgłaszane w toku prac, zostały uwzględnione w sposób pozwalający na zaakceptowanie wersji kompromisowej na poziomie UE. Na posiedzeniach Grupy Roboczej ds. Produktów Farmaceutycznych i Wyrobów Medycznych były omawiane. Aktualnie rozmowy toczą się na poziomie trilogów i wszystkie kwestie otwarte zostały uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Polska opowiada się za utworzeniem interoperacyjnej bazy umożliwiającej śledzenie stanów w czasie rzeczywistym. Jak państwo wiedzą, w Polsce w tym zakresie funkcjonuje system zintegrowanego systemu monitorowania obrotu produktami leczniczymi. Dziennie mamy w trybie dziennym, nie online, wszelkie informacje na temat ruchów wszystkich produktów leczniczych w Polsce w każdym zakresie. Polska w tym zakresie jest dosyć mocno przygotowana na te zadania.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Drugim projektem jest projekt rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie 851/2004 ustanawiające Europejskie Centrum do Spraw Zapobiegania i Kontroli Chorób. Projekt ten był również omawiany na posiedzeniu Grupy Roboczej ds. Produktów Farmaceutycznych i Wyrobów Medycznych. Mamy tu propozycję włączenia chorób niezakaźnych w kompetencje ECDC, ale warto zwrócić uwagę, że ostrożne bądź negatywne stanowisko w tej sprawie zajmują wszystkie państwa członkowskie. Dlatego w tym zakresie powinny być toczone jeszcze dyskusje. Jest druga kwestia, sprawozdawczości danych. Tutaj też państwa zwracają bardzo dużą uwagę na to, że być może zakresy danych, które należało przekazywać do UE, mogą być niemożliwe albo w przewidywalnym czasie nierealne do przekazywania, w szczególności nie wiedząc dokładnie, jaki zakres danych powinniśmy zbierać i przekazywać, bo na dzień dzisiejszy jeszcze takiego zakresu nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Trzeci element, który podlega dyskusji, to jest monitorowanie, ocena, inspekcja lub procesy audytowe wykonywane przez Komisję Europejską bądź ECDC nad państwami członkowskimi poprzez organizowanie inspekcji w państwach członkowskich. Polska również nie popiera tych zmian wpływających na autonomię państw członkowskich, ewentualnie monitoring jest takim sformułowaniem, nad którym możemy pracować, w jaki sposób to wygląda.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Kolejne rozporządzenie to jest projekt rozporządzenia w sprawie poważnych transgranicznych zagrożeń zdrowia i uchylenie decyzji nr 1082/2013/UE. Projekt był również omawiany na posiedzeniach grupy roboczej i po wcześniejszym wstrzymaniu prac dalsze negocjacje są prowadzone na poziomie trilogów. Są tu zwracane uwagi przez poszczególne państwa, żeby w tym zakresie było to zgodne z innymi aktami prawnymi, które są w Komisji Europejskiej. Polska wyraża chęć współpracy w tym zakresie i przychyla się pozytywnie do projektowanych zmian w wyżej wymienionym rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mamy, jednakże zastrzeżenia dotyczące niektórych zagadnień, w szczególności w sprawie prowadzenia przygotowania unijnego planu gotowości na wypadek kryzysu zdrowotnego i pandemii, a także ustanawianie wymogów dotyczących planów na szczeblu krajowym. Co do zasady jest to propozycja zasadna. Obawy budzą zapisy sprawozdawania elementów gotowości kryzysowej danego państwa oraz przeprowadzenie audytów gotowości systemów ochrony zdrowia, a także innych służb kryzysowych. To rozporządzenie zakłada jeszcze wprowadzenie powierzenia komitetowi bezpieczeństwa zdrowotnego dodatkowych obowiązków w zakresie przyjmowania w drodze głosowania wytycznych i opinii, co miałoby na celu zapewnienie lepszego wsparcia państw członkowskich w zapobieganiu poważnym transgranicznym zagrożeniom dla zdrowia. Ta zmiana ma istotne znaczenie ze względu na to, że komitet miał charakter wyłącznie wymiany informacji o zagrożeniach oraz konsultacji co do niezbędnych działań. Tak że jeśli tak, to konieczne będzie wydzielenie z dotychczasowego komitetu poziomu politycznego, gdzie członkowie będą dysponowali mandatem do przyjmowania wytycznych do realizacji w obliczu kryzysu zdrowotnego. W tym zakresie są jeszcze inne drobne uwagi, których nie będę czytał.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W ramach punktów różnych będzie informacja dotycząca projektu rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie 2017/746 w odniesieniu do przepisów przejściowych dotyczących niektórych wyrobów medycznych do diagnostyki pozaustrojowej oraz odroczonego stosowania wymogów dotyczących wyrobów na własny użytek. Z dniem 26 maja nowe rozporządzenie zastąpi obecną dyrektywę w sprawie wyrobów medycznych używanych do diagnostyki pozaustrojowej i wprowadzi istotne zmiany w tym sektorze. Warto tu wspomnieć, że wczoraj odbyło się właśnie pierwsze czytanie wprowadzające te przepisy do prawa krajowego i będziemy gotowi w pierwszym kwartale na te zadania. Będą to nowe rozwiązania regulacyjne dotyczące wyrobów medycznych do diagnostyki takie jak: testy na HIV, testy ciążowe, testy SARS-CoV-2. Szacuje się, że około 70% decyzji klinicznej podejmuje się z wykorzystaniem wyrobów medycznych do diagnostyki pozaustrojowej. Jedna z głównych zmian dotyczy udziału niezależnych jednostek oceniających, jednostek notyfikowanych. Do tej pory tylko niewielka liczba wyrobów wysokiego ryzyka podlega kontroli jednostki notyfikowanej. Na mocy dyrektywy i na podstawie rozporządzenia ta ilość bardzo mocno się zwiększy. Komisja proponuje dodatkowo wprowadzenie rozróżnienia pomiędzy wyrobami o wyższym ryzyku klasy D i C oraz wyrobami niższymi, z krótszymi okresami przejściowymi dla wyrobów o wyższym ryzyku, żeby spełniały jak najszybciej rygorystyczne podejście do bezpieczeństwa. UE zwraca uwagę, że tylko sześć jednostek jest notyfikowanych do niektórych zadań, co jest za mało na terenie UE. Sześć, ale tylko trzy państwa są zaopatrzone. Tam są te jednostki notyfikowane. Niemcy, Francja oraz Niderlandy. Tak że nasze przedsiębiorstwa w większości państw muszą te procesy przeprowadzać w tych trzech państwach.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dodatkowo jest jeszcze raport z implementacji rozporządzenia UE nr 528/2012 w sprawie udostępniania na rynku i stosowania produktów biobójczych w odniesieniu do niektórych warunków dostępu do rynku. Wprowadzono do tego rozporządzenia poprawki mające na celu usunięcie zidentyfikowanych istotnych zapisów problematycznych, a także przeszkód rynkowych dla przedsiębiorstw, dostawców produktów poddanych działaniu produktów biobójczych oraz produktów substancji czynnych. Tak że w tym zakresie też wysłuchamy stanowiska Komisji. Nie będziemy zabierać głosu. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko w części zdrowie. Teraz bardzo proszę panią minister Annę Schmidt o przedstawienie stanowiska w części zatrudnienie i polityka społeczna. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, trzy dyrektywy. Pierwsza w sprawie adekwatnych wynagrodzeń. Przedstawię pokrótce stan prac. W dniu 24 listopada w trakcie posiedzenia COREPER prezydencja słoweńska przedłożyła kompromisową wersję dyrektywy. Niektóre z proponowanych kwestii oczywiście budziły wątpliwości strony polskiej, ale większość z tych postulatów została uwzględniona, jednak nie uwzględniono postulatów Polski dotyczących art. 5 ust. 2. Ten artykuł dotyczy wprowadzenia przez państwa członkowskie czterech dodatkowych obligatoryjnych kryteriów ustalania płacy minimalnej. To jest przepis, który wzbudza wątpliwości nie tylko strony polskiej, ale też jakiejś grupy państw. Prace się zatem toczą. Co do zasady oczywiście rząd popiera przyjęcie tej dyrektywy i zapisów w niej zamieszczonych. Myślę, że będziemy jeszcze próbowali negocjować art. 5. Oczywiście myślę, że stanowisko zostanie wypracowane w toku posiedzenia, z uwzględnieniem także oczywiście głosu innych państw, ale wstępnie co do zasady cały dokument popieramy, więc dajemy sobie jeszcze ten czas na prowadzenie dodatkowych rozmów, na uwzględnienie zapisów. Bo tutaj zapis art. 5 budzi wątpliwości także ekonomistów w Polsce. Polska ma od lat wypracowany system kryteriów, które wiążą się z wyliczaniem płacy minimalnej. W związku z tym jeszcze chcemy to skonsultować z ekonomistami i z państwami członkowskimi w trakcie posiedzenia EPSCO.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dyrektywa PE w sprawie równości wynagrodzeń dla kobiet i mężczyzn za taką samą pracę i pracę o takiej samej wartości. Projekt, jak wiadomo, ma na celu niwelowanie różnic i wprowadzenie przepisów prawnych, które doprowadzą do wyrównania wynagrodzeń i minimalizacji likwidacji podziałów płacowych ze względu na płeć. Ja tylko przypomnę, że dysproporcje w UE wynoszą ok. 14%, jeśli chodzi o zróżnicowanie wynagrodzeń z podziałem na kobiety i mężczyzn. Według danych Eurostatu Polska jest liderem po Luksemburgu, jeśli chodzi o najniższą lukę płacową, bo utrzymuje się na poziomie 8,5%. W toku prac oczywiście zgłaszaliśmy różnego rodzaju uwagi. One były raczej o charakterze technicznym, bo co do zasady oczywiście popieramy jak najszybsze przyjęcie tej dyrektywy. Oczywiście, jak zwykle, zgłaszaliśmy wątpliwości co do rozumienia płci i wprowadzenia pojęcia gender, które zgodnie z prawem traktatowym nie funkcjonuje, w związku z tym polski rząd będzie oczywiście popierał tę dyrektywę, ale będziemy jak zwykle składać w odniesieniu do prawa traktatowego oświadczenie, jak rozumiemy w myśl przepisów traktatowych pojęcie płci.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Trzecia dyrektywa w sprawie zasady równego traktowania ze względu na religię, światopogląd, niepełnosprawność, wiek i orientacje seksualną – tutaj oczywiście prace się toczą. Polski przedstawiciel wysłucha informacji prezentującej raport z postępu prac. Zgłaszaliśmy różnego rodzaju wątpliwości. Mówiłam już o tym na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji. Tutaj dyskutowaliśmy na ten temat z państwem. Zasadnicze wątpliwości, które zgłaszaliśmy, to po pierwsze naruszenie zasady subsydiarności, po drugie zbyt duże obciążenia, jeśli chodzi o raportowanie i ingerencję w system płacowy przedsiębiorstw. Chodzi tutaj też o to, że obowiązki związane z raportowaniem, jak kształtuje się poziom płac, nakładają duże obowiązki na średnie i małe przedsiębiorstwa. Podnosiliśmy ten temat argument, żeby polskich przedsiębiorstw, w ogóle przedsiębiorstw państw członkowskich nie obciążać zbytnio, szczególnie w dobie Covidu. I druga kwestia to też kwestia, którą podnosiłam na poprzednim posiedzeniu Komisji, mówiłam już o tym państwu, to zbytnia ingerencja w swobodę prowadzenia działalności gospodarczej. I też kwestie związane z tym, że tak naprawdę państwa członkowskie nie mają środków na prowadzenie działań kontrolnych. Bo jeśli zostanie wprowadzony ten obowiązek raportowania, wyrównywania płac i w ślad za tym raportowania przez polskie firmy, przez polskie przedsiębiorstwa, na jakim poziomie ten poziom płacowy się utrzymuje, to oczywiście rząd i państwo będzie musiało wdrożyć mechanizmy kontrolne, żeby sprawdzać, czy przepisy dyrektywy są implementowane w sposób kompletny. To oczywiście nakłada dodatkowo obowiązki na państwo i do tej pory nie zostało jakby określone i zabezpieczone środki na finansowanie tych działań kontrolnych. Mamy też wątpliwość co do uproszczenia przepisów związanych z projektem dostępności dla osób z niepełnosprawnościami, ponieważ na jakimś tam etapie prac nad projektem przepisy dotyczące niepełnosprawności zostały, mówiąc kolokwialnie, poluzowane, to znaczy, usunięto artykuł dotyczący dostępności i tak de facto zmieniono pewne sformułowania, wprowadzając pojęcie tak zwanych racjonalnych usprawnień. W naszej ocenie intencja dyrektywy jest w gruncie rzeczy nie tyle zabezpieczenie dostępności i ułatwień szeroko pojętych, związanych z funkcjonowaniem w życiu społecznym publicznym osób z niepełnosprawnościami, ale de facto poszerzenie katalogu osób, które z tych usprawnień będą mogły skorzystać. To są wątpliwości, które zgłaszamy od samego początku. Oczywiście prace się toczą, więc będziemy jeszcze negocjować zapisy, szczególnie te nakładające obostrzenia i dodatkowe obowiązki na mikro i średnie przedsiębiorstwa i oczywiście rozmawiać o maksymalnym zachowaniu swobody prowadzenia działalności gospodarczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister za przedstawione stanowisko. Otwieram dyskusję w punkcie III. Czy państwo mają pytania do państwa ministrów? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Dziękuję. w związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów (6 i 7 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ekonomicznych i Finansowych (7 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd w tym punkcie reprezentuje pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić państwu informację o punktach legislacyjnych przewidzianych do rozpatrzenia na posiedzeniu Rady Ecofin w dniu 7 grudnia br. W momencie przygotowywania przedmiotowego opracowania nie dysponowaliśmy listą A, czyli punktami do przyjęcia do dyskusji. Prezydencja słoweńska przewiduje dyskusję i przyjęcie podejścia ogólnego w zakresie dyrektywy dotyczącej stawek VAT. Celem projektu jest zmodernizowanie polityki w zakresie stawek VAT, w tym przyznanie państwom członkowskim większej elastyczności, ale i równości w stosowaniu stawek VAT. Aktualny projekt dyrektywy w dużym stopniu uwzględnia główne priorytety negocjacyjne Polski, w tym możliwość stosowania obniżonych stawek VAT, czyli nie niższych niż 5% do odzieży i obuwia dziecięcego, wyrobów higienicznych oraz dzieł sztuki, oraz tak zwanych superobniżonych VAT, to jest niższych niż 5% i 0%, czy 0-procentowej stawki VAT dotyczącej żywności, usług w zakresie przewozu osób koleją, książek i pasy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Polska od samego początku prac w Radzie, to jest od przedstawienia wniosku przez Komisję Europejską w 2018 r., mocno wspierała i zabiegała o jak najszybsze przyjęcie reformy systemu stawek VAT UE. Stawki VAT są bowiem ważnym narzędziem polityki podatkowej rządu RP i mogą być wykorzystywane do wspierania określonych sektorów polityki społeczno-gospodarczej, jak na przykład polityka prorodzinna. W ocenie rządu projekt dyrektywy w zakresie reformy stawek VAT powinien zostać jak najszybciej przyjęty przez Radę, gdyż przedłużanie prac wiąże się z poważnym ryzykiem sukcesywnego ograniczania korzystnych dla Polski rozwiązań. Rząd zamierza poprzeć przyjęcie podejścia ogólnego w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Prezydencja słoweńska przewiduje także raport ze stanu prac nad następującymi elementami pakietu Fit for 55. Mianowicie przedstawiciel Polski wysłucha informacji na temat podsumowania z postępu prac nad przedmiotowymi aktami prawnymi. W ocenie rządu rozpoczęte prace nad rozporządzeniem w sprawie utworzenia mechanizmu dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO2 powinien być w pełni wykorzystany jako narzędzie do prowadzenia tak zwanej dyplomacji klimatycznej przez UE, by zachęcić firmy spoza Unii do redukcji emisji w swoich procesach produkcyjnych. W zakresie dyrektywy w sprawie opodatkowania produktów energetycznych celem zmian jest redukcja emisji gazów cieplarnianych i dążenie do neutralności klimatycznej. W ocenie rządu powinien odnosić się do UE jako całości. Należy też dążyć do osiągnięcia go z poszanowaniem uwarunkowań społeczno-gospodarczych poszczególnych państw-członkowskich. Dlatego rząd będzie dążył do utrzymania w początkowym okresie transformacji minimalnych poziomów cen opodatkowania wyrobów energetycznych na obecnie obowiązującym unijnym poziomie poprzez między innymi derogacje. Rząd popiera utworzenie społecznego Funduszu Klimatycznego, czyli przeznaczenia środków unijnych na działania związane z ograniczeniem ubóstwa energetycznego i transportowego. Niemniej zaproponowane rozwiązania wymagają pogłębionej dyskusji oraz stosownych modyfikacji, w tym dotyczących sposobu finansowania Funduszu oraz uwzględniających stan gospodarek państw członkowskich. Rząd jest przeciwny utworzeniu nowego zasobu własnego Unii w oparciu o wpływy z systemu ETS, w tym również z nowego ETS-u od transportu drogowego i budownictwa. Taka wpłata do budżetu Unii nieproporcjonalnie bardziej obciążałaby mniej zamożne państwa członkowskie. Finansowanie Funduszu w ramach WRF powinno się odbywać w oparciu o standardowe zasady budżetu UE.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na Radzie Ecofin prezydencja słoweńska przewiduje również przyjęcie raportu dotyczącego stanu pracy w zakresie pakietu bankowego. Celem raportu jest odzwierciedlenie przebiegu technicznych prac dotyczących systemu gwarantowania depozytów w okresie minionego półrocza. Rząd popiera dokończenie budowy unii bankowej i w związku z tym, że europejski system gwarantowania depozytów jest brakującym elementem tej infrastruktury, popiera sprawne prowadzenie prac nad jego wdrożeniem, aby nie było ono odraczane w czasie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na posiedzeniu Rady przedstawiciel rządu zapozna się także z informacjami prezydencji słoweńskiej na temat pakietu dotyczącego unii rynków kapitałowych. Na pakiet ten składa się projekt rozporządzenia ustanawiającego scentralizowany dostęp do informacji mających znaczenie dla usług finansowych rynków kapitałowych i zrównoważonego rozwoju. Projekt nowelizacji rozporządzenia, który określa zasady działania europejskich długoterminowych funduszy inwestycyjnych i projekt nowelizacji dyrektywy, która określa zasady działania zarządzających alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi oraz projekt nowelizacji regulacji odnoszących się do rynku instrumentów finansowych. Regulacje te mają być ważnym krokiem w realizacji planu działania w ramach unii rynków kapitałowych z 2020 r. i przyczynić się do zwalczania problemu z zakresu usług na rynku kapitałowym, a także osiągnięcia głównych celów unii rynków kapitałowych. Są nimi: zwiększenie dostępnych dla przedsiębiorców unijnych źródeł finansowania, stworzenie inwestorom indywidualnym z Unii jeszcze bezpieczniejszego miejsca do oszczędzania inwestycji długoterminowych oraz integracja rynków kapitałowych państw członkowskich, prawdziwy jednolity rynek kapitałowy.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z uwagi na stosunkowo niedawny termin publikacji przez Komisję omawianego pakietu regulacji nie zostało jeszcze przygotowane stanowisko rządu do tych projektów. Niemniej jednak, tak jak w przypadku wcześniejszych regulacji z zakresu unii rynków kapitałowych, z punktu widzenia strony polskiej ważne jest, aby ostateczny kształt proponowanych regulacji zapewniał ich proporcjonalność, należyty poziom ochrony inwestorów detalicznych oraz odpowiednia rolę krajowych organów nadzoru.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ponadto przedstawiciel Polski wysłucha informacji na temat postępu prac nad aktami z zakresu pakietu dotyczącego przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowania terroryzmu. Są to tak zwane zmiany w pakiecie AML/CFT i dotyczą one jednakowych wymagań dla przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowania terroryzmu dla instytucji obowiązanych na terenie całej UE, uściślenia zadań i uprawnień organów nadzoru AML/CFT oraz jednostek analityki finansowej i powołania unijnego urzędu do spraw AML. Jego najważniejszą kompetencją będzie bezpośredni nadzór nad wybranymi instytucjami finansowymi prowadzącymi działalność transgraniczną i odznaczającymi się największym ryzykiem AML/CFT. Polska popiera propozycje Komisji, wierząc, że przyczynią się one do wzmocnienia unijnych ram przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowania terroryzmu oraz poprawy współpracy transgranicznej pomiędzy odpowiednimi organami. Dotychczasowy przebieg negocjacji w Radzie wskazuje, że większość państw członkowskich ma stanowiska zbieżne z polskim. Powszechne jest zarówno przekonanie o potrzebie ujednolicenia unijnych przepisów w zakresie AML/CFT, jak i zasadności powołania nowej agencji, która będzie centralnie sterować pewnymi procesami oraz koordynować współpracę organów prawnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione stanowisko. Otwieram dyskusję. Czy są zgłoszenia spośród państwa posłów? Nie ma zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Ekonomicznych i Finansowych (7 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturze COM(20180 020, COM(2021) 420, 421, 422, 423, 564, 563, 568, COM(2015) 586 wersja ostateczna, natomiast w stosunku do dokumentów COM(2021) 721, 722, 723 i 726 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie widzę, nie słyszę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (9 i 10 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości oraz pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę panów ministrów o przedstawienie stanowiska w kolejności, tak jak wymieniłem. Bardzo proszę, pan minister Sebastian Kaleta zabierze głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. W zakresie projektów nadzorowanych w ramach Rady Ministrów przez Ministerstwo Sprawiedliwości mamy na najbliższej Radzie finalizację prac legislacyjnych nad rozporządzeniem 2015/848 w sprawie postępowania upadłościowego COM(2021) 231. To rozporządzenie stanowi ważny instrument współpracy sądowej w sprawach cywilnych na szczeblu UE. Aby zagwarantować skuteczność działań w przypadku transgranicznej upadłości dłużników posiadających podstawowy środek swojej działalności w danym państwie członkowskim konieczne jest, aby zakres tego rozporządzenia odzwierciedlał aktualny stan krajowych przepisów dotyczących niewypłacalności. Wniosek legislacyjny dotyczy rozporządzenia PE i Rady zastępującego załączniki A i B do rozporządzenia 2015/848 w sprawie postępowania upadłościowego. Ma na celu aktualizację listy postępowań dotyczących niewypłacalności istniejących w porządkach prawnych państw członkowskich. W ramach procedury aktualizacji załączników A i B określających, jakie postępowania dotyczące niewypłacalności są przewidziane w systemach prawnych poszczególnych państw Polska zgłosiła konieczność dodania do listy już uwzględnionych w załączniku A postępowań postępowania o zatwierdzenie układu na zgromadzenie wierzycieli przez osobę fizyczną nieprowadzącą działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W zakresie innego wniosku legislacyjnego, czyli projektu rozporządzenia PE i Rady w sprawie europejskiego nakazu wydawania dowodu dotyczącego elektronicznego materiału dowodowego w sprawach karnych i europejskiego nakazu zabezpieczenia dowodów dotyczących elektronicznego materiału dowodowego w sprawach karnych COM(2018) 225 podczas Rady będzie prezentowane sprawozdanie z postępów prac nad tym rozporządzeniem i ten projekt ma na celu wprowadzenie jednolitej w całej Unii procedury zabezpieczenia i przekazywania organom ścigania dowodów elektronicznych od dostawców usług elektronicznych, którzy nie mają siedziby na terytorium państwa członkowskiego, w którym prowadzone jest postępowanie karne.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rozporządzenie umożliwi sprawniejsze uzyskiwanie przez organy ścigania dowodów w postaci danych elektronicznych. Na najbliższej Radzie przewiduje się jedynie przyjęcie raportu podsumowującego trilog, odbywający się w czasie sprawowania prezydencji słoweńskiej. Rozmowy trójstronne trwają od stycznia br. i pomimo intensywnych wysiłków jak dotąd nie udało się uzgodnić najważniejszych elementów projektu rozporządzenia, w szczególności przepisów dotyczących notyfikacji organowi wykonującemu wydania nakazu i podstaw do odmowy wykonania nakazu. Główna różnica między prawodawcami w odniesieniu do obowiązków notyfikacji dotyczy roli państw zaangażowanych w procedury. Rada opiera swoje stanowisko na zasadzie wzajemnego zaufania i uważa, że państwo wydające powinno ponosić główną odpowiedzialność za zapewnienie należytego przebiegu postępowania. Również Polsce zależy na zapewnieniu szybkości postępowań, tak aby projektowane rozporządzenie przedstawiało realną wartość w odniesieniu do istniejących już instrumentów. Tymczasem Parlament stara się nadać państwu wykonującemu znaczne uprawnienia do nadzorowania wszystkich nakazów skierowanych do dostawcy usług, który znajduje się na jego terytorium, przez co procedura stanie się dłuższa, obciążająca administracyjnie oraz nie uwzględni odmienności komunikacji cyfrowej od tradycyjnej. W stanowisku Parlamentu znalazła się również poprawka, która zakłada brak możliwości wydania danych elektronicznych przez dostawców usług dla państwa, które jest objęte procedurą z art. 7 traktatu, bez zgody państwa wykonującego wyrażonej wprost. Poprawka nie stanowiła dotąd przedmiotu szerokiej dyskusji pomiędzy Radą i Parlamentem. Polska konsekwentnie w toku spotkań eksperckich na poziomie roboczym prezentuje jednoznacznie krytyczne stanowisko, że poprawka PE, tworząc nieuzasadnione podwójne standardy wobec państw członkowskich, narusza zasadę równego traktowania oraz nie może zostać zaakceptowana w żadnym kształcie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Na tym sprawy legislacyjne MS podczas najbliższej Rady się kończą. Oddaję głos panu ministrowi Grodeckiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Tak jak zapowiedział pan minister Kaleta, teraz głos zabierze pan minister Bartosz Grodecki. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zakresie MSWiA mamy rzeczywiście kilka rzeczy do omówienia. Pierwszy punkt to jest wniosek o przyjęcie rozporządzenia PE i Rady w sprawie Europejskiej Agencji do Spraw Azylu i uchylający tym samym rozporządzenie nr 439/2010. Tutaj zasadniczo jako resort MSWiA jesteśmy za wzmocnieniem mandatu europejskiego urzędu wsparcia w dziedzinie azylu i przekształcenie tej agencji docelowo w agencję UE ds. azylu. Natomiast nie chcemy, żeby ta agencja była tworzona, nie będąc w zgodzie z potrzebami państw członkowskich ani żeby przekształcenie i nadanie tych nowych kompetencji agencji zachwiało zasady proporcjonalności i poszanowania kompetencji państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Ta agencja była komplementarnym elementem wdrażanego i dyskutowanego w tej chwili w Komisji Europejskiej paktu dotyczącego azylu i migracji. Prezydencja portugalska za zgodą PE oraz Komisji rozpakietowała ten element i procedujemy to rozporządzenie oddzielnie, co powoduje, że tak na dobrą sprawę do końca nie wiemy, jakie te kompetencje tej agencji będą. One są bardzo szerokie. Wolimy, żeby pakiet o azylu i migracji był traktowany całościowo, holistycznie, żeby te elementy, które powinny być uzgadniane w ramach państw członkowskich, były uzgadniane jako całość, jako pakiet. Patrząc na agencję EASO, jak działa w tej chwili, biorąc pod uwagę również pewne zastrzeżenia daleko idące, jeśli chodzi o funkcjonowanie agencji podnoszone przez OLAF, na tym etapie nie będziemy popierali tego rozporządzenia. Uznajemy, że powinno to być ujęte całościowo już jako reforma systemu azylowego i migracyjnego w UE.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o dwa kolejne punkty, to są punkty, które są we właściwości zasadniczo Rady ds. Finansowych i właściwości MF, natomiast, jak rozumiem, Rada zbiera się 7 grudnia. Mamy przekonanie, że po prostu Komisja czy prezydencja nie wyrobiła się z dokończeniem tych dokumentów, więc zostało to przerzucone na naszą Radę sektorową, za zgodą prezydencji oczywiście i Sekretariatu Generalnego Rady. To jest rozporządzenie i dyrektywa, to jest wniosek rozporządzenia PE i Rady zmieniający rozporządzenie 1286/2014 w odniesieniu do przedłużenia okresu obowiązywania przepisu przejściowego dla spółek zarządzających, spółek inwestycyjnych i osób doradzających w zakresie jednostek przedsiębiorstw zbiorowego inwestowania w zbywalne papiery wartościowe UCITS i jednostki funduszy innych niż UCITS lub je sprzedających, oraz dyrektywa PE i Rady zmieniająca dyrektywę 2009/65/WE w odniesieniu do stosowania dokumentów zawierających kluczowe informacje przez spółki zarządzające przedsiębiorstwami zbiorowego inwestowania w zbywalne papiery wartościowe, tj. tak zwany pakiet Quick Fixes. Rząd rekomenduje przyjęcie obu aktów. Raczej dyskusji w naszej Radzie sektorowej nad tym punktem nie będzie ze względu chociażby na to, że nie jest to do końca punkt, który obsługuje MSWiA albo MS.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Kolejny wniosek omawiany to jest dyrektywa PE i Rady w sprawie odporności podmiotów krytycznych. To jest inicjatywa słoweńska, tak zwana dyrektywa CER. Doceniamy wysiłki prezydencji słoweńskiej, jeśli chodzi o podjęcie tematu wzmacniania tychże podmiotów krytycznych. Tutaj jak najbardziej to stanowisko popieramy. Kolejny punkt to będzie pakiet tzw. Schengen, czyli rozporządzenie zmieniające kodeks graniczny, kodeks współpracy policyjnej tą dyrektywą oraz nowa konwencja, czyli rozporządzenie. Ten pakiet będzie gotowy dopiero 8 grudnia, więc na naszej Radzie sektorowej ten pakiet dopiero będzie prezentowany i prawdopodobnie będzie go już kontynuowała prezydencja francuska od stycznia, To właściwie wszystko. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zgłaszanie się do dyskusji. Nie widzę, nie słyszę. Wobec powyższego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (9 i 10 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt VI, do spraw bieżących. Informuję wszystkich państwa, że kolejne posiedzenie Komisji odbędzie się w dniu jutrzejszym o godz. 11.00. Czy ktoś z państwa w punkcie sprawy bieżące chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt VI. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5d43865 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 101/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 101/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..89cbe1d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Nowa strategia leśna UE 2030 (COM(2021) 572 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">III. w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska (20 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach (COM(2017) 282, COM(2020) 798, COM(2021) 627, 634, 551, 554, 555, 556, 568, 706, 709),</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">IV. sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Wawrzyk sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych wraz ze współpracownikami, Edward Siarka sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Adam Guibourgé-Czetwertyński podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Adam Dudzic – wicedyrektor Biura Spraw Międzynarodowych, Agata Jackiewicz, Joanna Heger, Agata Domańska – z sekretariatu Komisji w BSM; Marcin Fryźlewicz – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Danuta Adamiec – specjalista ds. międzynarodowych z BAS, Mirosław Gwiazdowicz – specjalista ds. systemu gospodarczego z BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i towarzyszące im osoby.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, na prośbę pana ministra Wawrzyka proponuję, aby pkt III dzisiejszego porządku obrad został rozpatrzony w pierwszej kolejności. Czy jest sprzeciw wobec wprowadzenia takiej zmiany do porządku obrad? Nie ma sprzeciwu. Czy wobec powyższego mają państwo jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad wraz z zaproponowaną zmianą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów w Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów Komunikat w sprawie polityki rozszerzenia UE w 2021 r. (COM(2021) 644 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, komunikat w sprawie polityki rozszerzenia UE w 2021 r. to dokument wiodący corocznie przedstawianego tak zwanego pakietu rozszerzeniowego, przedstawianego przez Komisję Europejską. Oprócz komunikatu w skład pakietu wchodzą także coroczne raporty odnotowujące postępy krajów kandydujących i potencjalnych kandydatów na drodze do członkostwa w UE. Rząd Rzeczypospolitej pozytywnie ocenia pakiet rozszerzeniowy opublikowany przez Komisję 19 października br. Jego przekaz jest zbieżny ze stanowiskiem Polski. Zwiększenie dynamiki w zakresie polityki rozszerzenia jest przecież jednym z priorytetów naszego kraju. Wyrażamy stanowisko, że integracja europejska leży we wspólnym interesie UE i państw kandydujących, zwiększa bowiem stabilność i bezpieczeństwo na kontynencie, a jednocześnie służy rozwojowi gospodarczemu i stałemu podnoszeniu jakości życia, zwłaszcza młodego pokolenia. Polska aktywnie wspiera aspiracje do członkostwa państw Bałkanów Zachodnich. Jesteśmy między innymi członkiem tak zwanej grupy tallińskiej. Podzielamy jednocześnie obawy Komisji, że dalsze wstrzymanie rozpoczęcia negocjacji akcesyjnych z Albanią i Macedonią Północną podważa wiarygodność UE w relacjach z całym regionem Bałkanów Zachodnich.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W listopadzie ubiegłego roku Bułgaria zablokowała przyjęcie ram negocjacyjnych dla Macedonii Północnej, przedstawiając zastrzeżenia o charakterze politycznym na tle dwustronnych sporów tożsamościowo-historycznych. Ze względu na kilkukrotne przedterminowe wybory i problemy z powołaniem nowego rządu w Bułgarii, osiągnięcie konsensusu w tej sprawie było utrudnione także w tym roku. Sprawa nie została jeszcze rozstrzygnięta i wymaga negocjacji na najwyższym szczeblu politycznym. Z powodu usztywnienia stanowiska Bułgarii nadal niepewne jest także przyjęcie konkluzji Rady UE na temat procesów rozszerzenia i stabilizacji oraz stowarzyszenia. Mamy nadzieję, że uda się osiągnąć porozumienie w tej sprawie na dzisiejszym posiedzeniu Rady ds. Ogólnych. Według informacji, które mamy na teraz, tego porozumienia jeszcze nie udało się osiągnąć. W dalszym ciągu mamy usztywnione stanowisko ze strony niektórych krajów, przede wszystkim Bułgarii, o której przed chwilą wspominałem.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zeszłym roku, także z powodu sprzeciwu między innymi Republiki Bułgarii, tych konkluzji nie udało się przyjąć. Natomiast z zadowoleniem przyjęliśmy decyzję o otwarciu pierwszego tak zwanego klastra negocjacyjnego, czyli grupy rozdziałów negocjacyjnych z Serbią na konferencji międzyrządowej, które odbyła się na marginesie dzisiejszej Rady ds. Ogólnych. Na dzisiejszej konferencji został także otwarty klaster czwarty, czyli zielona agenda i zrównoważona konektywność.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Liczymy także na ożywienie negocjacji akcesyjnych z Czarnogórą, która pozostaje najbardziej zaawansowana na drodze integracji z UE i ma już otwarte wszystkie rozdziały. Jeżeli chodzi o Turcję, to mimo faktycznego zamrożenia negocjacji akcesyjnych, opowiadamy się za utrzymaniem jej statusu państwa kandydującego oraz otwartych kanałów komunikacji i współpracy. Kraj ten jest ważnym partnerem Unii w wielu obszarach, a także państwem sojuszniczym Paktu Północnoatlantyckiego. Takie zresztą podejście zostało potwierdzone w komunikacie Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Postępy w procesie akcesyjnym uzależnione są przede wszystkim od postępów państw kandydujących. Tegoroczne raporty Komisji odnotowują nieznaczne postępy w procesie reform niemal we wszystkich krajach regionu, na co oczywiście częściowo wpływa pandemia Covid-19. Dlatego w kontaktach z partnerami bałkańskimi zachęcamy ich do wdrażania niezbędnych reform, zwłaszcza w dziedzinie wzmacniania instytucji demokratycznych, walki z korupcją i gwarancji dotyczących tak zwanych praw podstawowych. Konieczne jest także dalsze harmonizowanie polityk zagranicznych państw Bałkanów Zachodnich, ze wspólną polityką zagraniczną i bezpieczeństwa UE. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tomasz Głogowski. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, cieszę się, że przypadło mi w udziale przedstawienie koreferatu do tego komunikatu, ponieważ relacje naszego kraju, jak i polityka UE wobec krajów Bałkanów Zachodnich są mi bliskie, jest to temat, którym staram się zajmować. Troszkę się interesuję. Pozwolą państwo, że skupię się na perspektywach rozszerzenia UE o kraje Bałkanów Zachodnich, bo chociaż ten komunikat dotyczy także Turcji, to wszyscy zdajemy sobie sprawę, że dyskusja o członkostwie Turcji w UE to jest never ending story, i te dyplomatyczne sformułowania, których pan minister użył przed chwilą, utrzymanie statusu kandydackiego Turcji czy otwarte kanały informacji, myślę, że będą się powtarzać rokrocznie, aż nawet najmłodsi z nas przestaną już być parlamentarzystami i pewnie nic się w tej kwestii nie zmieni. Oby tak nie było w przypadku krajów Bałkanów Zachodnich.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że te sześć krajów Bałkanów Zachodnich – Albania, Macedonia Północna, Bośnia i Hercegowina, Czarnogóra, Kosowo i Serbia – są na różnym etapie relacji negocjacyjnych z UE. Natomiast chyba słowo stagnacja jest tym właściwym słowem, którego można użyć w odniesieniu do drogi tych krajów do UE. Pewnie te kraje cierpią w dużej mierze nie tylko ze względu na to, że oczywiście jeszcze wiele mają do zrobienia, aby ta perspektywa była realna, ale cierpią także z powodu czynników zewnętrznych, z powodu kryzysu, który jest w UE. Padają chyba także – tylko jednym zdaniem wspomnę – ofiarą tego, że w krajach takich jak Polska czy Węgry, czyli tych, które w niedawnej perspektywie przystąpiły do UE. To, co się dzieje w tych krajach, budzi obawy krajów, które są sceptyczne wobec przyjmowania kolejnych państw do UE.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Myślę, że warto tu zwrócić uwagę na fakt, że niektóre z krajów, zniecierpliwione już przedłużającymi się rozmowami, jak Albania, Serbia i Macedonia Północna, podjęły kilka miesięcy temu inicjatywę nazywaną małym Schengen czy otwartymi Bałkanami, czyli można powiedzieć, że kraje te dały wyraźny sygnał, że nie chcą, aby przedłużające się negocjacje wstrzymywały rozwój tych państw. Zawarły porozumienie opierające się na swobodnym przepływie pracowników i dóbr, na braku kontroli na granicach. Wydaje się, że jest to sygnał wyraźnie wskazujący, że te kraje robią się poirytowane i zasmucone tym, co się dzieje. Zdajemy sobie sprawę, że w przypadku wszystkich tych krajów można określić podobne problemy, jak niewystarczająca walka z korupcją, ze zorganizowaną przestępczością czy też niewystarczający poziom praworządności. To oczywiście różnie bywa w różnych krajach. W przypadku Serbii czy Czarnogóry można powiedzieć o systemowej korupcji, także o jakimś całkowitym braku wolnej prasy w Serbii. W innych krajach jest troszeczkę lepiej. Wolne media odradzają się trochę w Czarnogórze czy Macedonii Północnej. W Albanii można powiedzieć, że pod względem prawnym w walce z korupcją i przestępczością zrobiono dużo dobrego, dużo się poprawiło, ale to pod względem prawnym. Pod względem realnym nadal wygląda to inaczej. Można dobrze oceniać rozwiązania prawne. Należałoby doceniać tego typu rzeczy, że Albania przeprowadziła dużą reformę wymiaru sprawiedliwości, związaną chociażby z lustracją majątkową sędziów, która spowodowała, że miały miejsce masowe rezygnacje z zawodu sędziego. Mimo to, jak pan minister podkreślał, że w marcu 2020 r. Rada UE zatwierdziła rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych między Albanią i Macedonią Północną, w praktyce weto Bułgarii wstrzymało te negocjacje. To jest bardzo smutna rzecz, bo rzeczywiście Macedonia dokonała wielkiego wysiłku, łącznie ze zmianą nazwy kraju, subtelną zmianą, ale zmianą nazwy z Macedonia na Macedonia Północna. Po wielu latach wymagało to odwagi obu premierów: Macedonii i Grecji. Bo to nie jest łatwa sprawa z jednej strony zgodzić się na zmianę nazwy, a z drugiej strony ze strony premiera Grecji też była to odwaga polityczna. I to naprawdę wygląda smutno, jeżeli nawet po takim ruchu okazuje się, że teraz blokuje kraj członkowski UE, czyli Bułgaria, i to blokuje w sposób już taki, można powiedzieć kolokwialnie, śmieszny. Na przykład żąda, żeby w oficjalnych rozmowach używać pełnej nazwy, czyli Republika Macedonii Północnej, czyli to już naprawdę może wzbudzać frustrację polityków i obywateli Macedonii Północnej, skoro zgodzili się na zmianę nazwy z Macedonia na Macedonia Północna, a teraz się okazuje, że muszą być Republiką Macedonii Północnej. To już rzecz przedziwna.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Chciałem pana ministra zapytać, czy mógłby troszkę rozwinąć ten wątek optymizmu, że być może na dzisiejszym posiedzeniu uda się coś z tej strony zrobić. Wybory, które ostatnio się odbyły w Bułgarii, i chyba już teraz jakaś wizja stworzenia stabilnego rządu w Bułgarii powinny dawać taką nadzieję. Chciałem zapytać także, czy pan minister ma wiedzę o jakichś zakulisowych działaniach, które miałyby przekonać rząd w Bułgarii. Bo w polityce tak jest, że Bułgaria, nie zakładam, żeby się upierała tylko dla uporu, dla jakichś drobnych zmian w podręcznikach historii Macedonii, bo to jest oficjalnie podnoszone. Czy są jakieś możliwości przekonania Bułgarii w inny sposób? Pamiętamy, jak członkostwo Chorwacji w NATO w 2009 r. było do końca blokowane przez Słowenię, do ostatnich dni. Nikt dokładnie tego wprost nie powiedział, ale można przypuszczać, że zmiana stanowiska rządu Słowenii została wymuszona przez Stany Zjednoczone w ostatnich dniach. Ale w NATO mamy tego wielkiego gracza, który potrafi pozakulisowo przekonać rządy różnych krajów do działań. Pytanie więc, czy państwa europejskie czy instytucje europejskie mają jakiś pomysł, jak przekonać Bułgarię.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselTomaszGlogowski">Oczywiście nie wnoszę zastrzeżeń do stanowiska rządu. Myślę, że warto też podkreślić, że zgoda co do wsparcia krajów Bałkanów Zachodnich w ich drodze europejskiej jest w Polsce ponadpolityczna i jest to chyba jeden z bardzo niewielu elementów, w których wszystkie liczące się siły polityczne się zgadzają, nawet jeden z niewielu w polityce międzynarodowej. Dobrze, że Polska uważa, że powinno to pozostać priorytetem politycznym UE. Wiemy, że jest to też jednym z priorytetów prezydencji słoweńskiej. Myślę, że na jej podsumowaniu wkrótce będziemy mogli zapytać ambasadora o efekty tych działań. Słowenia jeszcze w grudniu planuje kilka spotkań w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselTomaszGlogowski">Tak jak zacząłem od tego, że pewnie nikt z nas nie zakłada, że dożyje sytuacji, że zmieni się coś w relacjach politycznych Turcji z UE, to chcielibyśmy, aby rzeczywiście była przestrzegana zasada jasnych kryteriów. Macedonia Północna i Albania spełniły oczekiwania, które wobec nich były przedstawione do rozpoczęcia negocjacji. Wiadomo, że negocjacje to jest długa droga. Polska negocjowała dziesięć lat. Rozpoczęcie negocjacji nie jest obietnicą członkostwa, ale wydaje się, że jeżeli UE chce być poważnie traktowana, jeżeli państwa UE chcą być poważnie traktowane, to muszą znaleźć sposób, aby pokonać obstrukcję ze strony Bułgarii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zabieranie głosu. Można powiedzieć, że pan poseł sprawozdawca rozpoczął dyskusję i już zadał pytania. Ponieważ więcej pytań nie widzę, nie słyszę, to bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi i zajęcie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">To jest rzeczywiście bardzo trudna sytuacja, o której pan poseł powiedział i do której ja też nawiązywałem, jeżeli chodzi o postawę Bułgarii. To wynika z przyczyn, myślę, kryzysu politycznego, bo trudno jest w ferworze permanentnej kampanii o bardziej racjonalne stanowiska. Tak jak pan poseł powiedział, ja też o tym wspominałem, mieliśmy kryzys polityczny w Bułgarii, który trwał dosyć długo. Miejmy nadzieję, że teraz jest szansa na to, że się zakończy. Oczywiście rozmowy były podejmowane na najwyższym szczeblu. Rozmawiała pani przewodnicząca, rozmawiał komisarz do spraw rozszerzenia z politykami najwyższego poziomu Bułgarii. My również prowadziliśmy tego rodzaju rozmowy, poruszaliśmy ten temat w rozmowach dwustronnych, ale mam nadzieję, że teraz, kiedy sytuacja polityczna w Bułgarii ustabilizuje się, znikną obawy przed kolejnymi wyborami, więc być może to stanowisko będzie już bardziej koncyliacyjne. Na dziś mam zapis sprzed kilku minut. To stanowisko w żaden sposób się nie zmieniło. Bułgaria podtrzymała wszystkie swoje dotychczasowe obiekcje co do kształtu konkluzji. Zadeklarowała natomiast chęć niestania na przeszkodzie rozpoczęciu negocjacji akcesyjnych z Albanią, tylko że to się kłóci trochę z podejściem polegającym na równoległym traktowaniu tych dwóch procesów, czyli równocześnie, żeby prowadzić negocjacje z Albanią i z Macedonią Północną. Stąd też raczej w tym kierunku Unia nie będzie chciała iść, bo w zasadzie nie ma woli większości pozostałych krajów, żeby ten proces rozróżniać. Myślę więc, że trzeba poczekać na kolejne ewentualne wypracowanie stanowiska przez Bułgarię. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Więcej zgłoszeń do dyskusji nie widzę. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 644 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III, który był rozpatrzony jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Teraz wracamy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Nowa strategia leśna UE 2030 (COM(2021) 572 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pan minister Edward Siarka. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 16 lipca 2021 r. Komisja Europejska przedstawiła komunikat do PE, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Nową strategię leśną UE do 2030 r., którego publikacja została zapowiedziana w Europejskim Zielonym Ładzie. Muszę powiedzieć, że ten dokument składa się z tekstu właściwego strategii leśnej oraz załącznika zawierającego mapę drogową dla tej inicjatywy, która jest związana również z inicjatywą posadzenia 3 mld drzew do 2030 r. oraz dokumentów towarzyszących. Ogólnie mogę powiedzieć tak, że strategia co do zasady widzi kluczową rolę w osiągnięciu celów wyznaczonych w strategii na rzecz bioróżnorodności polegającej na objęciu ochroną co najmniej 30% obszarów lądowych UE, z tego 10% ochroną ścisłą. Możemy powiedzieć, że w ten sposób strategia leśna jest podporządkowana strategii bioróżnorodności w tym aspekcie, przy czym ochroną ścisłą mają być objęte wszystkie lasy pierwotne, lasy stare, jako jedne z najbardziej wartościowych ekosystemów w całej Europie i UE. Na dzień dzisiejszy, jeśli idzie o strategię, największe problemy wywołują definicje ochrony ścisłej, jak również definicje lasu pierwotnego czy lasu starego. Chcę zwrócić uwagę, że w strategii duży nacisk kładzie się na to, aby surowiec drzewny był wykorzystywany na zasadzie kaskadowości. Tutaj jest to związane również ze wszystkimi tymi politykami, które dotyczą możliwości wykorzystania biomasy w celach energetycznych.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Może łatwiej będzie ten dokument omawiać w kontekście stanowiska rządu, żeby nie powtarzać pewnych kwestii. Chcę powiedzieć wyraźnie, że rząd zajął bardzo obszerne stanowisko co do tego dokumentu, ponieważ gdyby został wdrożony w życie w tej wersji, to będzie miał bardzo daleko idące skutki nie tylko gospodarcze, ale i przyrodnicze i społeczne. W związku z tym chcę powiedzieć, że rząd co do zasady zgadza się, że lasy odgrywają kluczową rolę w zakresie walki ze zmianami klimatu, jednocześnie zwraca uwagę na szereg elementów zawartych w strategii, które wymagają doprecyzowania, a bez których właściwie tej strategii nie da się wprowadzić w życie albo osiągnie się cele wręcz odwrotne do zamierzonych w tym dokumencie strategicznym. Mianowicie, w stanowisku rządu na pierwszym miejscu zwracamy uwagę, że w strategii jest widoczny brak poszanowania kompetencji państw członkowskich. Do tej pory polityka dotycząca lasów jest traktatowo przypisana państwom członkowskim. W tej chwili, w tym dokumencie, polityka leśna miałaby być podporządkowana politykom Komisji Europejskiej. To przecież ograniczenie wpływu państw członkowskich na decyzje podejmowane w kwestii gospodarki leśnej czy też wprowadzenie jednolitych rozwiązań czy praktyk dla wszystkich państw członkowskich i właścicieli lasów. Jest to też poważna modyfikacja sposobu funkcjonowania stałego komitetu do spraw leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Następnie w stanowisku rządu zwracamy uwagę, że działania zaproponowane w strategii nie uwzględniają definicji wypracowanych w długim procesie, bo na tym cała gospodarka leśna w Europie bazuje, na doświadczeniach Forest Europe i stanowią zagrożenie dla kontynuacji wielofunkcyjnej zrównoważonej gospodarki leśnej. Chcę przypomnieć, że pod tym pojęciem „wielofunkcyjna i zrównoważona” gospodarka rozumiemy godzenie funkcji gospodarczych, społecznych i przyrodniczych jako zasadę, która do tej pory w gospodarce leśnej się sprawdzała i jest również szeroko udokumentowana w dorobku naukowym, nie tylko Polski, ale i leśników europejskich.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zwracamy również uwagę, że propozycja Komisji Europejskiej w strategii, aby przyjąć nowy system certyfikacji leśnictwa bliższego przyrodzie nie znajduje do końca uzasadnienia, dlatego że dzisiaj, jeśli idzie o pozyskanie surowca drzewnego, obowiązuje system certyfikacji FSC i PEFC, który jest przyjęty na poziomie krajowym zgodnie z prawem unijnym, więc uważamy, że ta certyfikacja jest wystarczająca i nie ma potrzeby dublowania tych rozwiązań, które de facto będą bardzo kosztochłonne, jeśli idzie o działania administracyjne, które w ten sposób prowadzone obciążą państwowe gospodarstwo, zwłaszcza Lasy Państwowe.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zwracamy uwagę, że w strategii są cele, które również się wykluczają, mianowicie cele w zakresie bioróżnorodności i cele klimatyczne bazują na ograniczeniu produkcji drewna, co wyklucza cele społeczno-gospodarcze, zwłaszcza w zakresie rozwoju biogospodarki, którą przecież Komisja Europejska też tak mocno podkreśla w swoim Europejskim Zielonym Ładzie. Wątpliwości budzą cele i działania oparte na niezdefiniowanych pojęciach, o których powiedziałem, czyli ochrona ścisła, lasy pierwotne i lasy stare. Zwłaszcza ten proces starzenia się drzewostanów jest szczególnie niepokojący, dlatego że jest on związany z możliwością pochłaniania dwutlenku węgla. W tym względzie uważamy, że te cele, które w strategii leśnej zostały postawione do realizacji przed państwami członkowskimi, rozmijają się w tym miejscu z celami klimatycznymi, ponieważ możliwości pochłaniania starych drzewostanów w świetle najnowszych badań naukowych są dużo mniejsze, jeśli idzie o drzewostany, które osiągnęły pewien wiek rozwoju. Jest to po prostu proces, który również obserwujemy w lasach, a zamieranie tych starych lasów prowadzi w efekcie nie do pochłaniania, ale wręcz emisji dwutlenku węgla. To jest oczywiście temat na dłuższą dyskusję, ale jestem zobowiązany, żeby pokrótce i na tę kwestię zwrócić uwagę. W konsekwencji, jeśli dochodzi do zamierania lasów, to dochodzi do zamierania bioróżnorodności, zwłaszcza w takich obszarach, gdzie organizmy żywe potrzebują do tego, aby funkcjonować, drzew żywych, zdrowych, a nie drzew, które obumierają. Jeśli te procesy w którymś momencie zostaną zachwiane, to skutek oczekiwanego celu może być odwrotny niż zapisany w dokumencie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W strategii brakuje też solidarnej odpowiedzialności za realizację celu. Proszę pamiętać, że w strukturze lasów w Polsce, lasów w Europie mamy generalnie taką sytuację, że w 60% lasy europejskie to własność prywatna, natomiast w Polsce w tej strukturze 80% powierzchni lasów to są lasy publiczne, generalnie zarządzane przez państwowe gospodarstwo Lasy Państwowe. Komisja oczekuje, zwłaszcza od państw jak Polska czy Bułgaria, które mają podobną strukturę lasów, żeby te kraje miały wziąć większy ciężar związany z ochroną i odtwarzaniem, jak również z kwestiami pochłaniania, ze względu na tę strukturę. Zwracam więc uwagę na to, że jeśli idzie o solidarność w realizacji tych celów, to wszystkie państwa powinny być równomiernie obciążone w strategii tymi celami.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Z tym wiąże się oczywiście kwestia finansowania. Jeśli te cele miały być realizowane, to rząd polski stoi na stanowisku, że bez względu na formę własności, zarówno dla tej prywatnej, jak i publicznej, powinny być uwzględnione te same adekwatne źródła finansowania czy wspierania gospodarki leśnej.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Uznajemy, że inicjatywa zasadzenia 3 mld drzew w UE do 2030 r., jeśli idzie o strategię leśną, zasługuje na poparcie, przy czym też do końca na dzień dzisiejszy nie wiadomo, w jaki sposób ten cel miałby być realizowany, dlatego że chociażby z punktu widzenia Polski, w samej Polsce rocznie sadzimy 500 mln drzew i to rok do roku. Proszę więc zwrócić uwagę, że liczba posadzonych drzew w UE nie byłaby jakaś imponująca, ale też na dzień dzisiejszy trudno jest rozstrzygnąć, co Komisja Europejska przez to do końca rozumie, bo tu jest przede wszystkim bardzo ważna kwestia, która jest do rozstrzygnięcia, czyli deficyt gruntów, które potencjalnie mogą być przeznaczone pod zalesienie.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wreszcie kwestia objęcia ochroną ścisłą 10% powierzchni lasów, w tym lasów pierwotnych i lasów starych. Podkreślamy, że to może prowadzić do niekorzystnych zjawisk, zwłaszcza wtedy, kiedy będziemy mieli do czynienia z huraganami, suszami czy gradobiciem. Mogą też wystąpić bardzo poważne problemy z interpretacją, w jaki sposób wtedy prowadzić politykę. Wystarczy sobie wyobrazić sytuację taką, jaką mieliśmy w Borach Tucholskich, kiedy w 2017 r. olbrzymia trąba powietrzna spowodowała gigantyczne straty, które dzisiaj można powiedzieć, że na tym przykładzie cały ten teren lasów państwowych zrekultywowały i obsadziły nowym pokoleniem drzew, a w sytuacji strategii mogłoby się okazać, że takie działania byłyby niemożliwe i zwracamy na to uwagę, że to może być nieskuteczne, jeśli idzie o działania związane z bioróżnorodnością.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zwracamy również uwagę na negatywne skutki gospodarcze tak prowadzonej strategii leśnej, która będzie wynikała z ograniczenia produkcji drewna. Jak mówią opracowane przez nas w tej chwili ekspertyzy, może dochodzić nawet do 200 mln m3, w Europie oczywiście. Przypomnę, że w Europie pozyskiwanych jest ponad 400 mln m3, czyli de facto o 50% więcej. Gdybyśmy do tego jeszcze uwzględnili, że w jakiś nierównomierny sposób Lasy państwowe miałyby być obciążane tymi celami strategicznymi, to by na polskim przykładzie oznaczało ograniczenie możliwości pozyskania drewna nawet do 70%, a przypomnę, że w Polsce pozyskujemy w granicach 40–43 mln m3 drewna. Oczywiście to oznacza spadek pozyskania, ale oznacza również realne spadki wartości brutto polskiej gospodarki, obliczane w ten sposób na dzień dzisiejszy na około 14–15 mld zł. Oczywiście to się wiąże też z negatywnymi skutkami społecznymi, bo takie ograniczenie pozyskania wiązałoby się również z tym, że z 7 tys. zakładów, które dzisiaj zajmują się przetwórstwem drewna w Polsce, obliczamy, że około 40–50% musiałoby być zlikwidowane, czyli nastąpiłaby utrata około 150 tys. miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Następna zapowiedź, która też jest zauważana i analizowana przez rząd w naszym stanowisku, to jest zaostrzenie kryteriów dla biomasy leśnej. Dzisiaj 80% biomasy, która w Polsce jest wytwarzana, to jest biomasa leśna, więc zaostrzenie tych kryteriów może kłócić się również z osiągnięciem celów związanych z ochroną klimatu i możliwością korzystania z tego paliwa, które może być wykorzystane jako paliwo do ogrzewania, zwłaszcza jeśli idzie o system ciepłowniczy.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejna rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę, to kwestia raportowania i zbierania danych. Dzisiaj te kwestie bardzo mocno są umocowane w kompetencjach państw i gromadzone na poziomie narodowym. Gdyby restrykcyjnie wprowadzić te zapisy, które Komisja Europejska proponuje w strategii odnośnie do raportowania i zbierania danych, mogłoby dojść do takiej sytuacji, że utracilibyśmy również wpływ na niektóre publikowane dane, a co za tym idzie, na trafność podejmowania decyzji strategicznych, jeżeli idzie o kierunki rozwoju naszych lasów, a również – i zwłaszcza – ich ochronę.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę również zwrócić uwagę na to, że strategia podkreśla kwestie związane z włączeniem do współpracy społeczeństwa obywatelskiego innych zainteresowanych stron. To jest obszar, który jest potencjalnie bardzo konfliktogenny, dlatego że, proszę pamiętać, dzisiaj plany urządzenia lasów, te wieloletnie dokumenty, które Lasy przygotowują, a ostatecznie zatwierdza podpisem Minister Klimatu i Środowiska, są dokumentami wieloletnimi, powstającymi w uzgodnieniu ze stroną społeczną. Jeśli na gruncie prawa polskiego mielibyśmy doprowadzić do takiej sytuacji, że te dokumenty byłyby przyjmowane na przykład w drodze decyzji administracyjnych, to możemy mieć taką sytuację, że w pewnym momencie wszystkie plany urządzenia lasów, dla każdego nadleśnictwa, których w kraju mamy 430, mogłyby być w ten sposób potencjalnie zaskarżone. Sposób postępowania i sposób procedowania w trybie administracyjnym mógłby w ogóle zahamować gospodarkę leśną. W stanowisku rządu zwracamy uwagę na te niebezpieczeństwa, które oczywiście można by dzisiaj z różnej strony analizować i długo jeszcze na ten temat mówić, ale jak na takie krótkie wystąpienie to na ten moment tyle, co chciałem przekazać.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do samej zasady, jeszcze raz podkreślam, Polska wyraźnie mówi, że kwestia ochrony lasów jest istotna, kwestia ochrony bioróżnorodności również jest sprawą bardzo ważną i tutaj ważne jest przypomnienie, że 80% wszystkich form ochrony, które mamy w Polsce jest na gruntach Lasów Państwowych. Polska to od wielu, wielu lat bardzo skutecznie realizuje. Oczywiście dyskusje wokół tego zawsze będą, ale niewątpliwie nasze osiągnięcia narodowe, zwłaszcza na dzień dzisiejszy, myślę, że w obszarze leśnictwa są bardzo duże. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za szczegółowe przedstawienie i przeanalizowanie tego dokumentu. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Jarosław Wałęsa. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że reakcja polskiego rządu jest troszeczkę za bardzo histeryczna, ponieważ mówimy o komunikacie o nowej strategii leśnej, mówimy o pewnej mapie drogowej dochodzenia do tych konkretnych założeń, czyli mamy tu kierunki działań, które mają odwrócić proces utraty bioróżnorodności, czyli komunikat wpisuje się w tę strategię, która już w tej chwili obowiązuje. Jednocześnie staramy się przewidzieć dodatkowe działania, które mają przystosować nasze lasy do zmian klimatu. Tutaj głównym zarzutem polskiego rządu jest to, że Komisja Europejska stara się wchodzić w kompetencje państw członkowskich, co nie do końca jest prawdą, ponieważ samo założenie tej strategii przyjmuje, że przegląd ma nastąpić w 2025 r., a sama strategia przewiduje, że organy krajowe lub regionalne przygotują plany strategiczne. Więc tutaj, jeżeli mówimy właśnie o przeciwdziałaniu tym procesom utraty bioróżnorodności, to wiadomo, że one będą trochę na bakier ze strategią działań gospodarki leśnej. Ale samo w sobie jest pewnym wyzwaniem, na które trzeba jednak odpowiedzieć. Czyli z jednej strony chronimy środowisko, ale z drugiej musimy też przedstawić konkretne założenia, które będą wspierały przemysł przetwórstwa drewna czy na przykład będą poszerzały udział odnawialnych źródeł energii, tak jak pan mówił o biomasie czy szerzej, co tak naprawdę będziemy zawierać w tych propozycjach. Samo założenie tej strategii nie jest więc czymś złym, ale jednocześnie pamiętajmy, że jest zapowiedzianych przynajmniej pięć nowych inicjatyw legislacyjnych, które muszą zostać przedłożone. Kolejne przynajmniej pięć legislacji będzie rewidowane, żeby odpowiedzieć na wezwania tej nowej strategii. Wydaje mi się więc, że niektóre z tych propozycji czy zastrzeżeń polskiego rządu należy wziąć pod uwagę. Na pewno trzeba zwrócić uwagę na to, że Komisja Europejska nie zdefiniowała odpowiedniego finansowania całej strategii. Ta propozycja jest zbyt ogólnikowa w tym zakresie i na te kwestie na pewno trzeba odpowiedzieć szerzej.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Na co jednak należy tu zwrócić uwagę? Trzeba zwrócić uwagę na to, że musimy skupić się na tych definicjach, o których pan wspomniał, panie ministrze, żeby one były jasno i klarownie zdefiniowane. Bo jeżeli operujemy w takich niejasnych formułach, co tak naprawdę oznacza to leśnictwo bliżej natury, jak to jest określone w dokumentach, to rzeczywiście możemy zadawać szereg pytań, na które w tej chwili jeszcze tak do końca nie ma odpowiedzi. Cieszę się, że rząd i polska Rada Ministrów potwierdza zawartą w samej strategii tezę, że lasy odgrywają kluczową rolę w powstrzymaniu zmian klimatu i utraty bioróżnorodności, ale zarazem dostrzega też znaczenie lasów i gospodarki leśnej do realizacji Europejskiego Zielonego Ładu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJaroslawWalesa">To powiedziawszy, nie przedłużając, co do zasady zgadzam się ze stanowiskiem polskiego rządu, ale oczywiście to jest początek drogi. Będą rewizje tego planu. Ten plan, ta strategia nie będzie przecież wdrażana od razu, od dnia dzisiejszego, tylko będzie wdrażana stopniowo i na każdym kroku będzie rewizja, która też jest założona w samym programie. Więc, to powiedziawszy, trochę mniej histerii, wydaje mi się, jest wskazane, ale jednocześnie jak najbardziej trzeba zwracać uwagę na wątpliwości, które wyrażamy. Definicje nowych, kluczowych sformułowań muszą być określone, tak żeby nie było nadinterpretacji ze strony Komisji Europejskiej czy innych organizacji międzynarodowych i żeby nasze interesy też były tu zabezpieczone. Tak że początek drogi, ale na pewno jasne określenie celów jest tu w dalszym ciągu niezbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie. W tym momencie otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby się wypowiedzieć w tym temacie? Bardzo proszę. Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego pytam szanownych państwa, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2021) 572 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska (20 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan Adam Guibourgé-Czetwertyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dochodzimy do końca słoweńskiej prezydencji i tradycyjnie mamy ostatnie posiedzenie Rady Ministrów UE, które będzie zamykać tę prezydencję w tym roku. Na agendzie tej Rady mamy główne dwa punkty. Po pierwsze, dyskusja na temat stanu prac w zakresie części propozycji z pakietu Fit for 55. Konkretnie pięć projektów aktów prawnych, które są omawiane na Radzie środowiskowej. One już były przedmiotem obrad Rady 6 października, o czym informowałem Wysoką Komisję tydzień wcześniej. Te pięć projektów aktów to: po pierwsze, unijny system handlu uprawnieniami do emisji, rozporządzenie w sprawie wspólnego wysiłku redukcyjnego, rozporządzenie w sprawie użytkowania gruntów, zmiany użytkowania gruntów i leśnictwo, to są też normy emisji CO2 dla samochodów osobowych i samochodów dostawczych oraz nowy społeczny fundusz klimatyczny.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Na Radzie 20 grudnia prezydencja słoweńska przedstawi tylko raport z postępu prac nad tymi propozycjami. Nie udało się dokończyć tych prac i one będą kontynuowane przez prezydencję francuską. Ponieważ wcześniej, w październiku, na tej Komisji przedstawiłem szczegółowo stanowiska rządu do poszczególnych elementów pakietu, to może powiem tylko pokrótce o kilku ważnych elementach. Po pierwsze, bardzo istotne jest, żebyśmy realizowali ambitną politykę klimatyczną, ale przy jednoczesnym zabezpieczeniu kwestii społecznych, co oczywiście będzie wymagało odpowiednich mechanizmów finansowych, które będą mogły zapewniać zarówno inwestycje, jak i kompensacje ewentualnych negatywnych skutków. Jako Polska wspieramy realizację tych celów klimatycznych i zdajemy sobie sprawę, że konieczne jest przekształcenie polskiej gospodarki w kierunku niskoemisyjnym, gdyż brak działań będzie kosztował więcej niż wprowadzenie niezbędnych zmian. Należy jednak ostrożnie podchodzić do zmian, które mogą prowadzić do zwiększonego obciążenia społeczeństwa i już na tym etapie odpowiednio przeanalizować ryzyko wzrostu ubóstwa energetycznego. W szczególności, biorąc pod uwagę obecną sytuację na rynku energii, powinniśmy być bardzo ostrożni przy wprowadzaniu jakichkolwiek nowych regulacji, które mogą podnosić ceny energii bez generowania znaczących redukcji emisji. W tym kontekście powinniśmy przeanalizować i ponownie rozważyć wdrożenie niektórych elementów pakietu. W tym kontekście szczególnie problematyczne dla Polski jest oczywiście funkcjonowanie systemu ETS, który w bieżącym roku odnotowuje dość niespotykane dotychczas zwyżki w cenach uprawnień do emisji.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Obecna polityka klimatyczna, w szczególności rozwiązania, które zostały zastosowane w ETS, były planowane na trochę inne warunki i analizy, które przedstawiła sama Komisja Europejska, gdyż zakładały znacząco inne poziomy cenowe oraz stopniowy i rozłożony w czasie wzrost cen. Obecnie zaobserwowany poziom cen, jak również tempo i sposób zmian, który jest skokowy i bardzo gwałtowny, sprawiają, że rynek uprawnień stał się bardzo nieprzewidywalny. To wszystko prowadzi do zaburzenia funkcjonowania systemu handlu, do wypaczenia jego idei, jaką jest przede wszystkim ograniczenie emisji w sposób efektywny kosztowo. Planowanie inwestycji oraz realizacji inwestycji w tych warunkach jest bardzo utrudnione. Dlatego też uzasadniona jest konieczność zdecydowanych ruchów ze strony właściwych instytucji europejskich, gdyż obecnie obserwowane tendencje mogą prowadzić do jeszcze większego zachwiania systemu ETS. Sytuacja jest tak bezprecedensowa, że wymaga głębokiej reformy systemu pod kątem poprawy jego przewidywalności efektywności kosztowej.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Kolejny punkt na agendzie tej Rady dotyczy projektu rozporządzenia w sprawie baterii i zużytych baterii, to jest COM(2020) 798. W tym zakresie prezydencja również planuje przedstawić raport o postępach prac, które toczą się już od roku. Jako Polska popieramy co do zasady inicjatywę ustanowienia zasad na poziomie unijnym dotyczących baterii. Pozytywnie też oceniamy niektóre elementy, które zostały tu uwzględnione. Komisja między innymi uwzględniła wszystkie poziomy zarządzania bateriami w gospodarce i proponuje pewne zharmonizowane zasady dotyczące całego cyklu życia baterii. Komisja proponuje też ograniczenia udziału substancji niebezpiecznych na wszystkich etapach cyklu życia, w szczególności rtęci i kadmu, oraz rozwiązania dotyczące drugiego cyklu życia baterii przemysłowych oraz akumulatorów pojazdów elektrycznych. W toku dalszych dyskusji powiem może jeszcze o dwóch najważniejszych kwestiach w tym rozporządzeniu, które zostały do ustalenia. To jest po pierwsze, kwestia terminów i po drugie, kwestia śladu węglowego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. W tym momencie otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy są państwo posłowie chętni? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym, ponieważ nikt się nie zgłosił, chciałbym zaproponować następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zając podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Środowiska (20 grudnia 2021 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentów o sygnaturach: COM(2017) 282, COM(2020) 798, COM(2021) 627, 634, 555, 554, 556, 568 wersja ostateczna, natomiast w stosunku do dokumentów COM(2021) 551, 706 i 709 Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Pkt IV, sprawy bieżące. O kolejnych posiedzeniach Komisji poinformuje sekretariat Komisji. Czy w związku z tym ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie wiadomo, jeśli będzie taka potrzeba, to w tym, jeśli nie będzie, to w przyszłym. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fff85be --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00040-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 40/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 40/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">40</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertBASKarolDobrzeniecki" role="speaker"> + <persName>Ekspert BAS Karol Dobrzeniecki</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertBASMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert BAS Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASPiotrCzarny" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Piotr Czarny</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Piotr Czarny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..13b5ed9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00040-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dzień dobry. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie i panów posłów. Witam pana naczelnika wraz z ekspertami Biura Analiz Sejmowych. Witam pracowników sekretariatu Komisji Ustawodawczej Kancelarii Sejmu. Porządek dzienny został państwu doręczony i obejmuje 5 skarg konstytucyjnych i jedno pytanie prawne. Pragnę poinformować, że na wniosek naszych ekspertów, którzy mają poza dzisiejszym posiedzeniem Komisji jeszcze inne obowiązki porządek będzie rozpatrywany w trochę innej kolejności niż wynika to z zawiadomienia, ale nie wpłynie to na merytoryczny przebieg naszego dzisiejszego spotkania. Oczywiście będziemy głosowali za pośrednictwem systemu elektronicznego. Jeśli ktoś z państwa posłów jeszcze się nie zalogował do systemu, proszę to w międzyczasie uczynić. Kworum już mamy. Jeśli nie ma innych głosów, możemy przystąpić do rozpatrzenia porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zaczniemy od sprawy SK 75/20, a następna będzie SK 92/20, w których naszym ekspertem jest pan profesor Czarny gościnnie z Krakowa. Prosimy pana profesora o zabranie głosu. Rozpoczynamy od sprawy SK 75/20.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie, o której mówimy, przedmiotem kontroli jest art. 14 ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu przygotowawczym nadzorowanym przez prokuratora i postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki. Ten przepis ustanawia zasadę, że z drugą ponowną skargą w tej samej sprawie ta sama osoba może wystąpić po upływie 12 miesięcy, a w pewnych szczególnych sytuacjach w sprawie, w której jest stosowane tymczasowe aresztowanie po upływie 6 miesięcy. Ta druga regulacja nie jest przedmiotem skargi, tak że w tym zakresie jest wniosek o umorzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Sytuacja wygląda w ten sposób, że skarżący zarzuca, że ta regulacja jest niezgodna z art. 45 ust. 1 konstytucji, czyli pozbawia go prawa do sądu. Jeśli złoży tę skargę do sądu przed upływem 12 miesięcy sąd skargę odrzuca. Nie bada w ogóle czy zachodzi przewlekłość postępowania, czy nie, tylko po prostu automatycznie jest czysto procesowe rozstrzygnięcie. Po drugie, skarżący kwestionuje zgodność tej regulacji z zasadą równości wobec prawa, równym dostępem do sądu. On utrzymuje, że w ramach jednego postępowania, jeśli ktoś nie złożył skargi na bezczynność, przewlekłość, może w każdym momencie taką skargę złożyć. Jeśli ktoś już złożył skargę, musi czekać 12 miesięcy obojętnie od tego czy postępowanie stało się przewlekłe w ciągu tych 12 miesięcy, czy nie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Pominę watki formalnoprawne, bo skarga spełnia wymagania, z tym małym zastrzeżeniem, że w żądaniu zakres jest ujęty zbyt szeroko. Jeśli chodzi o stanowisko zawarte w projekcie, to wnosimy, aby trybunał orzekł o zgodności tego przepisu w zakwestionowanym zakresie z art. 45 ust. 1 oraz art. 32 ust. 1 w związku z art. 45 ust. 1 konstytucji. Argumentacja opiera się na podstawowym założeniu, że mamy tu do czynienia z ograniczeniem prawa do sądu, ale nie z pozbawieniem danej osoby prawa do sądu. Tak jak wspomniałem, mamy tu taką karencję. To ograniczenie. Nie jest tak, że absolutnie pozbawia się kogoś możliwości dochodzenia roszczeń. Ponadto zwracamy uwagę, że skarga na przewlekłość jest tylko jednym ze środków prawnych. Niezależnie od tego postępowania odrębnie można zwracać się o odszkodowanie z tytułu przewlekłego postępowania. Mamy tu inną sytuację.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Jeśli chodzi o uzasadnienie zgodności z konstytucją tego ograniczenia sprawa wydaje się dość oczywista. Brak takiej regulacji, czyli sytuacja, w której można składać skargi w krótkich okresach, przy niewielkich przerwach, prowadziłaby do paraliżu postępowania w tej sprawie. Akta sprawy muszą po złożeniu skargi zostać przedłożone sądowi, który ma 2 miesiące na rozstrzygnięcie skargi. Takie przedstawienie akt utrudnia, o ile nie uniemożliwia postępowanie. Nie chcę wnikać w szczegóły, bo oczywiście można wykonać kopię akt, ale to jest pracochłonne. To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Druga ma naturę systemową. Jeśli te skargi można byłoby składać bez ograniczeń, to odrywałoby sądy i prokuratora, który ma przedstawić stanowisko w tej sprawie od właściwej działalności. Mogłaby zaistnieć sytuacja, że aktywność musiałaby się skoncentrować na rozpatrywaniu tych wielokrotnych skarg. Jest też argument natury psychologicznej – że to ma zapobiegać składaniu nieuzasadnionych, przedwczesnych i pochopnych skarg. Jeśli ktoś się na to decyduje, uważa, że postępowanie w jego sprawie toczy się przewlekle, ważne aby się nad tym zastanowił. Wydaje mi się, że nie ma specjalnie jakiegoś zagrożenia, aby od tej strony uzasadnić niekonstytucyjność.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychPiotrCzarny">Jeśli chodzi o zasadę równości, zgodnie z tym całym schematem testu równości stosowanym przez trybunał w stanowisku zawarta konkluzja, że status prawny w danym postępowaniu osoby, która już złożyła skargę na przewlekłość i osoby, która takiej skargi nie złożyła nie jest taki sam. Jest porównywalny, bo to uczestnicy tego samego postępowania, ale z racji tego, że jedna osoba zrealizowała już wynikające z ustawy prawo do sądu, jest w nieco odmiennej sytuacji. Uzasadnione jest takie „inne jej traktowanie”. Wydaje się, że – w skardze nie zostało to wyeksponowane – ewentualnie wątpliwy mógłby być okres 12 miesięcy, czy nie jest za długi, czy nie wystarczyłaby jakaś krótsza karencja. Ponieważ skarżący akurat tego argumentu nie podnosi, w stanowisku nie ma polemiki z argumentem, którego w skardze nie ma. To tyle w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Czy są pytania do przedstawionego projektu stanowiska? Jeśli nie, przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? Poczekamy chwilkę. W trakcie wystąpienia pana profesora doszli kolejni członkowie Komisji. Damy wszystkim szansę się zalogować. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy zdążyli oddać głos? Jeśli tak, to zamykamy głosowanie. Prosimy o publikację wyników.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Za głosowało 21 członków Komisji. Projekt stanowiska został jednogłośnie zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przejdziemy teraz do omówienia sprawy SK 92/20. Panie profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">To sprawa troszkę niejednoznaczna. Mamy tu dość ciekawą sytuację. Przedmiotem tego postępowania jest przepis Kodeksu postępowania karnego, który przewiduje umorzenie postępowania w sytuacji śmierci oskarżonego. Nie chodzi tu o postępowanie karne w ścisłym tego słowa znaczeniu, ale o zastosowanie tego przepisu do sytuacji, w której zmarła osoba domagająca się zasądzenia odszkodowania za umieszczenie w zamkniętym zakładzie psychiatrycznym, co w tej sprawie było środkiem zabezpieczającym. Drugi wątek tej sprawy wydaje się najważniejszy – to regulacja Kodeksu postępowania karnego, która przewiduje, że w razie śmierci osoby uprawnionej do – mówiąc w skrócie – odszkodowania za niesłuszne, tymczasowe aresztowanie i skazanie, realizacji tego prawa mogą się domagać tylko członkowie najbliższej rodziny skazanego czy też osoby, wobec której zastosowano środek zabezpieczający. Dodatkowo dlatego że te osoby utraciły należne im od uprawnionego z mocy ustawy utrzymanie lub utraciły faktycznie dostarczane im przez zmarłego utrzymanie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Gdzie jest punkt tej sprawy? Trybunał Konstytucyjny w postanowieniu wstępnym nadał tej skardze dalszy bieg tylko w zakresie kwestii umorzenia postępowania oraz w drugim zakresie, który dotyczy stosowania przepisów. To skomplikowanie prawne polegające na tym, że mamy tu szczególny rodzaj postępowania karnego. Ponieważ chodzi o odszkodowanie, ustawodawca przewidział, że w sprawach nieuregulowanych w rozdziale 58 działu 13 stosuje się przepisy postępowania cywilnego. Trybunał Konstytucyjny nie nadał biegu w zakresie, w którym skarżący kwestionuje to, co jest dla niego najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Stan faktyczny sprawy wyglądał w skrócie tak, że syn składającego skargę został umieszczony w zakładzie psychiatrycznym na podstawie postanowienia sądu. To postępowanie sądu w wyniku nadzwyczajnych środków odwoławczych zostało uchylone, a następnie postępowanie karne zostało umorzone i nie uwzględniono wniosku prokuratora o zastosowanie tego środka, czyli umieszczenia w zakładzie psychiatrycznym z przyczyn proceduralnych. Sąd już w czasie drugiego postępowania nie badał czy syn skarżącego popełnił czyn zabroniony, czy nie, ale przyjął, że nastąpiło przedawnienie, gdyż 8 lat przebywał on w zakładzie psychiatrycznym. Wydaje się, że odszkodowanie jest tu należne, ale problem polegał na tym, że syn skarżącego złożył wniosek, ale zmarł przed prawomocnym jego rozpatrzeniem. Teraz nasz skarżący, czyli ojciec, w toku postępowania chciał wstąpić w miejsce swojego zmarłego syna, powołując się na to, że jest jego spadkobiercą. Rzeczywiście, jest jego jedynym spadkobiercą. Przepisy są tak skonstruowane, że to roszczenie o odszkodowanie nie podlega dziedziczeniu. Przechodzi na inne osoby, ale w wąskim zakresie, niezależnym od dziedziczenia. Po drugie, jest taka praktyka, sądy tak rozumiały te przepisy i w doktrynie jest pogląd, że te osoby nie wstępują w prawa zmarłego tylko wskutek śmierci uprawnionego do odszkodowania nabywają własne, odrębne roszczenie o odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Jakie jest stanowisko zawarte w projekcie? W całości to postępowanie podlega umorzeniu z różnych przyczyn. Skarżący, jak to często bywa, kwestionuje zgodność tej regulacji z wieloma postanowieniami konstytucji. Część z nich to zasady ustrojowe, które nie mogą być tu wzorcem kontroli. Najważniejsza rzecz, która przemawia za umorzeniem to nieadekwatność argumentacji w odniesieniu do przepisów, które w świetle postanowienia o nadaniu dalszego biegu mogą być kontrolowane. Skarżący cały czas podnosi, że powinien w tym postępowaniu uczestniczyć, bo nabył te prawa po swoim synu. Przepis, który dotyczy sytuacji śmierci uprawnionego nie jest już przedmiotem postępowania. Z tego powodu zasadniczy argument jest taki, że mamy do czynienia ze skargą na zaniechanie prawodawcze. Specyfika polega na tym, że to zaniechanie w odniesieniu do przedmiotu zaskarżenia. Te przepisy, które kwestionuje skutecznie skarżący nie rozstrzygają problemu, który dla skarżącego jest najistotniejszy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Ostatnim argumentem przemawiającym za tym, że ta skarga nosi cechy niedopuszczalności jest sposób argumentacji. Jest on uproszczony i skarżący apriorycznie zakłada, że ma wejść w prawa swojego syna. To jest na tyle dyskusyjne, że trudno przy takim założeniu oceniać konstytucyjność, bo samo założenie argumentacji jest wątpliwe. Jak wspomniałem, prawo do odszkodowania po prostu nie podlega dziedziczeniu. Nie ma przepisu, który mówiłby o tym wprost. Widzimy tu podstawowy deficyt argumentacji skarżącego i dlatego jest stwierdzenie, że ta argumentacja nie spełnia wymogu podawania argumentów nadających się do wykorzystania w tym postępowaniu i przy takim zakresie kontroli. Zostały wyłącznie przepisy proceduralne, które w ogóle nie rozstrzygają istoty rzeczy, bo nie chodzi przecież o to, czy postępowanie ma być umorzone, czy ma się zakończyć w inny sposób, ale skarżącemu chodzi o to, aby uzyskać odszkodowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Pytanie ma pan przewodniczący, również profesor, Piotr Zientarski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Panie profesorze, mam pewne wątpliwości. Dotyczą one nie tylko podstawy prawnej. W moim przekonaniu, jeśli nie ma wyłączenia dziedziczenia, wszystkie roszczenia, nawet przyszłe, które należą się spadkodawcy przechodzą na spadkobiercę w chwili śmierci. Tu jest ważna data otwarcia spadku, a nie umorzenia. Druga kwestia – ze względów humanitarnych, celowościowych, moralnych, bo mówimy przecież o pewnych wartościach prawa, sytuacja najprawdopodobniej była taka, że ojciec poniósł koszty – bo z reguły tak bywa – związane z tym, że syn przebywał niesłusznie w areszcie. Różne przy tym są koszty. Zawsze później ojciec ma prawo oczekiwać w przyszłości od syna pewnych świadczeń na jego rzecz, a syn umarł wcześniej, ale on jest jego jedynym spadkobiercą. Tak jak powiedziałem, spadek otwiera się w chwili śmierci. Skoro nie ma wyłączenia dziedziczenia mam bardzo poważne wątpliwości czy jest to rozwiązanie słuszne. Takie mam pytanie. Proszę, aby pan profesor mnie przekonał, bo te wątpliwości są dość poważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Może zacznę od tego drugiego wątku. Tak jak pan przewodniczący powiedział, starałem się to tak oględnie zasygnalizować, że co do tej regulacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Logicznie musimy na to spojrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Jak najbardziej. Starałem się skrócić ten wątek, ale tak dodatkowo, jeśli to pytanie już padło, nie dotarłem do źródeł, dlaczego taka regulacja została przyjęta. Powiem tylko tyle, że w poprzednim Kodeksie postępowania karnego to prawo do odszkodowania osoby niesłusznie skazanej przechodziło na małżonka i dzieci. Dodam, że jest niekonsekwencja w Kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia. Jest taka regulacja, jak w dawnym Kodeksie karnym. Trudno mi powiedzieć, czy zrobiono to ze względów fiskalnych, czy innych, ale teraz jest trochę dziwnie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, zarówno orzecznictwo sądowe, jak i literatura prawa cywilnego i doktryna prawa karnego są zgodne: roszczenie o odszkodowanie, o którym tu mówimy – jest tu kilka przypadków, ale nie chcę komplikować – nie wchodzą w skład spadku. One po prostu podlegają odrębnemu reżymowi prawnemu. Ich się nie dziedziczy. Jest taka odrębna konstrukcja, która jest dopuszczalna. Kodeks cywilny dopuszcza, że pewne prawa majątkowe mogą z chwilą śmierci osoby uprawnionej przechodzić na inne osoby w innym trybie. Ponadto dziedziczeniu nie podlegają prawa ściśle związane z osobą uprawnionego. To odszkodowanie jest traktowane jako prawo, które jest ściśle związane z osobą uprawnionego. Dlatego przyjęto, że nie podlega dziedziczeniu. Kończąc, rzeczywiście poważne wątpliwości aksjologiczne, konstytucyjne, wywołuje ta regulacja Kodeksu postępowania karnego, która dotyczy sytuacji, co się dzieje w razie śmierci uprawnionego. Rzeczywiście, można powiedzieć, że jest zbyt wąska i jest to wątpliwe. Doszło tu jednak do takiej sytuacji – nie chcę wnikać w szczegóły i wyjaśniać – że jeśli chodzi o ten przepis, który byłby właściwym przedmiotem kontroli w tym postanowieniu wstępnym trybunału, w tym zakresie sprawie nie został nadany dalszy bieg. Teraz jest taka sytuacja, że nie rozpatruje się tego przepisu – chodzi konkretnie o art. 556 Kodeksu postępowania karnego, który mówi co się dzieje w razie śmierci uprawnionego. Był taki dodatkowy argument, ale nie chciałem przedłużać – stwierdzenie niezgodności z konstytucją tych dwóch przepisów proceduralnych, które są teraz przedmiotem postępowania nie zmieni sytuacji skarżącego. Dalej pozostanie obowiązujący przepis, który jego uprawnienia wyklucza. Nie będzie podstaw, przynajmniej musiałaby nastąpić jakaś rewolucja w orzecznictwie sądowym, bo stanowisko jest wyraźne – jeśli ten uprawniony umrze w toku postępowania umarza się postępowanie. Te inne osoby, które należą do tego wąskiego kręgu mogą realizować własne prawo. On dalej nie będzie należał do tego kręgu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#EkspertzBASPiotrCzarny">Trudno mi wyjaśniać, dlaczego trybunał tak to potraktował. Oparł się on na tym, że są jeszcze inne możliwości dochodzenia tego roszczenia. Gdyby on w drodze postępowania cywilnego tego odszkodowania nie uzyskał, wówczas dopiero byłoby ostateczne rozstrzygnięcie sprawy przyznania mu odszkodowania. Można powiedzieć, że w tym układzie ta skarga jest przedwczesna. Sądy nie orzekały o tym, czy jakieś odszkodowanie mu się należy. Jest tu pewien problem, bo to odszkodowanie za niesłuszne skazanie ma w pierwszej kolejności wymiar osobisty. To pozbawienie wolności. Niebezpodstawne jest stwierdzenie, że ten wymiar majątkowy jest uboczny. Tak się złożyło, że ten uprawniony umarł. Budzi też wątpliwości, czy w całości takie odszkodowanie należy się spadkobiercom. Nie dziedziczy się tych moralnych strat. Oczywiście sprawa jest złożona. Kodeks realizuje to, że jeśli w wyniku tego skazania ktoś najbliższy poniósł szkodę, uszczerbek, to w trybie k.p.k. realizuje swoje roszczenie. Oczywiście on mógł mieć własne straty moralne, ale połączenie tego w jednym postępowaniu też jest zastanawiające. Tu też jest pewien problem, jak pan przewodniczący powiedział, ale w tej sytuacji procesowej, jaka jest, wydaje się, że rozpatrywanie tej istoty rzeczy komu się należy to odszkodowanie jest przedwczesne. Skarżący w tej sprawie nie miał rozstrzygnięcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Ta teza o przedwczesności mnie przekonuje, panie profesorze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Jeśli nie ma pytań, przystępujemy do zaopiniowania przedstawionego projektu stanowiska w sprawie SK 92/20. Bardzo proszę o uruchomienie systemu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Za głosowało 21 członków Komisji, 1 osoba się wstrzymała. Projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie. Panu profesorowi dziękujemy za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia dwóch kolejnych spraw. Sprawa SK 124/20 – głos ma pani doktor Laskowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Dziękuję. Marzena Laskowska – Biuro Analiz Sejmowych. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w istocie chciałabym omówić dwie sprawy łącznie – noszącą sygnaturę SK 124/20 i SK 125/20. Za łącznym ich przedstawieniem przemawia to, iż w istocie bazują one na niemal identycznym stanie faktycznym, zapoczątkowane są przez tę samą skarżącą osobę i przedmiot kontroli stanowi ten sam przepis, sformułowane są te same zarzuty i przytoczona tożsama argumentacja. Pewne różnice to niuanse wynikające z odrębności w stanie faktycznym, które zasygnalizuję dalej w swoim wywodzie. Z nieznanych mi przyczyn sprawy nie zostały przekazane do łącznego rozpoznania w Trybunale Konstytucyjnym i w związku z tym mamy do czynienia z dwoma sygnaturami. Chciałam na wstępie zastrzec, że sprawy są bardzo złożone i wielowątkowe. Przedstawię je w pewnym uproszczeniu. Gdyby jakiekolwiek zagadnienia zrodziły wątpliwości chętnie te wątki rozwinę. Za uproszczeniem przemawia również to, że pismo przygotowane przez Biuro Analiz Sejmowych zawiera propozycję wniosku o umorzenie obydwu postępowań i opiera się na argumentach, które za moment przytoczę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Skarżąca jest akcjonariuszką spółki akcyjnej o zamkniętej strukturze akcjonariatu. Ona, jak również jej małżonek oraz wspólne dzieci objęli w pewnych proporcjach akcje tej spółki, przy czym pakiet większościowy należał do małżonka skarżącej, zaś akcje małżonka również zostały nabyte z majątku wspólnego, ponieważ taki ustrój majątkowy panował pomiędzy małżonkami. W lutym 2019 roku skarżąca wystąpiła z wnioskiem o dopisanie do księgi akcyjnej jej, jako współuprawnionej do owych akcji nabytych z majątku wspólnego. Wniosek został uwzględniony. Ze względu na towarzyszące temu zastrzeżenia proceduralne małżonek wystąpił do sądu z powództwem o ustalenie bezskuteczności tego wpisu w księdze akcyjnej i zabezpieczenie jego roszczeń poprzez uprawnienie go do wyłącznego samodzielnego wykonywania praw korporacyjnych, co też zostało uwzględnione przez sąd. W związku z tym w marcu 2019 roku zwołane zostało nadzwyczajne walne zgromadzenie akcjonariuszy, które podjęło uchwały. Miały one niejednorodny charakter. Część z nich dotyczyła zmian w organach spółki oraz zmianę przedmiotu działalności spółki, a część wiązała się ze zmianą statutu spółki oraz obejmowała jej ustrój i organizację. W tym zakresie nastąpiło rozdzielenie tych dwóch spraw, które leżą u podstaw wniesionych spraw konstytucyjnych. Część uchwał została zaskarżona przez skarżącą w odrębnych postępowaniach, a część w drugich, przy czym charakter uchwał, które były kwestionowane nie wpłynął na argumentację formułowaną przez skarżącą, dlatego można je omawiać łącznie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Z inicjatywy skarżącej przed sądem okręgowym toczą się postępowania o stwierdzenie nieistnienia lub nieważności albo uchylenia owych uchwał. W kwietniu 2019 roku Krajowy Rejestr Sądowy dokonał wpisu zmian wynikających z owych uchwał. W maju 2019 roku skarżąca zaskarżyła to orzeczenie i domagała się, po pierwsze, uwzględnienia jej interesu prawnego w udziale w toczącym się postępowaniu przed sądem rejestrowym, a następnie oddalenia wniosku i zawieszenia postępowania rejestrowego. Sądy – zarówno rejonowy i okręgowy w drugiej instancji oddaliły jej wnioski. Po wyczerpaniu toku instancji skarżąca wystąpiła ze skargami konstytucyjnymi do trybunału, formułując zarzut naruszenia jej prawa do sądu, czyli art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 2 konstytucji, w zakresie, w jakim nie została dopuszczona do postępowania rejestrowego, co uniemożliwiło jej ochronę praw majątkowych. Zakwestionowała przepis art. 510 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego, który stanowi: „Zainteresowanym w sprawie jest każdy, czyich praw dotyczy wynik postępowania, może on wziąć udział w każdym stanie sprawy aż do zakończenia postępowania w drugiej instancji. Jeżeli weźmie udział, staje się uczestnikiem. Na odmowę dopuszczenia do wzięcia udziału w sprawie przysługuje zażalenie”. Ten przepis stanowił podstawę rozstrzygnięcia sądu rejestrowego i następnie rejonowego i okręgowego o nieuwzględnieniu tego wniosku skarżącej o jej wstąpienie do postępowania rejestrowego. Art. 510 § 1 k.p.c. stanowi przedmiot kontroli rozumiany w ten sposób, to cytat z petitum skargi: „Małżonka akcjonariusza będąca współwłaścicielem akcji na zasadach wspólności łącznej nie ma interesu prawnego dla dopuszczenia jej do uczestnictwa w postępowaniu rejestrowym o wpis do Krajowego Rejestru Sądowego w przedmiocie ujawnienia w rejestrze zmian dokonanych na podstawie kwestionowanych przez małżonkę akcjonariusza uchwał, co do których małżonka akcjonariusza wytoczyła powództwo o stwierdzenie ich nieważności”.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Jako wzorce kontroli zostały wskazane również inne przepisy, ale są one niejako pochodną tego głównego wniosku o stwierdzenie naruszenia prawa do sądu. Jest to zasada równej ochrony własności, zakaz różnicowania sytuacji prawnej kobiet i mężczyzn w życiu gospodarczym. Jako związkowe wzorce kontroli została przywołana zasada demokratycznego państwa prawnego i zasada proporcjonalności.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Jak już wspomniałam, przygotowana propozycja stanowiska Sejmu zawiera wniosek o umorzenie postępowania, bowiem w toku analizy formalnoprawnej wykazano nieziszczenie pewnych przesłanek koniecznych dla skargi konstytucyjnej. Pierwsza, najważniejsza kwestia wiąże się z tym, że skarżąca nie kwestionuje treści normatywnej przepisu art. 510 § 1 k.p.c. Nie tylko nie kwestionuje tego, że dla jej udziału w postępowaniu rejestrowym wymagane jest wykazanie interesu prawnego, ale również nie kwestionuje sposobu odczytania czy też rozumienia tego interesu prawnego przez sąd. W istocie podważa ona subsumpcję, której dokonał sąd, czyli trafność zastosowania tego przepisu prawnego do określonego stanu faktycznego. Nie znaczy to, że skarżąca nie opisuje, nie przedstawia i nie analizuje wątpliwości związanych z wykładnią przepisów. Te wątpliwości dotyczą statusu małżonki akcjonariusza, które rodzą się na gruncie przepisów Kodeksu spółek handlowych oraz Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, a także wynikają z pewnej niespójności między przepisami obydwu tych kodeksów. Innymi słowy wątpliwości związane ze statusem posiadanym przez małżonka akcjonariusza w sytuacji, gdy akcje imienne objęte przez tego małżonka są sfinansowane ze środków wspólnych nie dotyczą brzmienia i treści normatywnej art. 510 § 1 k.p.c.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Innego rodzaju źródłem wątpliwości podejmowanych i przedstawianych przez skarżąca są przepisy art. 23 ust. 1 ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. Te wątpliwości z kolei dotyczą zakresu kognicji sądu rejestrowego odnośnie do badania prawidłowości podejmowanych uchwał przez zgromadzenia właścicielskie spółek kapitałowych. Obydwa te rodzaje sygnalizowanych przeze mnie zagadnień są źródłem rozbieżnych wypowiedzi przedstawicieli doktryny jak i orzecznictwa. Istnieje pewien obszar niejasności, jeśli chodzi o ukształtowanie statusu prawnego skarżącej, ale jak wspomniałam, nie jest on związany z brzmieniem ani stosowaniem art. 510 § 1 k.p.c. W toku analizy formalnoprawnej wskazane są również inne przesłanki, które decydują o konieczności umorzenia postępowania. Jedną z nich jest to, że treść normatywna, która została opisana w zakresie zaskarżenia przez skarżącą nie stanowiła podstawy rozstrzygnięć sądowych, bowiem sądy określały sytuację prawną skarżącej, jako akcjonariuszki – jak wspomniałam, ona także objęła część akcji imiennych w tej spółce akcyjnej – a nie sytuacji prawnej akcjonariuszki, jako małżonki akcjonariusza większościowego.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Inna przesłanka, także drobiazgowo opisana w uzasadnieniu projektu stanowiska Sejmu wiąże się z tym, że z uwagi na upływ czasu i towarzyszące mu uprawomocnienie się wyroku stwierdzającego rozdzielność majątkową między małżonkami z datą wsteczną poprzedzającą moment wystąpienia do sądu rejestrowego, dziś orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które określałoby prawa procesowe małżonki, którą łączy małżeńska wspólnota majątkowa nie miałyby już zastosowania wobec niej, gdyż zmienił się charakter wykonywania praw z akcji przez tych małżonków z chwilą orzeczenia rozdzielności majątkowej.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#EkspertBASMarzenaLaskowska">Niezależnie od tych analiz formalnoprawnych w projekcie stanowiska przeprowadzony jest również wywód związany z gwarancjami prawa do sądu jakie stwarza de lege lata system prawny. Mianowicie skarżąca w zakresie zaskarżenia wskazuje na to, że jej interes prawny do wystąpienia do sądu rejestrowego czy też uczestniczenia w postępowaniu przed sądem rejestrowym wiąże się m.in. z tym, że ów wpis w sądzie rejestrowym miałby być dokonany na bazie uchwał, które ona kwestionuje przed sądami właściwymi co do meritum. Właśnie ta okoliczność nie przemawia za przyznaniem jej prawa uczestniczki postępowania w postępowaniu rejestrowym, tylko przeciwnie, bo udowadnia, że jej prawo do sądu jest zagwarantowane, tylko na bazie innych przepisów i w innej procedurze. Konstytucyjne prawo do sądu w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego nie zakłada, że w każdej sprawie, która dotyczy interesów skarżącej ma ona prawo do udziału w postępowaniu, tylko że posiada drogę sądową do tego, aby chronić swoje uprawnienia. Skarżąca wystąpiła w ramach odpowiedniej procedury z pozwami o uchylenie bądź stwierdzenie nieważności uchwał, które kształtują jej sytuację prawną, a konsekwencją tego jest określony wpis w Krajowym Rejestrze Sądowym. Gdyby były jakieś wątpliwości, jak wspomniałam, jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Oczywiście. Dziękuję pani. Chyba wątpliwości nie ma. Jeśli są pytania, bardzo proszę. Jeśli nie, przystąpimy do głosowania. Będą dwa głosowania, bo mieliśmy łączne rozpatrzenie dwóch skarg. W pierwszej kolejności przegłosujemy stanowisko dla sprawy SK 124/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stanowisko zostało zaopiniowane jednogłośnie pozytywnie: 20 za, 0 przeciw, 0 wstrzymujących.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Analogicznie do skargi o sygnaturze SK 125/20 – kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zgodnie z oczekiwaniami, 20 członków Komisji głosowało za pozytywnym zaopiniowaniem, 0 przeciw, 0 wstrzymujących. Dziękuję pani za sprawne przedstawienie sprawy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do dwóch ostatnich spraw. W pierwszej kolejności będziemy mieli skargę konstytucyjną 68/20, a następnie będzie pytanie Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego o sygnaturze P 10/19. Obie te sprawy przedstawi pan profesor Karol Dobrzyniecki z Uniwersytetu im. Mikołaja Kopernika w Toruniu. Bardzo proszę, panie profesorze. Zaczynamy od skargi.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pierwsza jest sprawa SK 68/20, wszczęta wskutek złożenia skargi konstytucyjnej. Przedmiotem postępowania jest tu kwestia zgodności art. 2 ust. 1 zdanie trzecie dekretu o reformie rolnej z artykułami konstytucji – art. 64 w związku z art. 31 ust. 1, art. 21 ust. 2 konstytucji, zasadą ochrony praw słusznie nabytych. Wskazany jest także art. 1 protokołu dodatkowego do Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, który traktuje także o ochronie korzystania z własności. W tej sprawie Biuro Analiz Sejmowych proponuje umorzenie postępowania z powodów, o których zaraz powiem.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Skarżący wiążą naruszenie przysługujących im praw i wolności z wydaniem wyroku NSA z czerwca 2019 roku. Skarżący są spadkobiercami byłego właściciela majątku ziemskiego o powierzchni ponad 5 tys. ha. Spadkobiercy wnieśli o stwierdzenie nieważności decyzji, na podstawie której stwierdzono, że wszystkie wchodzące w skład tego majątku działki przeszły na własność Skarbu Państwa. Wojewoda, który jako pierwszy rozpatrywał sprawę, że wbrew temu co oni twierdzą, one wszystkie podpadały pod działanie art. 2 ust. 1 lit. e, ze względu na normę obszarową, czyli przekroczenie dopuszczalnych 100 ha powierzchni przez majątek podlegający nacjonalizacji. Od tej decyzji skarżący wnieśli odwołanie do ministra. Minister podtrzymał decyzję, powołując się na tę samą argumentację – literalne brzmienie dekretu o przeprowadzeniu reformy rolnej. Podobnie nie miał wątpliwości co do nietrafności zarzutów wojewódzki sąd administracyjny, a następnie Naczelny Sąd Administracyjny, który stwierdził, że skarga jest niezasadna. Stwierdził też, że z uwagi na historyczny, nieodwracalny charakter tego dekretu nie ma obecnie możliwości kwestionowania jego mocy obowiązującej, a to nastąpiłoby, gdyby sąd i później trybunał stwierdziły, że przepis kluczowy dla nacjonalizacji – art. 2 ust. 1 lit. e jest niezgodny z konstytucją. Skarżący zarzucili oczywiście naruszenie przysługujących im praw i zasad konstytucyjnych, m.in. prawa do równej ochrony prawnej własności, innych praw majątkowych, zasady proporcjonalności, ochrony praw słusznie nabytych, twierdząc, że NSA pozbawił ich prawa rodzinnego majątku ziemskiego czy prawa odzyskania bezprawnie przejętej nieruchomości bez jakiegokolwiek odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">W tej sprawie wniosek o umorzenie wynika z kwestii formalnoprawnych. Podobne sprawy były wielokrotnie przedmiotem analizy Trybunału Konstytucyjnego. Wydaje się, że skarżący nietrafnie wskazali podstawę prawną tego ostatecznego orzeczenia sądu, bo tak jak wskazał Naczelny Sąd Administracyjny, podstawą przejęcia przez państwo majątku ziemskiego był przepis art. 2 ust. 1 lit. e dekretu, a nie tak jak chcieli skarżący art. 2 ust. 1 zdanie trzecie dekretu o reformie rolnej. Ten przepis, który wskazałem w lit. e precyzuje, że chodzi o majątki o określonej powierzchni. Biorąc pod uwagę rekonstrukcję normy z przepisów należy przyjąć, że ten przepis jest tu kluczowy. Dla oceny tej sprawy ważniejsza jest kwestia mocy obowiązującej. Trybunał Konstytucyjny w swoim utrwalonym orzecznictwie wypracował taką konstrukcję, że nie można poddawać kontroli konstytucyjności przepisów, które utraciły moc obowiązującą, przepisów, których skutek był jednorazowy, które niejako skonsumowały się przed dniem wejścia w życie konstytucji, a tego rodzaju charakter miał dekret o przeprowadzeniu reformy rolnej, gdzie jednorazowo przekazano pewne gospodarstwa i nieruchomości ziemskie na rzecz Skarbu Państwa. Ten dekret obecnie nie może być stosowany. Kolejne nieruchomości nie mogą przechodzić na rzecz Skarbu Państwa na podstawie tego dekretu. W związku z tym nie można stwierdzić, że norma, którą trybunał miałby badać jest obowiązującą. Musiałby się cofnąć kilkadziesiąt lat w przeszłość i oceniać jednorazowy akt, który zaszedł w przeszłości, a do tego Trybunał Konstytucyjny nie jest powołany ani uprawniony. Podobną sprawą trybunał zajął się już w 2001 roku i umorzył postępowanie, wskazując na utratę mocy obowiązującej tego przepisu. Ta przesłanka była konsekwentnie brana pod uwagę także w kolejnych sprawach – z 2001 i z 2005 roku – gdzie tak trybunał rozstrzygał.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">W związku z tym, że po raz kolejny do Trybunału Konstytucyjnego trafia skarga na podstawie tego samego przepisu – dekretu o reformie rolnej – można także wskazać na zasadę ne bis in idem czyli nieprowadzenia sprawy ponownie o to samo, co już raz zostało rozstrzygnięte. Jedna i druga okoliczność prowadzi do konkluzji, że to postępowanie należałoby umorzyć, co też proponuje Biuro Analiz Sejmowych. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Czy są pytania? Jeśli nie ma, przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 68/20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 15 członków Komisji, 15 głosowało za. Projekt został zaopiniowany jednogłośnie pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do zaopiniowania ostatniej sprawy – pytania prawnego P 10/19. Panie profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Dziękuję bardzo. Tu również postępowanie zostało wszczęte wskutek przedłożenia pytania prawnego przez Sąd Najwyższy – Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Skala i zakres zarzutów w tej sprawie jest dość złożona i obszerna, ale należy wziąć pod uwagę to, że w naszej ocenie sprawa nie może być procedowana i to postępowanie powinno zostać umorzone ze względu na to, iż praktycznie identyczną sprawą Trybunał Konstytucyjny już się zajął. Mówię o wyroku z 2 czerwca 2020 roku w sprawie P 13/19. Proponujemy umorzenie tego postępowania, gdyż w zasadniczej części ta sprawa, pytanie prawne, argumenty pokrywają się z tym, o czym Trybunał Konstytucyjny już rozstrzygnął.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Aby Wysoka Komisja mogła zapoznać się ze skrótowym przedstawieniem merytorycznych argumentów podam, że sąd w tej sprawie zakwestionował zgodność art. 49 Kodeksu postępowania cywilnego z konstytucją, w zakresie, w jakim dopuszcza wniosek o wyłączenie sędziego powoływanego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie wniosku KRS w skład której wchodzą sędziowie wybrani w sposób przewidziany w art. 9a ustawy o KRS w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 8 grudnia 2018 roku. Ten przepis art. 49 k.p.c. daje możliwość powołania się na uzasadnioną wątpliwość co do bezstronności sędziego w danej sprawie. Rzeczywiście ta bezstronność była kwestionowana w kontekście sposobu powoływania sędziów z udziałem KRS, której legalność była także kwestionowana. Sąd pytający wskazał też na konieczność zbadania art. 31 § 1 ustawy o Sądzie Najwyższym, w zakresie, w jakim obwieszczenie prezydenta o wolnych stanowiskach sędziego stanowi akt niewymaganej dla swojej ważności podpisu prerogatywy i szeregu artykułów. Między innymi to art. 1 w związku z art. 82, 86, 87, 88, w związku z art. 45 w zakresie, w jakim stanowią one podstawę rozstrzygania przez Sąd Najwyższy o statusie sędziowskim osoby powołanej do pełnienia urzędu w taki sposób, z uwzględnieniem udziału KRS.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Stan faktyczny i procesowy, w którym doszło do przedstawienia takiego pytania prawnego nie ma z tych powodów aż tak wielkiego znaczenia. Podjęta została uchwała o odwołaniu adwokata z funkcji przewodniczącego przez okręgową radę adwokacką. Minister sprawiedliwości, działając na podstawie art. 14 prawa o adwokaturze zaskarżył do Sądu Najwyższego uchwałę ORA, zarzucając rażącą niezgodność uchwały z prawem. Okręgowa rada adwokacka zwróciła się z wnioskiem o wyłączenie 19 sędziów Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych od rozpatrywania skargi ministra sprawiedliwości, ponieważ nie zostali oni powołani w ocenie tej instytucji zgodnie z prawem na stanowiska sędziów Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Analiza formalnoprawna wskazuje na to, że istnieje zasadnicza zbieżność między zakresem rozstrzygnięcia wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym już wspomniałem, z 2 czerwca 2020 roku oraz przedmiotem niniejszego postępowania. W związku z tym zachodzi negatywna przesłanka wydania wyroku. Zgodnie z art. 59 ust. 2 pkt 3 ustawy o TK, postępowanie przed trybunałem powinno być umorzone, jeżeli wydanie orzeczenia jest zbędne. Należy przyjąć, że postępowanie i wydanie orzeczenia jest zbędne w przypadku, gdy trybunał wypowiedział się już raz na temat konstytucyjności zaskarżonych przepisów w kontekście sformułowanego na ich tle określonego zagadnienia prawnego. Mamy tu istotną zbieżność – to taka pierwsza przesłanka.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#EkspertBASKarolDobrzeniecki">Jeśli chodzi o pozostałe przepisy, które zostały zakwestionowane w tym pytaniu prawnym, można wskazać na nieadekwatność. Przepisy te nie mają znaczenia dla rozstrzygnięcia tej konkretnej sprawy przez sąd. Dlatego sąd, zgodnie z regulacją konstytucyjną, nie może pytać o treść i zgodność treści takich przepisów z ustawą zasadniczą, jeżeli nie mogą one być podstawą do rozstrzygania w tej sprawie. Sprawa dotyczy kwestii wyłączenia sędziów, a art. 31 ustawy o Sądzie Najwyższym, art. 1 w związku z art. 82, 86, 87, 88 dotyczą m.in. takich kwestii jak zadania Sądu Najwyższego, zgłaszanie kandydatur na wolne stanowiska, przedstawienie zagadnienia prawnego do rozstrzygnięcia. Sąd, uzyskując informację, że one są niezgodne z konstytucją w żaden sposób nie mógłby zmienić swojego toku rozumowania czy też wyrokowania w danej sprawie. Dlatego co do całości jest wniosek, aby przychylić się do umorzenia tego postępowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Czy są pytania co do przedstawionego projektu stanowiska? Jeśli nie, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 16 członków Komisji. Wszyscy głosowali za. Projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzienny. Wszystkim naszym ekspertom i panu naczelnikowi bardzo dziękujemy. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7985968 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00041-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 41/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 41/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">41</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASLukaszTrochimiuk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Łukasz Trochimiuk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Łukasz Trochimiuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9dc8c2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00041-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,78 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panią przewodniczącą i pana przewodniczącego. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. W punkcie pierwszym mamy zaopiniowanie dla Marszałka Sejmu, w trybie art. 34 regulaminu Sejmu, poselskiego projektu ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Jest to projekt zgłoszony przez Klub Lewicy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W punkcie drugim mamy dwie sprawy zawisłe przed Trybunałem Konstytucyjnym. Są to dwie skargi konstytucyjne o sygn. akt: SK 122/20, SK 85/20. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu nie udało się nam ich rozpatrzeć. Są to sprawy dość krótkie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Punkt trzecie to przyjęcie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma uwag do porządku posiedzenia, to oddaję głos pani poseł Beacie Maciejewskiej, która jest przedstawicielką wnioskodawców. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt przez nas przedstawiony jako projekt o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, dotyczy tego, aby na własne potrzeby można było posiadać i uprawiać niewielkie ilości marihuany. Chodzi o 5 gramów. Oznacza to, że posiadanie do 5 gramów marihuany nie byłoby w ogóle karane. Natomiast pomiędzy 5 a 10 gramów mogłoby to być wyłącznie karane grzywną w wysokości od 500 do 2000 złotych. Jednocześnie przewidujemy w tym projekcie możliwość uprawy na własne potrzeby 4 krzaków. Jest to liczba, która jest także prezentowana jako właściwa w innych krajach europejskich. W naszym projekcie mówimy przede wszystkim o możliwości uprawy i posiadania na własny użytek. Nie mówimy o legalizacji marihuany, czyli o tym, żeby była ona dostępna powszechnie. Jednocześnie zależy nam na tym, żeby posiadanie i uprawa na własny użytek dotyczyła tylko osób dorosłych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Projekt ten trafił do państwa ze względu na to, że w art. 53 zabrakło stwierdzenia, że „nie popełnia przestępstwa, o którym mowa w ust. 1, ten, kto wytwarza, przetwarza lub przerabia żywicę lub ziele konopi indyjskich w ilości nie przekraczającej 5 gramów”. W tym zapisie zabrakło stwierdzenia: „na własny użytek”. Zgadzamy się z opinią, iż dodanie tego stwierdzenia jest niezbędne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Jeśli chodzi o inne zapisy to, jak wskazują analizy, które posiadamy, wszystkie one są zgodne z prawem Unii Europejskiej. Jest tak dlatego, że to państwa członkowskie same decydują o tym, w jakiej ilości na własny użytek można posiadać czy uprawiać konopie indyjskie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselBeataMaciejewska">W związku z tym chcę poinformować pana przewodniczącego i szanownych państwa, że dzisiaj złożę na ręce pani marszałek Witek odpowiednią autopoprawkę, która reguluje art. 53 w następującym brzmieniu: W art. 1 pkt 2 nadaje się brzmienie: W art. 53 po ust. 2 dodaje się ust. 3 w brzmieniu: „Nie popełnia przestępstwa, o którym mowa w ust. 1, ten kto na własny użytek wytwarza, przetwarza lub przerabia żywicę, ziele konopi, innych niż włókniste, w ilości nie przekraczającej 5 gramów łącznie”. W związku z tym zwracam się do państwa o odroczenie rozpatrywania tego projektu do czasu włączenia do niego tej autopoprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Faktem jest, że z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika, iż w tym zakresie jest niezgodność z przepisami UE. Zatem cieszy fakt, że projekt zostanie uzupełniony autopoprawką i wówczas, jeżeli będzie też opinia uzupełniająca BAS, która wykaże zgodność, z wielką przyjemnością dopełnimy procedowania tego projektu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeśli są pytania do przedstawicielki wnioskodawców, to proszę, jeżeli nie, to przejdziemy do spraw trybunalskich. Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Skarga konstytucyjna o sygn. akt SK 122/20. Pan mecenas Trochimiuk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu BAS chciałbym przedstawić projekt stanowiska Sejmu dotyczący sprawy SK 122/20. Ta skarga została wniesiona przez osobę fizyczną na podstawie przedstawionego stanu faktycznego. Dotyczy ona art. 70 § 6 pkt 1 Ordynacji podatkowej. Jest to artykuł, który już wielokrotnie był zaskarżany pod różnymi względami. Dotyczy on zawieszenia biegu terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego na skutek wszczęcia postępowania o przestępstwo skarbowe bądź wykroczenie skarbowe. Tym razem przedmiot zaskarżenia został określony zakresowo. Chodzi o zakres, w jakim wywołuje on skutek w postaci zawieszenia biegu terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego w związku z wszczęciem postępowania o przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe również w sytuacji, gdy w wyniku przeprowadzonego postępowania sądowego wydany został wobec oskarżonego wyrok uniewinniający lub umorzono postępowanie w wyniku przeprowadzonego postępowania. Taki jest zakres zaskarżenia.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Stan faktyczny sprawy był następujący. W 2011 roku dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Lublinie wydał decyzję zobowiązującą podatnika do zapłaty podatku w kwocie 361 034 złotych wraz z odsetkami za rok 2007 z tytułu nieujawnionych źródeł przychodu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Jednocześnie w tej samej sprawie 7 listopada wszczęte zostało postępowanie karne o przestępstwo skarbowe. Zakończyło się ono prawomocnym wyrokiem wydziału karnego sądu okręgowego w dniu 12 marca 2013 roku. Sąd uniewinnił oskarżonego od zarzutu popełnienia zarzucanego mu czynu. W uzasadnieniu sąd wskazał jednak na brak tożsamości pomiędzy postępowaniem podatkowym a postępowaniem karnym-skarbowym.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Przez okres trwania postępowania karnego bieg terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego nie był zawieszony, co pozwoliło organom podatkowym na wszczęcie postępowania egzekucyjnego. 29 czerwca 2018 roku skarżący wystąpił z wnioskiem o umorzenie postępowania egzekucyjnego, ponieważ uznał, że jest ono przedawnione, bo minął okres 5-letni. Natomiast wbrew temu co wywodził skarżący, że w postępowaniu egzekucyjnym okres, w trakcie którego toczone było postępowanie karne, w związku z jego uniewinnieniem nie powinien się wliczać do okresu zawieszenia biegu terminu przedawnienia, w związku z tym to zwieszenie nie powinno powstać.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Po przejściu całej ścieżki postępowania administracyjnego, Naczelny Sąd Administracyjny 12 grudnia 2019 roku oddalił skargę kasacyjną skarżącego, wskazując na to, że nie ma żadnych przesłanek ograniczających zawieszenie biegu przedawnienia. Ono po prostu zatrzymuje się w momencie wszczęcia postępowania karnego i kończy w momencie jego prawomocnego zawieszenia. W związku z tym wniosek skarżącego jest nieuprawniony, że okres ten nie wlicza się w przypadku, kiedy zostało umorzone postępowanie. Tym samym skończyła się w tej sprawie droga prawna. W związku z tym, w terminie przewidzianym przez ustawę o Trybunale Konstytucyjnym, skarżący wniósł skargę konstytucyjną. W zarzutach tej skargi skarżący wskazał na naruszenie art. 2 konstytucji, czyli zasady demokratycznego państwa prawa, art. 32, czyli zasady równości, art. 64 w pełnym zakresie, od ust. 1 do 3. Generalnie ten artykuł mówi o prawie własności.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Jak dokładnie brzmiały zarzuty skarżącego? W zakresie art. 2 skarżący skonkretyzował, że przepis zaskarżony przez niego narusza zasady zaufania obywatela do państwa i zasady pewności prawa. Ogranicza możliwość korzystania przez podatnika z prawa do przedawnienia zobowiązania podatkowego, jak również powoduje, że organy karno-skarbowe instrumentalnie wszczynają postępowania o przestępstwa skarbowe na potrzeby zawieszenia biegu terminu przedawnienia. Jeżeli chodzi o argumentację w zakresie naruszenia zasady równości, to tutaj skarżący wskazał na dwa aspekty naruszenia tej zasady. Po pierwsze, wskazał na brak zróżnicowania sytuacji podatników skazanych za przestępstwo skarbowe i podatników, którzy od zarzutu popełnienia przestępstwa skarbowego zostali uniewinnieni. Drugie zróżnicowanie, to jest zróżnicowanie sytuacji osób uniewinnionych od zarzutu, wobec których jednak toczyło się postępowanie karne, od osób takich, wobec których takie postępowanie się nie toczyło. Natomiast w zarzucie naruszenia prawa własności, czyli art. 64, skarżący wskazał między innymi na pozbawienie podatnika własności środków pieniężnych na podstawie egzekucji przedawnionych zobowiązań podatkowych; zróżnicowanie sytuacji prawnopodatkowej osób uniewinnionych od osób, wobec których postępowanie karne-skarbowe w ogóle się nie toczyło, podobnie jak przy naruszeniu zasady równości. A także naruszenie prawa własności poprzez instrumentalne uniemożliwienie przedawnienia zobowiązań podatkowych na skutek wszczynania postępowań karnych-skarbowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o propozycję oceny wyrażonej w naszym stanowisku, to wnosimy o stwierdzenie zgodności zaskarżonego przepisu z podanymi wzorcami kontroli w zakresie w jakim wywołuje on skutek w postaci zawieszenia biegu terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego w związku z wszczęciem postępowania o przestępstwo skarbowe, również w sytuacji, gdy w wyniku przeprowadzenia postępowania sądowego wydany został wyrok uniewinniający.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">W pozostałym zakresie, czyli w zakresie tego, gdzie zaskarżenie było w sprawie wykroczenia skarbowego a także kwestii umorzenia postępowania karnego, wnosimy o umorzenie postępowania, ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku, jako że wykracza to poza granice sprawy, w której oskarżony był sądzony.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o argumentację co do zakresu zgodności, to tutaj wyróżniliśmy każdy artykuł z osobna. Jeżeli chodzi o zasadę pewności prawa czy zaufania obywatela do państwa, wyrażoną w art. 2, to podnosimy argumenty, że, po pierwsze, przedawnienie zobowiązania podatkowego nie jest prawem jednostki i jako takie nie podlega ochronie konstytucyjnej. To jest jasno wskazane w orzecznictwie TK. Podobnie orzecznictwo TK wskazuje, że to właśnie zapłata podatku, a nie inne formy…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przepraszam, że wchodzę w słowo, ale może nie warto tego wszystkiego argumentować. Jak jest zgodność, to na zgodność. Nie ma co deliberować.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Dobrze. Rozumiem, że wszyscy zapoznali się z tym stanowiskiem. Może są jakieś pytania? Bardzo chętnie udzielę odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania do przedstawionego projektu? Jak sprawy są tak jasne, to nie ma się co przekonywać, że przepis jest zgodny. Gdybyśmy mieli niezgodność, to wtedy faktycznie mielibyśmy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma pytań, to przechodzimy do głosowania nad sprawą SK 122/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem proponowanego projektu stanowiska? (20) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 85/20. Pan mecenas Łukasz Trochimiuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 85/20. Postaram się krócej, bo ta skarga jest krótsza. Zdradzę, że wnosimy o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Przedmiotem skargi jest art. 306 ust. 2 ustawy – Prawo własności przemysłowej, który mówi o możliwości przepadku przedmiotów stanowiących własność osoby trzeciej, które służyły do popełnienia czynu zabronionego. Skarżącym jest osoba fizyczna, mieszkaniec województwa wielkopolskiego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jego sprawa wynikła na podstawie niniejszego stanu faktycznego. Skarżący był wspólnikiem sieci lombardów. W ramach prowadzonej przez niego działalności, w latach 2015–2016 zakupił zegarki oznaczone znakami towarowymi znanych marek, które to znaki okazały się znakami podrobionymi. Czyli były to podróbki znanych marek. Jeszcze w 2016 roku policja zabezpieczyła kilkadziesiąt kupionych przez niego zegarków na potrzeby prowadzonego postępowania karnego w zakresie przestępstwa związanego z podrobieniem znaków towarowych. Postępowanie to zostało umorzone ze względu na niewykrycie sprawców. Po zakończeniu postępowania prokurator wniósł wniosek o przepadek tych przedmiotów, które stanowiły przedmiot przestępstwa. Sąd rejonowy, na podstawie wniosku prokuratora orzekł przepadek zegarków. Istotne jest to, że prokurator wniósł wniosek na podstawie przepisów art. 44 ust. 2 Kodeksu karnego, który mówi o przepadku przedmiotów i w powiązaniu z innymi artykułami pozwala na przejęcie przedmiotów nie stanowiących własności sprawcy czynu, tylko przedmiotów z postępowania, które zostało umorzone.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Na ten wniosek prokuratora skarżący złożył zażalenie. Jednak przepadek przedmiotów został utrzymany w mocy przez sąd okręgowy. Tym samym zakończyła się droga prawna w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Skarżący dnia 25 sierpnia 2020 roku wniósł do TK skargę. Wskazał w niej art. 306 ust. 2 ustawy – Prawo własności przemysłowej, w zakresie, w jakim przewiduje on możliwość przepadku materiałów, narzędzi i środków technicznych, które służyły do popełnienia przestępstwa, a nie stanowiących własności sprawcy, czyli stanowiących własność osób trzecich.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jako wzorce kontroli skarżący wskazał art. 42 konstytucji, czyli zasadę nullum crimen sine lege, zasadę ochrony własności – art. 21, zasadę proporcjonalności – art. 31 ust. 3 i zasadę demokratycznego państwa prawa oraz prawo własności – art. 64 ust. 1 i 3.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Argumentacja w stosunku do wszystkich tych przepisów miała charakter zbiorczy. W uzasadnieniu nie zostały wyróżnione odrębnie argumenty na poparcie poszczególnych zarzutów. Nie mniej w świetle przedstawionych przez skarżącego problemów, można wysnuć następujące wnioski konstytucyjne i pytania. Czy możliwość zasądzenia przepadku przedmiotów stanowiących własność osób trzecich nie narusza wartości konstytucyjnych? Chodzi o to, czy brak określenia szczegółowego i zamkniętego katalogu przesłanek wydania orzeczenia o przepadku lub przesłanek uniemożliwiających orzeczenie przepadku przedmiotów niebędących własnością sprawcy nie stanowi naruszenie zasady proporcjonalności? Czy nie godzi to w istotę wolności i prawa jednostki będącej właścicielami tych przedmiotów?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Drugi problem jest taki, czy w sytuacji, kiedy osoba, która była właścicielem przedmiotów, ale nie uczestniczyła w popełnieniu czynu zabronionego, ten przepis nie obarcza konsekwencjami karnymi osoby, która de facto odpowiedzialności karnej nie ponosi? Czy, jeżeli osoba będąca właścicielem przedmiotów, które uległy przepadkowi, działała w dobrej wierze, to nie narusza to istoty gwarancji i ochrony jej własności?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W naszej ocenie te problemy konstytucyjne nie powinny być rozpatrywane, jako że na etapie analizy merytorycznej wskazano, że zarzut de facto dotyczy kontroli abstrakcyjnej, jako że we wniosku jasno jest wskazany art. 306 ust. 2 ustawy – Prawo własności przemysłowej, natomiast podstawą orzeczenia był art. 44 ust. 2 – Kodeksu karnego. W tym zakresie artykuł, który jest zaskarżony nie stanowi podstawy orzeczenia, co jednoznacznie, jak wskazuje orzecznictwo TK, uniemożliwia rozpoznanie takiej sprawy, bo byłaby to kontrola abstrakcyjna.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Rozpatrywano również, czy nie należy rozpatrywać tej skargi na zasadzie falsa demonstratio. Uznano, że nie, jako że trybunał już w pierwszej instancji, gdy rozpatrywano skargę i nadanie jej biegu, jasno wskazał, że art. 306 ust. 2 nie jest podstawą orzeczenia w sprawie skarżącego.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Skarżący podnosząc zażalenie wiedział, że nieprawidłowo wskazał podstawę prawną. Nie wskazał tej podstawy prawnej, która była podstawą jego wyroku i dlatego ewentualna kontrola byłaby kontrolą abstrakcyjną.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W związku z tym wnosimy o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Sprawa jest wyjątkowo oczywista. Jeżeli są pytania, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to przechodzimy do zaopiniowania tego projektu stanowiska.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy SK 85/20. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (23) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Został tylko ostatni punkt porządku dziennego, czyli zaopiniowanie planu pracy na pierwsze półrocze 2022 roku. Nasza Komisja jest o tyle specyficzna, że rytm pracy wyznaczają sprawy, które są kierowane do TK i ewentualnie projekty ustaw, które pani marszałek skierowała do nas do zaopiniowania w trybie art. 34 ust. 8. W chwili obecnej mamy takich projektów siedem plus dzisiejszy, który będzie uzupełniony. Są one dostępne w sekretariacie i w porządku posiedzenia. Mam nadzieję, że uda się nam w pierwszym półroczu te sprawy zaopiniować.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są jakieś wnioski i uwagi dotyczące planu pracy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania planu pracy. Kto jest za przyjęciem planu pracy na pierwsze półrocze 2022 roku? (24) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie plan pracy Komisji na pierwsze półrocze roku 2022.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie spotkamy się w tym składzie przed świętami, to już dziś życzę wszystkim spokojnych i zdrowych świąt.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..976d884 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 126/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 126/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzdepartamentuKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak" role="speaker"> + <persName>Ekspert z departamentu Konfederacji Lewiatan Kacper Olejniczak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzDepartamentuPrawaGospodarczegoKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Departamentu Prawa Gospodarczego Konfederacji Lewiatan Kacper Olejniczak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f2fc7a8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2368 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie raz jeszcze. Przepraszam za to chwilowe opóźnienie, ale poprawek z różnych klubów jest sporo i trzeba je było powielić po to, żeby można je było państwu rozdać.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam panów ministrów: pana ministra Kraskę, a także rzecznika praw pacjenta, który będzie nadzorował to, co my dzisiaj przygotujemy i następnie będzie realizowane. Witam także zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1818). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek obrad został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początku chciałbym poinformować, że przed posiedzeniem Komisji, tak jak to zresztą było zapowiedziane na sali plenarnej, w imieniu Koła Poselskiego Konfederacja pan poseł Krzysztof Bosak złożył wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Termin, który zakreślił, to 23 grudnia o godzinie 12.00.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ja zasięgnąłem opinii sekretariatu Komisji i służb sejmowych. Sytuacja jest następująca. Ponieważ, jak państwo pamiętacie, pani marszałek po głosowaniu nad wnioskiem o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu zakreśliła termin oddania sprawozdania Komisji tak, aby na tym posiedzeniu Sejmu, które kończy się jutro, była możliwość dalszego procedowania, posłużę się opinią Biura Analiz Sejmowych, która została przygotowana i posłana do ówczesnego szefa Kancelarii Sejmu 16 marca 2011 r. Jej fragment zacytuję. „Przy założeniu terminu krótszego niż 14-dniowy” – a taką mamy sytuację właśnie przy tej ustawie – „na złożenie sprawozdania podjęcie przez komisję uchwały o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego byłoby niezgodne z regulaminem Sejmu. W razie zgłoszenia wniosku o przeprowadzenie wysłuchania w takiej sytuacji przewodniczący nie ma prawa wniosku takiego poddać pod głosowanie”.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest tutaj pan poseł Korwin-Mikke, więc ja informuję, że niestety, postępując zgodnie z regulaminem, nie mogę poddać pod głosowanie tego wniosku. Tym samym kończę tę kwestię, szanowni państwo, i przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy z druku nr 1818.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sejm na 43. posiedzeniu w dniu 8 grudnia przeprowadził pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw i skierował ten projekt do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, na początku zwracam się do Biura Legislacyjnego. Tradycyjnie, jak przy każdej tego typu sytuacji, w imieniu Komisji udzielam państwu upoważnienia do dokonania stosownych i niezbędnych korekt legislacyjnych. Wiem, że ich trochę jest.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Serdecznie wszystkich państwa za to przepraszam, że tu jest trochę rzeczy, które wymagają korekty. Nad tymi, które – jak rozmawiałem z Biurem Legislacyjnym – wymagają jednak przegłosowania, mimo że są tak naprawdę poprawkami legislacyjnymi, poza kilkoma, nawet nie są merytoryczne, będziemy głosować. Te poprawki zostały państwu dostarczone. Pozostałe sprawy podlegają korekcie zwyczajowo przyjętej przy rozpatrywaniu ustaw. To pierwsza sprawa. Druga sprawa. Gorąca prośba do państwa o pilnowanie kolejności zgłaszania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do procedowania. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 1, zmiana pierwsza. Rozumiem – i tu pytanie do Biura Legislacyjnego – że będziemy pracować nad tą zmianą pierwszą, rozpatrując poszczególne punkty, artykuły. Chyba tak będzie najbardziej czytelnie. Nie wiem, czy państwo się zgadzacie. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ponieważ to są duże artykuły z dużą liczbą ustępów, poprawki są do konkretnych ustępów, a czasem po kilka do ustępu, więc łatwiej będzie nam procedować, rozpatrując kolejne ustępy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Będziemy więc procedować, rozpatrując kolejne ustępy. OK. W takim razie art. 1, zmiana pierwsza, art. 17a ust. 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne najpierw. Widzę też inne zgłoszenia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My tylko zwracamy uwagę na to, że odesłanie w przepisach wydanych na podstawie art. 3 ust. 4 powinno dotyczyć pkt 2. To jest oczywiste, bo tylko w tym punkcie są szczepienia ochronne, więc my to w ramach upoważnienia możemy uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest kilka zgłoszeń tutaj. Mam pytanie od razu, również do Biura Legislacyjnego. Czy państwo sugerują jakąś kolejność rozpatrywania tych poprawek, bo jest ich tutaj kilka?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiem, że wszystkie te, które są, zostaną zgłoszone. Najdalej idąca jest poprawka pana posła Sachajki, która nadaje całe brzmienie art. 17a ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie będę udzielał głosu w takiej kolejności, jak państwo sugerują. Bardzo proszę, pan poseł Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję, panie przewodniczący. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście chcemy rozszerzyć zmianę pierwszą, bo podstawowym celem ustawy jest popularyzacja w społeczeństwie szczepień, które – tak jak mówiłem na sali plenarnej – są najbardziej efektywnym oraz najskuteczniejszym sposobem zapobiegania chorobom. Dlatego, aby zwiększyć zaufanie do szczepień ochronnych, chcemy, żeby również szczepienia zalecane podlegały pod ten fundusz. Chcielibyśmy również zwiększyć ten okres, w którym można złożyć wniosek o to odszkodowanie, z 3 do 5 lat. Po tej zmianie będą jeszcze dwie zmiany, ale to jest ta pierwsza poprawka, którą państwo mają przed sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiem, że to jest poprawka nr 1, która nadaje brzmienie ust. 1. Ona rozszerza katalog szczepień ochronnych i też zmienia czas na wystąpienie z wnioskiem do 5 lat…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym zdaniem, w tym pakiecie z poprawką tą wiąże się na pewno poprawka nr 5, a przez to, że jest tam odesłanie do zastrzeżenia treści art. 17e ust. 3a, który będzie dotyczył kwestii spadkobierców, ona wiąże się również z kolejnymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawSachajko">To znaczy, to poprawki pozostałe – poprawki nr 2, 3 i 5 – rzeczywiście wiążą się razem, ale chyba od poprawki nr 2, bo tutaj chodzi o to, żeby również odszkodowanie było za ten najwyższy odczyn poszczepienny, czyli jego skutek, a więc śmierć…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Czyli na razie tylko poprawka nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, możemy się zgodzić na wdrożenie tego okresu do 5 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale w tej poprawce, panie ministrze, znajdują się też inne elementy, czyli jest rozszerzenie katalogu szczepień. Prosiłbym więc o odniesienie się do całości poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tylko wydłużenie okresu do 5 lat. Na pozostałe treści zawarte w poprawce nie zgadzamy się. Jeżeli więc pan poseł chciałby to utrzymać, musiałby zmienić poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle – zwracam się do pana posła Sachajki – jest sugestia, prośba, żeby pan zmodyfikował swoją poprawkę lub napisał nową, która będzie dotyczyła tylko wydłużenia okresu z 3 do 5 lat, bez rozszerzania katalogu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Oczywiście. Czyli trzeba wykasować art. 19 ust. 10 i art. 28 ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tutaj Biuro Legislacyjne poprosimy o pomoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, tak. To jest różnica, która jest między oryginałem a tym… Słucham? Ale ona jest napisana – proszę zobaczyć – i podpisana.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, panie pośle, musiałby pan osobiście dokonać takiej stosownej korekty. Proponuję, aby pan podszedł do Biura Legislacyjnego i uzgodnił z Biurem Legislacyjnym treść zgodnie z sugestią pana ministra.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że pani poseł Dolniak się zgłasza. Szanowni państwo, ja mam gorącą prośbę. Jest bardzo dużo poprawek. Dyskusję toczmy wokół samych poprawek. Dyskusję bez poprawek chciałbym jednak ograniczyć. Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję. Ja mam pytanie w związku z tą poprawką i całą treścią projektu ustawy. Przy braku poprawki dotyczącej dziedziczenia – bo ten projekt takiego zapisu nie zawiera – co stanie się w sytuacji, kiedy osoba, która doznała jakichś reakcji poszczepiennych, umrze w trakcie tego postępowania. Projekt tej sytuacji nie przewiduje, jak to jest w przypadku Kodeksu cywilnego.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Art. 445 §3 Kodeksu cywilnego przewiduje, że w razie śmierci w toku postępowania powoda wstąpienie w jego miejsce spadkobierców możliwe jest wtedy, kiedy nastąpiło uznanie na piśmie albo gdy powództwo zostało wytoczone za życia poszkodowanego. Czyli musi być albo uznanie żądania, albo wytoczenie procesu. W niniejszym projekcie nie ma zapisu dotyczącego sytuacji, gdy zainteresowany umrze w trakcie postępowania, które może trwać 2 miesiące, jak wynika z zapisu. Czy w takiej sytuacji w to postępowanie wstąpi spadkobierca osoby, która wystąpiła z roszczeniem? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Drugie pytanie, w związku z poprawką, dotyczy sytuacji, w której spadkobiercy pozostali w związku ze śmiercią. Mam więc pytanie, czy to 200 tys. zł jest ponad to, co uzyskała dana osoba w wyniku prowadzonego postępowania i czy w sytuacji, kiedy jednak to roszczenie nie powinno być dziedziczone, pomniejsza się to 200 tys. zł o kwotę, która wypłacona została w całości…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, ale na razie rozpatrujemy inną poprawkę… Gdy będzie kwestia odszkodowania również za śmierć, to wtedy ewentualnie pan poseł Sachajko, który taką poprawkę przygotował, odpowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraDolniak">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…a w tej chwili, odnośnie do tej pierwszej sprawy, pan rzecznik. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, należy wskazać, że zgodnie z art. 1 pkt 1 Kodeksu postępowania administracyjnego w przypadku wydania decyzji stosuje się odpowiednie przepisy właśnie k.p.a. W związku z tym ten problem, który wskazała pani poseł Dolniak, uregulowany jest w art. 30 §4 k.p.a, który mówi o tym, że w sprawach dotyczących praw zbywalnych lub dziedzicznych, w razie zbycia prawa lub śmierci strony w toku postępowania, na miejsce dotychczasowej strony wstępują jej następcy prawni. W związku z tym w mojej ocenie – ocenie rzecznika praw pacjenta – nie ma konieczności regulowania tej kwestii w sposób szczególny w tym projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz wracamy do poprawki pana posła Sachajki. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy została skorygowana zgodnie z tą rozmową z panem ministrem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Ta poprawka będzie w tej chwili polegała wyłącznie na zmianie z 3 na 5 lat, natomiast będą również dwie konsekwencje w kolejnych artykułach, gdzie też te 3 lata zostaną zamienione na 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, w takim kształcie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy jeszcze chwilę, bo widzę, że państwo dopiero się logują po raz pierwszy, tak więc chwileczkę…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 23, przeciw była 1 osoba, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka, która teraz powinna być omawiana. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W tej chwili do ust. 1 mamy dwie poprawki. Pierwsza poprawka, pani poseł Zawiszy, która polega na tym, żeby w ust. 1 po wyrazach „szczepionką lub szczepionkami” dodać wyrazy „niepożądane odczyny poszczepienne, w szczególności określone w rozporządzeniu wydanym na podstawie art. 21 ust. 8 lub” – tu byłyby wyrazy dodane – „przed działaniami niepożądanymi”. Z tą poprawka łączą się poprawki nr 2 i 4 z tego zestawienia i w tej chwili ta poprawka powinna być poddana pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli w tej chwili poprawka pani poseł Zawiszy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, z danych PZH wynika, zgodnie z przewidywaniami, że ciężkie i niepożądane odczyny poszczepienne stanowią znikomy ułamek liczby wykonanych szczepień. Spodziewać się należy, że będziemy mieć, z grubsza licząc, 11 przypadków na milion szczepionek. To naprawdę niewielka i raczej skończona liczba pacjentów i pacjentek. Dlatego moje poprawki mają zmierzać do tego, żeby poszerzyć definicję działania niepożądanego, czyli wpisać tam na przykład wszystkie działania niepożądane w rozumieniu ustawy – Prawo farmaceutyczne. I nie ma przeszkód, by przyjąć jeszcze szersze podejście i uznać, że do kompensaty kwalifikują się ciężkie, niepożądane odczyny poszczepienne w rozumieniu ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi i rozporządzenia o NOP-ach. Wtedy obejmiemy naprawdę szeroki katalog niepożądanych zdarzeń i wyjdziemy naprzeciw potocznemu rozumieniu ciężkiego powikłania po szczepieniach.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Naprawdę trochę dziwi mnie to takie zawężanie, bo tych osób, których nie obejmiemy tą ustawą, którą państwo proponują, tak naprawdę będzie niewiele. To, co powinno nam przyświecać, to chęć walki o budowanie zaufania społeczeństwa i lepiej nie narażać się na niesłuszne zarzuty i nie tworzyć na wejściu zasad, które z niejasnych przyczyn wykluczają mechanizm Funduszu Kompensacyjnego tylko dlatego, że on przyjął wąską definicję. To w praktyce skończy się wyłączeniem 100, może 200 nieszczęśników z ciężkim NOP-em. Nie rozumiem, jaki jest cel tworzenia takiego wykluczenia i bardzo proszę o to, żeby stosować tę szerszą definicję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim udzielę głosu panu ministrowi, pani poseł, pamiętajmy, że jednocześnie musi być absolutnie jasne, co jest NOP-em, a co jest innym zdarzeniem medycznym, które może towarzyszyć również szczepieniu, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Oczywiście. Dlatego odsyłam do rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pan przewodniczący już wyjaśnił. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 9, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Jaka jest kolejna poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna poprawka, również z zestawienia pani poseł Zawiszy, dotyczy pkt 1 w dodawanym art. 17a i powinna być rozpatrywana przed poprawką pani poseł Hanny Gill-Piątek, ponieważ jest dalej idąca. Kolejna będzie poprawka pani poseł Hanny Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tutaj również chodzi o to, żeby poszerzyć zakres osób, które będą uprawnione do uzyskania kompensaty z powodu NOP-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 posłów: za było 8, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości. Nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka, jak rozumiem, pani poseł Gill-Piątek. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Poprawka w nowelizowanym art. 17a ust. 1 pkt 1 wyrazy „14 dni” zastępuje wyrazami „7 dni”. Proponujemy skrócenie tego terminu z uwagi na to, że nawet w prawie karnym zmienia się kwalifikacja czynu w zależności od tego, czy ktoś jest poszkodowany poniżej czy powyżej 7 dni. Te 14 dni to w naszej opinii dość długo i naprawdę wystarczy 7 dni, żeby odczyny niepożądane wystąpiły. Jeżeli to będzie termin za długi, to osoby, które mogłyby z tego funduszu kompensacyjnego skorzystać, a będą miały niepożądany odczyn na przykład 12 dni, nie będą kwalifikowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Chciałbym tylko zwrócić uwagę pani poseł, że mamy również element obserwacji bez hospitalizacji. Czyli jest w ustawie przewidziane również takie rozwiązanie, które podlega wypłacie odszkodowania, w przypadku którego w ogóle nie było hospitalizacji, tylko była samoobserwacja. Tylko tyle chciałem dopowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie, po pierwsze, do Biura Legislacyjnego odnośnie do poprawki, a później do rządu. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest rozwiązanie merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, ale ja pytam tak, jak jest zwyczajowo, zawsze, czy macie państwo uwagi do samego zapisu poprawki. Rozumiem, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 10, przeciw było 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, kolejne poprawki polegają na dodaniu ust. 1a po ust. 1. Tak więc ust. 1 chyba już…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli ust. 1 został rozpatrzony. Teraz poprawka, która dodaje ust. 1a. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyja poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dalej idąca, ponieważ ma liczne konsekwencje, będzie poprawka pana posła Sachajki. Wydaje się, że poprawki nr 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9 i 11 z zestawienia powinny być rozpatrywane łącznie, bo one są konsekwencją wprowadzenia dziedziczenia w związku ze zgonem pacjenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Sachajko. Dodajmy, że kwestię dziedziczenia wyjaśnił już przed chwilą pan rzecznik, więc to jest jak gdyby osobna sprawa. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, panie przewodniczący. Rzeczywiście usłyszeliśmy przed chwilą z ust pana rzecznika, że można to dziedziczyć, tylko ja chciałbym w tej ustawie to tak expressis verbis napisać, żeby osoby nie obawiały się tego, że jeżeli dotknie je ten najdalej idący w swoich konsekwencjach skutek NOP-u, czyli umrą, to rodziny nie pozostaną beż żadnych środków na życie. Zaproponowałem tutaj niewielką sumę 200 tys. zł, aby na ten najtrudniejszy okres te osoby miały zapewnione pieniądze, aby po prostu ludzie się szczepili. Słyszeliśmy z ust pana ministra, że śmiertelność po szczepieniach ogólnie jest bardzo mała, dlatego przygotowałem taką poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Bardzo dziękuję, panie pośle. Zanim oddam głos panu ministrowi czy też panu rzecznikowi, chcę tu jeszcze pewne rzeczy dopowiedzieć, doprecyzować. Panie pośle, ja zresztą mówiłem o tym z mównicy sejmowej, przy okazji składania tego projektu pojawiło się niezwykle ważne pytanie, czy kwestię zgonów również tutaj umieścić, a jeżeli tak, to z jaką kwotą. Wydaje się – taka była ostateczna konkluzja…</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie pośle, ja widzę, ale z poprawkami się zgłaszamy, a nie do dyskusji. Ja to wyjaśniam jako przedstawiciel wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydawało się, że jakakolwiek kwota byłaby wpisana, to można byłoby uznać, że jest to kwota nieadekwatna, trudno bowiem wycenić życie ludzkie, i według jakich kryteriów, w jaki sposób.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ma pan rację. Podzielam pana empatię, że jest kwestia szybkiej pomocy rodzinie osoby zmarłej, bo mogą być różne sytuacje. Mogą być sytuacje wręcz takie, że to będzie jedyny żywiciel rodziny, natomiast wydaje się, że zapis w ustawie dotyczący tego, że to jest na przykład 200 tys. – jak pan zaproponował – a nawet gdybyśmy zdecydowali się na inną kwotę, zawsze będzie postrzegany jako kontrowersyjny. To jest moja ocena jako przedstawiciela wnioskodawców. Natomiast kwestie dotyczące dziedziczenia i tych spraw zostały tutaj wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja myślę, oddajmy jeszcze raz głos panu rzecznikowi. Pan poseł, rozumiem, chce jeszcze o coś dopytać i pan minister odpowie… To dobrze, niech pan poseł najpierw dopyta. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Ja tej kwoty 200 tys. tu nie zaproponowałem po to, żeby wycenić śmierć, aczkolwiek to jest dobrze zrobione. Mamy firmy ubezpieczeniowe – od lat bardzo dobrze wyceniają śmierć, i jest to wycenione. Chodzi o to, o czym powiedział pan przewodniczący, żeby osoby w trudnej sytuacji nie musiały czekać 3 czy 5 lat, aż w sądzie cywilnym wygrają te pieniądze, bo kiedyś wygrają, tylko żeby dostały przynajmniej te 200 tys. Jeżeli państwo uznają, że wpiszemy tu 100 tys. i będzie to dobrą kwotą, to również to będzie dobra kwota na ten start, a jeśli chodzi o resztę, niech już każdy spokojnie wyceni indywidualnie tę śmierć w sądzie. Tylko dlatego te poprawki powstały.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan rzecznik. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, wiem, że to jest gorąca dyskusja na temat tego, czy ustawa powinna przewidywać wypłatę świadczenia kompensacyjnego w związku ze śmiercią. Ten temat jest niezwykle skomplikowany z paru powodów. Po pierwsze, dlatego, że w takiej sytuacji musielibyśmy badać, a w szczególności zespół, który będzie wspomagał rzecznika praw pacjenta, jeżeli chodzi o opiniowanie, musiałby w sposób szczegółowy badać, czy faktycznie śmierć nastąpiła na skutek niepożądanego odczynu poszczepiennego. To badanie musiałoby być przeprowadzone bardzo dokładnie i musiałoby trwać, i to jest pierwsza zasadnicza kwestia, bo przecież w wielu sytuacjach może być wyłącznie korelacja czasowa pomiędzy przyjęciem danej dawki szczepionki a śmiercią.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Po drugie, jeżeli chodzi o śmierć pacjenta i dochodzenie roszczeń z tym związanych, jest to kwestia zindywidualizowana. Mianowicie, wszystkie osoby, które dochodzą roszczeń z tytułu czynów niedozwolonych, dochodzą tych roszczeń na podstawie art. 446 § 4 Kodeksu cywilnego i sąd za każdym razem miarkuje wysokość kwoty zadośćuczynienia, którą przyzna – ile ma przyznać rodzicowi, ile ma przyznać dziecku, ile ma przyznać innym osobom najbliższym, jakie były relacje pomiędzy małżonkami, bo być może na przykład są w trakcie rozwodu albo w separacji. Gdybyśmy wpisali tego typu rozwiązania w tę ustawę, to de facto te wszystkie czynności musiałby przeprowadzić rzecznik praw pacjenta, bo musiałby ustalić chociażby, czy właśnie małżonkowie nie byli w konflikcie, nie byli w trakcie rozwodu i jakie te relacje są.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W związku z powyższym wydaje mi się, że tego typu sytuacje, które niezmiernie rzadko, ale występują, przynajmniej tak są zgłaszane, powinny być rozpatrywane w ramach postępowania cywilnego, w ramach pozwu. Wówczas to sąd, miarkując wysokość kwoty zadośćuczynienia, przyznałby odpowiednią kwotę, między innymi mając czas i badając szczegółowo te wszystkie zależności.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, ja przepraszam, bo to jest uregulowane w poprawce nr 2. Ja przepraszam, ale tu jest napisane, że to jest proporcjonalne do ich udziału w spadku, więc to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeszcze pan minister i będziemy głosować. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania nad zestawem poprawek, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Czy możemy prosić o powtórzenie numerów…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest prośba. Biuro Legislacyjne… Jakie numery poprawek? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka nr 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9 i 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów: za było 6, przeciw było 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna jest poprawka dodająca ust. 1a z zestawienia trójki posłów, pod którym podpisana jest jako pierwsza pani Elżbieta Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Kto z państwa przedstawi te poprawki? Pani poseł Gelert czy pan przewodniczący? Pan przewodniczący Miller, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to również dotyczy dziedziczenia tej kwoty kompensacyjnej w przypadku osób, u których wystąpił zgon z powodu powikłań związanych ze szczepieniem. Poprawka brzmi: „Świadczenie kompensacyjne wypłacane z Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych przysługuje spadkobiercom w przypadku zgonu pozostającego w związku przyczynowym ze szczepieniem, o którym mowa w ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu… Biuro Legislacyjne najpierw, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest kwestia merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 9, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To teraz ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli przechodzimy do rozpatrzenia ust. 2. Poprawki do ust. 2. Bardzo proszę. Która najpierw? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My mamy swoje uwagi, ale jest jedna poprawka pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw uwagi państwa w takim razie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My mamy uwagi natury legislacyjnej. W ust. 2 po pkt 7 mamy część wspólną, która mówi, że oblicza się to świadczenie proporcjonalnie do okresu hospitalizacji, ale ta część wspólna nie dotyczy naszym zdaniem pkt 1 i 2. Jeżeli faktycznie tak jest, to my proponujemy, żeby po punktach od 3 do 7 dopisać to zastrzeżenie, że „hospitalizacji trwającej od 14” – tu proponujemy wykreślić wyraz „dni” – „do 30 dni”, wystarczy, jeśli raz posłużymy się tym wyrazem, „od 10 000 tys. zł do 20 000 tys. zł proporcjonalnie do okresu hospitalizacji”. To zastrzeżenie będzie w kolejnych pkt 3, 4, 5, 6 i 7. Można by to było oczywiście rozbić na nowe ustępy, ale to zmieni całą numerację, więc jednak wydaje się, że w tej chwili prostsze będzie takie rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje mi się, że macie państwo absolutnie rację, ale zapytam również o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie rozumiem – bo taka była intencja tych zapisów – że na podstawie upoważnienia dokonają państwo korekty. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony państwa? W takim razie poprawka pani poseł Gill-Piątek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka nr 2 wprowadza zmianę polegającą na podwojeniu proponowanych stawek świadczeń kompensacyjnych, szczególnie tam, gdzie niedyspozycja związana z wystąpieniem NOP-ów jest długa. Ja myślę, że pracujemy tutaj w ogóle nad projektem ustawy, o który już rok zabiegamy chyba wszyscy i jesteśmy w tym zgodni. Żeby on był skuteczny, żebyśmy powiedzieli ludziom, że dajemy wam taką pewność odnośnie do tego, że jeśli coś się zdarzy po szczepieniu, to państwo nie zostawi was samych, to te stawki, wydaje mi się, powinny być dość wysokie, zwłaszcza że – tak jak mówiła posłanka Zawisza – prawdopodobieństwo wystąpienia odczynów poszczepiennych jest tak naprawdę bardzo niewielkie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Drugą, drobną zmianą, o wiele drobniejszą niż podwyższenie tych stawek, jest propozycja wypłacenia od 7., a nie 14. dnia. Natomiast głównym sensem tej poprawki jest rzeczywiście danie społeczeństwu takiej pewności, że gdyby coś się stało, jesteście naprawdę zabezpieczeni. Bardzo proszę Wysoką Komisję, bardzo też proszę pana ministra, o poparcie tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że jest pani przekonana, że 1 200 000 zł – takie odszkodowanie – jest czymś właściwym. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselHannaGillPiatek">No tak. Jak mówiła pani posłanka Zawisza, te powikłania zdarzają się niezwykle rzadko, panie przewodniczący. Niezwykle rzadko. Zatem rzeczywiście nie jest to coś, co będzie występować bardzo powszechnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 27 posłów: za było 3, przeciw było 17, wstrzymało się 7 osób. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są kolejne poprawki do zmiany nr 2? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2, bardzo przepraszam. Nie ma. Zatem rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dodać ust. 8? To jeszcze trochę…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle Wolski, myślę, że mamy profesjonalne Biuro Legislacyjne. Pilnuje naszych poprawek. Chociaż oczywiście czujność nie zaszkodzi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tego ustępu mamy uwagę. Naszym zdaniem ten ustęp jest niezwiązany z celem całej tej ustawy. Wiadomo, że świadczenie nie będzie przysługiwało osobie, która nie spełnia przesłanek z art. 17 ust. 1, więc my proponowalibyśmy wykreślenie tego ustępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że w pakiecie poprawek mamy poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego Piechę i przeze mnie, o ile się nie mylę. Czy tak? Biuro Legislacyjne. Tak, mamy.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania, bo rozumiem, że musimy nad tym głosować. Głosujemy. Kto jest za…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym prosić pana Piechę albo pana o uzasadnienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Sądzę, że akurat Biuro Legislacyjne to dokładnie zrobiło. Ustawa o funduszu kompensacyjnym dotyczy tylko niepożądanych odczynów poszczepiennych albo niepożądanych działań poszczepiennych. To są takie rozbieżności, o których dyskutowaliśmy. Natomiast nie dotyczy sprawy hospitalizacji, która jest spowodowana zakażeniem, po prostu nie jest przedmiotem tej ustawy. Ta kompensata nie jest wypłacana temu, kto chorował i leżał w szpitalu z powodu COVID-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A rozwijając dalej, panie przewodniczący, pojawiła się również taka wątpliwość, jak w rozmowie z mediami – też byłem o to pytany – żeby nie było wątpliwości, że osoba, która ma niepożądany odczyn poszczepienny, a następnie, na przykład kilka dni później, bo jeszcze odporność się nie wytworzyła, zachorowała na SARS-CoV-2, że jej będzie przysługiwać to świadczenie, ta rekompensata. Dlatego jest tutaj to doprecyzowanie i skreślenie tego ustępu.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za było 23, przeciw było 1, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy tutaj poprawkę pani poseł Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł, o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłoszona poprawka podwyższa łączną sumę świadczenia kompensacyjnego, o którym mowa w znowelizowanym art. 17a ust. 6, do 130% kwoty – proponujemy zapisać to procentowo – o której mowa w artykule, który podany jest wcześniej, czyli w ust. 1 pkt 8. W rezultacie ta kwota uległaby podwyższeniu w stosunku do proponowanej kwoty pierwotnej, czyli 100 tys., do 130 tys. zł. Ta sama logika, że jeżeli społeczeństwo ma ufać, że dostaje jakieś narzędzie, które ma przekonać do szczepień i upewnić, że jeżeli coś się stanie, to wszystko będzie dobrze i będzie takie zabezpieczenie, to te kwoty jednak powinny być trochę wyższe.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów: za było 5, przeciw było 16, wstrzymało się 5 osób. Poprawka nie została przyjęta. Rozpatrzyliśmy tym samym ust. 6.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 7. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 7. Art. 17b… Teraz pan poseł Wolski, jak rozumiem. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak jest. Proponuję, żeby dopisać jeszcze ust. 8, że „Wysokość świadczeń, o których mowa w ust. 2–4 i 6, podlega waloryzacji o prognozowany w ustawie budżetowej na dany rok średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem ogłaszany przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego na podstawie przepisów o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, z zaokrągleniem do pełnego złotego w górę”.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselZdzislawWolski">To określenie, że „waloryzację o” przepisałem z tej części, do której dojdziemy. Chodzi o tę dwustuzłotową opłatę. Rząd kiedyś zadbał o to – co w projekcie poselskim jest powtórzone – żeby to 200 zł było waloryzowane, natomiast wszystkie te kwoty mają być sztywne. Uważam, że to jest nie w porządku. Mamy kilkuprocentową inflację – no, oby nie była dwucyfrowa – i w moim rozumieniu, a przecież to jest na lata, uczciwe byłoby również rewaloryzować wszystkie te kwoty, o których dyskutujemy, w identyczny sposób, jak opłatę manipulacyjną przy złożeniu wniosku o świadczenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest kwestia merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselZdzislawWolski">To będzie złożone jako wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze nie wiemy, co się stanie. Spokojnie.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 11, przeciw było 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta i rozumiem, że pan poseł zgłasza to jako wniosek mniejszości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To teraz przechodzimy do art. 17b ust. 1. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 1 mamy uwagę legislacyjną. Proponujemy skreślić wyrazy „w przypadku wystąpienia zdarzeń określonych w art. 17a ust. 1”, bo to, w jakiej sytuacji wypłaca świadczenie, wynika po prostu z art. 17a ust. 1. Nie ma potrzeby doprecyzowywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie bez głosowania, na upoważnienie, jak rozumiem, to doprecyzowujemy. To ust. 1.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 5 mamy bardziej propozycję i zapytanie ewentualnie na przyszłość, czy nie należałoby wskazać w przepisach, jaki procent otrzymywanych środków może być przeznaczony na koszty obsługi funduszu. Natomiast to jest kwestia merytoryczna ewentualnie do uzupełnienia na kolejnych etapach…</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Trzeba by rozstrzygnąć, jaki to procent…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 6 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 7. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 7.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 8. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 8.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 9. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy propozycję, aby uzupełnić ust. 9 o wskazanie, komu jest składane sprawozdanie. Po wyrazach „jest składane” dodalibyśmy wyrazy „ministrowi właściwemu do spraw zdrowia”. To jest w naszym zestawieniu kilkunastu uwag legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słusznie. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy to doprecyzowanie wymaga głosowania, czy również nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W formie poprawki, bo to jest uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest w pakiecie poprawek, zdaje się…</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów – wszyscy byli za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 9. Art. 17c… Nie? Jeszcze coś jest przedtem? Poprawka. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest poprawka, pod którą podpisany jest pan poseł Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w art. 17b po ust. 9 proponujemy dodanie ust. 10 w brzmieniu: „Środki niewykorzystane na wypłaty świadczeń w danym roku zostaną przeznaczone na zwiększenie dostępności szczepień ochronnych, na podstawie Programu Szczepień Ochronnych lub na zwiększenie dostępności do opcji terapeutycznych wcześniej nierefundowanych, na podstawie przepisów o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych”. Chodzi o to, żeby środki, które nie zostały wykorzystane w danym roku z tego funduszu, nie przepadły, były wykorzystane na inny cel. Chcemy to zapisać w sposób konkretny.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. O ile oczywiście te środki nie przejdą na kolejny rok, nie będą wykorzystywane, bo w jednym roku może być mniej, a w innym więcej niepożądanych odczynów poszczepiennych.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Te środki przechodzą z roku na rok, więc będą wykorzystane. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów: za było 8, przeciw było 15, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17c ust. 1. Czy są uwagi? Biuro, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, naszym zdaniem należy uzupełnić art. 17c ust. 1 i kolejne artykuły – art. 17e ust. 3 i 4, 17e ust. 10 pkt 6, ust. 11 pkt 1, art. 17e ust. 17, art. 17f ust. 1 i art. 17h oraz art. 10 – o odesłanie do przepisów, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 3 ust. 4 pkt 2, art. 17 ust. 10 albo art. 46 ust. 4 pkt 7, ponieważ te szczepienia ochronne, o których tu jest mowa, to są tylko te szczepienia określone w art. 17a ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest przygotowana poprawka, która konsumuje tę uwagę Biura Legislacyjnego. Czy tak? Mam pytanie do biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. To jest poprawka druga z zestawienia, tego większego.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 23 posłów: za 23, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta, dotycząca ust. 1 i kolejnych zmian wymienionych przez panią mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-192.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Do ust. 3 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgłasza się ktoś z zaproszonych gości, jak rozumiem. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#EkspertzDepartamentuPrawaGospodarczegoKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Dzień dobry. Kacper Olejniczak, Konfederacja Lewiatan. Jeszcze do poprzedniego ustępu chciałem zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to przepraszam bardzo, ale proszę się zgłaszać z odpowiednim wyprzedzeniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#EkspertzdepartamentuKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Zgłaszałem się…</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już to przyjęliśmy więc, już do tego nie wracamy. Natomiast, jeżeli będzie pan miał jakieś uwagi, to proszę z wyprzedzeniem się zgłaszać, sygnalizować chęć zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#EkspertzdepartamentuKonfederacjiLewiatanKacperOlejniczak">Zgłaszałem się w tym momencie, panie przewodniczący, tylko tak szybko to przeszło. Ust. 2, o tym mówię…</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No ale, jak pan widzi, głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli do ust. 3 nie widzę… Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, my mamy poprawkę, ale ona jest zapisana tak, jakby dotyczyła pkt 6 w art. 17c.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie proszę o wyjaśnienie. Pan przewodniczący Miller to wyjaśni. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselRajmundMiller">Przepraszam państwa najmocniej. Pomyliłem się – napisałem szósty, a nie pierwszy. Proponujemy w pkt 1 zapis…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRajmundMiller">Zmieniamy z zapisu „w wysokości 1,5% wartości brutto zrealizowanej umowy” na zapis „w wysokości 1,5% wartości netto zrealizowanej umowy”, ze względu na to, że wartość brutto w tej umowie nie jest pomniejszana o podatek, który ta firma zapłaci. W związku z tym to jest jakby podwójne obciążenie tego, który ma płacić. Dlatego uważamy, że powinno się wpłacać od wartości netto.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tamto też dotyczy ust. 6, bo to są równocześnie i pierwszy, i szósty…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, i pierwszy, i szósty. Dlatego tak zapisaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie mam pytanie do Biura Legislacyjnego o tę sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, rozumiem, że to musi być jako konsekwencja – wszędzie, gdzie jest w ustawie mowa o 1,5% wartości brutto, państwo chcą to zamienić na netto.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Czyli de facto zwiększamy wpływy do tego funduszu, jeżeli dobrze rozumiem. Czy tak? Zmniejszamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselRajmundMiller">Zmniejszamy obciążenie firm.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, OK. Czyli zmniejszamy wpływy do tego funduszu. Taki jest wniosek z tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze, to rozumiem, że troszkę nie w porę, ale jest poprawka, którą przeoczyliśmy. Poddaję ją pod głosowanie w takim razie, tylko przedtem stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów: za było 6, przeciw było 15, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiem tak, szanowni państwo, myślę, że na tej sali, mimo że niektóre poprawki przechodzą, a inne nie, to łączy nas jednak idea propagowania szczepień, choć jak słyszymy za oknami, niekoniecznie nasze stanowisko jest podzielane, ale to taka dygresja. Myślę, że obowiązkiem nas wszystkich, a pewnie zwłaszcza lekarzy, członków tej Komisji, jest jednak podkreślanie wagi szczepień przy każdej możliwej okazji.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie procedujemy dalej. Ust. 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A ten ust. 3, muszę powiedzieć, że został rozpatrzony, bo tego nie powiedziałem jeszcze. Bo nie ma innych uwag, pani mecenas. Czy tak? Stanowisko rządu. Rząd też nie ma uwag, a więc rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jedna szersza uwaga. Czy nie będzie problemu w sytuacji odstąpienia Skarbu Państwa od umowy? Natomiast mam drugie pytanie, czy ten wykonawca, o którym mowa w tym przepisie, to nie jest podmiot, który zawarł umowę. Jeżeli chodzi o ten podmiot, to my w ramach upoważnienia zamienilibyśmy ten wyraz „nie zwalnia podmiotu z dokonania wpłaty na rachunek bankowy” albo „nie zwalnia go z dokonania wpłaty”. Wtedy wiadomo, że odnosimy się do tego podmiotu, który odstępuje od umowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Wolski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselZdzislawWolski">Sprawa jest z jednej strony oczywista, ale z drugiej strony zapisy są chyba niezbyt precyzyjne. To kieruję do pana posła Latosa jako współautora. Odstąpienie podmiotu, który zawarł umowę na realizację dostaw szczepionek, od tej umowy, nie zwalnia wykonawcy z dokonania wpłaty, ale tu powinno być koniecznie zapisane według mnie, że nie zwalnia go, jeżeli odstąpił od umowy z własnej winy, bo odstąpienie od umowy… Takie zabawy prawne mogą być nie z jego winy i co, dalej ma płacić 1,5%, bo to powinno być… To kieruję, żeby sprecyzować, jaki jest rodzaj odstąpienia do umowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, poprawki nie ma, więc krótkie wyjaśnienie, odpowiedź pana ministra czy też biura. Bardzo proszę, pan mecenas. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Szanowni państwo, przypadek, w którym…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Dariusz Poznański, dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego, Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">W naszej ocenie nie ma konieczności regulacji takiego przypadku. Gdyby to Skarb Państwa odstąpił od umowy, działałyby zasady ogóle Kodeksu cywilnego i po prostu nie byłoby roszczenia z żadnej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie… Jeszcze biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A czy wykonawca, o którym mowa w tym przepisie, to jest podmiot? „Odstąpienie podmiotu, który zawarł ze Skarbem Państwa umowę na realizację dostaw szczepionek do przeprowadzania szczepień ochronnych, od tej umowy nie zwalnia” – chyba tu pierwszy raz posługujemy się wyrazem „wykonawca”. Wydaje się, że można by zapisać: „nie zwalnia go z dokonania wpłaty na rachunek bankowy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan dyrektor ponownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">To znaczy, tak. Na zmianę wyrazu „wykonawca” na „nie zwalnia go” możemy się zgodzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że to państwo skorygują. W takim razie rozpatrzyliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17d ust. 1. Bardzo proszę, czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Biuro. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Biuro. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 4 mamy jedną językową kwestię. To znaczy proponujemy zapisać wprowadzenie do wyliczenia „W skład Zespołu wchodzi osoba, która:”, bo to jest chyba oczywiste, że wchodzi osoba, która spełnia te elementy. To jest kwestia językowa.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast druga jest zawarta w poprawce. Wydaje się, że powinniśmy posługiwać się nazwami specjalizacji, a więc chirurgię powinniśmy nazwać chirurgią ogólną, a pulmonologię, specjalizacją w dziedzinie chorób płuc. O tym mówi nasza poprawka nr 3 z zestawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, ma pani rację.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania nad tą poprawką. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 20 posłów: za było 19, przeciw nie był nikt, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem dalej. Czyli rozpatrzyliśmy ust. 4 tym sposobem.</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Odnośnie do ust. 5 mamy pytanie. Spośród kogo będzie powoływanych dwóch członków z sześcioosobowego składu zespołu? Czterech ma pochodzić od wymienionych podmiotów. A skąd będzie powołana ta dwójka, która zostanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tych dwóch członków będzie wskazywał rzecznik praw pacjenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie jesteśmy dalej przy ust. 5 i tutaj były wątpliwości. Czy tak? Biuro Legislacyjne. Już wszystko jest jasne. Czyli rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6. Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 6 – to na upoważnienie – mamy takie uwagi. Wydaje się, że powinniśmy wszędzie posługiwać się wyrażeniem „wykonywanie zadań członka Zespołu”. Czyli w pkt 3 „choroby trwale uniemożliwiającej wykonywanie zadań członka Zespołu”, w pkt 4 „które wpływają na niezależne wykonywanie zadań”, a nie „sprawowanie funkcji członka Zespołu” i również w pkt 5 „uchylania się od wykonywania zadań członka Zespołu albo ich nieprawidłowego wykonywania”.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Czyli redakcyjne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jeszcze jakaś… Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Do ust. 6 nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wszystko. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę o dokonanie korekty zgodnie z udzielonymi uprawnieniami. Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 7. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy jeszcze propozycję. W związku z tym, że nie przewidziano, co się dzieje w sytuacji śmierci członka zespołu, mamy propozycję, żeby dodać ust. 6a i zmienić ust. 7.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ust. 6a brzmiałby „W przypadku upływu kadencji, odwołania albo śmierci członka Zespołu Rzecznik Praw Pacjenta powołuje nowego członka Zespołu”, a ust. 7 doprecyzowywałby, że to powołanie w przypadku odwołania lub śmierci odbywa się do czasu upływu kadencji tego odwołanego albo zmarłego członka Zespołu. A więc nie na kolejne 5 lat, tylko do końca tej…</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że jest przygotowana stosowna poprawka w tej sprawie. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie będziemy głosować nad poprawką, która konsumuje to, o czym powiedziała pan mecenas. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 17 posłów: za było 17, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym, jak rozumiem, rozpatrzyliśmy ust. 7, ponieważ tu była łącznie korekta ust. 7. Tak więc, ust. 7 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 8. Bardzo proszę, biuro</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Ust. 8 stanowi o tym, że kandydatem na członka zespołu i członkiem zespołu nie może być osoba, która była skazana prawomocnym wyrokiem. Istnieje wątpliwość, dlaczego ten ustęp odnosi się do kandydata na członka zespołu, a nie do członka zespołu. Jeżeli można by prosić przedstawiciela resortu o wyjaśnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, rząd. Pan dyrektor. Proszę uprzejmie</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Wydaje się, że w głównej mierze odnosi się to do członka zespołu, niemniej jednak proponujemy pozostawienie tego w takim brzmieniu, żeby zapewnić po prostu taką… No tak, profilaktycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Myślę, że tym samym rozpatrzyliśmy ust. 8.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 9. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No to już bez uwag, w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana nr 10. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W zmianie nr 10… W ust. 10, przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Ust. 10. Jestem jednak przyzwyczajony do procedowania zmianami, dlatego z przyzwyczajenia się mylę. Proszę powiedzieć odnośnie do ust. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 10, w pkt 1… To znaczy, proponujemy drobne zmiany językowe. Natomiast w pkt 1 językoznawcy zauważyli, że brzmienie, które teraz jest, sugeruje, że wytwarzanie produktu leczniczego dotyczy każdego produktu, a produktu immunologicznego dotyczy wyłącznie obrót. Mielibyśmy więc taką propozycję, żeby zapisać „w zakresie wytwarzania produktu leczniczego będącego produktem immunologicznym w rozumieniu art. 2 pkt 30 lit. a ustawy z dnia 6 września 2001 r. – Prawo farmaceutyczne lub obrotu tym produktem leczniczym”. Wtedy nie będzie wątpliwości, że i obrót, i wytwarzanie dotyczą produktów immunologicznych. To jest językowa zmiana wynikająca z…</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje się słuszna.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie bez głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bez głosowania. Dobrze, dziękuję. To był ust. 10.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 11. Czy są uwagi? Biuro…</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam, jeszcze odnośnie do ust. 10 pkt 4, mamy wątpliwość. Chyba chodzi o to, żeby ta osoba czy kandydat lub członek lub jego krewny nie mógł posiadać ani jednej z wymienionych tam akcji spółek lub udziałów. Zatem spójnik „oraz” należy zamienić na „lub”. Ponieważ to jest kwestia merytoryczna, mamy przygotowaną poprawkę nr 5…</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Poprawka jest w zestawie, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. I jeszcze jedna wątpliwość odnośnie do pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie znaleźliśmy w ustawodawstwie pojęcia „wykonawcy działalności gospodarczej”. Czy tutaj nie chodzi o „wykonującego działalność gospodarczość” albo „osobę wykonującą działalność gospodarczą”?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że tak, ale oddam głos resortowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak. Jest zgoda na te dwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie ostatnia sprawa. Rozumiem, że na podstawie upoważnienia jest korekta ze strony państwa, natomiast to wcześniej – zamiana „oraz” na „lub” – jest w poprawce, nad którą będziemy teraz glosować. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 18 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-299.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 11. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 11.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 12. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 12.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 13? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy taką propozycję, aby w ust. 13 doprecyzować, że przewodniczący zespołu wyznacza rzecznika spośród jego członków. To jest propozycja szósta z zestawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 18 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i rozpatrzyliśmy ust. 13.</u> + <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 14. Czy są uwagi? Biuro. Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 14.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust.15. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 15 mamy taką językową propozycję, żeby w pkt 1 zamienić wyraz „kwoty” na „wysokości”. Czyli „jednej siódmej wysokości przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia”. A na końcu, zamiast wyrazów „nie więcej jednak niż” wyrazy „w kwocie nie większej niż 5 000 zł miesięcznie”. To jest językowa kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o dokonanie korekty. Rozpatrzyliśmy ust. 15.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 16. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 16.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł… Moment. Pani poseł Gill-Piątek? Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Art. 17e ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jeszcze nie rozpatrujemy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselHannaGillPiatek">OK, ale to chodzi o art. 17e, że on ulega zmianie…</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale my go jeszcze nie zaczęliśmy. Teraz zaczniemy art. 17e. Czy ma pan poprawkę, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselZdzislawWolski">No, za późno, ale chciałbym tylko powiedzieć – i słusznie, żeby nie było – że wynagrodzenie za posiedzenia zespołu będzie wzrastało, opłata 200 zł będzie wzrastała, a to, co poszkodowani dostaną, nie będzie waloryzowane w żaden sposób. Mówię to przed głosowaniem w Sejmie, bo to Sejm w całości zdecyduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17e ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1. Proszę o podpowiedź, w którym momencie będziemy głosować nad poprawką pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. My mamy uwagę, aby uzupełnić ten ustęp o odesłanie i zastąpić wyrazy „u której wykonano szczepienie ochronne” odesłaniem do art. 17a ust. 1. Czyli to będzie znaczyło, że to jest właśnie ta osoba, u której wykonano szczepienie i wystąpiły działania</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest to w zestawie i pan minister Kraska popiera…</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została przyjęta. I to był ust. 2. Czyli rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To ja tylko zwrócę uwagę, że tutaj będzie korekta na 5 lat od dnia dokonania szczepienia ochronnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi? Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu jest poprawka pana posła Sachajki. Ona brzmi troszeczkę inaczej, bo w tej chwili zmieniliśmy na 5 lat, ale pozostał ten termin jednego roku od dnia dokonania aktualizacji, a w poprawce pan poseł rezygnuje z tych 5 lat i jest propozycja, aby można było złożyć wniosek w terminie 2 lat od dnia dokonania aktualizacji charakterystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Sachajko doprecyzuje. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję. Chyba jednak Biuro Legislacyjne końcówkę pomyliło. Ta poprawka jest bardzo ważna, wydaje mi się. W trakcie pierwszego czytania uwagę na ten problem zwrócił również pan poseł Andrzej Sośnierz. Chodzi o to, że charakterystyka produktu leczniczego może się zmieniać. Szczególnie w przypadku tej nowej szczepionki na COVID, która nie była badana tak jak poprzednie szczepionki po 10 lat albo dłużej, która ma bardzo krótką historię, ta charakterystyka produktu leczniczego na pewno będzie się zmieniała. Skoro ona będzie się zmieniała, w tym artykule wnioskodawcy proponują, aby po takiej zmianie, jeżeli ona nastąpi, można było wystąpić ponownie do tego Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych, tylko jest tam propozycja jednego roku. Ten proponowany jeden rok dla kogoś, kto cały czas „siedzi” w prawie, śledzi to, co tutaj się dzieje, wydaje się, że to długo, ale osoby fizyczne pracują i niekoniecznie muszą co miesiąc sprawdzać, czy charakterystyka się zmieniła i czy ich objawy, ich NOP-y są w tej charakterystyce. Dlatego pierwsza zmiana dotyczy tego, aby to nie był rok, tylko 2 lata.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#PoselJaroslawSachajko">A druga zmiana. Jeśli państwo popatrzą na treść tego ust. 4, to tam na końcu jest napisane „jednak nie później niż po upływie 3 lat od dnia przeprowadzenia szczepienia ochronnego”… Czy 5 lat. Teraz, jeśli chodzi o tę propozycję, o której mówię, prosiłbym, żeby wykasować tę końcówkę, bo my możemy szczepić się jeszcze nie tylko przez dodatkowe 4 lata, bo już rok był, tylko możemy szczepić się jeszcze przez 5, 6, 7 lat. I te osoby, które zaszczepiły się już kiedyś, na początku, mogą się zastanawiać, a co będzie, gdy za 3 czy 4 lata zmienia się charakterystyka produktu leczniczego. Czyli jest propozycja, żeby wykasować z tej poprawki końcówkę „jednak nie później niż po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia szczepienia”. Zmienia się charakterystyka produktu leczniczego, mam 2 lata, żeby to odnaleźć, zauważyć, że ona się zmieniła, i nie muszę się martwić, czy zaszczepiłem się na samym początku, czy w środku, czy na końcu akcji szczepień przeciwko COVID. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że to jest jedna poprawka. Czy dwie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PoselJaroslawSachajko">To jest jedna poprawka. Pierwsza dotyczy wydłużenia roku, a druga, żeby zrezygnować.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Treść rozumiem.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego najpierw.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest merytoryczna kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 20 posłów: za było 4, przeciw było 11, wstrzymało się 5. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-351.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Są. Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-351.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inaczej. Kto w pierwszej kolejności, bo są dwie uwagi? Najpierw, rozumiem, pan przewodniczący Miller. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jako najdalej idąca…</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan przewodniczący Miller, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, w naszej poprawce proponujemy zmiany. W dodawanym art. 17e skreśla się ust. 5–9 i w ust. 11 skreśla się pkt 4. Uzasadnię, dlaczego. Dlatego, że uważamy, że nie może być czegoś takiego jak opłata za składanie wniosku. Proszę państwa, mamy dzisiaj ludzi, emerytów, rencistów, ludzi bezrobotnych, którzy też są szczepieni. Dla nich te 200 zł jest jednak bardzo dużym wydatkiem, a nie ma żadnej gwarancji, że oni otrzymają to odszkodowanie. W związku z tym możemy ich narażać na… Przecież oni zgłaszają odczyny poszczepienne. Tego nie możemy blokować, bo dla części ludzi ten zapis będzie blokadą możliwości ubiegania się o podjęcie postępowania. To są rzeczy, które nie powinny mieć miejsca. Nie bardzo rozumiem, dlaczego taki wniosek czy zgłoszenie ma być opłacane.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PoselRajmundMiller">I jeszcze zmiana druga w dodawanym artykule… Ale to już będzie 17g…</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Przepraszam, ale ja się nie zgodzę….</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inaczej, momencik. Ja widzę, pani poseł, że pani się zgłasza, tylko będziemy omawiać poprawki po kolei od najdalej idącej i osobno poddawać pod głosowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Właśnie mam wniosek formalny, panie przewodniczący, ponieważ to są poprawki odnośnie do idei tożsame. Nie rozumiem, dlaczego dalej idąca ma być ta, która usuwa tę opłatę wstępną, od tej, która też usuwa tę opłatę wstępną. Wydaje mi się, że to są poprawki, które są jakby zupełnie takie same…</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, z całym szacunkiem, mnie jest wszystko jedno. Ja pytam Biuro Legislacyjne, bo w jakiejś kolejności musimy głosować, no i Biuro Legislacyjne na podstawie swoich analiz prawnych proponuje kolejność. Przecież to nie ma żadnego znaczenia, w jakiej kolejności będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Do poprawki nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu. Pan rzecznik. Czy tak? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w każdej procedurze, czy to administracyjnej, czy cywilnej, są przewidziane opłaty związane z załatwieniem jakiejś sprawy np. wydanie paszportu, wydanie dowodu osobistego, dochodzenie roszczeń cywilnoprawnych w sądzie. Ta opłata sądowa wynosi 200 zł. Taka jest propozycja. Przy płacy minimalnej, która obecnie wynosi 3 tys. zł, nie wydaje się wygórowana. Ja zaraz odniosę się do argumentów pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Druga kwestia. Szanowni państwo, chcę państwu zwrócić uwagę, że są w naszym kraju grupy, które protestują w ogóle przeciwko uchwaleniu tej ustawy. My do tej pory otrzymaliśmy 514 zgłoszeń, pytań związanych z Funduszem Kompensacyjnym Szczepień Ochronnych. Obawiamy się, że jeżeli nie będzie jakiejkolwiek opłaty, to może dojść do paraliżu urzędu, dlatego że będą składane wnioski, które nie będą jakby sankcjonowane tym, że trzeba wnieść opłatę.</u> + <u xml:id="u-362.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W końcu odpowiedź na te uwagi, zastrzeżenia pana przewodniczącego Millera. Szanowni państwo, tak jak powiedziałem na początku, do tego procesu, do tego procedowania wprost zastosowanie będą miały przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego. Zgodnie z art. 267 k.p.a., w razie niewątpliwej niemożności poniesienia przez stronę opłat, kosztów i należności związanych z tokiem postępowania organ administracji publicznej może ją zwolnić w całości lub w części od ponoszenia tych opłat, kosztów i należności. My o tym przepisie będziemy informować, będziemy edukować. W związku z tym, jeżeli jakaś opłata nie zostanie wniesiona, będziemy rozpatrywać, czy właśnie nie dotyczy to osoby starszej, osoby niezamożnej i w takiej sytuacji, na podstawie art. 267 k.p.a., będziemy zwalniać tę osobę z opłat, tak jak robi to sąd w postępowaniu cywilnym. Dziękuję serdeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan minister chce jeszcze coś uzupełnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy jeszcze dwie uwagi. Pierwsza uwaga jest taka, że pkt 2 z poprawki pana posła Millera powinien być poddany pod głosowanie razem z poprawką nr 1, ponieważ to jest konsekwencja wykreślenia tej opłaty. Można więc uznać to za jedną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast, jeśli chodzi o poprawkę pani poseł Gill-Piątek, faktycznie one prowadzą do tego samego, jednak w poprawce pani poseł Gill-Piątek nie są w konsekwencji wskazane wszystkie ustępy, które powinny być skreślone. Jeżeli pani poseł to potwierdzi, to w zasadzie można byłoby je rozpatrzyć wspólnie. Poprawka posła Millera jest pełniejsza po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak. Ja bym chciała po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, udzielę głosu. Spokojnie. Właśnie chcę to teraz uczynić. Niech pan przedstawi w takim razie swoją poprawkę i jeżeli będzie taka możliwość, to poddamy je pod głosowanie wspólnie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, ta poprawka jest tożsama, tak jak zapowiadaliśmy na sali plenarnej, i dla nas najważniejsza z tych wszystkich poprawek, które przygotowaliśmy. Ja chcę dodać – państwo z ministerstwa zachowujecie się tak, jakby naprawdę każda osoba, każdy staruszek, każda staruszka w tym kraju byli prawnikami i wiedzieli, że mają możliwość być zwolnieni na jakiejś podstawie itd. Tak nie będzie. To jest po prostu realna bariera. 200 zł dla naszych dziadków, rodziców, to jest czasami 10% ich emerytury, a czasami nawet więcej, nawet 20%. Niektórzy ludzie w tym kraju żyją za 700–1000 zł. Pomyślcie o tym. To jest aż 200 zł. Nie może być takiej bariery, bo to jakby niszczy istotę całego tego projektu.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Chciałabym powiedzieć jeszcze jedno do pana ministra Kraski. Jeżeli my na posiedzeniu Komisji mamy taką pracę z państwem, że my przynosimy, naprawdę uzasadniamy i staramy się przygotować merytorycznie rozwiązania – bo słyszę, że państwo z opozycji również często zgłaszają fantastyczne rozwiązania, które mogłyby ten projekt polepszyć – a pan po prostu mówi nam nie, jestem przeciw, często bez żadnego uzasadnienia, to po co w takim razie były te konsultacje. Trzeba sobie nie zawracać głowy i po prostu nie marnować nam czasu na drugi raz, tylko powiedzieć, że i tak zrobicie po swojemu. My naprawdę u pani marszałek Witek wyrażaliśmy wolę współpracy nad tym projektem. Chciałabym, żebyście też słuchali naszych argumentów jako opozycji i nie szli w zaparte, bo ludzie zniechęcą się do tego projektu, jeśli usłyszą, że będą musieli zapłacić aż 200 zł za wniesienie wniosku.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Zgłaszam tę poprawkę i proszę o przyjęcie przez Wysoką Komisję. Możemy poddać to pod głosowanie razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Parę rzeczy. Pierwsza sprawa odnośnie do samego głosowania. Zapytam Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że możemy głosować wspólnie. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Po tym wyjaśnieniu, uzupełnieniu. Jeszcze pan przewodniczący Miller chciałby zabrać głos. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselRajmundMiller">Jestem trochę zbulwersowany pana wypowiedzią. Nie można porównywać tej sytuacji z sytuacją…</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyją wypowiedzi, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselRajmundMiller">Przedstawiciela rzecznika.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan rzecznik jest osobiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, pana rzecznika. Panie rzeczniku, nie godzi się porównywać wystąpienia o paszport z wystąpieniem ludzi starszych, chorych, często poszkodowanych, z powikłaniami… Wie pan, jakie są powikłania po szczepionkach i po tego typu działaniach. Tak więc, naprawdę stawianie tych 200 zł, porównywanie administracyjnej działalności i stawek administracyjnych z tym, o co ci ludzie będą się ubiegali, uważam za niegodne. Rozumiałbym, gdyby państwo zmienili to, zmniejszyli tę stawkę do 50 zł. To już może nie byłoby barierą graniczną. Natomiast dzisiaj, przy stopniu zamożności, a raczej biedy w naszym społeczeństwie, 200 zł będzie barierą nie do pokonania, a nie przekona nas pan, że ci ludzie będą w stanie ubiegać się o ulgi itd., bo oni po prostu przestraszą się tą kwotą 200 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Zawisza, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To znaczy, ja tylko jedno zdanie. Liczba osób, które pobierają emeryturę niższą niż emerytura minimalna, radykalnie, lawinowo w naszym kraju rośnie. To już jest ponad 300 tys. osób. Niedługo to będzie pół miliona. W związku z tym, że mamy pokolenie, które pracowało na śmieciówkach, ta liczba naprawdę będzie tylko rosła. W związku z tym te 200 zł dla bardzo dużej grupy ludzi jest naprawdę bardzo dużym wydatkiem, biorąc pod uwagę, że te osoby nie będą miały pewności, że otrzymają to świadczenie. Ja rozumiem potrzebę wprowadzenia jakiegoś bezpiecznika, ale to nie może być bezpiecznik finansowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Szczurek-Żelazko.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ja mam pytanie do pana rzecznika. Panie ministrze, wspomniał pan, że ta kwota może być umorzona. Na jakich warunkach, na jakiej zasadzie i czy pacjent musi składać wniosek o umorzenie tej kwoty?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Padło tutaj wiele słów, do których pan rzecznik chce się odnieść, również pytanie pani poseł Szczurek-Żelazko. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Tak jak państwu wskazałem na początku, w każdym tego typu postępowaniu są wnoszone opłaty. To był jeden z przykładów – tutaj odnoszę się do słów pana przewodniczącego Millera. W każdym postępowaniu, również sądowym i administracyjnym. I tak jak wskazałem, ta kwota z jednej strony ma pokrywać oczywiście koszty postępowania, a z drugiej strony ma być barierą. Tak jak powiedziałem, barierą, żeby nasze działania nie zostały sparaliżowane na skutek działania grup, które są w ogóle przeciwne temu, żeby procedować tę ustawę. Chyba te grupy słyszymy teraz właśnie za oknem.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Natomiast, jeżeli chodzi o te osoby najuboższe, te, których nie będzie stać, to tak jak powiedziałem, będziemy prowadzić akcję edukacyjną. W formularzu będzie pouczenie o tym, że można złożyć taki wniosek, a rzecznik z urzędu będzie te sprawy badał, bo pozwala mu na to art. 267 Kodeksu postępowania administracyjnego. Jeżeli będzie to dotyczyło emeryta, rencisty, osoby najuboższej, to oczywiście zwolnimy w takiej sytuacji tę osobę z tych 200 zł. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że mamy pełną jasność. Długo dyskutowaliśmy na ten temat.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania, podkreślam, nad obiema poprawkami łącznie. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 7, przeciw było 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte. W ten sposób rozpatrzyliśmy ust. 5… Jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-384.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Trzecia jest poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jako trzecią, najmniej zmieniającą, mamy poprawkę pana posła Wolskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Wolski, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ja też zastanawiałem się nad ewentualnym zniesieniem tej opłaty, ale spodziewałem się, że strona rządowa na to się nie zgodzi, zresztą ma argumenty, trzeba być sprawiedliwym, żeby, rozwijając wodze wyobraźni, na przykład antyszczepionkowców nie sprowokować chociażby do ośmieszenia tego, a pan rzecznik będzie dysponował sześcioma pracownikami – tak więc to powinno wystarczyć – i żeby też uniknąć prób, że komuś się wydaje, że może chociaż te 3 tys. przytuli, bo co to kosztuje podjęcie… Ale to tak trochę rozumiejąc postawę rządu. Natomiast 200 zł to faktycznie może dla nas wszystkich tu siedzących nie jest dużą kwotą, ale ja znam życie, mam pacjentów i 100 zł to też jest dużo pieniędzy dla większości naszych ludzi. Proponuję więc, żeby tę opłatę zmniejszyć do 100 zł – i z uporem będę mówił – kwoty, która ma być rewaloryzowana co miesiąc. Tak więc, moja poprawka wnosi tylko zmianę „200 zł” na „100 zł”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw Biuro Legislacyjne. Czy poprawka jest prawidłowo sformułowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pan minister już to uzasadniał. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 7, przeciw było 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZdzislawWolski">I zgłosimy to jako wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 7. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 7.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 8. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 8.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 9. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 9.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 10. Czy są uwagi? Biuro, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 10 mamy propozycję dwóch zmian. Pierwsza zmiana polega na dostosowaniu brzmienia pkt 1 do techniki stosowanej w ustawie o zakażeniach. W tej ustawie oddzielnie wskazywana jest data urodzenia i numer PESEL, a w przypadku, gdy osobie nie nadano tego numeru, wskazuje się serię i numer paszportu albo numer identyfikacyjny innego dokumentu, na podstawie którego jest możliwe ustalenie danych osobowych. Jednocześnie konsekwencją będzie korekta ust. 5 w art. 17e w tym samym zakresie. To jest nasza propozycja z poprawki nr 8.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy również propozycję, aby dodać pkt 1a, w którym przewidziane będzie, że we wniosku zawiera się imię i nazwisko przedstawiciela, jeżeli dotyczy, jeżeli on składa wniosek w imieniu osoby, która nie może zrobić tego samodzielnie. To jest na oddzielnej kartce, to znaczy, w tym pakiecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli mamy dwie poprawki.</u> + <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy dobrze mówię, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, mamy tutaj dwie poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy to są dwie poprawki z pakietu, który przedstawiłem razem z panem przewodniczącym Piechą, czy to są inne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Z różnych pakietów. Jedna jest z tego pakietu tych czterech dodatkowych, a druga to jest poprawka nr 8 z tych z zestawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem… Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Miałabym jeszcze takie pytanie, czy nie będzie wątpliwości w pkt 4, co to są „inne informacje niezbędne do rozpatrzenia wniosku”.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu i proszę też o wyjaśnienie, odpowiedź na pytanie biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Poprawki, tak. A myślę, że tu będą podane tylko te informacje, które są niezbędne do rozpatrzenia wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A czy pan minister może rozwinąć, o co chodzi, czy pan dyrektor, żebyśmy mieli jasność?</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#DyrektordepartamentuMZDariuszPoznanski">Jeśli chodzi o to stwierdzenie z pkt 4 „inne informacje niezbędne do rozpatrzenia wniosku”, to wszelkie okoliczności, które mogły mieć wpływ na wystąpienie tego zdarzenia, odczynu poszczepiennego, dotyczące podmiotu leczniczego, oczywiście w minimalnym, niezbędnym zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. To jest jasne w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Czy obie poprawki razem, czy osobno, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mogą być razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Obie poprawki w takim razie. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawki zostały przyjęte i tym samym rozpatrzyliśmy ust. 10.</u> + <u xml:id="u-424.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 11. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 11 jest poprawka pana posła Sachajki, polegająca na skreśleniu pkt 5. Mamy też…</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A my jej nie rozpatrzyliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Ona dotyczy zupełnie oddzielnej kwestii, wykreślenia oświadczenia, że w sprawie nieobjętej wnioskiem nie toczy się lub nie zostało zakończone postępowanie przed sądem cywilnym.</u> + <u xml:id="u-427.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy też uwagę do pkt 2 i pkt 3. Wydaje się, że tam powinniśmy stosować liczbę mnogą „kopie”, a nie „kopię”. To w ramach upoważnienia możemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, bardzo proszę. Ja potwierdzam – rozmawialiśmy na ten temat – proszę o dokonanie stosownej korekty redakcyjnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I ewentualnie na przyszłość do rozważenia, czy to pojęcie „pozostała posiadana dokumentacja medyczna” oznacza, że to jest cała dokumentacja z całego życia, jaką dana osoba posiada, czy tutaj nie trzeba by tego powiązać w jakiś sposób ze szczepieniem. To bardziej w formie uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, powiem jako lekarz, że są sytuacje, kiedy trzeba będzie niestety znać całą dokumentację medyczną, ponieważ, żeby móc wyprowadzić wniosek, czy dane zdarzenie ma związek ze szczepieniem, czy też nie, to czasami może to być potrzebne. Jednak zanim zapytam o stanowisko rządu do tych uwag biura, przede wszystkim pana posła Sachajkę proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że ta poprawka wiąże się w dużej mierze z poprawką nr 12, bo tutaj – jak państwo widzą w poprawkach – w pkt 3, w uzasadnieniu, chodzi o to, aby zapewnić konstytucyjne prawo do sądu w przedmiocie uzyskania odszkodowania lub zadośćuczynienia w związku z wystąpieniem niepożądanych odczynów poszczepiennych. No, tutaj to jest do rozważenia.</u> + <u xml:id="u-431.1" who="#PoselJaroslawSachajko">O co tutaj chodzi? Jeżeli nie wykreślimy tego punktu, jak i nie przyjmiemy poprawki nr 12, to w istotny sposób ograniczymy konstytucyjne prawo do sądu oraz zasadę równego traktowania. Ograniczenie prawa do sądu przejawia się poprzez wprowadzenie negatywnych konsekwencji wobec osoby, która zdecydowała się na zainicjowanie sprawy w postępowaniu cywilnym polegającym na ryzyku uzyskania mniejszej kompensacji poniesionej szkody niż w przypadku zrezygnowania z drogi sądowej. W przypadku uzyskania przez taką osobę odszkodowania lub zadośćuczynienia w wysokości niższej niż ustawowa kwota rekompensaty osoba ta nie ma możliwości uzyskania dopłaty do wysokości rekompensaty na drodze postępowania administracyjnego. Jednocześnie osoba, która najpierw ma otrzymać rekompensatę, a potem złoży pozew do sądu, może uzyskać świadczenie w wyższej wysokości niż ustawowa kwota rekompensaty. Takie rozwiązanie powoduje nierówne traktowanie obywateli w zależności od tego, czy wpierw wybiorą drogę cywilną, czy administracyjną. Dlatego wydaje się, że uzyskanie świadczenia na drodze cywilnej zostaje zaliczone na poczet rekompensaty. Pozwoli to na uniknięcie kumulacji roszczeń w przypadku uzyskania w postępowaniu cywilnym wyższej kwoty odszkodowania lub zadośćuczynienia.</u> + <u xml:id="u-431.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak jak próbowałem tu o tych dwóch poprawkach powiedzieć, zastrzeżenie wydaje się dosyć ważne ze względu na równe traktowanie obywateli. Ja wiem, że tu może być taka ochrona rzecznika przez rzecznika praw obywatelskich, a właściwie przez posłów wnioskodawców, żeby nie było najpierw… Jeżeli ktoś chce w cywilnym, to niech będzie w cywilnym, a już ten urzędowy, administracyjny sposób wyłączamy wówczas. No, ale mamy to nierówne traktowanie, czyli obywatele najpierw będą zgłaszali się w trybie administracyjnym, a później w sądowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł bardzo szczegółowo to przedstawił.</u> + <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie – Biuro Legislacyjne, bardzo proszę – właśnie do biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli jest taka intencja i pan poseł tak to widzi, to faktycznie można tę poprawkę poddać pod głosowanie razem z poprawką nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">My nie widzimy tutaj, że jest jakiś nierówny dostęp do sądu. Nie chcemy, żeby równolegle toczyły się te dwie sprawy, więc dlatego jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 2, przeciw było 12, wstrzymało się 5. Poprawki nie zostały przyjęte. Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 11.</u> + <u xml:id="u-436.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 12. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 12.</u> + <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 13. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 13 proponowaliśmy doprecyzowanie w ramach upoważnienia: „w terminie 30 dni od dnia doręczenia wezwania, ze wskazaniem stwierdzonych w nim braków”.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście udzielam stosowanego upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 13.</u> + <u xml:id="u-442.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 14. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 14.</u> + <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 15. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 15.</u> + <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 16. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 16.</u> + <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 17. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 17.</u> + <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 18. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 18 mamy propozycję, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka z zestawienia. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, żeby wykreślić wyrazy „w drodze decyzji”, bo wiadomo, że wynika to z innych przepisów, i doprecyzować, że to postępowanie jest związane z wystąpieniem działań niepożądanych po podanej szczepionce lub szczepionkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-464.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta, a tym samym rozpatrzyliśmy ust. 18.</u> + <u xml:id="u-464.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17f ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Proponuję korektę w ust. 4 pkt 2, która będzie polegać na zastąpieniu wyrazów „w zakresie chorób zakaźnych” wyrazami „ze względu na rodzaj zakażenia lub choroby zakaźnej”, tak aby dostosować tę terminologię do artykułu…</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. I jest to w zestawie poprawek. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-482.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 6? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 7? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 7.</u> + <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17g ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 4. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Proponuję korektę określoną w pkt 11 zestawienia poprawek, która będzie polegać na zastąpieniu wyrazów „lub hospitalizacji” wyrazami „obserwacji lub hospitalizacji”. Proponuję też w tym ustępie wyraz „albo” zastąpić wyrazem „lub” w celu ujednolicenia terminologii projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie rozumiem, że korektą to państwo dokonacie… Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie. Prosimy o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowanie. Mamy tę poprawkę w zestawie, o ile się nie mylę. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, pkt 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-514.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 5. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17h. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17h.</u> + <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17i ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3 i tym samym całą zmianę pierwszą.</u> + <u xml:id="u-534.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga, art. 21a. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21 lit. a.</u> + <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 21 lit. b. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 2 i w art. 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie. To jeszcze nie art. 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 21 lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, dziękuję. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21 lit. b i tym samym cały art. 1.</u> + <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, dziękuję. Jeżeli można, zgłoszę od razu do…</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…art. 3. Proponujemy sprecyzować odesłanie, które jest wskazane w tych dwóch artykułach. Zamiast „art. 17b”, „art. 17b ust. 1”. Chodzi o precyzyjne wskazanie przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy to wymaga głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie. Czyli dokonacie państwo korekty. OK.</u> + <u xml:id="u-552.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 2? Biuro. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-556.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Nie mamy do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u> + <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Mając na uwadze art. 47 ust. 1 pkt 11 zmienianej ustawy, wydaje się, że dodanie pkt 10a, w którym wymienia się nowe zadanie rzecznika, bowiem w art. 47 ust. 1 pkt 11 mówi o tym, że rzecznik wykonuje zadania określone w innych ustawach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu czy też rzecznika. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, państwo jesteście za brzmieniem w przedłożeniu. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie czy są inne uwagi? Nie widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Są, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poproszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Jeżeli propozycja biura została odrzucona, biuro chciałoby zaproponować w art. 4 pkt 2 wyrazy „art. 17b ust. 2 i 7” zastąpić wyrazami „art. 17b ust. 2, 7 i 8”. Chodzi o dodanie do wyliczenia jeszcze ust. 8, który także zawiera zadania organu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest w zestawie poprawek, jeżeli się nie mylę. Czy tak, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jest w zestawieniu. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-578.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę drugą i cały art. 4… Jeszcze nie cały art. 4? Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Proponuję w art. 4, po pkt 2 dodać pkt 3 w brzmieniu: „w art. 47a, w ust. 2 wyrazy »7–10« zastępuje się wyrazami »7–10a«”, tak aby ujednolicić przepisy ustawy zmienianej. Chodzi o uwzględnienie w przepisach właśnie dodanego pkt 10 w zmianie drugiej w art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest to też w pakiecie poprawek, o ile się nie mylę. Czy to państwo sami skorygujecie? Redakcyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, nie. To jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest poprawka. No tak, dobrze mi się wydawało, że to jest poprawka.</u> + <u xml:id="u-584.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania nad stosowną poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-584.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 18 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Tym samym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 4.</u> + <u xml:id="u-584.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 5. Tutaj też mamy to podzielone, art. 6c. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5 i 6c.</u> + <u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6d. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6d, a tym samym cały art. 5.</u> + <u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6 ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Proponujemy skorygować odesłanie w ust. 3. Jest odpowiednia poprawka w zestawieniu pod pkt 13. Wyrazy „art. 17b ust. 5” zastąpić „art. 65 ust. 6d ustawy zmienianej w art. 5”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-604.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 18 posłów: za było 18, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy cały art. 6.</u> + <u xml:id="u-604.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 7, zmiana pierwsza. Są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. W jakiej kolejności i co…</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pierwsza poprawka pana posła Wolskiego, ponieważ ona jest dalej idąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, pan poseł Wolski. Proszę o przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PoselZdzislawWolski">Poprawka moja ma na celu to, żeby już na najbliższy 2022 r. była wpisana kwota 5,4 mln zł, tak jak w kolejnych latach aż do 2031 r. Oczywiście jest to problem, który jest powiązany z ewentualną zmianą art. 9 i 10 – bo problem tylko jeden w trzech artykułach – żeby Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych mógł służyć po wszystkich innych szczepieniach obowiązkowych, nie tylko po COVID, czyli też młodzieży do 19 r.ż., bo to praktycznie o tę grupę chodzi. A antyszczepionkowcy, którzy są aktywni pod oknami – oczywiście w tej chwili chodzi o szczepienia przeciw COVID, ale sytuacja systematycznie się pogarsza, jeśli chodzi o zgody rodziców i szczepienia, które zawsze były poprawnie realizowane. Już od wielu lat popularność szczepień wśród rodziców spada. Sytuacja jeszcze nie jest niebezpieczna, ale niewiele lat wystarczy, żeby była niebezpieczna. W związku z tym jest to wyprzedzająco, żebyśmy przy okazji pandemii nie zapominali o propagowaniu również innych obowiązkowych szczepień. Zalecane już pomijam, tylko obowiązkowe, których jest niewiele ponad 10, polio itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo za przedstawienie poprawki.</u> + <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zacznę od Biura Legislacyjnego. Czy poprawka jest kompletna, dobrze przygotowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To teraz stanowisko rządu w tej sprawie. Proszę też wyjaśnić, jak tu jest z tym pierwszym rokiem, bo wydaje mi się, że jest jakieś niezrozumienie i nieporozumienie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W pierwszym roku fundusz zostaje zasilony z budżetu państwa kwotą 10 mln zł, a te 400 tys. zł to jest na obsługę… Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, mówiąc inaczej, w innym miejscu w ustawie jest zapisane, że 10 mln zł pójdzie, więc te 400 tys. zł może mylić. To jest wyłącznie na obsługę administracyjną.</u> + <u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma. Pani poseł Gill-Piątek, proszę. Czy pani też ma poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak. Ja mam poprawkę tego samego charakteru, z tym że my proponujemy tutaj niecałe 5 mln zł (4,9 mln zł) z uwagi na to, że ta kwota, która rocznie przypada…</u> + <u xml:id="u-613.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Czy ja państwu przeszkadzam?</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bardzo wszystkich państwa proszę o spokój. Bardzo proszę, panie poseł, jedna i druga, nie przeszkadzajmy naszej koleżance.</u> + <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Gill-Piątek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Ponieważ kwota, która zapisana jest w następnych latach, czyli 5,4 mln zł, po przeliczeniu na miesiące, wynosi mniej więcej tyle, ile tutaj na 2021 r. całość, wynika więc jakby z zapisów obecnego projektu, że de facto państwo zamierzacie rozpocząć czynności, jeżeli chodzi o fundusz, dopiero w ostatnim miesiącu tego roku. Potrzebne są pieniądze już od stycznia, lutego, więc my proponujemy, żeby ta kwota się zwiększyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie, pani poseł, tak jak przed chwilą powiedziałem – pewnie pan minister to jeszcze raz powtórzy – jest tu jakieś nieporozumienie, ponieważ to nie jest 400 tys. zł, tylko tak naprawdę to będzie 10,4 mln zł. Jest to zapisane w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-616.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Raz jeszcze pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak, rzeczywiście, w art. 8 jest to zapisane, panie przewodniczący, więc w pierwszym roku to będzie 10,4 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To jeszcze kwestia techniczna głosowania. Rozumiem, że poddajemy te poprawki pod głosownie osobno. Najpierw pana posła Wolskiego. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-618.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, głosujemy na poprawką pana posła Wolskiego. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-618.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 17 posłów: za było 4, przeciw było 12, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-618.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka pani poseł Gill-Piątek. Głosujemy, bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-618.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 18 posłów: za 4, przeciw 12, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka również nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 1 w art. 7.</u> + <u xml:id="u-618.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro…</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PoselZdzislawWolski">I to też zgłosimy, pomimo tych 10 mln zł, jako wniosek mniejszości…</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PoselZdzislawWolski">…to presja na objęcie innych szczepień niż COVID.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie pośle. Przyjęliśmy to do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-622.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3 i tym samym cały art. 7.</u> + <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 8. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-634.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9 ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro ma uwagi, ale dalej idące są uwagi zgłoszone przez pana posła Wolskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Wolski, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-636.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PoselZdzislawWolski">To, co mówiłem, to powtarzam. Intencją moją i przedyskutowaną w klubie Lewicy jest to, żeby przy okazji olbrzymiego problemu ze szczepieniami na COVID promować również inne szczepienia obowiązkowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 6, przeciw było 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy ust. 1… Jeszcze nie? Jeszcze jedna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro ma uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ale do ust. 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to mam rację, że niesłusznie państwo protestują. Ust. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym zauważyć, że w ust. 2 wskazano termin 26 grudnia 2020 r. Biorąc pod uwagę procedurę legislacyjną, proponujemy wydłużenie tego terminu…</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I jest stosowna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Biuro przygotowało propozycję…</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest stosowna poprawka….</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przegłosujemy poprawkę, tylko niech pan minister powie – wydłużenie o rok. Czy tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak, wydłużamy o rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-654.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy ust. 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ja tę swoją poprawkę też już podpisałem jako wniosek mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To już pan poseł powiedział wcześniej.</u> + <u xml:id="u-656.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 2 i tym samym cały art. 9.</u> + <u xml:id="u-656.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 10. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Chciałbym zwrócić uwagę, że jest poprawka pana posła Wolskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Wolski, bardzo proszę, poprawka. Art. 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PoselZdzislawWolski">To jest ten problem, o którym poprzednio rozmawiałem, że to jest dopełnienie również w tej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 18 posłów: za było 6, przeciw było 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta…</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PoselZdzislawWolski">I to również jako wniosek mniejszości, bo ja proponowałem łączne głosownie, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem. Wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeszcze à propos art. 10 chciałbym zwrócić uwagę, że w tym przepisie mówi się o stosowaniu art. 17c, natomiast zgodnie z orzecznictwem sądowym instytucja stosowania i wejścia w życie przepisów jest tożsama. Zatem proponujemy wykreślenie art. 10 i odpowiednią modyfikację art. 13, czyli artykułu o wejściu w życie…</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dodam, że jest stosowna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I w tym momencie, panie pośle Wolski, pana wniosek mniejszości stanie się bezprzedmiotowy, ponieważ zniknie art. 10, jeżeli oczywiście zmodyfikujemy art. 13, więc na razie zaczekajmy. To na razie w tym znaczeniu rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-668.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 11 ust. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Dziękuję. Proponuję drobną korektę w ust. 1, w którym jest mowa, że rzecznik praw pacjenta powoła Zespół do Spraw Świadczeń z Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych. Chciałbym zauważyć, że w świetle wcześniejszych przepisów rzecznik powołuje członków zespołu, a nie zespół, i proponuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…skorygować odpowiednie przepisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest zgoda ministerstwa. Proszę też o dokonanie stosownej korekty.</u> + <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy ust. 1.</u> + <u xml:id="u-673.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 2. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 2.</u> + <u xml:id="u-677.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ust. 3. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ust. 3 i tym samym cały art. 11.</u> + <u xml:id="u-681.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 12. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, dziękuję. Proponujemy zamiast odesłania do art. 17i, odesłać do art. 17i ust. 1. Biuro dokona tej korekty na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę dokonać stosownej korekty. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I art. 13. Już sygnalizowałem ja i pan mecenas, że jest tutaj poprawka. Panie mecenasie, proszę o rozwinięcie tej myśli, którą pan przedtem przedstawił. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Jak wspomniałem, art. 10, ten przepis zostanie przeniesiony do artykułu o wejściu w życie. Poza tym proponujemy, aby określić w projekcie vacatio legis. Obecnie art. 13 stanowi, że ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Proponujemy, aby określić 14-dniowe vacatio legis. Przepis art. 13 otrzymałby brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 1 pkt 1 w zakresie dodawanego art. 17c, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 r.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-687.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do… Konsekwencją – doprecyzujmy – jest wykreślenie art. 10.</u> + <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-689.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka i tym samym art. 13 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-689.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy teraz do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-689.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 19 posłów: za było 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-689.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozwólcie, że na koniec – bardzo bym prosił o 30 sekund ciszy – chciałbym wszystkim państwu bardzo gorąco podziękować za naprawdę znakomitą pracę i współpracę nad wcale nie taką łatwą ustawą. To jest naprawdę nasz wspólny, drobny, bo drobny, ale jakiś sukces, jakiś kolejny krok i w walce z pandemią, i w propagowaniu szczepień, i działaniu dla obywateli, dla pacjentów. Wszystkim państwu bardzo dziękuję za współpracę. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panu rzecznikowi ze współpracownikami, bo – powiedzmy wprost – to państwa dzieło, które my w pewnym momencie przejęliśmy, za co bardzo, bardzo dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ja też chcę się przyłączyć do tych podziękowań. Panie przewodniczący, rzeczywiście dziękuję za tę współpracę. Myślę, że ta ustawa jest bardzo potrzebna i jest to kolejny krok, aby Polacy chętniej się szczepili.</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I pan rzecznik. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Ja również bardzo serdecznie dziękuję. Jest to ustawa, na którą pacjenci oczekują od wielu lat. To były propozycje, które w gronie ekspertów przewijały się od wielu lat. Ona też jest pewnym elementem spójności, wprowadzenia między innymi odszkodowań za w ogóle zdarzenia niepożądane medyczne, jak i za błędy, jeżeli chodzi o badania kliniczne. Te ustawy są procedowane w rządzie i jeżeli jeszcze te dodatkowe dwie ustawy zostaną przyjęte, to będziemy mieli jedne z najlepszych rozwiązań na świecie, jeżeli chodzi o dochodzenie przez pacjentów roszczeń z tytułu różnego rodzaju zdarzeń medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja bym chciał, panie przewodniczący, zgłosić pana przewodniczącego Tomasza Latosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Wyrażam zgodę. Dziękuję, szanowni państwo. Rozumiem, że nie ma innych kandydatur i państwo akceptują moją osobę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2a9c14e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr2s-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR2S">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelRychlik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Rychlik</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia psychicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f5a4ef1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr2s/201923-sjm-zdr2s-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,25 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia psychicznego. Przepraszam za spóźnienie, ale miałem problem z dotarciem tutaj. Stwierdzam kworum. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">To posiedzenie będzie krótkie, a tematem będzie omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku. Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Jeśli nie, to porządek dzienny uważam za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Szanowni państwo, proponuję, aby niezrealizowane tematy z planu pracy podkomisji w bieżącym, 2021 roku, zostały przeniesione do planu pracy podkomisji właśnie na okres od 1 stycznia do 30 czerwca roku następnego, 2022. Otrzymali państwo te propozycje, te tematy, które nie zostały zrealizowane w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Otwieram dyskusję. Czy zgłaszacie państwo jakieś inne propozycje, czy pozostajemy na to pierwsze półrocze przy tych tematach, które zostały państwu przedłożone?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Pozostajemy przy tych. Dużo ich jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">W takim razie podkomisja przyjęła projekt planu pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku. Oczywiście, jeśli w państwa umysłach jakieś tematy się stworzą, wpadną państwo na jakiś pomysł czy po prostu wyniknie jakiś problem do omówienia, to oczywiście jesteśmy otwarci na to, żeby ten harmonogram, te tematy poszerzyć.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła plan pracy podkomisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku. W związku z powyższym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelRychlik">Zamykam posiedzenie podkomisji i bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6eda1c0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00041-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (41.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (41.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">41</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-10-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c8f438a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00041-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia w dniu 29 października o godzinie 14 minut 29</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli możemy, to zacznijmy kolejne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W tym tygodniu Prezydium Senatu wyraziło zgodę na powołanie dwojga zastępców przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Nie ukrywam, że od długiego czasu bardzo o to zabiegałem, bo wydaje mi się, że spraw, które staramy się poruszyć, jest dużo, a ciągle jesteśmy na jakimś etapie… no, to wierzchołek góry różnych problemów, które są związane wprost z klimatem. Dwa obszary z mojego punktu widzenia są szczególnie istotne i chciałbym od razu o tych dwóch obszarach wspomnieć, a poza tym chcę zaproponować państwu do dyskusji – i, mam nadzieję, do pozytywnego rozstrzygnięcia – kandydatury wiceprzewodniczących. Są to obszary związane, po pierwsze, z funkcjonowaniem Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego. Na najbliższym posiedzeniu rozpoczniemy poważną dyskusję o wielkim pakiecie dotyczącym „Fit for 55”. Chodzi o 15 wielkich dokumentów dyrektyw i rozporządzeń, które będą musiały być transponowane do prawa polskiego pośrednio bądź, jeżeli to jest rozporządzenie, być może będą wymagały zmian ustawy. Już udało się powołać grupę senatorów, która pracuje nad poszczególnymi dokumentami. To jest naprawdę nadzwyczaj trudne i wymagające zaangażowania. I stąd moja pierwsza propozycja, żeby wiceprzewodniczącą komisji była pani senator Danuta Jazłowiecka, osoba, która przez lata zajmowała się tymi sprawami m.in. w Parlamencie Europejskim, doskonale zna Parlament Europejski i wie, jak funkcjonuje. Ułatwi nam relacje bezpośrednio z Parlamentem Europejskim, z Komisją Europejską. Niektóre z tych dokumentów Senat będzie mógł opiniować również bezpośrednio i przekazywać do…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, do sprawozdawców komisji Parlamentu Europejskiego. Wydaje się, że… No, korzystajmy z doświadczeń osób, które w Parlamencie Europejskim zasiadały.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I drugi obszar, który w mojej ocenie jest równie istotny. W Polsce przy okazji zmian klimatu ciągle niewiele się zwraca na niego uwagi, a ten obszar jest równie istotny. Bo my często dyskutujemy o efektach związanych z częścią techniczną – sam tak prowadzę dyskusję, bo to akurat rozumiem, umiem i wiem, jak to jest istotne – ale w tej części tak naprawdę wszystko to, co robimy, dotyczy ludzi. Wielokrotnie już podejmowaliśmy wspólne posiedzenia z Komisją Zdrowia, ale bez zaangażowania i pogłębienia spraw społecznych nie uda się z dobrze na całość spraw popatrzeć. I stąd moja druga propozycja, żeby drugą wiceprzewodniczącą komisji była pani senator Magdalena Kochan, która z kolei od lat zajmuje się sprawami społecznymi.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wydaje mi się, że wtedy… Więcej: jestem przekonany, że wtedy, w ramach takiego prezydium komisji, będziemy mieli dobrze rozdzielone obszary. Sprawy europejskie i międzynarodowe w całości wzięłaby na siebie pani senator Jazłowiecka, a ten wymiar dotyczący spraw społecznych, relacji związanych jakby z przekładaniem spraw, które dotyczą części technicznej, na ludzi – pani senator Kochan. Zresztą bardzo często z paniami już o tym rozmawiam, bo to jednak wymaga takiego zaangażowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie ukrywam, że jestem też po rozmowie z panem marszałkiem Grodzkim i jest wstępna zgoda – na razie jego, być może jest potrzebna jeszcze zgoda Prezydium Senatu – żeby powołać zespół doradców komisji. Jest grupa profesorów z różnych dziedzin, z różnych branż, która chce z nami współpracować. W związku z tym jednak tym bardziej chciałbym, żeby w komisji byli już zastępcy, bo to wymagać będzie jeszcze dodatkowego zaangażowania. Nie ukrywam, że dużo czasu mi zajmuje przygotowywanie każdego posiedzenia tak, żeby ono było pełne, gotowe, z dokumentami i z informacjami, nie tylko ze stanowiskiem rządu, ale również ze stanowiskiem organizacji pozarządowych, organizacji społecznych, które daną dziedziną w Polsce się zajmują.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Co do powołania, to mogę powiedzieć, żeby już było w tym temacie… Do powołania zespołu doradców potrzebna jest zgoda prezydium, ale wtedy, kiedy już są konkretne nazwiska. A więc my musimy najpierw zrobić wszystko tutaj, w komisji, a potem już z konkretnymi nazwiskami zgłosić się do prezydium.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To tym bardziej chciałbym, żeby nad takim pierwszym szlifem dyskutować nie w ramach całej komisji, tylko w ramach prezydium komisji tego typu propozycję wydyskutować, przygotować i potem przedłożyć. To tyle.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I pan przewodniczący Marcin Bosacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Przewodniczący, znam obie kandydatki i bardzo je cenię – zresztą z panią senator Jazłowiecką współpracuję, oboje jesteśmy wiceprzewodniczącymi komisji spraw zagranicznych – uważam jednak, że proces konsultacji tych kandydatur był troszkę skąpy, więc zgłaszam wniosek formalny o to, aby przełożyć ten wybór na kolejne posiedzenie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Oczywiście, nic na siłę. Jeżeli istnieje jeszcze potrzeba jakichś dyskusji, to proszę bardzo. Ja tylko bardzo proszę o to, żeby – jeżeli będzie jakaś inna propozycja – kandydatami były osoby, które będą pracować, a nie tylko będą pełnić funkcję. Życie mnie już nauczyło przez lata, że są chętni do pełnienia funkcji, a do pracy to rzadko kiedy… A więc jeżeli jest taki formalny wniosek, to ja go nie będę poddawał pod głosowanie, tylko przełożę sprawę na następne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiedzmy, że przerywamy posiedzenie komisji. Przy okazji następnego spotkania – a będzie to chyba czwarty, piąty – poświęcimy, jeżeli to jest…</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Trzeci, czwarty…</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zdalnie będziemy…</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie wszyscy będą zdalni, niektórzy będą na miejscu. Ja na pewno będę na miejscu. No to będziemy…</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To wtedy wrócimy do tej dyskusji i dokończymy posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jest zgoda?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To przerywam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#komentarz">Przerwa w posiedzenia w dniu 29 października o godzinie 14 minut 37</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..99c4ca3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (89.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (89.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko" role="speaker"> + <persName>Kierownik Działu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych i Unii Europejskiej Lidia Spyrko vel Śmietanko</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Plura</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Nadzoru Rynku w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Katarzyna Bednarz</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..339805d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,303 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie wszystkie panie i wszystkich panów senatorów, także naszych gości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Musimy poczekać jeszcze chwilę, aż senator Jazłowiecka się połączy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Aha. Jak słyszę, możemy zacząć od innego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam wszystkich naszych gości.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy wszyscy już są, czy część dopiero do nas zmierza?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie jest z nami pan wiceminister Piotr Patkowski. Witam pana wiceministra finansów.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie jest z nami także pan Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Pani Katarzyna Bednarz jest na sali, witam panią. Pan Janusz Cieszyński, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, powinien być, ale się nie podpisał. Jest pan, Panie Ministrze? Nie. W związku z tym jest tutaj reprezentacja Ministerstwa Finansów, jest reprezentacja Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, a powinna być jeszcze reprezentacja Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, w takim razie rozpoczniemy nasze dzisiejsze posiedzenie od punktu trzeciego. Pragnę poinformować, że to jest osiemdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Do rozpatrzenia na tym posiedzeniu mamy 9 punktów. Będziemy je rozpatrywać, jak państwo widzą, w zmienionej kolejności. Zaczniemy od wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu. Tutaj naszym sprawozdawcą jest pan wiceprzewodniczący komisji, senator Aleksander Szwed. A potem przejdziemy do omawiania punktów pierwszego, drugiego i kolejnych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorAleksanderSzwed">Od trzeciego do szóstego, Panie Przewodniczący, łącznie. Te 4 punkty łącznie, prosimy o takie ich rozpatrywanie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak zrobimy, to jest dobra wiadomość.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Więc rozpoczynamy od łącznego rozpatrzenia punktów, które będzie referował pan minister finansów, a w przypadku których sprawozdawcą jest pan senator Aleksander Szwed.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorAleksanderSzwed">I Kazimierz Kleina – punkt szósty.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, to jest ten ostatni punkt – Kazimierz Kleina.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A zatem rozpatrujemy łącznie wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu, wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie mechanizmów, które państwa członkowskie powinny wprowadzić, aby zapobiec wykorzystywaniu systemu finansowego do prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu, wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiający Urząd do spraw Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowaniu Terroryzmu i zmieniającego poprzednie rozporządzenie Unii Europejskiej oraz, jako ostatni punkt w tym bloku, wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, wszystkie te punkty referuje Ministerstwo Finansów. Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister Piotr Patkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz tak, chociaż nie widać.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">O, dziękuję bardzo. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Już widzimy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o punkty od trzeciego do piątego, to składają się one na pakiet AML/CFT. Na pakiet ten składają się 4 wnioski legislacyjne, które mają wyznaczać przyszłe ramy unijnego systemu przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Są to projekty następujących aktów Parlamentu Europejskiego i Rady: rozporządzenia AML, znowelizowanej dyrektywy AML, rozporządzenia ustanawiającego urząd do spraw AML oraz rozporządzenia w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów. Pakiet AML/CFT ma zaradzić aktualnym słabościom unijnego systemu AML/CFT, które, jak wynika z raportu Komisji Europejskiej z 2019 r., są w głównej mierze efektem fragmentaryczności tego systemu. Pakiet zakłada utworzenie jednolitego zbioru przepisów w Unii Europejskiej oraz utworzenie agencji, która będzie działać na rzecz ich spójnego wdrożenia i stosowania przez państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pokrótce przedstawię teraz każdy z wniosków Komisji wraz z odnośnym stanowiskiem rządu. Jeżeli chodzi o rozporządzenie AML, to ma ono zapewnić jednakowe wymagania wobec instytucji obowiązanych na terenie całej Unii, a tym samym zwiększyć bezpieczeństwo i efektywność jednolitego rynku. W celu uszczelnienia systemu dodano nowe kategorie instytucji obowiązanych, w tym przede wszystkim dostawców usług w zakresie kryptoaktywów i platformy finansowania społecznego, których działalność należy do ważniejszych innowacji rynku finansowego ostatnich lat, ale generuje również istotne ryzyko prania pieniędzy i finansowania terroryzmu. Ujednolicone zostaną środki należytej staranności wobec klienta. Aktualna dyrektywa nie dość precyzyjnie reguluje ten obszar, np. w zakresie kryteriów ryzyka klienta, w efekcie czego wymagania wobec instytucji obowiązanych aktualnie różnią się w różnych państwach, a przestępcy, wybierając teren swoich działań, mogą szukać jurysdykcji o niższych wymaganiach. Określono limit płatności gotówką, która ze względu na zapewnianą użytkownikom anonimowość należy do najbardziej ryzykownych instrumentów z punktu widzenia prania pieniędzy i finansowania terroryzmu. Limit w wysokości 10 tysięcy euro jest wystarczająco wysoki, aby nie pogłębiać wykluczenia finansowego osób niekorzystających z systemu bankowego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o dyrektywę AML, to projekt ten ma na celu uściślenie zadań i usprawnienie organów nadzoru, aby zapewnić lepszą efektywność i spójność działania. Wprowadza międzynarodowe kolegia jako instrument nadzoru podmiotów transgranicznych, definiuje narzędzia do kategoryzacji ryzyka, aby ujednolicić podejście oparte na analizie ryzyka w nadzorze, określa wymogi przekazywania informacji instytucjom nadzorowanym, harmonizuje wysokość kar pieniężnych za nieprzestrzeganie przepisów, wprowadzając minimalny i maksymalny poziom kar przewidzianych w krajowych przepisach. Po utworzeniu krajowych rejestrów beneficjentów rzeczywistych oraz rachunków bankowych szósta dyrektywa idzie o krok dalej i tworzy połączone rejestry na szczeblu unijnym. Oba te narzędzia ogromnie usprawnią pracę organów zajmujących się wykrywaniem i ściganiem przestępstw dotyczących prania pieniędzy i finansowania terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli zaś chodzi o rozporządzenie ustanawiające urząd do spraw AML, to ma być on centralnym elementem unijnego systemu AML/CFT. Do głównych zadań urzędu będą należeć zapewnienie jednolitego nadzoru nad głównymi instytucjami obowiązanymi w Unii Europejskiej oraz wspieranie współpracy pomiędzy jednostkami analityki finansowej. Urząd będzie składał się z 2 pionów: pionu nadzorczego oraz mechanizmu współpracy i wsparcia dla jednostek analityki finansowej. Najważniejszą kompetencją urzędu będzie bezpośredni nadzór nad instytucjami finansowymi prowadzącymi działalność transgraniczną i odznaczającymi się największym ryzykiem AML/CFT. Z jednej strony odciąży to krajowe organy nadzoru, dla których prowadzenie nadzoru nad międzynarodowymi grupami kapitałowymi wespół z organami innych krajów było zadaniem skomplikowanym i pochłaniającym znaczne zasoby. Z drugiej strony ułatwi to komunikację nadzorowanych instytucji z organem nadzorczym. W każdym państwie członkowskim, w którym instytucje te prowadzą działania, będzie to ten sam organ. W odniesieniu do krajowych jednostek analityki finansowej urząd ma w pierwszej kolejności pełnić funkcję platformy dla ich współpracy. Będzie stanowić forum, na którym podejmowane będą strategiczne decyzje mające znaczenie dla współpracy operacyjnej pomiędzy jednostkami. Ponadto urząd będzie dla tych jednostek partnerem. Za ich zgodą będzie uczestniczył we wspólnych analizach, wspierając je swymi ekspertyzami, ale odpowiedzialny będzie także za zapewnienie odpowiedniego zaplecza technicznego, w tym jako administrator sieci FIU.NET, która jest bezpiecznym kanałem wymiany informacji pomiędzy unijnymi jednostkami analityki finansowej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd RP podziela punkt widzenia Komisji Europejskiej, popiera jej inicjatywę. Uważamy, że jednolity zbiór przepisów przyczyni się do większej spójności i efektywności unijnego systemu AML/CFT. Wierzymy, że jasne zasady i transgraniczna współpraca to konieczne warunki skutecznej walki z praniem pieniędzy i finansowaniem terroryzmu w Polsce i w Unii Europejskiej. Widzimy także zasadność centralizacji na szczeblu Unii takich procesów, jak nadzór nad wybranymi instytucjami obowiązanymi działającymi na jednolitym rynku. Liczymy, że powstanie urzędu do spraw AML przyniesie poprawę jakości nadzoru w Unii Europejskiej, a także bardziej efektywne wykorzystanie zasobów dzięki korzyściom skali. Ponadto spodziewamy się istotnej wartości dodanej, jaką urząd wniesie do ponadnarodowej oceny ryzyka AML/CFT. Dzięki swojemu centralnemu usytuowaniu w unijnym systemie i dostępie do informacji z różnych państwa nowy urząd będzie posiadał najlepszą perspektywę oceny ryzyka na poziomie całej Wspólnoty. Będzie także umożliwiał skoordynowaną odpowiedź państw członkowskich na rozpoznane zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Mam pytanie do pana przewodniczącego: czy punkt szósty też teraz omówić, czy on będzie omawiany osobno? Bo omówiłem teraz punkty od trzeciego do piątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę. Później senator Kleina będzie osobno… To znaczy senatorowie będą to omawiać osobno: 3 pierwsze punkty omówi pan senator Szwed, a ten 1 punkt – pan senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o punkt szósty, to jest to wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu i Rady w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów. Jest to nowelizacja przedmiotowego rozporządzenia, a jednocześnie ostatni z 4 elementów pakietu AML/CFT.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Celem rozporządzenia jest wdrożenie do unijnego porządku prawnego szesnastej rekomendacji Grupy Specjalnej do spraw Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy, tzw. grupy FATF. Rekomendacja ta wymaga od instytucji finansowych, które świadczą usługi elektronicznych transferów pieniężnych, dołączania do tych transferów informacji o płatnikach i odbiorcach. Wymóg ten ma służyć zapewnieniu identyfikowalności środków pieniężnych w łańcuchu transakcji dokonywanych środkami komunikacji elektronicznej, co umożliwi odpowiednim organom państwowym śledzenie i przechwytywanie dochodów pochodzących z przestępstw lub środków pieniężnych mających posłużyć organizacji aktów terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Omawiany dzisiaj wniosek Komisji rozszerza wspomnianą regułę również na transfery kryptoaktywów. Jest to związane ze zmianą rekomendacji piętnastej FATF z 2019 r., która wprowadziła wymóg przekazywania informacji o inicjatorach i beneficjentach transferów aktywów wirtualnych, analogicznie jak ma to miejsce w przypadku transferów pieniężnych. Podyktowane to jest rosnącym ryzykiem prania pieniędzy i finansowania terroryzmu, jakie wiąże się z zyskującymi na popularności kryptoaktywami. Technologia rozproszonego rejestru, na której opierają się kryptoaktywa, pozwala na ich posiadanie i obracanie nimi przy zachowaniu relatywnie dużej anonimowości. Kryptoaktywa stały się atrakcyjną jednostką rozliczeniową dla świata, dlatego też przedsiębiorcy zajmujący się wymianą kryptoaktywów na waluty fiducjarne lub innymi usługami w zakresie kryptowalut są na gruncie obowiązującego prawa instytucjami obowiązanymi i podlegają wymogom AML/CFT. W związku z tym mają oni m.in. obowiązek identyfikowania swoich klientów. Omawiane rozporządzenie nałoży na nich dodatkowo wymóg przekazywania między sobą i przechowywania informacji o inicjatorach i beneficjentach transferów kryptoaktywów, które przeprowadzają na rzecz swoich klientów. Oznacza to, że wymóg ten nie będzie obejmował transferów kryptoaktywów pomiędzy osobami fizycznymi działającymi w charakterze konsumentów i niekorzystającymi z usług podmiotów świadczących usługi w zakresie kryptoaktywów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Polska zobowiązała się do wdrożenia wydawanych przez FATF standardów, dlatego też rząd popiera inicjatywę Komisji Europejskiej i zachęca do dalszych działań zmierzających do ograniczenia ryzyka prania pieniędzy i finansowania terroryzmu, ryzyka płynącego z kryptoaktywów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To jest dobra informacja – tak sądzę à propos stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz przechodzimy do naszych opinii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Aleksander Szwed ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Na początek odniosę się do projektu rozporządzenia, ale również do projektu dyrektywy, do projektów zawartych w porządku obrad w punkcie trzecim i czwartym. Projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przeciwdziałania korzystaniu z systemu finansowego w celu prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu, czyli COM(2021) 420, wraz z wnioskiem dotyczącym dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie mechanizmów, które państwa członkowskie powinny wprowadzić, mających na celu zapobieganie wykorzystywaniu systemu finansowego do prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu oraz uchylającej dyrektywę (UE) 2015/849, czyli COM(2021) 423, oraz wnioskiem dotyczącym przekształcenia rozporządzenia 2015/847, realizuje de facto cel, jakim jest ustanowienie jednolitego zbioru unijnych przepisów w obszarze przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zaznaczyć, że w opinii Komisji Europejskiej jest to odpowiedź na słabości unijnego systemu nadzoru nad podmiotami zobowiązanymi. Jednostki analityki finansowej mają nierówny dostęp do informacji, co ogranicza możliwości wzajemnej współpracy, a obecne wykrywanie przypadków transgranicznego prania pieniędzy i finansowania terroryzmu jest mało skuteczne. To podkreśla Komisja Europejska.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Z kolei trzeci akt, zawarty w punkcie piątym projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego Urząd do spraw Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowaniu Terroryzmu i zmieniającego rozporządzenia nr 1093/2010, 1094/2010 i 1095/2010, czyli COM(2021) 421, ustanawia Urząd do spraw Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowania Terroryzmu, który ma odegrać istotną rolę w polepszaniu nadzoru nad przeciwdziałaniem praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu w Unii Europejskiej, pozostającego do tej pory w gestii poszczególnych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wszystkie 3 akty, jak podkreślali analitycy, można wdrożyć w zasadzie tylko na szczeblu Unii Europejskiej. W związku z tym te 3 projekty, 2 projekty rozporządzeń i projekt dyrektywy, należy uznać za zgodne z zasadą pomocniczości. Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tych 3 wymienionych przeze mnie projektów wraz z uwzględnieniem uwag zgłoszonych przez stronę rządową. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kazimierz Kleina odniesie się do punktu szóstego, czyli do wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów. Proszę o projekt naszej opinii, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Dokument, który rozpatrujemy, a więc rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów, jest niezwykle ważnym dokumentem, ponieważ do tej pory kwestie związane z transferem kryptoaktywów nie były objęte unijnymi przepisami regulacyjnymi. Brak regulacji w tym zakresie narażał posiadaczy kryptoaktywów na ryzyka związane z praniem pieniędzy i finansowaniem terroryzmu, ponieważ te operacje odbywały się jakby poza tradycyjnie rozumianym systemem przepływów środków finansowych. A więc wprowadzenie tego dokumentu, który proponuje Unia Europejska… On zresztą stanowi część całego kompleksu unijnych aktów prawnych, które regulują sprawy związane z praniem pieniędzy, finansowaniem terroryzmu i tymi wszystkimi zagrożeniami, jakie w związku z obrotem finansowym mogą mieć i mają miejsce na rynkach międzynarodowych. Jest to element, który uzupełnia ten system o obszar związany z kryptowalutami, kryptoaktywami.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Przychylam się także do stanowiska rządu, który akceptuje to rozporządzenie. Te uwagi, które proponuje rząd, są słuszne. No, rząd proponuje, aby uzupełnić te zapisy o kilka drobnych spraw, ale nie będę ich bliżej przedstawiał. Pan minister o nich wspomniał, więc nie będę ich przytaczał ponownie. Rekomenduję, abyśmy zaakceptowali także ten dokument, abyśmy przyjęli go wraz ze stanowiskiem rządu, tym bardziej że on nie narusza zasady pomocniczości. I taka jest moja propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że rekomendacje obu panów senatorów idą w tym samym kierunku. Jeżeli chodzi o punkty od drugiego do piątego, to rekomendacja senatora…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Od trzeciego do piątego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Od trzeciego do piątego, dzięki.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Rekomendacja senatora Szweda jest taka, żeby przyjąć projekty aktów prawnych z uwagami rządu. Podobnie wypowiadał się senator Kleina, który rekomenduje, aby przyjąć także punkt szósty, tj. projekt aktu prawnego z uwagami rządu. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SenatorKazimierzKleina">No, ta materia jest bardzo skomplikowana, to oczywiste.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim to zrobimy, otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja muszę. Muszę, dlatego że razem z panem marszałkiem Kamińskim, Michałem Kamińskim, będąc w Parlamencie Europejskim po roku 2004, byliśmy świadkami, jak Unia Europejska uruchamiała mechanizmy antyterrorystyczne. To się łączyło z atakami w Madrycie i w Londynie, zwłaszcza z atakami w Londynie z 2004 r. I wtedy została powołana pierwsza instytucja unijna, tzn. koordynator do spraw zwalczania terroryzmu.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, czy ten urząd, o którym jest tu mowa, urząd, który miałby temu przeciwdziałać, Urząd do spraw Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowaniu Terroryzmu… Jaka jest jego relacja do koordynatora europejskiego do spraw zwalczania terroryzmu, który jest instytucją samą w sobie i ma porządny aparat wykonawczy? Czy coś na ten temat pan minister byłby w stanie powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z tego, co wiem, Panie Przewodniczący, wynika, że to są instytucje wobec siebie całkowicie niezależne, więc ta relacja jest neutralna.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To trochę szkoda, dlatego że w poszczególnych państwach członkowskich jednak koordynuje się zwalczanie finansowania terroryzmu według takiego trójkąta: przepływy finansowe, zarządzanie aktami terrorystycznymi i ich wykonywanie. Rozumiem, że Unia poszła w kierunku stworzenia nowego urzędu, który będzie miał kompetencje częściowo nakładające się na kompetencje koordynatora.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy dobrze rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, tutaj będzie raczej rozbieżność. Aczkolwiek tam, gdzie te kompetencje będą się krzyżowały, te instytucje będą ze sobą oczywiście współpracować.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Drugie pytanie dotyczy sprawy dotychczasowych regulacji. Rozumiem, że te akty prawne, o których rozmawiamy, są z 2021 r. Jak one się mają do planu antyterrorystycznego, który jest przygotowywany i co jakiś czas tak jakby krocząco nowelizowany przez Unię Europejską? Ostatni taki plan został przyjęty w 2020 r., jeśli dobrze pamiętam. Czy oprócz tych aktów prawnych na podstawie tamtego planu zostały jeszcze wydane jakieś inne akty, które uchylają poprzednie przepisy? Bo, jak tutaj panowie mówili, niektóre przepisy uchylane przy pomocy tych aktów prawnych są z 2015 r. Czy coś na ten temat pan minister mógłby nam powiedzieć? Bo to pokazuje, w jaki sposób Unia idzie do przodu, jeżeli chodzi o nowelizację przepisów dotyczących tej dziedziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący, ja jeszcze mogę tutaj ewentualnie dodać, że w sprawie kryptoaktywów w zasadzie brakowało do tej pory regulacji. To są nowe przepisy, które mają ten rynek regulować, ale one na pewno będą się jeszcze zmieniały, nie są ostateczne. Jak wspomniałem, materia jest bardzo skomplikowana, a same kryptoaktywa czy kryptowaluty nie są do końca przejrzystymi środkami płatniczymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, wiem to, Panie Senatorze. Ja właściwie pytałem o to, jak to było wcześniej regulowane, w jaki sposób jest to update’owane, w jaki sposób jest to w tej chwili nowelizowane, jakie nowe elementy są wprowadzane do tych aktów prawnych. Te akty, które są obecnie przez nas rozpatrywane, uchylają przepisy z 2015 r.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy coś na ten temat pan minister byłby w stanie nam powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z tego, co wiem, Panie Przewodniczący, wynika, że te akty w ogóle nie obejmują, nie nowelizują przepisów dotyczących zwalczania terroryzmu. To są niezależne regulacje, tu nie ma zmian w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Okej, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam pytanie, Panie Ministrze, ponieważ z tego, co słyszę… To jest rozporządzenie czy dyrektywa?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rozporządzenie. To rozporządzenie nie reguluje spraw związanych z kryptowalutami. Ja chciałabym zapytać, co wynika z rozmów. No, z pewnością państwo na ten temat rozmawiacie. W jakim kierunku idzie Unia Europejska? Jak ona postrzega kryptowaluty na rynku światowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani Senator, jeśli chodzi o kryptowaluty, to akurat rozporządzenie AML reguluje kwestię wszystkich dostawców usług w zakresie kryptoaktywów i platform finansowania społecznego, właśnie tych 2 kategorii. Tak że rozporządzenie AML reguluje kryptoaktywa, a my wdrażamy tę regulację. Oczywiście to jest początek ścieżki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jaki ma stosunek do tego Komisja Europejska? Generalnie idzie w kierunku prokonsumenckim, czyli ma na celu to, aby chronić konsumentów przed tym nieuregulowanym i dość niepewnym rynkiem. Aczkolwiek co z tego wyniknie, szczerze mówiąc, trudno mi w tym momencie powiedzieć. Komisja Europejska w tych aktach legislacyjnych, które ja znam, z którymi mam styczność, skupia się raczej na ochronie konsumentów. Możliwości wykorzystywania kryptoaktywów przez Wspólnotę, w szczególności przez Europejski Bank Centralny, to już zupełnie inna kwestia, ale przynajmniej według mojej wiedzy w tym momencie nie planuje się wprowadzenia żadnej cyfrowej waluty. Chociaż mogę się tu mylić, mogę o pewnych nowościach nie wiedzieć. W tym momencie oczywiście taka dyskusja się toczy, to jest zupełnie inna kwestia, ale nie ma konkretnych planów, żeby wprowadzić cyfrową walutę na poziomie EBC. Komisja w tym momencie wprowadza rozwiązania, które mają na celu chronić konsumentów przed kryptowalutami. To jest dość nowy teren, ale on się rozwija. No, a druga kwestia dotyczy tego, co dzisiaj omawiamy, czyli sprawdzania, monitorowania kryptoaktywów pod kątem wykorzystywania ich do prania pieniędzy. I właściwie tego przede wszystkim dotyczy dyrektywa AML – zapobiegania wykorzystywaniu kryptoaktywów do prania pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, ja chcę się wytłumaczyć, dlaczego rozwijam trochę ten wątek. Otóż w tej chwili według wszystkich badań w absolutnie wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej jest nie tylko przyzwolenie, ale i oczekiwanie ze strony obywateli na wzmocnienie kompetencji Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o ochronę przed zagrożeniami wewnętrznymi, a także przed zagrożeniami zewnętrznymi. Jednym z tych takich zagrożeń, które są postrzegane jako wciąż aktualne, wciąż żywe w pamięci czy świadomości Europejczyków, jest zagrożenie aktami terrorystycznymi. Nie da się zwiększyć kompetencji Unii Europejskiej w tym zakresie bez zmiany traktatów, ale można zwiększać integrację w kwestii zarządzania – to dotyczy zarówno zapobiegania aktom terrorystycznym, jak i koordynacji w zakresie reagowania na akty terrorystyczne – w ramach obowiązującego porządku traktatowego. I dlatego uważam, że te sprawy mają fundamentalne znaczenie dla poczucia bezpieczeństwa obywateli, nawet takiego kraju jak Polska, w którym szczęśliwie – odpukać – do tej pory nie było żadnych zdarzeń o charakterze terrorystycznym.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy państwo mają jeszcze jakieś pytania, uwagi odnośnie do tych 4 punktów, które w tej chwili rozważamy?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli nie, to w takim razie pozwolą państwo, że przegłosujemy… Zapytam tak: czy ktoś z państwa jest przeciwko rekomendacji pana senatora Szweda, który proponuje, aby w przypadku punktów trzeciego, czwartego i piątego komisja poparła projekty aktów prawnych z uwagami rządu? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja przyjęła tę rekomendację. Komisja popiera projekty aktów prawnych z punktów trzeciego, czwartego i piątego z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Analogicznie zapytam: czy ktoś z państwa jest przeciwko przyjęciu propozycji zgłoszonej przez senatora Kleinę, abyśmy także w punkcie szóstym przyjęli projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja w tym przypadku, w punkcie szóstym, przyjęła takie stanowisko, jakie zaprezentował pan senator Kazimierz Kleina.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jest z nami przedstawiciel Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pani Katarzyna Bednarz, którą witałem już wcześniej. Bardzo prosimy o to, aby zaprezentowała nam pani stanowisko rządu odnośnie do punktu drugiego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów, zmieniającego rozporządzenie Parlamentu Europejskiego – tutaj są podane stosowne informacje – oraz uchylającego dyrektywę Rady i dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">W stanowisku rządu wyrażono poparcie dla tego wniosku legislacyjnego dotyczącego projektu rozporządzenia Parlamentu i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Przepisy te wymagają rewizji, ponieważ obecnie obowiązująca dyrektywa została przyjęta dokładnie 20 lat temu, w grudniu 2001 r. Celem tej nowej regulacji jest przede wszystkim aktualizacja i dostosowanie przepisów dotyczących bezpieczeństwa produktów konsumenckich podlegających przepisom niezharmonizowanym, produktów takich jak meble czy też artykuły dla dzieci, do obecnej sytuacji rynkowej, a więc np. do nowych modeli biznesowych czy też nowych uczestników obrotu, takich jak handlowe platformy internetowe.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Ponadto ta regulacja uwzględnia również transformację cyfrową i postęp technologiczny. No, takie technologie, jak np. sztuczna inteligencja czy też internet rzeczy, mają niewątpliwie wpływ na bezpieczeństwo produktów.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Jednocześnie przepisy te mają zapewnić spójność systemu nadzoru rynku produktów nieżywnościowych objętych zarówno przepisami harmonizacyjnymi, czyli np. zabawek, jak i tymi właśnie niezharmonizowanymi, poprzez przyjęcie jednolitych procedur kontroli, stosownych środków prawnych czy też zasad współpracy administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Jednocześnie w proponowanej regulacji Komisja dąży do podniesienia skuteczności kampanii odzyskiwania produktów niebezpiecznych od użytkowników. Chodzi o wypracowanie skutecznego, jednolitego systemu odzyskiwania produktów niebezpiecznych od konsumentów oraz wyposażenie organów nadzoru rynku w narzędzia, które pozwolą na monitorowanie tego procesu i stosowanie środków władczych czy też odstraszających, np. sankcji, w sytuacji, gdy podmiot zawiadamiający o odzyskaniu niebezpiecznych produktów w opinii organu nie realizuje właściwie tego obowiązku. I to właśnie będzie tutaj jednym z priorytetów.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Tak że podsumuję to tak: rząd wyraża poparcie wobec tego wniosku. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bez uwag, Pani Dyrektor?</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Bez uwag. W tej chwili oczywiście toczą się prace w grupie roboczej rady do spraw ochrony konsumentów i informacji. Było już 9 takich posiedzeń, te przepisy są tam po prostu doprecyzowywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani wiceprzewodnicząca, senator Danuta Jazłowiecka. Bardzo proszę o projekt naszej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli chodzi o moje rekomendacje odnośnie do rozporządzenia, to rekomenduję przyjęcie zarówno aktu prawnego, jak i stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale będę miała też pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że pani senator zapisała się już do dyskusji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym zapytać panią, z czego wynika fakt, że 20 lat temu te regulacje były oparte na dyrektywach, a dzisiaj jest to rozporządzenie. Jak fakt, że jest to rozporządzenie, a więc akt istotniejszy, tak naprawdę automatycznie wprowadzany do naszego prawa, zmieni nasze dotychczasowe prawo, jeżeli chodzi o to bezpieczeństwo produktów? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I drugie pytanie. Państwo rzeczywiście nie wskazujecie… Rząd nie wskazuje żadnych wątpliwości, niemniej jednak zwracacie tutaj państwo uwagę, że potrzebne jest wyjaśnienie kwestii wydawania aktów wykonawczych lub delegowanych. Jakie tam są problemy? Czego państwo oczekujecie w tym względzie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Pani Senator, odniosę się pierwszego pytania. W tej chwili w Unii Europejskiej jest taka tendencja, żeby przechodzić z dyrektyw na rozporządzenia. Robi się to właśnie po to, żeby ujednolicić stosowanie tych przepisów i żeby zmniejszyć czas potrzebny na wdrożenie i dostosowanie tych przepisów do środowiska krajowego. Ale oczywiście przyjęcie rozporządzenia w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów pociągnie za sobą konieczność dużej nowelizacji ustawy o ogólnym bezpieczeństwie produktów.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Z kolei co do drugiego pytania, to przekazywanie Komisji Europejskiej uprawnień do przyjmowania aktów delegowanych czy też wykonawczych, które również mają być stosowane wprost, zawsze musi odbywać się pod nadzorem państw członkowskich. Tutaj chodzi właśnie o określenie tego zakresu, w jakim Komisja ma mieć prawo przyjmowania tych aktów. Te akty będą dotyczyły głównie kwestii statystycznych, jak również kwestii sprawozdawczości z realizacji tego rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Dyrektor, gdyby pani mi jeszcze powiedziała… Bo prosiłam o też informacje, w jaki sposób to rozporządzenie zmieni nasze dotychczasowe prawodawstwo oparte na dyrektywie, zgodnie z którą mogliśmy sami wyszukać drogę, jaką dojdziemy do tego celu. Czy tutaj duże zmiany nastąpią?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuNadzoruRynkuwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowKatarzynaBednarz">Tutaj chodzi też o uspójnienie przepisów dotyczących procedur kontroli i stosowanych środków, ponieważ w 2019 r. przyjęto rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie nadzoru rynku, rozporządzenie nr 2019/1020. To rozporządzenie, czyli rozporządzenie w sprawie ogólnego bezpieczeństwa, bezpośrednio się do niego odnosi, właśnie po to, żeby nie było tutaj jakichś rozbieżności w zakresie narzędzi stosowanych przez organy nadzoru rynku wobec produktów, które są objęte zharmonizowanym prawodawstwem, i tych produktów, które są objęte prawodawstwem niezharmonizowanym. A takim przedsiębiorcom czasami naprawdę trudno rozróżnić, który produkt powinien temu podlegać, a który nie. Tak więc tutaj, przynajmniej w zakresie stosowanych narzędzi, instrumentów czy też środków, będzie zachowana jednolitość. Mam nadzieję, że odpowiedziałam na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze o coś zapytać? Nie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przechodzimy do przyjęcia punktu drugiego. Rozumiem, że rekomendacja jest tutaj jasna. Rząd nie chce wnosić żadnych poprawek, a pani senator rekomenduje przyjęcie projektu tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, czy ktoś jest przeciwko takiej rekomendacji? Nie. Ktoś zdalnie się zgłasza? Również nie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja przyjęła rekomendację pani senator Jazłowieckiej i pozytywnie odnosi się do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ogólnego bezpieczeństwa produktów, zmieniającego rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady oraz uchylającego dyrektywę Rady i dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady o stosownych sygnaturach. Czyli komisja popiera projekt tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, zanim dotrze do nas pan minister Cieszyński… Mógłby zabrać głos zdalnie, wtedy nie byłoby problemu, ale chciał nas, jak rozumiem, uhonorować.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Są jeszcze punkty ósmy i dziewiąty. Chodzi o akty ustawodawcze, które prezydium proponuje przyjąć bez uwag. Ja muszę to niestety odczytać – nie dlatego, że gram na czas, tylko taki jest mój obowiązek jako przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt ósmy porządku obrad. Prezydium komisji proponuje przyjąć bez uwag projekty aktów ustawodawczych o sygnaturach COM(2021) 483 oraz COM(2021) 579.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są inne propozycje w tej sprawie? Nie ma. Zdalnie ktoś się zgłasza? Też nie.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam w związku z tym, że komisja zaakceptowała propozycje prezydium w sprawie tych 2 aktów ustawodawczych.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: Prezydium komisji proponuje nie występować o stanowisko rządu w sprawie projektu kilku aktów nieustawodawczych o sygnaturach COM(2021) 587, COM(2021) 588, COM(2021) 589, COM(2021) 595, COM(2021) 597, COM(2021) 611, COM(2021) 612, COM(2021) 613, COM(2021) 614, COM(2021) 618 oraz COM(2021) 635.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy w tej sprawie są jakieś inne propozycje? Zdalnie ktoś się zgłasza? Nie.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja zaakceptowała propozycję prezydium, aby nie występować o stanowisko rządu do tych wymienionych przeze mnie projektów aktów nieustawodawczych.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No, nie mamy innego wyjścia, proszę państwa, jak przejść po 2-minutowej przerwie do punktu pierwszego i punktu siódmego. Tak że zarządzam 2-minutową przerwę, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#Gloszsali">2 minuty?</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale naprawdę tylko 2 minuty.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może w czasie tej przerwy podziękujemy bardzo wszystkim analitykom pracującym dla naszej komisji…</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No tak, ale…</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja wiem.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Przygotowującym stanowiska, opinie, analizy itd. Bardzo państwu dziękujemy. Nie było okazji publicznie się na ten temat wypowiedzieć. Właściwie powinienem to powiedzieć nie w czasie przerwy, ale w czasie obrad. No, wykorzystuję okazję, żeby podzielić się z państwem tymi podziękowaniami.</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, zapraszamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witamy pana ministra i przechodzimy dalej.</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kończę 2-minutową przerwę w obradach komisji po to, żeby przejść do punktu pierwszego oraz punktu…</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#SenatorKazimierzKleina">….bo wtedy nie zostaną zaprotokołowane podziękowania. Jak jest przerwa, to wtedy wyłączane są mikrofony.</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na życzenie pana senatora Kleiny, jeśli nam trochę czasu zostanie, na zakończenie je powtórzę.</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#SenatorMichalKaminski">Ja mam tylko wątpliwość formalną. Moim zdaniem przerwa nie trwała 2 minut, a pan przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Patrzyłem z niepokojem na minę pana marszałka i widziałem, że się pan bardzo niepokoi o to, że czas tracimy.</u> + <u xml:id="u-34.31" who="#SenatorKazimierzKleina">…Zależało na tym, żeby podziękowania znalazły się w protokole.</u> + <u xml:id="u-34.32" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Muszą się znaleźć, w związku z tym powtórzę je na zakończenie.</u> + <u xml:id="u-34.33" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Upłynęły 2 minuty w związku, z tym wznawiam posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-34.34" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do rozpatrywania punktu pierwszego, czyli wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie nr 910 z roku 2014 w odniesieniu do ustanowienia europejskich ram tożsamości cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-34.35" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister Janusz Cieszyński.</u> + <u xml:id="u-34.36" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o to rozporządzenie nr 910 z 2014 r., to jest to tzw. rozporządzenie eIDAS. Ono dotyczy europejskich regulacji związanych z tożsamością cyfrową.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Tutaj warto powiedzieć o tym, że taką najważniejszą zmianą w dziedzinie, w której… Myślę, że możemy powiedzieć jasno, że Polska jest w niej mocna, dlatego że mamy bardzo dobrze zorganizowany system, jeżeli chodzi o tożsamość cyfrową. Jest to taki federacyjny system, w którym korzystamy z dorobku sektora bankowego, korzystamy z profilu zaufanego. Warto powiedzieć, że już ponad 13 milionów osób z tego korzysta.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Europejski ustawodawca dostrzegł, że to jest ważna sprawa. Propozycja jest taka, żeby wprowadzić na poziomie unijnym tzw. europejski portfel tożsamości cyfrowej. To miałoby polegać na tym, że wszystkie państwa członkowskie byłyby emitentami takiej tożsamości cyfrowej, że obowiązywałby tutaj europejski, ogólnounijny standard, co sprawiłoby, że ta tożsamość byłaby powszechnie wykorzystywana w całej Europie. No, dzięki temu mielibyśmy gwarancję, że w każdym kraju taki instrument rzeczywiście istnieje, a co więcej… Można to łatwo pokazać na przykładzie tego certyfikatu covidowego, który dzisiaj jest wykorzystywany na terenie całej Unii Europejskiej. Zapewnilibyśmy tutaj jednolitość. To jest o tyle ciekawa sytuacja, że te rozwiązania cyfrowe każdy kraj rozwija według własnego pomysłu. Piętą achillesową tych rozwiązań, przełamaną dopiero przez certyfikat covidowy, jest to, że tutaj zupełnie leży wymiar transgraniczny.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Nie wiem, czy państwo wiecie, ale jak korzystamy z profilu zaufanego, to tam, chyba w prawym górnym rogu czy gdzieś na dole, jest także możliwość skorzystania z innego europejskiego sposobu identyfikacji. Tam jest szereg takich notyfikowanych, wymienialnych pomiędzy różnymi krajami środków, tylko że z tego w praktyce nikt nie korzysta. Wydawałoby się, że forma cyfrowa to najlepszy sposób na to, żeby załatwiać sprawy transgranicznie, ale nikt z tego nie korzysta, ponieważ te standardy nie są obecnie wystarczająco dobrze przygotowane. Innym przykładem może być elektroniczna recepta transgraniczna. To jest projekt ogólnoeuropejski, ale średnio przygotowany, a przez to bardzo mało wykorzystywany. Chyba jedyna para krajów, które sobie z tym radzą, to Estonia i Finlandia. No i stąd działania europejskiego ustawodawcy idące w stronę tego, żeby każdy kraj emitował taki środek identyfikacji elektronicznej. On będzie miał ten najwyższy standard bezpieczeństwa, to będzie wysoki poziom zaufania.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">A jeżeli chodzi o nasze najważniejsze uwagi, to dotyczą one tego, że po prostu termin wdrożenia jest za krótki. Mianowicie zostało wskazane, że to ma być 12 miesięcy od wejścia w życie rozporządzenia. No, wszystkie nasze doświadczenia pokazują, że to jest po prostu o wiele za mało. Takie uwagi będziemy zgłaszać, będziemy je podtrzymywać. W naszej ocenie te pierwotne zamierzenia, żeby jeszcze za czasów słoweńskiej prezydencji, do końca tego roku, to zrealizować, są raczej skazane na niepowodzenie. Jeżeli już, to dopiero ta kolejna prezydencja, francuska… Tutaj ważne jest też to, że Komisja ma ustanowić specyfikacje techniczne i operacyjne oraz normy dla tego portfela w terminie 6 miesięcy od wejścia w życie rozporządzenia. To oznacza, że tak naprawdę na wdrożenie będzie tylko pół roku. No, wszystkie doświadczenia – może poza tą ostatnią, covidową sytuacją, kiedy okazało się, że da się to zrobić bardzo szybko – wskazują, że pół roku to jednak zdecydowanie za mało. Myślę, że to były najważniejsze sprawy, które chciałem Wysokiej Komisji przybliżyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz poproszę panią senator Danutę Jazłowiecką o to, żeby przedstawiła nam projekt stanowiska naszej komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, rekomenduję przyjęcie aktu prawnego dotyczącego ustanowienia europejskich ram tożsamości cyfrowej, jak również stanowiska rządu w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że rekomendacja jest taka, aby komisja poparła projekt aktu prawnego…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Dziękuję bardzo, nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest przeciwko tej rekomendacji pani senator Jazłowieckiej? Na sali zgłoszeń nie widzę. Zdalnie ktoś się zgłasza? Także nie.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja przyjęła zaproponowaną rekomendację i opowiada się za poparciem projektu aktu prawnego wraz…</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">To jest dyrektywa ładowarkowa. Chodzi mianowicie o to, żeby wprowadzić jeden spójny standard, jeżeli chodzi o gniazda ładowania urządzeń elektronicznych. Tutaj chodzi o to, żeby wskazać jednoznacznie, że każde urządzenie powinno być wyposażone w gniazdo USB typu C. Jeżeli ktoś z państwa senatorów kupiłby np. dowolny współczesny telefon z systemem Android, no to prawdopodobnie takie gniazdo by tam znalazł.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Chcemy też wprowadzić zharmonizowaną technologię szybkiego ładowania. Oczywiście wydaje się, że to sprawa czysto techniczna, ale to jest niezwykle ważne, ponieważ chodzi o to, żeby sprzęt elektroniczny, który będzie dostępny w sprzedaży detalicznej dla naszych obywateli, dla obywateli całej Unii Europejskiej, był… Chodzi o to, by rzeczywiście było tak, że każdego sprzętu można użyć do każdego urządzenia. To podnosi konkurencyjność i ogranicza monopolistyczne ciągoty niektórych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Kolejną kwestią jest oddzielenie sprzedaży ładowarki od sprzedaży samego urządzenia, tak żeby można było kupić takie urządzenie bez ładowarki. Chodzi też o dodatkowe obowiązki informacyjne względem konsumentów, m.in. o obowiązek dostarczania informacji o wydajności ładowania, w tym informacji o mocy wymaganej przez urządzenie i ewentualnym obsługiwaniu szybkiego ładowania. No, może wydaje się to mało intuicyjne. Przyjdzie nam zajmować się ładowarkami, ale właśnie tego dotyczy ta dyrektywa.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście popieramy wdrożenie tego aktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głos ma senator Marek Plura, który jest naszym sprawozdawcą. Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorMarekPlura">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorMarekPlura">Te akty europejskie, które opiniujemy w tym punkcie, odnoszą się bezpośrednio do naszej codzienności. Nierzadko w takich sytuacjach przypominamy sobie ów sławetny, choć na szczęście już nieaktualny pakiet prawny odnoszący się do zakrzywienia ogórka, pakiet mówiący o tym, czy jest on owocem, czy też warzywem.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorMarekPlura">Tu na szczęście mamy do czynienia z bardzo praktycznym i potrzebnym wszystkim obywatelom Unii Europejskiej rozwiązaniem. Tak jak pan minister raczył był wspomnieć w swoim wystąpieniu, dotyczy ono możliwości naładowania urządzeń telefonicznych, ale w konsekwencji… Co jeszcze ważniejsze, chodzi o możliwość korzystania nie tylko z łączności telefonicznej, ale także z internetu, który jest swoistym krwiobiegiem informacji, bez którego trudno funkcjonować w dzisiejszym świecie.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorMarekPlura">Ja może jeszcze uzupełnię wystąpienie mojego poprzednika i dodam, że w opinii rządu jest też uwaga, zresztą bardzo ważna, iż tego typu rozwiązania należałoby rozszerzyć o ładowarki do komputerów. Mówię skrótowo, ale dotyczy to zwłaszcza laptopów. To jest cenna uwaga, dlatego, podsumowując, proponuję Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie zarówno tego aktu prawa Unii Europejskiej, jak i towarzyszącej mu opinii rządowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stanowiska są zupełnie jasne.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś pytania albo uwagi do obu panów? Zdalnie ktoś się zgłasza? Też nie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym zamykam dyskusję na ten temat.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I przechodzimy, proszę państwa, do przyjęcia stanowiska. Według rekomendacji pana senator Marka Plury należy poprzeć ten projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu, które pan senator rozszerzył o 1 punkt.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest przeciw? Nie. Zdalnie ktoś się zgłasza? Także nie.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja przyjęła takie właśnie stanowisko. Komisja popiera projekt tego aktu prawnego z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Nie. Mogę tylko podziękować i przeprosić za niedogodność związaną z moim spóźnieniem.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo wszystkim dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, nadszedł ten moment, kiedy po próbie generalnej, która odbyła się w przerwie, chciałbym podziękować wszystkim analitykom, którzy pracują z nami i dla nas, tak abyśmy lepiej rozumieli wszystkie akty prawa Unii Europejskiej. To nie jest łatwe zadanie, a państwo przygotowują nam zarówno oceny czy analizy, jak i projekty opinii. Bardzo za to dziękujemy. Chcę też powiedzieć, że to, że czasami mamy inny pogląd aniżeli państwo analitycy, to nasze święte prawo. No, jesteśmy tylko parlamentarzystami. Czy tak, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W takim razie, proszę państwa, zamykam to posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpatrzyliśmy wszystkie 9 punktów.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f2f5612 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00090-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (90.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (90.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">90</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko" role="speaker"> + <persName>Kierownik Działu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych i Unii Europejskiej Lidia Spyrko vel Śmietanko</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikDzialuSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko" role="speaker"> + <persName>Kierownik Działu Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych i Unii Europejskiej Lidia Spyrko vel Śmietanko</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Łukasz Chaberski</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..468ff83 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00090-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,520 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie na dziewięćdziesiątym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Otwieram je z taką nadzieją, że uda nam się przebrnąć nie tylko przez materię poszczególnych aktów prawnych, ale i przez zawiłości procedury. Po raz pierwszy w tej kadencji skorzystaliśmy z opinii komisji klimatu, która pomogła nam bardzo w naszej pracy. Będziemy korzystać z opinii przyjętych przez komisję klimatu. Komisja klimatu wnikliwie zapoznała się z wszystkimi projektami aktów prawnych, które dzisiaj są w porządku obrad, i takie opinie nam dostarczyła. W związku z tym będę prosił wszystkich państwa sprawozdawców o to, aby każdą opinię z osobna przynajmniej w skrócie przedstawić.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, mamy dzisiaj w porządku obrad kilkanaście punktów. Żeby być precyzyjnym – 15 punktów. Nie będę odczytywał poszczególnych punktów, ponieważ wszyscy państwo senatorowie – zarówno pracujący tutaj na sali, jak i zdalnie – otrzymali porządek obrad wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi odnośnie do porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na sali – nie. A zdalnie? Również nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że porządek obrad został zaakceptowany i możemy przejść do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim to nastąpi, chciałbym powitać pana wiceministra Adama Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska – witam, Panie Ministrze – wraz z towarzyszącym zespołem, zarówno tym na sali, jak i zdalnie. Nie będę wymieniał nazwisk naszych gości, jest ich bardzo dużo. Dziękuję za poważne potraktowanie tych punktów, które będziemy dzisiaj rozważać. Są z nami również przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury – zarówno na sali, jak i zdalnie. Witam państwa z Ministerstwa Infrastruktury. Zdalnie jest z nami pan minister Patkowski, wiceminister finansów, wraz ze swoim zespołem. Witam ponownie pana wiceministra i towarzyszące mu osoby.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, muszę odczytać formułę, bez czego nie mogłoby się odbyć dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym poinformować, że na mój wniosek marszałek Senatu 7 października 2021 r. skierował do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu pakiet tych 15 aktów prawnych, które będziemy dzisiaj rozpatrywać. Wszystkie projekty wchodzą w skład pakietu klimatycznego „Gotowi na 55”. Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu zapoznała się z tymi projektami, rozpatrzyła je na posiedzeniu w dniach 3–4 listopada i przyjęła stosowne opinie, stosowne stanowiska. Marszałek Senatu później skierował opinie tej komisji do naszej komisji, tak abyśmy zgodnie z art. 75b ust. 2 Regulamin Senatu mogli przyjąć swoją opinię na podstawie tego, co zostało nam dostarczone. Jeżeli nasza opinia będzie zgodna z opinią Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu… No, to nie wymaga jakiegoś specjalnego uzasadnienia, natomiast jeśli miałaby być przeciwna, to, informuję państwa, wymagać to specjalnego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Formułkę odczytałem. Procedowanie jest w związku z tym jasne.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt pierwszy: wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę – o stosownej sygnaturze – ustanawiającej system handlu przydziałami emisji gazów cieplarnianych w Unii, decyzję Unii Europejskiej z 2015 r. w sprawie ustanowienia i funkcjonowania rezerwy stabilności rynkowej dla unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych i rozporządzenie Unii Europejskiej z 2015 r. o sygnaturze 757.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Od razu sygnalizuję, że w tej pańskiej wypowiedzi można też odnieść się do kolejnych punktów naszego programu, porządku obrad. To jest w kompetencji pana ministra. Jeżeli pan minister zechce się odnieść także do innych punktów porządku obrad, to taka możliwość jest dopuszczalna.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście może odniosę się do wszystkich komunikatów na raz, w jednej wypowiedzi, po kolei. To będzie dosyć długa wypowiedź, ale mogę tak zrobić. Chodzi oczywiście o wszystkie te będące w kompetencji ministerstwa klimatu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Zaczynając od pierwszego punktu, COM 551, czyli dyrektywy ETS, muszę zastrzec, że jeszcze nie mamy ostatecznego stanowiska rządu w tej kwestii. Tak więc to są wstępne uwagi, w oparciu o wcześniejsze stanowiska przyjęte, uzgodnione w ramach rządu w tej sprawie. Kilka uwag z mojej strony. Jesteśmy rozczarowani brakiem spójności między tą propozycją Komisji i konkluzjami Rady Europejskiej z grudnia 2020 r. W szczególności mam tutaj na myśli kwestię problemu nierównowagi dotyczącego beneficjentów Funduszu Modernizacyjnego, którzy nie otrzymują dochodów równoważnych kosztom poniesionym w związku z istniejącymi instalacjami ETS w państwach członkowskich. Jednocześnie widzimy, że propozycja Komisji dotycząca rozszerzenia systemu ETS na sektor transportu i budynków może doprowadzić do znaczących wzrostów cen energii, szczególnie w takich krajach jak Polska, w których jest wysoki udział węgla w ogrzewaniu gospodarstw domowych. Dlatego propozycja Komisji w tym zakresie budzi nasze wątpliwości – ze względu właśnie na konsekwencje społeczne takiego rozszerzenia. Uważamy ponadto, że, tak jak wykazały analizy przeprowadzone przez KOBiZE, efektywność takich działań, jeżeli chodzi o dodatkowe redukcje emisji, będzie dosyć ograniczona.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Niektóre elementy tej propozycji są pozytywne; np. zwiększenie Funduszu Modernizacyjnego, co pozwoli przeznaczyć większe środki na transformację energetyki w Polsce, a także rozszerzenie listy obszarów priorytetowych w ramach Funduszu Modernizacyjnego, m.in. o wytwarzanie ciepła. To zwiększenie Funduszu Modernizacyjnego jest elementem pozytywnym, ale jego skala jest zdecydowanie niezadowalająca. To tyle w skrócie, jeżeli chodzi o dyrektywę ETS i komunikat nr 551.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">I komunikat nr 552, dotyczący udziału lotnictwa w systemie ETS. Kilka uwag z mojej strony. Jako rząd opowiadamy się za likwidacją bezpłatnych uprawnień do emisji dla linii lotniczych już w momencie wejścia w życie zmienionej dyrektywy. Konieczne jest też zapewnienie spójności między systemem unijnym i systemem uzgodnionym na poziomie międzynarodowym w ICAO, czyli mechanizmem CORSIA. Żeby ułatwić transformację tego sektora, należy rozważyć skierowanie wpływów z aukcji uprawnień do tych emisji na działania właśnie związane z modernizacją tego sektora, z redukcją emisji w sektorze lotniczym.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Punkt trzeci, czyli komunikat nr 554, dotyczący lasów i gruntów. Chodzi tutaj o rozporządzenia LULUCF. Kilka uwag z mojej strony. Przede wszystkim odnotowujemy tutaj zwiększenie celu dla Polski – z 26 milionów ton do 38 milionów ton. Dostrzegamy zagrożenia związane z celem w postaci osiągnięcia neutralności klimatycznej w sektorze LULUCF połączonym z rolnictwem w perspektywie do 2035 r. Uważamy, że to jest niezmiernie ambitne, także ze względu na specyfikę sektora rolnego. Dużym wyzwaniem będzie osiągnięcie tak ambitnego celu, biorąc także pod uwagę strukturę wiekową naszych lasów i spadek pochłaniania związany ze starzeniem się naszego drzewostanu. Nie dostrzegamy w propozycji Komisji, w analizie, która towarzyszy tej propozycji, odpowiedniej analizy co do przyjęcia takiego celu na poziomie unijnym. Co do propozycji wprowadzenia systemu kar… Pod tym kątem kwestionujemy tutaj wprowadzone rozwiązania. Kluczowe dla nas jest, żeby te cele były rzeczywiście realne do osiągnięcia i nie stanowiły zagrożenia dla innych koniecznych do podjęcia działań, jeżeli chodzi o lasy, czyli np. ochrony bioróżnorodności, adaptacji do zmian klimatu czy też innych funkcji spełnianych przez lasy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Uważamy, że być może trochę pochopnie Komisja postanowiła zrezygnować z poziomów referencyjnych dla lasów. Ta decyzja jest mało uzasadniona przez Komisję. To, co byłoby naszym zdaniem dość istotne dla skuteczności redukcji i dodatkowego pochłaniania w tym sektorze, to byłoby wprowadzenie odpowiednich zachęt dla rolników i dla zarządców lasów. Chodzi o to, żeby ich zachęcać do zwiększenia tego pochłaniania. Żałujemy, że nie ma tutaj takiej propozycji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o komunikat nr 555, punkt czwarty porządku, czyli rozporządzenie ESR wytyczające cele dla sektorów nieobjętych ETS państw członkowskich, to z punktu widzenia rządu cel, który jest proponowany tutaj dla Polski, jest bardzo ambitny, szczególnie ze względu na możliwość zwiększenia emisji, jaką mamy tutaj w obecnym rozporządzeniu do 2020 r. Należałoby rozważyć inne propozycje, które zostały przedstawione przez Komisję w ocenie skutków i przeanalizować możliwość osiągnięcia naszych celów przy przyjęciu tych założeń. Tak jak powiedziałem w kontekście ETS – to też jest oczywiście istotne w kontekście sektorów nieobjętych systemem ETS – mamy wątpliwości co do rozszerzenia systemu ETS na transport i budynki, natomiast uważamy za słuszne dalsze utrzymywanie tego w tym rozporządzeniu ESR. Kluczowe dla Polski jest też utrzymanie dotychczasowych zasad wyznaczania tych celów, tj. wykorzystania kryterium PBK przy podziale zobowiązań. Inne podejście spowodowałoby de facto przerzucenie części ciężaru redukcyjnego z państw członkowskich o wyższym PKB na państwa członkowskie o mniejszym PKB.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To, co jest istotne w kontekście powiązań między ETS i sektorami nieobjętymi ETS… Należałoby się upewnić, że w przypadku jednoczesnego objęcia sektorów transportu i budynków, redukcje, które będą wymuszane z sygnałem cenowym w nowym ETS, nie będą de facto wymuszały na państwach członkowskich wyższego tempa redukcji od tego, które będzie wynikało z celów krajowych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">W zakresie powiązań z LULUCF, czyli z poprzednim rozporządzeniem, Komisja utrzymała wielkość przedziałów dla państw członkowskich, dla tej elastyczności, na podobnym poziomie. Proponuje też dzielić dostępność tych pul na dwie połówki okresu, co spowoduje, że niewykorzystana część z pierwszej połowy by przepadła. My optujemy za tym, żeby utrzymać dotychczasowy sposób dostępności całej puli. Ponadto popieramy utworzenie dobrowolnej, dodatkowej rezerwy jednostek LULUCF, która byłaby możliwa do wykorzystania przez państwa członkowskie do rozliczenia tych celów na 2030 r. przez cały okres, a nie tylko w tej drugiej pięciolatce. To tak w skrócie, jeśli chodzi o ten punkt.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o komunikat nr 556 i standardy emisyjne CO2 dla samochodów osobowych i lekkich samochodów dostawczych, to generalnie popieramy cele rozporządzenia proponowanego przez Komisję. Uważamy, że redukcje są konieczne we wszystkich sektorach gospodarki, w tym w transporcie. Niemniej zauważamy, że są pewne mankamenty w tej propozycji, w szczególności nie wystarczające uwypuklenie aspektów społecznych. Uważamy, że jest też potrzeba uwzględnienia specyficznych uwarunkowań krajowych czy rynkowych, czyli np. dostępnych technologii, poziomu rozwoju rynku czy liczby pojazdów obecnych w tych rynkach, czy też możliwości finansowych obywateli. Powinniśmy także zapewnić odpowiedni poziom produkcji pojazdów zeroemisyjnych i dystrybucji tych pojazdów po akceptowalnej cenie dla konsumentów. Dostrzegamy pewne ryzyka związane z ryzykiem zwiększenia ubóstwa energetycznego i wykluczenia transportowego oraz z rosnącym importem używanych samochodów o niższych parametrach emisyjnych z państw Europy Zachodniej, co może doprowadzić do swoistego rodzaju wycieku emisji z bogatszych społeczeństw, w których floty będą się transformowały szybciej, do państw członkowskich o niższym PKB. I ostatnie zastrzeżenie, dotyczące konieczności zapewnienia spójności pomiędzy polityką klimatyczną i rozwiązaniami wprowadzanymi w innych sektorach, które stoją w sprzeczności z tymi celami, jak np. kwestia pakietu mobilności, co sama Komisja potwierdziła wcześniej w tym roku, w swojej analizie właśnie skutków tego pakietu. Tyle, jeżeli chodzi o ten punkt.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejny punkt…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może w tym momencie…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Tak?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Może w tym momencie bym panu, Panie Ministrze, przerwał, dlatego że to jest pakiet, na temat którego opinię komisji specjalnej do spraw klimatu przedstawi nam pan senator Kleina. I teraz bym poprosił pana senatora Kleinę o opinię do punktów od pierwszego do piątego włącznie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę. A potem przejdziemy do dalszych punktów porządku obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Na posiedzeniu komisji do spraw klimatu, której jestem członkiem i miałem możliwość uczestniczenia w tym posiedzeniu, rozpatrywaliśmy te i inne punkty bardzo szczegółowo i dokładnie. Pan minister był obecny na tym posiedzeniu i przedstawiał swoje argumenty, swoją opinię. To była rozmowa bardzo merytoryczna, ze strony komisji do spraw klimatu też były bardzo merytoryczne i pogłębione analizy. Posiłkowaliśmy się także opiniami ekspertów komisji, pani profesor i innych osób. Te opinie są przez komisję przygotowane.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Przedstawiłbym… Do niektórych tych punktów komisja do spraw klimatu nie wnosi uwag, proponuje, aby przyjąć je tak, jak proponuje rząd, a więc bez wnoszenia żadnych, że tak powiem, dodatkowych zastrzeżeń, natomiast w przypadku niektórych punktów te uwagi są. Posiedzenie komisji było 2-dniowe, długie, i każdemu punktowi poświęcono naprawdę wiele czasu. No, my nie jesteśmy w stanie tyle czasu poświęcić na te punkty. Przedstawię konkluzje, opinie komisji co do tych do dokumentów.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorKazimierzKleina">W przypadku punktu pierwszego, tj. dokumentu nr 551, komisja ma uwagi, one są zawarte w opinii. Ja odczytam te uwagi. Te opinie były przedstawione i uchwalone na posiedzeniu komisji, tak że pan minister, wydaje mi się, z większością się miał okazję zapoznać, bo to było posiedzenie z udziałem pana ministra, a przynajmniej osób od pana ministra.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Opinia do dokumentu pierwszego, nr 551.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Biorąc pod uwagę opinię Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, przyjętą na posiedzeniu w dniach 3 i 4 listopada, Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawia następującą opinię.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Po pierwsze, Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popierają co do zasady przyjęcie zmian w systemie handlu emisjami w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Po drugie, komisje wzywają rząd do przyjęcia ambitnych celów redukcyjnych i przedstawienia konstruktywnych propozycji w zakresie reformy ETS.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Po trzecie, komisje popierają systematyczne ograniczenie w liczbie wydawanych pozwoleń na emisję, rozumiejąc, że jest to konieczny krok do zapewnienia efektywności systemu handlu emisjami w celu systematycznego zmniejszenia emisji.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Po czwarte, komisje, uznając konieczność rozszerzeniu ETS na nowe obszary, poprzez tworzenie systemu handlu emisjami z innych źródeł takich jak transport drogowy oraz budownictwo, nie popierają przyjęcia jednolitej ceny uprawnień na terenie całej Unii Europejskiej. Popierają natomiast działania zmierzające do większego dostosowania tego systemu do realiów polskich, w tym dużej zależności gospodarstw domowych od energetyki węglowej czy znacznej emisyjności małych źródeł stałych.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Po piąte, komisje pozytywnie odnoszą się do zwiększenia zasobów Funduszu Innowacyjności oraz Funduszu Modernizacyjnego. Jednocześnie w ocenie komisji wsparciem z tych funduszy powinno być objęte także się ciepłownictwo.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Po szóste, komisje popierają wprowadzenie systemu handlu emisjami w budownictwie jako szansę realizacji planów odejścia od spalania węgla w gospodarstwach domowych do 2040 r., przyjętych przez rząd w programie „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SenatorKazimierzKleina">Po siódme, komisje widzą konieczność znalezienia w toku negocjacji rozwiązań, które w większym stopniu będą przyczyniały się do wspierania wychodzenia z ubóstwa energetycznego w sposób zgodny z celami sprawiedliwej transformacji.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#SenatorKazimierzKleina">Taka jest propozycja komisji, opinia pogłębiona. Takie ewentualnie mogłoby być wspólne stanowisko komisji, czyli także naszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I teraz tak. Czy ktoś z państwa ma pytania albo do senatora sprawozdawcy, albo do pana ministra?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A czy ktoś z państwa jest przeciwko przyjęciu…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#Gloszsali">Trzeba to przegłosować.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Musimy głosować.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem opinii przedstawionej przez komisję do spraw klimatu?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I zdalnie…</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Może było dobrze zapytać jeszcze pana ministra, co sądzi o tych naszych opiniach…</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Głosowało 3 senatorów, 3 było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale…</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Przewodniczący… A, dobrze. Proszę odczytać wyniki, a ja potem…</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#SenatorKazimierzKleina">Mam taką propozycję, żeby…</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym… Ja tylko bym…</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#SenatorKazimierzKleina">Dobrze. Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…tę formułkę przedstawił.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym komisja przyjmuje opinię Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, przedstawioną przez pana senatora Kazimierza Kleinę.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Mam generalną uwagę, prośbę, żeby po tym, jak będę przedstawiał te opinie, jednak poprosić jeszcze pana ministra… Chodzi o to, żeby wszyscy członkowie komisji spraw zagranicznych wiedzieli, czy zdaniem ministra to są słuszne uwagi, czy nie. Oczywiście to my podejmujemy decyzję, ale znajomość opinii ministra byłaby dla członków komisji, myślę, korzystna.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak będę robił w niektórych przypadkach. W przypadku punktu drugiego, o którym pan senator mówi, mamy stanowisko rządu, którego nie mieliśmy na piśmie, jeżeli chodzi o punkt pierwszy…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, punkt drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Punkt drugi, dokument nr 552. W tym przypadku Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popiera projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu. I taka jest też moja propozycja, abyśmy w takim kształcie przyjęli stanowisko do tego dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I teraz mogę zapytać, czy ktoś z państwa jest przeciw takiemu stanowisku.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli nikt nie jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przyjmujemy jako Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej stanowisko, jakie zostało nam przedstawione przez senatora sprawozdawcę, pana Kazimierza Kleinę. To punkt drugi.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Teraz punkt trzeci. Bardzo proszę, Panie Senatorze o przedstawienie propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Punkt trzeci, dokument nr 554…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu ma następującą opinię. Zaraz odszukam… Do punktu trzeciego trzeciego, opinia nr 8 w zestawieniu… Tutaj jest, tak. Ta opinia jest następująca:</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Po pierwsze, Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popierają projekt rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Po drugie, komisje wyrażają obawy o zdolność uzyskania neutralności klimatycznej przez sektor użytkowania gruntów leśnictwa i rolnictwa do 2035 r.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Po trzecie, komisje wskazują na brak zachęt do zwiększania pochłaniania emisji, które są niezbędne do uzyskania neutralności klimatycznej.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Po czwarte, komisje uważają, że dokładna i ujednolicona sprawozdawczość oraz system kar stanowią istotne elementy służące realizacji celów projektowanego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorKazimierzKleina">I po piąte, komisje zwracają uwagę, że już w planach strategicznych wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 należy uwzględnić działania służące uzyskaniu neutralności klimatycznej.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKazimierzKleina">I to jest tekst…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Senatorze. To jest opinia, której przyjęcie pan senator nam rekomenduje.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam pana ministra o to, jakie jest stanowisko ministerstwa w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Ze swojej strony miałbym pewne zastrzeżenia co do takiego blankietowego poparcia dla tego projektu rozporządzenia. Mamy liczne zastrzeżenia co do metodologii, jaką obrała Komisja dla wyznaczenia tych celów. Gdyby państwo senatorowie się przypatrzyli tej tabeli, która określa cele dla poszczególnych państw członkowskich… No, łatwo zauważyć, że pewne państwa członkowskie, które mają o wiele większe lasy niż Polska, mają mniejsze cele. Można się zastanawiać nad słusznością tej metodologii. Nie wyrażałbym takiego blankietowego poparcia dla tego projektu, tak jak jest to w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">I nieco mniej istotna rzecz, ale do tego jest odniesienie wprost w stanowisku rządu… Chodzi o czwarty punkt, o system kar oraz sprawozdawczości, który uważamy za niepotrzebne obciążenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tu się zarysowała pewna rozbieżność, ale to się zdarza, także między naszą komisją a rządem. Będziemy głosować w związku z tym nad propozycją zgłoszoną przez pana senatora Kleinę.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za tym, aby przyjąć opinię przedłożoną nam przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I zdalnie…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ktoś ma, zdaje się, kłopoty z głosowaniem… Poczekamy.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Głosowało 4 senatorów, 3 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 głosy za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Opinia Nadzwyczajnej Komisji do spraw Klimatu została przyjęta przez naszą komisję.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do kolejnego punktu, to znaczy do pktu 4.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę bardzo pana senator Kazimierza Kleinę o przedstawienie projektu naszego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Komisja popiera projekt aktu prawnego w takim kształcie, w jakim został on przyjęty, wraz z uwagami rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy w tej sprawie państwo mają jakieś pytania albo uwagi?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A zdalnie? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przystępujemy do przyjęcia bądź odrzucenia…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciw przyjęciu…</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Za przyjęciem…</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…przeciw poparciu projektu aktu prawnego wraz z uwagami… Jaka była rekomendacja? Wraz z uwagami rządu?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, że popieramy.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciwko temu?</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę… Zdalnie też nikt.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja popiera projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt piąty. Pan senator Kleina ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKazimierzKleina">I to jest dokument nr 556. Opinia komisji…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popierają projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Po drugie, jednocześnie komisje zwracają uwagę na konieczność uwzględnienia problemu przeciwdziałania wykluczeniu komunikacyjnemu w toku dalszych negocjacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam państwa, czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie. Nie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przystępujemy do…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy możemy pana ministra poprosić o…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, no właśnie. Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o punkt piąty, to mniejsze były te zastrzeżenia niż w przypadku poprzedniego, dotyczącego LULUCF, ale mimo wszystko zgłosiliśmy pewne zastrzeżenia. Popieramy ogólnie kierunek proponowany przez Komisję, ale żeby móc wyrazić ostateczne poparcie dla projektu aktu prawnego, wydaje nam się, powinny być jednak uwzględnione pewne modyfikacje, o których wspomniałem, przedstawiając stanowisko rządu. Tutaj został wspomniany jeden z tych elementów, ale było więcej zastrzeżeń w stanowisku rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rekomendacja pana senatora Kleiny?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Proponuję, abyśmy propozycję Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu przyjęli.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę Państwa, głosujemy nad rekomendacją pana senatora Kleiny, tzn. nad przyjęciem przez naszą komisję opinii Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Głosowało 4 senatorów, 3 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 senatorów głosowało za, 1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przyjęła opinię Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnego punktu, a tym kolejnym jest punkt szósty.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kolejnym punktem jest punkt szósty.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poproszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu co do punktu szóstego oraz ewentualnie do następnych punktów, jeżeli pan minister uzna to za stosowne.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Punkt szósty, czyli komunikat nr 557, dyrektywa OZE. Rząd opowiada się za wprowadzeniem dla państw członkowskich w realizacji ich narodowych celów OZE większej elastyczności, niż proponowała Komisja, jednocześnie uznając ten kierunek rozwoju naszej energetyki za jak najbardziej słuszny i spójny z polityką energetyczną Polski.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o najważniejsze zmiany zaproponowane przez Komisję dla poszczególnych sektorów objętych tą dyrektywą, to w zakresie ciepłownictwa i chłodnictwa Komisja proponuje utrzymanie poziomu zwiększenia udziału ciepła z OZE o 1,1% rocznie, czyli utrzymanie tego na tym samym poziomie, ale czyniąc to obowiązkowym celem i jednocześnie celem minimalnym, dodając przy tym cel indykatywny na poziomie 1,5%. To w polskich warunkach będzie niewykonalne, chociaż ta indykatywna charakterystyka tego celu nie spowoduje reperkusji.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o ciepłownictwo systemowe, to znacząco został zwiększony indykatywny cel dla ciepłownictwa – z 1 punktu procentowego do 2,1 punktu procentowego rocznie. Obecnie większość dużych systemów ciepłowniczych OZE korzysta z biomasy, z energii geotermalnej, z biodegradowalnej części odpadów komunalnych albo z pomp ciepła, ale żadna z tych opcji nie jest dostępna na skalę potrzebną do transformacji całego polskiego ciepłownictwa sieciowego. One mogą być rozwiązaniem punktowym, w wybranych miejscach. Dlatego wydaje nam się, że osiągnięcie takiego poziomu wzrostu udziału w OZE w ciepłownictwie systemowym, jaki zaproponowała Komisja, czyli 2,1 punktu procentowego, jest niewykonalne w polskich warunkach w ciągu tak krótkiego czasu, do 2030 r. Jednocześnie ta propozycja Komisji się wiąże z ograniczeniami stosowania biomasy, które wykraczają poza obecnie wdrażane w ramach dyrektywy RED II. Będzie miało to zdecydowanie negatywny wpływ na możliwość osiągnięcia tych celów, de facto utrudni osiągnięcie tych celów. Radykalne zwiększenie celów OZE może też mieć bardzo negatywne konsekwencje społeczne, powodując rozpad tych systemów ciepłowniczych i zwiększając koszty ogrzewania, a tym samym powodując wzrost ubóstwa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o część transportową, to Komisja przede wszystkim proponuje tutaj przeformułowanie celów dla transportu. W tej rewizji Komisja proponuje, żeby ilość paliw odnawialnych i energii elektrycznej z OZE, która jest dostarczana do sektora transportu, prowadziła do zmniejszenia intensywności emisji gazów cieplarnianych o co najmniej 13% do 2030 r. To oznacza, w starym sposobie liczenia tego celu, mniej więcej 26–28% udziału OZE w paliwach transportowych, a cel, który jest obecnie, jest na poziomie 14%. Dodatkowo Komisja proponuje tutaj uwzględnić w zużyciu paliw transport morski i lotniczy, w których udział paliw odnawialnych jest minimalny czy praktycznie nieistniejący, co dodatkowo utrudni realizację takiego celu.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dodatkowo Komisja proponuje odejść od tzw. multiplikatorów, co w takim kraju jak Polska będzie miało negatywne konsekwencje, gdyż nie będzie odpowiedniej zachęty do elektryfikacji sektora transportu ze względu na niski udział w OZE w naszym miksie energetycznym.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To tyle, jeżeli chodzi o to dyrektywę OZE.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejny punkt, punkt siódmy, komunikat nr 558 i dyrektywa o efektywności energetycznej…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Gdybym mógł prosić pana ministra tylko o przedstawienie stanowiska rządu… Myśmy mieli okazję się zapoznać z tym, jakie są propozycje Komisji. Chodzi o to, jakie jest stanowisko rządu wobec tego i kolejnych aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Tak, uwzględniłem… Rozumiem, że mam powtórzyć te elementy, które były ściśle związane ze stanowiskiem rządu… Tak?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę powiedzieć, jakie jest stanowisko rządu odnośnie do kolejnych aktów prawnych. Ich zawartość znamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o komunikat nr 558 i dyrektywę dotyczącą efektywności energetycznej, to generalnie pozytywnie jako rząd się odnosimy do wszystkich tych działań, które zostały tutaj przedstawione i które mogą pomóc w osiągnięciu przez Unię celu w postaci zmniejszenia zużycia energii, pod warunkiem jednak, że wysokość tych celów i narzędzia, które będą towarzyszyły ich realizacji, umożliwią rzeczywiście ich osiągnięcie i będą dopasowane do specyfiki poszczególnych państw członkowskich. Kluczowe z naszej perspektywy jest w szczególności zapewnienie możliwości wyboru tych sposobów poprawy efektywności energetycznej, które będą opłacalne ekonomicznie. W związku z tym uważamy, że powinno się zostawić większą samodzielność państwom członkowskim w odniesieniu do wyboru ścieżki i narzędzi, które mogą pomóc osiągnąć te cele, np. poprzez projektowanie odpowiednich systemów wsparcia dla efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jednocześnie Komisja zaproponowała ograniczenie zaliczenia efektywności energetycznej… Chodzi o oszczędności pochodzące z bezpośredniego spalania paliw kopalnych. W tej sytuacji należy uznać, że spełnienie obowiązku oszczędności energii nie będzie możliwy, szczególnie w takim systemie energetycznym jak nasz, gdzie ogromna większość energii pochodzi właśnie z paliw kopalnych. Uważamy, że przy projektowaniu tych rozwiązań Komisja powinna w większym stopniu analizować i oceniać negatywny wpływ na wzrost cen energii dla odbiorców. To nie zostało dopełnione w ocenie skutków.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejnym kluczowym elementem z tej propozycji Komisji jest kwestia efektywnych systemów ciepłowniczych, w przypadku których Komisja proponuje ograniczenie definicji. System, żeby mieć status efektywnego systemu energetycznego, będzie musiał być de facto zamieniony na ciepło z OZE, a dzisiaj mniej więcej 90% ciepła, jakie w Polsce jest dostarczane do systemów ciepłowniczych, pochodzi z kogeneracji węglowej. Tak więc de facto wszystkie te instalacje by utraciły ten status, co jest istotne ze względu na późniejsze możliwości finansowania modernizacji tych instalacji. I w tym kontekście spełnienie ambicji, jakie zostały założone dla tego sektora, będzie niezmiernie trudne dla Polski, przy tak przyjętych definicjach. I to jest w tym kontekście dla nas nieakceptowalne. Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o efektywność energetyczną, to chyba tyle z ogólnych uwag.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">I punkt ósmy, czyli komunikat nr 558, dotyczący rozwoju infrastruktury dla paliw alternatywnych, czyli AFIR. Jeśli chodzi o ten akt, to rząd generalnie popiera główne cele tego projektu i konieczność rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych dla transformacji sektora transportu. Cele, które tutaj zostały zaproponowane dla elektryfikacji transportu drogowego są w naszej ocenie bardzo ambitne, szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę wymaganą moc na tych stacjach i punktach ładowania. W pełni popieramy potrzebę rozbudowy tej infrastruktury wzdłuż sieci TEN-T dla samochodów osobowych, natomiast, jeżeli chodzi o cel infrastruktury dla transportu ciężkiego na 2025 r., to ze względu na obecny rozwój technologiczny i niepewność co do tego, które technologie się okażą najbardziej opłacalne ekonomicznie, rozwój infrastruktury ładowania dla tego sektora jest na tym etapie przedwczesne.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o propozycje Komisji w zakresie szerokiego dostępu do infrastruktury tankowania wodoru i unifikacji standardów technicznych dla infrastruktury ładowania, to bardzo pozytywnie oceniamy te propozycje, które są bardzo spójne z działaniami, jakie podejmujemy w kraju, jeżeli chodzi o rozwój sektora wodoru. Oceniamy jednocześnie, że obowiązki, które zostały tutaj nałożone na porty lotnicze, żeby zapewnić dostawy prądu dla statków powietrznych, będą miały efekt w przypadku cen biletów.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o transport morski, to kierunkowo popieramy rozwiązania proponowane przez Komisję, które się wpisują w strategię rządu w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Co istotne w kontekście transportu drogowego, uważamy, że rozwój infrastruktury paliw alternatywnych powinien być skorelowany ze wzrostem liczby takich pojazdów na danym rynku.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To tyle, jeżeli chodzi o ten akt. Jeżeli dobrze rozumiem, to tutaj powinienem się zatrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Istotnie… Wysłuchaliśmy opinii pana ministra odnośnie do punktów szóstego, siódmego i ósmego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym chciałbym teraz oddać głos… Przystępujemy do ich rozpatrywania. Chciałbym oddać głos w tej chwili pani senator Jazłowieckiej, która jest naszą sprawozdawczynią odnośnie do tych 3 punktów.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator, punkt szósty, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Punkt szósty dotyczy dyrektywy odnoszącej się do promowania energii ze źródeł odnawialnych. W tym przypadku Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu przyjęła następującą opinię.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popierają projekt dyrektywy. W ocenie komisji przyjęcie projektu dyrektywy i bardziej restrykcyjnych celów w zakresie wykorzystywania energii ze źródeł odnawialnych jest szansą na przyspieszenie rozwoju polskiej energetyki odnawialnej. Jednocześnie komisje zwracają uwagę na konieczność zapewnienia w toku negocjacji w Unii Europejskiej dłuższych terminów na osiągnięcie celów bądź czasowej derogacji dla Polski w przypadku sektorów ciepłownictwa, chłodnictwa oraz transportu. Osiągnięcie restrykcyjnych celów w zakresie wykorzystywania odnawialnych źródeł energii w tych sektorach może się okazać w praktyce niewykonalne. Komisje rekomendują poparcie aktu prawnego bez akceptacji stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja tylko dodam, że bardzo niepokojące jest to, iż rząd nie akceptuje rozszerzenia krajowych planów na rzecz energii i klimatu oraz konieczności sprawozdawania z działań przyjętych w tych planach. Jednocześnie jesteśmy absolutnie za tym, żeby zadbać o przesunięcie realizacji planów, jeżeli chodzi o wprowadzanie w Polsce odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, jeżeli my chcemy myśleć o przyszłości, jeżeli chcemy myśleć o paliwie takim, jakim jest wodór, z odnawialnych źródeł energii… To tak naprawdę powinna być podstawa i powinniśmy wzmacniać… Tym bardziej że mamy bardzo duże poparcie społeczne, jeżeli chodzi o te odnawialne źródła energii. Uważamy, że zupełnie bez ambicji podchodzi rząd do tego tematu. Stąd nie akceptujemy tego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odnośnie do punktu kolejnego…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Propozycja dotyczy przyjęcia aktu prawnego bez akceptacji stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przyjęcia opinii, którą pani senator nam przedstawiła…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Opinii komisji, tak.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym musimy to przegłosować.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poddaję pod głosowanie… A może najpierw zapytam pana ministra o zdanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o tą propozycję opinii, to wydaje mi się, że pkty 2 i 3 są jak najbardziej słuszne. Jedynie miałbym zastrzeżenie co do takiego blankietowego poparcia dla całości projektu dyrektywy, bo myślę, że są elementy, które można jeszcze poprawić. To jedyne zastrzeżenie do…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, kto z państwa jest za przyjęciem opinii przedstawionej przez panią senator Jazłowiecką?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Głosowało 5 senatorów, 4 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 głosy za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja przyjęła opinię przedstawioną przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I punkt siódmy. Proszę o przedstawienie propozycji dla nas, dla komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odnośnie do punktu siódmego…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Wszystko od nowa mam czytać?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, nie, dobrze idzie, bo…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Oraz przeznaczanie środków uzyskiwanych ze sprzedaży pozwoleń na cele związane z termoizolacją budynków i zwiększeniem ich efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W przypadku tego dokumentu rekomendujemy przyjęcie zarówno aktu prawnego, jak i stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Opinia obu komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czyli jest propozycja, aby została przyjęta ta opinia, którą pani senator przedstawiła. Tak?</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Komisja co do zasady popiera cele projektowanej dyrektywy… Myślę, że to to jest zgodne z naszym podejściem. Ale mamy zastrzeżenia co do rozszerzenia systemu ETS na sektor budynków i transportu – ze względu na konsekwencje społeczne, negatywne konsekwencje społeczne takiego rozszerzenia. Tak więc miałbym duży problem z proponowanym w tej opinii pktem 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Musimy głosować w związku z tym.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za rekomendacją Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, przedstawioną przez panią senator Jazłowiecką?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I będę prosił o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#KierownikDzialuKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">Głosowało 5 senatorów, 4 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">1 senator się wstrzymał, 4 głosowało za.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Opinia Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu została przyjęta przez naszą komisję. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu ostatniego z tego pakietu, to znaczy punktu ósmego.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę. Pani senator Jazłowiecka ma głos…</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#Gloszsali">Przepraszam bardzo, Pani Senator, Panie Przewodniczący, chyba nastąpiła pomyłka. Teraz miał być punkt ósmy, a pani senator chyba przedstawia opinię do punktu dziewiatego. Przepraszam za…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Druk nr 561?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, 559…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, tak. Przepraszam najmocniej, teraz nr 559.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli chodzi o rozporządzenie dotyczące infrastruktury paliw alternatywnych, to Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu nie przygotowała odrębnej opinii. Obie komisje rekomendują przyjęcie zarówno aktu prawnego, jak i stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Połowę pracy na dzisiaj mamy za sobą. Jeszcze raz stwierdzę, że jeśli chodzi o pkt 8, to komisja przyjęła projekt aktu prawnego bez przyjmowania opinii w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kończymy pakiet, którego głównym opiniodawcą w imieniu rządu jest Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#Gloszsali">Jeszcze jeden punkt…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie, w dziewiątym mamy… A, nie, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#Gloszsali">I punkt dwunasty…</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chyba do końca.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#Gloszsali">I czternasty, i piętnasty.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No to może od razu zrobimy tak… W takim razie może zrobimy tak, że poproszę pana ministra o przedstawienie opinii, oczywiście opinii rządu, do punktu dwunastego, a jeśli pan minister uzna to za stosowne, to także do punktu czternastego oraz piętnastego.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o punkt dwunasty, czyli komunikat nr 564, to niestety w tej chwili nie mamy jeszcze ostatecznego stanowiska rządu, więc to będą wstępne uwagi, oparte na wcześniejszych stanowiskach przyjętych w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Chciałbym podkreślić, że generalnie to projektowane rozwiązanie jest rozwiązaniem, o które Polska zabiegała w toku prac przygotowawczych zmierzających do ustalenia tego pakietu. Występowaliśmy o wprowadzenie takiego właśnie mechanizmu dostosowywania cen na granicy. A więc myślę, że ogólny kierunek jest słuszny.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jednakże wybory, których dokonała Komisja w tej propozycji, niekoniecznie są najbardziej trafne. Z naszej perspektywy nie powinniśmy traktować tego mechanizmu jako narzędzia zapobiegającego ucieczce emisji. Narzędzie, które ma rozwiązać problem ucieczki emisji, już mamy w obecnym systemie, a są to bezpłatne przydziały uprawnień do emisji w ramach ETS. Nie powinniśmy na tym etapie przesądzać o decyzji dotyczącej wycofywania bezpłatnych uprawnień. Dopiero po zakończeniu fazy pilotażowej powinniśmy dokonać przeglądu funkcjonowania nowego systemu i wtedy zdecydować, czy powinniśmy wycofać bezpłatne uprawnienia. Dodatkowo podkreśliłbym, że obsługa takiego mechanizmu powinna być zapewniona na poziomie unijnym, aby zapewnić ujednolicone standardy i przejrzystość funkcjonowania samego mechanizmu oraz ograniczyć nadmierne obciążenia administracyjne po stronie państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o punkt czternasty i Społeczny Fundusz Klimatyczny – to jest komunikat nr 568 – to w tej sprawie nie zostało przyjęte stanowisko rządu. Od początku dyskusji w Unii na temat neutralności klimatycznej rząd konsekwentnie popiera potrzebę zapewnienia sprawiedliwej transformacji, uwzględniającej aspekty społeczne, i dlatego generalnie pozytywnie odbieramy uwzględnienie przez Komisję w tym pakiecie nowego instrumentu w postaci właśnie Społecznego Funduszu Klimatycznego. Kwestie społeczne są naszym zdaniem tym bardziej istotne w tej chwili, gdy widzimy problem wysokich cen energii. Liczne propozycje w tym zakresie przedstawiliśmy przed dyskusją na poziomie Rady Europejskiej oraz w nadzwyczajnej Radzie UE do spraw Energii. Zwracamy uwagę na potrzebę spojrzenia na cały ten pakiet z perspektywy jego konsekwencji dla cen energii, tak żeby unikać rozwiązania, które mogłyby pogłębiać problem ubóstwa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Biorąc pod uwagę obecną sytuację, którą obserwujemy na rynku, uważamy, że utworzenie takiego funduszu, Społecznego Funduszu Klimatycznego, nie powinno być uzależnione od ostatecznej decyzji co do ustanowienia nowego systemu dla sektora transportu i budynków.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeśli chodzi o propozycje Komisji dotyczące funkcjonowania tego funduszu, to mamy też pewne zastrzeżenia co do kwestii sposobu finansowania. Powinniśmy zapewnić, że mechanizm finansowania tego funduszu zapewni solidarność między państwami członkowskimi, również poprzez transfery z krajów o wyższym poziomie zamożności do krajów o niższym poziomie zamożności, analogicznie do tego, jak to ma zastosowanie w przypadku wyznaczania celów redukcyjnych.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Uważamy też, że wkład krajowy, który został tutaj, w tej propozycji, określony przez Komisję na poziomie 50%, jest zbyt wysoki, a ponieważ ten projekt uniemożliwia przekazanie środków w formie zaliczek, to może to spowodować też dodatkowe trudności z płynnością w finansowaniu przedmiotowych działań.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Propozycja Komisji zawiera także bardzo liczne wymogi, poza tym naszym zdaniem ta propozycja tworzy strukturę, która jest zbyt zbiurokratyzowana, uciążliwa i utrudni w praktyce funkcjonowanie tego funduszu. Powinniśmy raczej zastosować prostszy model funkcjonowania, np. oparty na rozwiązaniach zastosowanych dla Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejny element, na który chciałbym zwrócić uwagę, to jest kwestia wskaźników, jakie Komisja wybrała w kluczu dystrybucji środków, które powinny lepiej odzwierciedlać problem ubóstwa energetycznego. Wybrany przez Komisję wskaźnik w postaci zaległości za rachunki, za energię, de facto wyklucza… Z takim podejściem wyklucza się osoby, które ogrzewają się węglem i muszą płacić z góry za całe paliwo, które jest im dostarczane na cały sezon zimowy.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Może jeszcze jedna, ostatnia już uwaga w tym kontekście, w kontekście ciepłownictwa. Istotne też będą w niektórych miejscach rozwiązania oparte na gazie, na inwestycjach gazowych, a więc ten fundusz powinien umożliwić też inwestycje związane z tym kierunkiem.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">To tyle w skrócie. Myślę, że to tyle najważniejszych elementów, jeśli chodzi o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o punkt piętnasty, czy o komunikat nr 571, czyli MSR, to najważniejsze elementy stanowiska są następujące. Po pierwsze, nie uważamy za zasadne zwiększenia tempa redukcji nadwyżki w systemie. Nie rozumiemy też argumentacji Komisji, która mówi, że żeby zapewnić przewidywalność rynku, trzeba zmienić zasady – to wydaje się całkowicie sprzeczne wewnętrznie. W naszej ocenie także tą rezerwę stabilizacyjną moglibyśmy wykorzystać jako narzędzie do rozwiązania problemu nierównowagi w ETS. To tyle, jeśli chodzi o ten punkt piętnasty.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Teraz… Ja rozumiem, że gdy pan minister w swoich wystąpieniach wprowadzających mówi o komisji, to ma pan na myśli Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę panią senator sprawozdawczynię o przedstawienie propozycji naszych stanowisk odnośnie do punktów dwunastego, czternastego i piętnastego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli chodzi o punkt dwunasty, a więc o rozporządzenie dotyczące mechanizmu dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO₂, to Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Spraw Zagranicznych przygotowały opinię.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obie komisje popierają stworzenie mechanizmu dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO₂ jako narzędzia wyrównywania szans przedsiębiorców unijnych objętych systemem handlu emisjami. W ocenie obu komisji zaproponowany przez Komisję Europejską mechanizm dostosowania cen na granicach będzie skutecznie wspierać ograniczenie emisji także związanych z towarami importowanymi, przy zachowaniu konkurencyjności towarów unijnych.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisje z zadowoleniem przyjmują możliwie jak najszersze powiązanie mechanizmu z unijnym systemem handlu emisjami w zakresie cen certyfikatów. Komisje popierają także mechanizm uzależnienia cen certyfikatów od metodologii wytwarzania importowanych towarów. Mechanizm taki powinien stanowić skuteczne narzędzie przeciwdziałania zjawisku ucieczki emisji i w większym stopniu przyczyniać się do ograniczenia emisji niż stosowany obecnie system bezpłatnych pozwoleń emisyjnych.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisje zwracają jednak uwagę, że w związku z przełomowym charakterem zaproponowanego przez Komisję Europejską projektu jego wpływ na konkurencyjność niektórych, przede wszystkim szczególnie energochłonnych przemysłów, nie jest do końca jasny. Z tego względu komisje opowiadają się za przejściowym utrzymaniem przynajmniej częściowo bezpłatnych pozwoleń, przy jednoczesnym wyrównywaniu jedynie różnicy przy pomocy certyfikatów.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisje zwracają także uwagę na konieczność możliwie jak najszerszych konsultacji nowego systemu z partnerami zagranicznymi oraz zapewnienie pełnej zgodności nowego systemu z prawem Światowej Organizacji Handlu jako elementów koniecznych dla sukcesu zaproponowanego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W przypadku tego aktu prawnego, czyli (COM) 564, komisje rekomendują jego przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję za przedstawienie opinii przygotowanej na nasze potrzeby przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym teraz zapytać państwa: kto jest za przyjęciem tej opinii jako opinii Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, 3 senatorów było za, 1 był przeciw. W związku z tym opinia komisji, przedłożona…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#KierownikDzialuSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejLidiaSpyrkovelSmietanko">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, 1 senator się wstrzymał, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeszcze raz: głosowało 4 senatorów, 3 było za, 1 senator się wstrzymał, nie było głosów przeciwko.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że opinia Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu została przyjęta przez Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt czternasty. Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odnośnie do punktu czternastego, dotyczącego ustanowienia Społecznego Funduszu Klimatycznego, Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu popierają utworzenie Społecznego Funduszu Klimatycznego finansowanego z dochodów pochodzących z systemu handlu emisjami z transportu drogowego oraz budynków.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisje z zadowoleniem przyjmują przeznaczenie 25% dochodów z systemu handlu emisjami z transportu drogowego oraz budynków na wspieranie transformacji energetycznej wśród osób dotkniętych ubóstwem energetycznym.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wątpliwości komisji budzi jednak zharmonizowanie na poziomie Unii Europejskiej definicji ubóstwa energetycznego na potrzeby określania podmiotów wymagających wsparcia z funduszu. W ocenie komisji definicja ta powinna uwzględniać specyfikę państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W ocenie komisji rząd powinien dążyć do opracowania innych form wsparcia transformacji energetycznej gospodarstw domowych, które uzupełniałyby cele Społecznego Funduszu Klimatycznego.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obie komisje rekomendują przyjęcie aktu prawnego z tą opinią.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak brzmi projekt opinii.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Co pan minister o tym sądzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Do tej opinii nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo. Nie dlatego zapytałem wprost, że wiedziałem o tym, że pan nie będzie miał uwag. Po prostu musimy jakoś przełamywać ten język urzędniczy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobra. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem opinii przedstawionej przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu, którą przedłożyła pani senator Danuta Jazłowiecka?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 głosy za, nie było wstrzymania się od głosu i nie było głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że opinia przedłożona przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu została przyjęta także przez naszą komisję.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt piętnasty. Bardzo proszę panią senator Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli chodzi o punkt piętnasty, dotyczący decyzji w odniesieniu do liczby uprawnień, które mają zostać wprowadzone do rezerwy stabilności rynkowej na potrzeby unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych – (COM) 571 – to Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej co do zasady popierają ograniczenie liczby pozwoleń emisyjnych dostępnych na rynku.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jednocześnie komisje zgadzają się z rządem, że zbyt szybkie wycofywanie pozwoleń z rynku może mieć niekorzystny wpływ na ceny energii dla podmiotów prywatnych, z tego powodu z rezerwą odnoszą się do modyfikacji dotychczas obowiązujących zasad.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W ocenie komisji konieczne jest przedstawienie przez Komisję Europejską bardziej szczegółowej analizy dotyczącej wpływu przedmiotowego projektu na rynek uprawnień do emisji CO₂ w państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Obie komisje rekomendują przyjęcie aktu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">No, miałbym zastrzeżenie do takiej rekomendacji, tj. co do przyjęcia tego aktu prawnego bez modyfikacji. A więc z tego powodu bym tego nie popierał. Ale reszta opinii jest wg mnie w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, musimy głosować.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu opinii, który został przygotowany przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu i przedłożony przez panią senator Jazłowiecką?</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 głosami za – 1 senator wstrzymał się od głosu – Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przyjęła projekt opinii przedstawiony przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu i przedłożony przez panią senator Jazłowiecką.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, dziękuję za tę część maratonu, w którym uczestniczyła reprezentacja Ministerstwa Klimatu i Środowiska… Dobrze powiedziałem? Klimatu i Środowiska? Tak. Zapytałem, bo to się zmienia.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W dalszym ciągu mieścimy się w pakiecie klimatycznym, który dzisiaj rozpatrujemy, ale powracamy do tych punktów, które będzie nam referowało w imieniu rządu Ministerstwo Infrastruktury – to znaczy do punktu dziewiątego i do punktu dziesiątego.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A zatem: w punkcie dziewiątym jest zapewnienie równych warunków działania dla zrównoważonego transportu lotniczego, a w punkcie dziesiątym – paliwa odnawialne i niskoemisyjne w transporcie morskim.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o prezentację punktu dziewiątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Ja rzeczywiście chciałbym przedstawić stanowisko rządu do punktu dziewiątego, to jest (COM) 561. Tak jak pan przewodniczący wymienił w tej skomplikowanej nazwie, chodzi tu o zrównoważone paliwa w transporcie lotniczym. Postaram się tu skupić głównie na elementach stanowiska rządu, żeby nie przedstawiać jakby nad wyraz meritum projektu aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Jednakże w dwóch słowach powiem, że ten projekt zakłada zapewnienie minimalnego udziału zrównoważonych paliw lotniczych zarówno przez dostawców paliw lotniczych, jak i przez przewoźników lotniczych, którzy operują z portów lotniczych w Unii Europejskiej i z Europejskiego Obszaru Gospodarczego. I jest tu wskazana propozycja co do celów stosowania tych paliw. Pierwsze cele pojawiają się w 2025 r. To są 2% udziału tych paliw zrównoważonych, aż do udziału 63% w całości wolumenu spalanego paliwa w 2050 r.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Jeśli chodzi o stanowisko co do tego rozporządzenia, to wydaje nam się, że może ono stanowić podstawę do upowszechnienia zrównoważonych paliw w lotnictwie cywilnym. Jest to bardzo obiecujący środek redukcji emisji gazów cieplarnianych. Jednakże mamy zastrzeżenia np. do oceny skutków regulacji przedstawionej wraz z projektem regulacji przez Komisję Europejską, która wskazała np. to, że według niej przez zastosowanie tego rozporządzenia w 2030 r. ceny biletów lotniczych wzrosną o 0,8%, w 2040 r. – o 5,5%, a w 2050 – o 8%. Oczywiście jest to tylko OSR do tyczący projektu rozporządzenia, a wiemy, że w całym pakiecie „Fit for 55” udziału lotnictwa jest znacznie więcej i ten potencjalny wzrost cen biletów lotniczych jest znacznie, znacznie większy.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Jednakże dostrzegamy również pewne zagrożenia co do wdrożenia już teraz tego rozporządzenia, dlatego że lotnictwo bardzo ucierpiało i dalej cierpi w wyniku pandemii koronawirusa, więc obawiamy się, że powrót na ścieżkę dynamicznego wzrostu ruchu lotniczego będzie również utrudniony. Wydaje się, że istotnym wyzwaniem związanym ze stosowaniem tych przepisów będzie zapewnienie produkcji zrównoważonych paliw lotniczych, chociażby w Polsce, w związku z ograniczonymi surowcami, szczególnie chodzi tu o zużyte oleje roślinne. Może tu nastąpić taka sytuacja, że będziemy zmuszeni do importowania takich paliw lub komponentów do ich produkcji.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Mamy też kilka szczegółowych uwag. Bardzo istotne wydaje się tu chociażby doprecyzowanie w rozporządzeniu definicji zrównoważonych paliw lotniczych, tak aby ta definicja była na tyle pojemna, żeby uwzględniała również surowce pochodzenia roślinnego, co w tym momencie jest, że tak powiem, wykluczone.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Rząd będzie dążył również do zmiany chociażby w art. 5. Chodzi tu o zrezygnowanie z obowiązku uzupełniania paliwa w lotach wewnątrzunijnych. Bo teraz jest tam taki zapis, że po każdym locie trzeba uzupełnić paliwo odpowiednią domieszką tego zrównoważonego paliwa. My stoimy na stanowisku, że jeżeli już samolot został zatankowany w porcie macierzystym zgodnie z przepisami, to czasami nie ma potrzeby, chociażby operacyjnej lub ze względów ekonomicznych, dotankowywania go w innych portach.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Ponadto zastrzeżenia budzą zapisy art. 11, który nakłada na państwa członkowskie odpowiedzialność za ustanowienie zasad dotyczących kar mających zastosowanie w przypadku naruszania i nieprzestrzegania zobowiązań. Są to kwestie, powiedzmy, techniczne, które mogą wpłynąć na wzrost kosztów administracyjnych całego systemu.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Równocześnie będziemy dążyć do wydłużenia do 2035 r. unijnego terminu zapewnienia dostaw paliw syntetycznych, czyli tych paliw, które pochodzą z przerobienia wodoru, są pochodzenia zupełnie nieroślinnego. Cel w tej sprawie został ustanowiony na niskim poziomie 0,7% udziału w 2030 r., jednakże w tym momencie nie ma jeszcze na rynku dostępnych technologii, które pozwalałyby na dostarczanie tego rodzaju paliw w ilościach przemysłowych również dla statków powietrznych. Dlatego chcielibyśmy przedłużyć, jakby odroczyć ten cel o 5 lat, do 2035 r. Jednakże nie będziemy się sprzeciwiać temu, żeby poszczególne państwa – jeżeli są gotowe, jeżeli mają odpowiednią technologię i mają takie ambicje – ustanowiły sobie cele krajowe na wyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Patrząc długofalowo, mówimy tak: rozporządzenie może przyczynić się do opracowania wydajnych technologii produkcji paliw lotniczych z odpadów oraz do wytwarzania paliw syntetycznych, co jest bardzo mile widziane i pożądane, dlatego dużo, dużo nadziei wiążemy z tym rozporządzeniem. Jednakże w szczegółach troszeczkę się z Komisją różnimy i pracujemy nad tym, żeby kształt rozporządzenia był dobry również dla nas.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Tak że tyle z mojej strony, Panie Przewodniczący, jeśli chodzi o ten akt prawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jest naszym sprawozdawcą w tych sprawach, więc bardzo proszę o przedstawienie projektu naszego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeżeli chodzi o wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zapewnienia równych warunków działania dla zrównoważonego transportu lotniczego, to Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu również rekomenduje, by Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej poparła projekt aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Co prawda ostatnio nie było dyskusji o tym, ale nie mogę sobie odmówić – bo rozmawiamy dokładnie na ten temat – zadania pytania o smugi kondensacyjne, ponieważ, no, o tym właśnie rozmawiamy, a świętej pamięci pan minister Szyszko wtedy, kiedy jeszcze był posłem, pytał w swojej interpelacji, takiej słynnej interpelacji, czy sługi kondensacyjne są celowo wywoływane na terenie Polski, a jeśli tak, to w jakim celu i jaki może to mieć wpływ na zdrowie człowieka. Czy pan uważa, że smugi kondensacyjne są celowo wywołane, żeby zagrażać zdrowiu człowieka?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Panie Przewodniczący, nie chciałbym tutaj wchodzić w szerszą dyskusję. Oczywiście my mamy opracowania eksperckie dotyczące tego zagadnienia. I oczywiście pojawiają się pewne, bym powiedział, teorie spiskowe, które wskazują, że smugi kondensacyjne – które tak naprawdę są parą wodną tudzież odpadami po spaleniu paliwa lotniczego. powstającymi w silnikach lotniczych – są czymś innym niż tylko emisją gazów. Fizyczna natura powstawania tych smug kondensacyjnych jest zróżnicowana – zależy od uwarunkowań, zależy od temperatury, od ciśnienia powietrza – trzeba więc… Mnie nie są znane żadne przypadki celowego rozpuszczania czy rozprzestrzeniania jakichkolwiek innych gazów niż te wynikające ze spalania paliwa lotniczego. I jest faktem, że jeżeli są sprzyjające okoliczności, to te smugi kondensacyjne mogą powodować powstawanie chociażby chmur piętra wysokiego, np. cirrusów – tak? Rzeczywiście czasami to bardzo ciekawie wygląda na niebie, malowniczo, ale te smugi, czyli te – powiedzmy – spaliny, nie stanowią niczego nadzwyczajnego i ich kształt wynika z chwilowych danych warunków atmosferycznych, jakie znajdują się w otoczeniu przelatującego statku powietrznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, nie dawało mi to spokoju od mniej więcej 8 lat.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przystępujemy do przyjęcia stanowiska naszej komisji w sprawie… w punkcie dziewiątym, gdzie rekomendacja pani senator sprawozdawczyni jest taka, żeby komisja poparła projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś jest przeciwko takiej propozycji? Jeżeli nie, to, jak rozumiem, komisja…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam w takim razie, że komisja przyjęła proponowane stanowisko i popiera projekt aktu prawnego, tak jak on został przedstawiony przez Komisję Europejską… Właśnie, czy przez Komisję Europejską? Już to powiedziałem, więc muszę… Tak.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu… do punktu…</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#Gloszsali">Dziesiątego.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…dziesiątego, tak. Przechodzimy do punktu dziesiątego. Pan minister już nam przedstawił punkt widzenia rządu. Teraz więc chciałbym zapytać o to, jakie są propozycje ze strony pani senator sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odnośnie do rozporządzenia dotyczącego stosowania paliw odnawialnych i niskoemisyjnych w transporcie morskim Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu również rekomenduje, by Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej poparła projekt aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy więc taką rekomendację.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam: czy ktoś z państwa jest przeciw? Jeśli nie, to w takim razie… Zdalni też nie są – tak? Zdalni też nie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja w punkcie dziesiątym przyjęła rekomendację pani senator sprawozdawczyni i w związku z tym popiera projekt przedłożonego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I przechodzimy w tej chwili do ostatniego punktu…</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#Gloszsali">Trzynastego.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, punkt trzynasty.…</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Panie Przewodniczący, jeśli jeszcze można…</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Zostały jeszcze punkt jedenasty i punkt trzynasty. Punkt trzynasty to punkt Ministerstwa Infrastruktury, a punkt jedenasty – Ministerstwa Finansów. Tak? A więc teraz decyzja pana przewodniczącego, czy najpierw punkt jedenasty, czy punkt trzynasty.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. To będzie bardzo krótkie stanowisko, dlatego że dokument ma charakter techniczny, a jego zastosowanie jest ograniczone w czasie do 30 listopada 2022 r. Rząd RP wyraża poparcie dla przyjęcia ilości emisji z roku 2019 jako poziomu bazowego dla kalkulacji wartości wymaganej kompensacji dla lat 2021–2023. Poparcie rządu w tej materii wynika z tego, że w naszej opinii przedmiotowa inicjatywa wynika ze zmniejszenia obciążeń administracyjnych dla sektora lotniczego w 2022 r., ze względu na formalne potwierdzenie zerowej wysokości kompensacji emisji w 2021 r. Dodatkowo będzie to miało pozytywny wpływ na unijnych przewoźników lotniczych, zmagających się z powolnym odbudowywaniem siatki połączeń w erze pocovidowej.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyLukaszChaberski">Dokument nie spowoduje żadnych skutków finansowych dla jednostek sektora finansów publicznych. tak że rząd w pełni popiera ten projekt regulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze. Z naszej strony chyba będzie tak samo, ale nie chcę uprzedzać faktów.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Oddaję głos pani senator Jazłowieckiej, która przedstawi rekomendacje dla naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Co do decyzji w odniesieniu do powiadamiania o kompensacji w ramach globalnego środka rynkowego dla operatorów statków powietrznych z siedzibą w Unii Europejskiej, Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu, jak również ja w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, popieramy projekt aktu prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No i dobrze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, czy ktoś z państwa jest przeciwko takiej rekomendacji?</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przypomnę, pani senator Jazłowiecka rekomenduje nam poparcie projektu aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę sprzeciwu, zdalnie chyba też nie jest zgłaszany.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że komisja przyjęła projekt przedłożonego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję, Panie Ministrze, za udział w posiedzeniu. Jakoś miałem takie wrażenie, że podzieliliście się symetrycznie z Ministerstwem Finansów: 2 do 2… Ale okazuje się, że 3 punkty były po państwa stronie, a tylko 1 punkt ma Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu jedenastego: wniosek dotyczący dyrektywy Rady w sprawie restrukturyzacji unijnych przepisów ramowych dotyczących opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Wiceminister finansów, pan Patkowski, ma głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, dziękuję. Miałem być w środku, a jestem na samym końcu, no ale dobrze.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wymieniony punkt, to rząd przyjął stanowisko co do projektu zmiany dyrektywy energetycznej w dniu 24 września 2021 r. Rząd z ostrożnością podchodzi do przedłożonego przez Komisję Europejską projektu dyrektywy. Wdrożenie proponowanych rozwiązań będzie stanowić szansę rozwojową dla państw członkowskich, lecz dla niektórych, w tym dla Polski, będzie dużym wyzwaniem ekonomiczno-społecznym. Rząd nie kwestionuje konieczności redukcji emisji gazów cieplarnianych i dążenia do neutralności klimatycznej, cel ten nie powinien jednak odnosić się do poszczególnych państw członkowskich, ale do Unii Europejskiej jako całości. Projekt powinien uwzględniać uwarunkowania społeczno-gospodarcze poszczególnych państw członkowskich i ich indywidualnej ścieżki transformacji, a także potrzeby i obawy lokalnej społeczności.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proponowana zmiana struktury stawek podatku akcyzowego, określenie stawki podatku dla wyrobów energetycznych nie w oparciu o masę czy objętość danego wyrobu, lecz w oparciu o jego wartość energetyczną, może stanowić bardziej sprawiedliwy sposób opodatkowania wyrobów energetycznych podatkiem akcyzowym, ale konieczne jest ujednolicenie sposobu liczenia takiego opodatkowania. Będziemy dążyć do utrzymania w początkowym okresie transformacji minimalnych poziomów opodatkowania wyrobów energetycznych na obecnie obowiązującym, unijnym poziomie. Zmiana struktury opodatkowania wyrobów energetycznych będzie w pierwszym okresie funkcjonowania zmian w niektórych przypadkach powodowała konieczność podwyższenia stawek podatku akcyzowego na wyroby energetyczne. Będziemy postulować wprowadzenie nowej derogacji – okresy przejściowe muszą być odpowiednio zróżnicowane i dostosowane do specyficznych sytuacji poszczególnych państw członkowskich oraz muszą pozostawać w korelacji między innymi z PKB, a także z poziomem ponoszonych kosztów transformacji.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd będzie popierać rozszerzenie listy wyrobów energetycznych, które będą podlegać opodatkowaniu akcyzą. W szczególności dostrzegamy zalety zharmonizowanego podejścia do olejów, smarów i alkoholu etylowego wykorzystywanego w celach napędowych lub opałowych. Ujednolicenie unijnych regulacji w tym zakresie pozwoli wyeliminować ryzyka naruszeń związanych z wykorzystywaniem tych wyrobów do celów napędowych i opałowych.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dodatkowych wyjaśnień ze strony Komisji będzie wymagać powiązanie stawek akcyzy i indeksacji, bo w opinii Polski państwa członkowskie powinny mieć swobodę w kształtowaniu opodatkowania podatkiem akcyzowym wyrobów energetycznych powyżej minimum wskazanego w projekcie dyrektywy. Ograniczenie zwolnień z podatku akcyzowego wymagać będzie pogłębionej analizy. Dotyczyć to będzie w szczególności propozycji likwidacji części zwolnień dla paliw kopalnych w obszarach mających wpływ na gospodarstwa domowe czy przedsiębiorstwa energochłonne, także w transporcie morskim i lotniczym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka jest naszym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proszę pozwolić mi, zanim przedstawię stanowisko komisji, podziękować naszym koleżankom i kolegom – Magdzie Kochan, Ewie Mateckiej, Joannie Sekule, Halinie Biedzie, Kazimierzowi Kleinie, Arturowi Duninowi, Ryszardowi Świlskiemu i Stanisławowi Lamczykowi – oraz doradcom naszej komisji, Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, którzy pracowali nad tymi wszystkimi dokumentami, bo to była rzeczywiście bardzo cenna, wspierająca pracę naszej komisji praca.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Co do dyrektywy dotyczącej opodatkowania produktów energetycznych i energii elektrycznej, to Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu również tu rekomenduje Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej poparcie projektu aktu prawnego wraz z uwagami rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzięki,</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja dołączam się do tych podziękowań. Składam podziękowania także dla całego sekretariatu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, bo okiełznać i przygotować nam to wszystko to rzeczywiście była tytaniczna praca. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W tej chwili możemy przejść do zatwierdzenia bądź odrzucenia zaproponowanego stanowiska. Przypomnę, że senator Jazłowiecka proponuje, żeby komisja poparła projekt aktu prawnego z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciwko takiej propozycji? Nikt, zdalnie też nikt.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym, jak rozumiem, komisja zaakceptowała przedłożoną propozycję i popiera projekt aktu prawnego z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pozostaje mi tylko jeszcze na zakończenie poinformować państwa, że możemy przyjęte opinie, ze względu na wagę tych aktów prawnych, przesłać do instytucji Unii Europejskiej, czyli do Komisji, do Parlamentu i do Rady w ramach dialogu politycznego. I osobiście bym proponował, żebyśmy to zrobili.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktokolwiek z państwa jest przeciw takiemu rozwiązaniu? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym informuję, że komisja wyraziła zgodę na przesłanie tych naszych opinii, opinii wspólnych z Komisją Nadzwyczajną do spraw Klimatu, do wszystkich 3 instytucji Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję państwu za uwagę i obecność.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 43</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9ea372d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00091-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (91.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (91.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">91</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Oborny Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aac6253 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00091-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 45</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To dziewięćdziesiąte pierwsze posiedzenie naszej komisji, zwołane ad hoc, dlatego że powinniśmy wprowadzić do porządku obrad tego posiedzenia Senatu ustawę ratyfikującą przystąpienie Polski do traktatu w sprawie Eurokorpusu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Z Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest pan Sławomir Majszyk, zastępca dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego. Witam – rozmawia w tej chwili przez komórkę na korytarzu – pana Piotra Pacholskiego, dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego. Mam nadzieję, że pan dyrektor do nas dotrze. Witam serdecznie panią Beatę Mandylis z Kancelarii Senatu, naszą legislator, którą zaraz poprosimy o opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, wiemy wszystko, sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym proszę o wprowadzenie w kilku zdaniach do tego traktatu. Ja tylko powiem na wstępie tak: po co było wycofywanie się z mojej decyzji z 2008 r., żeby teraz, po upływie 11 lat… więcej, 13 lat do niej wracać? Ubolewam nad tym wszystkim, dlatego że mogliśmy już dawno być w Eurokorpusie jako państwo ramowe.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze, oddaję Panu głos. Mam nadzieję, że komisja, w której większość kolegów obraduje zdalnie, jednogłośnie podzieli państwa pogląd.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To jest tak, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Być może więcej udało się osiągnąć. Nawiązując do słów pana przewodniczącego, powiem tak. Proszę pamiętać również o tym, że na kanwie roku 2016 nieco zmieniła się sytuacja. Mówię, po pierwsze, o zaangażowaniu sojuszu wojsk amerykańskich, a po drugie o tym, że Eurokoprus, przyzna pan, nieco się zreflektował i już tak mocno nie szedł w kierunku tzw. armii europejskiej, tylko otworzył się bardziej na NATO, na partycypowanie w działaniach Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, bez wątpienia ważne jest tutaj to, że mamy szansę dołączyć do składu państw ramowych, które stanowią trzon Eurokorpusu. Tak jak pan przewodniczący wspomniał, w tym zakresie niemal wszystko jest wiadome. Co do samej ratyfikacji powiem, że ratyfikacja będzie się wiązała z tym, że będziemy mogli stać się państwem ramowym. Jeżeli procedura się zakończy i pan prezydent dokona ratyfikacji, z dniem 1 stycznia 2022 r. staniemy się pełnoprawnym członkiem Eurokorpusu jako państwo ramowe. Wiąże się to z kontrybucją 120 żołnierzy do Eurokorpusu. Praktycznie od samego początku szacowane koszty, pochodzące z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej to jest kwota 58–60 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście można tu powiedzieć – mówiłem o tym również w Sejmie, więc Senat absolutnie nie może pozostawać gorszy – że mamy przyrzeczone określone stanowiska, realizowane, powiedziałbym, w określonej projekcji. Od 1 stycznia 2023 r. przedstawiciel Polski będzie szefem Eurokorpusu, będzie zarządzał strukturą. Od 1 stycznia 2024 r. Polak będzie szefem sztabu. Później będziemy obejmować kolejne stanowiska kluczowe, najważniejsze w samym Eurokorpusie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Co do samej historii to myślę, że jeżeli będą szczegółowe pytania, to będziemy z panem dyrektorem na nie odpowiadać, również z panem dyrektorem Pacholskim.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObornyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywną rekomendację co do samej ratyfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Widzę, że dla pozostałych kolegów sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania – proszę mi pozwolić przeczytać cały tytuł – nad ustawą o ratyfikacji Traktatu w sprawie Eurokorpusu i statusu jego Dowództwa zawartego między Republiką Francuską, Republiką Federalną Niemiec, Królestwem Belgii, Królestwem Hiszpanii i Wielkim Księstwem Luksemburga, sporządzonego w Brukseli dnia 22 listopada 2004 r. Druki sejmowe nr 1706 i 1755, druk senacki nr 566.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z pań i panów senatorów jest za poparciem ustawy o ratyfikacji i za przedłożeniem jej z tym poparciem Senatowi in gremium?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosowało 5 senatorów, 5 jest za.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej jednomyślnie wspiera ustawę o ratyfikacji traktatu w sprawie przystąpienia Polski do Eurokorpusu.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo paniom i panom senatorom. Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">(Senator Danuta Jazłowiecka: Sprawozdawca. Proponuję pana przewodniczącego.)</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, właśnie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa obradujących zdalnie chciałby być sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">(Senator Danuta Jazłowiecka: Proponuję pana przewodniczącego.)</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę?</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#Gloszsali">Pani senator Jazłowiecka proponuje, aby pan był sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo za propozycję. Przyjmuję ją. Będę sprawozdawcą tej ustawy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 52</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba0e18c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/header.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00203-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (203.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (97.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (203.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (97.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">203</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-12-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Ubezpieczeniowo-Emerytalnym w Biurze Rzecznika Finansowego Anna Dąbrowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanTomaszPiesiecki" role="speaker"> + <persName>Pan Tomasz Piesiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Ubezpieczeń Jan Prądzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofSlon" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Słoń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawOzog" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Ożóg</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>SenatorPaweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Polskiego Biura Ubezpieczycieli Komunikacyjnych Michał Szyszko</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c0e693e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00203-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,294 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski oraz przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny i członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz w imieniu własnym i członków Komisji Ustawodawczej otwieram wspólne posiedzenie obu komisji, poświęcone pierwszemu czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych uprawnieniach osób poszkodowanych w przypadku wyczerpania sumy gwarancyjnej ustalonej na podstawie przepisów obowiązujących przed dniem 1 stycznia 2006 r.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypomnę państwu, że tym się już ostatnio zajmowaliśmy. Projekt dotyczy… Skrótowo opiszę sytuację. Dotychczasowe regulacje prawne określały uprawnienia osób poszkodowanych w przypadku wyczerpania sumy gwarancyjnej ustalonej w umowach ubezpieczenia wyłącznie z tytułu szkód powstałych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przedstawiona nowelizacja zmierza do objęcia analogiczną ochroną osób poszkodowanych z tytułu szkód powstałych poza terytorium naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W posiedzeniu uczestniczą goście, których w imieniu swoim i pana przewodniczącego Kleiny witam. Biuro Rzecznika Finansowego reprezentuje pani Anna Dąbrowska. Część z osób uczestniczy w pracach zdalnie. Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny reprezentuje pan Paweł Gocłowski. Biuro Rzecznika Finansowego reprezentuje pani Eliza Gużewska,. Witam naszych współpracowników, czyli przedstawicieli Biura Legislacyjnego, witam panią Katarzynę Majewską i pana Macieja Telca. W sposób szczególny chciałbym przywitać Tomasza Piesieckiego, inicjatora projektu, który niestety sam przekonał się o ułomnościach przepisów obecnie obowiązujących w kraju. Panie Tomaszu, w sposób szczególny chcielibyśmy panu podziękować za to, że pan ten problem wskazał, dzięki czemu mogliśmy podjąć tę inicjatywę ustawodawczą i nad nią procedować. Witam prezesa zarządu Polskiej Izby Ubezpieczeń, pana prezesa Jana Prądzyńskiego. Są też z nami przedstawiciele resortów. Ministerstwo Finansów reprezentuje pani dyrektor Katarzyna Przewalska. Urząd Komisji Nadzoru Finansowego reprezentuje pan dyrektor Łukasz Słapek. Polskie Biuro Ubezpieczycieli Komunikacyjnych reprezentuje wiceprezes Michał Szyszko. I tym sposobem wyczerpaliśmy listę osób, które chciałem przywitać.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dodam informacyjnie…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Omówiliśmy to na poprzednim posiedzeniu…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, tak jak mówi pan przewodniczący Kleina, omawialiśmy to już na poprzednim posiedzeniu. Wtedy nie skończyliśmy, bo nie były znane koszty dla budżetu państwa. Już mamy te wyliczenia. Chciałbym w tym miejscu podziękować Ubezpieczeniowemu Funduszowi Gwarancyjnemu, który wyliczył koszty tego projektu, mianowicie potrzebę zapewnienia środków w wysokości 17 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym, że dyskusję już przeprowadziliśmy, zapytam, czy ktoś z państwa jeszcze teraz chce zabrać głos. Miałem już jedno zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddam głos panu prezesowi zarządu Polskiej Izby Ubezpieczeń, panu prezesowi Prądzyńskiemu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Panie Prezesie…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tam musi się świecić czerwona dioda, przycisk jest opisany słowem „mikrofon”.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Jest.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że Polska Izba Ubezpieczeń, reprezentując wszystkie zakłady ubezpieczeń w Polsce, absolutnie popiera tę, ustawę, projekt tej ustawy. Tak że jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Ja tylko chciałbym w tym momencie zwrócić uwagę Wysokich Komisji, że te koszty, nawet jeżeli są niewielkie, one są płacone za przeszłe wypadki dzisiaj przez kierowców, bo to de facto kierowcy ze swoich aktualnych składek pokrywają te koszty. I teraz mój wielki apel, apel, aby przy każdej tego typu nowej inicjatywie pamiętać również o kierowcach, pamiętać o tym, że za przeszłe zdarzenia, które nie były uwzględnione w tamtych składkach, bo nie było tych ustaw, nie było tych rozwiązań prawnych, w związku z tym wówczas ubezpieczyciele nie wliczali tych kosztów do składek… Tak że wszystkie nowe regulacje, jakie powstają, a powstaje ich dosyć dużo, obciążają kieszenie kierowców. A OC komunikacyjne jest bardzo wrażliwym tworem, to jest taka, nazwijmy to, umowa społeczna pomiędzy kierowcami, ogółem kierowców a poszkodowanymi.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Tak więc chciałbym w tym miejscu zwrócić uwagę tylko na to, całkowicie popierając ten projekt ustawy, żeby w przypadku jakichś nowych rozwiązań zwracać uwagę na to, że to kierowcy dzisiaj płacą za coś, co zdarzyło się w przeszłości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chcę powiedzieć, że to bardzo ważny głos pana prezesa. On musi nam wszystkim uświadamiać, że każda rzecz, każde świadczenie, które jest komukolwiek wypłacane, pochodzi z kieszeni tych, którzy się na to składają. To jest bardzo ważna informacja i to jest informacja dla wszystkich, ale szczególnie dla nas, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, jest istotną informacją. To jest takie przesłanie, że po prostu nic za darmo nie ma, że ktoś za to wszystko musi zapłacić i że w tym wypadku będą za to płacili ci wszyscy, którzy dzisiaj opłacają składki ubezpieczeniowe, ale w tym wypadku na to się zgadzamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam już zgłoszenie ze strony pani Anny Dąbrowskiej reprezentującej Biuro Rzecznika Finansowego, Wydział Ubezpieczeniowo-Emerytalny.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, to jest wypowiedź online.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">My przekazaliśmy na ręce pana przewodniczącego Komisji Ustawodawczej nasze stanowisko i…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja od razu dopowiem. Tak, wszystkie stanowiska panie i panowie senatorowie otrzymali. Formułę mamy taką, że rozsyłamy je do członków Komisji Ustawodawczej i w tym wypadku oczywiście również do komisji budżetu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Myśmy oprócz tego chcieli tylko jeszcze zasygnalizować, gdyby prace nad tym projektem były nadal prowadzone, że dostrzegamy jeszcze jedną pewną niekorzystną praktykę dla poszkodowanych…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">…Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego na kanwie tej ustawy. Zresztą chyba podobną uwagę zgłosił Urząd Komisji Nadzoru Finansowego. A mianowicie chodzi tu o sytuację rozbieżnej interpretacji. Według funduszu ta ustawa nie obejmuje poszkodowanych, którzy mieli zasądzone renty na podstawie orzeczenia sądu, mimo że doszło do wyczerpania ustalonej w umowie sumy gwarancyjnej. Myśmy mieli taki przykład sprawy. Sprawa dotyczyła osoby, której sąd ustalił obowiązek płacenia przez zakład ubezpieczeń renty do dnia wejścia w życie ustawy, bo zakładał, że po tym czasie fundusz przejmie to płacenie, tymczasem fundusz odmówił wypłacania takiej renty. Tak że dodatkowo sygnalizujemy jeszcze ten problem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie ukrywam, że ja o tym pamiętałem, było to w opinii, i oczywiście będę prosił Biuro Legislacyjne, żeby się do tego odniosło. Jeżeli państwo uznają, że wymaga to wprowadzenia jakiejś poprawki, to my wspólnie z panem przewodniczącym Kleiną chętnie taką poprawkę zgłosimy. Za chwilę umożliwię zabranie głosu przedstawicielom Biura Legislacyjnego, ale od razu powiem, że mieliśmy wcześniej jeszcze 2 zgłoszenia: pana senatora Libickiego i pana senatora Czerwińskiego. Tak że umożliwię im zabranie głosu, a później oddam głos Biuru Legislacyjnemu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Libicki. Panu senatorowi też bardzo dziękujemy za pracę przy tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja chciałbym tylko podziękować za te głosy, które do tej pory padły, bo ja się w zupełności zgadzam z wypowiedzią przedstawiciela Polskiej Izby Ubezpieczeń, że to trzeba robić roztropnie, ale myślę że sam fakt, iż Polska Izba Ubezpieczeń popiera ten projekt, jest dowodem na to, że nie przekroczyliśmy tu granic roztropności i, że tak powiem, trzymamy się pewnego racjonalnego środka, gdzie zarówno interesy użytkowników samochodów i innych środków transportu, jak i osób poszkodowanych w tych wypadkach są tutaj wyważone. Bardzo chciałbym podziękować za ten głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie do pana reprezentującego ubezpieczycieli: ile w tej chwili średnio rocznie jest zawieranych umów OC? Dzięki temu lepiej się zorientujemy. Jedna liczba już tu jest, a mianowicie trzeba stworzyć dodatkową rezerwę na sumę 17 milionów zł. Wtedy będziemy wiedzieli, ile mniej więcej będzie wypadało na 1 umowę OC.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, pan prezes Prądzyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Co roku jest to ok. 24 milionów umów, tyle że nie można tego przeliczać tak dokładnie na każdą umowę. Akurat w tym przypadku rzeczywiście to są niezbyt duże kwoty, ale np. w przypadku poprzedniej ustawy było dużo więcej. I każda dodatkowa złotówka, każdy dodatkowy koszt dla kierowców jest to obciążenie. Musicie państwo sobie zdawać sprawę z tego, że społeczeństwo szuka jak najniższych cen, czasem dosłownie kwestia 5 zł rozstrzyga o tym, czy ktoś weźmie ubezpieczenie w jednym zakładzie czy w drugim. Tak więc akurat w tym przypadku faktycznie, po pierwsze, jest olbrzymia potrzeba społeczna wynagrodzenia tym osobom, które zostały niejako pominięte poprzednią ustawą, po drugie, gdybyśmy się odnieśli do poprzedniej ustawy i dodali tę ustawę, te wszystkie, nie przytoczę ich w tej chwili z głowy, w każdym razie dodatkowe obowiązki nałożone na ubezpieczycieli w ostatnich latach, to okaże się, że tego jest naprawdę olbrzymia ilość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Przewodniczący, jedno zdanie tytułem komentarza.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To mamy teraz obraz, to jest 71 gr na 1 polisę OC. O tyle ta ustawa, o której dyskutujemy, mogłaby teoretycznie zwiększyć wysokość składki. To może dalej już bez komentarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, oczywiście, bywają przecież ustawy, które zaledwie o parę groszy zwiększają wydatki obywateli, ale po prostu nasze wydatki składają się z groszy. My tu jesteśmy za, popieramy tę ustawę, ale musimy pamiętać o tym, że każdy taki przepis wywołuje w konsekwencji wzrost różnego rodzaju opłat. Gdy o tym pamiętamy, to wszystko staje się proste. Wiemy, że te świadczenia nie pochodzą znikąd, tylko ostatecznie jest to przez kogoś płacone.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący, to jeszcze słowo, bo jak już komentujemy, to do końca.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja nie chciałbym, żeby w oparciu o pretekst uchwalenia tej ustawy podnoszono składki OC o jakieś z góry nieokreślone sumy, gdy teraz wiemy, jaki to może mieć wpływ.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, to jest oczywista sprawa.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz pan Prądzyński i potem Biuro Legislacyjne. Nie chciałbym, żebyśmy wszczynali z tego powodu dyskusję, ponieważ jest zgoda wszystkich partnerów w tej sprawie, ale wyjaśnienie oczywiście jest zawsze ważne, istotne.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyUbezpieczenJanPradzynski">Panie Senatorze, z tego powodu na pewno nie będzie żadnej podwyżki OC komunikacyjnego, absolutnie. Zapewniam, że ta ustawa jest ustawą, która ma tylko wpłynąć na zachowanie sprawiedliwości społecznej, i na pewno nie wpływanie na podniesienie stawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę panią lub pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli chodzi o problem, który podniósł rzecznik finansowy, ja w tej chwili nie jestem w stanie ocenić go w ten sposób, żeby przygotować poprawkę, ponieważ jest to problem szerszy niż dotyczący przedmiotu tej noweli, czyli rozszerzenia zapisów ustawy na poszkodowanych, którzy doznali szkody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. To po pierwsze. Po drugie, również nie jestem pewien, czy taki problem dotyczący interpretacji orzeczniczej jest do rozwiązania w drodze poprawki w ustawie. Ale ja się temu problemowi przyjrzę i jeżeli się okaże, że taką poprawkę będzie można przygotować, to ja ją przygotuję na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I my wtedy z panem przewodniczącym oczywiście deklarujemy, że będziemy ją zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że w związku z tym… Bo pan miał możliwość też na poprzednim posiedzeniu, tak to rozumiem. Czy pan chciałby jeszcze coś dodać w tej sprawie? Pytam, bo jesteśmy już skłonni głosować nad tym projektem ustawy i prosić pana senatora Libickiego, żeby ewentualnie był sprawozdawcą, gdyby się zgodził, jeżeli oczywiście ustawa zostanie przyjęta.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak, oczywiście, ja się zgadzam, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłasza się jeszcze pan Michał Szyszko, pan wiceprezes zarządu Polskiego Biura Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jeszcze pana poprosimy o krótką wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Otóż myśmy, podobnie jak rzecznik finansowy, składali swoje stanowisko w odniesieniu do tego projektu ustawy na piśmie. Ja chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii, które, jak nam się wydaje, nie do końca zostały rozważone w toku dotychczasowych prac. Mianowicie mamy obawy – popierając oczywiście, podobnie jak Polska Izba Ubezpieczeń, co do zasady ten projekt i konieczność uregulowania sytuacji osób, które pozostają bez świadczeń, które skończyły im się w wyniku wyczerpania sum gwarancyjnych – mamy wątpliwości, czy w postaci, w której obecnie ten projekt ustawy jest sformułowany, osiągnie on zakładany cel.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Mianowicie Polskie Biuro Ubezpieczycieli Komunikacyjnych od kilkudziesięciu już lat zajmuje się podobnymi wypadkami, w ramach naszych ustawowych zadań mamy likwidację szkód komunikacyjnych zaistniałych poza granicami Polski, i w oparciu o te doświadczenia chciałbym przekazać parę wątpliwości, które nam się nasunęły. Otóż w wypadkach szkód, które zaistniały za granicą, według naszych doświadczeń ważne jest udzielenie sobie odpowiedzi na kilka pytań, mianowicie gdzie konkretnie i kiedy nastąpił wypadek oraz w jakich dokładnie okolicznościach. Postaram się za chwilę uzasadnić, dlaczego to jest ważne. Kwestia: gdzie i kiedy? Mianowicie umowy ubezpieczenia, o których mowa w ustawach, wcześniej uchwalonych ustawach z 1990 r. i z 2003 r., a szczególnie umowy ubezpieczenia zawarte w oparciu o przepisy ustawy z 28 lipca 1990 r. o działalności ubezpieczeniowej, to są umowy, które obowiązywały wyłącznie na terytorium Polski. Przy takim sformułowaniu art. 1 ustawy o szczególnych uprawnieniach, jakie mamy w tej chwili, rozciągnięcie tych postanowień na osoby, które uległy wypadkowi na terytorium zagranicy, wydaje nam się sformułowaniem zbyt ogólnym. Po pierwsze: gdzie i kiedy? Gdzie? Otóż polskie ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej obowiązkowe jest na terytorium zagranicy, i to też w ograniczonym zakresie, dopiero od 1 maja 2004 r. W związku z tym przed 1 maja 2004 r. nie były zawierane umowy, które obejmowałyby swoim obowiązywaniem terytorium zagranicy. Wówczas obowiązywał taki system, że aby ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej zawarte z polskim zakładem ubezpieczeń działało za granicą, musiała być zawarta umowa ubezpieczenia dobrowolnego, ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej w związku z posiadaniem pojazdu mechanicznego, ale umowa o charakterze dobrowolnym, a nie obowiązkowym. Charakteru obowiązkowego, jak wspomniałem, te umowy nabrały dopiero od momentu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, czyli od 1 maja 2004 r. To stanowi naszym zdaniem pewien problem przy takim sformułowaniu art. 1 ustawy o szczególnych uprawnieniach, jakie w tej chwili mamy. Po drugie, to się wiąże z tym, kiedy nastąpił wypadek. Jeżeli on nastąpił w sytuacji, kiedy polskie ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej nie obejmowało jako ubezpieczenie obowiązkowe terytorium zagranicy, nie mogło być zatem sumy gwarancyjnej, taka umowa nie mogła określać sumy gwarancyjnej obowiązującej za granicą, która mogłaby mieć zastosowanie do jakiejkolwiek szkody.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Poza tym, gdy przyglądamy się okolicznościom wypadku, jak to musimy robić w każdej sprawie indywidulanie, musimy sobie zdawać sprawę z tego, że mamy pewne zobowiązania międzynarodowe, które nasz kraj wiążą, mam tu na myśli konwencję haską z maja 1971 r. o prawie właściwym dla wypadków drogowych. Mianowicie przepisy tej konwencji stanowią, że prawem właściwym dla oceny cywilnoprawnych skutków każdego wypadku drogowego są przepisy wewnętrzne państwa, w którym nastąpił wypadek. Zatem w przypadku, gdy wypadek następuje za granicą, stosujemy do tego wypadku prawo obce, a nie prawo polskie. Konwencja przewiduje oczywiście możliwość zastosowania prawa polskiego, jednakże tylko w wyjątkowych okolicznościach, w specyficznych stanach faktycznych, mianowicie wtedy, kiedy w wypadku brał udział 1 pojazd rejestrowany w Polsce bądź wiele pojazdów również zarejestrowanych wyłącznie w Polsce. Jeżeli w wypadku brał udział choćby 1 pojazd zarejestrowany za granicą, wyłączenie prawa polskiego następuje z mocy tejże konwencji.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoBiuraUbezpieczycieliKomunikacyjnychMichalSzyszko">Wydaje nam się, że te kwestie powinny być wzięte pod uwagę w czasie dalszego procedowania nad ustawą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy pan mógłby się ustosunkować do wątpliwości przedstawionych przez pana prezesa?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Wydaje mi się, że ten przepis w brzmieniu, które zostało przygotowane, czyli stanowiący, że przepisy ustawy stosuje się do poszkodowanych z tytułu szkód, o których mowa w ustawie, powstałych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zobowiązany do ich zaspokojenia był krajowy zakład ubezpieczeń, w jakiś sposób rozstrzyga tę kwestię związaną z datą graniczną maja 2004 r. Jeżeli zakład ubezpieczeń nie był zobowiązany do naprawienia takiej szkody, gdyż np. nie zawarto dobrowolnej umowy o odpowiedzialności cywilnej, to oczywiście takiej odpowiedzialności nie ma. Jeżeli jednak ktoś, mimo że takiego obowiązku nie było, zawarł umowę dobrowolną, to jest i obowiązek zakładu ubezpieczeń, i suma gwarancyjna. Gdyby zaś się okazało, że taką datę jednak trzeba wprowadzić, to oczywiście to rozważymy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan także chciałby się odnieść to uwag do ustawy? Pytam, bo pan się zgłaszał</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PanTomaszPiesiecki">Tak.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PanTomaszPiesiecki">Jeżeli chodzi o wypowiedzi moich przedmówców, dodam, że faktycznie, jeżeli zawierane były dobrowolne ubezpieczenia, to wtedy istnieje suma gwarancyjna. Zgłosił się do mnie człowiek, który miał wypadek w 1991 r. za granicą, sprawcą był polski kierowca, jego sumę gwarancyjną obejmowała Polska i polski ubezpieczyciel wypłacał mu świadczenie do momentu wyczerpana się sumy gwarancyjnej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PanTomaszPiesiecki">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, o kwestię orzecznictwa sądowego, to w moim przekonaniu problem leży po stronie orzecznictwa i nie powinno to mieć wpływu, nie powinno mieć to przełożenia na przenoszenie odpowiedzialności na Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę do protokołu, żeby to było też nagrane, tak aby nie było wątpliwości, podać jeszcze raz swoje nazwisko.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PanTomaszPiesiecki">Tomasz Piesiecki.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja dodam tylko jedno zdanie. Jeśli dzisiaj Wysoka Komisja przesądzi o dalszym procedowaniu tej ustawy, to ja oczywiście z wszystkimi przedstawicielami instytucji, którzy tutaj zgłaszali wątpliwości, jestem gotów przed posiedzeniem plenarnym się spotkać, tak abyśmy, że tak powiem rozstrzygnęli ewentualne wątpliwości, które w tej chwili się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chciałbym także podziękować panu Piesieckiemu i wszystkim senatorom, którzy są sygnatariuszami tego projektu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze głosy w dyskusji, czy są zgłoszenia ze strony osób obecnych na sali lub z zewnątrz? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie właściwie jesteśmy na takim etapie, że moglibyśmy podejmować decyzję.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czyli głosujemy nad projektem ustawy w kształcie, jaki został przygotowany, bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi? Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy w wersji zgłoszonej, w postaci jednolitego tekstu? Proszę bardzo, kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#Gloszsali">11 na sali.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#Gloszsali">Też nikt.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznie z głosującymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący, nie wyświetlił mi się panel do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Adam Szejnfeld zgłasza problem.</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A czy teraz już ma pan senator wyświetloną możliwość głosowania?</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie mam.</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy musimy powtórzyć całe głosowanie?</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie chciałbym robić kłopotu, ale nie pojawił mi się panel.</u> + <u xml:id="u-32.19" who="#Gloszsali">Ale jest za czy przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, sekundę, chyba regulaminowo…</u> + <u xml:id="u-32.21" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-32.22" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, Szanowni Państwo, to już, żeby nie było wątpliwości…</u> + <u xml:id="u-32.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy inne osoby też mają problem z głosowaniem?</u> + <u xml:id="u-32.24" who="#Gloszsali">Wszyscy są za.</u> + <u xml:id="u-32.25" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-32.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę? A jak u pani?</u> + <u xml:id="u-32.27" who="#Gloszsali">Jedna ankieta została otwarta, ale nie została zamknięta.</u> + <u xml:id="u-32.28" who="#Gloszsali">Nie było możliwości zagłosowania.</u> + <u xml:id="u-32.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To znaczy…</u> + <u xml:id="u-32.30" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani deklaruje, że nie może jej zamknąć. Panie Przewodniczący, ja bym zaproponował po prostu reasumpcję głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W części zdalnej są kłopoty. Tak, więc teraz w części zdalnej.</u> + <u xml:id="u-32.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zatem prosimy informatyków jeszcze raz o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz zapytam – zwracam się do senatorów pracujących zdalnie – czy wszystkim paniom i panom senatorom wyświetliła się możliwość oddania głosu? Jeżeli u kogoś się nie pojawiła, to proszę o sygnał.</u> + <u xml:id="u-32.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że wszyscy…</u> + <u xml:id="u-32.35" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja nie mam, u mnie się nie pojawiło.</u> + <u xml:id="u-32.36" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dzwonimy do informatyków, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-32.37" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zygmunt Frankiewicz. U mnie jest ankieta.</u> + <u xml:id="u-32.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to dobrze. Dzięki.</u> + <u xml:id="u-32.39" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wadim Tyszkiewicz. U mnie jest.</u> + <u xml:id="u-32.40" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jan Filip Libicki. U mnie jest.</u> + <u xml:id="u-32.41" who="#SenatorKrzysztofSlon">Krzysztof Słoń. U mnie jest.</u> + <u xml:id="u-32.42" who="#SenatorBogdanKlich">Bogdan Klich. U mnie także jest. Już zagłosowałem.</u> + <u xml:id="u-32.43" who="#komentarz">Senator Jolanta Hibner:</u> + <u xml:id="u-32.44" who="#SenatorWojciechPiecha">Wojciech Piecha. U mnie jest. Też zagłosowałem.</u> + <u xml:id="u-32.45" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Krzysztof Brejza. U mnie jest.</u> + <u xml:id="u-32.46" who="#SenatorMagdalenaKochan">Magdalena Kochan. Jest.</u> + <u xml:id="u-32.47" who="#SenatorStanislawOzog">Stanisław Ożóg. Jest.</u> + <u xml:id="u-32.48" who="#SenatorMarekKomorowski">Senator Komorowski. Jest.</u> + <u xml:id="u-32.49" who="#SenatorJerzyWcisla">Jerzy Wcisła. Też jest.</u> + <u xml:id="u-32.50" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękujemy. To rozumiemy, że tylko senator Szejnfeld…</u> + <u xml:id="u-32.51" who="#SenatorKrzysztofMroz">Krzysztof Mróz. Też jest.</u> + <u xml:id="u-32.52" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ma problem z połączeniem.</u> + <u xml:id="u-32.53" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę tak, że rozpoczynamy to głosowanie.</u> + <u xml:id="u-32.54" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będzie deklaracja. Ponieważ jest to głosowanie jawne, ostatecznie, jeżeli się nie wyświetla i pan senator Szejnfeld w dalszym ciągu potwierdza, że nie ma…</u> + <u xml:id="u-32.55" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Sekundeczkę.</u> + <u xml:id="u-32.56" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy już się pojawiło?</u> + <u xml:id="u-32.57" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, w takim razie przystępujemy do głosowania, a pana głos doliczymy ręcznie, bo to jest tutaj jedyny taki przypadek.</u> + <u xml:id="u-32.58" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za? Pytam tylko głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-32.59" who="#Gloszsali">Trzeci raz otwieram ankietę.</u> + <u xml:id="u-32.60" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwiera pani ankietę i prosimy o oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-32.61" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Sugestia do pana senatora Szejnfelda: można wyłączyć kamerę, widzieliśmy, że pan jest, a to czasami poprawia jakość połączenia.</u> + <u xml:id="u-32.62" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Już wyłączyłem. I będę brał udział w głosowaniu, dlatego że przełączyłem się z komputera na tablet, a na tablecie wyświetlił mi się panel do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.63" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dobrze. W takim razie…</u> + <u xml:id="u-32.64" who="#Gloszsali">Od razu tak trzeba było.</u> + <u xml:id="u-32.65" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, głosują tylko senatorowie zdalni.</u> + <u xml:id="u-32.66" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.67" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.68" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-32.69" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-32.70" who="#Gloszsali">Jeszcze chwilka.</u> + <u xml:id="u-32.71" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jeszcze czekamy na kogoś, kto nie… Jakoś w komisji budżetu zwykle sprawniej idzie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-32.72" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-32.73" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> + <u xml:id="u-32.74" who="#SenatorPawelArndt">Ja głosowałem kilka razy, ale teraz nie pojawił mi się panel. Nie wiem, czy te moje wcześniejsze głosy zostały włączone do wyniku?</u> + <u xml:id="u-32.75" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-32.76" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę nie zrzucać na senatora Mroza.</u> + <u xml:id="u-32.77" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaki jest wynik? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.78" who="#Gloszsali">29 – za, 3 senatorów się wstrzymało, wstrzymującymi według systemu są senator Arndt, Kochan i Gawłowski.</u> + <u xml:id="u-32.79" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">29 głosowało za, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-32.80" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Według systemu wstrzymującymi się są senator Arndt, Kochan i Gawłowski.</u> + <u xml:id="u-32.81" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy potwierdzają państwo, że tak głosowaliście?</u> + <u xml:id="u-32.82" who="#komentarz">Senator Magdalena Kochan:</u> + <u xml:id="u-32.83" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak pani głosowała?</u> + <u xml:id="u-32.84" who="#komentarz">Senator Magdalena Kochan:</u> + <u xml:id="u-32.85" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie 3 razy, raz głosujemy za. Pani Senator, proszę nie mieszać.</u> + <u xml:id="u-32.86" who="#komentarz">Senator Magdalena Kochan:</u> + <u xml:id="u-32.87" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Raz głosujemy za. Dobrze, pani senator głosowała za.</u> + <u xml:id="u-32.88" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Arndt?</u> + <u xml:id="u-32.89" who="#SenatorPawelArndt">Podobnie jak pani senator Kochan, głosowałem 3 razy za.</u> + <u xml:id="u-32.90" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za.</u> + <u xml:id="u-32.91" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A pan senator Gawłowski? Jak głosował pan senator Gawłowski?</u> + <u xml:id="u-32.92" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest kontakt z panem senatorem Gawłowskim, czy słyszy nas?</u> + <u xml:id="u-32.93" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan senator zagłosował i poszedł do domu.</u> + <u xml:id="u-32.94" who="#SenatorStanislawOzog">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-32.95" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> + <u xml:id="u-32.96" who="#SenatorStanislawOzog">Ja się wstrzymałem, ale nie wymienił mnie pan wśród tych, którzy się wstrzymali. Ożóg Stanisław.</u> + <u xml:id="u-32.97" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-32.98" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Jan Maria Jackowski:</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panowie Przewodniczący, ja proponuję powtórzyć całe głosowanie. Głosujmy jeszcze raz, żeby później nikt nie miał wątpliwości, łącznie z tymi, którzy są na sali, bo jesteśmy już w tej chwili w domniemaniach i później ktoś będzie miał do nas pretensje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, jest wniosek o reasumpcję głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest sprzeciw w tej sprawie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz bardzo proszę wszystkich państwa senatorów: rozpoczynamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy w wersji zgłoszonej przez wnioskodawców?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#Gloszsali">11 na sali – za.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#Gloszsali">29 – za, 2 się wstrzymało, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">29 – za, 2 się wstrzymało, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób to przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym wyznaczamy osobę do reprezentowania nas w Senacie. Proponowałem senatora Libickiego.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda?</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tak, zgadzam się. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim naszym gościom, dziękuję senatorom.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykamy posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W sposób szczególny bardzo serdecznie dziękujemy panu Tomaszowi Piesieckiemu za inicjatywę w tym zakresie i oczywiście prezesowi Prądzyńskiemu za takie otwarte stanowisko izby w odniesieniu do tej inicjatywy. Bardzo państwu w imieniu swoim i pana przewodniczącego</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">45 minut po zaczynamy posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fdd9277 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (68.), Komisja Ustawodawcza (201.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (68.), Komisja Ustawodawcza (201.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">68</note> + <note type="sessionNo" target="#U">201</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Robert Flisiak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Ratowników Medycznych Jarosław Madowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Maciej Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker"> + <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8f6fd2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,578 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 37</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu pani przewodniczącej Beaty Małeckiej-Libery i swoim otwieram połączone posiedzenie 2 komisji – Komisji Zdrowia i Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie obecnego stanu ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o przedstawienie projektu uchwały panią senator, panią przewodniczącą Beatę Małecką-Liberę jako upoważnioną przez grupę senatorów…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">…Gości zdalnych…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedtem chciałbym jednak – tu dziękuję pani przewodniczącej za uwagę – przywitać gości, którzy uczestniczą także zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli dostanę listę, bardziej to spersonalizuję.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mogę prosić o listę uczestników zdalnych?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W sposób szczególny chciałbym przywitać: pana Macieja Krawczyka, prezesa Krajowej Rady Fizjoterapeutów; pana Władysława Perchaluka z zespołu doradców przy Komisji Zdrowia; pana prof. Roberta Flisiaka, pana Macieja Boguckiego – też z zespołu doradców przy Komisji Zdrowia. Są z nami także pan Zbigniew Torbus i pan Paweł Buszman. Wszystkich państwa bardzo ciepło i bardzo serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Anonsowali, że mogą uczestniczyć, przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia. Jeżeli tak będzie, to oczywiście ich także bardzo serdecznie przywitam.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I teraz chyba właśnie jest ten moment. Witam wchodzących… Jeżeli mam prawidłową listę…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę sobie spokojnie…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Formuła jest taka, że formalnie goście, jeżeli starczy miejsc, najlepiej w tej części… Przepraszam, właśnie… Serdecznie państwa zapraszamy tutaj, za barierkę.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. To jest pan minister Piotr Bromber. Anonsowana była obecność pana Bernarda Waśki, wiceprezesa NFZ. O ile pamiętam, z agencji technologii medycznych… Tu pani przewodnicząca mnie wesprze. Jak odczytać skrót?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. To pan prezes Roman Topór-Mądry. Jest także z nami pan Jakub Bydłoń, dyrektor Departamentu Dialogu Społecznego i pan dyrektor Wojciech Czwakiel z Ministerstwa Zdrowia. Jest również pan dyrektor Dariusz Poznański i pani dyrektor Małgorzata Zadrożna z tegoż samego resortu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I przedstawiciele ratowników…</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witamy także przedstawicieli… Tu mi pani przewodnicząca podpowiada. Szczególnie cieszymy się, że są z nami przedstawiciele środowisk zawodów medycznych – pielęgniarek, ratowników medycznych i lekarzy. Tak jak mówiłem, jest z nami także silna reprezentacja…</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I fizjoterapeutów. Przepraszam. Pan Maciej Krawczyk, którego już witałem wcześniej. Jest z nami silna reprezentacja zespołu doradców przy Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze raz wszystkich państwa bardzo ciepło i bardzo serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I teraz oddaję głos pani przewodniczącej w celu przedstawienia propozycji tekstu projektu uchwały, ze wskazaniem autopoprawki, która jest w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Wysoka Izbo! Wszyscy Zebrani! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Witam bardzo serdecznie zarówno te osoby, które są z nami tutaj, uczestniczą w spotkaniu, jak i wszystkie osoby, które są zdalnie i przysłuchują się naszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, sytuacja w systemie ochrony zdrowia jest nadzwyczajna, nadzwyczaj skomplikowana i nadzwyczaj kryzysowa. Jako przewodnicząca senackiej Komisji Zdrowia nie mogę przejść obojętnie nad tematami, które w tej chwili są najważniejsze dla Polaków. A mianowicie nad bezpieczeństwem zdrowia i życia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Komisja senacka to miejsce, gdzie rozmawiamy nie tylko o proponowanych nowych rozwiązaniach ustaw, ale także o całej sytuacji, jaka ma miejsce w ochronie zdrowia. I tak było od lat. Wśród osób zasiadających w Komisji Zdrowia w większości są lekarze, którzy mają olbrzymie doświadczenie zarówno w pracy medycznej, jak i zarządczej. I uważam, że jest to komisja, która wnosi bardzo wiele merytorycznych spraw w różnego rodzaju rozwiązania dotyczące poprawy systemu ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Taka sytuacja kryzysowa, jaka jest w tej chwili, chyba nie miała dotychczas miejsca w historii ostatnich lat, a spowodowana jest 2 nakładającymi się na siebie olbrzymimi wyzwaniami, jakie są w ochronie zdrowia. Przede wszystkim ochrona zdrowia, niestety, boryka się z wieloma problemami związanymi z finansowaniem systemu oraz w ostatnich latach ze szczególnie nabrzmiałym problemem braku kadr. Te 2 zagadnienia przewijają się tak naprawdę w każdej dyskusji, która dotyczy jakichkolwiek problemów związanych z systemem ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pandemia, z którą borykamy się od prawie 2 lat, całkowicie obnażyła sytuację. Przez pierwszy rok zmagań z koronawirusem zmagaliśmy się ze zjawiskiem, o którym niewiele wiedzieliśmy. Niewiele wiedzieliśmy zarówno o samym wirusie, jak i o tym, w jaki sposób poradzić sobie z tak potwornie dużym zasięgiem epidemii. Tak było w zeszłym roku. Ale mamy rok 2021, więc był czas na to, aby odpowiednio przygotować zarówno personel medyczny, jak i całe społeczeństwo do tego, że jesienią bieżącego roku przyjdzie nam się zmierzyć z kolejną falą epidemii. O tym mówili wszyscy eksperci zdrowotni, na to wskazywały wszelkie wykresy matematyczne i modele, które były przedstawiane przez środowiska eksperckie. I najbardziej boleję nad faktem, że przez te ponad półtora roku nauka, wiedza, medycyna, rozwiązania medyczne, niestety, nie znalazły odpowiedniego zainteresowania, polityka wzięła górę. Polityka wzięła górę właściwie w każdym momencie zarządzania epidemią – począwszy od faktu, że w roku 2021, kiedy pojawiła się możliwość zapobiegania epidemii, możliwość powszechnych szczepień, które dzięki zakupom Unii Europejskiej mieliśmy jako jeden z pierwszych krajów, na czele tego programu stanął polityk. To już wtedy dawało nam do myślenia, że zarządzanie programem szczepień będzie, niestety, upolitycznione. Teraz, prawie po roku realizacji tego programu szczepień, wiemy, że nie tylko w zarządzaniu programem szczepień, ale również w zarządzaniu epidemią górę wzięły słupki, sondaże, a nie badania epidemiczne, nie doradztwo ekspertów medycznych, nie słowa padające z ust lekarzy i pielęgniarek, którzy pracowali i pracują, zmagając się bezpośrednio z tą chorobą.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dlatego też wnoszę do Wysokiej Izby, abyśmy bardzo poważnie potraktowali ten apel, który przygotowałam. To apel do rządzących, bo to rządzący są odpowiedzialni za zarządzanie epidemią i za fakt, że w wyniku tych zaniechań, jakie obserwujemy przez ostatnie miesiące, tej defensywy, którą Ministerstwo Zdrowia stosuje, umierają ludzie, każdego dnia umierają ludzie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Rok ubiegły miał straszny bilans zgonów. Mówiliśmy wtedy, że problem w tym, że nie ma jak działać na tego wirusa, że samo zapobieganie i reżim sanitarny nie wystarczają. To prawda. Nie było wtedy szczepień. Jednak 70 tysięcy tzw. ponadnormatywnych zgonów to dramat, jaki dotyczy nas wszystkich. Są to zgony, które wynikają także z faktu, że lecząc koronawirusa, zapomnieliśmy o tym, że są i inne choroby, że ludzie wymagają szybkiej diagnostyki, że potrzebują szybko szpitalnego łóżka.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dlatego rok obecny powinien być rokiem, w którym zostały wyciągnięte wnioski z roku ubiegłego, w którym powinna być przygotowana dobrze zaprojektowana strategia na wypadek – w zależności od liczby zakażeń – takiego, a nie innego przebiegu walki z epidemią. Co się dzieje w tym roku i dlaczego mówimy o katastrofie w tym roku? Ponieważ wszystkie prawidłowe założenia walki z epidemią zostały zaniechane. Mówiliśmy o przestrzeganiu noszenia maseczek, o trzymaniu dystansu. Niestety, społeczeństwo dostało sprzeczne przekazy, a latem roku ubiegłego – informację, że wirusa już nie ma, że go zwalczyliśmy. Tak więc nie dziwmy się, że społeczeństwo zdjęło maseczki, że ludzie zaczęli się ze sobą kontaktować niezależnie od tego, ile osób brało udział w takim kontakcie.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Mówiliśmy, że drugą wartością jest testowanie. Liczba testów, która była początkowo wielkim problemem ze względu na ograniczoną liczbę laboratoriów – co rozumiem – nie przełożyła się jednak na ten rok. My tak naprawdę nie mamy rzetelnych informacji, ile jest wykonywanych testów dziennie, jakie są wyniki tych testów, jaka jest liczba mutacji wirusa, kto w tej chwili robi analizy. A my jako Komisja Zdrowia o takie dane i o takie informacje prosimy i prosiliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przez cały ten rok czy nawet już przez półtora roku Komisja Zdrowia śledziła system zarządzania epidemią, przebieg epidemii, kontaktowała się z ekspertami, wielokrotnie odbywaliśmy posiedzenia Komisji Zdrowia po to, by mieć wiedzę. Chcieliśmy mieć rzetelną wiedzę. Myślę, że po to również została powołana Rada Medyczna przy premierze, aby taką wiedzę mieć i aby z tej wiedzy korzystać. Dlatego dla mnie osobiście jest kompletnie niezrozumiałe to, że z tej wiedzy medycznej, z nauki rząd i minister zdrowia nie czerpią. Nie rozumiem i nie wiem, jaką logiką kieruje się minister zdrowia, wyczekując z podjęciem jakiejkolwiek decyzji, która by epidemię w jakiś sposób hamowała, ograniczała. Minister zdrowia mówił, że z restrykcjami będziemy czekać dotąd, dokąd będą wolne łóżka covidowe. Te słowa to jest dramat. Tak nie wolno nigdy nikomu powiedzieć. Każdego dnia ktoś umiera tylko dlatego, że minister zdrowia czeka z decyzją. Mówiąc te słowa jako lekarz, sama jestem zatrwożona, jak można w ten sposób być pasywnym, jak można nie podejmować decyzji – to są słowa ministra zdrowia – i z kolei jak można podejmować decyzje na podstawie sondaży i zainteresowania, czy taka, a nie inna partia popiera akcję szczepień. Ministerstwo Zdrowia powinno podejmować decyzje na podstawie badań epidemicznych i wiedzy, jaką mają eksperci, którzy w Radzie Medycznej zasiadają.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Eksperci wielokrotnie, nawet na posiedzeniach Komisji Zdrowia, podnosili różne propozycje – zwiększenia restrykcji, obowiązkowego szczepienia personelu medycznego, a także grup najbardziej narażonych, jak np. grupy senioralnej. Wielokrotnie wskazywali na różne inne możliwości związane z testowaniem, z ograniczaniem, a wreszcie z egzekwowaniem paszportu covidowego. No bo po cóż nam ten paszport? Po to, żebyśmy go wszyscy trzymali w kieszeni, czy po to, żeby otwierał nam dostęp do pewnych miejsc publicznych i nas chronił? Bo tylko przez zbiorową, populacyjną odporność możemy zwyciężyć wirusa. My medycy i my eksperci zdrowotni to wiemy. Ja wierzę, że ministerstwo też wie, tylko nie chce podjąć odpowiednich decyzji.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">W międzyczasie ruchy antyszczepionkowe, które powstały i które coraz bardziej się rozbudzają, są dowodem na to, jak wielkim zaniechaniem był brak promocji szczepień, jak wielkim zaniechaniem był brak kontaktu i komunikacji ze społeczeństwem. Nie wystarczy wygrana na loterii, aby zachęcić do szczepień. Zachęca się do szczepień, rozmawiając z ludźmi i tłumacząc, bo oni mają prawo wątpić, bo oni mają prawo nie wiedzieć. 61% ankietowanych odpowiedziało, że nie chce się zaszczepić tylko dlatego, że boi się objawów ubocznych. Czyż nie jest to temat do wyjaśnienia i edukacji? Właśnie jest.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I taką mamy sytuację związaną z epidemią. Najgorsze w tym wszystkim nawet nie jest to, że rząd nie podejmuje decyzji, że minister zdrowia, mimo obietnic dotyczących funduszu kompensacyjnego, ustawy, która pozwoli pracodawcy wniknąć w to, czy pracownik jest zaszczepiony, czy nie, mimo niezrealizowanej obietnicy, że jeżeli będzie tysiąc przypadków zakażeń, to wtedy będą zwiększone restrykcje… Nawet nie to jest najstraszniejsze. Nie jest też najstraszniejsze to, że premier mówił, że już uporaliśmy się z epidemią. Najgorszy jest fakt, że każdego dnia umierają ludzie przez bierność. Każdego dnia.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#Gloszsali">Na ulicy umierają.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na ulicy… Bardzo możliwe, że też, Pani Senator. Oby tak nie było.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pytanie: dlaczego? Skoro możemy zwiększyć możliwości, możemy zrobić wszystko, żeby liczbę zgonów zahamować. Bo to, że jesteśmy w tej chwili na drugim miejscu w Europie, jest dla mnie osobiście totalną porażką ekipy rządzącej.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przez cały rok, do dnia dzisiejszego… czy przez półtora roku personel medyczny stoi przy łóżkach swoich chorych. Biliście im państwo brawo tak niedawno. Mówiliście: dziękujemy, że jesteście. A teraz są na ulicy. Rozwinęli białe miasteczko. Czy zastanowiliście się państwo, co się takiego stało, że oni wyszli na ulice i że po raz pierwszy zawiązał się komitet strajkowo-protestacyjny, który obejmuje wszystkie zawody medyczne? Czy aby na pewno chodzi tutaj tylko o wynagrodzenia? Chyba nie. To jest głęboki problem z systemem, z ochroną zdrowia, a przede wszystkim z brakiem zainteresowania tymi problemami.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja wiem, że osoby, które są przedstawicielami ministra zdrowia, i pan wiceminister będą mnie i państwa przekonywać co do negocjacji, jakie się odbywały. Tylko dla mnie najtrudniejsze do zrozumienia jest to, że ci ludzie, którzy tak niedawno ofiarnie walczyli z pandemią i którzy teraz mówią, że są wyczerpani, wycieńczeni, że potrzebują wsparcia, dobrego słowa, chęci rozmowy, nie mogą się spotkać z premierem, bo do dnia dzisiejszego premier nie ma dla nich czasu.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I tak oto nałożyły się na siebie 2 sytuacje – tragiczna epidemia i tragiczna sytuacja z personelem medycznym i z systemem opieki zdrowotnej. Dlatego też przygotowany został ten projekt uchwały, apel. Zwracam uwagę, że to jest apel nas wszystkich do rządzących, aby zwrócono uwagę na to, co się dzieje w systemie, aby zaczęto podejmować szybkie i ważne decyzje. Epidemia – każda epidemia, nie tylko koronawirusa – wymaga szybkich decyzji, ponieważ każdy dzień to jest kolejny dzień rozprzestrzeniania się choroby.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">W związku z tym apeluję do szanownych państwa senatorów o zastanowienie się, o zrobienie rachunku, czy każdy z was nie widzi wokół siebie tego, że jest kłopot w ochronie zdrowia, że wszyscy – w tej chwili zajęci walką z koronawirusem – zapomnieli, że są także inni chorzy, że coraz częściej widzimy kolejki do lekarzy pacjentów z zaawansowanym rakiem, bo wcześniej nie został rozpoznany, bo wcześniej nie został zdiagnozowany. Apel ten ma na celu zwrócenie uwagi na trudną sytuację. Chodzi o to, żebyśmy ograniczyli liczbę zgonów każdego dnia. Bardzo uprzejmie proszę wszystkie panie i wszystkich panów senatorów o to, żeby zechcieli jednak ten apel poprzeć, bo jest on pozytywnym przekazem, który z tej Izby powinien wyjść, do pana ministra zdrowia i do całego rządu. To jest apel ludzi, którzy rozumieją sytuację. Bo my na co dzień dokładnie ją rozpoznajemy i każdego dnia widzimy, jakie są kolejne kłopoty z zarządzaniem epidemią i z sytuacją, która jest wywołana białym miasteczkiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję pani…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek formalny – pan marszałek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ponieważ mamy 2 teksty, to ja rozumiem, że ten drugi tekst, który jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak, ja przepraszam. Bo ja jednak cała jestem w emocjach, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja jestem lekarzem i nie jest mi łatwo mówić o sprawach dla mnie oczywistych, które – tak uważam – powinny być realizowane.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Bardzo przepraszam. Dostaliście państwo tekst z autopoprawkami.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisuję do głosu poszczególnych senatorów.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam zapisaną panią senator Gorgoń-Komor i panią senator Matecką.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że 3 zdania…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie jestem lekarzem, dlatego tym bardziej dziękuję pani przewodniczącej Beacie Małeckiej-Liberze. Jej głos jest szczególnie ważny i istotny, bo to jest także głos środowiska, które dzisiaj walczy o nasze życie i zdrowie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, nie będąc lekarzem, szukałem twardych danych. Mam przed sobą otwarty raport opublikowany na początku listopada przez dziennik „Financial Times”. Jest to raport dotyczący nadmiarowych zgonów w okresie pandemii, oparty na danych Eurostatu. I jest tragedią, że Polska jest w dziesiątce państw na świecie z największą liczbą nadmiarowych zgonów. Czytamy, że w tej grupie państw są takie państwa, jak: Peru, Bułgaria, Rosja, RPA, Ekwador, Boliwia, Serbia, Meksyk i Brazylia. Marzyliśmy czy wydawało nam się, że Polska jest w stanie skuteczniej starać się o efektywną kontrolę oraz ochronę życia i zdrowia obywateli. Nadmiarowe zgony to różnica między liczbą zgonów w danym okresie a średnią liczbą zgonów z analogicznych okresów w latach wcześniejszych. Dziesiąte miejsce na świecie pod względem liczby nadmiarowych zgonów zarówno w liczbach bezwzględnych, jak i w przeliczeniu na liczbę mieszkańców, to jest tragiczna statystyka. I nie uciekną od odpowiedzialności ci, którzy dzisiaj w sensie instytucjonalnym odpowiadają za organizację służby zdrowia.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Eurostat publikuje dane dotyczące nadmiarowych zgonów za okres od marca 2020 r. do sierpnia 2021 r., przy czym średni miesięczny wzrost śmiertelności dla wszystkich państw Unii Europejskiej wynosi 12,9%, a dla Polski 23,7%. I w tej statystyce wśród państw, które zostały objęte badaniem, zajmujemy dokładnie ostatnie miejsce. Chodzi o dane opublikowane przez – powtórzę jeszcze raz – Eurostat. Posługujemy się twardymi danymi statystycznymi.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dlatego mogę powiedzieć, że bardzo pani przewodniczącej dziękuję za tę inicjatywę. Mam nadzieję, że ma ona szansę skłonić, po pierwsze, do myślenia, a po drugie – choć powinno to być po pierwsze – do działania. Chodzi o to, żeby te tragiczne statystyki wyglądały inaczej.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisani są: pani senator Gorgoń-Komor, pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście jeżeli będą się zgłaszać przedstawiciele strony rządowej, to także będą mieli możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca, w imieniu medyków – mojej grupy zawodowej – ale też kolegów pielęgniarzy i koleżanek pielęgniarek…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, bardzo prosimy o zwiększenie głośności mikrofonu, bo słabo panią słyszymy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie wiem, czy teraz jest dobrze, Panie…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz lepiej.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja chciałabym podziękować pani przewodniczącej i całej Komisji Zdrowia za to, że mogliśmy pracować nad tekstem tego apelu. On rzeczywiście płynie z serc medyków, wszystkich medyków, nie tylko lekarzy, ale i pielęgniarek. I ponieważ już od pewnego czasu jako praktyk obserwuję, że power w medykach umarł, chociaż chcą ratować życie – co ze statystyk jasno wynika – tych niezaszczepionych… Nie dalej jak wczoraj pożegnaliśmy na naszym oddziale 29-latka, który nie był szczepiony i osierocił swoje małe dzieci, a jego żona owdowiała. Takich przypadków codziennie w całej Polsce jest dużo. Ale, niestety, statystyka mówi sama za siebie i rzeczywiście, tak jak pan przewodniczący powiedział, należy się zmierzyć z liczbą nadmiarowych zgonów. Należy robić absolutnie wszystko – choć w moim odczuciu jest już za późno – żeby to się nie powtórzyło, żeby polityka nie zwyciężyła nad zdroworozsądkowym myśleniem i zarządzaniem pandemią. Bo ja, uczestnicząc w życiu parlamentu i tej aktywnej senackiej Komisji Zdrowia pod przewodnictwem pani Beaty Małeckiej-Libery, widziałam, jak bardzo na początku ten temat był bagatelizowany. I trudno w tym miejscu o nieemocje, o niełzy związane ze śmiercią ludzi, młodych ludzi. Promocja szczepień została zaniedbana w moim odczuciu, bo robimy tak tę promocję, żeby promować, ale nie promować. A ja mówię o tym wprost, ponieważ elektorat partii rządzącej się nie szczepi i trzeba to powiedzieć wprost.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja apeluję do wszystkich, aby ponad podziałami jednak zwrócić się o dobre zarządzanie pandemią, o podejmowanie kroków, o, niestety, być może restrykcje. Część społeczeństwa, ale znacznie mniejsza część jest przeciwko tym restrykcjom, więcej osób chce wyjść z tej pandemii i to zakończyć. A nie mamy populacyjnej odporności, bo ciągle jest zbyt mała liczba zaszczepionych.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Jako medyk, jako praktyk z tej właśnie strony – w tej chwili jestem zdalnie, jutro będę w Senacie – chciałabym podziękować wszystkim ekspertom za dobre rady dla rządzących, także ekspertom przy premierze naszego rządu. Należy liczyć się ze zdaniem medyków, bo to są profesjonaliści w tej dziedzinie, i nie bagatelizować ich zdania na rzecz politycznych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję bardzo. I dziękuję pani przewodniczącej za tę cenną inicjatywę i za to, że możemy razem, wspólnie pracować w senackiej Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłoszenie – pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście zbieram kolejne zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorEwaMatecka">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Wszyscy Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorEwaMatecka">Niewątpliwie epidemia bezlitośnie obnażyła stan ochrony zdrowia w Polsce, który można by dzisiaj określić jako stan kryzysowy, stan zapaści, wstrząsu, stan niedofinansowania, permanentnego braku kadr, ograniczenia dostępności do świadczeń. A sprawne zarządzanie epidemią –którego, niestety, w Polsce nie ma, bo rząd skapitulował, rząd się poddał – to też utrzymanie dostępności leczenia chorujących na inne choroby przewlekłe. Na choroby układu sercowego, na cukrzycę, na udary, na nowotwory. Żyjemy zatem w stanie permanentnego zagrożenia naszego życia i naszego zdrowia. I dlatego ta uchwała. I dlatego zwrócenie się do rządu, odpowiedzialnego za stan ochrony naszego życia i zdrowia, powinno znaleźć powszechne poparcie, ponad wszelkimi podziałami politycznymi.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorEwaMatecka">Jeszcze raz bardzo dziękuję pani przewodniczącej za wyjście z inicjatywą i podjęcie prac przez senacką Komisję Zdrowia nad tą uchwałą, która w tej tragicznej dla życia i zdrowia Polaków sytuacji jest absolutnie konieczna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A później pan senator Adam Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Państwo Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, jest pan tutaj. Przyszedł pan i słucha tego wszystkiego, co zostało powiedziane. I co pan na to? Przecież pan doskonale wie, że różne rzeczy mogą się wydarzyć. Możemy się pokłócić i pogodzić. Możemy zbudować jakiś dom. On zostanie zburzony i go odbudujemy. Jeśli ktoś przejdzie na tamtą stronę, już stamtąd nie wróci. Przed tym rokiem przeszło na tamtą stronę 70 tysięcy Polek i Polaków z powodu COVID lub COVID i innych chorób. Ale 100 tysięcy wynosi nadumieralność z powodu innych chorób, bo one w ogóle nie były leczone.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">A co było mówione? Co mówiło pana ministerstwo? To znaczy, nie pana, ale jest pan członkiem tego ministerstwa. Że jest zielona wyspa dla chorych na nowotwory. Gdzie ta wyspa jest? Bo ja nie wiem, gdzie ona jest. Dlatego że to, co się wydarzyło po przejściu poprzedniej fali, to było tsunami opóźnionych rozpoznań, nieprowadzonych chemioterapii, przerwanych leczeń, niezrobionych na czas zabiegów. Wszystko było opóźnione. To była zielona wyspa? I co po tej pseudozielonej wyspie – kiedy skończył się tamten rzut – mówił pan premier Morawiecki, pan minister? Wszyscy mówili, że już w tej chwili będziemy zarządzać pandemią tak, że to się nigdy nie powtórzy. Jest kolejny rzut. I co jest? Jest powtórka z rozrywki. Choćby wczoraj pokazano w mediach, jak w kolejce tłoczą się pacjenci chorzy na nowotwory z opóźnionymi już w tej chwili rozpoznaniami. I czegokolwiek pan tknie, w jakimikolwiek miejscu, to właśnie tak jest.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">A co państwo robicie? Powołaliście państwo sztab ekspertów zakaźników, z fantastycznymi nazwiskami, z doskonałym dorobkiem. To są świetni ludzie. I słuchacie ich? Nie. Oni mówią jak do ściany. Po prostu gdybym ja była takim ekspertem, to szlag by mnie trafił, jeśli ja mówiłabym, że w onkologii dziecięcej trzeba zrobić to, to i to, a zostałoby zrobione dokładnie odwrotnie. Już nie słuchacie ekspertów. Nie wiem, po co ta rada w ogóle została powołana, skoro się jej nie słucha. To znaczy, że ona jest tak sobie a muzom.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ale nie patrzycie też na inne kraje. My jeździmy trochę po świecie i państwo też jeżdżą. Żeby wejść do sklepu, to w większości krajów trzeba pokazać paszport covidowy. Dlaczego w Polsce tego nie ma? Dlaczego każdy może wejść do kina, teatru, na stadion? Dlaczego nie ma żadnych restrykcji?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, człowieka łatwo jest namówić do szczepienia. To, co powiedziała pani przewodnicząca Małecka-Libera, że propagowanie szczepień było przeprowadzone fatalnie, jest absolutną prawdą. Ono trafiło do ludzi, którzy czytają, wiedzą, co to są powikłania, znają naukę, a zupełnie nie trafiło do ludzi, do których trafi, że nie wejdą do Lidla. I wtedy się zaszczepią. Takie coś: nie wejdę do kina, to się zaszczepię; nie zrobię czegoś tam, to się zaszczepię.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Bo tak naprawdę jedyną metodą, żeby się pozbyć z Polski pandemii, jest zwiększenie liczby zaszczepionych. I trzeba zrobić wszystko, żeby Polacy się zaszczepili. Przecież nikt nie karze się szczepić w innych krajach. Tam to nie są restrykcje. Trzeba na to popatrzeć tak, że to jest nagroda dla tych osób, które się szczepią. Każdy ma do tego prawo. Absolutnie jest wolność. Ktoś chce się szczepić, ktoś nie chce, ale ponosi tego konsekwencje, a nie jest bombą zegarową, która chodzi i zakaża innych ludzi, powodując ich śmierć i to, że tracimy tyle osób.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja tu nie będę mówiła o żadnej polityce. Ja po prostu nie widzę zdrowego rozsądku w postępowaniu Ministerstwa Zdrowia, które nie wytacza wszelkich możliwych armat, by pozbyć się tej infekcji bez kosztów dla innych chorych. Bo to są tacy sami ludzie. Oni nie umrą na COVID, ale umrą na nowotwór czy na zawał serca. Przecież kardiolodzy mówią, że w życiu nie widzieli takich zapuszczonych zawałów serca, jak w okresie pandemii; że chorzy trafiają w takim stanie, że już nie można w nowoczesny sposób się nimi zaopiekować, bo zawał jest już tak daleko posunięty, że właściwie sprawa jest… I ile osób umiera? Żeby ludzie umierali w karetkach pod szpitalami? Żeby stało 100 karetek na podjazdach szpitali? Pan wie, że wszystko, co ja mówię, to jest prawda, bo to się dzieje w kółko i na różowo. A miało tego nie być.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja już nie mówię o tym, co dla mnie osobiście jest skandalem, że przez tyle czasu stoi białe miasteczko, a wy na to nic. Proszą, żeby się spotkać z premierem. Nie rozumiem, dlaczego pan premier uważa, że to za niskie progi dla niego? Pójść do tego miasteczka i z nimi porozmawiać. Jeśli wierzą tylko w niego, to powinien się cieszyć, pójść tam i nie doprowadzać do tego, żeby ochrona zdrowotna czuła się… Ludzie walczą o czyjeś życie często kosztem własnego. Niedawno był taki wywiad z ratownikiem, który nie mógł znaleźć swojego auta. Miał takie uczucie po dyżurze na SOR, że już po prostu prawie że nie żyje. Ale nie docenia się tych ludzi kompletnie. I nie wyjdzie się do nich, do białego miasteczka, żeby zamienić słowo. Nawet jak nie mają racji, to trzeba wyjść do nich i powiedzieć: nie macie racji. A jak mają rację, to – wyjść i powiedzieć: macie rację. I coś zrobić. No, nie robicie tego wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja po prostu nie mogę pojąć tej bierności. Nie jestem politykiem politykiem, więc po prostu w głowie mi się nie mieści, że może być jakakolwiek przyczyna polityczna. No, wierzę, do diabła, że tej przyczyny politycznej nie ma. Bo jak można mieć na sumieniu choćby jedno życie ludzkie? Każde jest bezcenne. I jak można nie zrobić kompletnie, kompletnie nic?</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">Popatrzcie na inne kraje. A jeśli nie jeździcie, to pojedźcie do Austrii, do dużo mniejszych krajów niż Polska. Pojedźcie do krajów południowych. Wszędzie jest to samo. Wszędzie są restrykcje. A jedyne, co w Polsce w ogóle jest, też nie jest, że tak powiem, sankcjonowane. Bo, bądźmy uczciwi, czy ktoś dostał mandat za brak maseczki? Na pewno ktoś dostał, ale czy jest to zjawisko masowe? Czy ktoś za te restrykcje, które uważacie, że są skuteczne… A były nieskuteczne, bo razem z tymi restrykcjami umarło 70 tysięcy osób. Czyli mogą nie umierać, jak zaszczepimy…</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorAlicjaChybicka">Przepraszam, że mówię emocjonalnie, ale ja całe swoje zawodowe życie walczyłam o życie dziecka i wiem, co to znaczy. Matka dziecka, które umarło, napisała kiedyś, że to tak jakby zgasło światło na Ziemi, jakby skończył się świat, jakby nie było już nic. Jestem przekonana, że to samo myślą wszyscy inni ludzie, którym umierają teraz babcie, dziadkowie, żony, mężowie. To nie dotyczy wyłącznie dzieci. I musicie coś zrobić. Kurczę, taka bierność jest dla mnie niepojęta. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Powiem szczerze, że pani prof. Chybicka mówiła tak, jakby czytała w moich myślach. W związku z tym większość tego, co chciałem powiedzieć, może nie tak emocjonalnie – ale rozumiem, ponieważ pani profesor jest na froncie walki, a ja go tylko obserwuję – zostało powiedziane. Nie będę się powtarzał, bo to nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Też nie bardzo wierzę w to, że te dramatyczne słowa w ogóle dotrą do adresatów, nawet gdyby były powtórzone przeze mnie i jeszcze przez 100 następnych senatorów. I to jest najgorsza refleksja, Panie Przewodniczący i Wysokie Komisje, że tu się mówi do władzy, tu się postuluje do władzy, tu nawet się prosi władzę, żeby okazała ludzkie serce, ludzki stosunek do innych obywateli, ale to jest jak rzucanie grochem o ścianę. Tak jakby nikogo to nie interesowało. I to jest wstrząsające.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Były w minionych latach, w minionych dekadach przypadki, że w sytuacji bardzo drobnego uchybienia jakiejś wartości etycznej ministrowie podawali się do dymisji. Był przypadek, że minister po tym, jak powiesił się więzień – chociaż wcale nie w bezpośrednio podległym temu ministrowi więzieniu – podał się do dymisji.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Do tej pory ok. 80 tysięcy – nie 8, tylko 80 tysięcy ludzi – umarło bezpośrednio, a ok. 140 tysięcy umarło ze względu na to, że pandemia jest niewygaszana. I nie ma żadnych refleksji, żadnego brania na siebie odpowiedzialności. A jeśli nie chce się wziąć na siebie odpowiedzialności, to przynajmniej oczekiwałbym dymisji, bo to jest też pokazanie jakiegoś stosunku do innych, pokazanie honoru. Gdy mam honor, a nie mogę wpłynąć na mój rząd, na mojego premiera… Bo wypowiedź pani profesor była pod adresem ministra, ale oczywiście to nie w jego gestii są decyzje, zwłaszcza te najważniejsze. My kierujemy do pana ministra i do państwa te głosy. Chodzi o to, żebyście przekazali je nie tylko ministrowi, ale przede wszystkim premierowi i Radzie Ministrów. Podajcie się do dymisji! Po prostu. Pokażcie, że macie honor, że te ponad 200 tysięcy ludzi, którzy umarli, i wobec tych, którzy mogą jeszcze umrzeć… A są zapowiedzi, także z waszej strony, ze strony Rady Medycznej, że tylko w czwartej fali – a przecież ona ostatnią nie będzie – może umrzeć jeszcze 60 tysięcy tych bezpośrednio, a tych ponadwymiarowych… A więc jak nie chcecie nic robić, to podajcie się do dymisji.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Kiedy kobiety w sprawie swoich praw wychodziły na ulice, to laliście je pałkami teleskopowymi, traktowaliście gazem, a w końcu nasyłaliście sanepid, który wlepiał po 10 tysięcy zł kary. Wszystko to pod hasłem walki z pandemią czy ograniczenia pandemii. A kiedy teraz umierają dziesiątki tysięcy i następne mogą umrzeć, nie potraficie czy nawet nie chcecie wprowadzić przepisu, że do kina, baru, teatru albo kościoła nie będzie można wejść bez świadectwa zaszczepienia. Łatwiej wam walić pałą po plecach i lać gaz w oczy, niż wprowadzić regulację, która obowiązuje już w większości krajów Europy. Podajcie się do dymisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie projekt uchwały…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A później oczywiście pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pozwolę sobie odnieść się w kilku słowach – oczywiście na tyle, na ile to jest możliwe – do państwa wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Niestety, z przykrością muszę stwierdzić, że one w dużej mierze mają jednak charakter mocno ukierunkowany na ocenę. Oczywiście takie jest też państwa prawo. Ale nawet w tych krótkich państwa wypowiedziach, oprócz ocen i emocji, nie padły żadne alternatywne rozwiązania, które dziś mogłyby być zastosowane…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">A mogę…</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mogę?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dyskusja nie jest zamknięta, więc będziecie się państwo mogli odnieść.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie padły żadne alternatywne rozwiązania, z których np. moglibyśmy skorzystać lub też z których chcieliście państwo wcześniej skorzystać, ale takich możliwości nie było. Niestety…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie wiem…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">…ten stan rzeczy, z którym się w tej chwili mierzymy, to jest też efekt próby odbudowania roli państwa w ochronie zdrowia. Przypomnę, że jednak przez lata mieliśmy do czynienia z takim procesem, cokolwiek by mówić, wychodzenia państwa z tego szeroko rozumianego obszaru ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani przewodnicząca wspomniała o laboratoriach. Dzisiaj mamy tych laboratoriów 300, a kiedyś… Proszę sprawdzić, ile ich było jeszcze do niedawna. Raczej… Nie raczej, a na pewno to zmierzało w kierunku zwijania, nie rozwijania.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Szanowni Państwo, podejmowanie decyzji w obszarze walki z COVID, bo na tym się teraz koncentruję, to przede wszystkim próba – oczywiście z akcentem na „próba” – godzenia tych argumentów, które są dla nas bardzo istotne, a które wypływają z Rady Medycznej, i nakładanie na to komponentu społecznego, jak również kwestii gospodarczych. I oczywiście ten istotny element, który w dużym stopniu determinuje zachowania w trakcie COVID, to jest nieprzewidywalność. Oczywiście, że z perspektywy tygodnia, miesięcy, roku można mieć – może to nie jest adekwatne, ale użyję tego sformułowania – pewien komfort oceny działań, które były podejmowane. Niestety, często w tych ocenach zapomina się o otoczeniu, w którym te decyzje były podejmowane. Przypomnę tylko, że…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">…w ubiegłym roku wydano na walkę z COVID przeszło 10 miliardów, w tym roku – już 26 miliardów. To są…</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mogę, Szanowni Państwo… Jeżeli państwo pozwolicie, to chciałbym jeszcze kilka słów, kilka zdań…</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale nikt panu ministrowi głosu nie odbiera. Bardzo proszę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To są realne środki, które były ukierunkowane zarówno na personel, czyli na potencjał ludzki, który jest dla nas bardzo ważny – m.in. na tzw. dodatki covidowe wydaliśmy 8,2 miliarda zł – jak i na potencjał.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przypomnę również, że w trakcie negocjacji na posiedzeniu zespołu trójstronnego w marcu tego roku przyjęto propozycje, w myśl których w tym roku przeszło 260 tysięcy osób skorzystało z możliwości formalnoprawnej regulującej wynagrodzenie minimalne. Przeszło 260 tysięcy osób. To jest kolejny dowód na to, jak ważny jest dla nas potencjał ludzki.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">W ramach rozmów i negocjacji z komitetem protestacyjnym… Bo z przykrością muszę stwierdzić, że nieprawdą jest to, że nie było rozmów z komitetem protestacyjnym. Było kilka spotkań, a na ostatnim spotkaniu była propozycja podpisania porozumienia. Był gotowy tekst i była duża – podkreślam: duża – wola wynegocjowania czy ustalenia ewentualnych różnic i doprowadzenia do podpisania porozumienia. Punkty tego porozumienia odnosiły się 1:1 do postulatów komitetu protestacyjnego. Niestety – podkreślam: niestety – nie doszło do tego porozumienia. Stąd też prowadziliśmy rozmowy na posiedzeniach zespołu trójstronnego. Przypomnę: w skład zespołu trójstronnego wchodzą również przedstawiciele związków zawodowych, pracodawców i Ministerstwa Zdrowia. W ramach prac zespołu trójstronnego na początku listopada, a dokładnie 5 listopada, przyjęto wspólne stanowisko. W treści tego wspólnego stanowiska wskazano na potrzebę pilnego rozpoczęcia prac legislacyjnych nad kolejną nowelizacją ustawy. Co zakładają te rozwiązania? M.in. wzrost wynagrodzenia minimalnego w przypadku: lekarzy ze specjalizacją pierwszego stopnia o 1 tysiąc 844 zł; magistra farmaceuty, fizjoterapeuty i diagnosty laboratoryjnego, pielęgniarki, psychologa o 1 tysiąc 473 zł; sanitariusza i salowej o 557 zł; ratownika medycznego i pielęgniarki ze średnim wykształceniem o 1 tysiąc 443 zł; opiekuna medycznego o 999 zł. Podaję przykłady działań, które potwierdzają, jak ważny jest dla nas potencjał ludzki.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tutaj często padały słowa, że ważni są ludzie. My się w pełni z tym zgadzamy. Stąd też podejmujemy działania ukierunkowane na personel. Podejmujemy też od kilkunastu lat działania, żeby zwiększyła się liczba personelu. O 2 tysiące zwiększyliśmy liczbę miejsc na kierunkach lekarskich, zwiększyliśmy też liczbę miejsc, gdzie są kształceni przyszli lekarze. Odwracamy ten trend i docelowo będziemy dysponowali większym liczebnie potencjałem, jeśli chodzi nie tylko o lekarzy, ale i o pielęgniarki, położne, ratowników, farmaceutów.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nakłady na ochronę zdrowia systematycznie rosną. Przypomnę, że jest regulacja, jest ustawa, która zakłada wzrost do 7% PKB w 2027 r. Czyli inwestycje w potencjał ludzki i ogólnie wzrost nakładów, inwestycje w infrastrukturę i strumień pieniędzy ukierunkowany na działanie przeciw COVID-19.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Wiele tutaj padło słów deprecjonujących akcję promocji szczepień. Szanowni Państwo, każdy z nas mógł dawać przykład i robić wiele we własnym zakresie. Minister zdrowia, pan Adam Niedzielski wielokrotnie podkreślał wagę, istotę zaszczepienia się. Dał świadectwo tego – publicznie się zaszczepił. Nie tylko minister zdrowia, premier również.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#Gloszsali">I prezydent.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie ma przepisów formalnoprawnych, które zakazują zachęcania do szczepień w różny sposób i komunikacji. Oczywiście że ktoś mógłby powiedzieć, że tylko restrykcje, ale naszym zdaniem – i to staramy się czynić –jednak próba nauczenia, rozmawiania, edukowania…</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Te słowa kieruję do pani profesor. Myślę, że zgodzimy się, że jednak z ludźmi trzeba rozmawiać, edukować ich, a nie tylko zakazywać…</u> + <u xml:id="u-18.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">A więc właśnie edukować, rozmawiać i te wątpliwości, o których tutaj wielokrotnie mówiliśmy, wyjaśniać.</u> + <u xml:id="u-18.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli jest jakiś pomysł z państwa strony, który nie został zrealizowany, to bardzo proszę… Można oczywiście również złożyć… Każdy z państwa ma na poziomie Senatu możliwość inicjatywy legislacyjnej. Można pokazać akt prawny i powiedzieć: tak, to jest nasza formalna propozycja i chcemy, ażeby ta propozycja uzyskała akceptację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń będą państwo senatorowie: Beata Małecka-Libera, pan senator…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator na końcu.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Pan senator Gawłowski, pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, głęboko ironicznie brzmią pańskie słowa o tym, że Senat ma inicjatywę ustawodawczą. Od początku tej kadencji, wyjątkowo, Senat wyszedł z 51 projektami ustaw. Tylko kilka zakończyło swój bieg, większość zakończyła swój bieg w szufladzie marszałek Sejmu, która nie nadała im żadnego biegu.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie unikniecie tej odpowiedzialności. Nie chcecie podejmować żadnych decyzji. Nakłady na służbę zdrowia w Polsce w 2019 r. ze środków publicznych – to z raportu OECD – wyniosły 4,3, przy średniej dla analizowanej grupy państw 6,5 i medianie 6,4. Król jest nagi. Oszczędzacie na ludziach, a w tym czasie wydajecie miliardy złotych np. na dofinansowanie mediów. Jest mi jako wieloletniemu urzędnikowi, także publicznemu, po prostu wstyd, że macie odwagę mówić o podejmowaniu przez siebie decyzji, a tym bardziej wskazywać innych. Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że gdybym był na waszym miejscu, to naprawdę podejmowałbym działania, bo bym się później przez lata zastanawiał, dlaczego nie zrobiłem tego, co należało do moich obowiązków, żeby ratować życie ludzkie – za co tu obecni odpowiadają, wykonując swoje obowiązki zawodowe.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gawłowski, pani senator Kochan, pani senator Matecka, a później pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, nic pana nie tłumaczy, również to…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Przewodniczący, mnie też proszę jeszcze zapisać.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">…że jest pan stosunkowo krótko ministrem – o ile się orientuję – bo przychodząc do Izby, powinien pan odrobić lekcje i wiedzieć, że ta Izba, również w sprawach dotyczących COVID, wykazywała się wielokrotnie różnego rodzaju inicjatywami.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli pan tego nie wie, to w przyszłości zalecam panu, żeby pan się nie odzywał. Będzie lepiej. Po prostu lepiej. Gdyby pan to wiedział, to z szacunkiem odnosiłby się do inicjatyw, które wypłynęły z tej Izby, w różnych sprawach związanych z szeroko rozumianym problemem pandemii.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">To, co pan powiedział, jest bardzo przykre. Bo rzeczywiście, trzymając się pana semantyki, powinienem powiedzieć: macie krew na rękach. Prawdziwie macie krew na rękach, Panie Ministrze. Zaniechaliście działań, wielu działań, i to w wielu obszarach. Boicie się ich dzisiaj podejmować, bo zwyczajnie w Sejmie nie macie większości do wprowadzenia różnego rodzaju obostrzeń. I wiecie o tym, że to tak wygląda.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">A przychodzi pan tutaj i używa słów, które są po prostu niedopuszczalne. Z punktu widzenia urzędnika, wysokiego urzędnika po prostu pan nie miał prawa do tych słów. I z pana punktu widzenia bym tak zwyczajnie, po ludzku powiedział: przepraszam, zagalopowałem się, rzeczywiście nie miałem wiedzy. Tak po prostu byłoby lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń – pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja przypomnę państwu, że kilkaset zachorowań w roku 2020 spowodowało pierwszy lockdown. I wszyscy się z nim zgadzaliśmy. Czekaliśmy na szczepionki jak na zbawienie. Uznaliśmy, że tych kilkaset zachorowań w Polsce jest powodem do duszenia w zarodku czegoś, co dzisiaj kompletnie wymknęło się spod kontroli. Bo 25 czy 26 tysięcy zachorowań dziennie, przy wynalezionych już i stosowanych szczepionkach, nawet nie spowoduje refleksji rządu, żeby wprowadzić lockdown. Nie ma na to pieniędzy z zupełnie innych powodów.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym jedyne, co nam zostaje, żeby chronić życie naszych obywateli, to jest po prostu stosowanie tego, co cały świat uznał za skuteczne, czyli szczepionek.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I pani przewodnicząca, i wiele osób tutaj… Pani przewodnicząca Beata Małecka-Libera mówiła, że polityka przesłoniła zdrowie. Nie, Pani Przewodnicząca, politykierstwo zajęło miejsce prawdziwej polityki zdrowotnej. Odpowiedzialny rząd prowadzi odpowiedzialną politykę. My, zasiadający w tej Izbie i w Izbie niższej parlamentu, posłowie, uprawiamy politykę. My chcemy ją uprawiać odpowiedzialnie. Rząd ma słupki, zamiast wskaźników Rady Medycznej przy premierze. Czy chociaż jedno z zaleceń tejże rady wdrożyliście w życie? Mieliście na to odwagę? Mieliście odwagę podejmować kroki naprawdę służące poprawie życia i zdrowia Polaków? Czy któryś z panów ministrów przeżył gehennę chorego podejrzanego o nowotwór? Ja w przeciągu ostatniego półtora miesiąca – tak. Gehennę, żeby trafił w szybką ścieżkę. Niemożliwe, niemożliwe. Zapomnijmy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym niech pan, Panie Ministrze, powstrzyma swoje słupki pod tytułem 8,2 miliarda… I co z tego, jeśli te 8,2 miliarda przynoszą nam ileś tysięcy zachorowań i śmierci ludzkiej? Kto z kolegów posłów – wszystko jedno, z której strony sceny politycznej – nie przeżył gehenny przeprowadzenia dzisiaj chorego lub też podejrzanego o nowotwór przez gąszcz przepisów oraz gąszcz antycovidowych, covidowych i, pan Bóg wie jeszcze jakich, procedur, ten musi mi przyznać rację, że to zaniedbaliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">I pana powinnością, Panie Ministrze, jest przyjść tutaj i powiedzieć nam, co wymyśliliście mądrego, żeby to zmienić, a nie opowiadać nam o tym, że opozycja i parlamentarzyści mają obowiązek podpowiadać wam rozwiązania. Szklanka nie jest nawet do połowy pełna. Wy ciągle uważacie, że… Jeśli 8,2 miliarda ma nam zapewnić życie, zdrowie i spokój, to… Może te 8,2 miliarda to za mało, ale ja uważam, że nawet gdybyśmy dołożyli 16 następnych, to przy waszym sposobie gospodarowania tymi pieniędzmi, kiedy nie przeszkadzają wam… Pan się chwali osiągnięciami, a ja pytam: gdzie są te miliardy z respiratorów, które zamówiliście u handlarza flakami czy tam nie wiem czym? Po czym od niego odkupiliście te respiratory. Jak pan może mówić, że jest dobrze? Skoro wszyscy widzimy, że dobrze nie jest. Po prostu odpowiedzialnością polityków zasiadających w tej Izbie jest troska o prawdziwe zdrowie, o pomoc ludziom, którzy naprawdę potrzebują naszej pomocy. Nie mogę słuchać opowieści o tym, że kolejne słupki wam poszły, tak to określę, i że kolejne miliony wydaliście. Tylko pytam: na co? Na skuteczność? Pana dzieci, pana wnuki, pana najbliżsi także mogą trafić do szpitala. I chcemy wszyscy – myślę, że pan także – nie opowiadać wtedy, że słupki nam wzrosły w sensie ilości pieniędzy, które przeznaczyliśmy, tylko chcemy konkretnych efektów tych pieniędzy. One są nam potrzebne. Pan to wie i ja to wiem. I walka na słowa tu nic nie zmieni. Uderzcie się w piersi i zabierzcie się do roboty. Po prostu to się naprawdę Polakom należy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń mam zapisane następujące osoby: pani senator Matecka, pani senator Zdrojewska, pan senator Martynowski, później przedstawiciele zawodów medycznych – przepraszam, że państwa jeszcze po nazwiskach nie rozpoznaję – pan prezes Jarosław Madowicz lub prezes Ireneusz Szafraniec z Polskiego Towarzystwa…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan prezes Madowicz – już mam sygnał. Pani Mariola Łozińska z Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych, pani wiceprezes. Później zgłosił się ekspert komisji, pan Maciej Bogucki. I pamiętam, że pani przewodnicząca podsumuje dyskusję.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorEwaMatecka">Narracja, jaką się posłużył pan minister w swojej wypowiedzi, jest żenująca i nigdy z ust ministra zdrowia nie powinna paść w tym kształcie. To potwierdza tylko jedno – że rząd skapitulował.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorEwaMatecka">Jeżeli dzisiaj szuka pan, Panie Ministrze, podpowiedzi i rozwiązań, to one są, one są gotowe w Europie. Proszę spojrzeć na rozwiązania w Austrii, proszę spojrzeć na rozwiązania we Francji i na rozwiązania w Portugalii. Tam są gotowe rozwiązania, gotowe propozycje, ale wy z nich nie chcecie ze względów, o których tu już było powiedziane – bo spadną słupki – skorzystać.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorEwaMatecka">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, Panie Przewodniczący, chcę zgłosić jedną poprawkę do tego tekstu. Jest ona drobna, ale uważam, że powinna być wprowadzona. Mianowicie w trzecim zdaniu, zaczynającym się od słowa „wyzwań”, w czwartej linijce powinno być „zgodnego ze standardami europejskimi”, a nie tak, jak jest zapisane „zgodnie ze standardami europejskimi”. Tak? I bardzo proszę, aby ta poprawka była uwzględniona. Brzmiałoby to tak: „potrzeba leczenia pacjentów zgodnego ze standardami europejskimi i światowymi”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wiem, że pani przewodnicząca już przyjęła to jako autopoprawkę.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pani senator Zdrojewska, a później pan senator Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja chciałabym zgłosić tę samą poprawkę, co pani senator Matecka. Także proszę o uwzględnienie tego w tekście. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później będą mieli głos przedstawiciele zawodów medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja, Szanowni Państwo, chciałbym się odnieść do tej uchwały, bo widzę, że tak jak pani tutaj… I później zadam jeszcze pytanie panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Pani senator, prof. Chybicka mówiła, że nie używa polityki, nie jest politykiem. My wszyscy tu jesteśmy politykami i ta uchwała jest, uważam, typowo polityczna. Jest właściwie takim apelem politycznym, połajanką jednostronną. Oczywiście macie większość w Senacie i pewnie przegłosujecie tę uchwałę.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Ale brakuje mi w tej uchwale chociażby odniesienia do lat, które były wcześniej. I stąd moje pytanie do pana ministra zdrowia. Czy mógłby pan pokazać nakłady na służbę zdrowia procentowo w latach chociażby 2010–2020? Jak to było wcześniej i jak jest w tej chwili? Chodzi o to, żebyśmy mogli się odnieść do tego, czy rzeczywiście procentowo na służbę zdrowia wydajemy w tej chwili mniej, czy więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście każdy z członków komisji może kierować pytania do przedstawicieli strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan minister chce odpowiedzieć teraz, czy później? Żeby przygotować sobie…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To może na końcu.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na końcu pani przewodnicząca, ale w końcowej części oczywiście, że tak…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#Gloszsali">Z tej strony jeszcze może…</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz przedstawiciele zawodów medycznych.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pana senatora oczywiście zapisałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gdybyście się państwo przedstawili…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bo mamy protokół.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Jarosław Madowicz. Jestem prezesem Polskiego Towarzystwa Ratowników Medycznych.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Ja bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Chciałbym pokazać tylko kilka istotnych rzeczy, o których dzisiaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Na początku pandemii, która przyszła do nas, do Polski w marcu 2020 r., oprócz tego, że byłem ratownikiem medycznym, pełniłem rolę dyrektora medycznego jednego ze szpitali jednoimiennych. W tamtym czasie szpitale jednoimienne, wszystkie szpitale jednoimienne w Polsce, nie były do tego przygotowane. Nikt nas do tego nie przygotował. Z wyzwaniem, które przed nami stanęło, czyli koronawirusem, musieliśmy sobie poradzić sami. Do tego stopnia, że w połowie roku sami się skrzyknęliśmy – mówię o dyrektorach szpitali jednoimiennych – i spotkaliśmy w Łodzi, żeby podjąć jakiekolwiek dalsze decyzje co do tego, jak dalej prowadzić leczenie pacjentów, jak organizować placówki medyczne. Stąd to, co państwo tutaj mówicie, że rzeczywiście do pandemii nie byliśmy przygotowani, że nikt nas do niej nie przygotował, jest faktem.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Jeśli chodzi o obecną sytuację, to brakuje personelu, Drodzy Państwo. Na oddziałach covidowych jest naprawdę minimalna liczba personelu. Nie ma komu pracować. Każda śmierć pacjenta jest oczywiście tragedią, ale sposób umierania przy COVID… Jeśli ktoś był w szpitalu, bo jest medykiem, to wie, jak to wygląda. To jest jedna wielka tragedia. Pacjent, który wchodzi na oddział, umiera w samotności. Praktycznie tylko personel medyczny stanowi jakiś jego kontakt ze światem zewnętrznym. Rodzina nie ma możliwości pożegnania się z tą osobą. Rodzina nie ma nawet możliwości pożegnania się po śmierci, bo przepisy są takie – oczywiście one są właściwe – że ciało jest od razu spopielane i nie ma w ogóle kontaktu z tym ciałem. Jest to naprawdę bardzo duże wyzwanie dla personelu medycznego i duże wyzwanie organizacyjne dla podmiotów zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Patrząc pod kątem szczepień… Oczywiście na początku mieliśmy dużo sensacji, bo ktoś się zaszczepił poza kolejnością, ale dzisiaj widzimy, że punkty szczepień stoją puste. Mało tego, niestety, powiem: mamy takie doświadczenia, że osoby publiczne – nie chcę wymieniać ani z funkcji, ani z zawodu – również namawiają do tego, aby się nie szczepić. Mamy przykład sprzed kilku dni. Tu nawet nasz wiceprezes miał takie doświadczenie, że w trakcie jednego dyżuru był u 2 rodzin, które były namawiane przez osobę publiczną do tego, żeby się nie szczepić, a wieczorem tego samego dnia wywiózł tę właśnie osobę publiczną do szpitala i ona zmarła. Właśnie ta osoba, która namawiała innych w tej gminie do tego, żeby się nie szczepić. A więc uważamy, że w tym obszarze polityka zdrowotna troszeczkę kuleje. I tu, myślę, potrzebne są wszystkie ręce na pokład.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Jeśli chodzi o sam protest i te spotkania, które były, to ja myślę, że pani przewodnicząca będzie uprzejma uzupełnić informacje, bo to nieco inaczej wygląda, niż tutaj pan minister był uprzejmy powiedzieć – przynajmniej z naszej strony, z naszej perspektywy. To białe miasteczko rzeczywiście trwa. W białym miasteczku jest personel, który cały czas oczekuje na spotkanie z panem premierem. Niestety, na razie nie ma woli strony rządowej do tego, aby do takiego spotkania doszło. Ludzie siedzą i cały czas marzną, czekając.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaRatownikowMedycznychJaroslawMadowicz">Tak że bardzo dziękuję za tę inicjatywę. Mam nadzieję, że apel, który wypłynie z tej Izby, może w jakiś sposób spowoduje, że system ochrony zdrowia będzie lepiej zarządzany. Może uda się wprowadzić pewne mechanizmy, aby przede wszystkim było więcej pracowników, więcej personelu medycznego, i aby świadczenia były lepiej wyceniane. Bo rzeczywiście środki finansowe są zwiększone, ale one są konsumowane w związku z COVID… A to, co tutaj państwo mówicie, że pacjenci dzisiaj… Właściwie główną chorobą jest COVID. Nic innego dzisiaj nie obserwujemy. Nie ma zawałów, nie ma nowotworów, nie ma innych chorób, wszędzie jest COVID. Pacjenci jeżdżą od szpitala do szpitala. My jako ratownicy medyczni widzimy to najbardziej, bo karetką jeździmy od SOR do SOR i czekamy w kolejkach. W różnych momentach epidemii oczywiście różnie to wygląda, ale wymaga to jakiegoś lepszego zarządzania. Tak że z mojej strony to tyle. Ja dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Przepraszam, że nie przedstawiłam się. Mariola Łodzińska, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">W dzisiejszym posiedzeniu biorę udział ze względu na to, że jestem członkiem komitetu protestacyjno-strajkowego.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Trudno się nie zgodzić z argumentacją pana ministra, że te spotkania były. One faktycznie były. I te spotkania odbywały się z udziałem właśnie pana ministra Brombera, który właściwie krótko jest w Ministerstwie Zdrowia i który do tych negocjacji został wytypowany przez pana ministra Niedzielskiego.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">A ostatnie posiedzenie komitetu – oczywiście z udziałem przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia oraz Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji odbyło się 7 października. Właściwie komitet protestacyjny nie oczekiwał porozumienia, jakie zostało przedstawione komitetowi, tylko generalnie oczekiwaliśmy ustaleń, które były poczynione na wcześniejszym spotkaniu, i określenia współczynników do tych ustaleń. Ale stało się inaczej. I chciałabym wyjaśnić, że komitet dlatego nie podpisał tego porozumienia, ponieważ było to porozumienie intencyjne, które nie było uzgodnione i w którym nie było takich bardziej szczegółowych uzgodnień, dotyczących konkretnych postulatów, terminów wejścia ich w życie i etapów wdrażania. Nie było jak gdyby zabezpieczeń. Dlatego też jako komitet uznaliśmy, że nie możemy podpisać tego porozumienia.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">A to, co zostało przeniesione do zespołu trójstronnego… I również chciałabym Wysokiej Izbie przedstawić, dlaczego my jako komitet nie mogliśmy uczestniczyć w posiedzeniu tego zespołu. Ponieważ – tak jak wskazał pan minister i z czym ja oczywiście się zgadzam – stroną w zespole trójstronnym są pracodawcy, są związki zawodowe i Ministerstwo Zdrowia. A chciałabym zauważyć, że w komitecie protestacyjnym są wszystkie zawody medyczne, które mają swoje związki zawodowe, które są oczywiście w forum związków, ale w tym komitecie są oczywiście również przedstawiciele samorządów zawodów medycznych. My jako strona nie mamy prawa głosu w zespole trójstronnym. I to było głównym powodem tego, że te prace nie mogły się toczyć w zespole.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Ponadto chciałabym w odniesieniu do słów pana ministra powiedzieć, że absolutnie zgadzam się z panem ministrem, że wzrosła liczba uczelni, jeśli chodzi o kształcenie pielęgniarek i położnych. Ale jaką mamy, proszę państwa, teraz sytuację? Ponieważ zostały zniesione normy zatrudnienia i one nie obowiązują na czas COVID – to już będzie pół roku, jak te normy zostały zniesione – to mamy taką sytuację, że nasze młode koleżanki kończą te uczelnie i, niestety, nie mogą podjąć pracy. Pracodawcy nie zatrudniają pielęgniarek i położnych ze względu na to, że brakuje również środków finansowych. My to oczywiście rozumiemy. I to też był m.in. jeden z postulatów – wzrost nakładów i środków na ochronę zdrowia.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">I jeszcze chciałabym się odnieść do bieżącej sytuacji, do czwartej fali… Mając kontakt z naszymi koleżankami i kolegami, mamy taką wiedzę, że oni są u kresu wytrzymałości, są wyczerpani fizycznie i psychicznie. Brakuje kadr. Ja zawsze powtarzam, że kolejną pandemią jest pandemia braku kadr medycznych. I to wszystkich, bo jak skoncentrujemy się na liczbach pracowników poszczególnych zawodów medycznych, to widać, że wszędzie te braki są odczuwalne. W związku z tym czego jeszcze brakuje? Wsparcia psychologicznego. Tego, o co wnosiliśmy na początku trwania pandemii. My jako Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych dysponujemy pomocą psychologiczną, ale brakuje tego wsparcia w miejscu udzielania świadczeń. Oprócz tego fizycznego wyczerpania jest właśnie wyczerpanie psychiczne. I tutaj rząd też powinien podjąć jak najszybciej działania, żeby w jakiś sposób chociaż w tym zakresie wesprzeć nasze koleżanki i kolegów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czarnobaj, a później pan Maciej Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, chciałbym kilka słów skierować do pana, ale oczywiście poprzez pana do całej ekipy, która zarządza ochroną zdrowia. Ja już nie będę się pastwił, ale proponuję, żeby pan sobie obejrzał pierwsze spotkanie w Senacie z panem inspektorem Pinkasem. Ja myślałem, że to jest najgorsze wystąpienie, które w życiu usłyszałem na temat ochrony zdrowia. Wtedy pouczał nas pan minister o tym, że mamy sobie zagrać w chińczyka i podawał inne tego typu porównania – których nie będę cytował, bo nie przystoi w tej Izbie o tym mówić. A dzisiaj zobaczyłem, że jednak można gorzej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, Panie Ministrze, ja już teraz wiem, dlaczego nie dochodzi do jakiegokolwiek porozumienia między ludźmi protestującymi z ochrony zdrowia a ministerstwem. Jeśli pan tak występuje przed ludźmi, którzy protestują… No ja po 5 minutach wyszedłbym z tego spotkania. Panie Ministrze, pan musi mieć w sobie ciepło co do porozumienia, a nie mówić, że są większe nakłady albo że coś tam… Panie Ministrze, my nie kwestionujemy tego, że są większe nakłady – proszę to zrozumieć. My mówimy o tym – już mówię na skróty – że jest tragedia w Polsce, jeśli chodzi o umieralność, pandemię itd. My o tym chcemy rozmawiać, a pan mówi: przyjdźcie z czymś. To my możemy przyjść, Panie Ministrze. Ja dzisiaj składam deklarację, że zaraz usiądziemy i przyjdziemy z konkretną propozycją. Tylko proszę pójść do swoich szefów i powiedzieć: podajemy się do dymisji, bo goście z Senatu wiedzą, jak to zrobić. A pan przychodzi i mówi: wyjdźcie z propozycjami. Pan przewodniczący panu powiedział, ile inicjatyw ma Senat. I wie pan, co się dzieje z tymi inicjatywami? Trafiają na dolną półkę zamrażarki, do pani marszałek. A więc proszę nie opowiadać bajek czy jakichś głupot o inicjatywach, tylko po prostu przyjść z konkretną propozycją, tak jak się przychodzi z propozycją rozwiązania konkretnego problemu. Przecież pan na pewno wie, że żeby rozwiązywać taki problem, trzeba mieć strategię krótkoterminową, długoterminową, sprawy zasobów ludzkich, wiedzieć, ile to będzie kosztowało, jaka ma być otoczka tego projektu… Z tym trzeba przyjść zarówno do ludzi protestujących, jak i do nas. A pan z czym przychodzi? No, pokażcie. I poucza pan Senat, że ma inicjatywę ustawodawczą.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, to, co jest przedmiotem obrad Senatu, jest tylko apelem: albo się obudźcie, albo się podajcie do dymisji. No, nie ma trzeciej drogi, nie ma.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz to, o co pytał pan senator Martynowski, czyli żeby podać, jak było za Tuska. To podajcie jeszcze, jak było za Gierka, jak było w 1947 r. Po co to? Panie Senatorze, po co to? Dzisiaj Polska ma olbrzymi problem dotyczący życia Polaków, ich zdrowia, organizacji, dostępu. Przyjdźcie z tą propozycją. My ze swojego doświadczenia powiemy, co jeszcze będziemy wspierać. Może zaproponujemy jakieś inne rzeczy. A tak, to będziemy się przerzucać, kto ma większe nakłady. Tak, są większe nakłady.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I, Panie Ministrze, do tej informacji, którą pan przygotuje panu senatorowi, proszę dołożyć taką, o ile wzrosło w tym czasie zadłużenie szpitali. Przecież problemem nie jest to, ile się daje, tylko to, jaki jest efekt.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chciałbym podać panu przesłanie: „Po owocach ich poznacie”. A wasze owoce są owocami zatrutymi, które niosą śmierć i problemy rodzin – to, o czym dzisiaj tu przed chwilą usłyszeliśmy. Taka organizacja ochrony zdrowia jest szkodliwa dla Polaków. Statystyka to pokazuje. Ja nie wiem, czy jesteśmy pierwsi, czy drudzy w Europie, jeśli chodzi o śmiertelność na 100 tysięcy. Przecież to nie może tak być. I wy nic w tym zakresie nie robicie. To, że dajecie większe nakłady, jest kompletnie niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A więc jeszcze raz apeluję, Panie Ministrze: strategia działania, taktyka działania, jak mówił pan… Bo wy często używacie retoryki wojny. Dzisiaj w Polsce toczy się wojna o życie Polaków. A więc żeby wygrać wojnę, trzeba mieć strategię, taktykę, a wtedy wygrywa się pionkiem. I proponuję: przyjdźcie z takimi propozycjami, my dołożymy swoje propozycje i może coś dobrego się urodzi. A jak nie umiecie z tego nic zrobić, to dla dobra i przyszłości Polski i Polaków podajcie się do dymisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz pan Maciej Bogucki.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później poproszę pana wiceministra Brombera, bo nie ma już innych osób… A, jest pan senator. To po wiceministrze pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pani senator.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze? Pani. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już wszystkich zapisałem.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo, pan Maciej Bogucki.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Ja postaram się mówić do mikrofonu, bo, jak rozumiem, jest to istotne.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Pani Przewodnicząca! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Jestem dyrektorem Europejskiego Centrum Strategii i Polityk w Ochronie Zdrowia i członkiem zespołu ekspertów Komisji Zdrowia Senatu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Bardzo pięknie dziękuję za inicjatywę tego dzisiejszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Ja przyznam, że jestem pod wrażeniem zarówno merytoryczności wystąpień, jak i tych wszystkich emocji, które się tu pojawiają i, myślę, w sposób bardzo oczywisty pokazują z jednej strony dramat sytuacji związanej z epidemią, a z drugiej – potrzebę działania i niezgodę na bezczynność.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Ja chciałbym w zasadzie powiedzieć tylko jedną rzecz do szerokiego grona decydentów, a w szczególności do przedstawicieli władzy wykonawczej: żebyście państwo posłuchali wreszcie ekspertów. Ja nie znam żadnego eksperta, który by się godził z sytuacją, która jest w tej chwili, i z tą bezczynnością. I jeszcze raz powiem, że po prostu apeluję do państwa, żebyście posłuchali państwo ekspertów i zrobili to, co eksperci mówią. Bo ja też słyszę ekspertów i wiem, jakie są proste przesłania. I to, co się w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">…Po prostu niezgodne z potrzebą medyczną, z potrzebą społeczną, z potrzebą walki z pandemią i wymaga natychmiastowych działań. Z jednej strony jest już za późno, a z drugiej strony nigdy nie jest za późno. A więc działajmy teraz. I posłuchajcie państwo po prostu…</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#SekretarzZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaMaciejBogucki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">5 najbliższych głosów to: pan wiceminister Bromber, pani senator Kopiczko, pani senator Czudowska, pan senator Czerwiński i pan senator Konieczny.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja bardzo przepraszam, ale mam wniosek formalny.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja bardzo proszę o zamknięcie listy w dyskusji, bo wydaje mi się, że argumenty będą się powtarzały. Po prostu przenieśmy tę dyskusję na posiedzenie Senatu. Będziemy rozmawiać o tej uchwale. Polityczne głosy… Tak że bardzo proszę o… Bo są dzisiaj jeszcze inne posiedzenia komisji, w których musimy uczestniczyć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMarekMartynowski">To proszę mnie jeszcze też dopisać w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chcę jeszcze…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, Panie Senatorze? Przepraszam, nie usłyszałem?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Proszę mnie też dopisać. Po wypowiedzi pana ministra. Chciałbym się odnieść do tych słów, które pan minister pewnie powie, o tym, jakie były nakłady.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dopisuję pana senatora i zamykamy…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Czy mógłbym prosić jeszcze ja? Panie Przewodniczący, Flisiak z tej strony.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, ja nie mam podglądu. Proszę mi powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Robert Flisiak.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście, Panie Profesorze, zapisuję.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I tym sposobem zamykamy listę.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan wiceminister.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Przewodniczący, czy ja mógłbym na końcu lub też przed panią przewodniczącą?</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zrozumiałem, że już pan minister jest gotowy.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">To znaczy, po wysłuchaniu wszystkich wystąpień. Gdybym mógł się odnieść na końcu, przed wystąpieniem pani…</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To znaczy, na końcu będzie pani przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przed.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…bo podsumuje…</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Przed. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rozumiem, że pan senator Martynowski też chce w końcowej części…</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Kopiczko.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Ja chciałabym w kilku słowach odnieść się do wypowiedzi przedstawiciela ratowników – przepraszam, że nie wymieniam pana z nazwiska – co do tego, że szpitale nie mają opieki medycznej, pielęgniarskiej, że jest taka tragedia. Akurat w ostatnim czasie byłam na Mazurach. Z panem ministrem Kraską przekazywaliśmy 3 karetki i byłam tam w szpitalach. Zresztą jestem w stałym kontakcie z 8 szpitalami powiatowymi w moim regionie. I tam nie było żadnych skarg związanych z tym, że brak personelu medycznego czy pielęgniarskiego. Poza tym chciałabym powiedzieć, że też uczestniczę w wielu akcjach związanych z ratowaniem życia nie tylko chorych na COVID, ale też na inne choroby i nie ma takiej sytuacji, że nie wiemy, gdzie zawieść pacjenta czy że nie ma SOR-ów, które przyjmują.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Nie wiem, z jakiego pan jest regionu. Ale ja chciałabym powiedzieć, że naprawdę w ostatnim czasie, w czasie COVID, do tych moich mazurskich szpitali trafiło bardzo dużo środków i niezbędnych rezonansów, tomografów, aparatów tlenowych, aparatów RTG – za naprawdę grube miliony. W związku z tym ta opieka jest zapewniona.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">I zapewniam też państwa, że powstają oddziały zakaźne, które za państwa rządów, do 2015 r., niestety, były likwidowane. Teraz my te oddziały odtwarzamy z wielkim trudem i czynimy wszystko, jak również pracownicy służby zdrowia czynią wszystko, żeby ratować życie i zdrowie ludzkie. I tak jest. W związku z tym chciałabym panu powiedzieć, że nie jest tak źle, jak u pana w regionie. Nie wiem, gdzie on jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po tej aktualizacji, Państwo Senatorowie, Panie i Panowie – pani senator Czudowska, pan senator Czerwiński, pan senator Konieczny, pan prof. Robert Flisiak, pan wiceminister Bromber, pan senator Martynowski i pani przewodnicząca Beata Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest, Pani Senator. Teraz pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja mam pytania do pani przewodniczącej i do pana ministra. Do pani przewodniczącej właściwie nie pytanie, a prośbę.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ponieważ pani jak mantrę powtarza wciąż to samo, wciąż to samo – parole, parole, parole – to już trudno tego słuchać. Ale bardzo bym prosiła, żeby pani przedstawiła, może na piśmie, wypowiedź, w której pani zarzuca rządowi, że mówił o zakończeniu epidemii. W całości, nie jedno zdanie. Kiedy i kto to powiedział?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Cały kontekst…</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak, ale ja poproszę…</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SenatorDorotaCzudowska">Całą wypowiedź. To nie jest pytanie do pana senatora, tylko do pani przewodniczącej. Ja chcę sobie to przypomnieć.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja chcę sobie to przypomnieć. I całe znaczenie tej wypowiedzi. To jest prośba do pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SenatorDorotaCzudowska">A do pana ministra też mam 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SenatorDorotaCzudowska">Pierwsze…</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Ministrze, czy jakiekolwiek sygnalizowane w tej uchwale problemy w ochronie zdrowia są nieznane polskiemu rządowi i ministerstwu? To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#SenatorDorotaCzudowska">I drugie. Jako odpowiedź na zarzut bezczynności… Ile wybudowaliśmy czy stworzyliśmy szpitali jednoimiennych dedykowanych tylko chorym, tylko zakażonym COVID-19? Nie mówię tu o przekształceniach, o oddziałach. Tak było na początku, kiedy sytuacja była trudna, a my próbowaliśmy sobie radzić. Ale potem w ciągu roku powstało wiele szpitali. Ile jest takich szpitali w Polsce i ile tysięcy takich łóżek przygotowaliśmy tylko dla chorych zakażonych COVID-19? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To już w bloku odpowiedzi pan minister będzie…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę pana ministra. To później pan minister będzie odpowiadał. Współpracownicy przekażą mu, bo w międzyczasie były kolejne pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie do pana ministra, ale prosiłbym, żeby odpowiedź była w miarę szczegółowa i na piśmie, a najlepiej w formie wykresu, bo, że tak powiem, oko ludzkie najlepiej operuje na grafice.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mnie chodzi o wyrażane we wcześniejszych wypowiedziach przez osoby z koalicji rządzącej w Senacie nawet nie wątpliwości, ale pewnego rodzaju pretensje. Chodzi o to, że rządy Prawa i Sprawiedliwości są odpowiedzialne za taką liczbę lekarzy czy ogólnie za taką ilość kadr medycznych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam przed sobą wykres przedstawiający liczbę lekarzy i pielęgniarek na 1 tysiąc mieszkańców w 27 europejskich krajach członkowskich OECD w 2013 r. Wiecie państwo, na której pozycji jest Polska? Na dwudziestej szóstej. Przy tym zaliczono do europejskich krajów OECD Turcję, która jest na dwudziestym siódmym miejscu. Taka była pozycja Polski w 2013 r.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy wtedy państwu coś nie zaświeciło, jakieś światełko ostrzegawcze? Bo akurat lekarzy to się kształci 6 lat plus jeszcze specjalizacja, a nie 2 lata. Co zrobiliście w 2015 r.? Jaki rozpoczęliście proces? Bo tak chętnie pouczacie wszystkich naokoło.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Oddaliśmy wam władzę.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I dobrze. Tak trzymać.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Bo właśnie pan minister przedstawi dane, które pokażą, dlaczego dobrze się stało, że oddaliście władzę. Prosiłbym pana ministra po prostu o 2 tabele czy też 2 wykresy. Jak sytuowała się liczba lekarzy i pielęgniarek na 1 tysiąc mieszkańców mniej więcej od 2008 do 2021 r.? I jak kształtowała się w tychże latach liczba kandydatów… może inaczej: osób kształconych w zawodach lekarskich i pielęgniarskich? Zobaczymy, co było, i zobaczymy, jak na to poszczególna władza reagowała. I przestaniemy mówić bzdury, nawet na tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan senator Konieczny…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko nie wiem… Jak pan minister będzie przygotowywał te wykresy, to ja poproszę jeszcze o wykres dotyczący udziału wydatków na ochronę zdrowia w stosunku do PKB w Polsce w 2019 r. na podstawie raportu OECD. W grupie badawczej było ponad 30 państw. Chodzi o ten wykres, w którym Polska zajmuje trzecie miejsce od końca, wyprzedzając tylko Turcję i Łotwę, jeśli chodzi o nakłady. Też bardzo proszę o przygotowanie mi tego w postaci wykresu.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Konieczny.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście padło już bardzo wiele argumentów. Pan minister pytał, czy były pomysły, co robić. Owszem, były pomysły, co robić. W lipcu my jako klub Lewicy zwołaliśmy konferencję pt. „Polska w pandemii”, na której opisaliśmy popełnione błędy, jak również wskazaliśmy na to, co zostało dobrze wykonane, i daliśmy wskazówki, jak ma wyglądać walka z pandemią jesienią tego roku. Wszystko to jest na piśmie i wszystko to było przekazane. Państwo nie skorzystali z tego.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja mam pretensję, że wówczas, kiedy my pracowaliśmy nad tym, jakimi sposobami uchronić jak największą część społeczeństwa przed COVID, państwo nie ogłosiliście, że na jesieni będziemy mieli strategię szwedzką z zeszłego roku. Bo my robimy to, co Szwecja, czyli dystans, maseczki i dezynfekcja, ale nie ma żadnych obostrzeń, niczego tutaj nie prowadzimy… W związku z tym przyjęliśmy taktykę Szwecji. I właściwie szkoda tylko, że tego nie nazywamy po imieniu i że nie było to nazwane po imieniu po prostu już w lipcu czy w czerwcu, żeby się społeczeństwo mogło przygotować. Sądzę, że więcej osób by się zaszczepiło, gdybyście państwo wtedy powiedzieli, że przyjmujecie taktykę szwedzką. Bo jest jednak szczepionka – tym się to różni od zeszłego roku. To naprawdę zadziałałoby proszczepionkowo. Trzeba było to po prostu powiedzieć, ujawnić tę taktykę, którą teraz stosujecie. Po prostu głośno powiedzieć, że będzie tak jak w Szwecji w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, jednej rzeczy nie mogę słuchać i nie mogę na nią nie zareagować. Mówił pan o szacunku dla kadr medycznych. Największy szacunek okazaliście państwo lekarzom, dając im 19 zł podwyżki od 1 lipca. 19 zł więcej zarabiają specjaliści w naszym kraju w czasie pandemii. To jest ten szacunek. I ciekawe, skąd się wzięło te 19 zł. Ja nie wiem, czy pan minister wie, ale kiedy w 2017 r. była podwyżka, to kwota, którą lekarz miał otrzymać, wyniosła…</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">…To wówczas było to 1,6 tego współczynnika, którego państwo używacie do wyznaczenia wysokości zarobków. A teraz wyznaczyliście państwo współczynniki. Czyli nie kwotowo, tylko współczynniki. I współczynnik dla lekarzy, o dziwo, jest 1,31. Ta 1/100 to jest ten wasz szacunek dla lekarzy. I to powoduje, że nie ma obniżki. Bo prawdopodobnie, gdyby nie było tej 1/100, gdybyście dali 1,3, to byłaby obniżka wynagrodzeń. A więc nie chcąc doprowadzić do obniżki, daliście tę 1/100. Chodził o to, żeby po prostu dać te 19 zł i żeby się nazywało, że wszyscy dostali jakieś podwyżki. Podejrzewam, że nie tylko w Europie, ale i na świecie nikt nie wymyślił tego, że lekarze specjaliści… A ci lekarze specjaliści, którzy pracują na etatach, to są ci lekarze, którzy w największej mierze zwalczają COVID. To są przeważnie lekarze szpitalni, bo lekarze poza szpitalami pracują przeważnie na kontraktach i samozatrudnieniu itd. Tak że uderzyliście ostro właśnie w tę kadrę, która spodziewała się po was zupełnie czegoś innego. I proszę teraz nie opowiadać, że jest inaczej, bo oczywiście każdy to może sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Teraz obserwujemy drugi stopień szacunku, kiedy nie przyznaliście dodatków covidowych pracownikom SOR. Nie uznajecie ich, nie uznajecie tego, że oni teraz walczą z epidemią. Karzecie wszystkim szpitalom otwierać oddziały covidowe i do wszystkich szpitali na SOR-y są zwożeni pacjenci z podejrzeniem COVID. Ale państwo nie przyznajecie dodatku pracownikom SOR, a to oni izolują i często leczą tych pacjentów, póki nie znajdzie się dla nich miejsce na oddziałach. Zresztą tak samo, jak nie zrobiliście tzw. szpitali trzeciego stopnia. Czyli każdy szpital – czy to np. na oddziale udarowym, czy chirurgicznym, gdzie wystąpi COVID – musi leczyć tego pacjenta. A więc ten pacjent jest przywożony na SOR np. z objawami udaru i z objawami COVID jednocześnie. I nie dajecie dodatków. Uważacie, że tam nikt nie pracuje. Jakieś duchy pracują na SOR-ach, duchy, które się nie będą zarażać. A, Panie Ministrze, odporność z czasem spada. Pracownicy, owszem, są zaszczepieni, ale wiemy, że od początku odporność po szczepieniach nie jest 100-procentowa. Nie u wszystkich występuje odporność. To dla tych szczepów bardziej…</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#SenatorWojciechKonieczny">Plus po kilku miesiącach jednak ta odporność się zmniejsza. I dlatego łatwo się można zarazić. Nie widzicie tego. Nie widzicie tych ludzi. Nie okazujecie im szacunku. I pan minister opowiada, że rozmawia z kimś tam o czymś tam.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja już nie chcę przedłużać swojej wypowiedzi, bo takich przykładów są dziesiątki, ale myślę, że te 2 są w kontrze do pana wystąpienia. I raczej by pan może już nawet nie odpowiadał na to, co powiedziałem, bo nie wiem, czy pan minister może powiedzieć, żeby te…</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorWojciechKonieczny">…W sposób logiczny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan prof. Robert Flisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Najpierw chciałbym się odnieść do tego, co pan minister powiedział w pewnym momencie – że nie ma zgłaszanych konstruktywnych propozycji. Otóż te propozycje są notorycznie zgłaszane, chociażby przez Radę Medyczną, i niestety, nie są uwzględniane.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Poza tym ja jako członek Rady Medycznej przy premierze muszę się bronić. Wielokrotnie padają hasła, że powinniśmy rzucić papierami i zrezygnować. My poświęciliśmy tej aktywności całe serce, czas, masę nerwów i narażamy się na różne działania hejterskie. Nie bierzemy z tego tytułu żadnych wynagrodzeń. A chciałbym wyraźnie powiedzieć, że to, że nadal jestem w tej radzie, wynika prawdopodobnie z mojej naiwności, z wiary w to, że jeszcze coś mogę, chociaż odrobinkę, poradzić, może zapobiec jakiemuś nierozsądnemu działaniu. I właśnie nie mówi się o tym, jak wiele nierozsądnych pomysłów nie doszło do skutku, dzięki temu, że ta rada była. To nie jest nigdzie odnotowane, nie jest nigdzie udokumentowane, bo to wynikło z dyskusji – to, że zapobiegliśmy pewnym działaniom. I dlatego będę doradzał jako lekarz, jako naukowiec każdemu, kto będzie tego potrzebował. Bo tak odbieram mój patriotyzm. Nie potrafię inaczej, w tej konkretnej chwili, być patriotą.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">I jeszcze parę słów, parę uwag, które przyszły mi na myśl w momencie, gdy słyszałem propagandę sukcesu z Warmii i Mazur. Pani senator, która się wypowiadała, chyba zapomniała, że jeszcze niedawno tam była katastrofa. Wtedy zapewne nie miałaby odwagi tak powiedzieć. W tej chwili katastrofa jest na Podlasiu i na Lubelszczyźnie. Ale proszę się nie cieszyć, bo ona w każdej chwili może również przyjść na Warmię i Mazury. Na Podlasiu brakuje miejsc. Przez ostatnie 2 dni w całym województwie szukaliśmy dla pacjenta miejsca na intensywnej terapii. A więc opowieści o tym, że są miejsca, to są bajki.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Bardzo proszę przysłać mi listę miejsc na Warmii…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">…Karetkami. Zmobilizuję wojewodę do tego, żeby wymógł na wojewodzie warmińsko-mazurskim – skoro jest tak dużo miejsc na Warmii i Mazurach – przekazywanie pacjentów od nas.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Cały czas brakuje koordynacji. Środki finansowe, które rzekomo tak na Warmię i Mazury spływają… No cóż, bardzo się cieszę. Gratuluję. Ja muszę powiedzieć, że szpital, w którym pracuję, jest w ruinie. Obietnice oczywiście są. Liczę na nie. Jak na razie dowiedziałem się dzisiaj, że z tych środków, które powinny trafić na ratowanie największego szpitala zakaźnego na Podlasiu, otrzymamy, co najwyżej, tylko 20% na tę chwilę.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Jeżeli chodzi o znakomitą odbudowę oddziałów zakaźnych na Warmii i Mazurach, to, Pani Senator, te oddziały zostały zamknięte za czasów komuny. Niestety, pamiętam te czasy.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">To prawda, że potem nikt ich nie odbudował. One potem po prostu wymierały śmiercią naturalną, przede wszystkim dlatego, że ludzie wymierali, że kończyły się kadry.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaRobertFlisiak">Jeżeli pani mówi, że w tej chwili odbudowujecie, to ja nie wiem, kto będzie zaopatrywał… Ja jako prezes towarzystwa, które uczestniczy w kształceniu podyplomowym, nie widzę natłoku kandydatów z województwa warmińsko-mazurskiego do specjalizacji z chorób zakaźnych. A więc bardzo proszę o konkrety, o nazwiska chętnych do specjalizacji. Chętnie przyjmę ich do siebie na rezydenturę. Mam w tej chwili 8 wolnych miejsc. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję, bo to niezwykle ważny głos, pokazujący nam, jak w praktyce… gdzie są problemy i z jakimi trudnościami państwu przychodzi się mierzyć.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan wiceminister Bromber, później pani przewodnicząca, a następnie już głosowanie nad projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, to moje niedopatrzenie…</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator po panu ministrze czy przed panem ministrem?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorMarekMartynowski">Po.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie oczekiwałem i też nie mówiłem, że tutaj padną jakieś konkretne propozycje. Faktycznie starałem się co najwyżej próbować zasugerować, że można też spróbować rozmawiać inaczej, że można spróbować wymieniać się oceną, ale też innym widzeniem i propozycjami rozwiązań. Tylko i wyłącznie to miałem na myśli. Taka intencja mi przyświecała. I faktycznie może na wyrost, jak się okazuje, ale z taką intencją tutaj się pojawiłem, że uda się jednak chociażby troszeczkę porozmawiać merytorycznie. Taka była moja intencja. To taka ogólna konkluzja.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odnosząc się do tych kwestii liczbowych… Wzrost nakładów jest pomiędzy 2,15 a 2,20, czyli o 50%…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli pan przewodniczący i pani przewodnicząca pozwolą, to mamy przygotowane takie informacje i w międzyczasie je tutaj rozdamy. Chodzi o przykładowy wzrost gwarantowanych najniższych wynagrodzeń oraz informacje dotyczące: wzrostu liczby kadr medycznych, o którą prosił pan senator; wzrostu nakładów na ochronę zdrowia w perspektywie lat 2015–2020; dodatkowych środków, czyli tego jak zostaną zwiększone nakłady na ochronę zdrowia do 2027 r. Te informacje zostaną teraz państwu zaprezentowane.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odnosząc się jeszcze do tego, co powiedziałem przed chwilą, do tej próby…</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli dostaniemy je jako prezydium, to później… Bo nie wiemy, ile państwo mają egzemplarzy. To oczywiście dla pań i panów senatorów…</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nie, mamy tyle egzemplarzy, że każdy otrzyma.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dobrze?</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odnosząc się jeszcze do tej konkluzji, którą przed chwilą poczyniłem…</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Ponieważ faktycznie zakładałem, że jednak spróbujemy troszeczkę inaczej rozmawiać – bo niczym złym jest się różnić – toteż trudno mi przyjąć do wiadomości taką postawę, że ktoś na to mówi, że de facto nie powinienem się odzywać. Tak? Ale to tylko tyle i aż tyle. Dziękuję, Panie Przewodniczący i Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Nie mam przed sobą tego pisma, o które prosiłem, ale myślę, że w takim razie znaczące są teraz te nakłady w porównaniu do tych, które były.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja proszę o uwagę.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Teraz oczywiście państwo senatorowie z Platformy Obywatelskiej mówicie, że minister zdrowia powinien podać się do dymisji, bo nie ma gotowego jakiegoś planu naprawy. A czy likwidacja szpitali, czego domagał się pan marszałek Grodzki…</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorMarekMartynowski">Jeszcze 28 sierpnia tego roku na kampusie w Olsztynie mówił, że z ok. 1 tysiąca szpitali powinno być zamkniętych 870, czyli 130 szpitali powinno zostać. To jest panaceum na uzdrowienie służby zdrowia?</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorMarekMartynowski">Szanowni Państwo, uważam, że ta uchwała jest typowym apelem politycznym, dlatego składam wniosek o odrzucenie tej uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Został złożony wniosek formalny. On oczywiście będzie przegłosowany zgodnie z regulaminem na początku głosowania.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz oddaję głos pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Postaram się odpowiedzieć na kilka pytań i odnieść do kilku uwag, bo one są w mojej ocenie bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Czy ja mogę pana poprosić o zajęcie miejsca? Bo jednak to troszkę rozprasza uwagę. Proszę później rozdać, dobrze?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przede wszystkim, Panie Ministrze, w pierwszych słowach powiedział pan o tym, że powinniśmy zaproponować alternatywne rozwiązania. Przypominam panu, że znajdujemy się w Senacie, który od samego początku takie alternatywne propozycje proponował. Przygotowaliśmy szereg propozycji, projektów ustaw, rozwiązań, poprawek. Nawet jeżeli niektóre z nich były oczywistą oczywistością, to i tak nie znalazły poparcia. A więc o jakich alternatywnych rozwiązaniach możemy z państwem mówić? Skoro w ogóle nie chcecie z nami tego dialogu podjąć.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nagle 2 dni temu pani marszałek Witek zwróciła się do opozycji o poparcie, o rozmowę, o dialog, bo nie możecie przegłosować 1 prostej ustawy. Nagle macie problem z większością parlamentarną. Zresztą ta ustawa, która miała być ustawą rządową, nagle staje się projektem poselskim. A więc o jakich rozmowach alternatywnych możemy tu rozmawiać? To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Widzę, że pan jest bardzo zmęczony, Panie Ministrze, ale proszę jednak wysłuchać mnie do końca, bo ja do pana mówię.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Druga kwestia, o której pan powiedział to to, że minister zdrowia musi wyważyć szereg argumentów przemawiających za zdrowiem i za nastrojami – tak sobie zanotowałam – które są bardzo ważne. Tak, nastroje społeczne są ważne, ale nie w momencie, kiedy umierają ludzie. Wtedy nie ma czasu na nastroje społeczne, tylko jest czas na podejmowanie szybkich decyzji. I to takich, które można było podjąć i można podejmować, bo zarządzanie epidemią jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna kwestia, o której mówił pan senator, czyli nakłady finansowe. Panie Senatorze, to jest, myślę, dobry kierunek rozmowy, ponieważ ilość środków finansowych, jaka się zwiększyła w systemie, to są środki z Narodowego Funduszu Zdrowia, a nie dodatkowe budżetowe, co jednak jest istotną różnicą. To po pierwsze. A po drugie, tak jak już ktoś z senatorów tutaj powiedział, nie chodzi o to, ile pieniędzy włożymy do tego systemu, ale o to, jaki efekt uzyskamy. A tego efektu nie ma, Panie Senatorze. Nie chodzi tutaj o liczbę szpitali w tej chwili, bo nie o tym rozmawiamy. My dzisiaj nie rozmawiamy o restrukturyzacji szpitali, o liczbie szpitali. My mówimy o tym, że ludzie umierają, dlatego że ich nie szczepimy, dlatego że nie ma efektywnej polityki zdrowotnej, dlatego że nie ma promocji szczepień, dlatego że pan premier, prezydent i wszyscy święci nie wyszli i nie powiedzieli: ludzie, szczepcie się, bo inaczej umrzecie.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#Gloszsali">To jest kłamstwo. Pan premier bez przerwy mówi…</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę. Każdy miał prawo zabrać głos. Pani przewodnicząca kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">To jest moja ocena. Ja widzę, jak promocja szczepień wyglądała…</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">…i jak wygląda.</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#Gloszsali">Proszę nie przerywać.</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I to, że pan premier teraz apeluje, to jest dużo za późno. Proszę zapytać Rady Medycznej, jakie miała postulaty i co zgłaszała, że należy zrobić.</u> + <u xml:id="u-54.17" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna rzecz. Czy państwo analizowaliście, dlaczego takie państwa jak Francja, Niemcy, Czechy i wiele innych… Właściwie jesteśmy chyba jedynym krajem w Europie, który nie zaostrzył restrykcji. Chyba jedynym. Ciekawe dlaczego? Dlaczego inni premierzy, inne rządy, które też mają ruchy antyszczepionkowe – bo o tym także trzeba powiedzieć – zdobyły się na odwagę i na szali położyły rzecz najcenniejszą, czyli walkę o zdrowie swojego społeczeństwa, swoich mieszkańców? A dla nas ważniejszą, cenniejszą wartością jest nastrój społeczny. Na Boga, przecież my mówimy o życiu ludzkim!</u> + <u xml:id="u-54.18" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Powiem na koniec tak: ja przygotowałam apel i chciałabym, żebyśmy wszyscy tutaj na tej sali podjęli go w dobrej intencji. Ten apel kierujemy do rządzących z prośbą: zacznijcie działać. Nic więcej. Zacznijcie podejmować decyzje, bo bierność nas zabija. I dlatego też proszę, aby było w tej dyskusji więcej szacunku, więcej empatii, a nie liczenia pieniędzy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie projekt uchwały z wcześniej przyjętą…</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, wpierw wniosek najdalej idący, pana senatora Martynowskiego.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wnioskiem najdalej idącym – zwracam państwu uwagę – nad którym będziemy głosować, jest wniosek o odrzucenie projektu uchwały w całości.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za odrzuceniem projektu uchwały? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 senatorów na sali jest przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-55.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 senatorów za odrzuceniem projektu uchwały, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-55.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ten wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-55.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem uchwały z wcześniej przyjętymi autopoprawkami…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący, ale chodzi o to, żeby formalnie pani przewodnicząca powiedziała, że przyjmuje jako autopoprawkę poprawkę zgłoszoną przez panią senator Matecką…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale to padło bezpośrednio po…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#Gloszsali">Powiedziała.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani przewodnicząca to powiedziała.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">To przepraszam. Nie słyszałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję, Pani Senator. Ja to jeszcze raz powtórzę, żeby wszystko było lege artis.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Oczywiście jest to zwykła omyłka, źle zapisane słowo. Proszę przyjąć to jako autopoprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 senatorów na sali za przyjęciem projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za przyjęciem projektu uchwały, 13 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że uchwała została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pewno w imieniu nas wszystkich chciałbym podziękować wszystkim pielęgniarkom, lekarzom, ratownikom medycznym, salowym, laborantkom, pracownikom technicznym, administracyjnym, wspomagającym, pracownikom sanepidu; wszystkim, którzy w tej sytuacji starają się walczyć o nasze życie i zdrowie – chociaż to było chyba najsmutniejsze posiedzenie komisji, w którym uczestniczyłem, a mówię to jako wieloletni parlamentarzysta.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam nadzieję, że ta uchwała ma szansę skłonić do działania tych, którzy te działania powinni podejmować.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e20788c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00069-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (69.), Komisja Ustawodawcza (202.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (69.), Komisja Ustawodawcza (202.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">69</note> + <note type="sessionNo" target="#U">202</note> + <note type="part">1</note> + <date>2021-11-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c92082e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00069-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,60 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 18</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pani przewodniczącej Beaty Małeckiej-Libery i swoim własnym otwieram połączone posiedzenie 2 komisji: Komisji Zdrowia i Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że do projektu uchwały, umownie mówiąc, o sytuacji w służbie zdrowia, złożono 1 wniosek, pana senatora Szweda, o odrzucenie projektu uchwały w całości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś w sprawie tego wniosku chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie uchwały? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">4 osoby na sali.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 osoby – za.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">9 osób.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 osób jest przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poczekaj, wyniki usłyszmy.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#Gloszsali">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński chce o czymś powiedzieć w przerwie?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W międzyczasie, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy tego typu głosowania i posiedzenia komisji nie można by było robić bliżej czasu rozpoczęcia posiedzenia czy wznowienia posiedzenia plenarnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już mówię. Są 4 naraz posiedzenia komisji. Szukaliśmy takiej opcji, patrząc na skład tej komisji, żeby nasze najmniej kolidowało z innymi. W zasadzie, bym powiedział, były nawet głosy, żeby to zrobić o 8.00, bo 2 posiedzenia komisji już trwają. To był kompromis.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak wygląda kompromis.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">13 głosów – za…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za wnioskiem o odrzucenie projektu uchwały –13 głosów.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">…przeciw – 16…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przeciw – 16…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">…wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…wstrzymała się 1 osoba.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został odrzucony…</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#Glosyzsali">Nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, żeby być precyzyjnym: wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękujemy państwu.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sprawozdawcą dalej będzie pani przewodnicząca, tak?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ca3f04b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/header.xml @@ -0,0 +1,265 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00034-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 14 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 14 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">34</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2021-12-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="PanStanislawPlatek" role="speaker"> + <persName>Pan Stanisław Płatek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP Waldemar Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuHarcerstwaPolskiegoDariuszSupel" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Harcerstwa Polskiego Dariusz Supeł</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Norbert Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7256145 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2552 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Marek Pęk, Gabriela Morawska-Stanecka i Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram trzydzieste czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia… Gdzieś mamy jakiś pogłos.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Rafała Ambrozika, pana senatora Wiktora Durlaka, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor oraz panią senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszego dnia obrad…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ja tu słyszę jakiś pogłos. Proszę zobaczyć, czy… To nie nadaje? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">U nas nie ma…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszego dnia obowiązki senatorów sekretarzy będą pełnić pan senator Rafał Ambrozik oraz pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska… No ale tutaj jest pani senator Gorgoń-Komor – którą z radością witam. Listę mówców prowadzić będzie pan senator Rafał Ambrozik. Drugiego dnia obrad obowiązki senatorów sekretarzy będą pełnić pozostali, tak to ujmijmy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoki Senacie, przybyli do nas dzisiaj harcerze, aby zgodnie z tradycją w trakcie skromnej uroczystości, dyktowanej względami pandemicznymi, przekazać nam Betlejemskie Światło Pokoju. Serdecznie witam harcerzy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I proszę o zabranie głosu przewodniczącego Związku Harcerstwa Polskiego, pana harcmistrza Dariusza Supła.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuHarcerstwaPolskiegoDariuszSupel">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuHarcerstwaPolskiegoDariuszSupel">Po raz trzydziesty pierwszy przychodzimy do dużych instytucji, a do państwa w szczególności, z Betlejemskim Światłem Pokoju, z tym, które zapalane w Grocie Narodzenia Pana w Betlejem wędruje potem do Austrii i z Austrii rozchodzi się po całym świecie. Od 31 lat otrzymujemy je od skautów słowackich na granicy i przenosimy do nas. Tegoroczne hasło to „Światło nadziei”. W związku z pandemią, z różnymi sytuacjami na świecie ta nadzieja jest dzisiaj tym, co wskazuje nam drogę, mówi, że będzie lepiej, że pokonamy wszystkie przeciwności, że jesteśmy w stanie to zrobić. To jest też takie przesłanie nadziei, że możemy to zrobić wspólnie, wszyscy razem, pomagając sobie nawzajem. To światło dotrze nie tylko do państwa, dotrze do każdego miejsca, w którym jest potrzebne: do noclegowni, do ludzi, którzy są samotni. Chodzi też o to, żeby w ten czas świąt i pandemii nikt nie pozostał sam. Przynosimy je także do państwa i bardzo się cieszymy, że zechcecie je od nas przyjąć. Ono będzie świecić aż do świąt.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poproszę tutaj, żeby fotografowie mogli się wykazać.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W imieniu wszystkich senatorów dziękuję za utrzymywanie tej wspaniałej tradycji. Przyjmujemy je z honorem i traktujemy jako zaszczyt to, że będzie nam ono przyświecać w trakcie Wigilii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuHarcerstwaPolskiegoDariuszSupel">Na choince senackiej zawisły bombki z logiem ZHP…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, zawisły. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, w związku ze stanem epidemii po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu specjalnej formuły, takiej, jaka jest stosowana, niestety, od dłuższego czasu, czyli będziemy obradować w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość, a więc w sposób zdalny. Zasady udziału senatorów w sposób zdalny w posiedzeniach Senatu zostały określone w art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa, którzy biorą udział w posiedzeniu w sposób zdalny, proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Proszę zapisywać się do ewentualnych pytań czy do głosu w dyskusji poprzez czat w aplikacji. Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres uprzednio państwu przesłany przez Kancelarię Senatu. Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu. Pod tym numerem możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych. Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka prowadzącego obrady oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź ktoś z państwa straci połączenie, prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu ustalenie wyłącznie listy senatorów biorących aktualnie udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam senatorom korzystającym z aplikacji do zdalnego udziału w posiedzeniu, że rozpoczęcie głosowania, tzw. ankietowania, w systemie Webex spowoduje pojawienie się komunikatu. Aby wziąć udział w głosowaniu, klikamy „OK”. Przypominam również o konieczności wciśnięcia 2 razy przycisku „Przekaż” – po oddaniu głosu w oknie głosowania oraz w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 80 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie, w dniu 11 grudnia 2021 r. zmarł Janusz Bargieł, senator V kadencji, członek Komisji Ochrony Środowiska i Komisji Spraw Europejskich.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci zmarłego senatora.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj mu świeci.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoki Senacie, informuję, że w dniu 26 maja 2021 r. został przekazany do Senatu dokument „Sprawozdanie z działalności Rady Dialogu Społecznego w 2020 roku”. Dokument ten zawarty jest w druku nr 410. W dniu 27 maja 2021 r. sprawozdanie zostało skierowane do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która na posiedzeniu w dniu 15 lipca zapoznała się z tym dokumentem.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że 18 października 2021 r. został przekazany do Senatu dokument „Informacja o działalności Rady Dialogu Społecznego za okres przewodnictwa strony rządowej”. Dokument ten zawarty jest w druku nr 539. W dniu 27 października 2021 r. informacja została skierowana do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która to komisja na posiedzeniu w dniu 10 grudnia zapoznała się z tym dokumentem.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z kolei 27 października 2021 r. został przekazany do Senatu dokument „Informacja o sytuacji osób starszych w Polsce za 2020 r.”. Dokument ten zawarty jest w druku nr 542. W dniu 28 października 2021 r. skierowałem tę informację do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która to komisja na posiedzeniu w dniu 10 grudnia 2021 r. zapoznała się z tym dokumentem.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że Sejm na czterdziestym trzecim posiedzeniu w dniach 30 listopada oraz 2 grudnia 2021 r. przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne, a także do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, przyjął również część poprawek Senatu do ustawy o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa, do ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku, do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o zmianie ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych oraz niektórych innych ustaw, do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił: wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw, wszystkie poprawki Senatu do ustawy o świadczeniu wyrównawczym dla osób uprawnionych do wcześniejszej emerytury z tytułu opieki nad dziećmi wymagającymi stałej opieki, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu trzydziestego pierwszego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół trzydziestego drugiego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich. W projekcie porządku obrad rozesłanym państwu senatorom znajdował się punkt: ustawa o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw. W związku z nieuchwaleniem ustawy przez Sejm punkt ten nie zostanie uwzględniony w porządku obrad zatwierdzonym przez Senat.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto w związku z nieprzygotowaniem przez komisje sprawozdań do punktu piątego, to jest ustawa o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw; punktu siódmego, to jest ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości; punktu trzynastego, to jest ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody, punkty te zostały skreślone z porządku obrad, ale porządek obrad zostanie uzupełniony o te punkty po przygotowaniu sprawozdań przez komisje.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję rozpatrzenie punktów drugiego, trzeciego, szóstego, ósmego, dziesiątego, czternastego oraz od dwudziestego do dwudziestego drugiego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w ich sprawie zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przedstawioną propozycję przyjęła.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, proponuję zmianę kolejności rozpatrywania dotychczasowego punktu drugiego, to jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022, i rozpatrzenie go jako punktu czwartego. Jest o to prośba Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-4.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: ustawa o dodatku osłonowym – i rozpatrzenie go jako punktu piętnastego; ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu dziewiętnastego; zmiany w składzie komisji senackich – i rozpatrzenie go jako punktu ostatniego.</u> + <u xml:id="u-4.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-4.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u> + <u xml:id="u-4.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że senator Marcin Bosacki w dniu 1 grudnia 2021 r. zgodnie z art. 34 ust. 3 regulaminu Senatu złożył wniosek o uzupełnienie porządku obrad o punkt: informacja prezesa Rady Ministrów o kontroli inflacji przez rząd i rosnących cenach. Marszałek Senatu nie uwzględnił w pełnym zakresie zgłoszonego wniosku, ponieważ problem inflacji będzie poruszany przy okazji rozpatrywania ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw w obecnym porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-4.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy mimo to wnioskodawca podtrzymuje swój wniosek? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad trzydziestego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-4.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, informuję, że dzisiaj o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach, w trakcie której odbędzie się otwarcie wystawy „Kopalnia strajkuje… Strajk i pacyfikacja kopalni «Wujek»”.</u> + <u xml:id="u-4.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że w przypadku braku wniosków o charakterze legislacyjnym do głosowania nad punktem pierwszym, dotyczącym projektu uchwały w czterdziestą rocznicę pacyfikacji kopalni „Wujek”, przystąpimy bezpośrednio po rozpatrzeniu tego punktu. Pozostałe głosowania odbędą się pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że o godzinie 15.30 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa, w trakcie której w ogrodach senackich od strony parku – wyjście będzie przez salę na dole – odbędzie się uroczystość upamiętniająca Polki i Polaków, ofiary pandemii koronawirusa. Ten tragiczny bilans przekroczył 89 tysięcy zgonów. Dla uczczenia pamięci tych tysięcy naszych rodaków w zadumie i skupieniu zapalimy znicze. W ten sposób oddamy hołd tym, którzy przegrali walkę z tą groźną i podstępną chorobą. Będziemy myślami także z rodzinami tych, którzy stracili życie, dla których puste miejsce przy stole wigilijnym będzie szczególnie dojmujące. Serdecznie zapraszam panie i panów senatorów do udziału w tej uroczystości.</u> + <u xml:id="u-4.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Drugi dzień obrad rozpoczniemy o godzinie 9.00 od rozpatrzenia punktu dziewiętnastego, to jest ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw. Tego dnia o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona 40-minutowa przerwa w obradach, w trakcie której odbędzie się otwarcie wystawy „Dekalog wartości. Co naprawdę jest ważne w życiu?”. W tym dniu na zakończenie obrad zostanie ogłoszona przerwa w obradach do godzin popołudniowych w czwartek – z powodu tego, że wielu senatorów wybiera się do kopalni „Wujek”, aby uczcić czterdziestą rocznicę jej pacyfikacji.</u> + <u xml:id="u-4.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, informuję, że Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w trakcie rozpatrywania ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych – punkt siedemnasty porządku obrad – dostrzegła potrzebę wprowadzenia zmian legislacyjnych wykraczających poza materię ustawy i na podstawie art. 69 ust. 1 Regulaminu Senatu przedstawiła wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Inicjatywa ta zawarta jest w druku senackim nr 595. Proszę wszystkich państwa senatorów o obecność przy rozpatrywaniu tego punktu porządku obrad, ponieważ wtedy w głosowaniu rozstrzygniemy o ewentualnym rozszerzeniu porządku obrad o tę inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-4.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 40. rocznicę pacyfikacji kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-4.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę serdecznie powitać na posiedzeniu obecnych gości: pana Tomasza Rogalę, prezesa Zarządu Polskiej Grupy Górniczej SA – witamy serdecznie…</u> + <u xml:id="u-4.51" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…pana Damiana Borgieła, dyrektora kopalni Węgla Kamiennego „Staszic-Wujek” – witamy serdecznie…</u> + <u xml:id="u-4.53" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…oraz pana doktora Rafała Muchackiego, senatora VII i VIII kadencji.</u> + <u xml:id="u-4.55" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt uchwały został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 548.</u> + <u xml:id="u-4.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten, po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi, został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-4.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim poproszę upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie projektu uchwały, informuję, że zostałem zobowiązany do przekazani sugestii Konwentu Seniorów. Chodzi o to, aby zakończyć procedowanie tego punktu, jeśli to możliwe, przed godziną 12.00, tak abyśmy mogli uczestniczyć w otwarciu wystawy. Taka jest sugestia Konwentu Seniorów.</u> + <u xml:id="u-4.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę panią senator Halinę Biedę o przedstawienie projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorHalinaBieda">Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawić projekt uchwały w czterdziestą rocznicę pacyfikacji kopalni „Wujek”. Tak jak pan marszałek powiedział, projekt ten został wniesiony pod obrady bez pierwszego czytania. Chciałabym bardzo serdecznie podziękować przede wszystkim 13 senatorom województwa śląskiego, którzy jako zespół zainicjowali powstanie takiej uchwały. Dziękuję również przedstawicielom, szefom wszystkich klubów, którzy się zgodzili pod projektem podpisać, tak aby mógł on być procedowany z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorHalinaBieda">Pozwolę sobie odczytać treść projektu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorHalinaBieda">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 40. rocznicę pacyfikacji kopalni «Wujek».</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorHalinaBieda">W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 roku na terenie całej Polski wprowadzony został stan wojenny. Wydawało się, że po wydarzeniach grudniowych 1970 roku władze PRL już nigdy nie zdecydują się na użycie wobec swoich obywateli przemocy, a żaden Polak nie zginie od kul. Rzeczywistość okazała się niestety inna.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorHalinaBieda">W katowickiej kopalni «Wujek» praca została przerwana przez górników już w pierwszych chwilach stanu wojennego, po tym, gdy dowiedzieli się o zatrzymaniu przewodniczącego zakładowej «Solidarności» Jana Ludwiczaka. Świadkami zatrzymania byli górnicy pracujący na nocnej zmianie, którzy poinformowali o zajściu innych pracowników kopalni. Podjęto wówczas decyzję o strajku okupacyjnym, a w napisanej proklamacji domagano się zniesienia stanu wojennego, uwolnienia Ludwiczaka i wszystkich internowanych działaczy oraz przestrzegania porozumień zawartych z robotnikami w sierpniu i wrześniu 1980 roku. Władza, nie godząc się na żadne ustępstwa, zdecydowała się użyć wobec górników siły.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorHalinaBieda">16 grudnia 1981 roku oddziały ZOMO i wojska wtargnęły na teren kopalni. W wyniku otwarcia ognia do górników na miejscu zginęło sześć osób, a trzy kolejne zmarły później w szpitalach. W 2009 roku, po dwudziestu ośmiu latach od pacyfikacji kopalni i dwudziestu latach od upadku komunizmu, Sąd Najwyższy potwierdził wyroki sądów niższych instancji, które skazały na karę więzienia dwunastu funkcjonariuszy ZOMO. Za zbrodnię w kopalni «Wujek» nigdy nie odpowiedzieli ci, którzy wprowadzili stan wojenny, na czele z Wojciechem Jaruzelskim i Czesławem Kiszczakiem. Tyle encyklopedycznych faktów.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorHalinaBieda">Jednak ta największa tragedia stanu wojennego to przede wszystkim bezmiar ludzkiego hartu ducha, woli walki i wiary w zwycięstwo. Wydarzenia między sierpniem 1980 a grudniem 1981 roku, określane przez historyków mianem «karnawału» Solidarności, przyniosły wielu Polakom nadzieję na zmianę sytuacji w kraju. Nadzieję okupioną niestety krwią i śmiercią.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorHalinaBieda">Dla Józefa Czekalskiego, Józefa Krzysztofa Gizy, Joachima Gnidy, Ryszarda Gzika, Bogusława Kopczaka, Andrzeja Pełki, Jana Stawisińskiego, Zbigniewa Wilka i Zenona Zająca to była ostatnia szychta w życiu. Dwudziestu trzech górników zostało postrzelonych, kilkudziesięciu zatrutych gazem łzawiącym.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorHalinaBieda">Tragedia w kopalni «Wujek» stała się symbolem oporu części Polaków wobec stanu wojennego, a dziewięciu zabitych górników weszło do panteonu narodowych bohaterów walczących o suwerenną Polskę.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorHalinaBieda">W 40. rocznicę pacyfikacji kopalni «Wujek» wydarzenia tamtych dni są ciągle żywe.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorHalinaBieda">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd zamordowanym oraz wyraża wdzięczność i podziękowania wszystkim walczącym o wolność, godność i suwerenność. Pomimo bólu i cierpienia była to wygrana walka o przyszłość naszej Ojczyzny. Pamiętamy i pamiętać będziemy. Taka tragedia nie powinna się już nigdy powtórzyć”.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o zabranie głosu panią senator Ewę Matecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ofiary stanu wojennego powinny stanowić szczególne memento, wyraźny i symboliczny sygnał ostrzegawczy, aby natychmiast reagować na wszelkie przejawy nadużycia władzy i protestować z całą mocą, gdy władza tą siłą uderza w bezbronnych. Przykład wydarzeń, jakie przed 4 dekadami miały miejsce w kopalni „Wujek”, to dziejowa przestroga, przestroga przed arogancją słabnącej klasy rządzącej, która boi się wolności i solidarności obywateli. Bohaterscy górnicy z „Wujka” to bowiem ofiary dehumanizacji władzy i całkowitego zaniku empatii w imię utrzymania steru rządów. Uchwała upamiętniająca jedną z największych zbrodni stanu wojennego winna zatem być jednocześnie uchwałą wzywającą do opamiętania się dziś wszystkich tych, którzy patrzą na ludzi przez pryzmat statystyk, sondaży i gotowi są dla własnych celów zignorować wszelkie cywilizacyjne normy, które pozwalają na pokojowe współistnienie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po co pani to mówi? Po co pani takie rzeczy mówi?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#Gloszsali">Skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan marszałek Pęk podtrzymuje chęć zabrania głosu?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMarekPek">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMarekPek">Tragedia górników z kopalni „Wujek” uświadamia nam po raz kolejny, że stan wojenny to nie była zabawa. Stan wojenny to było wielkie zło, wielkie zło uczynione polskiemu narodowi, to był element wojny wypowiedzianej przez władze Polakom. To wydarzenie uświadamia nam również po raz kolejny, że nigdy nie możemy relatywizować stanu wojennego, nigdy na potrzeby polityczne nie możemy relatywizować ofiar i ich cierpienia – aż do najwyższej ofiary, z życia. Dziś zbyt często w pewnych środowiskach, w pewnych gazetach pojawiają się próby opisania stanu wojennego jako dziejowej konieczności, jako nieuchronnego procesu politycznego i dziejowego, jako mniejszego zła, jako wydarzenia, które niejako miało uchronić naród polski i tak naprawdę było jakimś przeciwnym dobrem. Również tego człowieka, który ponosi największą bezpośrednią, osobistą odpowiedzialność za to zło, próbuje się wybielać, przedstawiać jako męża stanu, jako architekta późniejszego przełomu. I to ostatnio w bardzo bolesny sposób po raz kolejny uświadomiliśmy sobie na filmie przedstawiającym Adama Michnika i tego właśnie człowieka. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym tylko przypomnieć, że jeżeli taka będzie wola pań i panów senatorów, to możemy zrobić oddzielną sesję na temat analizy stanu wojennego, ale przypominam też, że dzisiaj czcimy pamięć pomordowanych górników kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo bym prosił skoncentrować się na tym zagadnieniu.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Następny zabierze głos pan senator Kazimierz Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W duchu tego, o czym mówił przed chwilą pan marszałek, chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że ofiara tych wyjątkowych ludzi – pani senator Bieda mówiła o bezmiarze hartu ducha – nie powinna być relatywizowana i powinna być w centrum naszych myśli i uczuć. Dyktatura komunistyczna w Polsce była czymś absolutnie wyjątkowym, wyjątkowo złym i nie powinna być przedmiotem w dzisiejszej rywalizacji politycznej tak…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…Polskiego życia publicznego. Ale nikt rozumny nie może porównywać naszych sporów do tego, czego doświadczaliśmy przed 1989 r. I nikt uczciwy nie powinien atakować tych, z którymi może państwa dzielić zasadnicza różnica poglądów – jak ma to miejsce, przypuszczam, w stosunku do Adama Michnika, ale był to z pewnością bohater polskiej wolności, jeden z zasadniczych bohaterów polskiej wolności, obok innych.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nie jest to miejsce do eksponowania współczesnych różnic politycznych, tym bardziej że, uczciwie mówiąc, to, co zostało dokonane realnie na rzecz dekomunizacji, zrobiono w Polsce z końcem lat dziewięćdziesiątych.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Wtedy powstał IPN, wtedy przeprowadzono zasadniczą ustawę lustracyjną, wtedy po raz pierwszy z pełną siłą upamiętniano ofiary stanu wojennego. Wtedy tego dokonano, a nie później. To też powinno dyktować skromność. Żadna z sił politycznych w Polsce nie może o sobie powiedzieć, że w sposób jednoznaczny i jako jedyna wypełnia testament i dziedzictwo „Solidarności”. Wszyscy powinniśmy być pod tym względem skromni, szczególnie w obliczu takiej ofiary, jakiej dzisiaj nikt nie składa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Oddajemy dziś hołd bohaterom naszej niepodległości i jako senator Rzeczypospolitej Polskiej, ale też jako historyk, chciałbym prosić wszystkich obecnych senatorów o to, żeby ta ofiara nie była traktowana w kontekście bieżących konfliktów politycznych. Pan senator Ujazdowski ma dwustuprocentową rację. Niestety, mamy teraz tendencję do tego, żeby porównywać wydarzenia z czasów dyktatury komunistycznej z wydarzeniami współczesnymi, żeby szukać jakiejś analogii ze współczesnością. I nie jest tu zachowana absolutnie żadna prawda historyczna, tylko jest to moim zdaniem bezwzględna manipulacja emocjami społecznymi i bazowanie na tym, że znaczna część opinii publicznej w Polsce tego nie zna, że część ludzi nie wie, czym był tak naprawdę komunizm, na czym polegał PRL, i teraz próbuje się wybielać tamte czasy. Chciałbym przeciwko temu z tej trybuny zaprotestować.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę na mechanizm tej zbrodni. Otóż komendantem wojewódzkim Milicji Obywatelskiej w Katowicach był płk Jerzy Gruba. To jest dokładnie ten sam funkcjonariusz Milicji Obywatelskiej, który później jako zastępca komendanta głównego Milicji Obywatelskiej tuszował sprawę Grzegorza Przemyka. To jemu był podległy chor. Cieślak, dowódca plutonu specjalnego składającego się z 20 funkcjonariuszy, którzy wyposażeni w pistolety maszynowe Rak strzelali do protestujących górników. Jak wiemy, 28 lat zajęło wymierzanie sprawiedliwości. A czy wymiar kary jest proporcjonalny do stopnia winy, jeżeli chodzi o tych, którzy dokonali tej masakry, to już pozostawiam ocenie każdego z nas. Tak, 28 lat. A procesy cząstkowe, ponieważ jedna z tych osób przebywała w Niemczech, były opóźnione, tak że nie wszyscy byli w jednej grupie sądzeni. Zresztą wyroki były… Maksymalny, zdaje się, to 6,5 roku. Tak więc to też pokazuje proporcjonalność kary do zbrodni, która została popełniona.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, ja wtedy byłem studentem Uniwersytetu Warszawskiego. Uniwersytet był zamknięty. Studenci spotykali się już w warunkach półkonspiracyjnych – mówię o tych, którzy sympatyzowali z opozycją. I pamiętam, jakim szokiem dla opinii publicznej w Polsce była na ten temat informacja, która docierała pocztą pantoflową, a później w reżimowych, propagandowych mediach była w sposób wyjątkowo specyficzny przedstawiana i miała służyć propagandzie komunistycznej do pacyfikowania nastrojów społecznych oraz pokazania bezmiaru kontrolowania sytuacji przez komunistyczną dyktaturę. I też w tym celu ta tragedia była wykorzystywana. Przypomnę, że pierwsze prokuratorskie postępowanie w tej sprawie, które się toczyło na początku lat osiemdziesiątych, zostało umorzone.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, sądzę, że gdy oddajemy hołd tym bohaterom naszej niepodległości, powinniśmy zachowywać się w tej sytuacji tak, aby nie wykorzystywać tej ofiary do żadnych innych celów, ponad to, co jest potrzebne naszej narodowej wspólnocie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zanim poproszę o głos pana senatora Bogdana Klicha, proszę mi pozwolić przywitać przybyłych gości, którzy przebrnęli przez Dział Przepustek: pana Stanisława Płatka, jednego z przywódców strajku w Kopalni Węgla Kamiennego „Wujek”…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…oraz pana Roberta Ciupę, dyrektora Śląskiego Centrum Wolności i Solidarności.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poproszę o głos pana senatora Bogdana Klicha.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBogdanKlich">Ta uchwała jest po to, żebyśmy przypomnieli sobie, jak to było ze stanem wojennym. Ta uchwała jest po to, abyśmy pamiętali o najwyższej ofierze – ofierze krwi, którą złożyli ci, którzy zostali z premedytacją zamordowani przez reżim komunistyczny w kopalni „Wujek”. Ta uchwała jest też po to, abyśmy innym przypominali, jakie to były dni, miesiące i lata. Trzeba pamiętać o każdym z tych, którzy zostali zamordowani. Trzeba pamiętać o tym, że to nie była maskarada, że to było celowe uderzenie w „Solidarność”, aby spacyfikować inne strajkujące zakłady w tym czasie. Trzeba pamiętać o tym, że ten zryw po 13 grudnia był kontynuacją naturalnego procesu odradzania się polskiego społeczeństwa ku wolności, o czym mówi ta uchwała, ku godności człowieka, o czym mówi ta uchwała, ale także ku demokracji, o czym ta uchwała nie wspomina. To przecież o godność człowieka, o wolność, o demokrację chodziło nam, wszystkim uczestnikom i wszystkim, którzy byli świadkami, a nie uczestnikami tamtego procesu. 10 milionów członków „Solidarności” pod butem komunistycznego reżimu – to było coś. I te 10 milionów członków „Solidarności” miało dostać nauczkę poprzez morderstwo, które miało miejsce w kopalni „Wujek”, mieli oni zostać spacyfikowani razem z tymi, którzy rozpoczęli strajki po 13 grudnia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorBogdanKlich">Pamiętamy. Pamiętamy o tym i wiemy o tym, że każda władza, która traci mandat albo go nie posiada, będzie uciekała się do argumentu siły, aby pokonać niepokorne społeczeństwo. Tak było w 1981 r. Przecież stan wojenny był planowany na długo przed 13 grudnia. Przecież nie groziła w Polsce interwencja zewnętrzna Armii Czerwonej w tym czasie, w przeciwieństwie do grudnia 1980 r., kiedy dzięki skoordynowanym wysiłkom podejmowanym przez administrację prezydenta Cartera z ogromnym udziałem Zbigniewa Brzezińskiego udało się powstrzymać interwencję zewnętrzną i wewnętrzną. Stan wojenny był ogłoszony po to, żeby ta władza przetrwała. Ta władza chciała przetrwać. I za tę cenę, za cenę śmierci nie tylko górników z kopalni „Wujek”, ale także ok. 100 innych ofiar, którzy później zostali zamordowani przez reżim komunistyczny, ta władza chciała za wszelką cenę w tamtym czasie osiągnąć swoje cele, czyli utrzymać władzę. Dopiero potem, kiedy wiatr historii powiał w innym kierunku, tamta władza zdecydowała się na negocjacje, bo była słaba. Stąd wola tamtej władzy do tego, aby usiąść przy Okrągłym Stole i oddać w sposób pokojowy władzę, którą dzierżyła. To nie wymazuje z naszej pamięci i ofiar z kopalni „Wujek”, i bohaterskiego zrywu „Solidarności” i innych organizacji, i setek internowanych, i tysięcy aresztowanych Polaków, tych wszystkich, którym powinniśmy oddawać hołd, co niniejszym czynimy w tej uchwale. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Janusz Gromek, Aleksander Szwed, Mariusz Gromko oraz Marcin Bosacki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w 40. rocznicę pacyfikacji kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 91 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 40. rocznicę pacyfikacji Kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podejście do stołu prezydialnego pana Stanisława Płatka, przywódcę strajków w kopalni „Wujek” w 1981 r., oraz pana Roberta Ciupę, dyrektora Śląskiego Centrum Wolności i Solidarności, ponieważ chciałbym wręczyć panom uchwałę Senatu.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">Marszałek wręcza uchwałę</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla mnie to ogromny zaszczyt i honor wręczyć panom, szczególnie panu, ale również panu uchwałę Senatu upamiętniającą heroiczną bohaterską śmierć oraz rany kilkudziesięciu górników kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę przyjąć to jako wyraz naszego skromnego hołdu dla ofiar, dla wszystkich pracowników kopalni, którzy sprzeciwili się opresyjnemu reżimowi i ponieśli największą ofiarę, krwi i życia, w walce o Polskę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zapraszam pana tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PanStanislawPlatek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PanStanislawPlatek">Jak już powiedziałem panu marszałkowi na ucho: lepiej później niż wcale. Dziękuję za tę waszą uchwałę, bo wbrew pozorom jest jeszcze wiele rzeczy, Panie i Panowie Senatorowie, które w Polsce nie zostały rozliczone po grudniu 1981.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PanStanislawPlatek">Krwawią rany – ja używam takiego sformułowania. Chciałem to powiedzieć dopiero na wystawie, ale powiem to już teraz. Przybyłem tu nie tylko po to, żeby otworzyć wystawę, żeby wziąć udział w tym plenarnym posiedzeniu i odebrać ten niecodzienny dla mnie akt, ale też dlatego, że chciałbym przekazać krótkie przesłanie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PanStanislawPlatek">Testament z kopalni „Wujek”. Dwa krzyże Poznania, trzy krzyże Gdańska, jedna drzewina z Katowic to męka nasza – i Pańska.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PanStanislawPlatek">A na zakończenie rozdrapię jeszcze jedną ranę, chociaż niedawno rozdrapał ją ktoś inny w programie telewizyjnym. Słyszałem, że na ten temat była już tu debata. I przekażę mój testament, bo te rany dalej krwawią. Potrzeba było aż 40 lat, żeby mógł się narodzić w polskim parlamencie dokument, który w jakiś sposób powinien usatysfakcjonować nasze środowisko – środowisko górników z kopalni „Wujek”. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili zamykamy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zarządzam przerwę do godziny 12.30.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zapraszam na uroczyste otwarcie o godzinie 12.00 wystawy poświęconej kopalni.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 11 minut 51 do godziny 12 minut 30</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 591, a sprawozdania komisji – w drukach nr 591 A i 591 B.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Pragnę w imieniu komisji przedstawić sprawozdanie na temat ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw. Podaję numer druku: 591. Druga ustawa, z druku nr 592, ma dokładnie taki sam tytuł, dlatego osobom, które śledzą to sprawozdanie, wyjaśniam, że rozmawiamy teraz o druku nr 591.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, pan minister przedstawił nowelizację ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw. Te zmiany, które zostały zaproponowane, sprowadzają się w pierwszej kolejności do tego, że w okresie od 1 stycznia do 31 maja 2022 r. zwalnia się z akcyzy energię elektryczną sprzedawaną nabywcy końcowemu będącemu odbiorcą energii elektrycznej w gospodarstwie domowym. Tutaj jest taka interpretacja, że jeżeli dany lokal w 100% przeznaczony jest na działalność gospodarczą – mowa nawet o dużym lokalu mieszkalnym – to wówczas to nie podlega zmniejszeniu. Czyli mówimy tutaj o obniżeniu akcyzy na energię elektryczną w gospodarstwie domowym.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Następnie, od 20 grudnia do 31 grudnia oraz od 1 stycznia do 31 maja 2022 r., obniża się akcyzę na benzyny silnikowe, oleje napędowe, biokomponenty stanowiące samoistne paliwa oraz gazy przeznaczone do napędu silników spalinowych. I króciutko powiem, jak to się kształtuje w groszach, jeśli chodzi o obniżkę. A mianowicie od 20 grudnia do 31 grudnia zmiana akcyzy w przypadku benzyn silnikowych poskutkuje obniżką o 14 gr, w przypadku oleju napędowego będzie to 8 gr, a w przypadku biokomponentów – 5 gr. W okresie od 1 stycznia do 31 maja nastąpi tutaj mniejsza obniżka akcyzy. W przypadku benzyn skutkować to będzie obniżką o 11 gr, a w przypadku oleju napędowego – o 5 gr. I to są te zmiany dotyczące obniżki akcyzy na wymienione przez mnie paliwa i komponenty.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Druga kwestia, która jest tutaj zawarta, która zawarta jest w projekcie, tzn. w ustawie, to kwestia pomocy dla firm na terenach objętych warunkami specjalnymi dotyczącymi ochrony granicy. Jest to rekompensata dla firm, które działają, że tak powiem, w tejże dziedzinie. Jednocześnie zawarta jest tu również kwestia pomocy dla firm, które wykażą, że w wyniku wprowadzenia tych ograniczeń na terenie objętym ochroną firmy te straciły dochody. Wojewoda po zasięgnięciu opinii… Napisane to jest dokładnie tak, zaraz państwu przeczytam, króciutko… Art. 4: wojewoda na udokumentowany wniosek, za zgodą ministra właściwego do spraw administracji, w szczególnie uzasadnionych przypadkach… I następuje możliwość uzyskania takiej pomocy. Był to punkt, który zrodził trochę kontrowersji w dyskusji z panem ministrem, a chodziło o to, że w art. 4 wprowadzamy praktycznie całkowitą uznaniowość, jeśli chodzi o pomoc dla pozostałych firm, oprócz tych firm wymienionych w tym katalogu, szczególnie firm z branży turystycznej, hotelarskiej, restauracyjnej. Pozostałe firmy z tego terenu lub terenów wokół, które wykażą spadek dochodów w wyniku wprowadzenia tego stanu, mogą ubiegać się o taką pomoc, ale to będzie decyzja danego wojewody.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">I ostatni temat, kwestia wprowadzenia wydłużonego terminu co do płatności gotówką. Zapytaliśmy pana ministra, czy projekt tej ustawy jest jednym z niewielu… Jak dzisiaj będziemy, Szanowni Państwo, obradować, to zauważymy, że właściwie w każdej ustawie wprowadza się elementy dotyczące Polskiego Ładu, np. w przypadku ustawy bankowej będziemy rozmawiali o elementach dotyczących Polskiego Ładu związanych z więziennictwem itd. No, również tutaj jest zapis dotyczący Polskiego Ładu. Pamiętacie państwo, że było dużo dyskusji… Nasza propozycja również szła w takim kierunku, jak tu pan minister proponuje. Chodzi o kwestię obniżenia wartości transakcji łącznych do kwoty 20 tysięcy. Mówiliśmy o tym, że Ład niesie takie ograniczenia, żeby wprowadzić to do roku 2023… Nie było tutaj zgody ministra i posłowie, szczególnie Prawa i Sprawiedliwości, przegłosowali wykreślenie tego. Dzisiaj pan minister wprowadza przepis, że ta płatność do 20 tysięcy będzie obowiązywała od stycznia 2023 r. Ja tylko przypomnę, że na wniosek pana prezydenta najpierw zwiększyliśmy to obligo dotyczące możliwości płacenia – jeżeli płacący żąda zapłaty gotówką, to sprzedający daną usługę czy towar ma obowiązek to przyjąć – później w Polskim Ładzie je obniżyliśmy, a teraz zawieszamy, do roku 2023. Można na końcu powiedzieć: lepiej późno niż wcale.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">I kwestia pomocy… Pomoc ta jest udzielana w formie pożyczki. Po notyfikacji w Unii Europejskiej ta pożyczka będzie zamieniona na pomoc bezzwrotną. Ze słów pana ministra wynikało – pan minister w wystąpieniu na pewno to potwierdzi – że są duże szanse na to, iż to, co związane jest z pomocą dla przedsiębiorców działających w tej strefie i mających obniżone przychody lub zyski, taka pomoc będzie udzielona najpierw w postaci pożyczek, a później zamieniona zostanie na pomoc bezzwrotną.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Komisja po dyskusji jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała ustawę bez wprowadzania poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senator Marię Koc, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">W dniu dzisiejszym odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Komisja rekomenduje Wysokiemu Senatowi uchwalenie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Wysoki Senacie, Panie Marszałku, mój przedmówca szczegółowo przedstawił rozwiązania prawne proponowane w tej ustawie. Ja tylko dopowiem, że ta ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw stanowi część tzw. tarczy antyinflacyjnej. Jej treścią jest czasowe zniesienie lub obniżenie podatków od energii i paliw, co ma na celu powstrzymanie wzrostu inflacji. Ustawa dokonuje zmian w kilku innych ustawach, chociażby ustawie o podatku akcyzowym, o podatku od sprzedaży detalicznej, o systemie instytucji rozwoju, o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego w części województwa podlaskiego, także w ustawach o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku dochodowym od osób prawnych. Rozwiązania tutaj zaproponowane dotyczą obniżki stawki akcyzy od sprzedaży energii elektrycznej od 1 stycznia 2022 r. do 31 maja 2022 r. do minimum akcyzowego, na jakie pozwala prawo unijne. Proponowana jest również obniżka do unijnego minimum stawki akcyzy na olej napędowy, biokomponenty stanowiące samoistne paliwa, benzynę silnikową, gaz skroplony od 20 grudnia 2021 r. do 31 maja 2022 r. Proponowane jest też zniesienie poboru podatku detalicznego od sprzedaży paliw silnikowych od 1 stycznia 2022 r. do 31 maja 2022 r.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorSprawozdawcaMariaKoc">Po krótkiej dyskusji Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, tak jak powiedziałam, postanowiła poprosić Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam na posiedzeniu pana Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na początku chciałbym podziękować Wysokiej Izbie za to, że mamy możliwość zająć się tak szybko tą ustawą. Ona jest procedowana w takim ekstraordynaryjnym trybie, ale jest jednoznacznie korzystna dla obywateli, poza tym odpowiada też na pewną potrzebę społeczną, zgłaszaną od wielu tygodni. Zapowiedzi dotyczące tego projektu ustawy były pod koniec listopada, a dzisiaj, tj. w połowie grudnia, jesteśmy z tą ustawą w Senacie. Tak że bardzo dziękuję za to, że mamy taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ode mnie usłyszą państwo tutaj jeszcze o 4 sprawach. Państwo senatorowie sprawozdawcy bardzo szczegółowo omówili tę ustawę, więc nie będę tego powtarzał, chciałbym tylko zwrócić uwagę na 3 czy 4 sprawy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przede wszystkim tarcza antyinflacyjna, która była zapowiedziana pod koniec listopada, będzie realizowana w 3 grupach aktów normatywnych. Ten projekt jest jednym z nich; zawiera obniżki akcyzy, a także zniesienie opodatkowania paliw podatkiem od sprzedaży detalicznej. Jednak tarcza antyinflacyjna zawiera jeszcze 2 elementy. Jednym jest to obniżka VAT na gaz, energię elektryczną i ciepło. W przypadku VAT będzie to się dokonywało w drodze rozporządzeń ministra finansów. Te rozporządzenia już są publikowane na stronach Rządowego Procesu Legislacyjnego, zakończyło się ich uzgadnianie i chcielibyśmy, żeby one weszły w życie równolegle z dzisiaj omawianą ustawą. Trzecia taka grupa to są dodatki osłonowe, które Wysoki Senat też na tym posiedzeniu będzie omawiał – pewnie więcej będzie o tym mówił pan minister Dziadzio – ale to jest też realizowane z równoległym aktem normatywnym, więc myślę, że wejdzie w życie razem z tymi innymi aktami.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga sprawa, na którą chciałbym zwrócić uwagę, to jest to, że tak naprawdę te dzisiejsze działania są pewnym wyrazem polityki rządu, którą realizujemy od dłuższego czasu. W zeszłym tygodniu na spotkaniu Ecofin pan minister Tadeusz Kościński razem z grupą innych ministrów finansów przyjął rewizję dyrektywy VAT, która pozwoli w przyszłości obniżyć VAT na wiele produktów, jakich dotyczą apele społeczne, żeby obniżać na nie VAT. To m.in. żywność, ale też książki czy podróże koleją. Warto mocno zwrócić na to uwagę, bo właśnie dzięki tej dyrektywie VAT, dzięki staraniom, co warto podkreślić, pana ministra Sarnowskiego i pana ministra Kościńskiego, w przyszłości będziemy mieli możliwość większej swobody w kreowaniu niższych stawek VAT. Ale chciałbym zwrócić uwagę, że równolegle, poza tą wielką dyrektywą VAT, której dotyczą działania systemowe, rząd składa – tu należą się podziękowania ministrowi Kościńskiemu i ministrowi Sarnowskiemu – wnioski doraźne o możliwość stosowania w tym trudnym czasie obniżonych stawek VAT na takie produkty jak żywność. My te działania podejmujemy. Komunikowaliśmy je. Na pewno będziemy się na tym etapie starali.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ostatnia rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę. Zaproponowane rozwiązania mają charakter temporalny. Oczywiście pod koniec okresu zimowego będziemy jako rząd bacznie obserwować dalszy proces inflacyjny. Gdyby była taka potrzeba, oczywiście będziemy stanowczo reagowali, tak jak w przypadku przedmiotowej ustawy. To jest oczywiście działanie na okres zimowy, ale to nie znaczy, że jest to ostatnie działanie ze strony rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę jeszcze pozostać na mównicy, ponieważ obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Kazimierz Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Wczoraj debatowaliśmy nad tą ustawą. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z jej wagi i potrzeby, ale pracując w takim pośpiechu, pewnie wiele spraw… Mówię tu raczej o rządzie niż naszej komisji. Niektóre sprawy mogły umknąć państwa uwadze. Chodzi o próbę ograniczenia skutków dużego wzrostu cen dla różnych osób, podmiotów gospodarczych itd.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Moje pytanie. Zadawałem to pytanie na posiedzeniu komisji. Teraz chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jest to problem cen gazu płynnego, który jest wykorzystany do celów grzewczych przez wiele gospodarstw domowych, wszędzie tam, gdzie nie ma możliwości korzystania z gazu przewodowego, sieciowego. W niektórych gminach wprowadzono do sieci gaz typu ciekłego. Tak? Czy państwu uwzględniacie tu także odbiorców tego gazu? Pytam, bo cena tego gazu bardzo, bardzo mocno wzrosła w ostatnim czasie. Dzisiaj jest to jeden z najwyższych kosztów ogrzewania mieszkań. Pamiętamy o tym, że rząd zachęca do tego, aby odchodzić od palenia węglem itd., od nieekologicznych źródeł energii. Ludzie w wielu miejscach dokonali zamiany instalacji energetycznych na gaz płynny, tam, gdzie nie ma możliwości otrzymania gazu ziemnego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy tutaj także jest proponowane obniżenie akcyzy lub podatku VAT, czy może widzicie państwo jakieś inne rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o gaz ziemny, to, tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, przewidujemy obniżkę VAT. Jest jednak grupa produktów, w przypadku której obciążenie daninami, czy to podatkiem VAT, czy akcyzą, jest na poziomie minimalnym. Dotyczy to np. gazu płynnego. W związku z tym na gruncie obecnych przepisów unijnych nie mamy takich możliwości i podejmujemy działania dwojakiego rodzaju.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza rzecz to dodatek osłonowy, o którym już wspominałem, dla tych gospodarstw domowych, którym z różnych przyczyn nie możemy obniżyć danin na nośniki energii. Poprzez dodatek osłonowy spowodujemy, że wzrost cen towarów, jeśli chodzi o ogrzewanie mieszkania, będzie łagodniejszy. To tak naprawdę jest fundamentem stworzenia wniosku osłonowego.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga rzecz, o której już wspomniałem, to jest rewizja dyrektywy VAT, która da większą swobodę państwom członkowskim. Na jedną rzecz chciałbym tu zwrócić uwagę. W przypadku niektórych towarów uzyskanie zgody ze strony Komisji Europejskiej może być trudne ze względu na wprowadzony przez Unię Europejską tzw. Green Deal. W przypadku niektórych towarów jest szansa uzyskania zgody Komisji Europejskiej, a w przypadku innych, tych, które nie wpasowują się w unijny Green Deal, ta szansa będzie naprawdę niewielka. Będziemy jednak taką próbę podejmować.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku, ja tylko dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Chciałbym prosić o prostą odpowiedź. W wypadku gazu płynnego niedopuszczalne jest obniżenie podatku VAT. Wynika to z przepisów unijnych i tutaj jesteśmy zablokowani. Rozumiem, że w przypadku innych surowców energetycznych można było obniżyć VAT, a tutaj nie można według pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W przypadku gazów płynnych nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie można obniżyć, czyli 23% podatku VAT tutaj jest obligo i nie ma możliwości zmiany – tak tutaj pan mówi – i akcyzy w przypadku gazu płynnego też nie można obniżyć.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie można tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W przypadku gazu płynnego nie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Taka jest jednoznaczna odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zadanie pytania pana senatora Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja mam pytanie. To, czy można obniżyć VAT czy nie można, wiemy po odpowiedzi Komisji Europejskiej. Nie uwzględniliście w tej propozycji obniżki ceny VAT na olej opałowy. Rocznie gospodarstwa domowe – patrzę w statystyki GUS – wykorzystują 66 tysięcy t oleju do celów grzewczych. Pytanie: czy państwo wystąpicie z takim wnioskiem, a – przepraszam – może już wystąpiliście? Może się mylę w tym zakresie. Mamy dużą sieć gospodarstw domowych, które z tego typu źródła ciepła korzystają.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. W przypadku oleju opałowego rzeczywiście jest trochę inna sytuacja, bo tutaj mogłaby być przestrzeń do obniżki akcyzy, ale olej opałowy jest w tej samej grupie towarów co paliwa dieslowe. W związku z tym tutaj też musimy patrzeć na to pod kątem ewentualnego rozszczelnienia pakietu paliwowego, który z takim trudem przez ostatnie lata wdrażaliśmy. Opodatkowanie oleju opałowego jest i tak jednym z najniższych, jeśli chodzi o Unię Europejską. Tutaj musimy zwracać uwagę na tę jedną rzecz, żeby to nam też nie rozszcczelniło pakietu paliwowego. W przypadku oleju opałowego taka jest sytuacja. To też jest przedmiotem rozmów z Komisją Europejską.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zadanie pytania pana senatora Chróścikowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, mam pytanie. Zwalniamy z części podatku akcyzowego w przypadku oleju napędowego. Czy nie będzie miało to wpływu na to, że rolnicy są już dzisiaj częściowo zwolnieni z podatku akcyzowego, mają tzw. paliwo rolnicze zgodnie z ustawą o podatku akcyzowym? Bo z uzasadnienia wynikało, że tam była niewielka różnica, jeśli chodzi o zwrot a uzyskane rekompensaty za korzystanie paliwa rolniczego w gospodarstwie rolnym. Czy nie ma tutaj jakiegoś zaburzenia, czy w związku z tym będą jakieś konsekwencje?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie widzę takiego zaburzenia, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Przepraszam bardzo, Panie Marszałku i Panie Ministrze… Ja, jak mówię, nie lubię zadawać pytań, jeżeli na posiedzeniu komisji mógłbym te wszystkie pytania zadać, ale one niestety… Dość szybko nad tym procedowaliśmy i pewne sprawy umknęły naszej uwadze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Wracam teraz do tego, co podniósł pan senator Kwiatkowski. Pan mówił o kwestii oleju opałowego przeznaczonego na cele grzewcze, że tutaj boi się pan rozszczelniania tego systemu związanego z wykorzystywaniem, najprościej mówiąc, oleju grzewczego w samochodach, w pojazdach. I nie chcecie obniżyć akcyzy, bo boicie się państwo, że to może doprowadzić do tego, że ten tańszy olej opałowy o te paręnaście groszy może być wykorzystywany na inne cele niż grzewcze. Ale tutaj równocześnie senatorowi Chróścikowskiemu odpowiedział pan, że rolnicy mają obniżony podatek itd., itd. i że to nie prowadzi do rozszczelniania, a tutaj w przypadku tej grupy, która by korzystała z tego…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorKazimierzKleina">…drożyźnianego przywileju, widzi pan problem. Wydaje mi się, że to jest taka dość duża niekonsekwencja. Wydaje mi się, że to wymagałoby logicznego wyjaśnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Powtórzę. Sytuacja jest taka, że oleje, o których pytał pan senator Kwiatkowski, są traktowane jako jedna grupa rodzajowa, jeśli chodzi o paliwa dieslowe. Stąd tutaj jest ryzyko rozszczelnienia i o to mi w tej odpowiedzi chodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję. To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym państwa przekonać do poprawki, którą po uzgodnieniu z panem przewodniczącym Kazimierzem Kleiną zgłosiliśmy. Mamy w Polsce dużą liczbę gospodarstw domowych, które korzystają z oleju opałowego… oleju napędowego przeznaczonego do celów opałowych. I, Szanowni Państwo, w wielu miejscach jest tak, że piece te to nie był wybór spowodowany czymkolwiek innym, jak pewną przymusową okolicznością. No, mamy domy w Polsce, które nie są położone w miejscu, gdzie jest np. sieć gazowa, mamy także w Polsce takie osoby, które z różnych względów muszą korzystać z sytemu grzewczego, który jest systemem w pełni zautomatyzowanym i bezobsługowym, a taki jest w przypadku oleju przeznaczonego do celów opałowych.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I, mimo wszystko, trudno się jednak zgodzić z argumentem, że rozszczelni to pakiet paliwowy. Mówię to także jako były prezes Najwyższej Izby Kontroli. Bo to NIK, kiedy kierowałem jej pracami, rekomendowała we wnioskach ze swoich kontroli wprowadzenie pakietu paliwowego i uszczelnienie tego systemu w kontekście skutecznego ściągania należności publicznych. Już dzisiaj ten system ma przecież system kontroli. Zarówno na firmy, które dostarczają, jak i na indywidualnych odbiorców – bym powiedział – są nałożone pewne rygory, które umożliwiają efektywne sprawdzenie, czy rzeczywiście ten olej trafia do tych, którzy go wykorzystują do celów opałowych. Rzecz nie jest problemem teoretycznym, bo w ciągu roku – mam przed sobą dane statystyczne Polskiego Głównego Urzędu Statystycznego – 66 tysięcy t jest w Polsce sprzedawana właśnie w celu ogrzania gospodarstw domowych według klasyfikacji Głównego Urzędu Statystycznego. Przypomnę także, że dobrze ustawiony piec, który działa prawidłowo, powoduje, że nie ma trujących spalin. Czyli może nie jest to idealne źródło, ale w kontekście pieców na węgiel jest to źródło bardziej ekologiczne.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Stąd z pełnym przekonaniem zgłaszamy taką poprawkę, uważając, że nie możemy traktować tych obywateli, którzy ogrzewają swoje domy, swoje mieszkania olejem przeznaczonym do celów opałowych, na gorszych zasadach niż innych, poprzez nieujęcie tutaj tej obniżki. I taka poprawka zostaje zgłoszona.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mam nadzieję, a wręcz jestem absolutnie przekonany, że służby publiczne poradzą sobie w razie przyjęcia tej poprawki z efektywnym systemem nadzoru, oczywiście w kontekście wykrywania ewentualnych nieprawidłowości w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pozwólcie państwo, że powiem kilka słów, a właściwie oprę się na wielu cytatach z wystąpień, opracowań, artykułów polskich ekonomistów. Bo inflacja to nie jest coś, do czego możemy się przyzwyczaić, jeśli chodzi o funkcjonowanie każdego z nas, każdej polskiej rodziny, każdego obywatela.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zacytuję jednego z polskich ekonomistów, który powiedział, że inflacja jest jak rak, który drąży kieszenie Polek i Polaków, że inflacja wymknęła się spod kontroli władzy. To pokazuje, proszę państwa, duże niebezpieczeństwo. A najgorzej, jeśli przyzwyczailibyśmy się do tego, że 7 czy 8% – nie daj Boże – 10 czy 12% to jest coś, co jest rzeczą normalną. Myślę, że każdy z nas widzi to, co jest efektem inflacji, na rynku żywności, paliw, usług i tego wszystkiego, co jest w obrocie, a jest potrzebne do utrzymania każdej z naszych rodzin.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, podczas naszego spotkania tutaj pan minister Skuza powiedział, że przy inflacji na poziomie ok. 5% do budżetu państwa wpływa ok. 10 miliardów zł. Jak sobie policzymy, to okaże się, że przy prawie 8%, a na początku roku to może być blisko 10% – no, oby nie było – ok. 18, 20 miliardów zł więcej wpłynie do budżetu państwa. Wpłynie skąd? Wpłynie z kieszeni każdego obywatela, z kieszeni każdej Polki i każdego Polaka. Ale to, co dzisiaj jest przedmiotem naszych obrad, co ja oceniam pozytywnie, bo jest to rzecz potrzebna, może mocno spóźniona, ale jest to rzecz… Tutaj również zacytuję polskich ekonomistów, którzy mówią, że projekt tej… ta ustawa już wprowadzona – tu jest mowa jeszcze o projekcie ustawy – spłaszczy inflację na początku roku od 0,3 do 0,5%, aby po 31 maja ten okres spłaszczenia został nadrobiony. Pan minister powiedział bardzo ważną rzecz, kiedy rozmawialiśmy: że to jest do maja, ale rząd będzie śledził sytuację, czyli jeżeli będzie jeszcze potrzeba reakcji w czerwcu, w lipcu albo w maju, to takie reakcje będą, aby inflacja nie wymknęła się już całkowicie spod kontroli.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Polska, proszę państwa, jest dzisiaj w pierwszej piątce w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o wielkość inflacji. I nie można tego zrzucić tylko na czynniki zewnętrzne, bo czynniki zewnętrzne… Średnia inflacja w krajach euro i Unii Europejskiej jest na poziomie 4,9%, ale są kraje, gdzie wynosi 1,9, 0,7%. Oczywiście są takie kraje jak Litwa czy Łotwa, gdzie to jest 9%, 9,5% w przypadku Litwy. My, przypomnę, mamy 7,7%. W związku z tym 60%, a może prawie drugie tyle, to jest efekt działalności polskiego rządu, jeśli chodzi o inflację. I co ci polscy ekonomiści napisali? Że ten wzrost inflacji wyższy niż średnia w Unii Europejskiej to jest efekt ekspansywnej polityki rządu i banku centralnego. Co to znaczy, w przełożeniu na taki prosty język? Szanowni Państwo, jeżeli w latach 2015… Przepraszam… Od roku 2015 do dzisiaj wzrost wielkości długu publicznego to jest ok. 500 miliardów zł, czyli statystycznie to wypada od 85 do 90 miliardów rocznie. Tylko przypomnę – statystycznie za rządów PO-PSL dług publiczny przyrastał rocznie o ok. 40 miliardów zł. Powiem również, że szczególnie okres tych 4 lat, 2015–2019, to jest okres największego wzrostu gospodarczego w Unii Europejskiej, w Polsce i na świecie. Czy myśmy ten okres, związany z bogactwem, wykorzystali na to, co jest istotne, a mianowicie na odkładanie na trudne czasy? Absolutnie nie. Te dane pokazują, że ekspansywna polityka rządu w wydawaniu pieniędzy, szeroko rozumianym, to była i nadal jest jedna z bardzo niebezpiecznych polityk. To po pierwsze. Po drugie, ta ekspansywna polityka… Przytoczę tutaj tylko ze 2 fakty. Mianowicie jeżeli spojrzymy na wydatki związane z budżetem, tym, o którym będziemy rozmawiali, to zobaczymy, że np. w KPRM między 2015 a przyszłym rokiem, 2022… Wiecie państwo, o ile rosną wydatki KPRM? O 644%. Oczywiście jest tłumaczenie, że nowe zadania, zadania trzeba dopasować… Powołanych jest ponad 20 nowych instytucji i wprowadzonych jest ponad 40 różnych danin i opłat. Ta polityka prowadzi m.in. do takiego efektu, że mamy prawie dwukrotnie wyższą inflację niż średnia inflacja w Unii Europejskiej. I to nie jest coś, co jest obok nas. Ta inflacja dotyczy każdej Polki i każdego Polaka. To jest drenowanie kieszeni. Tak jak powiedziałem na wstępie, jeżeli to się utrzyma, to wzrost dochodów wynikający ze wzrostu inflacji będzie wynosił między 18 a 20 miliardów. Jeszcze raz przypomnę – przy poziomie wzrostu inflacji o 5% pan minister Skuza oszacował to na poziomie ok. 10 miliardów, te wartości podał na posiedzeniu komisji budżetu i finansów.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Do tych czynników wewnętrznych, proszę państwa, które wpływają na inflację, należy nieroztropna polityka banku centralnego. Tak mówią polscy ekonomiści. Pamiętamy o tym, co dotyczy stóp procentowych. Nie ma problemu, wszystko jest pod kontrolą, utrzymujemy najniższe oprocentowanie kredytów w Unii Europejskiej, w Europie, a może i na świecie, po to, żeby… – i tu następuje argumentacja. Pamiętacie państwo również wypowiedź pana prezesa: mamy nieograniczone ilości pieniędzy, gotówki, złota.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To nie jest tak, że pieniądze rodzą się na skutek pracy drukarek. Pieniądz jest pochodną wartości produkcji gospodarczej jako całości, usług, produkcji, wszystkiego tego, co jest związane z gospodarką narodową. Tego nie da się wytworzyć w drukarce, a potem powiedzieć, że mamy nieograniczone ilości pieniędzy, i utrzymywać stopy o najniższym wskaźniku w Unii Europejskiej. Kompletny brak szacunku dla pieniądza i jego wartości, połączony z ekspansywnymi wydatkami.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I co teraz proponują ci polscy ekonomiści? Szanowni Państwo, jest kilka elementów, które proponują polscy ekonomiści. Po pierwsze, polityka monetarna, bo stopy procentowe muszą być realne, adekwatne do tego, co się dzieje na rynku. Nie można ze względów politycznych, ideologicznych trzymać stóp procentowych na poziomie zerowym i mówić, że to wpływa korzystnie. W krótkim terminie tak. Proszę państwa, to już są takie efekty, jak wtedy – już nie będę podawał nazwy tego kraju, w którym tak samo budowano gospodarkę, żeby nie wzbudzać emocji – kiedy pieniądze pompowano bez opamiętania, przyznawano pieniądze za wszelkiego rodzaju działania, za gotowość do pracy, za inne rzeczy. Po 10 latach skończyło się to tragicznie. Ja mówię o tym, Panie Ministrze, po to, żebyście, państwo wsłuchiwali się niekoniecznie w głos polityczny, bo można powiedzieć, że politycy w wypowiedziach zawierają ten element polityczny, oni patrzą z tego punktu widzenia. Ja przytaczam tutaj głos polskich ekonomistów.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, w sprawach budżetowych konieczny jest kompromis z Unią Europejską. Ja nie mówię, jaki kompromis, ale mówię: kompromis z Unią Europejską. 5 miliardów euro, które szybko wpłynie na polski rynek, plus następne, to będzie ok. 50 miliardów euro, to jest wartość pieniądza, która będzie miała wpływ na 2 sprawy: ustabilizuje wartość złotego i zwiększy wartość inwestycji twardych, kapitałowych w Polsce, co jest bardzo, bardzo potrzebne, bo poziom inwestycji w Polsce jest niewystarczający. To jest jeden z warunków, który rząd powinien sobie stawiać: tak, musimy do tego doprowadzić. Ja nie mówię, w jakim kierunku kompromis, ale ta zgoda powinna być, żeby te pieniądze jak najszybciej trafiły do polskiej gospodarki i do polskich obywateli.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie wprowadzać nowych transferów – to jest bardzo ważny element. Szanowni Państwo, Polski Ład wprowadza mnóstwo nowych transferów, stąd też jest sugestia, Panie Ministrze – chodzi o to, co proponowaliśmy jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz jako Koalicja Obywatelska – przełożenia tego o rok ze względu na konieczność przygotowania i ze względu na element inflacjogenny. Przełóżmy to o rok. Ja podam pewien przykład. Jest szacowane, że ci o najniższych dochodach na wprowadzeniu Polskiego Ładu skorzystają od 120 do 170 zł netto, ale inflacja zje podobną lub większą kwotę.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W związku z tym zastanówcie się państwo w rządzie, czy nie warto podjąć się zdecydowanych kroków, ale mających na celu opanowanie inflacji, która jest groźna, która jest, tak jak to powiedziałem, rakiem dla każdej rodziny.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ostatnie dwa zdania, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Polscy ekonomiści mówią: konieczność wprowadzenia tarcz osłonowych dla osób o najniższych dochodach oraz obniżenie podatków na surowce i paliwa w okresie dłuższym niż do maja. Dlatego, Panie Ministrze, chciałbym, abyście państwo w czasie rozważań dotyczących postępowań i strategii związanych z walką z inflacją, żeby nie było tak, że inflacja pożera nasze dochody, brali pod uwagę głos polskich ekonomistów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Marię Koc.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMariaKoc">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorMariaKoc">Debatujemy dzisiaj nad ustawą o obniżce akcyzy, nad ustawą, która – jak już mówiliśmy – jest elementem tarczy antyinflacyjnej, tarczy, która jest też odpowiedzią rządu na rosnące ceny, rosnące ceny usług, towarów, a przede wszystkim rosnące ceny energii, które tę inflację również napędzają.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorMariaKoc">Mój przedmówca krytycznie odniósł się do polityki finansowej naszego państwa, rządu po 2015 r. Mówił o braku szacunku do pieniądza. No cóż, Szanowni Państwo, myślę, że nie czas teraz na dysputy polityczne, ale o jakim szacunku do pieniądza możemy mówić w przypadku naszych poprzedników, skoro luka VAT do 2015 r. wynosiła ponad 24% i była jedną z najwyższych w Unii Europejskiej? Możemy sobie wyobrazić, ile miliardów złotych wyciekało do szarej strefy, zamiast trafić do budżetu państwa. To jakiż to był szacunek dla pieniądza? Teraz, przypomnę, według szacunków Komisji Europejskiej, bo ja podaję szacunki Komisji Europejskiej, ta luka VAT spadła do 11%. Jeszcze jest duża, choć plasuje się wśród tych najmniejszych w Europie, w Unii Europejskiej, ale to są pieniądze, które mogłyby zasilić budżet, a go nie zasilają i na pewno jeszcze jest dużo do zrobienia, żeby cały czas uszczelniać system finansów publicznych. Ale przypomnę działania rządu po 2015 r. To cały pakiet ustaw i uszczelniających system finansów publicznych, i naprawiających system finansów publicznych, pakiet, który spowodował, że luka vatowska spadła. Zwiększyły się także wpływy z podatku CIT, chociaż CIT został obniżony. Szanowni Państwo, to oczywiście spowodowało, że realnie miliardy złotych zaczęły wpływać do budżetu państwa. Wysokość dochodów w budżecie państwa w roku 2015 to 280 miliardów zł, a w roku 2021, 2022 to ponad 420 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, jeszcze co do rosnącego długu. Oczywiście my wiemy, jak ta sytuacja wyglądała przed pandemią koronawirusa. Wiemy, że… Ile wynosił dług publiczny w roku 2015 w stosunku do PKB? 57%. Byliśmy blisko tej granicy, tej bariery konstytucyjnej. A ile wnosił przed wybuchem pandemii? Wtedy stosunek długu publicznego do PKB to było 46,5%. To są dane Banku Światowego. I kiedy uruchomiliśmy tarczę antykryzysową, tarczę finansową wspierające polskich przedsiębiorców po to, aby zachować potencjał firm, a jednocześnie zachować miejsca pracy… Bo chodziło o to, żeby nie dopuścić do bezrobocia, gdyż nie ma gorszego nieszczęścia niż bezrobocie dla tysięcy, milionów ludzi. Człowiek pozbawiony pracy często traci sens swojego życia. I wiemy, że bezrobocie, które przecież było taką gangreną przez lata toczącą Polskę, jest naprawdę ogromnym nieszczęściem. Tak więc była ta ochrona miejsc pracy. Uruchomiono potężną pomoc dla przedsiębiorców – ponad 200 miliardów zł. A gdy weźmie się pod uwagę obie tarcze oraz te instrumenty finansowe, jakimi posługiwały się banki, jeśli chodzi o przedsiębiorców, to było to ponad 300 miliardów zł. I zobaczcie państwo, że ta obniżka długu publicznego w stosunku do PKB dała tę przestrzeń finansową pozwalającą na to, żeby uruchomić taką właśnie pomoc dla przedsiębiorców po wybuchu pandemii koronawirusa, po lockdownie, który przecież zatrzymał w dużej mierze gospodarkę. A co by było, gdyby koronawirus się pojawił, kiedy państwo rządziliście? Z czego byście udzielili tej pomocy przedsiębiorcom? Firmy by padały tysiącami, a miliony ludzi szłyby po prostu na bezrobocie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, w jakimś sensie na skutek tej pomocy finansowej, która uratowała miejsca pracy i potencjał firm, wyzwolony został pewien potencjał inflacyjny. To się też przecież ze sobą wiąże. Poza tym to odbicie gospodarki po pandemii również napędza inflację, i to nie tylko w Polsce. O tym też mówią ekonomiści. To nie tylko w Polsce tak się dzieje. Tam, gdzie jest wysoki wzrost gospodarczy przy wychodzeniu z kryzysu, przy wychodzeniu z pandemii, rośnie również inflacja. I to dotyczy chociażby naszych sąsiadów, Niemców, bo w Niemczech inflacja teraz, przed świętami, sięga już – ekonomiści o tym mówią – 6%. Tak więc to nie jest tak, że jedynie Polska nie radzi sobie z inflacją, że inflacja dotyka tylko Polskę.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorMariaKoc">Ale, Drodzy Państwo, rzeczywiście, no, jest pewna zależność, że w tych krajach, które mają bardzo niski wzrost gospodarczy, bardzo powoli wychodzą z kryzysu spowodowanego lockdownem, koronawirusem, również inflacja jest niższa. A w tych krajach, które pędzą, tak jak chociażby Stany Zjednoczone, inflacja również rośnie.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorMariaKoc">Co ma wpływ na inflację? Przede wszystkim ceny energii. A dlaczego ceny energii są takie wysokie, Szanowni Państwo? Węgiel zdrożał 3-krotnie, gaz – 10-krotnie. Przecież my wiemy, że wpływ na ceny energii mają przede wszystkim spekulacje uprawnieniami do emisji CO₂. I stąd też apel… Sejm przyjął taką uchwałę, ale nie tylko Polska, lecz także Hiszpania mówi o tym, że trzeba dokonać zmian, jeśli chodzi o ten system handlu emisjami CO₂. Bo te uprawnienia stały się przedmiotem spekulacji i nieznane instytucje finansowe po prostu spekulują tymi uprawnieniami, powodując, że ich cena rośnie. No, jeszcze bodajże 2 tygodnie temu to było chyba 80 euro za tonę CO₂, a teraz to jest około 100 euro za tonę, czy ponad 90 euro za tonę. Tak więc te ceny rosną bardzo szybko. Ale tutaj jest też, jak myślę przestrzeń do dyskusji, żeby zawiesić ten system na czas wychodzenia z kryzysu albo go zreformować, żeby on nie poddawał się spekulacjom. Bo my później te uprawnienia musimy kupować od jakichś właściwie nieznanych instytucji, nie wiadomo, kto je skupuje, kto powoduje taki wzrost cen. A to ma realny wpływ na ceny energii. A wzrost cen energii to jest przecież też wzrost cen towarów i usług.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorMariaKoc">Gaz. Jak bardzo zdrożał gaz? I znowu przecież, Szanowni Państwo, czym to jest spowodowane? Czy to nie jest spowodowane tym, że taki właściwie monopol na dostawę gazu na rynek europejski ma jeden dostawca? Mówimy tutaj o Gazpromie. No, on tutaj właściwie zdominował rynek gazu. I widzimy, że wykorzystuje swoją przewagę, swoją pozycję rynkową. I Unia Europejska też wydaje się wobec tego w jakiś sposób bezbronna, bezwładna, nie reaguje tak, jak powinna reagować. Cenny gazu wzrosły, zwiększyły się 10-krotnie. No, ma to oczywiście wpływ również na ceny towarów i usług. Myślę, że tutaj również są niezbędne pilne działania na szczeblu Unii Europejskiej, o czym zresztą mówił pan premier Mateusz Morawiecki, i na najbliższym szczycie też ma być o tym mowa.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#SenatorMariaKoc">Omawiana tu ustawa, jak również ustawa o dodatkach osłonowych, która także będzie procedowana na obecnym posiedzeniu, są realną pomocą, realną pomocą przede wszystkim dla konsumentów, przede wszystkim dla polskich rodzin, dla odbiorców energii i gazu, a także też tych, którzy kupują paliwo. Bo należy się spodziewać, że dzięki tym ustawom, które przecież również są obciążeniem dla budżetu państwa na kwotę, jak mi się wydaje, chyba ok. 8–9 miliardów zł… To jest realna pomoc i jestem przekonana, że ona zadziała, że w najbliższym czasie ceny wspomnianych nośników energii spadną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Czarnobaj, 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek, ja chciałbym się trochę wytłumaczyć z tego, co tutaj mówiłem przed panią. Ja nie cytowałem tutaj żadnych polityków, tylko cytowałem to, co jest w opracowaniu, w 95%, bo tam niewielki mój komentarz w niektórych miejscach się pojawiał. To było przede wszystkim cytowanie polskich ekonomistów. I ja dziękuję, że pani, jako przewodnicząca komisji gospodarki, zachwala działania rządu w tym zakresie, że jesteśmy najlepszą, najbardziej dynamiczną i najbardziej opiekuńczą gospodarką w Europie. Ale ja chcę jeszcze raz przypomnieć, Pani Marszałek, że możemy się różnić w interpretacji, ale liczby są bezwzględne: jest wzrost długu publicznego z 85 do 95 miliardów zł rocznie. Ja nie mówiłem tutaj, że przyczyną jest pandemia, tylko pani marszałek to mówiła. Takie są fakty. 6 lat na poziomie, przyjmijmy, 80 miliardów zł rocznie… W stosunku do roku 2015… I to są fakty.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeżeli teraz mówimy o szacunku dla pieniądza… Ja również tutaj cytuję polskich ekonomistów, Pani Marszałek. Ja nie przypominam sobie, żeby prezes Narodowego Banku Polskiego, obojętnie w jakim okresie, mówił to, co mówił, odnośnie do pieniądza, o tym, że mamy, ile chcemy, że wszystko jest pod kontrolą, inflacja jest na poziomie kontrolowanym plus minus 1%. Byliśmy, z komisją, na spotkaniu w banku centralnym, jeszcze przed wzrostem inflacji. I, można powiedzieć, ja wyszedłem zbudowany po tym spotkaniu, z panem przewodniczącym i innymi członkami komisji. No, zbudowany. Skoro pan prezes zapewnia nas o sukcesie makroekonomicznej polityki pieniężnej, to jak możemy nie ufać? No, musimy komuś ufać. Ale później okazało się, że to wszystko się rozjeżdża, kompletnie się rozjeżdża. I można to zwalić na… powiedzieć, że przyczyna to są rosnące ceny gazu, ropy itd. Tylko że w tych gospodarkach takich najbardziej rozwiniętych czy najbardziej dynamicznie rozwijających się, Pani Marszałek, jak Irlandia czy Niemcy – pani to wie na pewno – inflacja jest na poziomie 5%, a u nas jest prawie 8%. Tak więc ja nie mówię o tym, że inflacja w Polsce jest w 100% winą działań rządu. Mówimy o tym, co jest nadwyżką ponad dzisiejszą średnią europejską, na poziomie 4,951%. To już jest ewidentna zasługa rządu i polityki monetarnej pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz jeżeli chodzi o kwestie dbałości o pieniądz i VAT… Ja się cieszę, że pani marszałek nie podała kwoty, która… Bo tu, jak państwo pamiętacie, jeszcze parę lat temu było mówione, że dzięki uszczelnieniu systemu wpływa do budżetu Polski rocznie około 40 miliardów zł, tu z tej trybuny, wielu ministrów zaprezentowało… Pani marszałek tego nie powtórzyła. Przecież my wiemy, ile wpłynęło. Te deklaracje dotyczące tego, ile wpłynęło wskutek uszczelnienia, składał polski rząd do Unii Europejskiej, do instytucji… I absolutnie to nie jest ta kwota. Ale nieważne, mniejsza o kwotę. Ja tylko przypomnę, Pani Marszałek: w informacji, która została przekazana do Unii… Na bazie tego powstało opracowanie dotyczące wszystkich państw. I autentycznie Polska ma tutaj spore sukcesy. I również chwała rządowi, że wprowadził to, co dotyczy uszczelniania polityki VAT. Niemniej jednak w opracowanym dokumencie, Pani Marszałek, jest stwierdzenie… Wie pani, co tam jest takim głównym, pierwszym elementem dotyczącym uszczelniania VAT? Jednolity plik kontrolny. A pamięta pani, kiedy go u nas wprowadzono? Wprowadzono go w 2014 r. Nie pamiętam, ale prawdopodobnie wspólnie głosowaliśmy wtedy…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#Gloszsali">Nie, nie, PiS był przeciw.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie? PiS był przeciw? A to przepraszam. Bo chciałem państwa pochwalić. Byliście państwo przeciw dokumentowi, który został uznany za ten, który rozpoczął uszczelnianie VAT. Można zarzucać i można mieć pretensje do poprzednich rządów, że wprowadzono to dopiero w 2014 r., z tym jestem w stanie się zgodzić. Ale mówienie, że tylko wy jesteście najlepsi w świecie, w Polsce, jeśli chodzi o uszczelnianie luki VAT-owskiej… No to jest po części prawdą.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz jeśli chodzi o budżet… Będziemy tutaj jeszcze rozmawiali o budżecie. Ja tylko powiem Pani Marszałek, Pani Senator, jedno zdanie. Wczoraj odbyło się fantastyczne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów, gdzie gościła duża część byłych ministrów finansów. I chcę państwu powiedzieć, że Polska ma największy – poza Maltą – procent budżetu poza kontrolą parlamentu w Europie. I to są elementy, które również wpływają na wzrost inflacji. Tak więc ja tu nie uprawiam żadnego komentarza politycznego, podaję maksimum faktów, minimum komentarza. Kiedyś był w radiowej Trójce, kiedy jeszcze była ona prawdziwą radiową Trójką, taki program „Minimax, czyli minimum słowa, maksimum muzyki”. Ja tutaj też zapewniałem jak najwięcej elementów dotyczących stanowiska polskich ekonomistów.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Komarnicki, Szwed i Gromko złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków legislacyjnych?</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dyskusja wyszła trochę poza ustawę i stała się dyskusją o makroekonomii i inflacji, więc jestem zmuszony się do tego odnieść. Pojawiła się tu kwestia zadłużenia i kwestia deficytu, i muszę podać Wysokiej Izbie kilka danych, aby nie pozostały bez komentarza pewne tezy, które tu padły.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pierwsza sprawa. W tarczy antyinflacyjnej znalazł się wyraźny punkt dotyczący tego, że będziemy przeprowadzać rozsądną konsolidację finansów publicznych. Ona nie będzie oznaczała zakończenia programów, które są już realizowane – zarówno realizowane od kilku lat, jak na przykład program 500+, jak i od niedawna, ale w przypadku których już widać ich pierwsze efekty, jak na przykład program Polski Ład dla samorządów – bądź programów, które są już zapowiedziane, jak na przykład wzmocnienie obronności państwa polskiego. Tego konsolidacja finansów publicznych nie będzie dotykać. Chcemy przeprowadzić ją tam, gdzie ona tego rzeczywiście wymaga, i będzie ona dotyczyła zarówno administracji publicznej, jak i na przykład nietworzenia nowych funduszy celowych czy ograniczenia tych, które już obowiązują. Tak jak powiedziałem, nie będzie to dotyczyło programów już ogłoszonych czy realizowanych.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zawsze bardzo stanowczo reaguję, gdy pojawia się teza o tym, że dług publiczny wzrósł o taką kwotę – i podaje się wartość nominalną. To jest pewne makroekonomiczne oszukiwanie liczbami, bo nigdzie nie podaje się zadłużenia publicznego nominalnie, tylko podaje się je w relacji do PKB. Gdybyśmy pokazali, o ile wzrosło zadłużenie nominalne na przykład Włoch czy Francji w ciągu ostatnich 6 lat, to okazałoby się, że te kwoty są zdecydowanie wyższe niż teraz. Przypomnę, że to są państwa, które bardzo lubią pouczać Polskę, podobnie jak Bruksela – warto spojrzeć, jakie zadłużenie ma Belgia w relacji do PKB – co do tego, jakie powinniśmy mieć standardy czy to praworządności, czy fiskalne. Pytanie, czy państwa takie jak Belgia czy Francja, które mają powyżej 100% długu w relacji do PKB, mają pouczać Polskę, która ma dług poniżej 60% w stosunku do PKB. Czy to naprawdę są państwa, które powinny wyznaczać Polsce standard tego, jak prowadzić finanse publiczne? Może w takim razie powiedzmy, o ile w ciągu ostatnich 7 lat wzrosło zadłużenie nominalne Belgii i Francji, podajmy takie kwoty. Miejmy miernik porównawczy. Ale tego się nie stosuje. Dlaczego? Bo miernikiem porównawczym jest relacja deficytu i długu do PKB. Według nomenklatury unijnej, która obejmuje zarówno fundusze PFR, jak i KFD oraz fundusz przeciwdziałania COVID, wlicza się do tego wszystkie fundusze realizowane przez sektor publiczny. I tu od roku 2016 aż do roku 2020 był spadek o 8% w relacji do PKB. Taką metodologię należy stosować. Oczywiście z zeszłym roku był dynamiczny wzrost tych punktów procentowych. To wynika z tego, że uruchomiliśmy programy pomocowe dla polskich przedsiębiorców i polskich obywateli. Ale w zeszłym roku deficyt nie był rekordowy w historii Polski, bo takie rekordowe deficyty były w latach 2009 i 2010, wtedy były rekordowe deficyty w relacji do PKB. Mimo tego, że w zeszłym roku uruchomiliśmy naprawdę potężne programy pomocowe, niespotykane do tej pory w Polsce, bo nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek w historii Polski był ogłoszony tak poważny program pomocowy, jak PFR czy fundusz przeciwdziałania COVID, to nie było największego, rekordowego deficytu finansów publicznych, bo on wynosił 7%, a w latach 2009–2010 był wyższy.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I następne dane, które chciałbym państwu przytoczyć. Według danych Komisji Europejskiej, która, jak myślę, nie ma powodów tutaj sprzyjać rządowi, deficyt finansów publicznych, obejmujący także fundusz przeciwdziałania COVID, obejmujący także Krajowy Fundusz Drogowy, obejmujący także PFR, za ostatnie cztery kwartały wynosi 2,8%. Czyli według danych Komisji Europejskiej już w tym momencie mieścimy się w kryteriach z Maastricht, jeśli chodzi o deficyt finansów publicznych. Za wcześnie, żeby otwierać szampana, bo czwarte kwartały zawsze są najtrudniejsze, ale wszystko wskazuje na to, że w porównaniu z rokiem 2020 w roku 2021 będzie istotne zbicie deficytu. Jak pokazują prognozy Komisji Europejskiej i agencji ratingowych, Polska jest na najlepszej ścieżce do tego, żeby w przyszłości, w ciągu roku czy 2 lat, spełnić kryteria z Maastricht, czyli utrzymać dług poniżej 60% i nie zbliżać się do poziomu 60%, ale raczej zbliżać się do poziomu 50%, a ponadto trwale zejść z deficytem sektora finansów poniżej 3%.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na koniec jeszcze przytoczę pewne dane. Ten deficyt za ostatnie 4 kwartały, według roku płynnego, w wysokości 2,8% jest deficytem poniżej średniej unijnej, jeśli chodzi o deficyt za ostatnie 4 kwartały na poziomie państw członkowskich. No więc jeśli mówimy w Polsce o rzekomej destabilizacji finansów publicznych, mówimy o tym, że Polska jest zadłużana na potęgę, to spójrzmy, proszę państwa, na wiele innych państw unijnych. I może zanim Bruksela zacznie nas pouczać, jak prowadzić finanse publiczne, to niech określi, w jaki sposób ma zamiar zejść z deficytem poniżej 3%, a ze swoim długiem – poniżej 100% PKB. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorMarekBorowski">Przepraszam, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak?</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorMarekBorowski">W trybie repliki, jeśli można. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#WicemarszalekMarekPek">No dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja chciałbym zwrócić uwagę, że Bruksela nie poucza nas w sprawie deficytu ani w sprawie długu. Absolutnie takie sygnały z Brukseli nie płyną. Bruksela zdaje sobie sprawę, że pandemia spowodowała wyłom w dotychczasowych zasadach z Maastricht i w tej chwili na pewno będzie się pracować nad pewnymi zmianami w tym zakresie. No więc o to Brukseli proszę nie oskarżać. Jednak Bruksela rzeczywiście zwraca nam uwagę na poważne błędy, niedociągnięcia i mankamenty w praworządności. No, ale to jest zupełnie inna sprawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Oddaję prowadzenie pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 592, a sprawozdanie komisji – w druku nr 592 A.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Ryszarda Świlskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Podczas posiedzenia komisji budżetu omawialiśmy ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa dotyczy, można generalnie powiedzieć, paru zakresów zmian. W pierwszym zakresie chodzi o dostosowanie polskich przepisów do unijnych dyrektyw dotyczących podatku akcyzowego. Drugi wiąże się z wprowadzeniem preferencji podatkowych dla małych niezależnych producentów napojów alkoholowych.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Kiedy mówimy o dostosowaniu do przepisów unijnych, to przede wszystkim podnosimy element wprowadzenia elektronizacji wewnętrznych unijnych przemieszczeń wyrobów akcyzowych. I to jest ta pierwsza zmiana. To jest ta pierwsza kategoria, o której powiedziałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Druga zmiana, istotna dla wielu producentów, drobnych, małych, niezależnych, to jest zmiana, która mówi o tym, że dzięki tej zmianie ustawy zostaną wprowadzone dla producentów napojów alkoholowych pewne preferencje, a mamy na myśli przede wszystkim obniżenie o połowę stawki akcyzy oraz dodanie do ustawy definicji małego niezależnego producenta. To rozwiązanie dotyczy – pozwoliłem sobie policzyć – ponad 150 polskich winnic, kilkunastu producentów cydru i miodu pitnego oraz 62 tysięcy polskich sadowników.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski">Podczas posiedzenia komisji zgłoszono 8 poprawek. Te poprawki zostały przyjęte przez komisję. Komisja rekomenduje przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, mam pytanie. Rozumiem, że to rozwiązanie jest korzystne dla tych producentów. Czy jakiś głos ich środowiska był wyrażony na posiedzeniu komisji? Czy przedstawili jakieś stanowisko na temat przedmiotowej ustawy, projektu zmian, czy nie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Nie było przedstawicieli producentów, a przynajmniej nie zabierali głosu w tej materii, ale absolutnie jest pełna akceptacja dla przyjęcia tych zmian w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#Gloszsali">Senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo proponujecie w poprawkach przesunięcie wejścia w życie tej ustawy o 1 miesiąc, z 1 stycznia na 1 lutego. Ale skoro ona jest korzystna, to czy nie lepiej by było dać taką formułę, że ustawa wchodzi w życie, załóżmy, 14 dni po dniu ogłoszenia, z mocą od 1 stycznia? Wtedy byłby wilk syty i owca cała. I legislacyjnie… Wtedy te korzyści byłyby od 1 stycznia.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Nie będę się odnosił do tego, kto byłby syty, a kto nie byłby syty, ale rzeczywiście taka propozycja zmiany terminu wejścia w życie ustawy została przyjęta. Wydaje się, że zaspokaja to wówczas normę tego, że… No, jednak podatnik w jakiejkolwiek formule nie powinien być zaskakiwany w takim trybie i w takim tempie, jeśli chodzi o proponowane zmiany.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorRyszardSwilski">I tak robimy tu pewnego rodzaju wyłom w przypadku tej sytuacji, jeżeli chodzi o wejście w życie tych zapisów czy decyzji podatkowych. Oczywiście, tak jak pan senator zwrócił uwagę, są to zmiany pozytywne i dobre, chcemy jednak zaproponować taką legislację, jaką przyjęliśmy na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, bardzo pana ministra proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Przedłożona ustawa zawiera rozwiązania, których główną ideą i głównym celem jest wdrożenie 3 dyrektyw unijnych dotyczących podatku akcyzowego, tzw. dyrektywy horyzontalnej, alkoholowej i obronnej. To przedłożenie zawiera wiele elementów. Oczywiście najważniejszym, najbardziej korzystnym i najbardziej postulowanym, oczekiwanym przez polskich producentów napojów alkoholowych oraz przez polskich rolników czy sadowników jest kwestia wprowadzenia preferencji podatkowych dla małych niezależnych producentów napojów alkoholowych, czyli obniżka do 50% podstawowej stawki akcyzy, oczywiście dodanie definicji małego niezależnego producenta oraz wprowadzenie systemu certyfikowania takich producentów. O ile do dzisiaj tego rodzaju preferencją, czyli obniżką akcyzy dla małych producentów, objęci byli tylko browarnicy, tak teraz dotyczyć to będzie również producentów innych wyrobów alkoholowych, np. regionalnych wódek, win, miodu pitnego, cydru czy perry. Jest to bardzo dobra wiadomość dla ok. 150 polskich winnic, producentów cydru, jak również perry, a także dla ok. 62 tysięcy polskich sadowników, którzy będą mogli z obniżoną o połowę akcyzą zawozić te swoje produkty, owoce do gorzelni i otrzymywać dobry wyrób regionalny, który w naturalny sposób zwiększa atrakcyjność prowadzonych przez nich przedsięwzięć o charakterze turystycznym.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Ale nie jest to wszystko. Przedłożona ustawa zawiera również rozwiązania o charakterze ułatwiającym działanie przedsiębiorców, przede wszystkim uelastyczniające sprzedaż na odległość wyrobów akcyzowych z akcyzą zapłaconą w innym państwie Unii Europejskiej, oraz uproszczenia w zakresie zabezpieczeń akcyzowych. Pierwszy raz zostanie dopuszczone wykorzystanie zbiorczo jednego zabezpieczenia na potrzeby działalności podmiotu posiadającego różne statusy akcyzowe. Co ważne, w ramach tego przedłożenia przeprowadzona zostanie również elektronizacja wewnątrz unijnych przemieszczeń wyrobów akcyzowych z zapłaconą akcyzą. Termin realizacji to połowa lutego 2023 r. To daje przedsiębiorcom czas na to, żeby do tego rodzaju zmiany się przygotować. Efekt będzie pozytywny i nastąpi uszczelnienie, bo im dalej posunięta jest elektronizacja i następuje odejście od dokumentów papierowych, tym lepsze są możliwości analityczne po stronie Krajowej Administracji Skarbowej i tym większe jest bezpieczeństwo dla uczciwych producentów.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Ze względu na to wszystko chciałbym uprzejmie prosić Wysoką Izbę o zaakceptowanie tej ustawy w formie przedstawionej przez rząd. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecni senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, chyba będzie musiał pan wrócić.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Mogę z miejsca?</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To ciąg dalszy pytania wcześniej skierowanego do senatora sprawozdawcy. Otóż z jednej strony proponuje się wprowadzenie w sumie chyba mało istotnych poprawek redakcyjnych, legislacyjnych, a z drugiej strony odsuwa się wejście w życie ustawy o miesiąc, czyli to, co ma być korzystne, będzie później w obiegu prawnym. Czy jeśli już wprowadzalibyśmy te zmiany legislacyjne, nie lepiej byłoby skorzystać z takiej formuły, że ustawa wchodzi w życie, załóżmy, 14 dni od momentu ogłoszenia z mocą od 1 stycznia? Wtedy pod względem legislacyjnym będzie czysta sytuacja, a ustawa jak najszybciej zacznie obowiązywać naszych producentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Popieramy ten wniosek. Nam również zależy na tym, żeby wszystkie przepisy ustawy zaczęły obowiązywać jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Pawła Arndta.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, pan minister mówił o obniżce stawki akcyzowej dla niektórych producentów alkoholi. Ale w tej ustawie jest też zapis, który mówi o podwyżce dla pewnej grupy producentów napojów alkoholowych. Czy pan minister mógłby powiedzieć kilka słów o tym, o ile ta akcyza rośnie i jakiej grupy to dotyczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oczywiście zmiana dotyczy piwa dosładzanego. To jest powrót do regulacji, która funkcjonowała w Polsce od roku 1993 do roku 2018. W 2018 r. w wyniku wyroku TSUE konieczne były zmiany zasad obliczania wysokości akcyzy poprzez zmianę sposobu liczenia stopni Plato. Na prośbę Polski na poziomie ustawodawcy unijnego udało się zmienić dyrektywę, otwierając możliwość powrotu do tych poprzednich zasad przez Polskę realizowanych. Tak że te zmiany pojawiły się w dyrektywie. Rynek wiedział od godziny zero o tym, że chcemy kontynuować sposób opodatkowania taki, jaki funkcjonował w Polsce przez prawie ćwierć wieku, stąd stały kontakt z branżą, stąd dołączenie tego rozwiązania do projektu implementującego postanowienia dyrektywy, które znowu otworzyły tego rodzaju możliwość, i stąd właśnie efekt w postaci powrotu do znanej firmom praktyki.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Piwa smakowe to teraz ok. 8,5–10% rynku. Sama zmiana ma charakter techniczny, jednak rzeczywiście wpłynie na wzrost kwoty akcyzy w gotowym produkcie, to jest 6–8 gr w przypadku półlitrowej butelki piwa słodzonego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, mam takie pytanie… Bo ta ustawa została, jak rozumiem, wniesiona do Sejmu przez Radę Ministrów 29 listopada. No, w przypadku kwestii podatkowych zawsze potrzebne jest odpowiednie vacatio legis, przygotowanie itd. Dobrze byłoby, żeby zmiany wchodziły w życie od nowego roku kalendarzowego z zachowaniem wszystkich procedur i terminów. W związku z tym mam pytanie. To jest ustawa, powiedziałbym, techniczna, nie jest jakaś skomplikowana. Czy nie można było wcześniej skierować do parlamentu tej ustawy? Wtedy nie mielibyśmy tego dylematu związanego z vacatio legis, który w tej chwili jest dyskutowany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Celem ustawy jest implementacja zmian w dyrektywach. Te zmiany w dyrektywach zostały zrealizowane, zakończone na poziomie unijnym w ostatnich miesiącach 2020 r., tak że bez żadnej zwłoki rozpoczęliśmy prace nad implementacją tych postanowień w przepisach prawa polskiego. Informacja o tym, że będziemy wdrażać te przepisy, została udostępniona podmiotom z rynku praktycznie od razu. Już w czerwcu uzyskaliśmy wpis do wykazu prac rządu, więc treść tych przepisów, łącznie z terminami ich wejścia w życie, była rynkowi znana. Chciałbym też mocno podkreślić, że ogromna większość rozwiązań w prezentowanej ustawie to rozwiązania korzystne dla firm, oczekiwane przez nie, ułatwiające im prowadzenie działalności, ewentualnie takie, które są firmom znane, bo na takich zasadach funkcjonowały one przez dziesiątki lat. Tak że my tego niebezpieczeństwa dotyczącego niemożliwości przygotowania się firm do zmian w prawie na żadnym etapie prac legislacyjnych nie zidentyfikowaliśmy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy ja mógłbym prosić pana ministra o kilka słów, dosłownie kilka, na temat zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, tej ustawy z 29 października? Czy pan minister mógłby w dwóch zdaniach powiedzieć, na czym polega ta zmiana?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I druga sprawa: czy projekt tej ustawy, szczególnie w zakresie obniżenia akcyzy na napoje alkoholowe wytwarzane, mówiąc krótko, przez małych przedsiębiorców w Polsce… Ja właściwie się z tym zgadzam. Ale czy projekt ten był opiniowany przez ministra zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Niniejsze przedłożenie było opiniowane przez ministra zdrowia, przeszło cały proces konsultacji publicznych.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Co do zmian dotyczących nowej ustawy podatkowej, Polskiego Ładu, to są to zmiany o charakterze redakcyjnym, doprecyzowującym, wprowadzane jako odpowiedź na postulaty zgłaszane nam przez przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Leszek Czarnobaj. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję, Pani Marszałek</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, a jaka była opinia pana ministra zdrowia? Pozytywna, jak rozumiem. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się…</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ja nie mam…</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#Gloszsali">No, nie zgłosił się. Teraz się zgłosił.</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan senator Leszek Czarnobaj chce zabrać głos? Pan senator nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-86.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Opóźniony refleks.</u> + <u xml:id="u-86.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, generalnie to, co zawiera się w tej ustawie, ja osobiście – nie wiem, co na to pozostali, koleżanki i koledzy z Koalicji Obywatelskiej – uważam za dobre i potrzebne. To, co dotyczy wdrożenia dyrektyw, ich implementacji, obniżenia podatków i innych kwestii, które są korzystne dla polskich przedsiębiorców, jak najbardziej zasługuje na uznanie. Mówię wprost: w tym zakresie będę głosował za.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale mam kilka uwag. Szanowni Państwo, pamiętacie, jak niedawno uchwalaliśmy podwyżkę akcyzy? Co było tutaj jednym z głównych argumentów za podwyższeniem podatku akcyzowego? Pamiętacie państwo? To ja państwu przypomnę: musieliśmy podwyższyć akcyzę, ale nie ze względów fiskalnych, nie ze względów dotyczących działalności gospodarczej, polskich przedsiębiorców itd., itd. To rozwiązanie, które przewiduje preferencje akcyzowe dla polskich małych przedsiębiorców, uważam, Panie Ministrze, za rozwiązanie dobre, ale wtedy głównym argumentem, podawanym szczególnie przez pana ministra zdrowia, a popieranym przez pana ministra Sarnowskiego, było to, że musimy podnosić akcyzę, żeby ograniczać dostępność. To pytam: czy polskie alkohole, na które będziemy obniżać akcyzę, żeby ich cena była niższa, nie są szkodliwe? Ułatwiamy dostęp czy nie ułatwiamy? Nie ułatwiamy, okej. Jeżeli tak jest, jeżeli pan senator Jackowski reprezentuje poglądy rządu Prawa i Sprawiedliwości, to przyjmuję to do wiadomości, chociaż zupełnie tego nie rozumiem. Czyli podwyższamy, żeby ograniczyć dostępność, ale jak obniżamy akcyzę na polskie alkohole, to jest okej. Ja oczywiście uważam, że polityka gospodarcza powinna polegać na tym, że to, co polskie, dostaje pewne preferencje, oczywiście na tyle, na ile to możliwe, na ile zostało to uzgodnione z Unią Europejską. Ale proszę nie używać w przyszłości takich argumentów, że podwyższamy, bo dbamy dobro Polaków itd. To się po prostu nie trzyma kupy, to nie ma również żadnego odzwierciedlenia. W tych krajach, w których nastąpił największy spadek spożycia alkoholu, Panie Ministrze, przede wszystkim wpływano na zachowania ludzi wobec alkoholu, a nie tylko na cenę. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, Panie Ministrze, wnieśliśmy te poprawki nie dlatego, że nie zgadzamy się z treścią tego, co pan tutaj mówi, tylko… Proszę zwrócić uwagę na takie oto fakty. 29 października uchwalono Polski Ład. Mówiliśmy o tym, że jest niedopracowany, żeby jeszcze popracować nad nim i zacząć go wdrażać… Mówiliśmy o tym, żeby on został przedyskutowany z różnego rodzaju branżami, przedsiębiorcami, środowiskami politycznymi, akademickimi itd. Do dzisiaj upłynęły – ile? – 2, 3 tygodnie i pan minister mówi taką oto bardzo ważną rzecz: wsłuchując się w głos środowiska, poprawiamy. To przedtem nie słuchaliście? No, Panie Ministrze, po to są konsultacje, długie konsultacje, rozmowy, żeby nie robić tak, że najpierw się uchwala, a potem… I teraz, proszę zauważyć – to jest charakterystyczne dla tego posiedzenia – że korekta Polskiego Ładu pojawia się w prawie każdej ustawie, w której można to było zrobić, nawet w ustawie o Narodowym Banku Polskim będzie taka korekta, dotycząca pracy więźniów. Tak będzie. To jest coś niesamowitego. Przytoczę wypowiedź pana przewodniczącego Kleiny: my tworzymy taki galimatias prawny – w różnych ustawach są tak różne rzeczy – że się nikt w tym nie połapie. No, oprócz pana ministra Sarnowskiego, który, jak rozumiem, ma w tym dokładne rozeznanie. Ale my nie budujemy prawa, Panie Ministrze, dla ministerstwa, tylko dla ludzi, którzy od czasu do czasu zaglądają w dokumenty i chcą mieć jasność. Niech zmiany co do preferencji dotyczących podatku akcyzowego od alkoholu będą wprowadzone w takiej ustawie, która dotyczy akcyzy związanej z alkoholem, niech tam będą te wszelkie poprawki, a zmiany przepisów o kredycie konsumenckim niech będą w ustawie dotyczącej kredytów konsumenckich. Te 3 ustawy, które tutaj państwo proponujecie… Przecież można było wykorzystać tzw. szybką ścieżkę legislacyjną, nadać drukom osobne numery, zrobić osobne ustawy, które będą dotyczyć tylko danej dziedziny. Państwo robicie straszny nieporządek w polskim systemie prawnym, straszny. Nie dość, że wydajemy, Panie Ministrze… Jest taki portal: Barometr prawa. Okazuje się, że my jesteśmy w czołówce, jeśli chodzi o produkcję prawa w Europie. Czy z tego tworzonego prawa jest dobrobyt? Zapewniam pana, Panie Ministrze, że nie. Im mniej prawa, tym więcej dobrobytu, a im więcej prawa, tym gorsze uwarunkowania, jeśli chodzi o działalność gospodarczą i życie obywateli. Dlatego błagam, proszę jeszcze raz, Panie Ministrze, przestańcie robić bałagan w polskim systemie prawnym. Twórzcie ustawy, które są charakterystyczne dla danej dziedziny, i nie wkładajcie zmian do różnych ustaw tylko dlatego, że są potrzebne. My nie kwestionujemy potrzeby… Jak pan wie, jak pan słyszał na posiedzeniu komisji, my nie zgłaszaliśmy uwag co do meritum. Tu jesteśmy zgodni – skoro coś jest dobre, róbmy to. Ale nie róbmy takiego bałaganu prawnego. I to również potwierdza nasze senackie Biuro Legislacyjne, że to jest kompletne rozchwianie procedury tworzenia prawa w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie zabierałbym głosu, gdyby senator Czarnobaj nie odniósł się do mnie, nie wiedzieć dlaczego…</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wsłuchuję się w głos…</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Postanowiłem wyjaśnić sytuację, tak żeby pan senator Czarnobaj nie miał wątpliwości i żeby ktoś nie odniósł fałszywego wrażenia, niezgodnego z moimi intencjami. Otóż, Panie Senatorze, ja się opowiadam za jasnymi, klarownymi zasadami, jeżeli chodzi o opodatkowanie wszelkich używek. Z jakichś względów prowadzimy określoną politykę państwa, uzasadniamy ją. Ale stosujmy różne miary do różnych… to znaczy takie same miary do danego asortymentu produktów. Dlatego jak w Wysokiej Izbie, na poprzednim posiedzeniu Senatu była dyskusja o akcyzie na wyroby tytoniowe, podnosiłem kwestię związaną z tym, że… Miałem wątpliwości, dlaczego akurat wyroby z tej wyższej półki, powyżej kwoty, zdaje się, 16,20 zł – jak za paczkę papierosów – nie były potraktowane w taki sposób jak wyroby tytoniowe o kosztach niższych. I na ten temat się wypowiadałem. A co do generalnej zasady, to mam uwagę taką: stosujmy jednakowe miary, żeby nie było później wątpliwości, dyskusji, dlaczego jest tak, a nie inaczej, żeby nie było też relatywizowania motywacji. No, raz się mówi, że jest to zdrowie, innym razem, że jest to interes gospodarczy czy interes społeczny. Zawsze można coś takiego powiedzieć. Jak się potrafi, to można wszystko uzasadnić. Dopominam się po prostu klarownych zasad prowadzenia polityki fiskalnej, tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Mariusz Gromko i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W obecnym momencie przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad. Z uwagi na kolizję czasową – przedstawiciele rządu mają również wystąpienie w Sejmie – do punktu czwartego przejdziemy później.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 589, a sprawozdanie komisji – w druku nr 589 A.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy mogłabym prosić już o spokój?</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo serdecznie witam przedstawiciela rządu, pana ministra Wąsika, oraz pana kapitana Bartosza Pawnika, pana Jacka Bugaja i pana Adama Koniecznego ze Związku Ochotniczych Straży Pożarnych.</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#Gloszsali">Z Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-90.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam, to był błąd w scenariuszu. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Marka Komorowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Chciałbym w imieniu komisji przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad ustawą o ochotniczych strażach pożarnych. Ustawa zawarta w druku senackim nr 589 została złożona do Senatu po uchwaleniu jej przez Sejm. Przypomnę tylko, że projekt rządowy został wniesiony do Sejmu 9 listopada, a skierowanie go do pierwszego czytania nastąpiło 16 listopada. Pierwsze czytanie, czyli praca w komisjach, odbyło się 29 listopada. Dalsze prace: 1 grudnia nastąpiło drugie czytanie, a 2 grudnia ustawa została w trzecim czytaniu uchwalona. Została ona uchwalona przy 437 głosach za i przy braku głosów przeciw, 1 poseł się wstrzymał. Już 3 grudnia ustawa została przekazana do marszałka Senatu. Marszałek Senatu skierował ją na posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, a w dniu 13 grudnia odbyło się posiedzenie komisji i jej pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa reguluje w zasadniczy sposób ustrój ochotniczych straży pożarnych w 1 akcie normatywnym. Na uwagę zasługuje fakt, iż za ochotnicze straże pożarne, zresztą tak jak było dotychczas, uznawane są jednostki ochrony przeciwpożarowej będące stowarzyszeniami. Są to formacje umundurowane, wyposażone w sprzęt specjalistyczny przeznaczony do walki z pożarami, klęskami żywiołowymi i innymi miejscowymi zagrożeniami. Ustawa reguluje zakres działania ochotniczych straży pożarnych. Mówi również o tworzeniu młodzieżowych i dziecięcych drużyn pożarniczych. Reguluje sposób funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych na terenach gmin, bezpośrednio w gminach. Według nowych regulacji gmina jest zobowiązana do zawarcia umowy z ochotniczymi strażami pożarnymi.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa odnosi się również do szkolenia, które Państwowa Straż Pożarna prowadzi dla strażaków ratowników OSP. Wśród członków ochotniczych straży pożarnych rozróżnia 2 kategorie: strażaków OSP oraz strażaków ratowników OSP, czyli tych strażaków, którzy bezpośrednio biorą udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa stanowi też o odszkodowaniu, czego już od dłuższego czasu oczekiwało ochotnicze środowisko pożarnicze. Ochotnicze straże pożarne oczekiwały wprowadzenia świadczenia ratowniczego jako dodatku z tytułu wysługi lat do emerytury wypłacanej przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Ustawa proponuje świadczenia ratownicze w wysokości 200 zł miesięcznie, jeżeli strażak czynnie uczestniczył w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych przez przynajmniej 25 lat w przypadku mężczyzn i co najmniej 20 lat w przypadku kobiet.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Ustawa została poddana dyskusji. Była dyskusja, była opinia Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne przedłożyło 12 propozycji poprawek. Po dyskusji 4 propozycje z opinii Biura Legislacyjnego do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych zostały uzgodnione z ministrem. Są to poprawki nr 5, 8, 9 i 11 oraz poprawki doprecyzowujące, nr 1, 2 i 3. Znajdują się one na końcu opinii.</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">W trakcie prac nad ustawą była prowadzona dyskusja. Byli przedstawiciele strony związkowej, był prezes Waldemar Pawlak, był wiceprezes zarządu głównego, pan Leśniakiewicz, był mecenas związkowy, pan Miazga, była jeszcze jedna osoba. Była prowadzona dyskusja i najdłużej jak gdyby… Było kilka elementów, które były dyskutowane. Jednym z nich był art. 3 mówiący o katalogu spraw, którymi mogą zajmować się ochotnicze straże pożarne. Propozycja strony związkowej była taka, żeby ten katalog ewentualnie trochę poszerzyć i żeby przede wszystkim był on katalogiem otwartym. Strona rządowa przedstawiła swoje argumenty. Zdaniem strony rządowej ten katalog powinien być katalogiem zamkniętym i tak zostało przyjęte na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-91.7" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Była też dyskusja na temat zapisów art. 7 ustawy, tj. artykułu, który wprowadza nowe rozwiązania, mianowicie takie, że gmina jest obowiązana do zawarcia umów ze wszystkimi ochotniczymi strażami pożarnymi działającymi na jej terenie. W tej chwili ochotnicze straże pożarne działają na terenie gmin, ale w aktualnym stanie prawnym takie umowy nie są wymagane i nie są podpisywane. Takich umów nie ma. Była propozycja, żeby wykreślić ten zapis jako zapis zbędny, ponieważ na dzień dzisiejszy ochotnicze straże pożarne funkcjonują w poszczególnych gminach bez podpisywania stosownych umów. Niemniej jednak ten zapis po pierwszym czytaniu, po pracach w komisji pozostał, nie negowano jak gdyby ust. 2 tego zapisu, stanowiącego, że jeżeli na terenie gminy nie ma jednostki ochrony przeciwpożarowej, wtedy gmina jest obowiązana do zawarcia takiej umowy z sąsiednią gminą, w której taka jednostka funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-91.8" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Zgodzono się na wykreślenie ust. 2 z art. 8, czego konsekwencją byłoby to, że art. 8 byłby bez ustępów, czyli treść ust. 1 stanowiłaby zapis całościowy art. 8.</u> + <u xml:id="u-91.9" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Prowadzona była dyskusja na temat uprawnień pracodawców. Pracodawca jest obowiązany do zwolnienia na czas akcji ratowniczych czy działań ratowniczych strażaków, czyli druhów OSP. Była prowadzona dyskusja na temat tego, czy w związku z powyższym pracodawca ma obowiązek wypłaty wynagrodzenia, czy takiego obowiązku, obowiązku wypłaty wynagrodzenia, nie ma. Padła na posiedzeniu komisji taka propozycja, żeby objąć zapisem, że pracodawca taki obowiązek wypłaty wynagrodzenia ma, ale po dyskusji pozostaliśmy na stanowisku, że jednak aktualny stan prawny w tym zakresie reguluje to o tyle swobodnie i dobrze, że… W gestii pracodawcy leży to, czy wypłaci on to wynagrodzenie, czy takiego wynagrodzenia nie wypłaci. Zobowiązanie pracodawców do wypłaty takiego wynagrodzenia wiązałoby się z dwoma konsekwencjami. Po pierwsze, mogłoby być jakieś niezadowolenie ze strony pracodawców, w związku z tym, że niepotrzebnie ponoszą dodatkowe koszty, a przez to zatrudnianie pracowników, którzy są strażakami, mogłoby napotkać na pewnego rodzaju utrudnienia. Po drugie, byłyby dodatkowe konsekwencje w postaci roszczeń do Skarbu Państwa o pokrycie tych kosztów. Na dzień dzisiejszy, zgodnie z regulacją, pracodawca – to jest art. 12 – po prostu zwalnia od świadczenia pracy i to jak gdyby od pracodawcy zależy wypłata wynagrodzenia. Są przykłady, szczególnie w gminach, gdzie osoby zatrudniane jako kierowcy OSP, wyjeżdżają do działań ratowniczych, do akcji ratowniczych i z tego tytułu pracodawca wynagrodzenia im nie potrąca. Tak że ten zapis w tym projekcie pozostał.</u> + <u xml:id="u-91.10" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">W trakcie dyskusji rozważano również… była podnoszona przez stronę związkową przede wszystkim kwestia świadczenia ratowniczego. Jeśli chodzi o świadczenie ratownicze, to tam jest zapis tego rodzaju – to jest art. 16 – że aby ono mogło przysługiwać, w wysokości 200 zł miesięcznie, to strażak musi mieć ukończony pewien wiek, mężczyzna 65 lat, kobieta 60 lat, ale też musi uczestniczyć w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych w przypadku mężczyzn przez co najmniej 25 lat, a w przypadku kobiet przez co najmniej 20 lat. Strona związkowa podnosiła, i taką propozycję złożyła, żeby to był w obu przypadkach okres co najmniej 15 lat. Niemniej jednak na posiedzeniu komisji taka poprawka nie została zgłoszona i nie została przyjęta. Została natomiast przyjęta w tym art. 16 propozycja poprawki piątej Biura Legislacyjnego, polegająca na tym, żeby średnik zastąpić wyrazem „oraz”, żeby była spójność – i to jest uzgodnione ze stroną rządową – spójność pomiędzy pktem 1 i pktem 2 ust. 16.</u> + <u xml:id="u-91.11" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Była jeszcze dyskutowana kwestia, i to wynikło z prac na posiedzeniu komisji… W art. 17 został doprecyzowany ust. 9, który stanowi… Ponieważ tam są decyzje administracyjne wydawane przez komendantów miejskich i powiatowych, którzy będą uprawnieni do tego, żeby wypłacać świadczenie ratownicze, od tych decyzji, szczególnie od decyzji negatywnych, przysługuje odwołanie. Ustawa nie doprecyzowywała, w jakim zakresie i do jakiego organu to odwołanie może przysługiwać. Ażeby uniknąć sporu kompetencyjnego co do tego, czy to samorządowe kolegium odwoławcze ma rozpatrywać, czy właściwa komenda wojewódzka Państwowej Straży Pożarnej, została zgłoszona poprawka, która została poparta przez stronę rządową. Znajduje ona odzwierciedlenie w sprawozdaniu i doprecyzowuje, że przysługuje odwołanie do właściwego komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-91.12" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Te wszystkie poprawki, które zostały… W pierwszym czytaniu komisja przyjęła projekt ustawy z poprawkami uzgodnionymi ze stroną rządową, zarówno propozycjami Biura Legislacyjnego, jak i tymi zgłoszonymi w trakcie dyskusji. Wszystkie one znajdują odzwierciedlenie w sprawozdaniu, w druku zawierającym sprawozdanie komisji z tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-91.13" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">To tyle, jeżeli chodzi o prace. Jeśli będą pytania, to jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będę miał 2 pytania. Jeżeli pani marszałek pozwoli, najpierw zadam jedno, później drugie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym zapytać pana senatora sprawozdawcę, czy to prawda, że senacka propozycja ustawy o dodatkach do emerytur dla strażaków ochotników, którą przyjął Senat, wcześniej Komisja Ustawodawcza, była z punktu widzenia dużej grupy strażaków ochotników korzystniejsza finansowo, ponieważ zakładała 20 zł za każdy rok udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych, czyli mogła być to suma wyższa niż ta, która jest zaproponowana w tym projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Generalnie na posiedzeniu komisji był poruszony wątek senackiego projektu ustawy, niemniej jednak na posiedzeniu komisji nie została wprowadzona, nie została zgłoszona w tym zakresie żadna poprawka.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorMarekKomorowski">To świadczenie ratownicze, co trzeba tu dodać, zgodnie z projektem ustawy, który jest w tej chwili procedowany, będzie podlegało corocznej waloryzacji. Ale faktem jest, że w projekcie senackim, który został przyjęty przez Senat, stawka chyba była wyższa, już dokładnie w tej chwili nie pamiętam, ale chyba chodziło o wyższą kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja jeszcze mam…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W takim razie, Panie Senatorze, pan senator Krzysztof Kwiatkowski zada jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Potem pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, potwierdzam, że projekt senacki był korzystniejszy dla strażaków ochotników od projektu rządowego.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I drugie pytanie. Czy to prawda, że wypłata wynagrodzenia od pracodawcy… Tu ta sprawa jest nieuregulowana, ale w niektórych przypadkach jest uregulowana w taki sposób – dotyczy to np. żołnierzy WOT – że to Skarb Państwa, budżet państwa reguluje to wynagrodzenie za okres, kiedy ta osoba nie wykonuje swoich obowiązków.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pytanie brzmi: czy to prawda, że są już takie rozwiązania, np. w przypadku żołnierzy WOT, które można by przyjąć, choć nie przyjęto ich akurat w tym projekcie, i z których można by skorzystać przy regulacji wynagrodzenia? Oczywiście wtedy nie obciążałoby to pracodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Tak, ta kwestia została poruszona na posiedzeniu komisji, aczkolwiek ona nie była przedstawiana szczegółowo, nie było mowy o tym, jak to wygląda w systemie. Faktycznie art. 12 mówi tylko tyle, że pracodawca zwalnia od świadczenia pracy strażaka ratownika OSP – tak już skracam – biorącego udział w działaniach ratowniczych, akcjach ratowniczych, szkoleniach lub ćwiczeniach i na czas niezbędny do odpoczynku zgodnie z kodeksem pracy. Była przedstawiana taka sprawa, że tylko rozporządzenie do kodeksu pracy tę kwestię trochę reguluje, że ta kwestia wynagrodzenia nie jest uregulowana. I była poruszona i przedstawiona kwestia, że faktycznie w przypadku żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej podobne rozwiązanie znajduje uzasadnienie. O ile pamiętam, obecny na posiedzeniu pan minister Wąsik powiedział, że strona rządowa czy rząd przyjrzy się tym rozwiązaniom i nie jest wykluczone, że jakaś nowela w tym zakresie w jakimś czasie mogłaby być. Tak to zrozumiałem. Dzisiaj tego rozwiązania nie ma, ale to, co jest, jak gdyby nie zabrania pracodawcom wypłaty takiego wynagrodzenia. Jednak faktycznie potwierdzam, że dyskusja na temat Wojsk Obrony Terytorialnej, choć nie za duża, odbyła się na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, ja mam takie pytanie… Bo teraz, jak rozumiem, ta ustawa scala generalne cele, zadania ochotniczych straży pożarnych, porządkuje to, co do tej pory było trochę rozproszone. I mam pytanie dotyczące tej działalności, powiedzmy, kulturalnej. Bo my jakiś czas temu procedowaliśmy ustawę, która dopisała do zadań ochotniczych straży pożarnych tę rolę kulturotwórczą, która jest niezwykle ważna w środowiskach lokalnych, no bo to np. orkiestry strażackie itd., itd. Czy w tym zakresie ta przedmiotowa ustawa coś zmienia, czy pozostają zapisy z tej poprzedniej ustawy dotyczącej tej kwestii? To jest moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">A uzupełnienie jest takie, że w tej ustawie senackiej, o ile dobrze pamiętam, było proponowane 20 zł za każdy udokumentowany rok służby, co w niektórych wypadkach mogło być korzystniejsze niż to, co jest obecnie, czyli niż te 200 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o tę działalność kulturalną, to na posiedzeniu komisji na ten temat – nie przypominam sobie dokładnie, ale tak mi się wydaje – nie prowadziliśmy dyskusji, ten wątek nie został poruszony. Mogę tylko dodać, że ta ustawa reguluje jeszcze szereg różnych innych kwestii, np. odszkodowania dla strażaków. Była dyskusja, która dotyczyła tego, czy nie ma zagrożenia, że będzie jak gdyby podwójna podstawa prawna do wypłaty odszkodowania, a więc będzie ono wypłacane na podstawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Są wprowadzane nowe odznaczenia dla strażaków. Są wprowadzane Odznaka Świętego Floriana „Za Zasługi dla Społeczności Lokalnej”, którą będzie nadawał minister spraw wewnętrznych i administracji, oraz nadawane przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej odznaczenie Krzyż Świętego Floriana. To tak po prostu w uzupełnieniu. Tak że ta sprawa, o którą pytał pan senator Jackowski, nie była przedmiotem posiedzenia komisji. Nie rozmawialiśmy na ten temat, więc ja, będąc sprawozdawcą, nie mogę udzielić odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, czy po dyskusji na posiedzeniu komisji jest już jasne, bo dla mnie do końca nie jest to jasne, co będzie, gdy spośród 3 świadków, którzy mają potwierdzić staż ratowniczy, żaden nie będzie osobą zaufania publicznego? Ja wiem, że do jakiegoś czasu nie było żadnych dokumentów, teraz są w gminach takie dokumenty, które jak gdyby potwierdzają wypłatę świadczenia za akcje ratownicze strażakom ochotnikom. To jest dokument. Ale gdy to jest starszy człowiek, to może nie mieć takiego dokumentu, a osoby publicznej, która to potwierdzi, nie znajdzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorMarekKomorowski">To znaczy powiem tylko krótko… Bo sam tę kwestię podnosiłem na posiedzeniu komisji i z panem ministrem próbowaliśmy rozmawiać na temat tych świadków i tej osoby – tak mówimy w skrócie – zaufania publicznego, ale to są… Pan minister odpowiedział tylko, że mamy to rozumieć w szerokim znaczeniu. To mogą być sołtysi, pracownicy gminy, różne osoby. I w zasadzie na dzień dzisiejszy pozostajemy z tą wiedzą i z tym przeświadczeniem, które mieliśmy na posiedzeniu komisji. Zapewne zobaczymy, jaka będzie praktyka w tym zakresie, czy to będzie nastręczało jakichś problemów, czy nie.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Więcej – poza tą dyskusją, którą odbyliśmy na posiedzeniu komisji… Ja po prostu tutaj nie mam większej wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Stanisław Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Sprawozdawco, Panie Senatorze, ja mam następujące pytanie. Chodzi mi o taką sytuację, że na terenie całej gminy – a gmina to przeważnie 20 sołectw, 30 sołectw czy 40 sołectw – nie ma ani jednej jednostki ochotniczej straży pożarnej. O sytuacji tej jest mowa w art. 7. I mnie właśnie zaintrygował ten zapis, który mówi o tym, że skoro nie ma żadnej jednostki ochotniczej straży pożarnej, to po prostu trzeba zawrzeć umowę z sąsiednią gminą, gdzie ta jednostka jest.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Niech mi pan powie, czy jest gdzieś zapis, który by zachęcał – oczywiście przy zachowaniu prawa do wolności wyboru i wolności stowarzyszania się. Niemniej jednak przy zachowaniu tego prawa, wydaje się, są różne możliwości zachęcania do powołania takiej jednostki ochotniczej straży pożarnej. Czy w tej ustawie jest taka zachęta? Jeżeli nie w sposób bezpośredni wskazująca na zachętę, to może pośrednio zachęcająca do tego, żeby przynajmniej jedna taka jednostka się stworzyła, zanim zostanie podpisana umowa z sąsiednią gminą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorMarekKomorowski">To znaczy, o zachętach na posiedzeniu komisji nie mówiliśmy. Była dyskusja na temat art. 7. Z tym że to jest tak, że jak na terenie gminy nie ma jednostki ochrony przeciwpożarowej… A o tym, co jest jednostką ochrony przeciwpożarowej, stanowi ustawa z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej. I generalnie – mi się wydaje, że pan minister tak powiedział – to może dotyczyć kilku gmin na terenie kraju. To nie jest jakiś większy problem, bo na pewno nie dotyczy to dużych miast. Aczkolwiek mogą tam nie działać jednostki OSP, ale działają takie jednostki ochrony przeciwpożarowej jak JRG, czyli jednostki Państwowej Straży Pożarnej. I wówczas ten wymóg jest spełniony. A gmina nie jest zobowiązana do zawierania umów z jednostkami…</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ktoś jeszcze…</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorMarekKomorowski">…ochrony przeciwpożarowej. Byłaby zobowiązana do zawarcia takiej umowy, gdyby w sąsiedniej gminie była jednostka państwowa np., a nie było OSP we własnej gminie.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#SenatorMarekKomorowski">No, nie wiem. Trudno mi powiedzieć o jakichś zachętach. Myślę, że to wola mieszkańców lokalnej społeczności… A przede wszystkim władze gminy powinny zmierzać do tego, żeby jakieś jednostki na swoim terenie posiadać. A gmina jest… Bo skąd to wynika? No gmina jest zobowiązana do zapewnienia bezpieczeństwa publicznego w tym zakresie. To jest zadanie własne gminy. W związku z powyższym musi mieć możliwość realizacji tego. Jeżeli nie będzie realizowała tego bezpośrednio, na podstawie umowy ze swoimi jednostkami, to musi zawrzeć umowę z gminą, gdzie takie jednostki są, żeby móc to zadanie zrealizować.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Pan minister tylko wspomniał w trakcie dyskusji nad tym punktem, odpowiadając na zadane pytanie, że ewentualnie… Pytanie dotyczyło tego, czy będzie opracowany projekt czy wzór jakiegoś porozumienia, jakiejś umowy. I pan minister nie wykluczył – bo to jest 2,5 tysiąca czy ponad 2,5 tysiąca gmin na terenie kraju – że należy to jakoś usystematyzować i że może jakiś projekt takiego porozumienia będzie przedstawiony, ale więcej na ten temat nie rozmawialiśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W tym miejscu bardzo serdecznie witam prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, pana Waldemara Pawlaka, pana premiera. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Widzę, że pan minister zmierza do mównicy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To dla mnie zaszczyt, że mogę przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Bardzo dziękuję panu senatorowi Komorowskiemu, bo on bardzo szczegółowo omówił założenia tej ustawy, bardzo szczegółowo przedstawił prace komisji nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ze strony rządu chciałbym dodać, że jest to ustawa niezwykle oczekiwana w środowisku. Wykuła się ona w toku wielu, kilkudziesięciu, może nawet kilkuset, spotkań, które odbyliśmy w różnych miejscach. Tak, nawet kilkuset, bo pewnie w każdym powiecie odbyło się spotkanie. Spotykaliśmy się z druhami, rozmawialiśmy ze środowiskiem, pytaliśmy o rozwiązania, pytaliśmy ich o to, co ich boli. Ta ustawa w ogromnym wymiarze jest wynikiem tychże rozmów, tych konsultacji, tych wielu, wielu spotkań, z reguły bardzo dobrych. Przyznam, że jestem pod ogromnym wrażeniem tychże spotkań, w których sam uczestniczyłem, i wiem, że ta ustawa została bardzo dobrze skonsultowana społecznie, co, jak się wydaje, jest jej walorem. Staraliśmy się także wysłuchiwać głosów różnych środowisk podczas prac parlamentarnych, czy to w Sejmie, czy Senacie, i w sposób pozytywny patrzeć na poprawki, które są zgłaszane. Wydaje się, że wiele z nich, te, które jako rząd poparliśmy – mam nadzieję, że Wysoki Senat też przyjmie te poprawki – sprawiło, że ta ustawa będzie lepsza, będzie lepiej realizowała swoje zadania.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przysłuchiwałem się pytaniom i dyskusji, która odbyła się w tej Izbie, i chciałbym podkreślić, że owszem, tak jak mówił pan senator Kwiatkowski, jest projekt poselski, który zakładał wyższą kwotę, ale na przykład nie miał oceny skutków regulacji. My oceniliśmy skutki regulacji, zakładając nieduże dodatki, 200 zł, indeksowane co roku, oceniliśmy, że to świadczenie uzyska 65 tysięcy druhów w zasadzie seniorów. Chciałbym uspokoić Wysoki Senat, bo chcemy poczekać, aż ta ustawa wejdzie w życie, te dodatki zostaną wypłacone, wtedy będziemy mogli to wszystko ocenić. Jeżeli będzie nas stać na więcej, to na pewno będziemy chcieli sprawić, żeby te dodatki były lepsze, wyższe, to jest oczywiste. Bardzo łatwo jest, Panie Senatorze, zapisać 500 czy 1000 zł i myśleć sobie: zobaczymy, co będzie, niech się minister finansów martwi. My mieliśmy pewien limit wydatków, określiliśmy tę kwotę. Pamiętaliśmy o tym, że wiele środowisk politycznych, wiele, w zasadzie chyba wszystkie, obiecywało to druhom ochotnikom, i zależało nam, żeby wprowadzić te rozwiązania do sytemu emerytalnego. To jest rzecz naprawdę cenna i przyznam, że miałem ogromną satysfakcję, że po wielu dyskusjach i po wielu pytaniach, wielu wątpliwościach na koniec Sejm przyjął tę ustawę z 1 wstrzymującym się od głosu. Miałem też ogromną satysfakcję, że komisja senacka przyjęła tę ustawę, jeśli dobrze pamiętam, jednogłośnie. Mam także nadzieję na duże poparcie tej ustawy w tej Izbie. Jestem przekonany, że można sobie wymyślić wyższe świadczenia, tak jest, ale trzeba być odpowiedzialnym. Najważniejsze jest, żeby to wprowadzić do systemu. Będziemy to obserwować. Chciałbym powiedzieć, że rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego, tak jak wcześniej rząd pani premier Beaty Szydło, przywiązuje bardzo dużą wagę do wspierania ochotniczych straży pożarnych. Naprawdę ten strumień pieniędzy skierowanych do straży został zwielokrotniony, co najmniej podwojony. Zdajemy sobie sprawę, że misja ochotniczych straży pożarnych, oprócz ochrony przeciwpożarowej, to jest misja kulturotwórcza, to jest integracja społeczności lokalnej, to jest samoorganizacja społeczności lokalnej. Jest to ogromna tradycja, która, w mojej ocenie, pozwoliła przetrwać polskości w niezwykle trudnych czasach, jakie były ongiś. Rola ochotniczych straży jest nie do przecenienia.</u> + <u xml:id="u-113.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jestem do państwa dyspozycji, Wysoki Sejmie… Wysoki Senacie – przepraszam najmocniej – i z ogromną przyjemnością odpowiem na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, pani senator Gawęda.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani Senator, ja jeszcze tylko wypowiem formułkę…</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senatorowie mogą obecnie zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę panią senator o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorEwaGaweda">Panie Ministrze, czy strażak ratownik po osiągnięciu wymaganych ustawą 25 lat czynnego udziału w działaniach ratowniczo-gaśniczych z powodu np. złego stanu zdrowia, który nie pozwala mu na dalsze branie udziału w akcjach – lekarz nie wyraża na to zgody ze względu na okoliczności – będzie mógł ubiegać się o ten dodatek szybciej niż w wymaganym wieku 65 lat? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pani Senator, ja zdaję sobie sprawę, że takie poczucie sprawiedliwości podpowiada nam: no, chęci były, ale zdrowie nie pomogło… Ale ja jestem przeciwnikiem tego, żeby świadczenia publiczne były płacone np. po 10 latach wykonywania pracy czy w tym przypadku służby. Takiej sytuacji nie przewidzieliśmy. Zobaczymy, ile będzie takich sytuacji.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić jeszcze jedno. Zdając sobie sprawę z tego, że wielu obecnych seniorów służyło w czasach, w których dokumentacja akcji bojowych, działań ratowniczych nie była tak kompletna jak obecnie, przyjęliśmy formułę oświadczeń. Chcemy, żeby można było złożyć oświadczenie poparte przez 3 świadków, w tym 1 taką osobę, która pełniła jakąś funkcję publiczną w owym czasie, była sołtysem, radnym czy pracownikiem gminy, która mogłaby zaświadczyć o tym, że ta osoba przynajmniej raz w roku… Chciałbym podkreślić, że wymóg jest taki: raz w roku trzeba wyjechać do akcji. Dzięki temu to świadczenie można uzyskać. Nie jest powiedziane, że to musi być 25 lat pod rząd w przypadku mężczyzn czy 20 lat pod rząd w przypadku kobiet. Tu mogą być przerwy, w przypadku kobiet powodowane np. macierzyństwem, co jest oczywiste. Ta liczba lat w przypadku kobiet, właśnie w wyniku konsultacji społecznych… Druhny poprosiły, żeby rozważyć zmniejszenie tej liczby i zmniejszyliśmy ją właśnie z tego względu, że kobiety rodzą dzieci i w tym czasie są wyłączone z działań ratowniczych. To jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak że nie przewidujemy sytuacji, o której mówiła pani senator, ale na pewno będziemy ewaluowali przepisy, patrzyli na to, jak ta ustawa działa i będziemy bardzo głęboko analizować jej rozwiązania. Jeżeli będą potrzebne dalsze rozwiązania, właśnie takie, o których pan senator mówi, na pewno będziemy ustawę nowelizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie. Rozumiem, że to świadczenie będzie wypłacało biuro emerytalne MSW. Mówię o tym dodatku po tej wysłudze… Pytanie moje jest następujące: czy ta kwota będzie opodatkowana na ogólnych zasadach? Jak to będzie od tej strony wyglądało?</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie moje pytanie. Czy rząd ma symulacje, o jakich pieniądzach na zaspokojenie tego świadczenia mówimy? Ilu potencjalnych druhów strażaków i druhem strażaczek może być objęte tym świadczeniem w wysokości 200 zł i jaka to może być kwota w skali roku? Jaka byłaby ta kwota, gdyby procedura, którą proponowaliśmy… Pan mówił, że ministerstwo będzie się przyglądało temu, jak ustawa zafunkcjonuje i że nie wykluczacie w przyszłości, że tak powiem, polepszenia tego świadczenia. Czy są symulacje dotyczące tego, o jakich pieniądzach mówimy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, Panie Senatorze, świadczenie będzie wypłacone z ZER i będzie ono opodatkowane na ogólnych zasadach, chociaż były pomysły, żeby było nieopodatkowane. Tak, były pomysły, żeby było nieopodatkowane, ale chciałbym państwa zapewnić, że te emerytury druhów to będą w ogromnej części emerytury KRUS-owskie, nie najwyższe, w zasadzie objęte w Polskim Ładzie 30-tysięczną ulgą. Czyli można powiedzieć, że ten dodatek faktycznie nie będzie opodatkowany po wejściu w życie przepisów Polskiego Ładu. Wygląda na to, że po prostu będzie on objęty zwolnieniem. My liczymy, że zmieścimy się… że roczny koszt wypłacanych dodatków to będzie ok. 150 milionów zł. Liczymy, że 65 tysięcy druhów będzie objętych tym dodatkiem. Jest to, tak jak powiadam, szacunek. Rzeczywistość to zweryfikuje, będziemy mogli się do tego wszystkiego odnieść i to ocenić, ewentualnie zaproponować zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze pan senator Jackowski chciałby o coś dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, odniosę się jeszcze do zadań kulturotwórczych. Myśmy chyba w poprzedniej kadencji nowelizowali ustawę. Wtedy zostały tam dopisane te zadania. Podniosło to prestiż kulturotwórczego i takiego społecznego zaangażowania druhów, strażaków w życie wspólnoty. Czy ustawa coś zmienia w tym zakresie, czy to zostało po prostu przepisane i pozostaje na tym samym poziomie, jeśli chodzi o definicję?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ta ustawa oczywiście troszkę to zmienia, daje możliwość finansowania zadań z art. 3 przez państwo i przez samorząd. Panie Senatorze, pragnę zauważyć, że ustawa daje pewien przywilej ochotniczym strażom pożarnym, a mianowicie przywilej organizacji imprez masowych, które są w oczywisty sposób kulturotwórcze, bez stosowania restrykcyjnych przepisów ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, czyli np. bez konieczności zapewnienia funkcjonariuszy ochrony fizycznej. Te funkcje będą spełniali strażacy na określonych zasadach. Imprezy będą organizowane w remizach za zgodą wójta, a także w innych miejscach gminy.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To jest pewien przywilej i to też wzmaga kulturotwórcze funkcje OSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Pęcherz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Mam takie pytanie. Ani na posiedzeniu komisji, ani teraz w tej sali nie pojawił się problem, który, uważam, został w ustawie bardzo dobrze rozwiązany. Chodzi o art. 31 ust. 1. Wójtowie, burmistrzowie, skarbnicy gmin, sekretarze, kierownicy itd. mogą być członkami władz ochotniczych straży pożarnych. To się do tej pory wykluczało, jeżeli te stowarzyszenia prowadziły działalność gospodarczą w określonym zakresie. Były w Polsce sytuacje, że radni tracili swoje mandaty, bo nagle się okazało, że straż prowadzi działalność gospodarczą. Moje pytanie: kto był inicjatorem tej zmiany? To zostało w końcu uregulowane, a było to kuriozalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Senatorze, ja mam troszkę inne zdanie. To obostrzenie nie jest kuriozalne, to są antykorupcyjne zapisy ustawy o prowadzeniu działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne. Są w tym zakresie pewne zakazy – prawda? My uznaliśmy po konsultacjach publicznych i w związku ze stanowiskiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego… Tu były dwa sygnały. Byli druhowie, którzy mówili tak: „Albo jesteśmy działaczami OSP, albo jesteśmy działaczami samorządowymi. To się w pewnym sensie wzajemnie wyklucza. Prawda? Nie możemy być we władzach tu i tu, jeżeli oczywiście OSP prowadzi jakąkolwiek działalność gospodarczą na mieniu gminy”. Jeżeli remiza jest wynajmowana na imprezy, to jest to już działalność gospodarcza. Uznaliśmy, że kontrola społeczna w gminach nad tymi zjawiskami jest na tyle dobra, że to wszystko jest na tyle transparentne i na tyle ważne społecznie, że można tutaj uwzględnić postulat złagodzenia przepisów antykorupcyjnych. To było wprowadzone w wyniku konsultacji społecznych. Wielokrotnie było to podnoszone przez prezesów OSP. Także Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego podnosiła ten temat, odnosząc się do zmiany bardzo pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze raz pan senator Stanisław Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Pani Marszałek, ja po raz pierwszy. Jeszcze raz to by było…</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W tym sensie, Panie Senatorze, że pan zadawał pytanie senatorowi sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Ministrze, ja mam następujące pytanie. W art. 16 jest zdefiniowane świadczenie ratownicze. No, świadczenie ratownicze wynosi 200 zł i jest przyznawane pod warunkiem, że… Chodzi o 20 i 25 lat, o sześćdziesiąty i sześćdziesiąty piąty rok życia itd. W artykule następnym, w art. 17 również jest wspomniana instytucja świadczenia ratowniczego. Proszę mi powiedzieć: czy to jest to samo świadczenie ratownicze? Bo o ile w art. 16 mówi się o warunkach, o tyle w art. 17 mówi się, że komendant powiatowy przyznaje – i z tym się zgadzam – i w tym samym zdaniu zaraz dalej jest sformułowanie „i ustala jego wysokość”. Proszę mi powiedzieć: czy w ramach świadczenia ratowniczego są świadczenia ratownicze w różnej wysokości? Bo o ile dobrze to analizuję, to dotyczy po prostu tego samego świadczenia ratowniczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To jest dobre pytanie, Panie Senatorze, bo nie dojrzeli tego legislatorzy sejmowi, nie dojrzeli tego legislatorzy senaccy… Wydaje się, że należy to rozumieć tak, że ta jego wysokość… Mamy 200 zł plus indeksację tego, czyli waloryzację coroczną. Czyli on ustala w momencie uzyskania prawa do świadczenia, czy to jest 200 zł, czy – jak to będzie np. za rok – już 218 zł, czy 230 zł. W ten sposób ustala. Ale jest jedno świadczenie w wysokości 200 zł, podlegające waloryzacji, tak jak podlegają waloryzacji emerytury, czyli, jeśli dobrze pamiętam, to jest wysokość inflacji plus 1%. Dokładnie w ten sam sposób jest to waloryzowane. I tak należy rozumieć ten zapis art. 17 ust. 1 w mojej ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, pytanie również dotyczy art. 16, który mówi o świadczeniu ratowniczym. Tam są pewne wymogi. I jeśli używamy pojęcia „ukończył” lub „rozpoczął”, to jest to jasne. Tak jest np. w art. 8. Kto może brać udział w akcjach ratowniczych: strażak, który ukończył 18 lat, a nie ukończył 65 lat. A tu jest taki dziwny zapis, w ust. 2 w pkcie 2, dotyczący tego, kto jest uprawniony do świadczenia ratowniczego: „osiągnął”… no i tam jest różny wiek w przypadku mężczyzn i kobiet, ale zapis jest „65. rok życia”, wyraźnie liczebnik porządkowy. To mam krótkie pytanie: czy „osiągnął” to znaczy rozpoczął sześćdziesiąty piąty rok życia, czy zakończył sześćdziesiąty piąty rok życia? Dla mnie to nie jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Według mnie zakończył, czyli skończył 65 lat. Ja tak to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze. Panie Ministrze, zostawiam pana z tą niepewnością.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A druga sprawa, chyba poważniejsza. Mianowicie ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zgodziliście się państwo na poprawki. One muszą pójść do Sejmu. Zdążymy to uchwalić do 1 stycznia 2022 r.?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja powiem tak: najważniejsze jest, Panie Senatorze, żeby to świadczenie emerytalne dla strażaków przysługiwało i było naliczane od 1 stycznia. My mamy 9 miesięcy na to, żeby je zacząć wypłacać, przygotować system, uporządkować wnioski, zacząć wypłacać, stworzyć cały system. My zresztą już się przygotowujemy, zarówno straż pożarna, jak i zakład emerytalno-rentowy. który poczynił pewne przygotowania, także informatyczne, do tego, żeby takie świadczenie można było przyjąć… no, jak gdyby zakładając, że ustawa zostanie przyjęta. Najważniejsze, żeby skutek tego świadczenia był od 1 stycznia. Chcemy, żeby te świadczenia, które zaczniemy wypłacać po 2, 3, 4, może 5 miesiącach, nie dalej niż po 9, były naliczane od 1 stycznia. I to jest chyba najważniejsze w tej ustawie. Bo jeżeli pozostałe przepisy wejdą w życie później, 2 tygodnie, 3 tygodnie… Mam deklarację pana prezydenta, że podpisze tę ustawę, bo to świadczenia emerytalne było w jego programie wyborczym, więc nie będzie tutaj wątpliwości. Rozmawialiśmy już z prezydentem na ten temat. Mam nadzieję, że nie znajdzie żadnych uchybień w ustawie, które to zablokują. Mam w ogóle nadzieję, że zdążymy na tym najbliższym posiedzeniu Sejmu to zrobić, ale nawet jeśli nie, jeśli przyjęlibyśmy to w styczniu, to najważniejsze, żeby od 1 stycznia naliczane było świadczenie emerytalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Na tym wyczerpaliśmy pytania senatorów do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym zapytać prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, pana Waldemara Pawlaka, czy chciałby zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-138.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Szanowna Pani Marszałek! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">W imieniu Związku Ochotniczych Straży Pożarnych chciałbym przede wszystkim podziękować Wysokiemu Senatowi za to, że w ubiegłym roku przyjął ustawę o świadczeniach dla strażaków ochotników.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Ta ustawa, która w zeszłym roku została przyjęta, była też pewnym impulsem do rozpoczęcia prac rządowych. Były 3 projekty, a teraz mamy rozpatrywaną ustawę. W swojej zasadniczej części, która jest nowa, dotyczy ona właśnie wspomnianych świadczeń dodatkowych dla strażaków ochotników, w takim potocznym języku – dodatków do emerytur. To jest ta dobra część projektu i myślę, że tutaj… Komisja samorządu Wysokiego Senatu i Biuro Legislacyjne wskazały jeszcze pewne niezbędne poprawki. Wydaje się, że można jeszcze tę ustawę nieco poprawić. Jeżeli chodzi z kolei o regulacje, które dotyczą spraw pragmatyki, ochrony przeciwpożarowej, to ze strony związku proponowaliśmy, żeby modernizować ustawę o ochronie przeciwpożarowej. Rząd przyjął nieco inną koncepcję i mamy ustawę o ochotniczych strażach pożarnych, która w Sejmie, tak jak pan minister wspomniał, została przyjęta praktycznie jednogłośnie. Już w trakcie prac komisji senackiej zauważona została konieczność dokonania pewnych niezbędnych uzupełnień i wydaje mi się, że Wysoki Senat może poprawić tę ustawę w tych obszarach, aby ona była bardzo precyzyjna, jeżeli chodzi o wspieranie ochotniczych straży pożarnych.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Chcę jeszcze raz podziękować Wysokiemu Senatowi za inicjatywę, którą przyjął w zeszłym roku, bo ona pozwoliła zainicjować prace nad ustawą, którą Senat teraz rozpatruje. Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, pana Waldemara Pawlaka, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Prezesie, chciałbym zapytać, czy strażacy ochotnicy w tym wyjątkowo dramatycznym czasie walki z pandemią także się włączyli, np. w Narodowy Program Szczepień. Czy państwo aktywnie wspierali działania, które miały służyć ograniczeniu negatywnych konsekwencji związanych z pandemią koronawirusa?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Tak jest, Panie Senatorze. Ochotnicze straże pożarne włączyły się w wiele aktywności, poczynając od pomocy dla osób, które potrzebowały tej pomocy podczas pandemii, choćby takiej jak pomoc w zaopatrzeniu w żywność, w leki, a także uczestnicząc w procesie… Kiedy zostały już rozpoczęte szczepienia, strażacy pomagali wielu osobom w dojechaniu do punktów szczepień, pomagali szczególnie osobom starszym potrzebującym takiej pomocy. Trzeba też podkreślić, że ochotnicze straże pożarne uzyskały wsparcie ze strony rządu, z Agencji Rezerw Materiałowych, w postaci znacznej ilości środków ochrony osobistej, które pomogły wypełniać to zadanie w sposób bezpieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator…</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Dziękuję, Pani Marszałek, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Druhny i Druhowie zarówno ochotniczej straży pożarnej z jej prezesem na czele, jak i Państwowej Straży Pożarnej! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym w tym miejscu bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować. W sposób szczególny dzisiaj oczywiście dziękujemy druhnom i druhom ochotnikom za waszą codzienną wspaniałą służbę, przecież nie zawodową, a związaną z aktywnością społeczną. Jesteście wszędzie tam, gdzie ludzie was potrzebują. Nie przypadkiem zapytałem prezesa Waldemara Pawlaka o to, czy strażacy ochotnicy ograniczają swoje zadania wyłącznie do akcji ratowniczo-gaśniczych. Nie. Jesteście wszędzie tam, gdzie zderzamy się z najtrudniejszymi problemami, czy to są akcje ratownicze, pożarnicze, czy drogowe, czy te związane z katastrofami, czy – tak jak teraz – z katastrofą epidemiczną. W tym miejscu chciałbym bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować za tę aktywność, która jest w Polsce zjawiskiem wyjątkowym.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Prawdą jest to, że strażacy ochotnicy uzupełniają system strażaków zawodowych. Można powiedzieć, że polski system ratowniczy w tym zakresie jest jednym z najlepszych, z najdoskonalszych. Ale on taki by nie był, gdyby nie udawało się uzupełnić działań tych, którzy zawodowo zajmują się ochroną przeciwpożarową, działaniami ochotników, tym systemem związanym z funkcjonowaniem remiz strażackich, strażaków ochotników. 15 tysięcy 785 remiz w Polsce – to obrazuje niesłychane zaangażowanie setek tysięcy druhów i druhen, którzy uzupełniają ten państwowy system.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta wspaniała historia zaczęła się w 1864 r., czyli 157 lat temu, gdy powstała pierwsza ochotnicza straż pożarna. Byliście wszędzie, polska historia splatała się, przecież nierzadko w tragiczny sposób, z działalnością ochotniczych straży pożarnych. Gdy patrzymy na te wydarzenia historyczne, to nie zapominamy o udziale strażaków ochotników we wszystkich zrywach niepodległościowych, także w tych wydarzeniach związanych z rewolucją 1905 r. na bliskim mi terenie, pod remizą strażacką w Turku, gdzie, jak wiemy, wojska rosyjskiego zaborcy zaczęły strzelać do manifestantów, a wśród ofiar był m.in. miejscowy strażak. O tym wszystkim pamiętamy, bo od ponad 150 lat tworzycie nie tylko system ratowniczo-gaśniczy, ale tworzycie polską historię.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I okazuje się, że potraficie otwierać się na nowe wyzwania, podejmować działania, które zapewniać będą funkcjonowanie OSP w przyszłości. Dla mnie takim wyjątkowym zjawiskiem, fenomenem jest inicjatywa młodzieżowych drużyn pożarniczych przy OSP. Stanowią one przyszłe kadrowe zaplecze dla jednostek, z jednej strony stanowią integralną część danej jednostki, ale z drugiej strony grupują tych młodych ludzi i zapewniają przyszłość kadrową jednostek. Wiemy, że dzisiaj działalność społeczna w bardzo wielu miejscach zanika czy jest ograniczona, taki jest współczesny świat. OSP znalazło metodę na to, żeby docierać do młodych ludzi, których interesuje poznawanie zasad funkcjonowania ochrony przeciwpożarowej, a jednocześnie wyrabia to w najmłodszych poczucie odpowiedzialności, dyscypliny, chęć podnoszenia sprawności fizycznej, np. poprzez udział w zawodach sportowo-pożarniczych.</u> + <u xml:id="u-145.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo serdecznie dziękuję za wasze zaangażowanie w działania kulturalne, wychowawcze, sportowe. Można by długo wymieniać. I – tak jak powiedział przed chwilą pan minister – jestem głęboko przekonany, że za chwilę ponad podziałami przyjmiemy tę ustawę, która stanowi symboliczne podziękowanie za wasze zaangażowanie, trud i, nie zapominajmy, także za ryzyko, bo strażak ochotnik ryzykuje swoim życiem i zdrowiem, biorąc udział np. w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Zawsze będziemy o tym pamiętać. Bardzo serdecznie za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-145.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak jak powiedział pan prezes Pawlak, chcemy, żeby ta ustawa była jeszcze lepsza. Wspólnie z panem senatorem Ryszardem Boberem zgłaszamy grupę poprawek do tej ustawy. Są to poprawki umożliwiające m.in. objęcie ubezpieczeniem młodzieżowych drużyn ratowniczych, o których przed chwilą mówiłem. Regulują także sprawę czasu umożliwiającego nabycie uprawnień do dodatku emerytalnego. Uważamy, że ten czas może być troszkę krótszy. Tu też odpowiem panu ministrowi. Nie znam szczegółów ustawy poselskiej, jeśli chodzi o OSR, ale projekt senacki miał doskonale przygotowaną OSR i wyliczenia. Cieszę się, że tak jak powiedział pan prezes Pawlak, on pewnie także był inicjatywą, która doprowadziła do tego, że pojawił się projekt rządowy, bo te wszystkie inicjatywy pokazywały, że ten problem musimy rozwiązać, że państwo polskie nie może być dziadowskie, że w symboliczny sposób, bo nie mówimy o dużych pieniądzach, musimy podziękować tym, którzy narażają własne życie i zdrowie w celu ratowania innych.</u> + <u xml:id="u-145.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlatego – tak jak pewnie wszyscy, mam nadzieję, w tej sali – w pełni popieram przyjęcie tego projektu. Jestem głęboko przekonany, że możemy go w niewielkim zakresie uzupełnić czy poprawić w taki sposób, że będzie jeszcze lepiej, pełniej, skuteczniej odpowiadał na te oczekiwania, które są związane z funkcjonowaniem OSP.</u> + <u xml:id="u-145.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I jeszcze raz, kończąc swoje wystąpienie, powiem krótko: dziękuję wszystkim druhom i druhnom, strażakom ochotnikom z polskich OSP. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marka Komorowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Ustawa, którą dzisiaj się zajmujemy, czyli ustawa o ochotniczych strażach pożarnych, faktycznie jest okazją do tego – o czym tutaj mówił poprzednik, pan senator Kwiatkowski – żeby trochę porozmawiać i powiedzieć o ochotniczych strażach pożarnych. Pan senator zaczął od podziękowań, ja również chciałbym się do nich przychylić i także złożyć podziękowania wszystkim ochotniczym strażom pożarnym działającym w kraju i realizującym swoje zadania. Bo jak już mówiliśmy w dyskusji senackiej nad projektem senackim, ochotnicze straże pożarne są jak srebra rodowe, to jest coś, o czym powinniśmy pamiętać, o co powinniśmy dbać, więc powinniśmy, oczywiście w miarę możliwości, działać tak, żeby regulacje dotyczące funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych były dobre.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Przy tym trzeba wspomnieć, bo o tym też pamiętamy, że w tym roku obchodzimy stulecie Związku Ochotniczych Straży Pożarnych i powołania jego pierwszego prezesa Bolesława Chomicza, mającego dewizę: Bogu na chwałę, ludziom na pożytek. Pod tym hasłem straż pożarna, nie tylko ochotnicza, ale też państwowa, straże ogniowe, wówczas, 100 lat temu realizowała swoje zadania. Związek powstał po odzyskaniu niepodległości, oczywiście straże pożarne, straże ogniowe działały zdecydowanie wcześniej, o czym tutaj wspomniał pan senator Kwiatkowski, ale związek powstał właśnie 100 lat temu i w tym roku obchodziliśmy jego stulecie. Trzeba powiedzieć, że szczególnie na terenach wiejskich ochotnicza straż pożarna, obok kół gospodyń wiejskich, jest po prostu tą organizacją, która pobudza społeczność lokalną do działania, i trzeba robić wszystko, żeby po prostu wspomagać działania tej straży.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o samą tę ustawę, to trzeba zdecydowanie powiedzieć, że to świadczenie ratownicze, o którym tutaj mówimy… W zasadzie, jak rozmawiamy w terenie, strażacy nie nazywają tego świadczeniem ratowniczym, tak jak jest w ustawie, tylko dodatkiem emerytalnym. I wtedy strażacy pozytywnie to odbierają, powiedziałbym, że nawet bardzo pozytywnie. I to jest kwestia, na którą strażacy czekają. Jest jeszcze oczywiście sprawa wysokości itd., ale to są już techniczne kwestie, o których jeszcze zapewne jeszcze będziemy rozmawiać, o czym tutaj wspomniał mój poprzednik, na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Ta ustawa też reguluje bardzo ważną sprawę, o czym trzeba wspomnieć, która wzbudzała wątpliwości, odnośnie do kierowców OSP. Do tej pory było tak, że kiedy kierowca skończył 65 lat, już nie mógł w ochotniczych strażach pożarnych jeździć. W tej chwili – oczywiście po badaniach, po spełnieniu dodatkowych wymogów, czyli musi być zdrowy, musi przejść badania lekarskie etc., etc. – jest możliwość, żeby ci strażacy, którzy pełnią funkcję kierowców, powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia mogli dalej pełnić swoje funkcje.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Jest w tej ustawie uregulowana jeszcze jedna bardzo ważna sprawa, o której tutaj nie wspominaliśmy. Nie było o tym mowy w sprawozdaniu, ponieważ nie było to przedmiotem posiedzenia komisji i nie pojawiło się to w dyskusji. Chodzi o umożliwienie wójtom, burmistrzom, prezydentom, a także starostom i marszałkom zasiadanie w zarządach ochotniczych straży pożarnych. Ta kwestia nie była taka jednoznaczna, bo dotychczasowe regulacje – ta ustawa to reguluje nawet w ramach ochotniczych straży pożarnych, w których jest prowadzona działalność gospodarcza – wyglądały tak, że wójt nie mógł być członkiem zarządu ochotniczej straży pożarnej, także takiej straży, która prowadziła działalność gospodarczą, a wiadomo, że straż prowadzi działalność gospodarczą na mieniu komunalnym, ponieważ groziło mu pozbawienie mandatu wójta. Wcześniej bardzo dużo wójtów pełniło funkcję prezesów gminnych – mówię w skrócie – prezesów zarządów oddziałów gminnych czy starostowie pełnili funkcje prezesów zarządów oddziałów powiatowych. To później zaczęto jak gdyby… Pojawiły się poważne wątpliwości i w którymś momencie wójtowie przestali być zaangażowani bezpośrednio w działalność związkową. Ta ustawa przywraca to, co było wcześniej, co jest jak gdyby rzeczą oczywistą. Zatem samorządowcy, osoby zaufania publicznego wybrani w wyborach bezpośrednich, ale też w pośrednich, bo także starostowie, takie funkcje będą mogli pełnić bez obawy, że ktoś może próbować wygasić im mandat. Tak że to są też bardzo dobre rozwiązania, które są zawarte w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Pozostaję w przeświadczeniu, że jak już dojdzie do głosowania, to tutaj nie będzie wątpliwości i Wysoka Izba tę ustawę przyjmie. Mam nadzieję, że przyjmie ją jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze… A właściwie: Panowie Ministrowie! Panie Nadbrygadierze! Panowie z Komendy Głównej! Panie Prezesie! Tu zwracam się do pana premiera Pawlaka. Członkowie Zarządu! Szanowni Zebrani!</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Myślę, że to jest wielki dzień, mimo wszystko, mimo tych dyskusji i pewnych sporów, które się pojawiły. Jest to wielki dzień z bardzo prostej przyczyny. Odkąd pamiętam, postulat chociażby zrealizowania dodatku emerytalnego dla tych druhów i druhen, strażaków, którzy mają udokumentowany wieloletni staż, to był taki postulat, który się pojawiał z wyborów na wybory. On był podnoszony. Sam pamiętam różne kampanie wyborcze, szczególnie w środowiskach, gdzie ochotnicze straże pożarne mają szczególne znaczenie, myślę o środowisku wiejskim, małomiasteczkowym. I w takich właśnie społecznościach ten postulat był szczególnie żywy, ponieważ służba w ochotniczej straży pożarnej to najczęściej tradycja przekazywana z dziada pradziada. Pan senator Kwiatkowski mówił o 157-letniej historii ochotniczych straży pożarnych. Ja niedawno byłem na poruszającej uroczystości stuczterdziestolecia straży pożarnej w Mławie. Te okrągłe rocznice są teraz częste w moim okręgu wyborczym – to jest północne Mazowsze, subregion ciechanowski – słyszy się o 90, 100, 110 latach. To mniej więcej w tamtym momencie pojawił się wysyp tych ochotniczych straży pożarnych. Co ciekawe, to następowało u zarania naszej niepodległości, po odzyskaniu przez Polskę niepodległości. No, ci, co służą swoim społecznościom, ci, co chcą chronić życie i mienie mieszkańców, swoich rodzin i swoich społeczności, siłą rzeczy są też otwarci na wartości patriotyczne, wartości kulturowe, które z tym wszystkim są związane.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie sposób przecenić roli ochotniczych straży pożarnych w życiu społeczności lokalnych. Bardzo się z tego cieszę, bo te funkcje kulturotwórcze są dla mnie – nie tylko jako członka zespołu strażackiego, ale również jako wiceprzewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu – niezwykle doniosłe. Mają one ogromne znaczenie dla integracji środowisk społecznych. Proszę zauważyć, że chyba nikt nie wyobraża sobie uroczystości religijnych, patriotycznych, państwowych czy samorządowych, różnych uroczystości lokalnych, bez udziału dętej orkiestry strażackiej. Akurat w Ciechanowie regularnie organizowany jest przegląd orkiestr strażackich i powiem państwu, że cieszy się on ogromnym uznaniem wśród mieszkańców, którzy po prostu mają jakiś szczególny sentyment do orkiestr strażackich. Tak że jest to rzeczywiście jakiś fenomen tego środowiska.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Co więcej, można powiedzieć, że to jest najsilniejsza struktura umundurowana – nie chce używać słowa „zmilitaryzowana” – pozostająca w pewnym systemie podległości, zależności służbowej, jaka istnieje w Polsce. Może pan prezes Pawlak mnie poprawi, ale chyba ok. 700 tysięcy druhów strażaków jest w Polsce. Na Mazowszu jest ich bodajże 120 tysięcy, to jest ten rząd wielkości. W powiecie ciechanowskim, liczącym 90 tysięcy mieszkańców, jest ponad 1 tysiąc 200 druhów strażaków. To pokazuje, jak istotną częścią społeczności lokalnej są druhowie strażacy.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">I z tego punktu widzenia jest oczywiste, że ten postulat, który sam głosiłem w kampanii wyborczej, który sam popierałem… Razem z obecnym na sali panem ministrem Wąsikiem mieliśmy okazję – bo jesteśmy z jednego okręgu wyborczego – ten postulat głosić i cieszę się, że wreszcie, po wielu latach, udaje się doprowadzić sprawę do finału.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja przypomnę, że właściwie to jest trzecia taka propozycja legislacyjna. Chronologicznie rzecz biorąc, przypomnę najpierw o inicjatywie społecznej z 2017 r., podpisanej przez 250 tysięcy obywateli, która również te kwestie podnosiła. Pierwsze czytanie odbyło się w Sejmie poprzedniej kadencji. Ponieważ tu nie ma dyskontynuacji, teoretycznie ten projekt nadal widnieje w wykazie prac sejmowych, aczkolwiek nie był już dalej procedowany. W tej kadencji myśmy w Komisji Ustawodawczej przyjęli projekt, który został poparty w tej Izbie zarówno przez senatorów opozycji, którzy, jak wiadomo, mają większość w Senacie, jak i przez zdecydowaną większość senatorów Prawa i Sprawiedliwości. O ile pamiętam, prawie jednomyślnie ten projekt został przyjęty, po czym też trafił do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-149.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">No i wreszcie jest to przedłożenie rządowe, które pokrywa się z tamtymi projektami, wprowadza nowe elementy, trochę je zmienia. Ja osobiście przyzwyczaiłem się do myśli o tych 20 zł za każdy rok udokumentowanej służby, ponieważ są druhowie strażacy, którzy mogą się wylegitymować 40- czy 45-letnim stażem do momentu osiągnięcia wieku emerytalnego. Teoretycznie może to być 47 lat, bo jeśli zaczynał, gdy miał 18 lat, a liczymy do 65 lat, to mógł mieć 47. Takie sytuacje miały miejsce. A 47 razy 20 zł to jest inna kwota niż 200 zł, to wiadomo. Oczywiście nie każdy ma to udokumentowane, nie każdy może przedstawić takie dokumenty.</u> + <u xml:id="u-149.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak więc trzymam pana ministra Wąsika za słowo, że w momencie, w którym rząd już będzie miał… gdy ta ustawa zostanie wdrożona, to rząd z życzliwością pochyli się nad tym postulatem, aby jednak uwzględnić to zróżnicowanie w tym doświadczeniu, jeśli chodzi o staż druha strażaka.</u> + <u xml:id="u-149.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">I wreszcie druga kwestia, która moim zdaniem jest istotna – ja ją tylko sygnalizuję, była na ten temat mowa podczas naszych obrad – to jest kwestia znalezienia optymalnego mechanizmu wypłaty ekwiwalentu finansowego w sytuacji druhny i druha strażaków, którzy idą na akcję. Pracodawca ma obowiązek zwolnić ich na ten czas z pracy, ale nie ma obowiązku im wypłacać ekwiwalentu finansowego. Wydaje mi się, że przy współpracy rządu, ochotniczych straży pożarnych i innych środowisk należałoby pomyśleć o tym, żeby jeszcze w tej kadencji spróbować skutecznie rozwiązać ten problem. Nie chcę przesądzać, jaki mechanizm tu jest najlepszy, bo każdy ma swoje plusy i minusy, ale niewątpliwie taki mechanizm byłby bardzo przydatny. Dobrze by było, aby on też nie zrażał pracodawcy do tego, żeby zatrudniać druha. Pracodawca może zapytać: kolego, jesteś w ochotniczej straży? No tak, w takim razie będą cię wzywali i, po pierwsze, ciebie nie będzie, po drugie, ja będę musiał ponosić jakieś koszty. No, na to pracodawca… To będzie przeciwskuteczne. Tak więc przydałby się ten mechanizm, oczywiście z jakimś wsparciem Skarbu Państwa i finansowania z budżetu tego typu zadań, tym bardziej że przecież ochotnicze straże pożarne w sposób niezwykle ważny uzupełniają krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Gdyby nie było ochotniczych straży pożarnych, to ta siatka oparta na Państwowej Straży Pożarnej, która liczy – tutaj pan generał pewnie mógłby doprecyzować – pewnie ok. 30 tysięcy strażaków, nie byłaby w stanie pokryć całego obszaru Rzeczypospolitej Polskiej i w sposób adekwatny do potrzeb reagować na zagrożenia losowe, kryzysowe, wypadkowe, katastrofy i te wszystkie nieszczęsne zdarzenia, z którymi zarówno strażakom zawodowym, jak i druhom ochotnikom przychodzi się zmierzyć.</u> + <u xml:id="u-149.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że chciałbym z tej trybuny wyrazić optymizm z racji tego, że wreszcie ustawa jest. Wiem, że będą do niej poprawki, wiem, że na pewno w komisjach będzie dyskusja na temat tych poprawek, a w związku z tym ta ustawa zapewne wróci do Sejmu. Ale mam nadzieję, że owoc finalny, to znaczy te 200 zł, które już jest, to – że tak powiem – już jest. A jeżeli coś się w tym zakresie zmieni… No, trudno to w tej chwili przewidywać. Tak że jeszcze raz powiem, że się cieszę i mam satysfakcję, gdyż również nasze projekty, w tym projekt Komisji Ustawodawczej, niewątpliwie były ważnym impulsem do tego, żeby wreszcie tę kwestię szeroko uregulować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Prezesie! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rzeczywiście to jest projekt, który będzie wspierany przez wszystkie strony sceny politycznej, bo to jest projekt ustawy, na który druhowie strażacy czekali już od lat i swoje propozycje, choćby w tym projekcie obywatelskim, który wpłynął do Sejmu w poprzedniej kadencji, przedstawili.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Polski model jest rzeczywiście dobry do pokazywania i chwalenia się w Europie. Ja wiem, że kraje sąsiednie, że Litwini, Ukraińcy próbują bezpośrednio, 1:1, kopiować system, który przecież w Polsce jest zbudowany, oparty na działaniu ochotników, ludzi, którzy poświęcają swoje zdrowie, a czasami życie po to, żeby nieść pomoc innym, po to, żeby ratować czyjś majątek i dobytek. I chwała tak naprawdę wszystkim rządom, że przez lata dostrzegały potrzebę wsparcia ochotniczych straży pożarnych, bo to jest jeden z najtańszych systemów niesienia pomocy innym. Gdybyśmy nie mieli ochotników i gdybyśmy chcieli oprzeć taką pomoc tylko i wyłącznie na Państwowej Straży Pożarnej, to przecież wydatki byłyby znacząco, znacząco większe. W związku z tym, mówiąc szczerze, dyskusja o tym, czy w OSR to ocenialiśmy, czy kwota siaka, czy owaka… Gdybyśmy próbowali przenieść to do takiego wymiaru tylko i wyłącznie komercyjnego, czysto komercyjnego, to ten OSR musiałby być wypełniony… musiałby mówić o miliardach złotych, a nie milionach. I warto o tym pamiętać, przypominać sobie za każdym razem, gdy próbujemy sprowadzić sprawę udzielania pomocy innym tylko i wyłącznie do poziomu pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, wszystkie rządy przez lata… Osobiście mam satysfakcję, że wiele lat temu jako minister uczestniczyłem w podpisywaniu porozumienia pomiędzy Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska a Państwową Strażą Pożarną – wtedy również i ministrem spraw wewnętrznych i administracji – na finansowanie zadań związanych z doposażeniem państwowej i ochotniczej straży pożarnej. Cieszę się, Panie Ministrze, że ten program do dzisiaj jest realizowany, że nie zlikwidowaliście tego programu. A to był program rozpoczęty w trakcie rządów Platformy Obywatelskiej. Tak samo cieszę się, że pieniądze, które zostały zapisane w nowej perspektywie unijnej, tej, która jest realizowana, na finansowanie zadań dotyczących doposażenia zarówno zawodowej, jak i ochotniczej straży pożarnej… To było tworzone w czasach rządów Platformy i dzisiaj jest skutecznie realizowane, a dzięki temu zarówno Państwowa Straż Pożarna, jak i ochotnicza straż pożarna jest doposażona w tak niezbędny, tak potrzebny sprzęt. Poświęcenie ludzi, zaangażowanie ludzi to jest jedno, ale ci ludzie wymagają rzeczywiście dobrego wyposażenia i dobrego sprzętu. Ktoś powie, że lepsze jest wrogiem dobrego. No, ale jesteśmy ciągle na etapie plac parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mam też świadomość tego, jak ważną rolę pełnią ochotnicze straże pożarne szczególnie w małych miejscowościach. Pan senator Jackowski wyszedł, ale wcześniej dopytywał o ten obszar, o zaangażowanie straży pożarnych w działalność w zakresie kultury, kulturotwórczości. Jest tu pewien kłopot. Jest tu pewien kłopot, bo według zapisów, które są obecnie w projekcie ustawy, ochotnicze straże pożarne mogą zajmować się działalnością związaną z ochroną życia, zdrowia, mienia lub środowiska. Jeżeli zawężamy to tak bardzo i nie dostrzegamy spraw, które… A mogą być jednostki, które np. prowadzą młodzieżową orkiestrę strażacką i nic więcej. W związku z tym de facto wylatuje tu możliwość funkcjonowania tego typu drużyny w ramach ochotniczej straży pożarnej. Mógłbym wskazać jeszcze kilka innych przykładów i propozycji poprawek, które za chwilę złożę, przedłożę pani marszałek, ale to jest jedna z nich. Chciałbym, żeby to było w szczególności… Chciałbym otworzyć ten katalog, a nie go zamykać. Zakładam, Panie Ministrze, że w tej sprawie nie będzie sporu między nami, bo przecież nam wszystkim zależy na tym, żebyśmy…</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, nam wszystkim zależy na tym, żeby były tego typu możliwości działania. Przecież to nie jest wbrew komukolwiek, tylko to jest jakby otwierające i wspierające ten projekt, który został przekazany.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Sprawa druga, już trochę wynikająca z życia. Różnie bywa w samorządach lokalnych, różnie bywa, czasami jest tak, że lokalny wójt nie przepada za szefem jakiejś ochotniczej straży pożarnej, jest o coś spór. Czasami tak bywa. To nie są wyjątkowe przypadki, od razu powiem, bo te spory pojawiają się w różnych miejscach. W związku z tym nakładanie takiego obowiązku, że oto musi być podpisana umowa między gminą a jednostką ochotniczej straży pożarnej, jest, grzecznie powiem, jakby nadregulacją prawną, i to do niczego dobrego nie prowadzi. Tam, gdzie są te konflikty, czasami spory wynikające z konkurowania o stanowisko wójta – nic nadzwyczajnego, ale takie rzeczy też się przecież zdarzają – wprowadzenie tego do ustawy i narzucenie tego obowiązku ustawowego tak naprawdę spowoduje czy pogłębi ten konflikt. Niczego nie rozwiążemy, spowodujemy tylko i wyłącznie większy konflikt. Utrudnimy działalność tejże jednostce, bo ona być może tej umowy nie będzie w stanie podpisać, ponieważ warunki zaproponowane przez miejscowego wójta będą nie do przyjęcia. Po co? Pytam: po co wprowadzać tego typu zapisy do ustawy?</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mógłbym jeszcze te pozostałe poprawki omawiać, ale żeby nie przedłużać nadzwyczajnie czasu… Pani Marszałek, 10 poprawek. One naprawdę doprecyzowują, dają szansę na to, żeby ochotnicy w Polsce mogli łatwiej funkcjonować i działać i żeby rzeczywiście, tak jak to już dzisiaj z tej mównicy padło, Bogu na chwałę, ludziom na ratunek… I żebyśmy pamiętali o tym, że ci ludzie naprawdę poświęcają swoje życie, swoje zdrowie, niosąc pomoc innym. A my stwórzmy im warunki do możliwie najlepszego działania, bez dyskusji o tym, czy w OSR jest to lepiej, czy gorzej opisane, i bez dyskusji o tym, czy coś jest dointerpretowane. Jeżeli są wątpliwości, to zróbmy tak, żeby tych wątpliwości nie było. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Marię Koc. Proszę bardzo, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SenatorMariaKoc">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#SenatorMariaKoc">Ustawa o ochotniczych strażach pożarnych. Ochotnicze straże pożarne, największa organizacja społeczna, skupiająca, jak już była tu mowa, ok. 700 tysięcy Polek i Polaków, ludzi niezwykle ofiarnych, którzy chcą działać na rzecz bezpieczeństwa naszego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, 16 tysięcy 250 ochotniczych straży pożarnych, z czego ponad 4 tysiące 300 włączonych jest do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Wiemy doskonale, że ochotnicze straże pożarne to nie tylko ratownictwo, to nie tylko ochrona przeciwpożarowa, to także ochrona przeciwpowodziowa, ratownictwo medyczne, chemiczne, techniczne, ekologiczne. Można by tu długo wymieniać. Ale ochotnicze straże pożarne to też działalność kulturotwórcza, aktywizująca lokalne społeczności, integrująca lokalne społeczności, a więc taka działalność typowa dla organizacji społecznej. A że tych organizacji jest tak dużo, że właściwie w większości, w dużej części małych miejscowości, mniejszych i większych miejscowości w gminach te organizacje funkcjonują, stąd też ta ich działalność…</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-153.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy mogłabym prosić o spokój? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-153.6" who="#SenatorMariaKoc">Stąd też ich działalność jest tak szeroka, jest tak ważna i jest tak, Szanowni Państwo, dostrzegalna.</u> + <u xml:id="u-153.7" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, ustawa o ochotniczych strażach pożarnych to nowa jakość. Moi przedmówcy mówili tutaj o tym, że przez wiele lat pojawiały się pomysły, żeby docenić strażaków, żeby stworzyć taką przeznaczoną specjalnie dla nich, dla ochotniczych straży pożarnych, ustawę, żeby strażacy ochotnicy pracowali już nie tylko na podstawie ustawy o stowarzyszeniach czy też o ochronie przeciwpożarowej, ale żeby mieli własną ustawę, która by dotyczyła ich działalności.</u> + <u xml:id="u-153.8" who="#SenatorMariaKoc">Wspomniane było też tutaj przez państwa wielokrotnie, że również dodatek emerytalny, świadczenie ratownicze, które się pojawia w tej ustawie, w kwocie 200 zł, jak już mówił pan minister, które będzie waloryzowane… O tym również mówiło się już od wielu lat. Ja sama doskonale pamiętam, że pojawiał się dosyć często ten pomysł w takiej dyskusji publicznej. Bo przecież wiadome jest, że strażacy, druhny, druhowie pełnią swoją służbę ofiarnie, bezinteresownie. Ci, którzy pełnią ją najdłużej, powinni mieć jakąś rekompensatę, powinni mieć jakiś dodatek do emerytury. Zwłaszcza że – co mówił pan minister, a co jest niezwykle ważne – wielu druhów i wiele druhen, którzy działają w ochotniczych strażach pożarnych, jest rolnikami. Później ich emerytury są jednymi z tych niższych, bo są to emerytury KRUS-owskie. Tak więc ten dodatek jest dla nich bardzo ważny. Ale nie tylko jako dodatek finansowy, myślę, że też jako takie oddanie im… pokazanie im, jak bardzo są dla nas ważni. I też pewnego rodzaju taka właśnie rekompensata za ich wieloletnią służbę.</u> + <u xml:id="u-153.9" who="#SenatorMariaKoc">Szanowni Państwo, trochę o ochotniczych strażach pożarnych w liczbach. Wspomniałam o liczbie jednostek, o tym, że 700 tysięcy druhen i druhów działa w Polsce, z czego 66 tysięcy to kobiety. Oczywiście, nie wszyscy są przeszkoleni i mogą brać udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych, ale 230 tysięcy druhów i druhen w tych akcjach ratowniczo-gaśniczych bierze udział. Zważywszy, że mamy – może się mylę, jeżeli się mylę, to pan minister mnie poprawi – 30 tysięcy strażaków zawodowych… Nie mylę się, pan minister kiwa głową. Tak więc, Szanowni Państwo… Oczywiście, Państwowa Straż Pożarna jest w pełni profesjonalna, absolutnie przygotowana do niesienia pomocy Polkom i Polakom w każdej sytuacji. Ale abyśmy mogli się czuć w pełni bezpieczni, potrzebne są ochotnicze straże pożarne. Nasycenie tymi jednostkami jest duże. Bardzo często jest tak, że w powiatach dojazd Państwowej Straży Pożarnej, kiedy trzeba dojechać kilkadziesiąt kilometrów, 20 czy 30 km, no, jednak trochę trwa. Ochotnicze straże pożarne pojawiają się natychmiast, kiedy tylko otrzymują taki sygnał.</u> + <u xml:id="u-153.10" who="#SenatorMariaKoc">Młodzieżowe drużyny pożarnicze. 84 tysiące młodych ludzi, którzy wzorem starszych, często swoich rodziców, dziadków, sąsiadów, już chcą służyć w ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-153.11" who="#SenatorMariaKoc">755 strażackich orkiestr dętych to jest też wielka wartość kulturowa. W tych orkiestrach działa 20 tysięcy muzyków. Ochotnicze straże pożarne prowadzą też 1 tysiąc 620 izb tradycji. Też zobaczmy, Szanowni Państwo, jaka to jest wartość kulturowa, jaka to jest wartość dla lokalnych społeczności. Takie izby tradycji pokazują przeszłość, budują tożsamość, mają wpływ na integrację mieszkańców danych miejscowości. Oczywiście, przez ochotnicze straże pożarne prowadzone są też kroniki, które również świadczą o historii, o bogactwie działalności. Tak że wiele można by było mówić na temat działalności ochotniczych straży pożarnych.</u> + <u xml:id="u-153.12" who="#SenatorMariaKoc">Ja współpracuję z ochotniczymi strażami pożarnymi już od lat, bardzo intensywnie, na swoim terenie, w moim okręgu wyborczym – to są powiaty węgrowski, miński i garwoliński – ale nie tylko, także w sąsiednich powiatach. Niezwykle sobie tę współpracę cenię. I oczywiście za tę wielką ofiarność wszystkich panów i pań, którzy służą w ochotniczych strażach pożarnych, druhów i druhen, bardzo, bardzo serdecznie dziękuję. Tak jak powiedziałam, na co dzień obserwuję państwa zaangażowanie, obserwuję państwa poświęcenie.</u> + <u xml:id="u-153.13" who="#SenatorMariaKoc">Ale, Szanowni Państwo, trzeba też powiedzieć, że oprócz tej ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, która przedstawia konkrety dla ochotników, jest nie tylko to świadczenie ratownicze, ale jest też wzmożona ochrona prawna strażaków, jest też uregulowanie kwestii odszkodowań dla strażaków w razie uszczerbku na zdrowiu czy też, nie daj Boże, w razie śmierci. Jest też Krzyż Świętego Floriana, który ci najbardziej zasłużeni ochotnicy będą mogli otrzymać od prezydenta, czy też Odznaka Świętego Floriana „Za Zasługi dla Społeczności Lokalnej” przyznawana przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Jest również legitymacja strażaka ochotnika, która będzie pozwalała na różne ulgi. Tak więc są to konkretne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-153.14" who="#SenatorMariaKoc">Chciałabym, Szanowni Państwo, zwrócić uwagę także na to, co dzieje wokół ochotniczych straży pożarnych w ostatnich latach. Myślę, że w ostatnich latach wielkim dobrodziejstwem dla ochotniczych straży pożarnych była ustawa modernizacyjna. O ustawie modernizacyjnej będziemy pewnie rozmawiać w kolejnych punktach porządku obrad, bo nowa ustawa modernizacyjna jest ujęta w tym porządku obrad, ale chcę wspomnieć o ustawie modernizacyjnej na lata 2017–2020, gdzie zapisane było ponad 0,5 miliarda zł właśnie na działalność ochotniczych straży pożarnych, a to jest, Szanowni Państwo, modernizacja i budowa remiz, to jest zakup nowych samochodów dla ochotniczych straży pożarnych, dofinansowanie do zakupu nowych samochodów, to są środki na zakup sprzętu, to są środki na szkolenia, to są też środki na zakup odzieży specjalistycznej do akcji, także mundurów. Ta ustawa modernizacyjna, dzięki temu, że zapisane w niej były środki i działania na 4 lata, dawała szansę na rozwój i myślę, że o tym też będziemy szerzej mówić w kolejnym punkcie. Są też, Szanowni Państwo, dofinansowania dla ochotniczych straży pożarnych w ramach wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, w ramach narodowego funduszu ochrony środowiska, w ramach funduszu składkowego KRUS, w ramach Fundacji Orlen. Tych źródeł finansowania jest wiele i przez ostatnie lata strażacy ochotnicy rzeczywiście mogli dokonać zakupu sprzętu, mogli też pozyskać nowe samochody, a wiemy, że te potrzeby, jeśli chodzi o samochody, są bardzo duże. W wielu przypadkach było tak, że ochotnicze straże pożarne, które są w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym, miały samochody czterdziestoletnie czy też starsze.</u> + <u xml:id="u-153.15" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-153.16" who="#SenatorMariaKoc">Rok 2020 – zakup 515 nowych samochodów dla OSP, rok 2021 – 314 samochodów dla ochotniczych straży pożarnych. To jest, Szanowni Państwo – jeszcze minutkę, Pani Marszałek – zmiana jakościowa.</u> + <u xml:id="u-153.17" who="#SenatorMariaKoc">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi, bo wiem, że osobiście był zaangażowany w powstanie tej ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Wielu przed panem o tym mówiło, a pan tego dokonał, Panie Ministrze, bardzo serdecznie panu za to dziękuję. Za pana pośrednictwem dziękuję polskiemu rządowi, że znalazł na to środki, że pochylił się nad tym, że była wola polityczna, żeby pochylić się nad tą sprawą i ją zrealizować, a nie pozostawić ją w wersji deklaratywnej, werbalnej. Chciałabym również bardzo serdecznie podziękować panu komendantowi głównemu Państwowej Straży Pożarnej, panu generałowi, jak również panom komendantom wojewódzkim za współpracę przy tej ustawie. Już w tym momencie dziękuję, Panie Ministrze, za ustawę modernizacyjną, bo, tak jak powiedziałam, dla ochotniczych straży pożarnych to były konkretne środki, konkretne działania, które pozwoliły im na rozwój. Oczywiście dziękuję też ochotnikom, jeszcze raz z całego serca bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.18" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Agnieszka Gorgoń-Komor, Aleksander Szwed, Beniamin Godyla, Ryszard Świlski, Wiktor Durlak, senator Błaszczyk, senator Pęcherz, senator Łuczak, senator Gromko, senator Mamątow, senator Łyczak i senator Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Senatorowie Durlak i Komorowski złożyli też wnioski o charakterze legislacyjnym. Wnioski takie złożyli również senator Stanisław Gawłowski, senator Bury, senator Kwiatkowski i senator Bober.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków? Nie.</u> + <u xml:id="u-154.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-154.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-154.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-154.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję bardzo zaproszonym gościom.</u> + <u xml:id="u-154.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, zarządzam przerwę do godziny 16.00.</u> + <u xml:id="u-154.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W przerwie zapraszam państwa do ogrodów senackich od strony parku, gdzie zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią uczcimy pamięć Polek i Polaków, ofiar pandemii koronawirusa. Wspólnie oddamy im hołd w zadumie i w skupieniu, zapalając znicze. Zachęcam panie i panów senatorów do udziału w tej uroczystości. Będzie udostępnione przejście do ogrodów senackich przez salę nr 179 na parterze budynku Senatu.</u> + <u xml:id="u-154.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-154.13" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 15 minut 36 do godziny 16 minut 01</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 570, a sprawozdanie komisji – w druku nr 570 A.</u> + <u xml:id="u-155.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Kazimierza Kleinę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-155.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, pan senator już jest na mównicy…</u> + <u xml:id="u-155.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Już jestem gotowy.</u> + <u xml:id="u-155.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac naszej komisji nad uchwaloną przez Sejm w dniu 17 listopada br. ustawą o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Marszałek Senatu dnia 18 listopada skierował ustawę…</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">To nie ja, ja mam wyłączony.</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">…Do naszej komisji, a nasza komisja, Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rozpatrywała zapisy tej ustawy w dniu 9 grudnia 2021 r. Efektem prac naszej komisji jest propozycja, aby Wysoka Izba przyjęła ustawę, ale wcześniej wprowadziła do niej 19 poprawek. To są poprawki, które są efektem wątpliwości członków komisji w sprawach dotyczących zapisów w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-156.6" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Ustawa okołobudżetowa jest ustawą, która od wielu lat pojawia się na około miesiąc przed uchwaleniem budżetu państwa na przyszły rok. Jest to ustawa czy są to ustawy, które mają pewne rzeczy porządkować, odpowiednio przygotować zapisy innych ustaw, tak aby przepisy mogły być w sposób odpowiedni, dobry realizowane przy wypełnianiu zapisów ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-156.7" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W tej ustawie, która jest ustawą okołobudżetową na rok 2022, wprowadzono następujące zmiany. Omówię te najważniejsze, aby ułatwić nam późniejszą rozmowę na temat wątpliwości, jakie się pojawiły podczas prac w komisji. W ustawie omawianej przeze mnie proponuje się następujące zmiany: ustalenie w roku 2022 wysokości wynagrodzeń sędziów, prokuratorów i innych pracowników, których wynagrodzenia są relacjonowane do ich wynagrodzeń, w odniesieniu do przeciętnego wynagrodzenia w II kwartale 2020 r. według danych ogłoszonych przez Główny Urząd Statystyczny; ustalenie odpisów na fundusze socjalne w oparciu wartości z roku 2019, stanowiąc w ten sposób o odmrożeniu podstaw do naliczania tych funduszy w stosunku do regulacji z roku 2021; odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych – ograniczenie wydatków jednostek sektora finansów publicznych, w tym budżetu państwa, poprzez zamrożenie podstawy naliczania odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych w roku 2022; wprowadzenie w roku 2022 rozwiązania, zgodnie z którym odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla nauczycieli będzie dokonywany w oparciu o kwotę bazową z dnia 1 stycznia 2019 r.</u> + <u xml:id="u-156.8" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Dalej: zamrożenie bazy stanowiącej podstawę do naliczania odpisu na fundusz socjalny dla emerytów i rencistów otrzymujących świadczenia z zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych, zapobiegające wzrostowi wydatków budżetu państwa, na poziomie wydatków na emerytury i renty ustalone w ustawie budżetowej na rok 2019; wprowadzenie mechanizmu finansowania wybranych podmiotów szkolnictwa wyższego i nauki, mających największy wpływ na jakość prowadzonych badań naukowych w Polsce oraz ich znaczenie dla wydatkowania środków na badania i rozwój; wprowadzenie mechanizmu dodatkowego finansowania Agencji Badań Medycznych oraz Narodowego Funduszu Zdrowia. W 2022 r. wejdzie w życie szereg regulacji mających na celu zwiększenie źródeł finansowania zadań związanych z informatyzacją państwa. Następnie wprowadza się regulację określającą źródło pokrycia kosztów związanych z operacjami na skarbowych papierach wartościowych przekazywanych Funduszowi Reprywatyzacji. Ustawa wprowadza także uproszczone procedury finansowania ze środków publicznych leków dla osób po siedemdziesiątym piątym roku życia. Ustawa, omawiana ustawa, zmienia w roku przyszłym 12 ustaw, które są istotne z punktu widzenia państwa. Zadania określone w tych ustawach są finansowane z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-156.9" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz wątpliwości, jakie nasunęły się nam podczas prac nad ustawą okołobudżetową. Niestety w większości wypadków są one podobne do tych wątpliwości, jakie mieliśmy w poprzednich latach. Największym problemem według nas… O tym zresztą mówiliśmy wczoraj na specjalnym posiedzeniu komisji poświęconym warunkom przejrzystości, jasności, czytelności budżetu. Mówię o tym, że niestety duża część środków finansowych jest ciągle wyprowadzana poza budżet państwa. Nie ma tu należytej kontroli parlamentarnej, szczególnie na poziomie Sejmu, szczególnie na poziomie sejmowej Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-156.10" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Wprowadzamy pewne poprawki, które są w tym zestawieniu, poprawki, o których mówiłem. Jako Senat, jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, nie proponujemy rozszerzenia kompetencji Senatu, żeby mieć większy wpływ na kształtowanie budżetu, większą kontrolę nad wykonaniem budżetu, ale mówimy o tym, że należy przestrzegać ustawy o finansach publicznych w zakresie, w jakim dotyczy ona funkcji kontrolnej Sejmu w kwestii finansów publicznych. Szczególnie ważną rolę w tej sprawie ma Komisja Finansów Publicznych, a widzimy wyraźnie, że te działania są, także w tej ustawie, ograniczane.</u> + <u xml:id="u-156.11" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Sprawą, na którą zwracamy uwagę, którą traktujemy w sposób szczególnie poważny, jest to, że po raz kolejny pojawią się środki… O nich mówi ta ustawa okołobudżetowa. Pojawią się środki pochodzące z emisji skarbowych papierów wartościowych. Tym razem, w budżecie na rok 2022, będzie to kwota 5,5 miliarda zł. Chcę powiedzieć, że nie mamy wątpliwości co do celu, na jaki przeznaczane są te środki. Zwracamy tylko uwagę na sposób kreacji tego pieniądza, który jest pieniądzem de facto pozabudżetowym.</u> + <u xml:id="u-156.12" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Proponuje się, aby 0,5 miliarda spośród tych środków, spośród 5,5 miliarda zł, przekazać m.in. na szkolnictwo wyższe, na utworzenie nowych kierunków medycznych na kilku uczelniach w Polsce. I te uczelnie są wymienione z nazwy i lokalizacji. Uważamy, że to jest złe rozwiązanie, że nie powinno się wpisywać w ustawie nazwy uczelni, w której będzie uruchomiony kierunek lekarski. Nie negujemy potrzeby uruchomienia tych kierunków, one są na pewno potrzebne, powinny być uruchamiane, ale generalna zasada jest taka, że wszystkie uczelnie – szczególnie publiczne, ale także prywatne – które są na to gotowe, które są w stanie takie kierunki uruchomić, powinny mieć możliwość aplikowania o te środki. A ta kwestia dotyczy tylko 3 wymienionych w ustawie szkół wyższych.</u> + <u xml:id="u-156.13" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Oczywiście minister w swojej odpowiedzi na nasze wątpliwości, na krytykę tej ustawy, odwołuje się do tego, że w przeszłości były już ustawy, które mówiły np. o Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, o Uniwersytecie Jagiellońskim. Te uczelnie miały swoje specjalne ustawy, ale to były jednak trochę inne przypadki. Chociaż wielu senatorów tamte rozwiązania także krytykowało.</u> + <u xml:id="u-156.14" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Więc my w swojej poprawce proponujemy, żeby wykreślić nazwy uczelni i wskazać wszystkie uczelnie. Minister, postępując według jasnych i klarownych zasad, będzie przyznawał te środki tym szkołom, które spełnią określone warunki.</u> + <u xml:id="u-156.15" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Na marginesie: uważamy, że powinno się inspirować takie działania, aby te kierunki lekarskie były uruchomione w tych ośrodkach akademickich, w których takich uczelni już nie ma. W ten sposób doprowadziłoby się do wykreowania jakby nowych ośrodków akademickich o znaczeniu medycznym itd. To byłby taki element miastotwórczy, kreujący taki kierunek studiów na istniejących uczelniach i równocześnie dający szansę młodym ludziom studiowania na kierunkach lekarskich w takich miejscach, w takich regionach, gdzie takich uczelni nie ma. Oczywiście to zawsze musi być nauka na najwyższym poziomie, prowadzona w sposób odpowiedni i należyty.</u> + <u xml:id="u-156.16" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Pieniądze pochodzące z emisji papierów wartościowych mają być przeznaczone także dla Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej. Nie będę tego wszystkiego tu omawiał w szczegółach, to w ustawie jest zapisane. Była też zresztą taka prośba ze strony kolegów senatorów, żeby się streszczać, ale ustawy okołobudżetowe, ustawa budżetowa to są jednak najważniejsze ustawy, jakie Sejm czy Senat przyjmują w ciągu roku, więc musimy trochę czasu im poświęcić, nie ma wyjścia. Myślę, że marszałek rozumie moje przekonanie, że kwestie dotyczące budżetu, finansów to są sprawy, na które powinniśmy, my w Senacie, poświęcać więcej czasu niż standardowo.</u> + <u xml:id="u-156.17" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zatem w sumie różne wydatki, które są finansowane w drodze emisji papierów wartościowych, stanowią kwotę, jak powiedziałem już wcześniej, 5,5 miliarda zł. Niestety jest to, według nas, swoiste obejście różnych przepisów ustawy o finansach publicznych. Środki te – i pewnie dlatego ten zabieg jest wprowadzany – nie powiększają deficytu budżetu państwa i nie muszą być w związku z tym uwzględniane w przeliczeniu reguły wydatkowej, a w istocie powiększają ten deficyt, bo przecież w przyszłości trzeba będzie te środki jakoś spłacić.</u> + <u xml:id="u-156.18" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zwróciłem też uwagę na kwestie darmowych leków dla osób, które ukończyły siedemdziesiąty piąty rok życia. Zgodnie z ustawą te leki powinny być finansowane ze środków z budżetu państwa, natomiast w tej ustawie proponuje się, aby były one finansowane ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia. Wydaje się, że to jest nieprawidłowe rozwiązanie, że to może – nie musi, chyba że będą wprowadzone także różne przesunięcia w tej sprawie – prowadzić do ograniczenia środków Narodowego Funduszu Zdrowia przeznaczanych na inne cele finansowane przez ten fundusz. Zresztą w uzasadnieniu minister wskazuje, że środki zaoszczędzone w ten sposób w budżecie zostaną wykorzystane na pokrycie wzrostu kosztów zespołów ratownictwa medycznego. Jednocześnie w uzasadnieniu wskazuje się, że pozwoli to na przekazanie z budżetu dotacji na świadczenia gwarantowane. Zatem to jest tak dość pokrętnie tłumaczone, a to są rzeczy, które, według nas, powinny być w prosty, klarowny sposób zapisane w budżecie. My zresztą, jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, jesteśmy przekonani o tym, że budżet powinien być pełny, tzn. powinien obejmować wszystkie wydatki, nawet jeżeli miałoby to pokazać… powinno to pokazać, jaki jest rzeczywisty deficyt budżetu, bo zawsze lepiej jest, gdy finanse są przejrzyste. I to jest nasz najpoważniejszy zarzut w odniesieniu do ustawy okołobudżetowej podnoszony już od kilku lat, że ciągle obniża się rolę parlamentu, głównie Sejmu, w kształtowaniu wydatków publicznych, a w związku z tym także w kontrolowaniu środków, które są wydatkowane z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-156.19" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Tutaj są zaproponowane zapisy, które my negujemy i wprowadzamy w tej sprawie specjalne, odrębne poprawki. One zakładają, że… Tych zapisów jest sporo. Ja tu wymienię kilka szczególnych, które budziły nasze wątpliwości. Aha, jeszcze jedno. W ustawie o finansach publicznych jest generalna zasada, że rezerwy w budżecie państwa są likwidowane, przekształcane, łączone i tworzone są nowe z udziałem Komisji Finansów Publicznych. W ustawie okołobudżetowej na rok 2020 ten udział Komisji Finansów Publicznych w tym zakresie się likwiduje, eliminuje, uzasadniając to tym, że jest pandemia, że sytuacja jest nadzwyczajna itd. Nigdy sytuacja nie jest oczywista, prosta itd., zawsze mogą być sytuacje nadzwyczajne. Dlatego budżet powinien być kształtowany tak, żeby przewidywał sytuacje takie, które mogą wymagać podjęcia jakichś specjalnych działań. Premier może np. wydać ministrowi finansów polecenie utworzenia z zablokowanych kwot wydatków w budżecie nowej rezerwy na przeciwdziałanie klęskom żywiołowym i usuwanie ich skutków oraz na realizację zadań Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Również w tym przypadku zawiesza się stosowanie przepisów o konieczności uzyskania pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Wydaje mi się, że tego typu zapisy oznaczają brak zaufania do parlamentu w całości, a do Komisji Finansów Publicznych w sposób szczególny.</u> + <u xml:id="u-156.20" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Zapisy, które proponujemy wyeliminować, dotyczą też budżetu Kancelarii Prezydenta i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Oczywiście na tym etapie, bo to nie jest przecież jeszcze dyskusja o wielkości budżetu i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i Kancelarii Prezydenta, pojawiają się nasze wątpliwości co do sposobu tworzenia budżetu i wydatkowania środków z tego budżetu. Bo mówi się, że szef Kancelarii Prezydenta będzie mógł przesuwać środki pomiędzy działami budżetowymi, pomijając w ten sposób rolę parlamentu, właśnie Komisji Finansów Publicznych. Wydaje mi się, że nie ma tu sytuacji nadzwyczajnej. Budżet Kancelarii Prezydenta to nie jest budżet kształtowany na czas wojny, nie wiadomo czego, tylko na czas normalnego funkcjonowania. Jeżeli nie można przewidzieć w Kancelarii Prezydenta, ile powinno się wydawać środków na remont obiektów zabytkowych, bo taki jest cel tej zmiany, nie da się tego zaplanować z rocznym wyprzedzeniem, to znaczy, że ta kancelaria słabo funkcjonuje, żeby nie użyć jakiegoś bardziej krytycznego sformułowania w tej materii. Tak więc uważamy, że także Kancelarię Prezydenta i kancelarię premiera powinna obowiązywać zasada racjonalnego, dobrego planowania, przewidywania takich czy innych działań, a więc np. remontów, wykonania innych prac, które nie są działaniami doraźnymi w związku z tym, że pożar wybuchł lub zdarzyły się jakieś inne sytuacje, ale nawet w odniesieniu do takich zdarzeń powinny być wprowadzone w odpowiedniej części budżetowej takie zapisy, które dają szansę te sytuacje normalizować. Podobny problem dostrzegamy, tak jak powiedziałem, w przypadku kancelarii premiera i Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-156.21" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W przypadku części dotyczącej ministra obrony narodowej, tj. części 29, także w zasadzie pomija się parlament w ostatecznym decydowaniu o wydatkowaniu środków, które powinny być wydatkowane z tej części budżetu, i daje się możliwość przesuwania środków pomiędzy działami w taki sposób, aby realizować zadania w sposób korzystny dla ministra obrony narodowej. I w tym przypadku także jesteśmy przekonani, jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, że powinno się umiejętnie planować, z jakiej części jakie środki, jakie wielkości są przeznaczone na emerytury, pensje żołnierzy, na zakupy nowego uzbrojenia, na remonty itd. Wydaje się, że to jest taka normalna działalność związana z planowaniem nie tylko w tak istotnej i dużej instytucji, jak Ministerstwo Obrony Narodowej, ale w każdej innej instytucji.</u> + <u xml:id="u-156.22" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Kolejna kwestia, która budzi nasze wątpliwości, to to, że znowu argumentując to koronawirusem, pandemią i innymi sprawami, zawiesza się zapis, który zakłada, że w budżecie państwa nie może być więcej niż 5% zaplanowanych wydatków, które mają charakter rezerw celowych; to jest art. 14 ustawy. I znowu zawieszenie tego zapisu, według nas istotnego, ponieważ rezerwy budżetowe to takie dodatkowe wydatki w przypadku sytuacji nadzwyczajnych, ale także takie, które podlegają kontroli parlamentarnej… Tu przewiduje się, że te rezerwy będą powyżej 5%, to będzie 5,7% planowanych wydatków budżetowych na rok 2022, i równocześnie pomija się zasadę kontroli parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-156.23" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Ta nasza wątpliwość dotyczy też rezerw, które są w budżetach wojewodów. W budżetach wojewodów ta rezerwa, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, powinna wynosić 1% wydatków wojewody. Także ta zasada, ten przepis wynikający z ustawy o finansach publicznych zostaje zlikwidowany.</u> + <u xml:id="u-156.24" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Nasze wątpliwości budziła też kwestia dotycząca zmian w ustawie o finansowaniu infrastruktury transportu lądowego. To jest art. 41 ustawy. Ten zapis dotyczy przeznaczenia co najmniej 18% planowanych na dany rok wpływów z podatku akcyzowego od paliw na budowę, przebudowę, remont infrastruktury transportu lądowego, finansowanej lub dofinansowanej przez ministra właściwego do spraw transportu. I tutaj też nie mieliśmy do końca jasności, czy ten zapis oznacza, że środki przeznaczone… I o to wprost pytaliśmy pana ministra Skuzę. Czy to oznacza, że ilość środków przeznaczonych na budowę infrastruktury drogowej w roku 2022 będzie mniejsza niż w latach poprzednich, czy większa? Było wyjaśnienie ministra, ale ono było dla nas nieprzekonujące. Generalne wyjaśnienie ministra było takie, że w roku 2021 wydano na inwestycje drogowe więcej środków, niż planowano, w związku z tym w roku 2022 będzie mniejsza podstawa do wydatkowania tych środków. Wydaje mi się, że… Pewnie pan minister wyjaśni jeszcze tutaj tę kwestię bardziej precyzyjnie i szczegółowo w swoim wystąpieniu, ale zasada zmniejszania środków na budowę infrastruktury drogowej – a przecież daleko jej do stanu, no, nie mówię, że idealnego, ale dobrego – to nie jest dobra informacja dla obywateli. Zawsze, co roku generalnie obowiązywała tutaj taka zasada…</u> + <u xml:id="u-156.25" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, przepraszam pana bardzo… Skracamy. Zwyczajowo sprawozdanie, wystąpienie sprawozdawcy, a także ministra, ministrów powinno trwać do 20 minut. Ponieważ sytuacja jest naprawdę ważna – rozumiem wagę ustaw okołobudżetowych – to poprosiłbym, żeby tak do wpół do…</u> + <u xml:id="u-156.26" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Już, już zmierzam do końca. Na pewno skończę do wpół do… Mam nadzieję, że nawet wcześniej. Przerzucam kartki z moimi notatkami, żeby skracać to wystąpienie. Ale 20 minut to moje wystąpienie jeszcze nie zajęło…</u> + <u xml:id="u-156.27" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jak nie? Rozpoczęliśmy o 16.00, Panie Senatorze, a jest 16:22.</u> + <u xml:id="u-156.28" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Ale…</u> + <u xml:id="u-156.29" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No dobrze. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.30" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">W ustawie przewiduje się wiele regulacji, które będą umożliwiać zasilenie z budżetu państwa różnych funduszy, np. funduszy wsparcia Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej. Wydaje ci się, że te zapisy są dobre.</u> + <u xml:id="u-156.31" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina">Na koniec w takim razie powiem – i to będzie rzeczywiście ostatni punkt – że wątpliwości nasze wzbudziła zmiana dotycząca art. 32 i 33 ustawy, które dotyczą dofinansowania zadań ministra do spraw informatyzacji, związanych z informatyzacją państwa z funduszu CEPiK oraz Funduszu Szerokopasmowego. Ta sprawa była podnoszona przez nas, przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych, już w ubiegłym roku, bo wówczas właśnie z funduszu CEPiK… To jest taki fundusz, który pochodzi z opłat od kierowców, a zgodnie z ustawą jest przeznaczony na finansowanie różnych zadań związanych z informatyzacją, w skrócie mówiąc, kwestii związanych z komunikacją. No i już w ubiegłym roku pojawił się zapis mówiący o tym, że trzeba z tego funduszu zabrać pieniądze i przeznaczyć na inne cele związane z informatyzacją państwa. Myśmy zwracali uwagę na to, że skoro ten fundusz jest na tyle duży, że nie ma potrzeby jego wykorzystywania tym cel, to można go zlikwidować albo zmniejszyć, tj. po prostu zmniejszyć wpłaty od kierowców na ten cel, żeby urealnić sprawę, bo tak to mamy fundusz powołany dla jakiegoś celu, ale w drodze ustawy okołobudżetowej przeznacza się środki z tego funduszu na inny cel. To tyle CEPiK. Drugi fundusz, jeszcze dla nas ważniejszy, to Fundusz Szerokopasmowy. To są środki… Ten fundusz został powołany chyba w 2018 r. Jego celem było upowszechnienie dostępu do szerokopasmowego internetu na tych obszarach, gdzie to jest utrudnione, gdzie udostępnianie go nie jest rentowne. Bo z dostępem do szerokopasmowego internetu w takich miejscach jak Warszawa, Gdańsk czy inne duże miejscowości nie ma problemu, problem występuje na obszarach wiejskich, w małych miasteczkach itd. Tam operatorzy mówią: nie podłączamy was do internetu szerokopasmowego, ponieważ to się nie opłaca. No i mądrze został powołany ten Fundusz Szerokopasmowy. Ale teraz zabiera się środki z tego Funduszu Szerokopasmowego. One nie były wykorzystane. I nawet na moje pytania o to, co zrobić, żeby można było ten szerokopasmowy internet upowszechnić na obszarach wiejskich… Zresztą myśmy do budżetu w zeszłym roku zrobili taką poprawkę, żeby przeznaczyć na ten cel dodatkowe pieniądze. A teraz się z tego funduszu jeszcze dużą część zabiera. I równocześnie obywatele… E tam obywatele, młodzi ludzie. Przecież młodzi ludzie mają się uczyć zdalnie, mają korzystać z internetu, siedząc w domach, mają uczyć się, podnosić swoje kwalifikacje. Ale oni na dużej części Polski, na tych obszarach wiejskich, nie mają możliwości korzystania z udogodnień szerokopasmowego internetu. Wszyscy mówią – minister Czarnek i jeszcze inni jacyś tam mądrzy ludzie – że uczymy się zdalnie i mamy wszystko w internecie. Tylko że to dotyczy ludzi w Warszawie, w Gdańsku i jeszcze w kilku innych miastach, ale już na obszarach wiejskich ten dostęp absolutnie jest utrudniony. I zamiast zwiększyć ten fundusz, upowszechnić, to się go ogranicza. Na to naszej zgody nie ma. I w związku z tym te kilkanaście poprawek, które nie dotyczą tego Funduszu Szerokopasmowego, ale innych spraw. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę… A jest, jest.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja właśnie do tej ostatniej sprawy…</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No ja rozumiem, że zarówno w przypadku CEPiK, jak i Funduszu Szerokopasmowego esencją jest informatyzacja…</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A więc być może jest tak, że baza CEPiK została założona i teraz jest tylko kwestia bieżącego uzupełniania, co nie wymaga tak dużo środków. A te pieniądze są potrzebne, nie wiem, na sieć szkieletową, czyli w tym samym dziale, ale na troszeczkę inną funkcjonalność. Zabranie takiej możliwości elastycznego reagowania na potrzeby według mnie trochę kłóci się po prostu z rolą budżetu.</u> + <u xml:id="u-158.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Można, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Senatorze, dokładnie ten zarzut, który pan tu opisał, ale jakby troszkę inaczej… My mówimy dokładnie to samo. Jeżeli fundusz CEPiK w takiej wysokości nie jest potrzebny, to trzeba go ograniczyć i przekształcić tę ustawę o funduszu CEPiK. Środki przeznaczone na te cele, które z tego funduszu mają być realizowane, ograniczyć, a resztę przeznaczyć na inne cele, np. na dostęp do internetu, budowanie sieci czy czegokolwiek. Ale nie tak, że ustawa zostaje, fundusz zostaje i na tym funduszu się gromadzi środki, a później się to zmienia doraźnie co roku tylko po to, żeby zabrać z tego funduszu pieniądze. Jeżeli, jeszcze raz mówię, jest ich tam za dużo – bo w ubiegłym roku ten problem się pojawił i 2 lata temu też się pojawił… Jeżeli tak jest, bo ja nie wiem… Operatorzy CEPiK mówili: nie, bo my nie jesteśmy gotowi, potrzebujemy itd. Przynajmniej tak tłumaczyli w zeszłym roku. Ja tego nie wiem. To niech tak będzie.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale jeżeli chodzi o ten Fundusz Szerokopasmowy, to jest chyba takie powszechne odczucie, że jest problem z dostępem do szerokopasmowego internetu w ośrodkach wiejskich, na obszarze wiejskim. Co więcej, pan mówił… Jak pan nazwał fachowo tę sieć internetu?</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szkieletowy.</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Szkielet.</u> + <u xml:id="u-160.4" who="#SenatorKazimierzKleina">On został do 2015 r. – przepraszam, że tak się tutaj pochwalę: do naszych czasów – zbudowany w całości. I w latach następnych miało być właśnie rozprowadzanie tego przez różnych operatorów i podłączanie do poszczególnych gospodarstw domowych. A ten fundusz powstał po to, żeby tam, gdzie jest to nierentowne przedsięwzięcie, można było je wesprzeć. Chodziło o projekty przygotowane np. przez gminy, bo trzeba to tam zrobić.</u> + <u xml:id="u-160.5" who="#SenatorKazimierzKleina">No i dzisiaj internet, że tak powiem, przez wieś przechodzi – takich przykładów ja mam pełno w moim regionie, np. w gminnie Sierakowice, Wszędzie są te główne linie, idą przez każdą wioskę, ale nie można się podłączyć. W gminie Cewice, w powiecie lęborskim przez każdą wioskę przeprowadzone, w gminie Łeba, w gminie Nowa Wieś też poprowadzone, ale nie ma przyłączenia do internetu. Ja w tej sprawie wielokrotnie pisałem oświadczenia. Odpowiedzi są – wiadomo, jak to w przypadku oświadczeń – na okrągło takie: robimy, staramy się, będziemy, wszystko jest w najlepszym porządku. Ale to wyraźnie widać… Gdybym zapytał pana senatora, jak to jest w pana okręgu, pana, pana itd., to okazałoby się, że, niestety, to wszystko kuleje.</u> + <u xml:id="u-160.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Oczywiście myśmy poprosili pana ministra, żeby wytłumaczył nam kwestię szerokopasmowego internetu bardziej szczegółowo. No bo szerokopasmowy internet to jest de facto coś takiego jak elektryfikacja Polski po wojnie. No, taka jest prawda. Prawda? Dostęp do szerokopasmowego internetu to jest dostęp do wiedzy, możliwość uczenia, kształcenia itd. Choćby wszystkie linie przesyłowe wysokiego napięcia były poprowadzone przez całą Polskę, ale nie można byłoby doprowadzić prądu do gospodarstwa domowego… Nic by to nie dało. O to chodzi. Nasza wola jest taka, żeby po prostu pokazać, że to się wreszcie zaczyna robić. W wielu miejscach to się dzieje. Nawet do mojego biura doprowadzono szerokopasmowy internet. To jest wielki blok. Po wielkich interwencjach, po różnych innych rzeczach doprowadzili. Ale to już jest temat na inną debatę, to jest inna kwestia. W kuluarach panu senatorowi opowiem o kulisach. Robił to największy operator. Nie do przeskoczenia… A co dopiero ma zrobić taki zwykły mały człowiek?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Zając… Nie, Józef Zając. Przepraszam, Józef Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#SenatorJozefZajac">Mam dwie myśli, które chciałbym tutaj wyrazić. Postaram się, aby były wyrażone w formie zapytań.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#SenatorJozefZajac">Pierwsza sprawa jest związana z służbą zdrowia. Otóż wiele obecnych trudności w zakresie funkcjonowania służby zdrowia jest wynikiem czy konsekwencją monopolistycznego działania wyższych uczelni medycznych. Głoszę to od jakiegoś czasu, a teraz korzystam z okazji, żeby to powtórzyć. Widać to było wszędzie od czasu, kiedy zaczęła się sprawa COVID – brak lekarzy w szpitalach, ogromny brak pielęgniarek, kilkuletnia przerwa w kształceniu pielęgniarek. Dobrze, że wreszcie na nią zareagowano. Powiem, że to wszystko wymaga naprawdę dużej pracy i dużych zmian.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">ygnał timera</u> + <u xml:id="u-162.4" who="#SenatorJozefZajac">I teraz pytanie: czy mamy szansę na to, żeby złamać monopolistyczny opór akademickich uczelni medycznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, przepraszam bardzo. Minuta już minęła. Mamy tu takie urządzenie, na którym to się wyświetla. Sygnał jest już bardzo nachalny.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorJozefZajac">To już koniec.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zadał pan pytanie?</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#SenatorJozefZajac">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Zwróciłem uwagę na ten problem. Rzeczywiście w ustawie okołobudżetowej problem, o którym pan mówi, jest wskazany. Propozycja jego rozwiązania jest dokładnie taka, że kolejne 2 uczelnie, które będą mogły uruchomić kierunek lekarski, będą zlokalizowane w Warszawie. Jedna będzie w innym mieście, też dużym, gdzie także jest uczelnia medyczna. Wydaje mi się, że w tej sprawie – tak się wydaje większości komisji – ministerstwo powinno przyjąć inną zasadę. Wiadomo, że to jest działanie długofalowe, że nic nie powstaje od razu, a szczególnie uczelnia medyczna. Ona nie powstanie z dnia na dzień. Jeżeli nie przyjmie się pewnej filozofii, takiej, że uczelnie o różnych profilach mogą być w mniejszych ośrodkach akademickich, to będziemy tylko pogłębiali sytuację, w której będzie dominacja kilku ośrodków. A to zawsze prowadzi do tego, że możliwość kształcenia dla młodych ludzi, którzy mieszkają poza metropoliami, będzie ograniczona. Zwracamy na to uwagę. Senat przy różnych okazjach wielokrotnie o tym mówił. Wydaje mi się, że ta zasada powinna nas obowiązywać, i stąd taka poprawka. Mówimy, że powinny być środki na uruchomienie nowych kierunków lekarskich, a to, do których uczelni powinny trafić, powinno wynikać z pewnej wyższej, mądrzejszej myśli, która powinna temu wszystkiemu przyświecać. Dzięki takim decyzjom, de facto politycznym powstało w przeszłości wiele uczelni. Uczelnie zawsze mają w sobie element miastotwórczy. To są miejsca, w których zatrzymują się młodzi ludzie i do których przybywają profesorowie. Dlatego złożyliśmy taką propozycję, wprowadziliśmy taką poprawkę.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma już więcej pytań. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-165.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-165.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-165.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Razem z projektem ustawy budżetowej na rok 2022 przekazany został do Sejmu projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022. Na posiedzeniu plenarnym w dniu 17 listopada Sejm uchwalił ustawę o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022. Można powiedzieć, że co roku wraz z projektem ustawy budżetowej składany jest projekt ustawy okołobudżetowej.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ramach uchwalonych rozwiązań kontynuowane jest stopniowe odmrażanie zakładowego funduszu świadczeń socjalnych o kolejny rok, względem roku 2021, podstawę ma stanowić rok 2019. Zaproponowano również podstawę do ustalenia w roku 2022 wynagrodzenia zasadniczego sędziów i prokuratorów. Można powiedzieć, że analogicznie do wysokości wzrostu wynagrodzeń w sferze budżetowej, gdyż po takim rozliczeniu byłoby to ok. 4,4%.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W zakresie tzw. ustaw kominowych zostały zaproponowane 2 regulacje. W stosunku do maksymalnych wynagrodzeń osób podlegających przepisom ustawy o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi zaproponowano wzrost w stosunku do poziomu z 2021. I tu można powiedzieć, że dotyczyłoby to tzw. starej ustawy kominowej z 2000 r. i dotyczyłoby to bardziej np. szefów agencji sektora publicznego, a w przypadku wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami utrzymana została regulacja obowiązująca w roku bieżącym, czyli tam podstawa naliczania wynagrodzeń byłaby zamrożona na poziomie z roku 2016.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Istotnym rozwiązaniem zawartym w tej ustawie jest wprowadzenie możliwości przekazywania w 2022 r. przez ministra finansów skarbowych papierów wartościowych uczelniom publicznym w ramach programu „Inicjatywa doskonałości – uczelnia badawcza”, Agencji Badań Medycznych, Narodowemu Funduszowi Zdrowia, a także 3 uczelniom, Uniwersytetowi Warszawskiemu, Katolickiemu Uniwersytetowi Lubelskiemu i Uniwersytetowi Kardynała Stefana Wyszyńskiego, na rozpoczęcie lub prowadzenie studiów na kierunku lekarskim lub lekarsko-dentystycznym, oraz Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z przeznaczeniem na zadania w zakresie ochrony powietrza, przedsięwzięć służących rozwojowi zeroemisyjnego transportu oraz wsparcia transformacji gospodarki w kierunku neutralności klimatycznej.</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie przewidziano również dodatkowe źródło finansowania zadań państwa w zakresie informatyzacji z Funduszu Szerokopasmowego i funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców.</u> + <u xml:id="u-166.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie prac sejmowych projekt ustawy został uzupełniony m.in. o takie regulacje jak zasilenie Krajowego Funduszu Drogowego, dokończenie likwidacji Instytutu Medycyny Pracy i Zdrowia Środowiskowego w Sosnowcu, a także wsparcie zadań oświatowych realizowanych przez samorządy w zakresie wychowania przedszkolnego.</u> + <u xml:id="u-166.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wysoki Senacie, chciałbym jeszcze odnieść się do kwestii poruszanej przez pana przewodniczącego Kazimierza Kleinę, w zakresie finansowania infrastruktury transportu lądowego. Ustawa o finansowaniu infrastruktury transportu lądowego stanowi, że wydatki związane, generalnie mówiąc, z budową i zarządzaniem infrastrukturą transportu lądowego ustala się na poziomie nie niższym niż 18% planowanych na dany rok wpływów z podatku akcyzowego od paliw silnikowych. I tutaj doszło do znacznego przyspieszenia zadań w ramach programu i wydatkowania środków w roku 2021. Ale nie chodzi tu o jakieś zmniejszenie środków na program. Program będzie utrzymany i zrealizowany w całości, nie ma tu ani kwotowych, ani zakresowych ograniczeń programów. No, mogę to podać na takim prostym przykładzie, że 18 plus 18 to 36, ale również 20 plus 16 to 36. I nie ma tutaj jakichkolwiek ograniczeń w zakresie nakładów na infrastrukturę, po prostu pewne wydatki udało się przyspieszyć i zrealizować wcześniej. Niezależnie od tego… Jeżeli chodzi o kwestię kwoty, to mam tutaj informację z Ministerstwa Infrastruktury, że kwota środków budżetowych dostępnych na realizację zadań transportowych w 2022 będzie – kwotowo – o ponad 1,7 miliarda większa niż w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-166.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pani Marszałek, Wysoki Senacie, jeżeli byłyby pytania w kwestii zadań związanych z informatyzacją, to ja bym sugerował przekazanie głosu panu ministrowi Adamowi Andruszkiewiczowi z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ja mam rozumieć, że teraz pan minister, czy dopiero na pytania? Pytania…</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że gdy pojawią się pytania.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-167.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-167.6" who="#Gloszsali">Pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-167.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale jeszcze wcześniej zdalnie zgłaszał się pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-167.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-167.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wadim Tyszkiewicz…</u> + <u xml:id="u-167.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To w takim razie pan senator Jerzy Czerwiński, a pana senatora Tyszkiewicza będziemy wywoływać.</u> + <u xml:id="u-167.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam 2 pytania związane z informatyzacją, do art. 22, 32, 33. Ale do pana ministra mam z kolei pytanie związane z art. 39. Tam jest artykuł, który komisja proponuje wykreślić, to jest ta zmiana wydatków między działami w budżecie MON. Proszę mi powiedzieć, czego dokładnie miałaby ta sprawa dotyczyć, to może uspokoimy komisję i wycofa się z tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poprawka dotyczy możliwości przesuwania wydatków zaplanowanych w części 29 pomiędzy działami klasyfikacji budżetu państwa. Jesteśmy objęci zobowiązaniami traktatowymi do wydatkowania kwoty określonego procentu PKB na obronność. I tu chodzi de facto o zapewnienie pewnej elastyczności przy przenoszeniu pomiędzy dziełami, czego co do zasady nie ma możliwości zrobić bez zmiany ustawy budżetowej. Jednakże jest to cel szczególny, cel obronny, a limit, który mamy wydatkować, jest określony, można powiedzieć, umową międzynarodową. No więc tutaj chodzi o zapewnienie takiej elastyczności w obszarze obrony narodowej. Cel jest zachowany, czyli jest to w części 29 „Obrona narodowa”. A czasem w jednym, bo można nawet popatrzeć na to z punktu widzenia efektywności, w jednym dziale są środki z niewykonanych zadań niezależnie od organu nadzorującego wykonanie części, a w drugim może czegoś brakować. Tak że owszem, taka elastyczność, jeżeli chodzi o obronę narodową, jest jak najbardziej zdaniem projektodawcy zasadna.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze raz pytam, czy pan senator Wadim Tyszkiewicz jest już dostępny.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy się słyszymy? Czy słyszymy się teraz?</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, Panie Senatorze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam jedno pytanie. Czy mógłby pan się odnieść do według mnie skandalicznych propozycji dotyczących regulacji wynagrodzeń dla sędziów: czy to dotyczy ustawy kominowej, o której pan wcześniej mówił? Pytam, bo wynagrodzenie sędziów…</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…Co jest kompletnie niezrozumiałe, bo to jest łamanie art. 7, 48 i 91. Z tego, co tutaj wyliczyliśmy, wynika, że sędziowie w przyszłym roku dostaną podwyżkę płacy w wysokości 26 zł. Jak to się ma w kontekście podwyżek wynagrodzeń dla posłów, senatorów, dla samorządowców? Czy środowisko sędziowskie w tym momencie nie czuje się pokrzywdzone i traktowane w jakiś specjalny sposób? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No, przede wszystkim chciałbym zdementować wysokość podwyżki w wysokości 26 zł dla sędziów i prokuratorów. Jak już powiedziałem, te 26 zł wynikające z zapisów w ustawie ma tylko charakter uzupełniający i wzrost wynagrodzenia dla sędziów i prokuratorów będzie w wysokości takiej, jaka jest w państwowej sferze budżetowej, czyli ok. 4,4%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, a jakie byłoby wynagrodzenie sędziów, gdyby art. 8 nie było w tej nowelizacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Mam tu gdzieś, Panie Senatorze, może to znajdę w swoich materiałach… Myślę, że byłoby wyższe o jakieś kilkanaście procent. Niestety jakoś nie mogę… Myślę, że zaraz znajdę, więc… Pani Marszałek, Wysoki Senacie, wzrost przy takim mnożniku sędziego sądu rejonowego… Ustawa okołobudżetowa dawałaby ustalenie wynagrodzenia na poziomie 10 tysięcy 353 zł 48 gr. Ustawa okołobudżetowa na rok bieżący mroziła wynagrodzenia sędziom i prokuratorom, było to wynagrodzenie, przy tym samym mnożniku, na poziomie 9 tysięcy 920 zł 44 gr. Stawka ustawowa wynosiłaby, gdyby nie było tego art. 8, o którym mówi pan senator, 11 tysięcy 284 zł 27 gr. Tak że wzrost w stosunku do roku 2021 wynosi 433 zł i 4 gr, a spadek w stosunku do zapisów ustawy minus 930 zł i 78 gr.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym dopytać, Panie Ministrze, czy dobrze zrozumiałem… Wynagrodzenia sędziowskie mieliśmy teraz zamrożone.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ten wzrost… Skreślenie art. 8 w swojej konsekwencji spowodowałoby, jak rozumiem, że wzrost tych wynagrodzeń obejmowałby zarówno okres zamrożenia wynagrodzeń, jak i ten okres, w którym przewidujecie wzrost dla sfery budżetowej. Chodzi o te ponad 4%. Czy dobrze zrozumiałem? Jeżeli w tej części swojej analizy nie popełniłem błędu, ale proszę to ewentualnie zweryfikować… Czy jednak państwo nie uważacie… Mieliśmy już wyroki Trybunału Konstytucyjnego, że zamrożenie wynagrodzeń sędziowskich… No, kiedyś już mieliśmy taką sytuację, bodaj w 2009 r., i Trybunał w tej sprawie wypowiedział się negatywnie. Czy jednak nie uznaje pan za właściwe i bezpieczne w wymiarze prawnym skreślenie tego art. 8 z tej regulacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odpowiadam na pierwszą część pytania twierdząco. Gdyby nie było art. 8, to wzrost wynagrodzenia obejmowałby po prostu wyższą bazę i przeciętne wynagrodzenie, które jest podstawą do naliczenia wynagrodzeń sędziów. Wypełniałby również tę lukę i nadganiałby, można powiedzieć, to, co było zamrożone. Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o wyrok Trybunały Konstytucyjnego, to ja, pracując nad projektem ustawy okołobudżetowej… Pamiętam, że był również wyrok, który stanowił, iż w szczególnych latach może być taka sytuacja, że te wynagrodzenia mogą być mrożone. Zwracam uwagę, że nie mamy do czynienia z mrożeniem, wręcz z odmrożeniem i wzrostem o taki sam stopień, o jaki zostało podwyższone wynagrodzenie w sferze budżetowej. Chodzi o 4,4% dla sędziów i prokuratorów. W roku bieżącym dla sfery budżetowej również były zamrożone wynagrodzenia, odmrożone byłyby w roku 2022. I tu decyzja na poziomie Rady Ministrów, ustalenie co do projektu rządowego było takie, że i sędziowie, i prokuratorzy, i sfera budżetowa mają taki sam, można powiedzieć, plan wzrostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję. I proszę o…</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A może jeszcze odpowiedź osoby odpowiedzialnej za informatyzację?</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Na to pana pytanie…</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-182.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-182.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chodzi o art. 32, czyli…</u> + <u xml:id="u-182.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister mógłby z miejsca… Tak, mógłby pan minister z miejsca odpowiedzieć. Tylko proszę usiąść tam, gdzie jest mikrofon.</u> + <u xml:id="u-182.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-182.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister pamięta pytanie pana senatora Jerzego Czerwińskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pani Marszałek, wydaje mi się, że chodzi…</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Już? Działa?</u> + <u xml:id="u-183.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pani Marszałek, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-183.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rozumiem, że chodzi o pytanie pana senatora zadane w kontekście Funduszu Szerokopasmowego. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Komisja zaproponowała, żeby usunąć art. 32…</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…i 33.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dobrze, już wiem.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Według mnie jest to niekorzystne w kontekście możliwości realizacji budżetu. Prosiłbym o kilka szczegółowych informacji. Dlaczego te artykuły powinny się znaleźć w tej ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję za to pytanie. Rzeczywiście są to poprawki, które w naszej opinii, w opinii rządu, ministra do spraw cyfryzacji, są niekorzystne w kontekście realizacji budżetu, dlatego że blokują one możliwość wykorzystania tych środków zawartych zarówno w funduszu CEPiK, jak i w Funduszu Szerokopasmowym na inne niezwykle ważne zadania związane z informatyzacją państwa, ale także na zadania, które wynikają z bieżących potrzeb związanych z nieplanowanymi sytuacjami, chociażby z pandemią COVID-19.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o egzemplifikację mojej tezy, to chciałbym, Pani Marszałek, Szanowni Państwo, podkreślić, że w zeszłym roku dokonywaliśmy podobnych przesunięć, właśnie z tych 2 funduszy. Dzięki temu, Szanowni Państwo Senatorowie, Wysoka Izbo, udało nam się zrealizować szereg ważnych działań, które chciałbym tutaj, z tego miejsca, przytoczyć. Oczywiście mam tu na myśli m.in. wdrażanie Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, której celem jest wsparcie podłączenia do sieci tych szkół, których podłączenie, ze względu na ich szczególnie trudne położenie inwestycyjne, obarczone jest szczególnie wysokimi kosztami. I na to właśnie były przesuwane środki z Funduszu Szerokopasmowego. Tutaj padały zarzuty ze strony Wysokiej Komisji, właśnie w kontekście Funduszu Szerokopasmowego. No, my tych środków nie przeznaczamy na jakieś zakupy bieżące, np. na zakup jakichś samochodów dla ministerstwa etc. Przeznaczyliśmy je właśnie na wsparcie szkół, na podłączenie tych szkół do sieci szerokopasmowych, mimo że te koszta były bardzo wysokie. Przeznaczyliśmy te środki również na funkcjonowanie i rozwój aplikacji, które umożliwiały nam walkę z pandemią. Wsparcie Państwowej Inspekcji Sanitarnej – na to także były przeznaczane środki z Funduszu Szerokopasmowego. To było dla nas niezwykle istotne. Z tego też względu chcemy mieć taką możliwość, żeby przeznaczać te pieniądze na takie właśnie działania.</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Aczkolwiek słuchając pana senatora Kleiny… Ja oczywiście rozumiem zdanie pana senatora i zgadzam się, że tych białych plam jest zdecydowanie za dużo. Panie Senatorze, w związku z tym spieszę z pewną deklaracją. W pierwszej kolejności odniosę się do faktów historycznych, krótko oczywiście. Zważam na czas, bo słyszałem, że musimy się spieszyć. Pani Marszałek, od 2016 r. do dzisiaj podłączyliśmy niemal 1 milion gospodarstw domowych w naszym kraju, a do 2023 r. planujemy podłączenie 2 milionów gospodarstw domowych, na co przeznaczymy środki w kwocie 4 miliardów zł. W ramach KPO i innych funduszy przeznaczymy kolejne 9 miliardów zł na pokrycie białych plam i zapewnienie sieci szerokopasmowej w polskich gospodarstwach domowych. No, oczywiście będziemy przeznaczać jeszcze większe środki na informatyzację szkół, chociażby na dostęp szkół do sieci szerokopasmowej. Więc, Szanowni Państwo, absolutnie nie jest tak, że my tu zabieramy kilkadziesiąt milionów złotych z Funduszu Szerokopasmowego. No, ok. 50 milionów zł z Funduszu Szerokopasmowego przeznaczamy chociażby na podłączenie DPS-ów, domów pomocy społecznej, w których – pandemia nam to pokazała – informatyzacja, cyfryzacja jest szczególnie ważna. Stąd taka decyzja, żeby te środki tam przesunąć. Mówimy tutaj o kwotach idących w miliony, dziesiątki milionów złotych, jeśli chodzi o tę kwestię. Panie Senatorze, my planujemy przeznaczyć kolejne miliardy złotych na pokrycie tych białych plam. To wszystko może zostać przez nas udowodnione, także na piśmie. I właśnie dlatego prosiłbym Wysoką Izbę o to, żeby tych poprawek nie uwzględniać. Z punktu widzenia realizacji budżetu one naprawdę nam nie pomogą w tych zadaniach bieżących. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma już więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Pawła Arndta.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorPawelArndt">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorPawelArndt">Po bardzo obszernym wystąpieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny właściwie niewiele mam do dodania. Chcę powiedzieć, że w pełni się zgadzam z opiniami, które wygłosił pan przewodniczący. Niemniej jednak chciałbym powiedzieć kilka zdań. Pan przewodniczący, rozpoczynając posiedzenie komisji budżetu i finansów na temat ustawy okołobudżetowej, stwierdził, że są osoby, które uważają, że ustawy okołobudżetowej mogłoby w ogóle nie być. I ja właśnie należę do takich osób, uważam, że najlepiej byłoby gdyby ustawy okołobudżetowej rzeczywiście mogło nie być. Ale jestem realistą, wiem, że to jest mało prawdopodobne, ustawa okołobudżetowa była w przeszłości, jest dzisiaj i pewnie będzie jeszcze przez następnych parę lat. Dlaczego uważam, że powinno jej nie być? Są ustawy, są przepisy, zwłaszcza przepisy ustawy o finansach publicznych, i powinniśmy się do nich stosować. Jeśli są zadania, które w jakiś sposób kolidują z tymi przepisami, to zmieniajmy te ustawy na dobre, a nie tylko zgodnie z potrzebami jednorocznymi. Ustawa okołobudżetowa ma właściwie tytuł: ustawa o szczególnych rozwiązaniach które pomogą zrealizować ustawę okołobudżetową. O szczególnych rozwiązaniach. Te szczególne rozwiązania są związane ze szczególnymi przypadkami. Ja jestem w stanie się zgodzić, że teraz jest taki szczególny przypadek, pandemia z pewnością jest takim przypadkiem, w przeszłości, kilkanaście lat temu takim przypadkiem z pewnością był kryzys ogólnoświatowy. Zgodziłbym się, że być może w takich przypadkach trzeba zastosować jakieś przepisy jednoroczne, które ułatwią realizację ustawy budżetowej, ale to są takie przypadki szczególne. Myślę, że w ustawie okołobudżetowej są zapisy, których tam być nie powinno, które nie musiałyby się tam znaleźć. Szereg przepisów właściwie powtarza się z roku na rok, one znajdują się w każdej ustawie okołobudżetowej. Pytanie, czy tak być musi. Tutaj zawsze szczególnie dyskutujemy o wynagrodzeniach, bo to jest taka newralgiczna sprawa. Dzisiaj dyskutujemy o wynagrodzeniach sędziów i pracowników sądów, prokuratur. Ja myślę, że trzeba by znaleźć jakiś algorytm, który jednoznacznie powiedziałby nam, kiedy możemy mrozić wynagrodzenia w budżetówce, o ile, czy powinniśmy je podnosić. Można to powiązać, nie wiem, chociażby ze wzrostem PKB. My właściwie co roku albo mrozimy te wynagrodzenia, albo je podnosimy o jakąś część, albo je uwalniamy, to się powtarza z roku na rok.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#SenatorPawelArndt">Druga sprawa, która w moim przekonaniu jest istotna, to taka, że w ustawie okołobudżetowej znajdują się zapisy, które do tej pory łamałyby np. ustawę o finansach publicznych. Oczywiście zapisy ustawy okołobudżetowej jak gdyby korygują te zapisy ustawy o finansach publicznych i szereg innych ustaw, pan przewodniczący Kleina mówił, że zmieniamy 12 ustaw. Rzeczywiście lepiej byłoby, gdybyśmy nie musieli tego robić. Tutaj padł przykład umożliwiania szefowi kancelarii prezydenta przenoszenia wydatków pomiędzy działami, a rzecz dotyczy zabytków. Pytanie jest takie, czy akurat w kancelarii prezydenta tak trudno jest określić wielkość środków przeznaczonych na poszczególne zadania. Wszystkie inne jednostki, które realizują takie same czy podobne zadania, nie mają takiej możliwości. Uczelnie wyższe, o których tutaj dyskutujemy… Jestem w pełni za tym, żeby te uczelnie się rozwijały, zwłaszcza jeśli chodzi o wydziały lekarskie, ale tutaj nie ma jednoznacznego uzasadnienia, dlaczego akurat takie, a nie inne uczelnie mają otrzymać środki. To nie jest jednoznaczne i to chyba wymaga pewnych korekt. Ale najgorszą, w moim przekonaniu, sprawą, która jest w ustawie okołobudżetowej, jest kwestia dalszego zaciemniania budżetu. To jest rzecz, o której dyskutujemy od dawna, i to niestety cały czas się powtarza. Nie chcę już mówić o przenoszeniu wydatków poza budżet, o finansowaniu z obligacji. Pan minister cały czas mówi, podając jako przykład uczelnie wyższe, że trudno, żeby uczelnie wyższe nie cieszyły się z tego, że otrzymują środki z obligacji. Pewnie, lepiej, że otrzymują z obligacji, niż gdyby miały nie otrzymać wcale. Tyle że to nie jest właściwy sposób finansowania wydatków. Już nie chcę mówić o tych innych funduszach.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#SenatorPawelArndt">Kolejna sprawa to rola sejmowej Komisji Finansów Publicznych, która jest ograniczana. Pan przewodniczący Kleina stwierdził, a właściwie zadał pytanie, czy to w jakiejś mierze nie wynika z ograniczenia zaufania do sejmowej Komisji Finansów Publicznych. W moim przekonaniu nie do końca tak jest. W sejmowej Komisji Finansów Publicznych Prawo i Sprawiedliwość ma większość. Nigdy nie było takiej sytuacji, żeby w sejmowej komisji finansów nie przeszły te ustawy, na których rządzącym zależy. W związku z tym ta większość jest tu absolutnie wystarczająca do tego, żeby wydawać takie opinie, na jakich rządowi zależy. Myślę, że tu jest inny problem. Tu chodzi o to, żeby niektóre rzeczy w ogóle nie ujrzały światła dziennego, bo jeżeli pojawią się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, to również opozycja dowie się o tych wydatkach czy o przeniesieniach, czy o decyzjach, które państwo chcecie podejmować. W związku z tym lepiej sejmową komisję usunąć z toku decyzyjnego i wtedy nie ma problemu z tym, że wszyscy dowiedzą się o niektórych działaniach.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#SenatorPawelArndt">Tak że tych spraw, które w moim przekonaniu nie musiałyby się znaleźć w ustawie okołobudżetowej, jest wiele. Pan przewodniczący Kleina przedstawił szereg poprawek, z którymi w pełni się zgadzam. My poprzemy tę ustawę okołobudżetową, ale chcielibyśmy, żeby te poprawki zostały przez Wysoką Izbę zaakceptowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Kleinę.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Chciałbym się odnieść tylko do jednej kwestii, czyli do tego wyjaśnienia pana ministra Adama Andruszkiewicza. Chcę powiedzieć, że ta odpowiedź jeszcze bardziej przekonała mnie o tym, że coś złego się dzieje w kwestii podłączania gospodarstw domowych do szerokopasmowego internetu. W ogóle mam coraz większe wątpliwości co do tego, czy jest jakaś logika w planowaniu finansów państwa przeznaczonych na ten cel. Skoro ten fundusz na internet szerokopasmowy – on relatywnie nie jest duży – jest przeznaczony na określone cele i pan minister mówi, że na szerokopasmowy internet rocznie wydajemy miliard, miliard, znowu miliard, co roku jakieś tam ogromne kwoty, to ja pewnych rzeczy nie rozumiem. Nie rozumiem tego, że nie można w budżecie państwa wyznaczyć np. kilkudziesięciu milionów złotych z przeznaczeniem na te cele, o których tutaj wspominał pan minister, np. sanepid i różne inne, że trzeba to brać akurat z tego funduszu, który jest wprost przeznaczony na zapewnienie dostępu do internetu szerokopasmowego na obszarach wykluczonych. Jednocześnie pan minister mówi, że musieliśmy to wziąć, żeby m.in. szkoły można było podłączyć do szerokopasmowego internetu. Gdyby pan minister przyjrzał się tej sprawie, toby wiedział, że dzisiaj nadal wiele szkół nie jest podłączonych do szerokopasmowego internetu. Wspomniałem o gminie Cewice w powiecie lęborskim. Chyba dopiero w ubiegłym tygodniu próbowano podłączyć tamtejszą szkołę do szerokopasmowego internetu. To wcale nie jest mała szkółka, a trwało to tyle czasu.</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak więc myślę… Aha, jeszcze taka sprawa. W ubiegłym roku przy okazji dyskusji o ustawie okołobudżetowej, o budżecie państwa, gdy też mówiliśmy o tym, że nie można zabierać z funduszu na internet szerokopasmowy, nie można zabierać z funduszu CEPiK, to dyrektor departamentu odpowiedzialny za sprawy przyłączenia do szerokopasmowego internetu mówił mi: ależ proszę pana, przecież do tego jeszcze wszyscy, którzy są wokół szkół, będą mogli się podłączyć do tego szerokopasmowego internetu. Chodziło o gospodarstwa domowe, które są zlokalizowane niedaleko, w niedużej odległości od szkół, a które też będą mogły się podłączać. Nikt nigdzie nie może się podłączyć, mimo że to zostało publicznie powiedziane. A wydaje się, że to tak miało funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak więc prośba. Kwestia dostępu do szerokopasmowego internetu jest sprawą absolutnie zasadniczą. Wszystkie sieci zostały zbudowane. Teraz jest czas na ostatni element. Państwo jednak nie wykorzystaliście w pełni tych 6 lat na to, żeby to zrobić. Pan mówi, że do zeszłego roku podłączono internet do miliona gospodarstw. No, milion gospodarstw to jest dużo, ale daleko nam jeszcze do tego, żeby zostały zlikwidowane białe plamy. Tu chodzi o dostęp do wiedzy, do informacji, o możliwość zdalnego uczenia się podczas pandemii. Zasłanianie się pandemią, mówienie, że musimy w jakimś urzędzie doprowadzić internet… To niewątpliwie ważne. Ale jak dzieciak, który jest uczniem szkoły podstawowej czy średniej, ma uczestniczyć w zajęciach lekcyjnych, jeżeli nie ma dostępu do internetu? Bardzo często to wszystko było fikcyjne, więc proszę tutaj jakoś inaczej ustawić priorytet.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Jak mówię, kiedyś… Ja nie chwalę – jeszcze raz chcę to powiedzieć – czasów PRL, czasów powojennych. Wtedy prądu nie było prawie nigdzie, choć na Pomorzu, w Wielkopolsce, na Śląsku prąd był doprowadzony generalnie do większości wiosek. Potrafiono wtedy w ciągu kilku lat doprowadzić prąd do każdego gospodarstwa rolnego, odległego nawet o kilometry od elektrowni. A my dzisiaj, mając zbudowaną w Polsce całą sieć, potrzebujemy nie wiem czego. Dlaczego to tak długo trwa? Gdyby pan minister spróbował się zorientować, gdzie można otrzymać informację, jak się podłączyć do szerokopasmowego internetu, to zobaczyłby, że na stronach internetowych Orange czy innych takich instytucji są dane sprzed kilku miesięcy. Po moich interwencjach, pismach coś tam uaktualniają, ale daleko jest do tego, żeby to naprawdę dobrze uaktualnić. Na ten temat nie ma nigdzie rzetelnej informacji. Niechby jakąś konkluzją z tego naszego posiedzenia było to, że ktoś tę sprawę wreszcie ruszy. Wystarczy przyjrzeć się moim oświadczeniom w sprawach internetu, żeby zobaczyć, jakie są odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Beniamin Godyla oraz Beata Małecka-Libera złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 574, a sprawozdanie komisji – w druku nr 574 A.</u> + <u xml:id="u-191.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">W imieniu 3 komisji, które dziś wspólnie pracowały, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Komisja wnosi o przyjęcie ustawy z poprawkami. Zasadnicza treść ustawy, przepisy ustawy mają na celu usprawnienie procedury wyrażania zgody na pobyt stały i pracy cudzoziemców, a więc uelastycznienie dostępu do rynku pracy przybywających do Polski cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-192.3" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Komisje zgadzają się z zasadniczą treścią ustawy, wnoszą do niej poprawki, które mają ją udoskonalić i wyeliminować błędy. Nawiązując do tego, co działo się na posiedzeniu połączonych komisji, chcę powiedzieć, że większość poprawek, jeśli nie wszystkie, miała aprobatę strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-192.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Poprawka pierwsza modyfikuje przepis w zakresie wydawania rozporządzeń, do czego ustawa upoważnia ministra spraw zagranicznych i ministra właściwego w sprawach pracy i polityki społecznej. Druga dotyczy odesłań i ma na celu zapewnienie jednolitości przepisów odnoszących się do zezwoleń na pobyt czasowy i zezwoleń na pobyt stały. Trzecia dotyczy sformułowania odesłań do innego aktu normatywnego, a więc ma charakter spójnościowy. Poprawka czwarta prawidłowo formułuje zakres przepisów, których stosowanie zostało wyłączone w odniesieniu do cudzoziemców, którzy nie ukończyli trzynastego roku życia. Poprawka piąta rozwiewa wątpliwości dotyczące zamieszkiwania w jednej z jednostek administracyjnych azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej jako okoliczności uprawniającej do otrzymywania wizy repatriacyjnej. Poprawki szósta i siódma dokonują korekt w odniesieniu do odesłań i relacji między przepisami. Podobnie poprawka siódma zmierza do prawidłowego sformułowania relacji między przepisami. Poprawka ósma uspójnia terminologię stosowaną w przepisach. Poprawki dziewiąta i dziesiąta modyfikują odesłania do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze źródeł publicznych. Poprawka jedenasta ma na celu przesądzenie, iż wpłaty dokonywane w związku z przedłużeniem zezwolenia na pracę sezonową i nieprzekazane do budżetu państwa przed wejściem w życie ustawy stanowią dochód powiatu w wysokości 50% tych wpłat.</u> + <u xml:id="u-192.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Tak jak wspomniałem na początku, połączone komisje wnoszą o przyjęcie ustawy i zgłaszają do niej omówione przeze mnie poprawki.</u> + <u xml:id="u-192.6" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-193.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-193.5" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-193.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, słyszy nas pan?</u> + <u xml:id="u-193.7" who="#Gloszsali">Nie słyszy.</u> + <u xml:id="u-193.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Proszę o włączenie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-193.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Już jest pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam pytanie do senatora sprawozdawcy, do Kazimierza Michała Ujazdowskiego. Wiemy, że dziś najważniejszą grupą, grupą, która wypełnia nasz rynek pracy, są obywatele Ukrainy. Nie jestem członkiem żadnej komisji, która była wyznaczona do opiniowania tego projektu. Chciałbym wiedzieć, jaka jest na koniec tego roku skala problemów związanych z uzyskiwanymi właśnie przez tę grupę narodową uprawnieniami do zatrudniania się na polskim rynku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Szanowny Panie Senatorze, nie jestem w stanie podać dokładnych danych, one są w gestii administracji rządowej. Mogę tylko powiedzieć, że cała nowelizacja jest związana z zamiarem uproszczenia procedury i z niefunkcjonalnością urzędów działających w ramach obecnych, bardziej skomplikowanych procedur prawnych. Wiemy również o tym, że w trakcie debaty – tutaj wyprzedzam rozwój wypadków – pan senator Libicki złoży jeszcze poprawkę dotyczącą uproszczenia procedury w odniesieniu do wniosków składanych przed wejściem w życie naszej nowelizacji. Bo nowelizacja zakłada istnienie kilku trybów. Ten najbardziej elastyczny, najbardziej funkcjonalny będzie obowiązywał po wejściu w życie nowelizacji. Tak więc cała ustawa związana jest z identyfikowaniem niefunkcjonalności i bardzo długimi procedurami, na które napotykają cudzoziemcy, no, zakładam, że przede wszystkim obywatele Ukrainy, bo oni przybywają do Polski w największej liczbie z zamiarem podjęcia pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania panią senator Magdalenę Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan senator Ujazdowski częściowo już odpowiedział na pytanie, które chciałam zadać, bo było ono w podobnym duchu, w którym było pytanie zadane przez mojego poprzednika, pana senatora Zdrojewskiego. Niemniej jednak muszę zapytać. Bo procedury, które obowiązują, to jedno, znajomość tych procedur to drugie, trudność rozumienia tych procedur to trzecie, a proste czynności, jakie trzeba wykonać, żeby dostać się na rozmowę do urzędu wojewódzkiego, w którym mogę złożyć odpowiednio wypełnione dokumenty, to czwarte. W urzędzie wojewódzkim w Szczecinie ok. 4.00 rano zaczynają się ustawiać kolejki, żeby dostać się do urzędu, a pracodawcy czekają na pracowników, bo brakuje rąk do pracy. Czy rozmawialiście państwo na ten temat podczas obrad połączonych komisji i czy jest na to remedium?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Myślę, że każdy z nas miał podobne doświadczenia. Kiedy miałem zaszczyt pełnić mandat posła do Parlamentu Europejskiego na Dolnym Śląsku, to bardzo wielu obywateli, pracodawców, ale także cudzoziemców przychodziło z podobnymi zażaleniami. Ja jestem głęboko przekonany, że ta ustawa ma sens pod warunkiem dowartościowania personalnego, budżetowego instytucji odpowiedzialnych za udzielanie zgód cudzoziemcom i w uformowaniu się takiej kultury administracyjnej, która jest nastawiona na to, żeby sprawy załatwić, a nie na to, żeby sprawę oddalić. Myślę, że przy okazji debaty budżetowej, nad budżetem państwa na rok 2022, będziemy stawiać tę kwestię. Dzisiaj rozmawialiśmy o ustawie okołobudżetowej, a tam będziemy mieli prawo zapytać, czy za tą ustawą, za tą nowelizacją stoi także pokrycie w postaci decyzji administracyjnych, decyzji o wzmocnieniu instytucji administracyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To były wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">A, nie… Jeszcze pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Senatorze, czy to jest tak, że w tej ustawie są przyjmowane pewne domniemania, tak bym to określił, które mają zastąpić stany faktyczne i potem te domniemania albo się zrealizują, albo nie? Ja posługuję się tutaj opisem pochodzącym z Biura Legislacyjnego. Zacytuję: „przesądzenie, iż wymóg posiadania ubezpieczenia zdrowotnego przez cudzoziemca jest spełniony także wówczas, gdy na skutek udzielenia mu zezwolenia na pobyt czasowy i pracę zostanie mu powierzona praca, z której wynika tytuł do obligatoryjnego ubezpieczenia zdrowotnego”. Jeśli państwo dokładnie śledziliście ten tekst, to zauważyliście, że to oznacza, że zakładamy, że cudzoziemiec ma ubezpieczenie, jeśli… że w ten sposób możemy mu wydać zgodę na pracę, a on wtedy uzyska ubezpieczenie. A co się stanie, jeśli ten ciąg przyczynowo-skutkowy nie zostanie spełniony, zostanie przerwany? Co z takim cudzoziemcem? Czy my tutaj za bardzo nie obciążamy państwa w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">ygnał timera</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Zakłada się… To, co nazywa pan domniemaniem, to byłaby bardziej precyzyjna czy też ostrzejsza formuła prawna. Ale zakłada się uproszczenie procedur polegający również na tym, iż zapewnienie czy deklaracja co do zatrudnienia, a właściwie pewnych form zatrudnienia, które przynoszą dochód na podstawowym poziomie, oznacza posiadanie ubezpieczenia. Tak, tutaj ze strony ustawodawcy jest to, co nazywamy aktem dobrej woli. Ale alternatywą jest skomplikowany gąszcz przeszkód. Cudzoziemiec już zatrudniony musi okazywać dokumenty ubezpieczeniowe, ale nade wszystko odstępuje się od obowiązku zamieszkiwania… tzn. posiadania zameldowania na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Ale zgoda… Taka była intencja rządu, że jest tutaj pewien rodzaj dobrej woli czy też założenie pozytywnego podejścia do wnioskodawcy. Rozumiem, że skoro rząd na podstawie własnych doświadczeń administracyjnych uznał, że trzeba uprościć tę procedurę i zredukować ilość wymogów, to tak właśnie identyfikuje jej obecną przewlekłość, mitręgę i wszystkie negatywne zjawiska związane z przedłużaniem się tych procedur. Mogę powiedzieć, że moje osobiste zdanie jest takie, że przepisy zawarte w projekcie oceniam pozytywnie jako takie, które mogą odblokować postępowania w tej kwestii i uprościć procedurę. Ale ma pan rację, jest tutaj pewien rodzaj pozytywnego założenia w stosunku do wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy na sali Szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, pana Jarosława Szajnera.</u> + <u xml:id="u-204.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy chce pan zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-204.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jestem dzisiaj dumny z tego, że udało się doprowadzić do tego momentu, kiedy jest ustawa pozwalająca na łatwiejsze i szybsze postępowanie przy udzielaniu zezwoleń na pracę i pobyt dla cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Odniosę się do zapytania senatora Zdrojewskiego. Przede wszystkim obywatele Ukrainy mają szanse na uproszczenie. Te procedury, które tu proponujemy, przede wszystkim pozwolą na szybszy i łatwiejszy sposób pozyskiwania pracowników, głównie z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Bardzo dziękuję, że komisja przychyliła się do tego projektu. Bardzo też dziękuję senatorowi Ujazdowskiemu za prezentowanie stanowiska. W imieniu rządu proszę o przyjęcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">To, co mogę dodać, w związku z tym, o co pytał senator Zdrojewski, czyli jak przedstawia się tu stosunek obywateli Ukrainy do innych obywateli, którzy starają się u nas o pracę, to jest to, że jest ich od 75 do 80%, w zależności od rodzaju zezwolenia. Już same dane za ostatni rok, jak mogę podać, pokazują, że tak naprawdę było od ok. 1 miliona 600 do 1 miliona 800 zarejestrowanych w urzędach pracy oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcowi, a w tym ok. 80% oświadczeń dotyczyło obywateli Ukrainy. Jeżeli chodzi o zezwolenie na pracę, o które występują pracodawcy do urzędów wojewódzkich, to było ich ok. 455 tysięcy, z czego od 75 do 80% dotyczy obywateli Ukrainy. Jeśli chodzi o zezwolenia na pracę i pobyt, zezwolenia jednolite, jest ich od 250 do 300 tysięcy rocznie, i też 89% dotyczy obywateli Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak że jeszcze raz chciałbym prosić Wysoką Izbę o przyjęcie przedstawionej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Libicki.</u> + <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Ministrze, pytanie pierwsze. Jeżeli ta ustawa wejdzie w tym kształcie, to tak naprawdę będziemy mieli 3 tryby rozpatrywania wniosków. Według nowych przepisów – nowe wnioski, a także stare wnioski – w zależności od daty ich złożenia, każdy rozpatrywany trochę inaczej. Pytanie, także ze strony osób, które na co dzień, zawodowo się tym zajmują: dlaczego do wniosków już złożonych przed wejściem w życie ustawy nie można zastosować jednolitego trybu, tylko rozbija się to na 2 różne tryby? To jest pytanie pierwsze.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pytanie drugie. Uważam, że ustawa idzie w dobrym kierunku i dlatego pytam, jakie następne kroki planujecie państwo, żeby to usprawnić. To, co jest, jest niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">I pytanie trzecie: czy planujecie państwo wzmocnić kadrowo biura do spraw cudzoziemców? Pytam, bo – ja będę o tym jeszcze mówił w wystąpieniu – wydaje się, że stan kadrowy odpowiada sytuacji sprzed 10 lat, a przez ostatnie 10 lat sytuacja, jeśli chodzi o cudzoziemców w Polsce, radykalnie się zmieniła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję za to pytanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Odpowiadając na pytanie pierwsze, dlaczego te 3 tryby tak naprawdę, powiem, że dlatego, że ta ustawa w pewnym sensie jest ustawą ratunkową dla spraw, które leżą w urzędach wojewódzkich ponad rok. To jest też związane z COVID, jak wiemy. Część urzędów działała hybrydowo, część była zamknięta, a wnioski spływały. I co się stało później? Później gospodarka spowolniła, a cudzoziemcy zaczynali tracić pracę i zmieniać pracodawców. W tej chwili w naszym systemie prawnym jest to zapisane tak, że pracownik cudzoziemiec jest związany ze swoim pracodawcą zezwoleniem jednolitym na pracę i pobyt, więc żeby zmienić pracodawcę, musiałby po raz kolejny – i tak też robi – złożyć wniosek o zezwolenie. I teraz wyobraźcie sobie państwo, że minął rok, a te sprawy leżały. Te sprawy leżały, ponieważ było ich bardzo dużo, a co pan senator też zauważył, kadry również nie były wystarczające do tego, żeby przerobić tak dużą liczbę spraw. Zwróćmy uwagę na to, że ta liczba w ostatnich 3 latach tak naprawdę się podwoiła, jeżeli chodzi o wnioski o zezwolenie na pracę i pobyt. Teraz sytuacja tych cudzoziemców, którzy jeszcze rok temu składali wnioski o pracę i pobyt, także się zmieniła. Często to nie są ci sami pracodawcy, często ich ubezpieczenia, które wykupili, już wygasły, często miejsca zamieszkania, które wskazali w umowach najmu, w umowach użyczenia, też są już nieaktualne. Przyjęliśmy tę datę 1 stycznia 2021 r. dlatego, że w przypadku tych spraw jest już rok przedawnienia… przepraszam, nie przedawnienia, tylko przeterminowania, że tak powiem. Dlatego w przypadku tych spraw dajemy szansę załatwienia ich od razu za pomocą oświadczenia pracodawcy i cudzoziemca, że będą postępowali zgodnie z tymi zasadami, według których powinni postępować, bez wysyłania kolejnych kilku wezwań przez wojewodów. Chodzi o to, żeby już ich nie wzywać, bo zmiany na pewno będą, gdyż po roku… Umowy ubezpieczenia często podpisywane są na rok, umowy najmu – na rok, umowy o pracę też są podpisywane na krótsze terminy. Tak więc problem tych spraw rozwiązujemy.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">A jeśli chodzi o nowsze sprawy, to damy szansę wojewodom, by załatwili nowsze sprawy w normalnym terminie. Dlatego też te nowe sprawy, które zostały złożone teraz i do których pracodawcy i cudzoziemcy starający się o pracę musieli przygotować odpowiednie dokumenty… Nie chcemy tych dokumentów odkładać na bok, bo oni już się przygotowali i na podstawie tych dokumentów te decyzje można wydać. Ten tryb, który wydaje się trybem 3-etapowym albo 3-biegowym tak naprawdę, jest najbardziej optymalnym trybem, w jakim wojewodowie mogą ten problem rozwiązać u siebie. Bo część spraw jest już rozpatrywana, te, które są z tego roku, część spraw jest nowych, a te stare sprawy często są takimi, do których należy sięgnąć i prowadzić je jeszcze przez 2, 3, 4 miesiące, zanim te wszystkie sytuacje zostaną wyjaśnione. A należy wziąć pod uwagę jeszcze jedno. Otóż sprawy sprzed roku to często są sprawy już nieaktualne, bo cudzoziemców może w Polsce nie być, a wnioski są złożone. Zatem dajemy im szansę, by zgłosili się w ciągu 60 dni z oświadczeniem o tym, że na tych warunkach chcą wykonywać pracę. Ja osobiście pracowałem przez 4 lata w urzędzie wojewódzkim, w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim, zajmowałem się też sprawami cudzoziemców i wiem, że ten tryb jest najbardziej optymalnym trybem pozwalającym na wyjście z zaległości, z obecnej sytuacji, jeżeli chodzi o wojewodów.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeszcze jedno powiem. Jedną z najważniejszych zmian w tej ustawie jest zmiana oświadczenia o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. Takie oświadczenie składa się do starosty. Tak jak mówiłem, 80% to są obywatele Ukrainy. Takich oświadczeń w ostatnich kilku latach mamy od 1 miliona 600 tysięcy do 1 miliona 800 tysięcy w ciągu roku. To oświadczenie obecnie zostanie zmienione, a konkretnie zostanie zmieniony okres jego obowiązywania. Obecnie jest to 6 miesięcy w ciągu 12 miesięcy, czyli po 6 miesiącach wykonywania pracy cudzoziemiec ma jakby karencję na wykonywanie pracy przez kolejnych 6 miesięcy i dlatego idzie po zezwolenie na pracę do wojewody. Nie można po raz kolejny wystąpić z takim oświadczeniem o powierzeniu pracy cudzoziemcowi do starosty. Obecne rozwiązanie daje taką możliwość. Pierwsze oświadczenie jest na 24 miesiące i każde kolejne jest możliwe. Tak więc duży wymiar zadań z jednoczesnym ułatwieniem wszelkich formalności przechodzi do starostów. Dzięki temu zyskuje i starosta powiatowy, ponieważ 50% wpłaty za oświadczenie wpływa na konto starosty powiatowego, a 50% do budżetu państwa. Dzięki temu zwalniamy zasoby u wojewodów, które będą mogły zająć się zezwoleniami na pracę i pobyt, tymi, które już bezpośrednio wpływają do wojewodów. Odpowiedziałem, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja się odniosę do tego w wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jerzego Chróścikowskiego.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, mam pytanie. Jak do tej pory cały czas były problemy z zatrudnieniem cudzoziemców do pracy w gospodarstwach rolnych. Pan mówi, że pracował wcześniej w urzędzie, więc pan doskonale zna temat grójecki, wie pan, jakie to zawsze były i są problemy. No, w innych regionach również brakuje ludzi do pracy. Oświadczenia są składane, są podpisywane… Ja rozumiem, że ta zmiana ułatwi… A może utrudni? To się okaże, może utrudnić zamiast ułatwić. Czy będzie więcej biurokracji, czy mniej biurokracji? To też jest pytanie. Do tej pory rolnicy mogli zatrudniać u siebie na zasadzie umowy z KRUS. Chodzi o ubezpieczenie zdrowotne w KRUS. Czy teraz, po tej zmianie przepisów, to będzie obowiązywało, czy teraz będą nowe zasady i trzeba będzie na nowo wypracować… Bo przedtem rolnicy sobie uzgodnili, ustalili i było tak, że ci, którzy mogą zatrudniać w gospodarstwie rolnym, ubezpieczali – chodzi o tę część zdrowotną – w KRUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Ta ustawa nie dotyka kwestii zatrudniania w gospodarstwach rolnych. Jeżeli chodzi o pracę sezonową, to ta ustawa tylko częściowo wskazuje podział tych środków, to, jak miałyby być stosowane, ale nie dotyka tej materii, gdyż zezwolenie na pracę sezonową jest odrębnym zezwoleniem.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Czy ustawa zwiększa biurokrację, czy też ułatwia procedury… Ona ułatwia bardzo dużo, upraszcza. Oświadczenie o powierzeniu pracy cudzoziemcowi można uzyskać w 7 dni z urzędu pracy czy też starostwa powiatowego, w zależności jak to nazwiemy. A jeżeli chodzi o zatrudnienie cudzoziemców przez rolników, to ustawa nie wpływa w żaden sposób na obecny stan. Mogą zatrudniać w inny sposób… Ale jeżeli chodzi o pracę sezonową, to ustawa nie zmienia zasad pracy sezonowej. Co zmienia? Zmienia przede wszystkim… Chodzi o zatrudnienie na zasadzie pobytu jednolitego, o zezwolenie jednolite na pracę i pobyt, które wydają wojewodowie. I ustawa upraszcza te bardzo długie procedury. Jak powiedziałem, na pewno nie utrudni… Będą to zasady najprostsze, jakie są możliwe w tej chwili, czyli oświadczenie o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. I na to kładziemy nacisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Wadima Tyszkiewicza – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słyszymy się, Pani Marszałek?</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak. Słyszymy się, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam pytanie. Środowiska repatriantów są trochę zaniepokojone tą ustawą, ja ich próbuję uspokoić. W ogóle uważam, że ustawa jest dobra, tylko prosiłbym o wyjaśnienie kilku wątpliwości, w zasadzie dwóch. Czy nie będzie tak, że prawo do uzyskania wizy repatriacyjnej utraci osoba, która w przeszłości zamieszkiwała tereny ogólnie wymienione w art. 9 ust. 1 pkt 3, lecz później przeprowadziła się na tereny Federacji Rosyjskiej niewymienione w rozporządzeniu Rady Ministrów? Chodzi przykładowo o osobę, która wcześniej mieszkała w Kazachstanie, obecnie zaś mieszka w Sankt Petersburgu. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I drugie. Jakie będą skutki ustawy w przypadku osób, które mieszkały bądź obecnie mieszkają na terenach wyłączonych zgodnie z rozporządzeniem i już złożyły wnioski o wydanie wizy krajowej w celu repatriacji lub uznania za repatrianta? Czy te osoby zostaną pozbawione prawa do repatriacji? Takie 2 pytania do mnie trafiły od tych środowisk. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Panie Senatorze, nie byłem twórcą zapisów ustawy repatriacyjnej, ale mogę poprosić dyrektora Błeszyńskiego, który jest na sali, żeby odpowiedział na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli mogę, w uzupełnieniu słów pana ministra Szajnera… Sam przepis ustawy o repatriacji, który ustanawia podstawę do tego, żeby uzyskać wizę repatriacyjną, odnosi się do daty wejścia w życie tej ustawy. A późniejsze zdarzenia, dotyczące przeprowadzenia się danej osoby już po tym zdarzeniu, w mojej ocenie są nierelewantne z punktu widzenia tego, czy ktoś jest uprawniony do tego, żeby uzyskać wizę repatriacyjną.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Wydaje mi się również, że w sytuacji, kiedy trwa postępowanie w celu wydania wizy repatriacyjnej i wniosek złożyła osoba zamieszkująca wcześniej na terytorium, które nie zostanie objęte rozporządzeniem jako azjatycka część Federacji Rosyjskiej, najprawdopodobniej konsul będzie stosował dotychczasowe przepisy.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Ale wydaje mi się, że tutaj dobrze by było, gdybyśmy uzyskali… to znaczy żeby były wyjaśnienia pisemne ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które zaproponowało to rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pana senatora – do pana senatora Tyszkiewicza się zwracam – już satysfakcjonuje ta odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeżeli dostanę na piśmie wyjaśnienie z Ministerstwa Spraw Zagranicznych jeszcze przed podjęciem decyzji w głosowaniu, to będę wdzięczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale jest jedna kwestia, Panie Senatorze – Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie zostało upoważnione do reprezentowania rządu podczas rozpatrywania tej ustawy. Tak że raczej nie ma takiej opcji w tym momencie. Możemy jedynie prosić pana ministra o to, żeby ewentualnie na piśmie odpowiedź na to pytanie pana senatora, z uwzględnieniem stanowiska ministra spraw zagranicznych…</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy mogę pana ministra o to prosić?</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak jest, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Bogdana Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, 3 czy 4 lata temu interesowałem się tym problemem ze względu na interwencję przedsiębiorców. Czyli interesowałem się, jak wygląda czas wydawania…</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#Gloszsali">Zezwoleń.</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…zezwoleń na pracę. Szczególnie w urzędzie wojewódzkim w Gdańsku.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">3 czy 4 lata temu. I uzyskałem informację, z której wynikało, że ten czas w różnych urzędach jest różny, znacząco różny. Akurat urząd, gdzie pan pracował, miał dobry wynik. Ale województwo gdańskie było przy końcu.</u> + <u xml:id="u-221.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W związku z tym ja ponawiam pytania. Jaki jest średni czas czekania na zgodę na pracę w Polsce? Jaki jest średni czas w urzędzie wojewódzkim w Gdańsku na tle innych urzędów wojewódzkich? Jeżeli pan nie jest w stanie mi w tej chwili odpowiedzieć, to proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-221.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mówię o okresie sprzed pandemii. Oczywiście pandemia tu wprowadziła pewne zaburzenie. Ale wtedy widać było tę olbrzymią różnicę. I chciałbym się zorientować, czy ta różnica nadal się utrzymuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Oczywiście, Panie Senatorze, przygotujemy takie zestawienie. Dane są dostępne. Wystarczy je przygotować.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">W ramach odpowiedzi – oczywiście też zgadzam się z panem, że nie tylko COVID na to wpłynął. Wpłynęła na to liczba wniosków. Czyli zainteresowanie cudzoziemców i potrzeby polskiej gospodarki wpłynęły na to, że ta liczba tak rosła. Ja mówię o czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, jeszcze jeden element niewątpliwie wpłynął – sposób funkcjonowania urzędu. Ale to już jest do dyskusji. Chciałbym uzyskać informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, na pracy życie człowieka się nie kończy, życie cudzoziemca również. I ja, niestety, odnoszę wrażenie, że my nie do końca – ale być może pan mnie wyprowadzi z błędu – projektujemy to, co się z cudzoziemcem będzie działo, oprócz tego że będzie u nas pracował.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli pierwsze pytanie: jaka ma być polityka wobec cudzoziemców, jak pan stwierdził słusznie, głównie wobec Ukraińców? Liczba cudzoziemców przekracza w tej chwili, jak wynika z tych danych, które pan prezentował, 1 milion 800 tysięcy, liczbę osób wszystkich narodowości, mniejszości narodowych w Polsce ze spisu powszechnego. Myśmy się do pewnego czasu może nie tyle chlubili, ile mieli to sobie za plus, że mamy w miarę monolityczne społeczeństwo i nie mamy problemów wynikających z tego, że społeczeństwo jest podzielone, tak bym to nazwał. No, ale taka polityka… Pytanie: czy ci cudzoziemcy mają tutaj…</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…zostać i się asymilować? Czy będziemy się ich potem pozbywać?</u> + <u xml:id="u-227.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ciąg dalszy, bo nie wiem, czy mogę jeszcze, Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-227.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę skończyć. Proszę dokończyć, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-227.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga część, związana jakby z samą pracą. Liczba osób bezrobotnych jest niewielka, już to wiemy, stopa bezrobocia jest niewielka, ale ciągle liczba osób bezrobotnych przekracza liczbę, powiedziałbym, sprowadzanych cudzoziemców. To oznacza, że są jeszcze rezerwy u nas, tylko trzeba może inaczej oferty pracy rozłożyć – bardziej równomiernie, żeby był równomierny rozwój, a nie tylko w pewnych centrach, miastach.</u> + <u xml:id="u-227.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia część. Nie mówię tu o Ukraińcach, ale są takie mniejszości… Odwrotnie. Są cudzoziemcy, którzy przyjeżdżają do Polski i słabo się asymilują. Czy ma pan minister sygnały o tym, że są tworzone, no, nazwałbym, takie miejsca jak na Zachodzie, oczywiście relatywnie… czując proporcje, miejsca, w których te mniejszości rządzą się własnymi prawami, nie do końca może zgodnie z prawem polskim?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Pierwsza rzecz to sprostowanie. Mówiłem tu o 1 milionie 800 tysiącach zarejestrowanych oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. To nie zawsze jest odpowiednik jednej osoby. To dotyczy wszystkich oświadczeń, a obywatele Ukrainy stanowią tu między 75 a 80%. Ale tak, jest bardzo duży udział wśród pracowników w Polsce obywateli Ukrainy. To, co dla nas w tej chwili najważniejsze, to przede wszystkim udrożnić im możliwość rozpoczęcia pracy, pozostania w tej pracy, zmiany tej pracy, bo to jest szczególnie istotne w tej chwili. To, co można obserwować w urzędach wojewódzkich, to jest duże utrudnienie w związku ze zmianą pracy. Dotychczas cudzoziemcy przyjeżdżający do Polski i pracujący w ramach jednolitego zezwolenia na pobyt wiązali się z pracodawcą na dłuższy czas, ale COVID w dużej mierze to zmienił, ponieważ musieli szukać nowej pracy. Dlatego też chcemy ułatwić przede wszystkim pozyskiwanie pracy, jak też utrzymanie tej pracy. To jest w tej chwili najważniejsze i do tego prowadzi ta ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania…</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Pani Marszałek, mogę dopytać?</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A co z tą ogólną polityką? Czy państwo planujecie, co z tą rzeszą ludzi, która napłynie do Polski, zrobić? Podam jeszcze jakby bardziej drastyczny przykład, który uzmysłowi, o co może chodzić. W niektórych ośrodkach, które nauczają języka ukraińskiego jako języka mniejszości – ja o to pytałem formalnie w jednym oświadczeniu – nauka jest oferowana także dzieciom świeżych imigrantów, właśnie imigrantów, którzy tu przyjechali za pracą. Nie dzieciom przedstawicieli mniejszości narodowych, tylko właśnie świeżych imigrantów. Czy o to chodzi, żeby ich izolować od społeczeństwa polskiego, czy też chcemy ich asymilować, łącznie z ich dziećmi?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Mogę odpowiedzieć. Chcemy ich asymilować przede wszystkim, ale, tak jak mówiłem, w tej chwili chodzi o możliwość łatwiejszego pozyskiwania pracy, jak też utrzymania tej pracy, bo to jest pewną podstawą życia tutaj w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Zdrojewski. Bardzo proszę. Zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Ministrze, ja miałem 4 pytania, ale na 2 pan odpowiedział, na pytanie pana senatora Libickiego i senatora Tyszkiewicza, a jedno z pytań, które też miałem do pana, zadał z kolei marszałek Borusewicz. Ale ponieważ będzie odpowiedź na piśmie, to ja prosiłbym także, abym był dodatkowym, drugim adresatem.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jedyne pytanie, które mi zostało, to pytanie o dynamikę. Obserwuję sytuację, jeżeli chodzi o imigrantów z Ukrainy, widzę, że ta dynamika osłabła, że pewna część osób na skutek pandemii, krótko mówiąc, wyjechała z Polski i tylko część z nich wróciła. Czy może pan opisać tę sytuację?</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec… Nie chcę zabierać głosu w debacie, w związku z tym teraz powiem, że generalnie cieszę się z tej nowelizacji, uważam, że ona idzie w właściwym kierunku i będę za nią głosować. Wolałbym, że ona była wprowadzona szybciej niż na koniec tego roku, ale, jeszcze raz podkreślam, bardzo się cieszę, że ona jest.</u> + <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-235.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Trudno będzie opisać tę dynamikę, jeżeli chodzi o to, jaki był wpływ COVID na gospodarkę Polski, na pracowników z Ukrainy, obywateli Ukrainy, którzy pracowali w Polsce, ale powiem o pewnej specyfice. Dostęp do rynku pracy dla obywateli Ukrainy rozpoczyna się w Polsce od oświadczenia o powierzeniu pracy cudzoziemcowi, które jest rejestrowane w urzędzie pracy. Tutaj dodam, że można takie oświadczenie złożyć elektronicznie, nie trzeba stać w kolejkach, to oświadczenie można złożyć elektronicznie. Tego typu oświadczeń jest najwięcej. Takie oświadczenie uzyskuje się w ciągu około 7 dni. Tak jak mówiłem, jest ich w zależności od roku od 1 miliona 600 tysięcy do 1 miliona 800 tysięcy. To nie znaczy, że tyle jest tych osób, tyle jest rejestrowanych oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. Obok jest praca sezonowa, którą zainteresowani są najbardziej rolnicy. W tym przypadku decyzja wydawana jest w starostwie powiatowym. Dalej jest zezwolenie na pracę, o które pracodawcy występują do wojewodów, to jest jakby kolejny etap. Tak jak mówiłem wcześniej, oświadczenie o powierzeniu pracy cudzoziemcowi pozwalało na powierzenie pracy cudzoziemcowi na 6 miesięcy w ciągu 12 miesięcy i konieczna była karencja, co też sprawiało, że część pracowników z Ukrainy pewnie zmuszona była wyjeżdżać, gdyż oczekiwanie na decyzję w urzędach wojewódzkich mogło być zbyt długie. To, co teraz robimy, to dajemy im możliwość pracy nawet przez 24 miesiące, to jest do 24 miesięcy, w zależności od tego, na ile będzie obowiązywała umowa z pracodawcą. Kolejny etap, o którym też tu mówimy, to jest zezwolenie na pracę wydawane przez wojewodę. Takie zezwolenie na pracę pozwala na pracę w ciągu, bez żadnego okresu karencji, dlatego też jest tu większe zainteresowanie przede wszystkim obywateli Ukrainy, bo nie muszą wyjeżdżać, nie ma okresu karencji, mogą tu pozostawać. Następnym etapem jest to zezwolenie, które teraz próbujemy jak najbardziej udrożnić, a na które cudzoziemcy często czekają nawet do 2 lat – to jest półtora roku, w niektórych urzędach wojewódzkich zdarzają się nawet 2 lata – i to jest zezwolenie jednolite na pracę i pobyt. To jest jakby kolejny etap, na którym bardzo zależy obywatelom Ukrainy. Do tego zezwolenia nie jest wymagana wiza jako tytuł pobytowy, bo tutaj samo zezwolenie jest tytułem pobytowym. Tytuł pobytowy może być do 3 lat. To, co dotyczy obywateli Ukrainy, którzy pracują u nas już dłuższy czas, to jest możliwość starania się o tzw. pobyt rezydenta długoterminowego. Oni przechodzą kolejny etap i asymilują się tutaj z nami. Osiągnięcie tego etapu to jest najczęściej to, o czym marzą, że tak powiem, ci pracownicy. Ja tego nie mówię na podstawie statystyk, ja to mówię na podstawie rozmów z cudzoziemcami, którzy do mnie przychodzą. Oni chcą tu zostać, starają się o uzyskanie zgody na pobyt rezydenta długoterminowego. To jest jakby dalszy etap po tym pobycie czasowym.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">To jest ta ścieżka, którą często przechodzą obywatele Ukrainy. Oczywiście część z nich wyjeżdża, ich decyzje są różne, często ktoś z rodziny wyjechał za granicę, tam ma lepsze wynagrodzenie i tam przeprowadza się cała rodzina. Ale jest też tak, że ci obywatele Ukrainy, którzy wyjeżdżają, są zastępowani innymi obywatelami Ukrainy. My nawet w statystykach widzimy, że ta liczba, jeżeli chodzi o obywateli Ukrainy, nie maleje, chociaż część z tych, którzy u nas pracowali kilka lat temu, już wyjechała i być może pracuje czy to w Niemczech, w Holandii, czy w innych krajach Unii Europejskiej. Jednak oni starają się mieć jak najbardziej trwałe, jak najbardziej pewne zezwolenia na pracę w Polsce, przede wszystkim te, które dają możliwość pobytu bez starania się dodatkowo o wizę.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Myślę, że taki jest kierunek, jeżeli chodzi o obywateli Ukrainy. Dążymy przede wszystkim do tego, żeby ułatwić im uzyskiwanie tych tytułów pobytowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Czy mogę krótko dopytać?</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja poproszę, aby pan mi ewentualnie odpisał w sprawie tej dynamiki, Panie Ministrze. Bardzo dziękuję za te odpowiedzi, one są dla mnie satysfakcjonujące. Podzielę się jednak pewną opinią, stawiając na koniec pytanie. We Wrocławiu ta grupa, która dominuje… To jest ok. 70 tysięcy osób i to są bardzo młodzi ludzie, najczęściej w wieku 25–30 lat. Bardzo ważne jest, aby oni nie przemieszczali się, krótko mówiąc, na Zachód, czyli pozostali w Polsce, bo stanowią niezwykle ważny – podkreślę: niezwykle ważny – element uzupełnienia rynku pracy. Czy mają państwo w swoich programach w związku z tymi ułatwieniami także coś, co będzie powodować, krótko mówiąc, zachęcanie ich do tego, aby te ich pobyty w Polsce były dłuższe?</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. To jest moja ostatnia wypowiedź w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Przede wszystkim, Panie Senatorze, odpowiedzią jest to, o czym powiedziałem: łatwiejszy dostęp do zezwolenia na pracę i pobyt, czyli to jest ten okres do 3 lat bez konieczności posiadania wizy, to jest to jednolite zezwolenie wydawane przez wojewodę. Jeżeli ta ustawa wejdzie w życie i te przepisy będziemy mogli zastosować, to jednolite zezwolenie na pobyt i pracę, ale też inne zezwolenia, które wydają wojewodowie, będzie można uzyskać szybciej, dlatego że problem, który jest w tej chwili, to zakorkowanie w urzędach wojewódzkich, zostanie dzięki temu rozwiązany i dzięki temu moce przerobowe urzędów wojewódzkich będą znacznie większe w zakresie zajmowania się wszystkimi tytułami pobytowymi. To także – nie wiem, czy na początku to wskazałem – zezwolenia na pracę, które też wydają wojewodowie, i których jest ok. 450 tysięcy rocznie. Część z nich, duża część, bo to jest ponad 50%, zostanie wykorzystana przez pracodawców nie jako zezwolenia na pracę, bo oni skorzystają z możliwości zarejestrowania oświadczenia o powierzeniu pracy cudzoziemcowi, a dzięki temu wojewodowie będą mieli więcej możliwości, więcej zasobów, by zająć się zezwoleniami pobytowymi, czyli tymi długotrwałymi, bez konieczności posiadania wizy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Myślę, że nie będzie już więcej pytań… Tak, nie widzimy zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-242.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Głównym celem ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw ma być przyspieszenie wydawania na rzecz cudzoziemców decyzji w sprawach dotyczących tytułów legalnego pobytu oraz legalnej pracy. W obecnych realiach olbrzymią bolączką dla zarówno pracodawców, jak i cudzoziemców są przedłużające się postępowania, trwające nawet kilka lat, i tu nie przesadzam, ponieważ jest to opinia ponad 50 pracodawców zrzeszonych w Ogólnopolskim Konwencie Agencji Pracy. W związku z tym ustawa wprowadza precyzyjne terminy, w jakich sprawa dotycząca zezwolenia, wizy ma być rozpatrzona przez właściwy organ; jest to termin 60-dniowy. Wspomniany termin liczony jest jednak od ostatniego z dni, w którym cudzoziemiec złożył wniosek o udzielenie zezwolenia na pobyt osobiście lub nastąpiło jego osobiste stawiennictwo w urzędzie w celu złożenia wniosku, cudzoziemiec złożył wniosek o udzielenie zezwolenia, który nie zawiera braków lub zostały one uzupełnione po wezwaniu wojewody. W praktyce wspomniany termin liczony będzie od dnia uzupełnienia braków formalnych, wojewodzie nie został zaś wyznaczony żaden termin, w którym zobowiązany jest do wezwania do uzupełnienia braków formalnych. Oznacza to, że czas trwania postępowania będzie mógł być niemal dowolnie wydłużony, a przy tym organ przez cały czas nie musi pozostawać w czynnościach. Znacząco ograniczy to możliwość dochodzenia swoich praw przez cudzoziemców i ich pracodawców. Nie wpłynie także na realne skrócenie procedury, a usankcjonuje przedłużające się postępowania. Zauważyć przy tym należy, że 60-dniowy termin na rozpatrzenie sprawy w przypadku zezwoleń na pobyt czasowy jest i tak dłuższy niż ten określony w przepisach kodeksu postępowania administracyjnego, a dodatkowo zostanie jeszcze wydłużony o okres, w którym wojewoda nie wzywa do uzupełnienia braków.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Po drugie, w przypadku oświadczeń o powierzeniu wykonywania pracy oraz zezwoleń jednolitych na pobyt czasowy i pracę dodano nowy wymóg, który w obu przypadkach ma analogiczne brzmienie. Zgodnie z nim aby oświadczenie mogło zostać zarejestrowane, a zezwolenie wydane, cudzoziemcowi zapewnione musi zostać wynagrodzenie, którego miesięczna wysokość jest nie niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę, niezależnie od wymiaru czasu pracy i rodzaju stosunku prawnego stanowiącego podstawę wykonywania pracy. W praktyce wprowadza to wymóg zapewnienia kwoty minimalnego wynagrodzenia za pełny etat dla każdego cudzoziemca, niezależnie od tego, w jakim wymiarze realnie będzie on wykonywał pracę.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Niejednokrotnie pojawia się konieczność zatrudnienia danej osoby jedynie na część pełnego etatu. W takich sytuacjach zatrudnienie cudzoziemców będzie praktycznie wykluczone. Ekonomicznie uzasadnione będzie zatrudnienie osoby mającej polskie obywatelstwo lub cudzoziemca wykonującego pracę na podstawie innej niż oświadczenie o powierzeniu wykonywania pracy lub jednolitego zezwolenia. Osoba pracująca w niepełnym wymiarze czasu pracy otrzymać może proporcjonalnie zmniejszone wynagrodzenie, niższe niż wynagrodzenie minimalne pracownika wykonującego swoje obowiązki na pełny etat. Wprowadzenie tego wymogu będzie także, bez żadnej podstawy, różnicować sytuację cudzoziemców wykonujących pracę na podstawie zezwolenia jednolitego lub oświadczenia o powierzeniu pracy oraz sytuację pracowników z Polski lub cudzoziemców wykonujących pracę na podstawie zezwolenia typu A. Takie rozwiązanie uznać należy za sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Filipa Libickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Zacznę od pochwały. Myślę, że sytuacja cudzoziemców, którzy pracują bądź chcą pracować w Polsce, jest tak skomplikowana i trudna, że każdy krok, który państwo wykonujecie, żeby tę sytuację poprawić, zasługuje na uznanie. Państwo tą ustawą ten krok wykonujecie i za to wam dziękuję.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję wam dlatego, że… Myślę, że ma pan przed sobą przypadek, którego się pan nie spodziewał, jak pan tutaj przychodził. Otóż ten młody człowiek, który mi tutaj opuszczał mównicę, jest właśnie takim cudzoziemcem, pochodzi z Kirgistanu. W moim biurze senatorskim pracują i on, i jego żona. Ich doświadczenia są naprawdę trudne, więc tym bardziej dziękuję panu za to, że państwo taką inicjatywę podjęli.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Od momentu, kiedy postanowiłem z panem Maksatem współpracować, do momentu, kiedy mogłem go legalnie zatrudnić, minął rok. Czekałem rok na pozwolenie na pracę, żeby człowiek, który pomaga mi funkcjonować jako senatorowi – potrzebuję tego z racji moich ograniczeń – mógł tę pracę wykonywać. Dla mnie była to praca niezbędna. Ja nawet podejmowałem interwencję w biurze do spraw cudzoziemców w urzędzie wojewódzkim w Poznaniu. Mówiłem o tym, że ja nie jestem typowym przypadkiem – nie dlatego, że jestem senatorem, tylko dlatego, że jestem osobą z niepełnosprawnościami – i pomoc pana Maksata ma dla mnie inny wymiar niż jakakolwiek inna praca. Teraz wniosek o kartę pobytu złożyła żona pana Maksata. Ona również u mnie pracuje – na podstawie przepisu mówiącego, że absolwenci polskich uczelni wyższych mają z automatu prawo do zatrudnienia. Skorzystałem z tego przepisu. Złożyliśmy wniosek o kartę pobytu. Czekamy już 7 miesięcy. Nie wiem, ile jeszcze będziemy czekali. Czekamy od maja. Mówię o tym, bo po prostu sam się z tym zetknąłem.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">W tym kontekście jedna rzecz mnie zaskakuje i nie do końca mogę się tutaj z panem ministrem zgodzić. Tak naprawdę zaskakują mnie te 2 terminy co do spraw przeszłych. Wydaje mi się dość logiczną rzeczą, że nie ma specjalnej różnicy, czy ktoś złożył dokument w grudniu 2020 r., czy w styczniu 2021 r. To są sprawy przeszłe. Wydaje mi się, że byłoby rzeczą logiczną regulowanie spraw przeszłych w jeden sposób, niezależnie od daty złożenia dokumentu, zaś spraw, co do których dokumenty zostaną złożone po wejściu w życie tej ustawy, już wedle nowych przepisów. I taką poprawkę, która by rozciągała ten zapis na wszystkie przeszłe sprawy, pozwalam sobie na ręce pana marszałka złożyć.</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">I jeszcze jedna uwaga. Ponieważ powołałem się tu na własny przypadek, dodam, że są też rozmowy z tego biura do spraw cudzoziemców. Na pytanie o to, ile musieliby mieć pracowników, żeby wydawać te wszystkie zezwolenia w przepisowym trybie, odpowiedź była taka: musielibyśmy podwoić zatrudnienie, ponieważ mamy zatrudnienie odpowiadające sytuacji, jaka była 10 lat temu. Liczba cudzoziemców, polski rynek pracy, wszystko to wyglądało wtedy inaczej, niż wygląda dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">To, co chciałbym powiedzieć, już kończąc swoje wystąpienie, to chciałbym, że tak powiem, poprosić pana o to, abyście państwo konsekwentnie szli tą drogą. Podam przykład. Była tu mowa o obywatelach Ukrainy. Ci obywatele Ukrainy za chwilę będą mieli święta i niektórzy z nich nie mogą wyjechać, ponieważ np. złożyli dokumenty, wniosek o kartę pobytu, a to się wiąże z tym, że muszą być w Polsce, nie mają jak wrócić. To są także inne przypadki. Jest kolonia kirgiska w Poznaniu, jest to grupa licząca ok. 50 osób i znam ludzi, którzy z różnych powodów, także z tego tytułu, że właśnie złożyli wnioski o kartę pobytu, nie mogą Polski opuścić, a z powodów rodzinnych, ludzkich, które się wydarzają, chcieliby to zrobić. Jest to całkiem zrozumiałe. Gdy wiemy, że rodzice nie widzą swojej córki studentki 2 lata, bo ona cały czas czeka na kartę pobytu, to po prostu odzywa się taki ludzki głos i chciałoby się tym ludziom to umożliwić, pomóc, żeby po 2 latach mogli się spotkać i porozmawiać z własnym dzieckiem u siebie w kraju. Tak więc z mojej strony deklaracja: każdy kolejny krok, który państwo zrobicie na tej drodze, zawsze spotka się z moim poparciem. Poprawkę już złożyłem. Bardzo dziękuję. Jeszcze pozwolę sobie do pana podejść. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Pęcherz, Gromko, Gorgoń-Komor, Łyczak i Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Libicki.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel Urzędu do Spraw Cudzoziemców chce ustosunkować się do złożonego wniosku legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-246.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-246.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-246.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Szanowni Państwo Senatorowie, w związku z tym, że komisje przygotowały sprawozdania w sprawie ustaw, zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: ustawa o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw – i rozpatrzenie go jako punktu jedenastego porządku obrad; ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości – i rozpatrzenie go jako punktu dwunastego porządku obrad; ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody – i rozpatrzenie go jako punktu trzynastego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-246.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawione propozycje.</u> + <u xml:id="u-246.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawione propozycje przyjął.</u> + <u xml:id="u-246.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-246.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 564, a sprawozdanie komisji – w druku nr 564 A.</u> + <u xml:id="u-246.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, senatora Józefa Łyczaka, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi sprawozdanie z prac komisji nad ustawą o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Celem ustawy jest umożliwienie Krajowemu Ośrodkowi Wsparcia Rolnictwa przekazanie ministrowi właściwemu do spraw aktywów państwowych wykonywania prawa z akcji lub udziałów wchodzących w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Przekazanie to następuje na wniosek wskazanego ministra w sytuacji, gdy jest to niezbędne do realizacji polityki gospodarczej państwa, w tym ochrony interesów Skarbu Państwa. Przejęte w ten sposób akcje i udziały są mieniem Skarbu Państwa niewchodzącym w skład Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Poza tym zmieni się podmiot reprezentujący w tym zakresie Skarb Państwa. Będzie nim minister właściwy do spraw aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Ta krótka nowelizacja jest bardzo ważna. Jest bardzo ważna i potrzebna do tego, ażeby to, na co czeka polska wieś, na co czekają przede wszystkim polscy rolnicy, powstało. Mam tu na myśli holding spożywczy, holding, na który długo czekamy, bo już kilka lat. Próbowali go wprowadzić poprzedni 3 ministrowie. Zaczął pan minister Jurgiel, kontynuował to pan minister Ardanowski. Potem był pan minister Puda, za panowania którego nastąpiło wyraźne wyhamowanie tego procesu. Ale dziś mamy zupełnie inną sytuację – zmieniło się przywództwo w resorcie rolnictwa i wierzymy w to, że ten holding, również dzięki tej nowelizacji, bardzo szybko powstanie. Z zapowiedzi, które mamy, wynika, że nastąpi to w najpiękniejszym miesiącu, jakim jest maj, w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-247.5" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Jeżeli chodzi o sam holding spożywczy, to ma służyć m.in. do zadań… Jednym z najbardziej potrzebnych działań jest walka ze zmowami cenowymi i przewagą kontraktową wielkich firm skupujących od rolników płody rolne. To się nie wzięło znikąd, proszę państwa. Ta sytuacja wynikła, wywiązała się po tym, jak po okresie transformacji w naszym kraju, jeszcze przed wejściem do Unii Europejskiej, nastąpiła masowa wyprzedaż zakładów, głównie rolno-spożywczych, tych najlepszych i tych dobrych, firmom zagranicznym. I to spowodowało, że od tamtej pory trwa ich dominacja, a ten, kto ponosi największy trud, czyli rolnik, który musi wyprodukować to, co nam wszystkim jest potrzebne, jest najgorzej traktowany, najgorzej.</u> + <u xml:id="u-247.6" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">I po to, ażeby zmienić tę sytuację… Bo do tej pory nawet rząd – obojętnie, czy ten, czy poprzedni – nie miał wielkiej możliwości ingerowania w tę złą sytuację, z jaką teraz mamy do czynienia. W związku z tym powstał pomysł utworzenia tego, co nazywamy holdingiem spożywczym, grupą spożywczą, utworzenia tzw. interwenta, który będzie po prostu stał w obronie polskich rolników. I może ktoś powie, że w zderzeniu z tymi gigantami, którzy są na naszym rynku, ten holding, ta grupa kapitałowa, która będzie wzmacniana tymi spółkami dzięki tej nowelizacji, którą dzisiaj wprowadzamy, niewiele będzie znaczyć. A jednak chyba tak nie będzie. No, znamy takie przykłady, że nieduży wykup nadwyżki, np. rzędu 5%, sprawił, że ceny zostały na tym zaproponowanym poziomie. I wierzę w to, że również teraz tak będzie. Wierzę w to, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-247.7" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Dziś holding ten powstaje na bazie Krajowej Spółki Cukrowej. Krajowa Spółka Cukrowa w dniu dzisiejszym, jeżeli chodzi o sytuację finansową, ma się dobrze. Wierzyć należy, że tak też będzie ze spółkami, które tam wejdą. W tej chwili jest już Elewarr, a będą to jeszcze Danko, Małopolska Hodowla Roślin, Poznańska Hodowla Roślin, Kutnowska Hodowla Buraka Cukrowego, Pomorsko-Mazurska Hodowla Ziemniaka, Hodowla Zwierząt i Nasiennictwo Roślin Polanowice, Kombinat Rolny Kietrz. Ja wierzę w to głęboko i apeluję z tego miejsca do pana ministra. Wiem, że czynione są już starania w tym kierunku, żeby w holdingu znalazły się również przedsiębiorstwa z branży mięsnej. Chodzi o to, żebyśmy nie byli w tak trudnej sytuacji, z jaką mamy w dniu dzisiejszym od czynienia np. w obszarze trzody chlewnej. Aż się prosi, żeby takie przedsiębiorstwa tam były, ta sytuacja wówczas by się zmieniła.</u> + <u xml:id="u-247.8" who="#SenatorSprawozdawcaJozefLyczak">Wierzę w to, że ten holding, tak jak zaznaczyłem na wstępie, w tym terminie powstanie. Komisja przyjęła nowelizowaną ustawę bez poprawek i taką decyzję rekomenduje również Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-248.4" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-248.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów, ale pana posła nie ma.</u> + <u xml:id="u-248.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-248.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję, nie chcę.</u> + <u xml:id="u-248.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję panu ministrowi Romanowskiemu, podsekretarzowi stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-248.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-248.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-248.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Art. 5 ustawy, którą zmieniamy, w ust. 6 daje ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa delegację do stworzenia wykazu spółek rolnych – nazwałbym to tak ogólnie – o specjalnym znaczeniu dla gospodarki. Proszę mi powiedzieć, ile w tej chwili jest takich spółek i ile z nich zostanie wniesionych, jak rozumiem, do holdingu. Jaki będzie tutaj klucz?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pan senator sprawozdawca przedstawił konkretną listę podmiotów, które już są brane pod uwagę przy tworzeniu Krajowej Grupy Spożywczej. Tych spółek w chwili obecnej mamy 42, z czego 8 spółek wejdzie właśnie do Krajowej Grupy Spożywczej. Są to podmioty, o których pan senator wspomniał, czyli oczywiście Krajowe Spółka Cukrowa, na bazie której będzie tworzona grupa spożywcza. Ale nie ukrywam, że w ramach Krajowej Spółki Cukrowej już są tzw. spółki córki, które zajmują się przemysłem rolno-spożywczym. Są to: zakład przemysłu ziemniaczanego w Trzemesznie; lubelska „Pszczółka”, czyli zakład, który wytwarza słodycze; spółka we Włocławku „Polskie Przetwory”; a także „Młyny Stoisław”. Jeżeli chodzi o te spółki, które mają być włączone – stąd m.in. nowelizacja poselska, która rozwiewa wątpliwości Prokuratorii Generalnej, jakie podmioty, w jaki sposób miały być włączone do tej grupy spożywczej – to, tak jak pan senator wspomniał, są to: Małopolska Hodowla Roślin; wielkopolska hodowla roślin; spółka „Danko”, która zajmuje się hodowlą roślin; spółka „Kietrz”, spółka „Polanowice”, która leży na granicy województwa kujawsko-pomorskiego i wielkopolskiego. I tutaj chodzi choćby o lokalizację, czyli bliskość tych 3 podmiotów: spółkę „Danko”, wielkopolską hodowlę i spółkę „Polanowice”. I to byłoby chyba wszystko.</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeśli chodzi o klucz wyboru, który przyświeca tej grupie spożywczej, to, nie ukrywam – wspomniał o tym pan senator – przede wszystkim tzw. akwizycja, czyli podejmowanie podmiotów, które mogłyby wejść w Krajową Grupę Spożywczą w ramach przetwórstwa. Także nie możemy dopuścić do takiej sytuacji, że te podmioty nie będą miały tzw. bazy surowcowej, takiej podstawowej bazy, do przerobu, dla tych podmiotów, które będą tworzyły tę grupę spożywczą. Stąd m.in. zostały wygenerowane te podmioty. W międzyczasie była znowelizowana tzw. ustawa cukrowa. O tę kwestię pewnie może pytać pan senator Chróścikowski, czyli o to, czy udziały ujęte w ramach Krajowej Grupy Spożywczej nie będą akcjami niemymi. Ta nowelizacja już nastąpiła w połowie bieżącego roku i takiego zagrożenia nie ma, czyli Skarb Państwa będzie wykonywał, poprzez zwiększenie tych udziałów, prawa z udziałów. Jeżeli chodzi o prawa z udziałów pracowników czy też plantatorów, to one co prawda w strukturze będą pomniejszone, ale ich wartość będzie nieporównywalnie wyższa.</u> + <u xml:id="u-251.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Strona społeczna, jakimi są związki zawodowe Krajowej Spółki Cukrowej, a także same związki plantatorskie, w pełni poparły tę nowelizację, i tą pierwszą, i tą drugą, która idzie w tej chwili tzw. ścieżką poselską. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Wymienił pan przed chwilą spółkę, Małopolską Hodowlę Roślin, która ma w swoim zasobie również hodowlę koni w Białce. Jest jeszcze inna spółka, która też prowadzi hodowle łączone. Czy to będzie przekazane łącznie, czy zostanie to wydzielone? Jak to będzie w przypadku stadnin? Te spółki, które dzisiaj mają bardzo dobre wyniki ekonomiczne, wspierały, można powiedzieć, tak kompleksowo, łącznie w swoich rozliczeniach… Czy to zostanie utrzymane, czy nastąpi jakaś zmiana? Pytam, bo o tym nigdzie nie słyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Senatorze, uprzedził pan mnie tymi pytaniami. Mówiąc szczerze, z góry byłem przygotowany na odpowiedź. Jeżeli chodzi o wycenę tych podmiotów, które będą tworzyły Krajową Grupę Spożywczą, to tutaj to nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Wycena będzie wykonywana kompleksowo, a tym samym zarówno kapitalizacja, jak i wniesienie tych spółek będzie też pełne. Zatem tutaj nie będzie żadnych wyłączeń, jeśli chodzi o dotychczasową działalność tych spółek, które będą tworzyły Krajowa Grupę Spożywczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-255.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed i Świlski złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-255.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-255.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-255.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych.</u> + <u xml:id="u-255.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 586 A, sprawozdania komisji – w drukach nr 586 A i 586 B.</u> + <u xml:id="u-255.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę, senatora Ryszarda Bobera, o przedstawienie sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Będą to 2 różne sprawozdania, ale zanim przejdę do tych sprawozdań, wtrącę jedno krótkie zdanie odnośnie do poprzedniego punktu. Chodzi mianowicie o to, że pozostałe spółki strategiczne pozostają w zasięgu KOWR i będą realizowały te misje, które im powierzono. Tylko te wyłączone zostaną powierzone ministrowi skarbu, a minister skarbu wniesie je do Krajowej Spółki Cukrowej.</u> + <u xml:id="u-256.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Rzeczywiście będą to 2 różne sprawozdania. Komisja rolnictwa nie zgłosiła żadnych wniosków co do procedowanej ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych, prawie jednogłośnie przyjęła tę ustawę, rekomendując ją bez poprawek. Było 6 głosów za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-256.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Z kolei na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej dyskusja była pogłębiona. Tak naprawdę w sposób szczególny została uwzględniona kwestia art. 3, dotyczącego ustawy o drogach publicznych. Otóż w czasie procedowania w Sejmie ten artykuł został wniesiony podczas drugiego czytania. Komisja uznała, zgodnie z opinią naszego Biura Legislacyjnego, że procedowanie nad tak ważną ustawą powinno się odbywać w 3 krokach: pierwsze czytanie, drugie czytanie i przyjęcie ustawy. Dlatego też komisja rekomenduje wykreślenie tego artykułu. W związku z tym, że ten artykuł został wykreślony przez komisję, nie będzie on uwzględniony w tytule. W pierwszym punkcie jest również propozycja poprawki polegającej na wykreśleniu z tytułu tego zapisu o drogach publicznych.</u> + <u xml:id="u-256.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Rzeczywiście artykuł ten przyniósł najwięcej kontrowersji. Zajęcie pasa drogowego dotyczy tak naprawdę firm telekomunikacyjnych, które wnoszą z tego tytułu opłaty. Tu jest taka sytuacja, że w zależności od tego, w którym roku były realizowane inwestycje infrastrukturalne w tym obszarze, te opłaty na rzecz samorządów z tytułu zajęcia pasa drogowego – bo tak to się nazywa – się różnią. Te wszystkie inwestycje, które były realizowane przed rokiem 1998, są z tego wyłączone, nieobjęte odpłatnością, a od roku 2005 te stawki są tak naprawdę zróżnicowane.</u> + <u xml:id="u-256.6" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Obecni na posiedzeniu przedstawiciele inwestorów również podnosili, że ta ustawa nie była z nimi konsultowana. Ta sprawa stanęła jedynie na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-256.7" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Zapisy nowelizacji ustawy o scalaniu gruntów rolnych nie budzą większych uwag. Jest to bardzo ważna ustawa, która umożliwi procedowanie i przyśpieszy pewne sprawy dotyczące bardzo skomplikowanych sytuacji, bardzo trudnego obszaru. Rzeczywiście, bez dobrej woli współużytkowników trudno będzie przeprowadzić takie procedowanie, aby rzeczywiście doszło do scalenia.</u> + <u xml:id="u-256.8" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">W pewne instrumenty został wyposażony starosta powiatu, który będzie wszczynał procedurę. Starosta będzie mógł również, na podstawie tych przepisów dotyczących ksiąg wieczystych, umorzyć księgi bez ujawnienia właściciela. Chodzi o te wszystkie sprawy, które zaczęły się przed rokiem 1948 i w których do tej pory nie uwidocznił się właściciel gruntu. Z mocy prawa starosta będzie mógł, po wszczęciu odpowiedniej procedury, takie księgi wieczyste po prostu umorzyć.</u> + <u xml:id="u-256.9" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Dlatego w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej wnoszę o przyjęcie ustawy wraz z 5 poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam ponownie pana ministra Rafała Romanowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ustawa ma na celu wprowadzenie rozwiązań usprawniających i przyspieszających prowadzenie postępowań scaleniowych oraz wykonanie obowiązku nałożonego wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 18 kwietnia 2019 r. Ustawa nie wpływa na postępowania realizowane w ramach PROW na lata 2014–2020 w zakresie scalania gruntów.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Najważniejsze rozwiązanie jest takie, że wprowadzona została możliwość wykorzystania środków komunikacji elektronicznej w realizacji zadań związanych z prowadzeniem postepowań scaleniowych. Nie ukrywam, że jest to efekt zagrożenia epidemicznego i stanu epidemii. Zrezygnowano też z odczytywania postanowienia o wszczęciu postępowanie scaleniowego oraz decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia gruntów na zebraniach uczestników scalenia. Przyczyni się to również do sprawnego przeprowadzenia postepowania administracyjnego. Wprowadzony został obowiązek zamieszczania postanowienia o wszczęciu postępowania scaleniowego oraz decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia gruntów na stronach Biuletynu Informacji Publicznej urzędu obsługującego organ, który wydał postanowienie lub decyzję. Wprowadzone zostały terminy dla wojewodów i sądów administracyjnych – i to jest bardzo istotna informacja – na rozpatrywanie odwołań i skarg, co pozwoli na wykonywanie ostatecznie decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia gruntów w racjonalnych ramach czasowych. Wprowadzone zostało rozwiązanie, zgodnie z którym w razie rozpatrzenia skargi w terminie 2 miesięcy sądy administracyjne uwzględniające skargę nie będą mogły uchylić decyzji, a jedynie stwierdzić jej wydanie z naruszeniem prawa. Przedstawiciel gminy oraz sołtys wsi zostaną włączeni do komisji pełniącej funkcje doradcze przy opracowaniu projektu scaleniowego, bo jakkolwiek by było, odbywa się to w ramach prawodawstwa lokalnego na poziomie gminny i konkretnej miejscowości. Wskazano starostę jako organ właściwy do występowania z wnioskiem do sądu wieczystoksięgowego o wykonanie wpisów w księgach wieczystych w zakresie zmian wynikających z decyzji o zatwierdzeniu projektu scalenia lub wymiany gruntów. Wprowadzono zmiany w ustawie z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych polegające na niestosowaniu art. 155 kodeksu postępowania administracyjnego do decyzji o zajęciu pasa drogowego.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, wspomniałem, że nie będzie miało to wpływu na realizację Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020, ze względu na to, że sam projekt scaleniowy jest w 100% finansowany z dotacji i jest 100% zwrotu, tyle że 64% jest w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich – i ta kwota musi być zachowana, ona wręcz w tym okresie budżetowym była zwiększona – a 36% jest z budżetu państwa. Związek Powiatów Polskich postulował, aby to było w 100% finansowane z budżetu państwa. Różnica jest taka, że te kwoty są zapisane w różnych paragrafach, być może byłoby to dużym ułatwieniem dla starostów powiatowych, gdyby mogli w ramach jednego paragrafu, czyli byłoby to z budżetu państwa, skorzystać z tego typu wsparcia, jednak najistotniejsze jest to, że ten proces 100-procentowego finansowania, czyli zwrotu, zostanie zachowany.</u> + <u xml:id="u-258.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kwestia opiniowania terminu dla sądów. Termin ten również był opiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Sam przepis na skutek uwag w konsultacjach został jedynie doprecyzowany i uzgodniony z Ministerstwem Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-258.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o te poprawki, które przedstawił pan senator sprawozdawca, a które zostały przyjęte przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, to niestety pozwolę sobie z panem sprawozdawcą się nie zgodzić w całej rozciągłości, czyli co do uwag pierwszej, drugiej i trzeciej.</u> + <u xml:id="u-258.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, polegającą na przeniesieniu uregulowań proponowanych obecnie w art. 33 ust. 1a–1d ustawy z 26 marca 1982 r. o scalaniu i wymianie gruntów – to art. 1 pkt 10 lit. a noweli – do art. 2 ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, to te propozycje legislacyjne mają charakter jedynie regulacji proceduralnych, gdyż rozstrzygają o tym, że przeszkoda w postaci nieuregulowanego stanu prawnego gruntu nie może stanowić przeszkody we wszczęciu postępowania scaleniowego. Dlatego też przepisy zostały umiejscowione w art. 33, który po zmianie będzie miał właśnie taki charakter proceduralny, jeśli wziąć pod uwagę pozostałe przepisy proceduralne w nim zaproponowane. A art. 2 zmienianej ustawy odnosi się do scalenia, nie do postępowania scaleniowego. I to jest właśnie bardzo istotna informacja, jeżeli chodzi o ten projekt. Przepis ma charakter przepisu materialnego, gdyż rozstrzyga o samym przedmiocie scalenia oraz ogranicza możliwość wystąpienia niektórych skutków scalenia. Dlatego nie można zgodzić się z twierdzeniem, że przepisy te powinny zostać umiejscowione w art. 2 zmienianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-258.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagę nr 3 Biura Legislacyjnego, przedłożoną przez pana senatora sprawozdawcę i wniesioną jako poprawkę, to chodzi tutaj o ujednolicenie terminologii stosowanej w ustawie z dnia 26 marca 1982 r. o scalaniu i wymianie gruntów. W art. 1 w pkcie 11, w art. 33a w pkcie 5 wyrazy „komisji rozpatrującej” zastępuje się wyrazami „komisji, o której mowa w art. 10 ust. 1, rozpatrującej”. Nie mogę się zgodzić z tą poprawką z bardzo prostej przyczyny – dlatego że ona nie jest konsekwentna. Jeżeli ta poprawka miałaby być przyjęta, to trzeba by było ujednolicić terminologię stosowaną w ustawie, a więc zastosować odwołanie do art. 10 ust. 1 w odniesieniu do komisji. I należałoby dokonać zmian również w innych przepisach obowiązującej ustawy, czyli w art.10 ust. 2 i 3 oraz w art. 25 ust. 2, 3 i 4. Wobec tego ta poprawka nie doprowadzi do celu, jaki był zamierzony przez komisję samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-258.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagę nr 1, czyli dotyczącą zmiany ustawy o drogach publicznych, to, jak pan senator słusznie zauważył, tu właściwa komisja, czyli Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, reguluje, a jeszcze bardziej, Panie Senatorze, podkreśla zadanie samorządu terytorialnego. I tutaj są bardzo konkretne defekty wynikające z uszczuplenia budżetów samorządów lokalnych. I te uszczuplenia powinny mieć odzwierciedlenie w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-258.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ale jeżeli pan marszałek pozwoli, to jest z nami pan minister Cieszyński, który reprezentuje Kancelarię Prezesa Rady Ministrów w zakresie cyfryzacji i on zapewne dużo skuteczniej odpowie co do tego zakresu. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Ministrze, czy pan chce zabrać głos? Zapraszam.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Zmiany, które tutaj proponujemy, dotyczące ustawy o drogach publicznych, to są, Szanowni Państwo, takie zmiany, które, że tak powiem, wynikają ze skonsumowania pewnego porozumienia, zawartego w toku procedowania ustawy o ułatwieniach inwestycyjnych dla sektora telekomunikacyjnego. Mianowicie, Szanowni Państwo, chodzi o to, że w przypadku opłat za zajęcie pasa drogowego, które stanowią istotny komponent kosztów przedsiębiorców telekomunikacyjnych, na wniosek przedsiębiorców telekomunikacyjnych została 10-krotnie, Szanowni Państwo, obniżona maksymalna wysokość opłaty za zajęcie pasa drogowego. Ale był jeden bardzo ważny warunek. Mianowicie Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego, po trwających 2 lata negocjacjach i rozmowach, zaakceptowała takie brzmienie przepisów, ponieważ to miało dotyczyć przyszłych inwestycji. Czyli nie tych, które już zostały zbudowane – a przedsiębiorca, budując taką infrastrukturę i z pewnością kierując się rachunkiem ekonomicznym, kalkulował, czy to jest opłacalne – tylko nowych inwestycji. A w przypadku tych ostatnich przy obecnych stawkach, które stanowią – tak mówią samorządy – istotną kwotę dochodów tychże samorządów, po prostu te dochody nie zostaną uszczuplone. Czyli nowe inwestycje tak, a stare zostają, jak były.</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">I teraz: co zrobili państwo przedsiębiorcy telekomunikacyjni? Zatrudnili kancelarie prawne. A kancelarie prawne powiedziały: Szanowni Państwo, jest ogólny przepis w kodeksie postępowania administracyjnego i można tamte stare decyzje, w przypadku których były te stawki nawet do 200 zł, wzruszyć i ubiegać się o nową decyzję, właśnie w trybie art. 155 kodeksu postępowania administracyjnego, żeby skorzystać z tego, że ma się obniżoną stawkę. Jaki to daje efekt? Daje to taki efekt, że ktoś, kto już obciąża klientów opłatami skalkulowanymi zgodnie ze stawką w wysokości 200 zł, uzyskuje korzyść z 10-krotnego obniżenia tejże stawki. Czyli usunięcie tego przepisu, ta poprawka, którą Wysoka Komisja raczyła przegłosować, to jest, Szanowni Państwo, transfer pieniędzy od samorządów do przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Oczywiście jeżeli taka jest wola Wysokiej Izby, to ja to rozumiem, ale chciałbym zwrócić na to uwagę. To jest efekt współpracy w ramach KWRiST, to jest efekt tego, że dajemy zachęty do inwestowania, ale nie kosztem tego, co już zostało wybudowane. Dlatego bardzo bym chciał zachęcić szanownych państwa senatorów do ponownego rozważenia stanowiska w tej sprawie i nieprzyjmowania tej poprawki. Zachęcałbym też do wsłuchania się w głos Związku Powiatów Polskich, który był wnioskodawcą tych zmian i który wielokrotnie zwracał się do kancelarii premiera z prośbą o przeprocedowanie takich zmian, wskazując, że jest to złamanie pewnych ustaleń, pewnego paktu społecznego, który został zawarty wokół tej sprawy. Ja wiem, że podczas posiedzenia komisji byli przedstawiciele przedsiębiorców telekomunikacyjnych, ja się w 100% zgadzam z tym, że tam jest wiele niezałatwionych od wielu lat spraw, nie ma co do tego żadnych wątpliwości, ale to nie powinno być nigdy asumptem do tego, żeby postępować wbrew pewnym kompromisowym rozwiązaniom, które uważam za słuszne. A więc jeśli ktoś już coś sobie skalkulował, wybudował, żeby zainwestować, to płaci tyle, ile to wynosiło, kiedy budował, a jeżeli buduje nowe, to żeby zachęcać do dostarczania internetu do miejsc, gdzie go dzisiaj nie ma… Samorząd jest tą ustawą poniekąd zmuszamy do nawet 10-krotnego obniżenia środków, które są na to przeznaczone. Dlatego bardzo proszę o nieprzyjmowanie poprawki, którą zaproponowała komisja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Pan senator Jerzy Czerwiński się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Ministrze, bo to są daleko idące zmiany, szczególnie jeśli chodzi o skrócenie terminu. W k.p.a. jest termin 10 lat na stwierdzenie nieważności decyzji, a nawet 30 lat, jeśli chodzi o odszkodowanie. Tutaj jest tylko 5 lat, a w przypadkach szczególnych, chodzi o uchylenie decyzji, są 2 lata. To są bardzo krótkie terminy. Do tego jeszcze dochodzi nowa instytucja – jeśliby pan minister ewentualnie mógł mi wskazać, w których przepisach była ona wcześniej stosowana – mianowicie przyjęcie domniemania prawnego, że stan prawny jest uregulowany, mimo że np. następcy prawni nie są znani. Chodzi o ust. 1a i 1b dodawane do art. 33. Czy gdzieś w polskim prawie istnieje taki stan, taka możliwość, że po prostu przechodzi się do porządku dziennego nad tym, że nie zna się następcy prawnego, nie wiadomo, gdzie mieszka, i po prostu decyduje się poza wolą tych następców, a potem na wzruszenie takiej decyzji jest tylko 5 lat albo 2 lata, gdy kodeks daje 10 lat, a na odszkodowanie – 30 lat?</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pan senator słusznie zauważył kwestię tych terminów. Nie ukrywam jednak, że proces scaleniowy na obszarze naszego kraj powinien być wreszcie skutecznie realizowany, a te zmiany wychodzą też naprzeciw takim oczekiwaniom społecznym. Jest choćby słynna sprawa dotycząca Lipnicy Wielkiej w województwie małopolskim. To komisja petycji, państwa komisja senacka, ma procedować nad projektem ustawy, tak aby m.in. uregulować kwestie scaleniowe, nieuregulowane, za przeproszeniem, od cesarza z Wiednia, czyli od przełomu XIX i XX w. I m.in. tego typu sytuacje w przyszłości, już po wejściu w życie tej nowelizacji ustawy, nie będą się zdarzały.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pan senator wspomniał o okresie skróconym z 10 do 5 lat. Ale pamiętajmy o tym, że jak co roku robimy tzw. konkurs scaleniowy, to my nie mówimy tutaj o konkursie scaleniowym, który dotyczy milionów hektarów, tylko mówimy o konkursie scaleniowym, który dotyczy kilku miejscowości. I to już jest prym do tego… To wystarczy, aby otrzymać nagrodę w zakresie scalania gruntów. A tych zaległości, tzw. niewymienionych gruntów, wymienianych na przełomie XIX… no, przed okresem II wojny światowej, po okresie II wojny światowej, jest naprawdę bardzo, bardzo dużo. Jeżeli dopuszcza się mniemanie, że sąd może co najwyżej stwierdzić decyzję wydaną z naruszeniem prawa… Jednak ten termin będzie zdecydowanie skrócony.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Wspomniałem też o tym, że w perspektywie bieżącej zwiększaliśmy środki na realizację tego zadania. 64% to dotacja w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, czyli to, czego oczekuje od nas Komisja Europejska w zakresie scaleniowym. Ponadto zdecydowanie łatwiej będzie realizować zarówno politykę krajową, ale i wspólną politykę rolną, poprzez wdrażanie konkretnych instrumentów. Ale w bardzo wielu przypadkach okazuje się… Bo w trakcie składania wniosku na konkretne działanie wymagane jest jako załącznik prawo posiadania do gruntu. I często okazuje się, że chociaż ja na danym gruncie pracuję 30 lat – czyli jest już niby po tym terminie 10-letnim na proces odwoławczy – to ten grunt wcale do mnie nie należy i niekoniecznie nawet wiem, do kogo ten grunt kiedykolwiek… Być może jestem w stanie to ustalić, ale nie będę miał 100-procentowej pewności.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">A więc te procesy scaleniowe to, po pierwsze, realizacja postulatów strony samorządowej, czyli w tym wypadku chodzi tutaj m.in. o Związek Powiatów Polskich, przedyskutowana w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. I to jest takie daleko idące oczekiwanie, jeżeli chodzi o uregulowanie, a przede wszystkim o odpowiednie nakierowanie samego procesu scaleniowego. Te terminy to nie jest próba zakłamywania rzeczywistości. Wręcz przeciwnie, jest naprawdę bardzo wiele regionów na obszarze naszego kraju… Szczególnie to się odnosi do tzw. rozbicia gruntowego, które dotyczy województwa świętokrzyskiego, małopolskiego, podkarpackiego, dużej części województwa lubelskiego, ale również części południowej województwa mazowieckiego, gdzie to rozbicie jest naprawdę bardzo duże. Wymiana gruntów następowała w różnych okresach i była bardzo intensywna, ale w żaden sposób nie była umocowana prawnie. Tak więc te procesy… Jeżeli mamy wykorzystywać naprawdę skuteczne środki, choćby w ramach wspólnej polityki rolnej, ale i w ramach Polskiego Ładu, to w bardzo wielu działaniach jest niezbędny dokument stwierdzający posiadanie gruntu. I to musi być rozwiązanie systemowe, które przede wszystkim usprawni właśnie proces scalania gruntów.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pan minister jeszcze bardziej mnie zaniepokoił. Zacząłem czytać te przepisy. Otóż, Panie Ministrze, ja pytam właśnie o to, gdzie jest taka instytucja domniemania posiadania, w którym akcie prawnym, w stosunku do jakich nieruchomości itd. Bo my tutaj po prostu wywłaszczamy z nieruchomości, z gruntu. Ja jestem w stanie wyobrazić sobie taką sytuację, że ktoś wyjeżdża na 2 lata za granicę, tam ciężko pracuje, a kiedy przyjeżdża po 2 latach – czyli wszystkie terminy poleciały – on już nie jest właścicielem tego gruntu, w cudzysłowie, został scalony i on gdzieś w innym miejscu ma jakiś erzac swojego gruntu. Panie Ministrze, proszę mi powiedzieć: gdzie taka instytucja istnieje? Bo ona rzeczywiście może załatwić wszystkie sprawy jak czarodziejską różdżką, tylko pozostaje pytanie: a co ze świętym prawem własności? A są na to odpowiednie przepisy. Podstawowy przepis to zasiedzenie. Jeśli rzeczywiście są takie sytuacje, to wtedy po prostu trzeba wystąpić do sądu o zasiedzenie, a nie robić taką operację jak tasakiem… No, to jak operacja na sercu, na żywym organizmie, dokonywana przy pomocy młotka. No, nie przekonał mnie pan. Skrócone terminy, jeszcze to domniemanie… Jakby rezygnujemy tutaj z szukania prawowitych właścicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Senatorze, Panie Marszałku, Wysoka Izbo… No nie wiem, ja zupełnie inaczej pojmuję proces scalania. Ale też nie możemy legalizować takiej sytuacji, że ktoś gospodaruje na nie swoich gruntach i to nie podlega jakiejkolwiek dyskusji, a jedyny akt albo zapis dotyczący posiadania tego gruntu, jeżeli się dobrze wpatrzymy, to znajdziemy gdzieś być może w kancelarii parafialnej, a najlepiej jakbyśmy zaczęli szukać w archiwum diecezjalnym. Bo takie sytuacje na obszarze naszego kraju, Panie Senatorze, są nagminne. I też nie możemy dopuszczać do takiej sytuacji, że jeżeli ja posiadam grunty w powiecie ciechanowskim na terenie gminy Regimin, to naprawdę muszę się napracować nad tym, żeby ustalić, kto jest właścicielem tych gruntów, bo wymiana następowała, za przeproszeniem, na tzw. umowę ustną i w żaden sposób, mimo tego, że umowy ustne można legalizować, nie było to zalegalizowane.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pan wspomina tutaj o przypadku, że ktoś wyjechał na okres 2 lat i o procesie… Panie Senatorze, o procesie scalania taka osoba, nawet jeżeli przebywa poza granicą, musi zostać skutecznie poinformowana. Tak więc nie można zarzucić, że ta ustawa spowoduje taką skrajność, że ktoś wróci po 2 latach z pobytu zagranicznego i po prostu się okaże, że już nie jest właścicielem gruntu.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jak pan poinformuje kogoś, kto nie zostawił adresu? Przecież są takie sytuacje. Teraz Polacy jeżdżą po świecie. Ale to już zostawmy.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, pytanie jeszcze raz, trzeci raz, o to samo: czy pan zna instytucję domniemania posiadania w innych polskich przepisach prawnych? Nawet w złej wierze można zasiedlić grunt po 30 latach. Ja pytam dlatego, że w ten sposób, tym przepisem państwo po prostu wyrzucacie z własności, pozbawiacie własności. To jest wydziedziczenie, nie wiem, jak to nazwać, jakaś nowa reforma rolna. Bo to scalanie gruntów nie jest celem samym w sobie, bo trzeba wykorzystać pieniądze unijne. Podstawową kwestią jest kwestia własności.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, proszę mi powiedzieć, pytam jeszcze raz: czy są w polskim systemie prawnym takie przepisy, które wspomnianą instytucję już wykorzystują? Czy to jest po prostu kompletna nowość?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Senatorze, ale pan doskonale zna odpowiedź na to pytanie: takiej instytucji nie ma.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorWojciechPiecha">O, i to jest…</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ale też…</u> + <u xml:id="u-268.3" who="#Gloszsali">Rewolucja.</u> + <u xml:id="u-268.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Nie, to nie jest żadna rewolucja, Panie Senatorze. To jest po prostu wypracowanie systemu scalania gruntów, postulowanego i przez stronę rolniczą, i przez stronę samorządową. To jest bardzo istotna sprawa.</u> + <u xml:id="u-268.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o to domniemanie, Panie Senatorze… Jeżeli następuje tzw. proces scaleniowy, to oznacza to tylko jedno: że dane działki będą po prostu scalone i nastąpi wymiana, poprzez prawowitych właścicieli. I to nie podlega jakiekolwiek dyskusji. Tak więc ja niekoniecznie zmierzam w tym kierunku, w którym zmierza pan senator, że jest to nowa instytucja. Wręcz przeciwnie, ona wychodzi naprzeciwko takim skrajnym sytuacjom, które dotyczą choćby… Bodajże w powiecie nowotarskim jest nieuregulowana sprawa i proces scaleniowy, który trwa od drugiej połowy lat pięćdziesiątych, do tej pory niezakończony. A chodzi też o wykaz posiadaczy poszczególnych nieruchomości uwidocznionych w aktach z przełomu XIX w., z końcówki XIX w. czy też z XX w., tak jak powiedziałem, słusznie, jeszcze z tzw. okresu galicyjskiego. A to w głównej mierze dotyczy właśnie tych regionów, gdzie ten podział był bardzo zaawansowany, gdzie gospodarstwa były bardzo intensywnie dzielone i proces scaleniowy jest niezbędny do tego, aby pozyskiwać konkretne środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Wspomniał pan tutaj już tyle razy na ten temat prowadzonych procedur, a moje pytanie jest takie: czy rzeczywiście zmieniamy, wyłączamy ustawą, kodeks, który wymieniał przed chwilą tutaj pan senator Czerwiński, czy… Bo przepis będzie szczególny, jak rozumiem, i wtedy nie będzie zastosowania tego, że 10 lat… Nie będzie tego, czyli wyłącza się to wszystko, co wcześniej cytował pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Senatorze, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, jedna podstawowa informacja, która powinna tutaj bardzo, bardzo wyraźnie wybrzmieć, oprócz tej, której się domagał pan senator Czerwiński: proces scaleniowy nie zmienia tytułu własności. I to powinno być odpowiedzią na pana senatora pytania.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">A jeżeli chodzi, Panie Senatorze – zwracam się tutaj do senatora Chróścikowskiego – o sam proces… Usprawnienie samego procesu scaleniowego, jak pan senator wie… No, pan senator pochodzi z takiego regionu, gdzie, jak sam zdecydowanie stwierdza, ten proces jest niezbędny. Samo włączenie w proces, skrócenie terminów też jest niezbędne. Te procesy nie mogą trwać w nieskończoność. Rolnicy naprawdę w bardzo wielu przypadkach wypadają, że tak powiem, z instrumentów mechanizmu wspierania za względu na bark poświadczenia własności gruntów. Albo np. składają wniosek i okazuje się, że nie mają tytułu prawnego do danej nieruchomości, nie mogą włączyć tej nieruchomości do biznesplanu, nie mogą jej związać z produktem, czyli w tym wypadku z konkretnym celem, który realizują w ramach określonej perspektywy budżetowej. To są naprawdę istotne zmiany, które przede wszystkim – tak jak wspomniałem – wychodzą naprzeciw oczekiwaniom samych rolników, ale także samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Nowelizacja została przyjęta przez Sejm 433 głosami, a przez komisję rolnictwa bez żadnych poprawek. Była bardzo żywa dyskusja, ale dotyczyła ona bardziej pasa ruchu drogowego. Jestem przekonany, że pan minister Cieszyński rozwiał wątpliwości, jeżeli chodzi o to, jaki jest cel nowelizacji również w tym zakresie. To zostało zgłoszone w trakcie drugiego czytania. Przedłożenie nie budziło kontrowersji na posiedzeniu komisji wspólnej i na posiedzeniu sejmowej komisji rolnictwa. Było bez najmniejszego wahania przyjęte przez państwa posłów podczas sejmowego posiedzenia plenarnego. Jestem przekonany, że wątpliwość, która się tutaj pojawiła, została rozwiana przez pana ministra Cieszyńskiego.</u> + <u xml:id="u-271.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Mam uprzejmą prośbę o przyjęcie ustawy, abyśmy mogli po prostu wyjść naprzeciw oczekiwaniom strony rolniczej, jak również strony samorządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Jeszcze raz pytanie zadaje pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, ja świadomie zadaję to pytanie. Pan już odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Wiemy doskonale, że są w Polsce grunty, których stan prawny jest nieuregulowany. Rozumiem, że pan podkreśla to, że stan tych gruntów może być zatwierdzony. Chodzi o uporządkowanie tych spraw przez scalenie. Tak mam to rozumieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Senatorze, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, pan senator bardzo sugestywnie zadał to pytanie. Powiem szczerze, że odpowiedź jest bardzo krótka. Odpowiem jednym słowem: tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-275.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu senatora Wadima Tyszkiewicza w trybie zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja chciałbym się wypowiedzieć w kwestii wpływów podatkowych do budżetów samorządów, o których mówił pan minister Cieszyński. Mam taką jedną wątpliwość związaną z niekonstytucyjnością i drugim czytaniem, ale jeśli chodzi o samą ustawę, to powiem szczerze, że pierwszy raz mi się zdarza, żeby ministerstwo w taki sposób troszczyło się o finanse samorządu. Chciałbym za to podziękować panu ministrowi Cieszyńskiemu.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Oczywiście ustawa budzi kontrowersje. Z jednej strony muszę się tu wcielić w rolę samorządowca, którym byłem przez 17 lat, a z drugiej strony – w rolę przedsiębiorcy, którym też byłem przez 17 lat. Trzeba próbować to wszystko jakoś wyważyć i pogodzić ze sobą. Samorządy tracą pieniądze. Ta ustawa uszczelnia system, który powoduje, że przedsiębiorcy, którzy mają już naliczone opłaty, muszą te opłaty wnosić. Ważne jest tu też to, że samorządy w swoich budżetach planują dochody. Jeżeli w tej chwili staje się dosyć nagminne, że firmy telekomunikacyjne próbują podważyć ustalone jakiś czas temu opłaty i zmniejszają dochody gmin, to budzi to niepokój. Nie ukrywam, że rozmawiałem z wieloma osobami, przedsiębiorcami na ten temat, i myślę, że największe kontrowersje budzi fakt, że firma telekomunikacyjna, której nazwy nie wymienię, a która przed, jeśli się nie mylę, rokiem 2004 czy 2005 przejęła większość infrastruktury telekomunikacyjnej, wykorzystuje swoją pozycję, nie wnosi tych opłat, nowi zaś przedsiębiorcy, którzy realizują zadania, te opłaty muszą wnosić. To budzi duże kontrowersje. Nie ukrywam, że one związane są też z tym, że ten duży operator pod pretekstem remontów swojej sieci telekomunikacyjnej po prostu ją przebudowuje i powinien wnosić opłaty. Samorządy powinny twardo egzekwować te opłaty, dowodząc, że to nie jest zwykły remont infrastruktury telekomunikacyjnej, tylko budowa nowej, bo to są sieci, studzienki telekomunikacyjne i cała reszta.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Gdyby ta poprawka weszła w życie i gdyby rzeczywiście ten fragment ustawy został skreślony, najwięcej straciłyby miasta na prawach powiatu. Te straty będą największe. Miasta na prawach powiatu i powiaty stracą największe kwoty. One są szacowane na 1 miliard zł. Już nie chcę wchodzić w szczegóły, ale takie są straty dla samorządów. Z drugiej strony słuchałem wystąpienia przedstawiciela przedsiębiorców telekomunikacyjnych na naszym posiedzeniu komisji, który też w tym, co mówił, miał wiele racji, aczkolwiek myślę, że można byłoby uszczelnić ten system i doprecyzować jakąś nową ustawą. Jednak w trosce o dochody samorządów, uwzględniając te ważne argumenty przedsiębiorców, skłaniam się ku temu, żeby stanąć po stronie ministerstwa i zagłosować za przyjęciem tej ustawy, chociaż, tak jak powiedziałem, mam dosyć duże wątpliwości co do tego drugiego czytania i w związku z tymi argumentami przedstawionymi przez przedsiębiorców. Ale tak jak powiedziałem, pierwszy raz się zdarzyło, że ministerstwo tak otwarcie stanęło po stronie samorządów, dbając o interes samorządów. Poza tym, co też było przywoływane, Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego w roku 2019 wnioskowała o podobne rozstrzygnięcie i rozwiązanie, żeby te wątpliwości wyjaśnić. Związek Powiatów Polskich również apeluje o to, żeby ta ustawa została przyjęta w kształcie zaproponowanym przez ministerstwo. Mam nadzieję, że jeszcze będziemy dyskutować, przede wszystkim z kolegami samorządowcami, jeśli chodzi o ostateczną decyzję co do głosowania w tej kwestii, aczkolwiek tak, jak wcześniej wspomniałem, u mnie przeważa to serce samorządowca i jestem skłonny, żeby w trosce o budżety samorządów tę ustawę poprzeć, a jednocześnie szukać rozwiązania pozwalającego te poniekąd słuszne żądania czy uwagi stowarzyszenia firm telekomunikacyjnych uwzględnić i wprowadzić takie rozwiązania, żeby ten system uszczelnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszalekMarekPek">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski.</u> + <u xml:id="u-277.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-277.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-277.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o wyrobach winiarskich.</u> + <u xml:id="u-277.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 585, a sprawozdanie komisji – w druku nr 585 A.</u> + <u xml:id="u-277.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, senatora Beniamina Godylę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Mam zaszczyt złożyć sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie uchwalonej przez Sejm 2 grudnia 2021 r. ustawy o wyrobach winiarskich.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Celem przyjętej 2 grudnia ustawy o wyrobach winiarskich jest dostosowanie polskiego prawa do obowiązujących przepisów dotyczących wspólnej organizacji rynku wina wprowadzonych w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-278.3" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Ustawa kompleksowo reguluje zagadnienia związane z wyrobem i rozlewem wyrobów winiarskich, a także organizacją rynku wina. Wprowadza m.in. zmiany w zakresie fermentowanych napojów winiarskich oraz uzyskania wpisu do rejestru przedsiębiorców wykonujących działalność w zakresie wyrobów winiarskich. Ponadto ustawa ustala nowy podział kompetencji organów kontrolujących.</u> + <u xml:id="u-278.4" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Jest to ustawa dobra, długo oczekiwana przez osoby, które… można powiedzieć, że też przez rolników, bo to rolnicy uprawiają winorośl, a później wytwarzają z tego wino. Tak że dobra ustawa, dojrzała, tak jak dobre wino musi być dojrzałe, ustawa długo oczekiwana i dobra.</u> + <u xml:id="u-278.5" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">W imieniu komisji proszę Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-278.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Godyla… Nie. Senator Pęcherz. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-279.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-279.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Patrzę na pana, Panie Senatorze, i proszę.</u> + <u xml:id="u-279.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-279.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Senatorze, mam takie pytanie: czy na posiedzeniu komisji była mowa o sprzedaży internetowej wina?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Panie Senatorze, tak, takie pytanie zadał jeden z senatorów, bodajże pan senator Ryszard Bober. Pan minister odpowiedział, że to nie są kompetencje ministra rolnictwa, tylko kompetencje ministra zdrowia, i oczywiście odwołał się tam do ustawy o małoletnich, do tego, że jest to niekontrolowana sprzedaż. Tak że to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-282.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Norbert Kaczmarczyk pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-282.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">To jest bardzo dobry projekt, dlatego że jest to projekt, który tak naprawdę podnosi konkurencyjność wśród producentów win owocowych, cydrów, miodów pitnych, konkurencyjność sektora wina.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jeśli chodzi o procedowanie ustawy, to była ona przedmiotem prac komisji rolnictwa w Sejmie, ale również podkomisji. Odbyły się 4 posiedzenia podkomisji, na ostatnim posiedzeniu podkomisji zostało przyjętych 15 poprawek poselskich. W Senacie na posiedzeniu komisji 8 grudnia nie wprowadzono poprawek do ustawy.</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Najczęstszym pytaniem było pytanie o kwestie dostępności alkoholu w związku z tą ustawą i sprzedaż alkoholu w internecie. Tyle że nie jest to kompetencja Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, lecz Ministerstwa Zdrowia. Tak naprawdę taka niekontrolowana sprzedaż alkoholu… No, nie może to się wymykać ramom ustawy. Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi mówi właśnie o tym, że nie może być tego typu praktyk, a te zapisy musiałyby być tak doprecyzowane, musiałoby to być pod taką kontrolą, aby młodzi użytkownicy internetu nie mieli dostępu do wyrobów alkoholowych. Jeżeli jednak w przyszłości taka kontrola będzie możliwa, m.in. dzięki rozwojowi systemów elektronicznych, to z pewnością będzie możliwość weryfikowania osób kupujących. Na obecnym etapie rozwoju, również sieci internetowej, w Polsce nie ma takiej możliwości. Nie chcemy, żeby tego typu praktyki otworzyły puszkę Pandory, bo to by oznaczało szeroki dostęp do alkoholu dla młodzieży poniżej osiemnastego roku życia.</u> + <u xml:id="u-283.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Tak jak mówię, ustawa przede wszystkim wzmacnia sprzedaż bezpośrednią, wzmacnia konkurencyjność, podnosi tę konkurencyjność. Podczas wszelkiego rodzaju prac parlamentarnych spotykała się ona z niezwykłą życzliwością parlamentarzystów, z niezwykłą rzetelnością, jeżeli chodzi o ich pracę. Warto tutaj podkreślić pracę wszystkich grup parlamentarnych, wszystkich klubów, a jednocześnie wielką pracę pana posła Fryderyka Kapinosa, który spajał te wszystkie prace, konsultował je z organizacjami, z rolnikami.</u> + <u xml:id="u-283.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jest to niesamowicie istotne, również w kontekście prac nad dodatkowymi ustawami, które umożliwiają sprzedaż produktów lokalnych w piątki i w soboty, w weekendy, sprzedaż bez opłat. Jest to dobra ustawa, która uwzględnia również te przepisy. Dzięki tym przepisom te produkty będą mogły wchodzić na rynek poprzez sprzedaż klasyczną, tak naprawdę poprzez sprzedaż bez składu podatkowego. Niesamowicie istotne jest to, że ta ustawa operuje w ten sposób, że stawia przede wszystkim na sprzedaż bezpośrednią. I tak właśnie miało być. To ma być ustawa przede wszystkim dla drobnych producentów, ona ma wzmacniać sektor sprzedaży bezpośredniej, wzmacniać łańcuch dostaw w sektorze, który w całej Europie, na całym świecie, boryka się z wieloma trudnościami. Takie drobne zmiany w połączeniu z wieloma projektami, nad którymi procedujemy w Senacie czy w Sejmie, także w komisjach, mogą rzeczywiście zbudować kompleks ustaw dotyczących sprzedaży bezpośredniej. Niewątpliwie ta ustawa taka właśnie jest. Dziękuję państwu za rzeczową dyskusję w Senacie. Jest to wynik pewnego konsensusu, rzeczywiście w komisjach zostało to bardzo dobrze wypracowane. Oby więcej takich ustaw. Bardzo serdecznie dziękuję i pozostaję do państwa dyspozycji, jeżeli są pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Godyla.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#SenatorBeniaminGodyla">Panie Ministrze, ja dwukrotnie zadawałem pytania na posiedzeniu komisji, tylko że brałem w nim udział zdalnie i byłem być może słabo słyszalny. Te pytania 2 razy jak gdyby, brzydko mówiąc, się rozmyły. No, mnie chodzi o… Ustawa jest dobra. Już nie będę pana drugi raz chwalił, ale ustawa jest dobra. Jest jednak 1 zapis, który jak gdyby nie pozwala tym, którzy uprawiają owoce i produkują to wino, nabyć dodatkowego owocu z terenu… W ustawie jest napisane, że jest to możliwe tylko w danym województwie lub w powiatach sąsiednich. Wiemy, że tych winnic jest bardzo mało, ponad 300. No, powiatów też jest ponad 300, może 1 winiarnia przypada na powiat. Ale to tak nie wygląda, one są skupione. Nie każdy może to uprawiać, bo nie każdy ma warunki. Niekiedy osoba, która wzięła kredyt… Są wypadki losowe, są przymrozki, huragany czy jakieś inne gradobicia. Jak coś zniszczy tę uprawę, to tak naprawdę nie ma z czego wytwarzać tego wina, a nie można tego zakupić w sąsiednich powiatach czy województwach, bo tam nikt tego nie ma, a jak ma, to tak mało, że nie odsprzeda. W dyrektywie jest zapis o regionie winiarskim, a my tak naprawdę takich regionów nie mamy. Tak że prosiłbym to uwzględnić, tak żeby tym regionem była cała Polska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Jeżeli dojdzie do takiej zmiany na tym etapie procedowania, to będzie to zmiana techniczna. Wiąże się to również z półroczną notyfikacją. Ja, jako że reprezentuję rząd w tym zakresie, przysłuchiwałem się wielu debatom parlamentarnym, również dyskusjom w podkomisjach. Na pewnym etapie przyłączyłem się do pracy nad tą ustawą i zrozumiałem, że tu jest konsensus. Ten konsensus widać było również na posiedzeniu komisji senackiej. To jest ustawa, która jest oczekiwana przez producentów, przez rolników. Pytanie: czy jesteśmy gotowi wystawić ich na kolejną próbę czasu tylko dlatego, że w toku prac nad tą ustawą części parlamentarzystów nie udało się w jakiś sposób porozumieć? Bo tak naprawdę do tego momentu ten problem nie był podnoszony. Każdy producent może skorzystać z surowców w obrębie województwa oraz powiatów ościennych. Państwo parlamentarzyści uznali, że jest to wystarczające. Niemniej jednak przede wszystkim, tak jak mówię, wspieramy drobnych producentów. I te 50% produktu wytwarzanego w gospodarstwie… I rzeczywiście, można zaopatrzyć się dodatkowo, ale w swoim powiecie, w swoim województwie i w powiatach ościennych tego województwa Tak więc jeżeli państwo zdecydują się na wprowadzenie wspomnianego typu zmian, proszę się liczyć z tym, że również producenci, rolnicy będą oczekiwać na tę ustawę, być może nawet i pół roku, poprzez proces notyfikacji. Pytanie, czy w konsensusie, w porozumieniu, jeżeli ustawa nie będzie spełniać tych oczekiwań, o których pan senator mówi… Czy nie byłoby możliwości również współpracy Sejmu i Senatu później nad inicjatywą ustawodawczą, aby zbudować ustawę, która wychodziłaby naprzeciw tym oczekiwaniom. A teraz można by sprawdzić, jak ustawa w tym zakresie działa, przyjąć ją w obecnym kształcie. Jeżeli zaś rzeczywiście byłaby niewystarczająca – rozpocząć pracę, konsultacje na temat tego, czy rzeczywiście ta poprawka nie jest zasadna. Ja tego nie przesądzam, uważam jednak, że Sejm i Senat miały na tyle dużo czasu i pracowały w takim konsensusie, że… Rozumieliśmy, że te przepisy są wystarczające. My to zdanie podtrzymujemy. Niemniej jednak, tak jak mówię, jeżeli mogę coś rekomendować, to rekomendowałbym przyjęcie tej ustawy w obecnym kształcie, a jeżeli państwo uznają, że przepisy są niewystarczające – rozpoczęcie prac nad ewentualnymi zmianami. Ale chodzi o to, żeby dać rolnikom i producentom już możliwość pracy na podstawie właśnie tej ustawy, abyśmy nie czekali kolejne pół roku na notyfikację.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, jest już w obrocie prawnym ustawa o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina, a będzie dodatkowa, bo tamta nie jest uchylana. Niby materie tych ustaw się nie pokrywają. Pytanie, czy to nie jest przeregulowanie rynku. My nigdy nie będziemy Francją czy Hiszpanią. Czy my rzeczywiście potrzebujemy aż tylu przepisów? Czy np. w przypadku, no, nie wiem, rolnika… właściwie nie rolnika, hobbysty, który ma małą winnicę, robi wino na potrzeby własne, dla znajomych, którzy przyjadą i których ewentualnie gości właśnie w tym gospodarstwie agroturystycznym, też trzeba te wszystkie przepisy stosować? Czy jesteśmy do tego tak jakby zmuszani przepisami unijnymi, czy też możemy to uprościć? Bo, jak mówię, taka agroturystyka to nie powinno… Na czym innym ten rolnik powinien skupiać uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Senatorze, jeśli chodzi o te przepisy, to rzeczywiście, regulują one… Z jednej strony ustawa wdraża przepisy Unii Europejskiej w zakresie organizacji rynku wina, a z drugiej strony reguluje zasady wyrobu i znakowania fermentowanych napojów winiarskich, win owocowych, cydrów, perry, miodów pitnych i cydrów aromatyzowanych. Tak więc rzeczywiście, jest to wdrożenie przepisów, ale w tym momencie również upraszczamy i wzmacniamy sprzedaż bezpośrednią. Tak więc jest to kolejna ustaw, ale przy okazji wdrożenia tych przepisów unijnych wzmacniamy rynek. Rzeczywiście, wspomnianych producentów nie jest wielu, bo, jak się szacuje, ok. 380. Niemniej jednak chcemy wzmocnić ten rynek. Bo jeśli chodzi o chociażby cydr czy perry, to jest w okolicach 10–15 producentów, a szacuje się, że po wdrożeniu omawianej ustawy takich producentów może być około 50–60, po uproszczeniu wspomnianych przepisów. Tak więc systematycznie liczba producentów będzie wzrastać.</u> + <u xml:id="u-291.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Tak jak podkreślam, to nie jest rewolucyjna ustawa, to jest ustawa, która ma w tym jednym sektorze wzmocnić sprzedaż bezpośrednią. Tylko budując kompleksowo i pracując nad tymi ustawami kompleksowo, jesteśmy w stanie rzeczywiście wzmocnić łańcuch dostaw. Bo samodzielnie ustawa faktycznie jest drobną zmianą, ale rzeczywiście pomagającą w tym jednym wąskim obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Chróścikowski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Moje pytanie… Już pan w zasadzie częściowo powiedział, że można by się zająć tą regulacją wnoszonej poprawki. Niemniej jednak my wiemy, że w Unii Europejskiej jest duże zagęszczenie i w związku z tym tam wywalczono sobie pozycje regionalne. No, Szampania, Bordeaux, można wymienić wiele… Czy we Włoszech, czy gdzie indziej… Każdy sobie swoje regiony określa i szanuje sobie te regiony. Polska rzeczywiście nie ma takiej ilości… Czy pan minister mógłby się zobowiązać do tego, żeby – skoro poprawka byłaby jakby etapem drugim – podjąć działania jako resort, nie czekając na posłów, senatorów, w kierunku takiego przygotowania… Samo to przygotowanie byłoby wtedy procedowane, żeby uzyskać tutaj już zgodę Komisji Europejskiej. Czy mógłby się pan zobowiązać do tego, że gdybyśmy nie przegłosowali tego zapisu, żeby nie blokować, jak pan tu powiedział, rolnikom, producentom win, żeby mogli sobie funkcjonować… Bo to nie tylko o wina w tej ustawie chodzi.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Czy można, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Senatorze, może dobrą sztuką dobrego parlamentaryzmu jest spotkanie się w połowie drogi. Czyli przyjmiemy ustawę bez poprawek, dzięki temu nie dopuścimy, nie doprowadzimy do tych notyfikacji, a ja mogę się zobowiązać, że jeżeli zaproszą mnie państwo na posiedzenie komisji rolnictwa w Senacie, na którym będziemy procedować przepisy… czy omawiać sam temat, a przepisy mogą rzeczywiście pochodzić z ministerstwa rolnictwa, resort mógłby ewentualnie zająć się tą tematyką. Zobowiązuję się w takim razie do obecności na posiedzeniu komisji rolnictwa w Senacie, gdzie będziemy rozmawiać o tej tematyce, rozpatrzymy wszystkie za i przeciw, należy również objąć to konsultacjami z rolnikami, ale także z winiarniami. Trzeba dojść do takiego konsensusu, który doprowadzi do tego, że rzeczywiście ta poprawka wyjdzie naprzeciw oczekiwaniom producentów, a jednocześnie będzie dobrym prawem. Zobowiązuję się do obecności podczas prac w komisji. Jeżeli przepisy nie będą szkodliwe w żadnym zakresie, to możemy nad nimi pracować, możemy myśleć o ewentualnych pracach nad tym przepisem ze względu na to, co powiedział pan senator, aby wzmocnić ten rynek. Tylko jest kolejne pytanie: czy będziemy w stanie budować te polskie Szampanie, jeżeli Polska będzie jednym regionem winiarskim zaopatrywanym jakby globalnie w całym kraju, a nie regionalnie? Więc pytanie, czy nie powinniśmy się zastanowić nad tym aspektem.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Zobowiązuję się więc do prac, ale czy nad samym projektem i przyjęciem… No, nie jestem na tyle mocny, by samodzielnie przyjąć pewien projekt rozwiązania. Ale jeśli chodzi o prace i zorientowanie się co do tego konkretnego przepisu, to jestem w stanie się zobowiązać w ministerstwie rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze raz pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, można przyjąć jakiś czasowy, powiedzmy, okres przejściowy, może to być czasowo, dopóki nie rozwiniemy tych naszych winnic, a już by można było dać szansę… Ale to już do dyskusji, jak będziemy później realizować… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorBeniaminGodyla">Czy jeszcze można?</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Godyla. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Panie Ministrze, mam takie krótkie pytanie. Wiem, że są jakieś związki, jakieś stowarzyszenia tych polskich winiarzy. Czy to było konsultowane z nimi, jak była praca nad tą ustawą?</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Panie Senatorze, przepraszam, czy mógłby pan powtórzyć pytanie?</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#SenatorBeniaminGodyla">O ile wiem, mamy w Polsce stowarzyszenia, jakieś inne organizacje skupiające osoby, które produkują wina, głównie chodzi o wina. Czy to było konsultowane z nimi, czy byli zapraszani do takich rozmów, żeby wprowadzać jakieś swoje praktyczne rzeczy, które naprawdę… To, co mówiłem o tej praktyce tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Szanowny Panie Senatorze, tak, oczywiście ustawa była konsultowana, ale nie chciałbym jakby określać się jako autor i osoba, która ma te wszystkie sukcesy, nie chcę, że tak powiem, być beneficjentem tych wszystkich sukcesów, dlatego że tak naprawdę ta ustawa powstała przy wielkim wsparciu strony społecznej, przy wielkim wsparciu również pana posła Fryderyka Kapinosa, przy wsparciu całej Izby, Sejmu, komisji rolnictwa, podkomisji, gdzie w sposób merytoryczny została wypracowana, później trafiła do Senatu i państwo również w konsensusie przyjęli tę ustawę podczas prac w komisji rolnictwa. Wiem także, że podczas państwa rozmów spotykała się z wielką życzliwością. Tak więc rzeczywiście, strona społeczna, organizacje, które zajmują się rynkiem wina, były uczestnikiem tych konsultacji i mam nadzieję, że przy ewentualnych późniejszych rozmowach, zmianach również będą. Dlatego deklaracja co do dalszych prac jest. Ale, tak jak mówię, proszę, aby nasza ustawa nie stała się przedmiotem kolejnej notyfikacji, czyli żeby została przyjęta bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-302.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Wadima Tyszkiewicza – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-303.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pochodzę z regionu winiarskiego, z województwa lubuskiego, gdzie winnic jest naprawdę wiele. One, można powiedzieć, wyrastają jak grzyby po deszczu. I całym sercem jestem z winiarzami, którzy rzeczywiście robią kawał dobrej roboty. Ta ustawa zmierza w dobrym kierunku, ja oczywiście zagłosuję za. Potwierdzam również to, że sygnały, które do mnie docierają, są takie, że ustawa jest oczekiwana przez winiarzy i była konsultowana z przynajmniej częścią winiarzy. Mam nadzieję, że to jest nie ostatnia ustawa i krok ku właśnie tym dobrym zmianom, które będą promować winiarstwo. Bo wino kojarzy się oczywiście z alkoholem, ale to też jest kwestia tradycji, pasji, ludzie naprawdę tym żyją. Zapraszam do województwa lubuskiego, jeżeli ktoś będzie miał ochotę, żeby spróbować dobrego wina, posmakować tego dobrego wina. Mam nadzieję, że to wino będzie coraz lepsze, bo ono już jest coraz lepsze. Winiarze rzeczywiście żyją tą swoją pasją. Dlatego dziękuję za tę ustawę. Zagłosuję oczywiście za. Mam nadzieję, że to jest pierwszy krok w dobrym kierunku, a kolejne zmiany w prawie będą powodowały, że winiarzom, że ludziom, którzy chcą zajmować się winiarstwem, będzie umożliwione to, żeby te swoje pasje mogli dalej rozwijać. Tak że ja oczywiście zagłosuję za ustawą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Ryszard Świlski, Janusz Pęcherz, Aleksander Szwed, Sławomir Rybicki, Antoni Mężydło i Beniamin Godyla złożyli wystąpienia… A, nie, zaraz… Tak, Beniamin Godyla także złożył swoje wystąpienie do protokołu.</u> + <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli wspólnie panowie senatorowie Sławomir Rybicki, Antoni Mężydło i Beniamin Godyla.</u> + <u xml:id="u-304.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-304.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków? Nie?</u> + <u xml:id="u-304.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-304.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiNorbertKaczmarczyk">Nie są nam znane.</u> + <u xml:id="u-304.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, nie są znane. W takim razie to będzie na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-304.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-304.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-304.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-304.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 582, a sprawozdanie komisji – w druku nr 582 A.</u> + <u xml:id="u-304.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiam sprawozdanie dotyczące ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 8 grudnia rozpatrzyła ustawę i wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Proponowana ustawa dotyczy realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, który teoretycznie powinien zakończyć się w roku 2020, ale ze względu na to, że w Komisji Europejskiej nadal trwają prace nad uruchomieniem nowego programu, konieczne jest przedłużenie dotychczasowych działań w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Chodzi o to, żeby rolnicy, beneficjenci mieli ciągłość, szczególnie w tych działaniach, które takiej ciągłości wymagają.</u> + <u xml:id="u-305.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Ustawa zmienia 6 ustaw, wprowadza m.in. procedury, które upraszczają przygotowanie realizacji działań dotyczących przeciwdziałania skutkom suszy, co jest bardzo ważne, szczególnie w ostatnich latach. Upraszcza także procedury wymiany korespondencji pomiędzy beneficjentami a Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ułatwia beneficjentom, w ramach dotychczasowego Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, wdrażanie strategii rozwoju lokalnego przez lokalne grupy działania, poprzez zmianę części przepisów.</u> + <u xml:id="u-305.5" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Jak już powiedziałem, komisja wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę zgłoszeń, nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-306.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Ryszard Bartosik chciałby zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-306.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-306.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To zapraszam tutaj.</u> + <u xml:id="u-306.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-306.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę na mównicę.</u> + <u xml:id="u-306.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-306.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chcemy pana widzieć.</u> + <u xml:id="u-306.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proszę o przyjęcie tej ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Informuję, że ustawa została już uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej bez żadnych poprawek. Była też procedowana na posiedzeniu senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, gdzie również nie wniesiono poprawek.</u> + <u xml:id="u-307.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jak już pan senator sprawozdawca wspomniał, ustawa ta zmienia 6 ustaw, a mianowicie ustawę – Prawo budowlane, ustawę o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności, o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach PROW na lata 2014–2020, o finansowaniu wspólnej polityki rolnej oraz ustawę – Prawo wodne.</u> + <u xml:id="u-307.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa wiąże się z przedłużeniem realizacji programu PROW 2014–2020. Ponoszenie wydatków przez agencję płatniczą trwa do dnia 31 grudnia 2025 r. z uwagi na zasadę n+3. Ponieważ okres tego przedłożenia już trwa, konieczne jest jak najszybsze procedowanie tego projektu, po to by możliwe było skorzystanie przez beneficjentów PROW z proponowanych zmian. Wśród nich jest uruchomienie nowego działania „Zarządzanie ryzykiem” i wypłata pomocy na rzecz beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-307.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Realizacja PROW ma zakreślony sztywny horyzont czasowy wynikający z przepisów prawa europejskiego, co przesądza o pilnym charakterze przedmiotowej ustawy. Opóźnienie wejścia w życie ustawy będzie miało bezpośredni wpływ na termin naboru wniosków o przyznanie pomocy w ramach poddziałania „Wsparcie przygotowawcze” – PROW 2014–2020, co z kolei spowodowałoby opóźnienia w wyborze RSR i realizacji LSR w kolejnej perspektywie. Późniejsze wejście w życie procedowanej ustawy będzie oznaczać opóźnienie we wprowadzeniu priorytetu Polskiego Ładu dla polskiej wsi, dotyczącego uproszczenia procedur związanych z budową stawów i zbiorników wodnych.</u> + <u xml:id="u-307.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wnoszę, aby Wysoki Senat raczył przyjąć proponowaną przez rząd ustawę. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma takich pytań.</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-308.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję…</u> + <u xml:id="u-308.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-308.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Potrzebujemy chwili przerwy, 3 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-308.7" who="#Gloszsali">Pan senator Bober na pewno zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-308.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, ale trzeba…</u> + <u xml:id="u-308.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-308.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-308.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Bobera.</u> + <u xml:id="u-308.12" who="#Gloszsali">Nie mógł pan senator powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#SenatorRyszardBober">Mówiłem. Przecież byłem przed chwilą…</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#SenatorRyszardBober">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-309.3" who="#SenatorRyszardBober">Tytuł ustawy, która została wniesiona, brzmi lekko, ale ustawa ta jest naprawdę bardzo ważna i będzie rzutować na rozwój obszarów wiejskich do roku 2027 plus 3 lata, czyli tak naprawdę do roku 2030.</u> + <u xml:id="u-309.4" who="#SenatorRyszardBober">Ja odniosę się tylko do art. 3 projektowanej ustawy, który mówi o rozwoju lokalnym. Tu rzeczywiście nastąpiły diametralne zmiany w stosunku do realizowanego w tej chwili projektu, jak również do projektów, które były wcześniej realizowane w ramach Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u> + <u xml:id="u-309.5" who="#SenatorRyszardBober">Proponowane zapisy tworzą nowy program dla europejskiego funduszu rybackiego w ramach PROW. Perspektywa 2007–2013 była realizowana, kiedy lokalne grupy rybackie funkcjonowały oddzielnie, kiedy miały własną instytucję zarządzającą, kiedy miały własny komitet monitorujący. Ten program został oceniony najgorzej ze wszystkich programów wdrażanych na obszarach wiejskich. W tej chwili chcecie państwo wrócić do czegoś, co funkcjonowało źle. Ja nie będę mówił o promocjach, o rejsach, bo NIK doskonale wykazał, jakie były nieprawidłowości w latach 2007–2013.</u> + <u xml:id="u-309.6" who="#SenatorRyszardBober">Mamy doświadczenie, znamy skutek, który wówczas miał miejsce. Program rybacki został włączony do grup wielofunduszowych jako program, który jest realizowany w ramach lokalnych grup działania. Takie grupy mogą być wielofunduszowe. Utworzenie na nowo instytucji zarządzającej, utworzenie komitetu monitorującego, a tak naprawdę pozbawienie pewnych instrumentów budowania lokalnych strategii i wyłączenie programu rybackiego sprawi, że ten obszar stanie się niepełny. Jeżeli państwo uważacie – środki są mniejsze – że PROW, program „Ryby” ma być realizowany na mniejszym obszarze, to można wprowadzić inne kryteria, na podstawie których nie będzie już takich tzw. kopert wojewódzkich, i on będzie realizowany w pewnych obszarach. Ale dajmy szanse tym wszystkim, którzy chcą go realizować, a przede wszystkim mają doświadczenie. Najważniejszy jest kapitał ludzki, który funkcjonuje na tych obszarach, Panie Ministrze, i doświadczenie. Nie ma na wsi liderów, brakuje osób, które chcą wprowadzać pewne rozwiązania, chcą działać w ramach programu „Leader” i w ramach lokalnych grup działania.</u> + <u xml:id="u-309.7" who="#SenatorRyszardBober">Wyłączenie samorządów województwa i mówienie o tym, żeby samorządy województwa w ramach środków, które będą miały do dyspozycji z Funduszu Spójności, Europejskiego Funduszu Społecznego, jak również programów operacyjnych województwa, tak naprawdę… Zwracacie się państwo do samorządów województwa, do marszałków, którzy byli w tych wszystkich programach instytucją pośredniczącą, bo samorząd województwa mógł koordynować pewne zamierzenia dotyczące wyboru lokalnych strategii rozwoju.</u> + <u xml:id="u-309.8" who="#SenatorRyszardBober">I to jest drugi element, który budzi największe wątpliwości w tym art. 3. Pozwolenie, a przede wszystkim stworzenie takiej sytuacji, że gminy nie są uczestnikami, nie muszą obligatoryjnie być w lokalnej grupie działania, jest wielkim błędem. Nie może być tak, że buduje się czy pozwala się tworzyć lokalne strategie poza gminami.</u> + <u xml:id="u-309.9" who="#SenatorRyszardBober">Ja podam przykład, żeby to było zobrazowane. Otóż na obszarze danego powiatu jest część, która przylega do większych aglomeracji miejskich. Tam mieszkają zupełnie inni mieszkańcy, którzy mają inne potrzeby. Są oni w stanie stworzyć na obszarze 2 gmin lokalną strategię rozwoju. Ale ta lokalna strategia rozwoju nie będzie spójna z potrzebami zupełnie innych gmin funkcjonujących w danym powiecie. Tam są inne potrzeby niż tutaj, bo rzeczywiście większość terenu jest zamieszkana przez osoby, które pracują i są związane z zupełnie inną działalnością.</u> + <u xml:id="u-309.10" who="#SenatorRyszardBober">Nie można, Panie Ministrze, pozbawiać gmin uczestniczenia… Żeby z obligatoryjnych zapisów nie wynikało, że one nie wchodzą w skład lub przedstawiciele tych gmin nie uczestniczą w lokalnych strategiach rozwoju, jak również nie są w lokalnych grupach działania.</u> + <u xml:id="u-309.11" who="#SenatorRyszardBober">Jako kolejny przykład podam to, że jeżeli rzeczywiście samorządy województw mają dołożyć środki – z tych swoich, które będą miały do dyspozycji – to co się wydarzy, kiedy będą to środki dedykowane chociażby na rewitalizację miejscowości do 5 tysięcy. Ja wiem, że są inne rzeczy, że trzeba będzie aglomeracyjnie… Bo to nie są spójne rzeczy – te, które były w PROW, i te, które są w ramach kryteriów dostępne w programach operacyjnych województw. Można to w jakiś sposób uregulować i tych przeszkód unikać. Ale jaki interes będzie miał samorząd województwa w tym, żeby wspierać tymi środkami rozwój lokalny, jeśli tak naprawdę nie będzie miał wpływu na wybór lokalnej strategii? Bo zakładacie państwo, że to minister będzie organem, który będzie decydował o tym, jaka lokalna strategia rozwoju na danym terenie uzyska wysoką liczbę punktów i będzie realizowana w ramach lokalnej grupy działania.</u> + <u xml:id="u-309.12" who="#SenatorRyszardBober">Rzeczywiście będą nieodwracalne skutki dla realizacji tych programów. Jak trudno było wprowadzać wielofunduszowy RLKS. Jak trudno było przekonać środowiska wiejskie, że naprawdę warto działać wspólnie, że warto budować społeczeństwo aktywne, społeczeństwo obywatelskie. A tak naprawdę w tej chwili poprzez te regulacje państwo przeczycie tym zapisom i doprowadzacie do takich sytuacji, że ktoś znowu centralistycznie, u góry będzie decydował, jakie mają być wdrażane lokalne strategie rozwoju, jak mają funkcjonować lokalne grupy działania, które będą już pozbawione pewnych środków. Ja wiem, że środków jest mniej, że nie będzie środków na infrastrukturę wiejską. I ubolewam, że te środki, które są w tej chwili do 2022 r. w ramach przesunięć, będą ostatnimi środkami, którymi będą dysponowały samorządy na wsparcie inwestycji infrastrukturalnych dotyczących dróg czy dotyczących wodociągów. One są w tej chwili priorytetem na obszarach wiejskich i zastępowanie ich poprzez inne działania nie będzie skutkowało w sposób właściwy, służący rozwojowi tych obszarów. Dlatego złożę wniosek z poprawkami do tego art. 3, żeby rzeczywiście… I proszę Wysoki Senat o przyjęcie tych ważnych poprawek, które tak naprawdę doprowadzą do takiej sytuacji, o której tutaj wcześniej mówiłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Janusz Pęcherz i Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-310.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Jeszcze Golba.</u> + <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, przepraszam, jeszcze senator Golba złożył przemówienie, jako trzeci.</u> + <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senator Ryszard Bober i Jacek Bury.</u> + <u xml:id="u-310.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-310.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Marszałku, nasza rekomendacja jest negatywna co do tych wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 590, a sprawozdanie komisji – w druku nr 590 A.</u> + <u xml:id="u-312.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia sprawozdania połączonych komisji, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, o uchwalonej przez Sejm w dniu 2 grudnia 2021 r. ustawie o ustanowieniu „Programu modernizacji”… itd. Ten tytuł jest chyba najdłuższy, jaki pojawił się w ustawach, może któraś covidowa ustawa miała porównywalnie długi tytuł, tak że nie będę już powtarzał tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-313.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Marszałek Senatu skierował tę ustawę w dniu 3 grudnia do wymienionych komisji. Wspólne posiedzenie komisji odbyło się 14 grudnia 2021 r. i po rozpatrzeniu tej ustawy komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-313.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Omawiana ustawa ma na celu wprowadzenie zmian dotyczących ustanowienia „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”; ustanowienia „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025”; zmiany statusu prawnego i zakresu zadań realizowanych przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji; nowych zasad mianowania albo powoływania do służby w Policji, przeprowadzania szkoleń zawodowych w Policji oraz mianowania na odpowiedni stopień policyjny funkcjonariuszy innych służb przyjmowanych do służby w Policji; ustanowienia Medalu imienia podkomisarza Policji Andrzeja Struja; zasad zaliczania do okresu służby w Służbie Więziennej służby lub pracy w innych podmiotach, w tym w innych służbach mundurowych.</u> + <u xml:id="u-313.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W historii służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji to już trzeci tego typu program. Pierwszy program modernizacji uchwalony został w 2007 r. i obejmował zadania do realizacji w latach 2007–2009. Został on przedłużony na lata 2010–2011. Drugi program, uchwalony w 2016 r., przewidywał realizację zadań w latach 2017–2020. Tak jak w przypadku poprzednich programów w ustawie określono kwoty wydatków na przedsięwzięcia inwestycyjne, w tym np. budowlane, zakup sprzętu i środków transportu oraz zwiększenie uposażeń funkcjonariuszy i wynagrodzeń pracowników cywilnych formacji mundurowych.</u> + <u xml:id="u-313.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ustawa i załączniki do niej nie zawierają listy przedsięwzięć, które będą realizowane w trakcie trwania programu. Cele, na które będą wydawane środki, zostały opisane w uzasadnieniu do rządowego projektu ustawy. Taka konstrukcja programu umożliwia zgłaszanie konkretnych zadań do realizacji w ramach programu już w trakcie jego realizacji. Dla przykładu podam kilka kwot. W formacjach podległych MSWiA… I tak np. na inwestycje budowalne w latach 2022–2025 przeznaczono ponad 2 miliardy 380 milionów, na sprzęt transportowy – ponad 900 milionów, a na wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy 1 miliard 676 milionów. Dalej: wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy – 3 miliardy 370 milionów; podwyższenie wynagrodzeń pracowników jednostek organizacyjnych formacji – 619 milionów. W sumie na ten program na 4 lata przewidziano ponad 10 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-313.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Jeśli chodzi o poszczególne formacje… Może wymienię: Policja – 6 miliardów 429 milionów; Straż Graniczna – 1 miliard 439 milionów; Państwowa Straż Pożarna – 1 miliard 947 milinów; Służba Ochrony Państwa – 213 milionów, prawie 214 milionów.</u> + <u xml:id="u-313.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Program modernizacji na lata 2022–2025 przewiduje zwiększenie liczby etatów funkcjonariuszy w Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej. To są nowe zadania, których nie było w poprzednich programach. Dla Służby Ochrony Państwa w tym programie nie przewidziano nowych etatów. W przypadku Policji nowe etaty będą przeznaczone na wzmocnienie służby prewencji oraz na obsadzanie planowanych do odtworzenia posterunków Policji. W przypadku Straży Granicznej nowe etaty mają wzmocnić ochronę wschodniej granicy państwa.</u> + <u xml:id="u-313.8" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W programie modernizacji na lata 2022–2025 przewidziane są środki na wzrost uposażeń funkcjonariuszy. Na podwyżki wynagrodzeń we wszystkich formacjach podległych MSWiA przeznaczone zostaną ponad 3 miliardy 370 milionów zł, tj. 33,6% środków programu.</u> + <u xml:id="u-313.9" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W programie modernizacji na lata 2022–2025 przewidziano także środki na wzrost wynagrodzeń pracowników cywilnych zatrudnionych w służbach mundurowych. To zadanie było ujęte w poprzednich programach. Na te podwyżki przeznaczono, o czym wspomniałem wcześniej, 619 milionów, tj. 6,17% środków programu.</u> + <u xml:id="u-313.10" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ten element podwyżek dla pracowników służby cywilnej w tej ustawie wzbudzał największe zainteresowanie i kontrowersje. W przypadku pracowników cywilnych średnie wynagrodzenie nie oddaje zróżnicowania sytuacji płacowej w tej grupie zawodowej, co podkreślali tutaj przedstawiciele i przedstawicielki przede wszystkim związków zawodowych pracowników cywilnych Policji. W przypadku Policji ok. 50% pracowników to członkowie korpusu służby cywilnej, a drugą połowę stanowią pracownicy nieobjęci mnożnikowym systemem wynagrodzeń. Związki zawodowe szacują, iż po podniesieniu płacy minimalnej w 2022 r. 70% pracowników Policji nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń będzie otrzymywało wynagrodzenie zasadnicze będące pochodną płacy minimalnej. Pracownicy cywilni są obecnie najgorzej wynagradzaną grupą administracji rządowej. I to by się potwierdzało, bo średnie wynagrodzenie w Policji wynosi 3 tysiące 974 zł, w Straży Granicznej – 4 tysiące 14 zł, w Państwowej Straży Pożarnej – 4 tysiące 386 zł, a w Służbie Ochrony Państwa – 4 tysiące 840 zł. Ja rozumiem, że pewnie ma to jakieś uzasadnienie, na pewno tak jest w przypadku Służby Ochrony Państwa, ale myślę, że różnice pomiędzy Policją, Strażą Graniczną czy Państwową Strażą Pożarną są znaczne i je wskazują właśnie przedstawiciele związków zawodowych tych służb. Stąd też nastąpiło zgłoszenie odpowiedniej poprawki na dzisiejszym posiedzeniu komisji. Poprawki zaproponowane przez przedstawicieli właśnie tej grupy zostały przejęte przez senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> + <u xml:id="u-313.11" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Oprócz tego programu jest także „Program modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” z kwotą 1 miliarda 860 milionów zł, czyli środki na cały program, obejmujący także Służbą Więzienną, to prawie 12 miliardów zł. Jest to oczywiście bardzo, bardzo poważna kwota.</u> + <u xml:id="u-313.12" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Pozostałe zmiany wprowadzone ustawą z dnia 2 grudnia 2021 r. nie są bezpośrednio związane z programami modernizacji i mogłyby zostać wprowadzone w odrębnych ustawach. Dodanie ich do ustawy modernizacyjnej pozwoliło na obejście konsultacji społecznych, a tempo rozpatrywania ustawy w Sejmie uniemożliwiło ich wnikliwą ocenę, co wskazywało Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + <u xml:id="u-313.13" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Wśród kolejnych rozwiązań jest system szkolenia Policji, o którym także wspomniałem. Co ważne, wprowadza się 4-stopniowy system szkoleń funkcjonariuszy, zgodnie z którym policjant będzie uzyskiwał kwalifikacje zawodowe podstawowe, podoficerskie, aspiranckie i oficerskie.</u> + <u xml:id="u-313.14" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Jest też kwestia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji i Medalu imienia podkomisarza Policji Andrzeja Struja. Dodanie tego medalu jest wynikiem poprawki poselskiej w drugim czytaniu. Przyznawany będzie policjantom za podjęcie z narażeniem własnego życia lub zdrowia poza służbą lub w jej trakcie czynności ratowania życia, zdrowia ludzkiego albo mienia. Otrzymanie tego medalu będzie się wiązało z podniesieniem funkcjonariuszowi podstawy wymiaru emerytury o 1%.</u> + <u xml:id="u-313.15" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Jeszcze kilka zdań na temat przebiegu prac legislacyjnych. Otóż ustawa jest projektem rządowym traktowanym jako projekt pilny. Została wniesiona do Sejmu w dniu 26 listopada 2021 r. Pierwsze czytanie projektu ustawy miało miejsce w dniu 1 grudnia 2021 r. na posiedzeniu sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Tego samego dnia komisja przedstawiła sprawozdanie. Drugie czytanie projektu odbyło się w tym samym dniu na czterdziestym trzecim posiedzeniu Sejmu. Wobec zgłoszenia 8 poprawek projekt został ponownie skierowany do komisji. Następnie w dniu 2 grudnia 2021 r. Sejm uchwalił ustawę, odrzucając wszystkie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Za przyjęciem ustawy głosowało 430 posłów, przeciw – 5, 1 poseł wstrzymał się od głosu. W trakcie pracy połączonych komisji główny legislator senacki, pani Beata Mandylis, przedstawiła bardzo szczegółowe uwagi do omawianej ustawy i zgłosiła 12 propozycji poprawek, które przejął przewodniczący Aleksander Pociej. Praktycznie wszystkie zostały zaakceptowane przez stronę rządową, a następnie jednomyślnie przyjęte w głosowaniu przez wszystkich obecnych senatorów.</u> + <u xml:id="u-313.16" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Dyskusja, o czym już wspomniałem, została zdominowana przez przedstawicieli związków zawodowych pracowników cywilnych służb mundurowych. Zwracali uwagę na bardzo trudną sytuację właśnie w zakresie wynagrodzeń tych służb, które oscylują wokół płacy minimalnej. Ze strony związkowej były takie głosy, że aby służby mundurowe mogły wykonywać optymalnie swoje zadania, także obecne zadania przy granicy wschodniej, trzeba im zagwarantować wyżywienie, zakwaterowanie i wykonanie wielu innych logistycznych przedsięwzięć, a to realizują przecież pracownicy cywilni, bez których tych zadań nie można byłoby wykonywać dobrze czy optymalnie.</u> + <u xml:id="u-313.17" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">W trakcie dyskusji głos zabierali senatorowie Seweryński, Kwiatkowski, Bury, Frankiewicz; składali oni także poprawki. Najbardziej rozbudowaną poprawkę, wraz z odpowiednimi wyliczeniami kwotowymi dotyczącymi wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych Policji i Straży Granicznej, zgłosił Zygmunt Frankiewicz. Poprawka uzyskała większość na posiedzeniu połączonych komisji; w głosowaniu 9 senatorów było za, 4 – przeciw. Ostatecznie połączone komisje przyjęły aż 16 poprawek. Większość została zaakceptowana przez stronę rządową, oprócz poprawek dotyczących zwiększenia wynagrodzeń dla pracowników cywilnych. Według wyliczeń, które są zawarte w załączniku nr 2 – a wyliczenia są dosyć dokładne – one tak naprawdę podwyższają pracownikom cywilnym wynagrodzenie, które jest proponowane, prawie dwukrotnie.</u> + <u xml:id="u-313.18" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ostatecznie komisje proszą Wysoki Senat o to, aby przyjąć tę ustawę wraz z poprawkami. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-314.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-314.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd w trybie pilnym.</u> + <u xml:id="u-314.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-314.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Wąsik pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-314.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję panu senatorowi za bardzo wyczerpujące sprawozdanie i bardzo przekrojowe przedstawienie ustawy. Ja chciałbym tylko dodać od siebie, że ta ustawa to kolejny, trzeci taki akt prawny. Autorem pierwszego, jak przypomnę, był śp. Władysław Stasiak; wspominamy go dzisiaj przy tej okazji. To był taki pierwszy duży zastrzyk finansowy dla polskich służb mundurowych, zapamiętany przez policjantów, przez strażników granicznych, przez funkcjonariuszy ówczesnego BOR, przez funkcjonariuszy straży pożarnej. Ta pierwsza ustawa odbiła się ogromnych echem, dlatego też rząd Prawa i Sprawiedliwości przyjął drugą ustawę modernizacyjną w 2016 r., która obowiązywała od 2017 r. Przyznam, że ważnymi elementami tej ustawy były zarówno kwestie płacowe, jak i kwestie inwestycyjne. Chcieliśmy kontynuować zwyczaj modernizacji służb mundurowych poprzez taką specjalistyczną ustawę, dlatego dzisiaj tu stoję i reprezentuję polski rząd przed Wysokim Senatem.</u> + <u xml:id="u-315.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ta ustawa jest oczekiwana przez służby mundurowe. Była ona uzgadniana z związkami zawodowymi w sferze płacowej, rozmawialiśmy też ze związkami cywilnymi. Chcę podkreślić, że są tu też podwyżki dla cywili. Chciałbym też podkreślić jedno. Kwestia podwyżek dla cywili była istotna w dyskusji zarówno w Sejmie, jak i w komisji senackiej. W 2015 r., kiedy obejmowaliśmy rządy, cywile w służbach mundurowych… Średnie wynagrodzenie w ich przypadku wynosiło 2 tysiące 900 zł. Po przyjęciu tej ustawy średnie wynagrodzenie to będą około 4 tysiące 700 zł, to jest wzrost o 1 tysiąc 800 zł. Zdajemy sobie sprawę z tego, że to nadal nie będą bardzo wygórowane wynagrodzenia i w wielu przypadkach być może należałoby je podwyższyć, ale pragnę podkreślić, Wysoki Senacie, że rząd dba o tę grupę pracowników i ten wzrost wynagrodzeń będzie większy niż w przypadku innych grup administracji. Przypomnę, że w tym roku, tzn. od 1 stycznia, administracja będzie miała podwyżki o tylko – no, tylko i aż – 4,4%. W przypadku tych pracowników cywilnych wzrost wynagrodzeń, tu oczywiście startujemy z niższego pułapu, to będzie około 11%. Chciałbym podkreślić, że jestem w kontakcie z przedstawicielami związków zawodowych pracowników cywilnych. Nie jutro, a pojutrze mam z nimi spotkanie, będziemy rozmawiać na temat przyszłości, o tym, co możemy zrobić, żeby sprawić, żeby ich wynagrodzenia były korzystniejsze. Zdajemy sobie sprawę z tego, że modernizacja służb mundurowych to nie tylko inwestycje, bo żebyśmy mieli dobre służby, to muszą być zadowoleni funkcjonariusze, zadowoleni pracownicy, którzy mają zapewnione bezpieczeństwo ekonomiczne i mogą dobrze wykonywać swoje obowiązki. Jeżeli oni będą zadowoleni, to te formacje na pewno będą działały lepiej, co do tego nie mamy wątpliwości, i rząd, i związki zawodowe mówią tutaj jednym głosem. Oczywiście ekonomia ma swoje prawa, minister finansów ma swoje ograniczenia, dał nam limity i musieliśmy się zmieścić w pewnych limitach.</u> + <u xml:id="u-315.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, w przyjemnością odpowiem na wszystkie pytania państwa senatorów. Wydaje się, że nie muszę tutaj zbyt dużo dodawać, bo pan senator Pęcherz przedstawił te kwestie niezwykle profesjonalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma pytań do pana, Panie Ministrze. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#SenatorMariaKoc">Są, ja mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, są.</u> + <u xml:id="u-316.5" who="#SenatorMariaKoc">Myślałam, że jest jakaś lista, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-316.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-316.7" who="#Gloszsali">Nie ma listy.</u> + <u xml:id="u-316.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#SenatorMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#SenatorMariaKoc">Szanowny Panie Ministrze, chciałabym dopytać o podwyżki dla pracowników cywilnych Policji czy też Państwowej Straży Pożarnej. Mówił pan, że te podwyżki będą miały miejsce w trakcie obowiązywania tej nowej ustawy modernizacyjnej, tak żeby na koniec średnia wyniosła…</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">4 tysiące 700.</u> + <u xml:id="u-317.3" who="#SenatorMariaKoc">4 tysiące 700 zł. Chciałabym się tylko upewnić, czy te podwyżki zaczną być przyznawane pracownikom cywilnym Policji czy też Straży Pożarnej już w przyszłym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, planujemy podwyżki od 1 stycznia. Z ustawy budżetowej to będzie 4,4% wynagrodzeń, z ustawy modernizacyjnej – 356 zł z nagrodą roczną. Udało nam się też wygospodarować środki, żeby tym pracownikom cywilnym, którzy mają najniższe wynagrodzenie, podwyższyć je do tego następnego najniższego, które wejdzie 1 stycznia, właśnie za pomocą dodatkowych środków. W ich przypadku, tych, którzy zarabiają najmniej, to będzie chyba największa procentowo podwyżka, bo od 1 stycznia oni będą mieli podwyżkę o 160 zł od tej ubiegłej najniższej do następnej, plus 4,4%, plus 356 zł. Oczywiście mówię o średnich kwotach. Wraz z nagrodą roczną to będzie tak naprawdę prawie 700 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze raz pani senator Koc.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SenatorMariaKoc">Panie Ministrze, w swoim wystąpieniu dotyczącym ustawy o ochotniczych strażach pożarnych mówiłam o dobrodziejstwie tej ustawy modernizacyjnej, która kończy się w tym roku, bo były tam również zapisane środki dla ochotniczych straży pożarnych, bodajże w wysokości 0,5 miliarda zł. Chciałabym zapytać, czy również w tej nowej ustawie modernizacyjnej zapisane są środki dla OSP.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie, w nowej ustawie modernizacyjnej, Pani Senator, nie ma tych środków. Finansujemy to z innych źródeł, ale pragnę panią zapewnić, zagwarantować, że wydatki w tym roku będą nie mniejsze niż w zeszłym i jeszcze poprzednim roku. W każdym razie finansowanie mamy zapewnione z innego źródła budżetowego, także ze środków pozabudżetowych, z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, również ze środków unijnych. Tak że to finansowanie będzie na bardzo dobrym, na wysokim poziomie, nie niższym niż dotychczas.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Czudowska zapisywała się do pytania?</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Do wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do wystąpienia, do debaty.</u> + <u xml:id="u-322.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-322.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-322.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-322.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-322.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-323.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym przede wszystkim podziękować naszemu Biuru Legislacyjnemu, które w tej w sposób nagły przygotowywanej ustawie znalazło dosyć dużo rzeczy, które mogliśmy poprawić. Chciałbym podziękować także stronie rządowej, która przyjęła te wszystkie rekomendacje. Jestem przekonany, że dzięki temu ta ustawa jest lepsza.</u> + <u xml:id="u-323.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie do końca zgadzam się z panem ministrem w tym zakresie, że ta ustawa w całości została tak dobrze przyjęta przez wszystkich, do których jest kierowana, ponieważ mieliśmy wypowiedzi, no, takie bardzo mocne ze strony związków zawodowych, dotyczące pracowników cywilnych. Stąd są poprawki, które złożył pan przewodniczący Frankiewicz i które uzyskały poparcie komisji, prowadzące do tego, że te nierówności mogą zostać już na etapie senackim, bez czekania do przyszłego roku, poprawione.</u> + <u xml:id="u-323.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ważna, potrzebna ustawa. Szkoda, że w tym jednym małym fragmencie te nierówności nie zostały zniwelowane, stąd dosyć mocny głos negatywny w tym zakresie, podkreślam, tylko w tym zakresie, ze strony związków zawodowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak jak powiedział pan senator sprawozdawca, także pan minister, ta ustawa była oczekiwana, była monitorowana przez pracowników służb mundurowych do końca.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Już po posiedzeniu komisji senackiej wpłynęły propozycje i prośba o to, żeby usprawnić ten mechanizm, poprawić tę ustawę, zwłaszcza przez dookreślenie sprawy mianowania i powoływania policjantów na wyższe stanowiska oraz określenie przypadków obligatoryjnego odwoływania policjantów ze szkoleń zawodowych lub powracania do tych szkoleń. Problemy, które przedstawiali policjanci, świadczą o tym, że nie tylko o pieniądze chodzi służbom mundurowym, pracownikom służb mundurowych w tej ustawie – aczkolwiek wszyscy rozumiemy, że godna płaca jest warunkiem satysfakcji i dobrze pełnionych obowiązków. W związku z tym chciałabym przedstawić 3 poprawki do tej ustawy, które Wysokiej Izbie rekomenduję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przemówienia w dyskusji do protokołu złożyli: pan senator Aleksander Szwed, pan senator Durlak, pan senator Błaszczyk, pan senator Wcisła, pan senator Janusz Pęcherz i pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyła pani senator Dorota Czudowska.</u> + <u xml:id="u-326.4" who="#Gloszsali">Złożyła?</u> + <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, złożyła, przekazała.</u> + <u xml:id="u-326.6" who="#SenatorDorotaCzudowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-326.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-326.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-326.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków?</u> + <u xml:id="u-326.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To my…</u> + <u xml:id="u-326.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli zna oczywiście…</u> + <u xml:id="u-326.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To my, Panie Marszałku, odniesiemy się w komisji.</u> + <u xml:id="u-326.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czyli w komisji?</u> + <u xml:id="u-326.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No bo, jak rozumiem, siłą rzeczy jest posiedzenie komisji, po złożeniu wniosków. Tak?</u> + <u xml:id="u-326.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, będzie posiedzenie komisji, tak, ale…</u> + <u xml:id="u-326.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, tak. Odniesiemy się na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-326.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-326.18" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-326.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-326.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-326.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 588, a sprawozdanie komisji – w druku nr 588 A.</u> + <u xml:id="u-326.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Jeszcze raz dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-327.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Przedłożona Senatowi ustawa zmierza do ustanowienia jednolitej w skali kraju jednostki organizacyjnej Policji – Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości – i powołania w tym celu w ramach Policji nowej służby odpowiedzialnej za rozpoznawanie, zapobieganie i zwalczanie cyberprzestępczości oraz wykrywanie i ściganie sprawców cyberprzestępstw.</u> + <u xml:id="u-327.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Chciałbym dodać, że w trakcie posiedzenia naszej komisji rozważaliśmy – i takie były pytania ze strony komisji – czy jednostki, które w tej chwili są rozproszone przy różnych komendach Policji, zajmujące się cyberprzestępczością, zostaną rozwiązane. Dostaliśmy zapewnienie, że nie, że najlepsi funkcjonariusze przejdą do tej nowo formowanej jednostki, ale wszystkie jednostki, które dzisiaj są przy różnych komendach wojewódzkich Policji, pozostaną nietknięte i nikt nie będzie zwalniany.</u> + <u xml:id="u-327.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ustawa przewiduje przeznaczenie z budżetu państwa środków na utworzenie służby zwalczania cyberprzestępczości w łącznej kwocie 4 miliardów 430 milionów, ze środków ujętych w rezerwach celowych budżetu państwa. Ma to zapewnić unowocześnienie wyposażenia i sprzętu, możliwość budowy siedziby nowej jednostki organizacyjnej Policji – chciałbym dodać, że w Warszawie – oraz umożliwić wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy zapobiegających cyberprzestępczości i zwalczających ją. Tutaj chciałbym dodać, iż te wynagrodzenia, które – i o tym pewnie będzie mówił pan minister – mają być trochę wyższe bądź znacznie wyższe, są związane z wyspecjalizowaniem tych funkcjonariuszy, z tym, iż wszyscy oni muszą biegle znać język angielski. Jest to bardzo specyficzne działanie i specyficzne są zobowiązania tych funkcjonariuszy. W związku z tym te wynagrodzenia mają być wyższe.</u> + <u xml:id="u-327.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Ustawa wprowadza istotne zmiany w procedurze naboru do służby w Policji. O tym stanowi art. 25. Te zmiany mają na celu umożliwienie zarządzania i prowadzenia postępowania kwalifikacyjnego w stosunku do kandydatów ubiegających się o przyjęcie bezpośrednio do służby w jednostce zwalczania cyberprzestępczości. Tak jak wcześniej mówiłem, dodany zostaje etap postępowania kwalifikacyjnego w postaci sprawdzenia wiedzy, umiejętności z zakresu informatyki, funkcjonowania systemów informatycznych, systemów teleinformatycznych, sieci teleinformatycznych oraz znajomości języka obcego z tego zakresu.</u> + <u xml:id="u-327.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Chciałbym jeszcze dodać, w zakresie mojego sprawozdania, iż zostały złożone poprawki. Poprawki, które komisja rekomenduje do przyjęcia Senatowi, zostały zaproponowane przez SKOK, i te poprawki uzyskały zgodę rządu, ze strony rządowej jest zgoda na przeprowadzenie tych poprawek, a także przez nasze Biuro Legislacyjne, które zaproponowało 2 poprawki. One są poprawkami technicznymi, które również uzyskały aprobatę strony rządowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-328.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Pan senator Zdrojewski, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-328.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Senatorze, czy przy tej okazji była dokonywana ocena obecnego stanu zabezpieczenia…</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, przerywa.</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Może bez wideo będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, niech pan wyłączy wideo.</u> + <u xml:id="u-329.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chciałbym zapytać pana senatora, czy przy tej okazji była ocena zabezpieczeń w zakresie cyberbezpieczeństwa rządu w ostatnich 6 latach. Moje pytanie jest związane z serialem wycieków ze skrzynki pana ministra Dworczyka. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-329.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po drugie, chciałbym dowiedzieć się, czy przy tej okazji rozpatrywano także odpowiedzialność wysokich urzędników za zabezpieczenia swoich skrzynek mailowych przed ewentualnymi atakami zewnętrznymi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Muszę odpowiedzieć, że nie było na ten temat mowy na posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-332.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-332.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Maciej Wąsik pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-332.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli tak, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pan senator Pociej bardzo dobrze przedstawił tutaj zarówno przebieg dyskusji, jak i główne założenia ustawy. Ja chciałbym dodać tylko tyle, że ustawa o cyberbezpieczeństwie dzieli obszar cyberbezpieczeństwa na 3 duże działy: cyberbezpieczeństwo w obszarze, za który odpowiedzialna jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, cyberbezpieczeństwo w obszarze militarnym, za który odpowiedzialne jest Ministerstwo Obrony Narodowej, wojskowe siły cybernetyczne, i cyberbezpieczeństwo w obszarze największym, cywilnym, za który odpowiedzialny jest NASK. Ustawa wzmacnia właśnie obszar cywilny, dotyczący zwykłych, prostych ludzi. To ma być służba dedykowana do tego, żeby ścigać przestępstwa, które są skierowane w ich stronę. Dlatego tworzymy ją przy Policji, dlatego nie robimy służby specjalnej, ale chcemy, żeby to była formacja policyjna, formacja mundurowa, która będzie najbliżej zwykłych ludzi, która będzie bardzo skutecznie zajmować się chociażby takimi zjawiskami, które mamy w tej chwili, czyli fałszywymi wiadomościami SMS z linkami dotyczącymi przesyłek kurierskich. Takie wiadomości docierają do wielu z nas, ktoś próbuje nas oszukać. Te służby policyjne będą temu zapobiegać, przeciwdziałać i będą ścigać za tego typu przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Uważam, że jest to ważny element, który w pewien sposób uzupełnia ustawę modernizacyjną. CBZC nawet w nazwie nawiązuje do Centralnego Biura Śledczego, formacji, która powstała pod koniec zeszłego tysiąclecia jako formacja dedykowana do zwalczania przestępczości mafijnej, przestępczości zorganizowanej. Oczywiście w ogromnym stopniu udało jej się tę przestępczość zlikwidować, rozbić, zminimalizować. Wszyscy zapewne pamiętamy, jakie były problemy w czasach mafii pruszkowskiej, mafii wołomińskiej i innych mafii, które działały czy wręcz panoszyły się w Polsce. W tej chwili, m.in. dzięki wyspecjalizowanej formacji policyjnej, takich problemów w takim zakresie nie ma, dlatego chcemy, żeby nowa formacja w pewien sposób wzorowała się na pomyśle dotyczącym CBŚP.</u> + <u xml:id="u-333.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oczywiście chciałbym podkreślić to, że oprócz stosownych kwalifikacji… W przypadku tej formacji będzie potrzeba dużych wynagrodzeń. Ustawa to przewiduje i zapewnia finansowanie dla funkcjonariuszy, którzy przejdą… Liczę na to, że formacja szybko osiągnie spodziewany stan etatowy – 1 tysiąc 880 funkcjonariuszy. Oczywiście będzie mieć własny system naboru i własny system szkoleń, bo w tej formacji mniej istotna będzie sprawność fizyczna czy umiejętność interwencji na ulicy. Dużo istotniejsze będą umiejętności dotyczące oprogramowania, poruszania się w cyberświecie czy też umiejętności językowe.</u> + <u xml:id="u-333.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Prosimy Wysoki Senat o przyjęcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę… A, jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedno krótkie pytanie à propos umiejętności językowych. Rozumiem, że będą tu potrzebne umiejętności dotyczące także, nazwałbym to ogólnie, cyrylicy, języków arabskich itd., a nie tylko języków obcych powszechnie uczonych w naszych szkołach. Jak pan uważa, czy będzie z tym problem? Z umiejętnościami informatycznymi będzie mniejszy, a z umiejętnościami językowymi może być większy. Chodzi o te specyficzne języki.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wedle mojej wiedzy język programistów to język angielski. To jest język podstawowy. Oczywiście w dzisiejszym świecie języki, które pan senator wymienił, też są niezwykle przydatne. Pragnę zapewnić, że nasze formacje posiadają funkcjonariuszy, którzy posługują się tymi językami. Jak wiadomo, język arabski jest niezwykle istotny w ostatnich miesiącach. Proszę być spokojnym. A egzamin z języka angielskiego jest z tego powodu, że cały ten obszar cybernetyki, programowania itd. to jest właśnie język angielski.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze jedno, jeśli można, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kiedyś ci funkcjonariusze o bardzo wysokich kwalifikacjach skończą służbę. Czy oni będą jakoś zobowiązani do, nazwałbym to, niewykorzystywania wiedzy i umiejętności, które posiadają, u szeroko rozumianej konkurencji, obojętnie jak ją nazwać? Czy będą jakieś w tym zakresie specjalne przepisy?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie ma w tym zakresie specjalnych przepisów, niemniej jednak nie widzę żadnej przeszkody, żeby po skończeniu służby tacy funkcjonariusze zajmowali się innymi tego typu czynnościami w obszarze cyberbezpieczeństwa. Przypominam, że każdy obywatel musi zachowywać się zgodnie z prawem. Chodzi panu senatorowi pewnie o to, czy nie obawiamy się, że będą przechodzić na drugą stronę. Zawsze jest takie niebezpieczeństwo, zawsze jest takie zagrożenie – we wszystkich służbach. Dlatego działają służby wewnętrzne. Tajemnica państwowa to jest ogromne zobowiązanie, ujawnienie jej jest karalne i musimy o tym pamiętać. No, oczywiście zawsze jest, we wszystkich służbach jest takie zagrożenie i to nie tylko u nas, ale na całym świecie. Ale od tego są służby wewnętrzne, od tego jest także kształtowanie morale funkcjonariuszy, żeby takich pokus było jak najmniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przejście do konkurencji… Tu chyba w grę wchodzić będzie kodeks karny. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oczywiście będzie kodeks karny… Ale chciałbym, Panie Marszałku, jeśli pan pozwoli, podkreślić, że m.in po to projektujemy wysokie wynagrodzenia, żeby była możliwość zdobywania przyzwoitych pieniędzy w pracy dla państwa. To jest potrzebne. Nie ściągniemy do Policji ludzi z takimi umiejętnościami, skoro rynek oferuje wynagrodzenia dwa czy trzy razy większe. Ta ustawa proponuje takie rozwiązania, żeby dać tym ludziom odpowiednie wynagrodzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, a jakie to będą wynagrodzenia? Czy może pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dodatki do pensji za służbę w tej formacji wynoszą między 70 a 130% wynagrodzenia podstawowego. Tak że to są raczej atrakcyjne wynagrodzenia. Do tego można jeszcze doliczyć ewentualne wynagrodzenia z mocy ustawy, którą prowadzi minister Cieszyński. Mówię o ustawie o cyberbezpieczeństwie, o tym funduszu cyberbezpieczeństwa, który ma finansować w poszczególnych jednostkach administracji państwowej szczególnie wykształconych specjalistów zamiast funduszu zewnętrznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Wadim Tyszkiewicz – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze, krótkie pytanie. Czy ta instytucja, czy ta służba będzie korzystała z Pegasusa?</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Co?</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy służba będzie wyposażona w program, który, no, wszyscy znamy…</u> + <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, Pegasusa… Nie dosłyszałem.</u> + <u xml:id="u-345.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czy będzie korzystała z Pegasusa i na jakich zasadach?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja nie wiem, o czym dokładnie pan senator mówi. No, powiem tylko tyle, że formy i metody pracy operacyjnej generalnie są niejawne, co pan senator powinien wiedzieć, i na pewno są bardzo specjalistyczne. Ja nie jestem w stanie odpowiedzieć, jakimi przyrządami czy programami będzie posługiwała się projektowana służba, a nawet gdybym mógł… Pan senator wie doskonale, że formy i metody pracy operacyjnej są ściśle tajne.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma…</u> + <u xml:id="u-348.2" who="#Gloszsali">Pan senator Czerwiński jeszcze.</u> + <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przepraszam, pan senator Jerzy Czerwiński. Nie widzę pana, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No tak, mikry jestem…</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-349.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wojsko ma swoje własne licea informatyczne. Czy wy będziecie też tworzyć tego typu…</u> + <u xml:id="u-349.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam, co ma wojsko?</u> + <u xml:id="u-349.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, może źle się wyraziłem – ma szkoły, w których kształci młodych informatyków. Czy wy będziecie także próbować od małego kształcić? Bo tu rzeczywiście trzeba mieć bardzo specyficzne, wyselekcjonowane umiejętności. Chodzi o to, żeby np. przy pomocy stypendiów wyłowić najlepszych, te talenty, i potem ich wprowadzić do służby.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Senatorze, nie planujemy ich łowić od małego, ale planujemy zapewnić możliwość zdobycia odpowiedniego wykształcenia w szkole policyjnej w Szczytnie. To będzie ta szkoła, która ma prowadzić tego typu kierunki, bardzo specjalistyczne, i dawać tę szansę młodym utalentowanym ludziom, którzy chcieliby takie umiejętności nabywać, służąc w Policji, tak żeby mogli te cele osiągnąć. Projektujemy właśnie sporą zmianę w szkolnictwie, w ustawie modernizacyjnej, dużą rozbudowę szkół, także specjalizację Szczytna w tym kształceniu najwyższej klasy – tam nie będzie kursów podstawowych. Projektujemy tak, żeby Szczytno było szkołą, w której będą prowadzone kierunki dające specjalistyczną wiedzę policjantom z CBZC.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli od matury w górę, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma…</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#SenatorJoannaSekula">Jeszcze mogę, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">O, jest jednak jakieś pytanie. Proszę.</u> + <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jednak nie? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-351.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-351.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam, Panie Marszałku, ale ja mam jeszcze…</u> + <u xml:id="u-351.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-351.9" who="#Gloszsali">Nie, runda pytań zamknięta.</u> + <u xml:id="u-351.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-351.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-351.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, jeszcze jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-351.13" who="#Gloszsali">To może pani senator też?</u> + <u xml:id="u-351.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To pani senator Sekuła jako pierwsza. Skoro już dajemy tę możliwość… Pani senator Sekuła, a potem pan senator Pociej. A reszta się może przygotowywać.</u> + <u xml:id="u-351.15" who="#SenatorJoannaSekula">Nie, ja już zrezygnowałam, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-351.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-351.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Pociej, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Ministrze, bardzo krótko. Chciałbym poprosić o ponowne zapewnienie z tej mównicy, że te wydziały do spraw cyberbezpieczeństwa, które istnieją w tej chwili… Chciałbym prosić o potwierdzenie, że one nie zostaną zlikwidowane.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydziały zostaną zlikwidowane – będą przekształcone w służbę, która będzie miała pionowy charakter. No, będzie CBZC. Ale policjanci tam służący na pewno nie zostaną zwolnieni ze służby. Pracownicy cywilni, którzy tam służą, również nie zostaną zwolnieni ze służby. Te wydziały zostaną wykorzystane jako podstawa do budowania struktury CBZC, to jest oczywiste, natomiast na pewno nie będzie nikt w związku z przyjęciem tej ustawy zwolniony ze służby.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Trochę inaczej to zrozumieliśmy na posiedzeniu komisji – zrozumieliśmy, że one nie będą likwidowane. Teraz rozumiem, że będą niejako wchłonięte, przekształcone… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-354.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, w CBZC.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kłaniam… Nie, jeszcze się nie kłaniam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Liczba cyberprzestępstw w Polsce rośnie lawinowo. Nie ma dnia, abyśmy nie dowiadywali się o atakach kierowanych z różnych miejsc na świecie, często z Rosji. Na cyberataki narażone są instytucje państwowe, w tym infrastruktura krytyczna, firmy i pojedynczy obywatele. W 2013 r. było w takich sprawach 18 tysięcy 200 postępowań przygotowawczych, a w 2020 r. już 53 tysiące 700. Mówimy o tzw. fałszywych alarmach, o niszczeniu danych informatycznych, zakłócaniu ich przetwarzania czy funkcjonowania systemów teleinformatycznych. Mówimy o pedofilach poszukujących swoich ofiar w internecie, darknecie, o kradzieży danych czy czyszczeniu kont, w wyniku czego w jednej chwili można stracić oszczędności całego życia. Szpiegować nas można nawet przez nasze własne telefony.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na pierwszy rzut oka nowelizacja ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości wydaje się świetnym pomysłem. Policja ma zostać wyposażona w najlepsze, ściśle wyspecjalizowane instrumenty i kompetencje do walki z cyberprzestępczością. W tym celu utworzona zostanie nowa jednolita jednostka Policji, tj. Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości z siedzibą w Warszawie, które będzie zajmowało się wyłącznie problemami związanymi z rozpoznawaniem, zapobieganiem i zwalczaniem cyberprzestępczości popełnionej przy użyciu systemu informatycznego, systemu teleinformatycznego lub sieci teleinformatycznej, wykrywaniem i ściganiem sprawców tej przestępczości oraz wspieraniem pozostałych jednostek organizacyjnych Policji w rozpoznawaniu, zapobieganiu i zwalczaniu cyberprzestępczości. Jak podkreślono, służba ta dedykowana jest zwykłym obywatelom skrzywdzonym przez cyberprzestępców. Będą oni mogli zadzwonić na numer 112, złożyć skargę i oczekiwać, że np. włamanie na konto mailowe będzie skutecznie ścigane.</u> + <u xml:id="u-356.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W Centralnym Biurze Zwalczania Cyberprzestępczości stworzone zostanie aż 1 tysiąc 800 nowych etatów. Przewidywany czas osiągnięcia pełnej zdolności operacyjnej to rok 2025. W pierwszym roku przyjętych zostanie do służby ok. 300 funkcjonariuszy, a w kolejnych 3 latach – po 500 rocznie. Postępowanie kwalifikacyjne prowadził będzie komendant centralnego biura, powoływany i odwoływany przez ministra spraw wewnętrznych i podlegający komendantowi głównemu Policji. Funkcjonariusze przyjmowani do nowej służby nie będą musieli przechodzić testów wiedzy i sprawności fizycznej, a jedynie test psychologiczny. Najważniejszym kryterium będzie ich wiedza informatyczna, wiedza na temat nowoczesnych technologii teleinformatycznych oraz znajomość języka obcego w zakresie tych dziedzin. Po pozytywnym zakończeniu rekrutacji osoba przyjęta do służby w centralnym biurze nie będzie musiała przechodzić procesu adaptacji służbowej w oddziale prewencji Policji czy samodzielnym pododdziale prewencji. Funkcjonariuszom centralnego biura w pełni przysługiwać będzie możliwość prowadzenia działań operacyjno-rozpoznawczych, dochodzeniowo-śledczych oraz administracyjno-porządkowych, wynikających z ustawy o Policji.</u> + <u xml:id="u-356.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zatrudnieni informatycy otrzymywać będą uposażenie wyższe niż przeciętne w Policji, w wysokości od 10 tysięcy do 15 tysięcy zł netto, w zależności od doświadczenia. Ustawowo funkcjonariuszom mają przysługiwać stałe dodatki w wysokości 70–130% przeciętnego uposażenia w Policji. Można sobie zadać pytanie, czy te stawki faktycznie będą konkurencyjne w porównaniu do stawek z rynku komercyjnego i czy praca ta będzie na tyle interesująca i atrakcyjna, aby zwabić najlepszych specjalistów.</u> + <u xml:id="u-356.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W początkowej fazie tworzenia Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości jego podstawę tworzyć będzie, jak już wspomniałam, ok. 300 funkcjonariuszy służących obecnie w Biurze do Walki z Cyberprzestępczością Komendy Głównej Policji oraz w obecnie zajmujących się zwalczaniem cyberprzestępczości komórkach komend wojewódzkich bądź Komendy Stołecznej Policji. Ma to zapewnić płynne przejście od obecnie obowiązującego modelu zwalczania cyberprzestępczości do rozwiązań przyjętych w ustawie. Pojawia się tu pytanie: czy wszyscy ci funkcjonariusze znajdą pracę w nowej jednostce? A jeżeli tak, to czy nie ma ryzyka, że ze względu na lepsze warunki pracy i znacznie wyższe zarobki w centralnym biurze dojdzie do likwidacji innych jednostek?</u> + <u xml:id="u-356.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Maksymalny limit wydatków z budżetu państwa na powołanie Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości w kolejnych 10 latach to 4 miliardy 400 milionów zł, od 117 milionów zł w 2022 r. do największej kwoty 765 milionów zł w 2025 r. Na budowę siedziby Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości zaplanowano 450 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-356.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Warto zadać sobie pytanie: czy powołanie Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości nie jest po prostu marnotrawieniem pieniędzy, zbędnym mnożeniem instytucji i ciepłych posadek? Już w tej chwili mamy w Polsce wiele jednostek, które, choć w różnym stopniu, zajmują się cyberbezpieczeństwem. Wymienię chociażby Centralne Biuro Śledcze Policji, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Krajową Administrację Skarbową, wojskowe Narodowe Centrum Bezpieczeństwa Cyberprzestrzeni, Zespół Reagowania na Incydenty Bezpieczeństwa Komputerowego, Biuro do Walki z Cyberprzestępczością Komendy Głównej Policji oraz biura, które zajmują się tym problemem w komendach wojewódzkich. Jaki jest zatem cel tworzenia państwowego hakerstwa przyjmującego postać nowej specsłużby do inwigilacji w internecie? No, inwigilacji, bo przecież będzie ona mogła, używając urządzeń lub programów komputerowych, uzyskać dostęp do informacji dla niej nieprzeznaczonej, przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne zabezpieczenia, lub uzyskać dostęp do całości lub części systemu teleinformatycznego. Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości otrzyma zatem w majestacie prawa i pod hasłem walki z cyberatakami możliwość łamania dowolnych zabezpieczeń, np. dysków w chmurze. Narzędzie to może otworzyć furtkę do radykalnego naruszania praw i wolności obywatelskich, posłużyć do kontrolowania niepokornych obywateli, obywatelek albo nieprzychylnych w stosunku do władzy mediów. Policja uzyska dostęp do wielu danych, także tych dla niej nieprzeznaczonych i niezwiązanych z przedmiotem kontroli, np. do dokumentacji kadrowej i płacowej obserwowanego przedsiębiorstwa, prywatnej korespondencji mailowej czy dziennikarskich śledztw oraz tajnych informatorów. Dlaczego mamy wierzyć, że zapowiadany nadzór etyczno-prawny nad tymi uprawnieniami policji będzie wystarczający? Przecież od dawna wiele organizacji pozarządowych sygnalizuje, że działania inwigilacyjne w naszym kraju nie podlegają realnej kontroli.</u> + <u xml:id="u-356.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Trzeba też pamiętać że centralne biuro będzie prowadziło nie tylko działania dochodzeniowo-śledcze, ale także zaawansowane działania operacyjne, takie jak prowokacja policyjna czy zakup kontrolowany. Co prawda zgodę na wykonywaną przez policję operację muszą wyrazić prokurator generalny i sąd, ale istnieje tzw. pięciodniówka, a więc tryb niecierpiący zwłoki. W takiej sytuacji wystarczy zgoda prokuratora generalnego. Wniosek do sądu składany jest post factum i nawet, jeśli sąd go odrzuci i nakaże zniszczyć wszystkie zebrane dane, to przecież taka służba zdąży się z nimi zapoznać.</u> + <u xml:id="u-356.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Może warto pomyśleć o powiązaniu nowej służby z europejskimi instytucjami ścigającymi cyberprzestępczość, co pozwoli wprowadzić nowe standardy i zwiększyć skuteczność jej działań. Może dla pewności działań polskiej prokuratury powinniśmy w końcu stać się członkiem Prokuratury Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku, bardzo dziękuję. Jeszcze raz dziękuję za wyrozumiałość co do mojego pytania zgłoszonego z pewnym opóźnieniem.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo krótko chciałbym powiedzieć, iż nasze Biuro Legislacyjne w uwagach szczegółowych i propozycjach poprawek zwróciło nam uwagę na to, iż zmiany zawarte w przepisach art. 4–6, art. 10 pkt 1 i 2 oraz art. 17 zostały dokonane poprawkami wniesionymi w Sejmie w trakcie drugiego czytania projektu ustawy, a zgodnie z art. 119 ust. 1 konstytucji oraz orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego podstawowe treści, które znajdą się ostatecznie w ustawie, powinny przebyć pełną drogę procedury trzech czytań, a zatem muszą być objęte materią projektu przekazanego do Sejmu. Były propozycje, aby zgłosić poprawki wykreślające wszystkie te artykuły. Ponieważ strona rządowa zapewniała nas o tym, że są one niezbędne i bardzo ważne, nie będę składał takiej poprawki. Jest jednak problem zapisu w art. 20, czyli artykule dotyczącym wejścia w życie. Otóż artykuł ten brzmi: ustawa wchodzi w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem właśnie tych dodanych w sposób, naszym zdaniem, niezgodny z duchem konstytucji art. 4–6, art. 10 pkt 1 i 2 oraz art. 17, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Mamy więc do czynienia z taką oto sytuacją, że ustawa jeszcze nie wchodzi w życie, a pewne jej zapisy już obowiązują. Naszym zdaniem to jest coś, czego nie możemy zaakceptować. Chyba że – tu zwracam się do pana ministra Wosia – jutro podczas posiedzenia komisji albo trochę przed nim, jeżeli pan minister znajdzie trochę czasu, pan minister wykaże, że jest bardzo ważny interes w tym, żeby taki zapis pozostawić. Jestem chętny do dyskusji. Na dzień dzisiejszy z panią senator Sekułą składam poprawkę, iż w art. 20 ustawy skreśla się wyrazy „z wyjątkiem art. 4–6” itd., itd. Jestem otwarty na dyskusję jutro. Niemniej jednak dzisiaj, ze względu na proces legislacyjny i czystość legislacyjną, składamy taką poprawkę. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu panią senator Joannę Sekułę.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#SenatorJoannaSekula">Czytając projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, dochodzę do wniosku, że główna idea, jaka przyświeca autorowi zmian, które ta ustawa wprowadza w obowiązującym porządku prawnym, sprowadza się do pojęcia „względy bezpieczeństwa”. To słowo wytrych, które pojawia się bardzo często i ma w zasadzie kończyć wszelką dyskusję i wyłączać krytyczne myślenie.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#SenatorJoannaSekula">Drodzy Państwo, nie może tak być. Jednymi drzwiami wprowadza się mechanizmy skądinąd słuszne, bo związane z owym bezpieczeństwem państwa, ale z drugiej strony wprowadza się mechanizmy, które mają pozbawić jednostkę, jaką jest obywatel, poczucia bezpieczeństwa i wolności.</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym zapytać, po co wprowadza się zmiany w art. 291 §2 kodeksu postępowania karnego i jaki to ma związek z cyberprzestępczością. To jest właśnie to, o czym wspomniał senator Pociej: że tak ważne zmiany, zmiany w kodeksach, które powinny być poprzedzone bardzo długim i wnikliwym procesem legislacyjnym, przejść przez komisję kodyfikacyjną, wprowadza się w drugim czytaniu bez żadnych konsultacji, bez wyjaśnienia tego, jakie mogą być konsekwencje dla każdego z nas. Jeżeli dobrze to odczytuję, to chce się wyposażyć Prokuraturę Krajową w możliwość zajmowania majątku każdego obywatela wedle własnego uznania i bez związku z toczącym się postępowaniem. Jeżeli taka jest intencja, to nie to są żadne względy bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#SenatorJoannaSekula">Druga kwestia. Przy okazji próbuje się dokonać zmian w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu i pozwolić prokuratorowi na zajmowanie rachunków bankowych każdego Polaka już nie na pół roku, ale na rok. Dlaczego? Bo wystarczy prokuratorskie podejrzenie, że ktoś może prać pieniądze albo finansować terroryzm. Ja się pytam: gdzie jest domniemanie niewinności? Przecież brak dostępu do środków finansowych przez rok może dla każdego przedsiębiorcy oznaczać bankructwo. Jeżeli chce się dać w ręce prokuratury – która, nie ukrywajmy, dzisiaj ma bardzo polityczny oręż władzy – prawo do nękania niewygodnych obywateli, to… Bardzo mocno zastanawiam się nad tym, czy nie powinniśmy jednak zawnioskować o usunięcie tych przepisów. Ale, jak rozumiem, jutro wszystkie nasze wątpliwości panowie ministrowie rozwieją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I poproszę o zabranie głosu pana senatora Ryszarda Majera.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#SenatorRyszardMajer">Moja formacja polityczna zawsze podkreślała, że jest za państwem, które jest sprawne, że jest za państwem, które jest silne, że jest za państwem, które skutecznie realizuje obronę swoich obywateli przed różnymi formami przestępczości. I ponieważ w sposób mało wyraźny wybrzmiało na tej sali, z tej mównicy to, że jako senatorowie jesteśmy wdzięczni ministerstwu za przygotowanie tego projektu i wdzięczni jesteśmy za to, że będziemy mieli nowe narzędzia do ścigania tych, którzy państwa się powinni bać… Bo, Drodzy Państwo, są takie osoby w naszym kraju – to jest grupa przestępców różnych kategorii – które nieustannie szukają obszarów, w których mogą nas, obywateli żyjących uczciwie i pracujących, oszukiwać, sprowadzać na manowce, budować różne obszary oszustwa. I, Drodzy Państwo, ta ustawa próbuje temu zaradzić. Ta ustawa w sposób istotny wzmacnia sprawność państwa w obszarze, który nieustannie i bardzo dynamicznie się rozwija. Ta ustawa jest pewnego rodzaju próbą dyskusji ze światem przestępczym, który jest nieprawdopodobnie trudny, nieprawdopodobnie sprytny, bo porusza się w obszarze bardzo niewymiernym. Ten niewymierny obszar to jest cyberprzestrzeń, ale ten niewymierny obszar cyberprzestrzeni ma bardzo wymierne skutki dla nas jako obywateli, dla naszych rodzin, dla dzieci – bo ta ustawa zmienia też kategorie przestępstw – ale również np. dla operacji bankowych. Dlatego też, podsumowując, chcę powiedzieć, że bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za przygotowaną ustawę, bardzo dziękuję za to, że możemy sprawniej bronić naszego państwa przed tymi obszarami przestępczymi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I teraz ja chcę sobie udzielić głosu.</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wielokrotnie spotykaliśmy się tutaj z tym, że rząd PiS przy okazji różnych ustaw – tak było także z ustawami covidowymi – wrzucał inne zmiany, np. zmiany dotyczące kodeksu karnego, w czasie drugiego czytania. I okazuje się, że taka sytuacja miała w miejsce także w przypadku ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, co do której to sprawy nie mam zastrzeżeń, mam zaś zastrzeżenia do tego, że do ustawy potrzebnej, ale i rozpatrywanej w trybie pilnym, dodaje się sprawy dotyczące konfiskaty mienia, czyli z zupełnie innej dziedziny, dziedziny kodeksowej, która wymaga jednak pewnego zastanowienia i ustalenia, jaki tego typu zmiany będą miały skutek. O wszystkim można powiedzieć, że dotyczy zwalczania przestępczości, ograniczenia przestępczości, i do tego robi się to na zasadzie omijania pierwszego czytania i w związku z tym z pogwałceniem konstytucyjnej zasady trzech czytań w Sejmie. Dlatego ja nie bardzo rozumiem, o czym mamy rozmawiać z panem ministrem Wosiem, który doskonale zdaje sobie sprawę z tej sytuacji. Uważam, że trzeba te zapisy usunąć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-363.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że panowie senatorowie Aleksander Szwed, Mariusz Gromko i Mieczysław Golba złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-363.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli pan senator Aleksander Pociej i pani senator Sekuła.</u> + <u xml:id="u-363.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-363.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków?</u> + <u xml:id="u-363.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-363.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Na posiedzeniu komisji. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-363.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-363.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-363.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-363.13" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 20 minut 56 do godziny 21 minut 00</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 576, a sprawozdania komisji – w drukach nr 576 A i nr 576 B.</u> + <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska, panią senator Aleksandrę Chybicką, o przedstawienie sprawozdania…</u> + <u xml:id="u-364.4" who="#Gloszsali">Alicję.</u> + <u xml:id="u-364.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Alicję, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-364.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska, panią senator Alicję Chybicką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Środowiska sprawozdanie z posiedzenia komisji, na którym omawialiśmy ustawę o zmianie ustawy o lasach oraz ustawę o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-365.2" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">Ta ustawa stanowi reakcję na wezwanie Komisji Europejskiej do usunięcia uchybienia nr 2018/2208. W swoim wezwaniu, a następnie w uzasadnionej opinii Komisja Europejska wskazała, że art. 14b ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach oraz rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 18 grudnia 2017 r. w sprawie wymagań dobrej praktyki w zakresie gospodarki leśnej, tzw. kodeks dobrych praktyk, powodują naruszenie przez Polskę… I tu wymienione są liczne ustawy i te uchybienia, dotyczące też art. 9 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 30 listopada 2009 r. w sprawie ochrony dzikiego ptactwa, czyli tzw. dyrektywy ptasiej. W ocenie Komisji Europejskiej obowiązujący obecnie przepis ustawy z 28 września 1991 r. o lasach stanowi szeroką derogację od zakazów dotyczących gatunków ściśle chronionych, w szczególności gatunków objętych ochroną ścisłą na podstawie dyrektyw unijnych, ponieważ wyłącza przepisy z ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody. Krótko mówiąc, chodzi o to, że naruszono przede wszystkim prawo do ochrony dzikiego ptactwa, ale także ochrony innych zwierząt.</u> + <u xml:id="u-365.3" who="#SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka">W tej sprawie 8 grudnia odbyło się posiedzenie Komisji Środowiska, na którym legislatorzy nie zgłosili żadnych zastrzeżeń do prezentowanej ustawy. Senatorowie Jadwiga Rotnicka i Janusz Pęcherz złożyli 3 poprawki do wymienionej ustawy. Nie będę czytała tych poprawek, są one w dokumentacji Senatu. Jednak głosowanie nad tymi poprawkami nie odbyło się, ponieważ był też wniosek o przyjęcie ustawy w głosowaniu bez poprawek. I tak się stało, że ustawa została przyjęta bez poprawek, 8 głosami do 6. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, panią senator Danutę Jazłowiecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-367.2" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu przedstawiono 4 poprawki. Posiedzenie to odbyło się w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-367.3" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Pierwsza poprawka dotyczy wprowadzenia ponownie, po usunięciu przez Sejm, art. 14b ust. 1 dotyczącego obowiązku właścicieli lasów oraz uregulowania sposobu wykonywania tych obowiązków przez właścicieli. Rząd tej poprawki nie zaakceptował, ale członkowie komisji nadzwyczajnej 15 głosami, jednogłośnie, tę poprawkę przyjęli.</u> + <u xml:id="u-367.4" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Poprawka druga dotyczyła… Poprawkę drugą wycofano, ale uważam, że powinnam jej poświęcić chwilę, ponieważ jest dosyć istotna. Poprawka ta dotyczyła wyeliminowania sprzeczności z prawem Unii Europejskiej wskazanym przez Komisje Europejską w skardze wniesionej do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w dniu 15 lipca tego roku. Komisja w tej skardze wskazała brak sądowej kontroli planów urządzenia lasu. Bardzo często też słyszymy krytykę, uwagi ze strony organizacji pozarządowych, że takiej kontroli nie ma. Obecnie, zgodnie z obowiązującym prawem, decyzja zatwierdzająca plan urządzenia lasu nie jest zaskarżana do sądu administracyjnego, jednak zgodnie z obowiązującą polską konwencją oraz regulacjami prawa unijnego społeczeństwo powinno mieć dostęp do sądów w sprawach z zakresu ochrony środowiska. Rząd był oczywiście przeciwny tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-367.5" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Poprawka ta zostanie przygotowana w drodze inicjatywy ustawodawczej zgodnie z art. 69 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-367.6" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Poprawka trzecia, ale druga w przypadku mówienia o poprawkach komisji, dotyczy wprowadzenia zasad, według których wymagane są dobre praktyki w zakresie gospodarki leśnej. Określają one sposób postępowania właściciela lasu podczas przygotowania, realizacji oraz monitoringu skutków działań z zakresu gospodarki leśnej oraz nakładają obowiązki na właściciela lasu. Zgłoszona poprawka podnosi standardy ochrony przyrody podczas prowadzenia gospodarki leśnej w zakresie odtwarzania i ochrony różnorodności biologicznej lasu, przy jednoczesnym zachowaniu płynności gospodarki leśnej. Rząd był przeciwny tej poprawce. Członkowie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu jednogłośnie, 17 głosami, tę poprawkę przyjęli.</u> + <u xml:id="u-367.7" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">I poprawka czwarta, ale trzecia przyjmowana przez komisję. W związku z zaproponowaną przez rząd ustawą dopuszczone byłoby m.in. niepokojenie gatunków wymienionych w załączniku II dyrektywy siedliskowej, a nieobjętych załącznikiem IV. Te załączniki dotyczą niektórych gatunków bardzo rzadko występujących. To mogłoby stanowić naruszenie dyrektywy siedliskowej. Stąd też za celowe należy uznać przywrócenie do treści tego przepisu wskazanego załącznika. Jednocześnie zasadne jest zastąpienie w wyrażeniu „załącznika II i IV” spójnika „i” spójnikiem „lub”. Zmiana ta przesądzi o tym, że wystarczające do objęcia ochroną przewidzianą w omawianym przepisie będzie umieszczenie gatunku co najmniej w 1 z 2 załączników dyrektywy siedliskowej, w załączniku II lub IV. W tym przypadku rząd również nie zaakceptował poprawki, ale komisja jednogłośnie, 17 głosami, przyjęła tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-367.8" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Całą ustawę wraz z przyjętymi 3 poprawkami członkowie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu przyjęli 17 głosami i rekomendują jej przyjęcie przez Senat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję pani senator.</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-368.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-368.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-368.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zwracam się do pana ministra Edwarda Siarki.</u> + <u xml:id="u-368.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli można, to chciałbym powiedzieć dosłownie kilka zdań na temat tej regulacji, która dzisiaj jest procedowana w Senacie.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Otóż problematyka zawarta w tym projekcie ustawy, dotycząca ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody, tak na dobrą sprawę jest próbą rozwiązania problemu, który wiąże się z interpretacja zapisów ustawy o lasach i ustawy o ochronie przyrody, a generalnie dotyczy kwestii interpretacji zapisów związanych z ochroną siedlisk i ochroną ptaków, czyli z dyrektywami ptasią i siedliskową. Muszę powiedzieć, że w tej kwestii ministerstwo, rząd polski był w pewnym sporze, w związku z czym sprawa trafiła przed europejski trybunał sprawiedliwości. Można powiedzieć, że jako strona polska staraliśmy się uniknąć tej sytuacji i, bym powiedział, wykazaliśmy daleko idącą wolę współpracy. Mogę powiedzieć, że byliśmy czy jesteśmy w stałym dialogu z Komisją Europejską, aby niepotrzebnie nie eskalować sporu, który w istocie tak na dobrą sprawę jest sporem prawnym, dlatego że wszystko to, o czym mówimy, czyli te zasady ochrony, dzisiaj, mogę powiedzieć, Lasy realizują zgodnie z kodeksem dobrych praktyk. Rzeczywiście to, co mamy dzisiaj zapisane w art. 14b ustawy o lasach, Komisja Europejska uznała za zbyt szeroką derogację. My poszliśmy w tym kierunku, żeby rzeczywiście uczynić zadość tym wątpliwościom i żeby rzeczywiście przychylić się do wniosku, który Komisja podnosiła, aby zapis, który jest dzisiaj w ustawie o lasach, na dobrą sprawę znalazł się w ustawie o ochronie przyrody, aby to ustawa o ochronie przyrody regulowała wszystkie kwestie ochronne. Chcieliśmy również uniknąć tego zarzutu, że ten zapis jest zbyt szeroką derogacją.</u> + <u xml:id="u-369.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Zaproponowaliśmy również nowe brzmienie rozporządzenia dotyczącego dobrych praktyk. Mogę powiedzieć, że zarówno zapisy tej ustawy, jak również zapisy zaproponowanego rozporządzenia, które jest załącznikiem do tej ustawy, Komisja Europejska zaakceptowała i nie było żadnych zastrzeżeń. Dlatego uważamy, że w tej chwili wszelkie próby wnoszenia dodatkowych zapisów do tej ustawy mogą zachwiać proces konsultacji z Komisją Europejską czy też proces, który jest w tej chwili prowadzony przed europejskim trybunałem sprawiedliwości. Stąd też stanowisko rządu jest takie, iż Senat nie powinien tych poprawek przyjąć, tym bardziej że opinia w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach i ustawy o ochronie przyrody, opinia biura prawnego Senatu jest pozytywna. Biuro Legislacyjne Senatu przenalizowało całą tę ustawę i nie wniosło zastrzeżeń legislacyjnych do przedłożonej ustawy. Dlatego rząd stoi na stanowisku, ministerstwo stoi na stanowisku, że te poprawki nie powinny być przyjęte.</u> + <u xml:id="u-369.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Komisja Środowiska Senatu również tych poprawek, które się pojawiały, nie przyjęła, ale rzeczywiście pojawiły się nowe propozycje na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Ta, która najbardziej jest jak gdyby kontrowersyjna, to próbująca przenieść całe zasady związane z dobrymi praktykami leśnymi na grunt ustawy. No, uważamy, że to trochę jest psucie prawa, dlatego że w ustawie, którą przedkładamy, jest odesłanie, które wskazuje, że tę kwestię będziemy negocjować z Komisją Europejską w drodze negocjacji dokumentu, który będzie rozporządzeniem.</u> + <u xml:id="u-369.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do PUL-i, to chcę wyraźnie powiedzieć, że rzeczywiście ta sprawa planów urządzenia lasów jest poza regulacją tej ustawy. Jeśli chodzi o plany urządzenia lasów, to jesteśmy na takim etapie, iż Polska zajęła stanowisko w tej kwestii, jesteśmy po prostu w sporze w tej sprawie i toczy się postępowanie. Dlatego dodatkowych informacji na ten temat w tym momencie nie chcę udzielać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-370.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-370.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-370.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ja bym poprosił o…</u> + <u xml:id="u-370.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie. Może być z miejsca, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-370.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale jeżeli pan senator pyta, ja poproszę pana ministra na mównicę.</u> + <u xml:id="u-370.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo. Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu wprowadziła daleko idące zmiany do tej ustawy. Pan twierdził, że to było przeniesienie przepisów o randze rozporządzenia wprost do ustawy. Tak to zrozumiałem. A my jesteśmy w sporze z Komisja Europejską, jak rozumiem, także w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o kodeks dobrych praktyk, to w tej chwili tak jest. Ta ustawa, którą procedujemy, ma doprowadzić przynajmniej do tego, żebyśmy w tym obszarze w sporze nie byli.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli jest możliwość…</u> + <u xml:id="u-372.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ten obszar na dzień dzisiejszy mamy z Komisją de facto uzgodniony, czyli brzmienie ustawy plus rozporządzenia jako odesłanie i tego typu rozwiązanie Komisja jak najbardziej zaakceptowała…</u> + <u xml:id="u-372.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli Komisja przyjęła to, co mamy w ustawie, i rozporządzenie. Tak?</u> + <u xml:id="u-372.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…jak również to rozwiązanie, to odesłanie do rozporządzenia. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">My… tzn. nie my, tylko nasza Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu – jedna, bo druga nie – próbuje to zmienić, że tak powiem, gmera przy tej ustawie, przy ustaleniach, które już są uzgodnione z Komisją Europejską. Pytanie: czym to może skutkować? Czy skutkiem tego może być np. nałożenie kar na Polskę, jeśli będziemy dalej się tak zachowywać, czy też mamy jeszcze ewentualnie czas?</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Problem polega na tym, Panie Senatorze, że Komisja Europejska może uznać, że nasze zapewnienia o tym, iż chcemy ten problem rzeczywiście prawnie rozwiązać, są niewiarygodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, jeszcze ostatnie zdanie i ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-375.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niech pan zadaje pytania. Proszę nie prowadzić dialogu.</u> + <u xml:id="u-375.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-375.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy na posiedzeniu komisji do spraw klimatu uświadomił pan tym, którzy chcieli te poprawki złożyć, to, czym one skutkują?</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wszystkie te argumenty rzeczywiście były przedkładane komisji. Komisja je po prostu przyjęła. Ja już nie wnikam w ten proces decyzyjny, bo to jest prawo komisji. My od strony prawnej i od strony merytorycznej całą tę problematykę na posiedzeniu komisji przedstawiliśmy, ale komisja zaproponowała taką poprawkę, którą państwo procedujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, od kiedy rząd negocjuje z Komisją zapisy rozporządzeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, w tej materii, jeśli idzie o dobre praktyki, to wszystkie zapisy dotyczące ochrony siedlisk, ochrony gatunkowej są konsultowane z Komisją i ta wymiana poglądów w tej materii była z naszej strony. Rozumiem, że jeśli chodzi o pytanie pani senator, intencja jest taka, chodzi o to, od kiedy. Trudno jest mi na tak sformułowane pytanie odpowiedzieć. W każdym razie w tej materii, jeśli idzie o ochronę siedlisk, te kwestie są uzgadniane.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Państwo negocjują z Komisją Europejską zapisy rozporządzenia?</u> + <u xml:id="u-379.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No, proszę pamiętać o tym, że zapisy ustawy i rozporządzenia w tym wypadku stanowią całość zapisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, doskonale pan wie…</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">My tutaj odwołujemy się do konkretnych zadań ochronnych, które musimy wykonać zgodnie z dyrektywą ptasią i siedliskową.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pan doskonale wie, że rozporządzenia nie negocjuje się z Komisją Europejską i że w rozporządzeniach może pan niektóre z punktów, które tutaj my wprowadziliśmy, zmienić.</u> + <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani Senator, proszę o pytanie, proszę o pytanie. Teraz nie jest czas na dialog.</u> + <u xml:id="u-381.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mam pytanie: jakie dokładnie elementy rozporządzenia negocjujecie państwo z Komisją Europejską?</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Całe rozporządzenie, bo proszę pamiętać, że ta derogacja dotyczy szeregu działań związanych z gospodarką leśną. Poczynając od tego, w jaki sposób na obszarach chronionych… czy generalnie w jaki sposób gatunki chronione w tej gospodarce leśnej mają być przede wszystkim zabezpieczone… Tak aby nie pogarszać stanu tych siedlisk czy gatunków. A więc mówimy tutaj o takich działaniach, jak chociażby: doprecyzowanie sposobu oznakowania miejsc występowania takich gatunków; doprecyzowanie kwestii dotyczących strategicznej oceny oddziaływania na środowisko; wskazanie działań, które mogą powodować umyślne zabijanie i niszczenie gatunków; doprecyzowanie odległości drzew od jezior itd. podczas pozyskania drewna czy też, powiedzmy sobie, określenia…</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-383.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…średniego poziomu ilości martwego drzewa na 1 ha powierzchni leśnej. To wszystko są elementy, które zawierają się w tym rozporządzeniu. Oczywiście to są niektóre, bo jest ich dużo, dużo więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Muszę zadać to pytanie, Panie Marszałku, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#SenatorJanuszPecherz">W takim razie pytanie jest następujące: czy jeżeli te zapisy, o których mówiliście, że będą w rozporządzeniu, będą w ustawie, to Komisja Europejska będzie miała z tym problem?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Myślę, że to jest zwyczajne psucie prawa. I tyle. Tyle mam do powiedzenia w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Janusz Pęcherz i Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-388.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-388.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski.</u> + <u xml:id="u-388.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę więc Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu oraz Komisję Środowiska o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-388.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-388.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: ustawa o rekompensacie dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-388.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 565, a sprawozdania komisji – w drukach nr 565 A i 565 B.</u> + <u xml:id="u-388.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Zygmunta Frankiewicza, o przedstawienie sprawozdania Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Wymienione komisje – Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej 13 grudnia oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych 9 grudnia – procedowały nad wymienioną ustawą, czyli o rekompensatach dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych. I obie komisje wnoszą do Wysokiego Senatu o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Krótka historia problemu wygląda w ten sposób, że w czerwcu 2018 r., czyli w trakcie roku budżetowego, ustawą została zmieniona podstawa opodatkowania budowli wchodzących w skład elektrowni wiatrowych, z mocą obowiązującą od 1 stycznia 2018 r. W wyniku skargi do Trybunału Konstytucyjnego Trybunał w lipcu 2020 r. uznał to rozwiązanie za niekonstytucyjne i nakazał zwrot podatku nadpłaconego gminom… Moment, coś tutaj się nie zgadza. No tak, odszkodowanie za utracone dochody podatkowe. Problem był większy, dlatego że to dotyczyło już nie tylko 2018 r., ale również lat przed rokiem 2018. Było tak z tego powodu, że gminy musiały zwrócić pobrany podatek od nieruchomości, a suma kwot sięgnęła ponad pół miliarda złotych. I tego właśnie dotyczy ustawa. Szkoda, że ona wchodzi pod obrady dopiero teraz, bo była szansa, żeby załatwić tę sprawę pół roku wcześniej, kiedy Senat podjął inicjatywę ustawodawczą i w maju 2021 r., czyli w maju tego roku, przyjął ustawę, która w treści jest bardzo podobna do ustawy przedłożonej przez rząd i w tej chwili procedowanej.</u> + <u xml:id="u-389.3" who="#SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz">Ustawa określa sposób wyliczenia strat, wzór wniosku, który gminy będą musiały składać do wojewody, oraz stosowne terminy. Myślę, że jest ona kompletna, rozwiązuje stary problem z korzyścią dla gmin pokrzywdzonych rozwiązaniem z 2018 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę. Pani senator Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę pozostać na mównicy.</u> + <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Senatorze, jak pan powiedział, Senat przygotował w maju ustawę dotyczącą rekompensat dochodów utraconych przez gminy w latach 2016–2018 z powodu opodatkowania elektrowni wiatrowych. Proszę mi powiedzieć, czy przyjęcie wówczas odpowiednich rozwiązań umożliwiłoby już w przyszłym roku wypłatę rekompensat? Czy przyjęcie ustawy dopiero teraz spowoduje, że będą trudności w przygotowaniu czy wypłaceniu samorządom rekompensat w przyszłym roku? Czy jest pan zorientowany, jak będzie wyglądało wypłacanie rekompensat?</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W ustawie są podane terminy. One są stosunkowo krótkie. Od tego momentu nie będzie już jakichś strat czasowych, co ma znaczenie, dlatego że w tej ustawie, w przeciwieństwie do propozycji senackiej, nie ma waloryzacji kwot, a przy obecnym poziomie inflacji każdy miesiąc sporo zmienia. Różnica jest tylko taka, że gdybyśmy załatwili tę sprawę w maju, to kwota – jeżeli miałoby to być wypłacane według modelu przyjętego w tej ustawie – byłaby wyższa o utratę wartości pieniądza od maja do, załóżmy, stycznia czy lutego.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-393.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-393.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Ireneusz Zyska pragnie zabrać głos w sprawie ustawy?</u> + <u xml:id="u-393.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-393.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To poprosiłbym na mównicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-394.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam przyjemność przedstawić ustawę o rekompensacie dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych przedłożoną przez rząd i przygotowaną przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-394.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Główne ustalenia. W dniu 22 lipca ub.r. Trybunał Konstytucyjny wydał wyrok w zakresie konstytucyjności art. 17 pkt 2 ustawy z 7 czerwca 2018 r. o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. Przepis ten skutkował wejściem w życie nowelizacji definicji budowli oraz elektrowni wiatrowej z dniem 1 stycznia 2018 r., podczas gdy poszczególne przepisy ustawy wchodziły w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia oraz z dniem następującym po dniu ogłoszenia. W wyroku Trybunał Konstytucyjny orzekł niekonstytucyjność tego przepisu w zakresie, w jakim narusza on zasadę nieretroakcji. Trybunał orzekł również, że wspomniany przepis w tym zakresie traci moc z dniem 5 lutego 2022 r.</u> + <u xml:id="u-394.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W związku z tym celem prezentowanej dzisiaj ustawy jest przygotowanie mechanizmu rekompensaty dla gmin, które wskutek wchodzącej w życie z mocą wsteczną zmiany przepisów utraciły dochody w postaci podatku od nieruchomości płaconego od elektrowni wiatrowych w okresie od 1 stycznia do 13 lipca 2018 r.</u> + <u xml:id="u-394.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Projekt ustawy został przekazany do konsultacji publicznych i uzgodnień międzyresortowych w czerwcu bieżącego roku. W tym procesie przekazano szereg uwag, w tym uwagi jednostek samorządu terytorialnego. Istotną rolę odegrał dialog prowadzony w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W efekcie tych prac Ministerstwo Klimatu i Środowiska postanowiło przygotować zmodyfikowany projekt ustawy, który został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-394.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił ustawę na posiedzeniu w dniu 17 listopada bieżącego roku. Następnie została ona przekazana do Senatu. Ustawa została skierowana pod obrady Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-394.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I tutaj chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu senatorom, członkom tychże komisji, ale także państwu przewodniczącym – zarówno Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, jak i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej – za bardzo konstruktywną, merytoryczną pracę nad tą ustawą i za przyjęcie jej bez uwag, bez zgłoszenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-394.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Trzeba podkreślić, że w treści wyroku Trybunał Konstytucyjny nie wskazał, za jaki okres należy się gminom odszkodowanie, czyli rekompensata. Trybunał pozostawił zatem tę kwestię do rozstrzygnięcia ustawodawcy. W pierwotnym projekcie ustawy zaproponowano rekompensatę za okres od 1 stycznia do 13 lipca 2018 r., oczywiście z uwagi na ochronę interesów budżetu państwa. Jednak na skutek uwag zgłaszanych zarówno w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, jak i w trakcie konsultacji publicznych postanowiono o wypłacie rekompensaty za cały rok 2018. Wobec pojawiających się w dyskusji postulatów dotyczących konieczności waloryzacji rekompensaty czy kosztów związanych ze spłatą odsetek od zaciągniętych kredytów trzeba również podkreślić, że przyjęcie tzw. roczności, czyli wypłaty rekompensaty za cały rok 2018, jest dla gmin dużo korzystniejszym rozwiązaniem niż wcześniej zakładana półroczność, nawet z ewentualną waloryzacją. Takie podejście uzyskało pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a także komisji sejmowych i komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-394.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dodatkowo wypłata całej kwoty rekompensaty ma nastąpić jednorazowo. Tutaj muszę oczywiście nawiązać do projektu ustawy, który został przygotowany przez senacką Komisję Ustawodawczą. Ale chcę też powiedzieć, że projekt rządowy, procedowany już w formie przyjętej przez Sejm ustawy, istotnie różni się od tego projektu senackiego. Przede wszystkim Senat proponował, aby wypłata rekompensaty następowała w 3 ratach. My zaproponowaliśmy – i tak jest zapisane w ustawie przyjętej przez Sejm – żeby była to wypłata jednorazowa. Wnioski będą składane do wojewody właściwego terytorialnie, z kolei w przypadku procedury odwoławczej tą instytucją odwoławczą będzie minister właściwy do spraw klimatu.</u> + <u xml:id="u-394.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie zakładamy waloryzacji tej rekompensaty, dlatego że tutaj przyjęliśmy obliczoną rekompensatę za cały rok 2018. Zakładamy, że w ramach tej kwoty to odszkodowanie zrekompensuje wszystkie ubytki w budżetach jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-394.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wysoka Izbo, organem właściwym… O tym już mówiłem. Ustawa po uwzględnieniu najważniejszych uwag zgłaszanych przez jednostki samorządu terytorialnego zakłada, że maksymalna wysokość rekompensaty dla danej gminy będzie stanowić równowartość dochodów utraconych za cały rok 2018. Zgodnie z szacunkami przedstawionymi w ocenie skutków regulacji dotyczy to ok. 200 gmin w Polsce. Łącznie wydatek z budżetu państwa w ramach tej ustawy ma wynieść nie więcej niż 524 miliony 430 tysięcy zł i oczywiście zamykamy się w tej wypłacie jednorazowo w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-394.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, chciałbym jeszcze raz bardzo podziękować za konstruktywną, merytoryczną pracę nad tą ustawą. Jestem przekonany, że jest to również motywowane dobrem gmin, dobrem jednostek samorządu terytorialnego i mieszkańców tych gmin, które utraciły czy poniosły ten uszczerbek w swoich budżetach, tak aby można było wprowadzić w życie tę ustawę przed utratą terminu konstytucyjności tego przepisu, o którym orzekł Trybunał Konstytucyjny, czyli przed dniem 5 lutego 2022 r.</u> + <u xml:id="u-394.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo uprzejmie proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy w najbliższym głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana.</u> + <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Jazłowiecka…</u> + <u xml:id="u-395.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja się wypisuję.</u> + <u xml:id="u-395.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-395.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-395.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję jeszcze raz, dziękuję państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-395.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Był pan taki przekonujący, że nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-395.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję, Panie Marszałku, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-395.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-395.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-395.11" who="#Gloszsali">Nie jest zapisany do dyskusji…</u> + <u xml:id="u-395.12" who="#SenatorJanuszGromek">Dwa zdania tylko.</u> + <u xml:id="u-395.13" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Janusza Gromka.</u> + <u xml:id="u-395.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-395.15" who="#SenatorJanuszGromek">Na trybunę?</u> + <u xml:id="u-395.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jak ja się tak fatyguję i daję panu głos, to bardzo proszę tutaj.</u> + <u xml:id="u-395.17" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-395.18" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Ale pan senator złożył do protokołu…</u> + <u xml:id="u-395.19" who="#SenatorJanuszGromek">Noga mnie boli.</u> + <u xml:id="u-395.20" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A gardło pana nie boli?</u> + <u xml:id="u-395.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-395.22" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Pan senator złożył przemówienie do protokołu.</u> + <u xml:id="u-395.23" who="#SenatorJanuszGromek">To co, mogę tu?</u> + <u xml:id="u-395.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Może pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-396.1" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę państwa, ja też się cieszę, w imieniu samorządowców z naszego regionu, bo tam jest bardzo dużo gmin, które niestety poniosły duże straty, zaplanowane pieniądze musiały oddawać, i to w milionach. Kwota, którą tu wymienili pan minister i pan przewodniczący komisji, przeszło 500 milionów, to nie jest mała kwota. Dlatego też myślę, że w głosowaniu pod koniec posiedzenia jednogłośnie to przegłosujemy, tak jak na wspólnym posiedzeniu komisji, gdzie wszyscy senatorowie w 100% zagłosowali za zwrotem należnych pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że właśnie senator Janusz Gromek oraz panowie senatorowie Mariusz Gromko, Aleksander Szwed, Janusz Pęcherz i Beniamin Godyla złożyli swoje przemówienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-397.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-397.4" who="#Gloszsali">To było to przemówienie 5-minutowe…</u> + <u xml:id="u-397.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak…</u> + <u xml:id="u-397.6" who="#Gloszsali">Jako drugie.</u> + <u xml:id="u-397.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To traktujemy jako drugie, bardzo krótkie.</u> + <u xml:id="u-397.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-397.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie było wniosków legislacyjnych?</u> + <u xml:id="u-397.10" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Nie.</u> + <u xml:id="u-397.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-397.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o komunikaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Komunikaty.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych – druk senacki nr 589 – odbędzie się dzisiaj, 14 grudnia, 10 minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176/179.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Komunikat dotyczący wspólnego posiedzenia Komisji Środowiska i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu będzie ogłoszony jutro.</u> + <u xml:id="u-398.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych – druk senacki nr 586 – odbędzie się jutro, 15 grudnia o godzinie 8.15 w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-398.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o wyrobach winiarskich – druk senacki nr 585 – odbędzie się jutro, 15 grudnia o godzinie 8.25 w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-398.5" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 – druk senacki nr 582 – odbędzie się jutro, 15 grudnia o godzinie 8.30 w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-398.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, a także ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw odbędzie się jutro, 15 grudnia o godzinie 8.30 w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-398.7" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 591 – odbędzie się w dniu jutrzejszym, 15 grudnia o godzinie 8.45 w sali nr 176/ 179.</u> + <u xml:id="u-398.8" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">I wspólne posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 574 – odbędzie się jutro, 15 grudnia o godzinie 8.45 w sali nr 217.</u> + <u xml:id="u-398.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A informacja, że 2 komisje jutro będą…</u> + <u xml:id="u-398.10" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Już powiedziałam, że…</u> + <u xml:id="u-398.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Okej.</u> + <u xml:id="u-398.12" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">…będzie jutro wspólne posiedzenie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią drugi dzień obrad rozpoczniemy od rozpatrzenia punktu dziewiętnastego: ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do jutra do godziny 9.00. Rozpoczynamy od punktu dziewiętnastego. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 21 minut 42</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..523104e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/header.xml @@ -0,0 +1,244 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00034-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 15 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 2).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 15 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 2).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">34</note> + <note type="dayNo">2</note> + <date>2021-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów w Krajowym Biurze Wyborczym Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik" role="speaker"> + <persName>Minister – Członek Rady Ministrów Michał Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBoguslawaOrzechowska" role="speaker"> + <persName>Senator Bogusława Orzechowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofSlon" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Słoń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk" role="speaker"> + <persName>Szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Jan Józef Kasprzyk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..130c960 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2881 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 9 minut 17</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz, Gabriela Morawska-Stanecka, Michał Kamiński i Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy macie państwo wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 68 senatorów i tylu bierze udział w posiedzeniu. Ta liczba, jak widać gołym okiem, rośnie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przypominam, że zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią dzisiaj o godzinie 12.00 zostanie ogłoszona 40-minutowa przerwa w obradach, w trakcie której odbędzie się otwarcie wystawy „Dekalog Wartości. Co naprawdę jest ważne w życiu?”.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 593, a sprawozdanie komisji – w druku nr 593 A.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie z posiedzenia Komisji Zdrowia dotyczące ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Przedmiotową ustawę Sejm uchwalił na czterdziestym trzecim posiedzeniu w dniu 9 grudnia 2021 r. – druk sejmowy nr 1818. W dniu 10 grudnia ustawa została przekazana do Senatu, a marszałek Senatu skierował ją do Komisji Zdrowia. Również 10 grudnia odbyło się stosowne posiedzenie Komisji Zdrowia w tej sprawie. Po rozpatrzeniu ustawy w tym dniu komisja wnosi: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt, oczywiście z poprawkami, które komisja przegłosowała.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Na posiedzeniu Komisji Zdrowia obecni byli pan minister Waldemar Kraska oraz rzecznik praw pacjenta, pan Bartłomiej Chmielowiec.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Opiniowana ustawa stanowić ma, według deklaracji projektodawcy, realizację zasady solidarności społecznej, która jest kluczem do powszechnej realizacji szczepień ochronnych. Taka właśnie solidarność społeczna dotyczy programów powszechnych szczepień w innych krajach Unii Europejskiej, w tym np. w Finlandii, gdzie wyraża się ona w zapewnieniu osobom zaszczepionym środków prawnych, które umożliwiają szybkie uzyskanie świadczenia pieniężnego w związku z zaistnieniem tzw. NOP-ów, czyli niepożądanych odczynów poszczepiennych, bez konieczności odwoływania się, bez procesowania się przed sądami powszechnymi.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Właśnie teraz, w czasach, kiedy galopuje drożyna, kiedy rośnie inflacja, komisja zdecydowanie rekomenduje wprowadzenie funduszu kompensacyjnego. Co do tego nie było żadnych wątpliwości, tym bardziej że ustawa procedowana jest w trybie pilnym.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">W czasie pandemii szczepienia oraz możliwość wystąpienia tych właśnie niepożądanych odczynów poszczepiennych budzą szczególne emocje, zwłaszcza że wiedza internetowa podważa rzetelną wiedzę akademicką. Tak właśnie rozwijają się ruchy antyszczepionkowe, czego efekt widzimy w dzisiejszych czasach. To wyraża się niestety w liczbie zgonów, które powinny podlegać rzetelnej analizie ze strony lekarzy, praktyków, ale także senatorów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Na posiedzeniu komisji podniesiono kwestię zbyt szybkiego tempa wdrażania ustawy, co może spotkać się z nieprzygotowaniem środowiska medycznego. Ponadto obecne rejestry NOP budzą wiele wątpliwości, na pewno będą one wymagały ulepszenia. Pytano także na posiedzeniu komisji, dlaczego od tak dawna zapowiadany projekt został przygotowany jako projekt poselski, a nie projekt rządowy. Podnosiliśmy, że co do zasady ustawa nie budzi zastrzeżeń. Fundusz mógłby być również potraktowany jako pewnego rodzaju bonus zachęcający do szczepień, ponieważ w przypadku wystąpienia tych niepożądanych odczynów poszczepiennych pacjenci będą mieli zagwarantowaną rekompensatę finansową.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Legislator Kancelarii Senatu wskazał również, że istnieją podstawy do uznania, że dodawany w art. 1 pkt 1 opiniowanej ustawy art. 17a ust. 1 ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi jest niezgodny z konstytucją, z konstytucyjną zasadą równości, ponieważ w wyniku zastosowania tego przepisu osobom, które zostałyby poddane zalecanemu szczepieniu ochronnemu, np. na WZW typu A czy typu B, świnkę, różyczkę, krztusiec, tężec, błonicę, polio bądź gruźlicę, i wymagałyby hospitalizacji z powodu NOP-ów w okresie nie krótszym niż 14 dni albo do 14 dni w wypadku wystąpienia wstrząsu anafilaktycznego – taka sytuacja też wymaga hospitalizacji czy obserwacji w szpitalnym oddziale ratunkowym lub w izbie przyjęć – nie będzie przysługiwało świadczenie kompensacyjne. Ponadto jeżeli w wyniku obowiązkowego szczepienia ochronnego lub szczepienia ochronnego przeciw COVID-19 w ciągu 5 lat wystąpią działania niepożądane, które nie będą ujęte w tzw. charakterystyce produktu leczniczego, czyli ChPL, takiej osobie także nie będzie przysługiwało świadczenie kompensacyjne.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Zgodnie z art. 32 konstytucji, mówiącym o zasadzie równości wszystkich wobec prawa w życiu politycznym, społecznym i gospodarczym, legislator zaproponował stosowne poprawki. Przekładając to na język potoczny, wyjaśnię, że w takim przypadku podstawą do wypłaty świadczenia kompensacyjnego jest druk, ulotka, której autorem jest firma, producent danej szczepionki.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Następna wątpliwość Biura Legislacyjnego dotyczyła trybu udostępniania na stronie internetowej wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego, co powinno być uregulowane w trybie aktu normatywnego, ustawy, rozporządzenia z mocą ustawy lub rozporządzenia. Poza tym Biuro Legislacyjne złożyło zastrzeżenia natury legislacyjnej i zaproponowało 3 poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Pomimo obszernych uwag w tym zakresie pan minister nie zgodził się z opinią przedstawioną przez pracownika Biura Legislacyjnego. Ministerstwo wskazuje na brak zastrzeżeń natury konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Propozycje poprawek Biura Legislacyjnego zostały poparte przez Komisję Zdrowia. Ponadto ja zgłosiłam także poprawkę, której celem było zmniejszenie kwoty opłaty za złożenie wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego z 200 zł do 100 zł. Poprawka nie uzyskała aprobaty ministerstwa ani większości Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Na tym zakończę swoje sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Na koniec chciałabym też złożyć stosowną poprawkę, aby w ogóle zrezygnować z opłaty za złożenie wniosku. Taka opłata – oczywiście jeżeli wniosek zostanie rozpatrzony przez komisję przy rzeczniku praw pacjenta – jest zwracana. Niemniej jednak uważam, też jako lekarz, że człowiek, który przeszedł taki mocny niepożądany odczyn poszczepienny, wymagał hospitalizacji czy miał wstrząs anafilaktyczny, nie powinien wnosić opłaty za złożenie takiego wniosku. Tak że chciałabym złożyć taką poprawkę w tym miejscu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jak rozumiem, poprawkę składa pani nie jako sprawozdawca, tylko indywidualnie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy został upoważniony pan poseł Tomasz Latos… Ale go nie widzę.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy w imieniu wnioskodawców pan senator Waldemar Kraska chciałby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Witam również przedstawiciela rzecznika praw pacjenta, zastępcę dyrektora departamentu prawnego pana Tomasza Młynarskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">26 listopada na wniosek pani marszałek Sejmu przewodniczyłem grupie roboczej, w pracach której brały udział wszystkie kluby parlamentarne i koła, czyli wszystkie siły polityczne, które są w obecnym parlamencie. I na tym spotkaniu wypracowaliśmy pewne ustalenia, żeby pewne ustawy, pewne rozwiązania, które będą pomocne w zwalczaniu epidemii COVID-19 mogły zostać uchwalone jakby ponad partyjnymi interesami.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">I akurat ta ustawa o funduszu kompensacyjnym była przez wszystkie kluby i koła zgodnie przyjęta, uznano, że jest to ustawa, która powinna zostać jak najszybciej wdrożona.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa ta ma umożliwiać osobom zaszczepionym szybkie uzyskanie świadczenia pieniężnego w związku z zaistniałym niepożądanym odczynem poszczepiennym, bez konieczności odwoływania się do procedury postępowania przed sądami powszechnymi. Wiemy, że ta procedura jest dość długotrwała i niejednokrotnie zniechęca osoby, które mogłyby się o takie odszkodowania ubiegać, do podjęcia tej drogi.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W przypadku, gdy w wyniku szczepienia ochronnego u osoby, u której wykonano szczepienie ochronne, wystąpiły wymienione w charakterystyce produktu leczniczego, czyli tzw. ChPL, podanej szczepionki lub szczepionek działania niepożądane, które spowodowały konieczność hospitalizacji przez okres nie krótszy niż 14 dni albo polegały na wystąpieniu u tej osoby wstrząsu anafilaktycznego powodującego konieczność obserwacji w szpitalnym oddziale ratunkowym lub w izbie przyjęć lub hospitalizacji przez okres do 14 dni, zaszczepionemu przysługiwać będzie świadczenie kompensacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Świadczenie kompensacyjne będzie przysługiwało zarówno wtedy gdy działanie niepożądane szczepionki jest bezpośrednio związane z przyczyną hospitalizacji, jak i wtedy, kiedy następstwem działania niepożądanego było pogorszenie stanu zdrowia wymagające hospitalizacji przez okres nie krótszy niż 14 dni.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Docelowo przepisy o świadczeniach kompensacyjnych będą dotyczyły szczepień wykonywanych rutynowo w ramach obowiązkowych szczepień ochronnych, przede wszystkim dzieci i młodzieży do dziewiętnastego roku życia. Nieobowiązkowe szczepienia akcyjne, które są przeprowadzane w sytuacji epidemii, organizowane przez państwo i finansowane ze środków państwa, także będą objęte tym funduszem kompensacyjnym. W Rzeczypospolitej Polskiej każdego roku jest wykonywanych kilkanaście milionów szczepień ochronnych, zarówno finansowanych ze środków budżetu państwa, tzw. obowiązkowych szczepień ochronnych, jak i realizowanych przez pacjentów i lekarzy w zależności od wskazać indywidualnych, czyli szczepień zalecanych. Na tę liczbę wykonanych szczepień jedynie w odniesieniu do 2–8 przypadków stwierdza się po szczepieniu takie objawy chorobowe, które na podstawie analizy zgłoszonych niepożądanych odczynów poszczepiennych oraz dokumentacji medycznej są kwalifikowane jako ciężkie niepożądane odczyny poszczepienne spowodowane szczepionką lub sposobem wykonania szczepienia. Większość działań niepożądanych ogranicza się do reakcji miejscowej w postaci zaczerwienienia i bólu w miejscu wstrzyknięcia lub objawów ogólnych, jak np. podwyższenia temperatury ciała. Również dostępne dane dotyczące obecnie realizowanej, niemającej właściwie precedensu pod względem skali, globalnej akcji szczepień przeciwko COVID-19 wskazują na wysokie bezpieczeństwo szczepień. Na każde 10 milionów podanych dawek na świecie występuje kilkadziesiąt – powtarzam: tylko kilkadziesiąt – poważnych odczynów poszczepiennych w postaci reakcji alergicznych, które stanowią trudną do przewidzenia indywidualną reakcję organizmu na podanie szczepionki. Dane te świadczą bardzo dobitnie o wysokim bezpieczeństwie realizacji szczepień ochronnych.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Świadczenie kompensacyjne będzie uzyskiwane w trybie postępowania administracyjnego zakończonego decyzją administracją rzecznika praw pacjenta. Termin na rozpatrzenie wniosku wynosi 2 miesiące, co zapewni szybkie ustalenie prawa do przedmiotowego świadczenia i jego szybką wypłatę. W przypadku wniosku niekompletnego lub nienależycie opłaconego rzecznik praw pacjenta będzie wzywał wnioskodawcę do jego uzupełnienia w terminie 30 dni od dnia doręczenia ze wskazaniem stwierdzonych w nim braków pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpatrywania. Również w przypadku braku podstawy do oceny merytorycznej wniosku rzecznik będzie mógł wydać decyzję bez udziału zespołu.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zadaniem Zespołu do spraw Świadczeń z Funduszu Kompensacyjnego Sczepień Ochronnych będzie sporządzenie opinii merytorycznej w zakresie wystąpienia działania niepożądanego i jego skutków, po uzyskaniu której rzecznik wyda rozstrzygnięcie w zakresie przyznania świadczenia kompensacyjnego, jego wysokości lub odmowy przyznania tego świadczenia. W skład tego zespołu będzie wchodziło 6 członków. Będą to lekarze ze specjalizacjami takimi, jak: choroby zakaźne, pediatria, alergologia, neurologia, chirurgia, kardiologia oraz pulmonologia. Członków wspomnianego zespołu będzie powoływał rzecznik praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Świadczenie kompensacyjne będzie miało charakter zryczałtowanej kwoty, której wysokość będzie wskazana w projektowanej ustawie. Jej wysokość będzie zależała przede wszystkim od długości okresu hospitalizacji. Świadczeniem kompensacyjnym zostaną objęte działania niepożądane, które wystąpiły w wyniku szczepień wykonanych przeciwko COVID-19 przeprowadzonych po dniu 26 grudnia 2020 r. oraz pozostałych szczepień ochronnych objętych przepisami projektowanej ustawy przeprowadzonych od dnia 1 stycznia 2023 r.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Głównym źródłem finasowania funduszu będą wpłaty na rachunek bankowy funduszu dokonywane przez podmioty – będą to firmy farmaceutyczne, hurtownie – które zawarły ze Skarbem Państwa umowę na realizację dostawy szczepionek do przeprowadzenia szczepień ochronnych. Wysokość wpłat będzie uzależniona od wysokości zawieranych kontraktów i będzie stanowić 1,5% wartości brutto zawartej umowy. Wpłaty na rachunek bankowy funduszu nie dokonuje się w przypadku szczepionek zakupionych na podstawie porozumienia dotyczącego wczesnego zakupu szczepionek przeciw chorobie COVID-19 wywołanej przez wirusa SARS-CoV-2 zawartego przez Komisję Europejską z państwami członkowskimi Unii Europejskiej w dniu 16 czerwca 2020 r.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy przekonani, że po utworzeniu funduszu te osoby, które są jeszcze nieprzekonane do szczepienia, podejmą decyzję o szczepieniu, bo wiemy, że w tej chwili najważniejsze jest, aby opanować tę pandemię koronawirusa, a środkiem do tego są masowe, jak najpowszechniejsze szczepienia. Myślę więc, że ta ustawa zmierza w tym kierunku, aby przekonać tych niezdecydowanych, a osobom, u których wystąpiły niepożądane objawy poszczepienne, w jakiś sposób zrekompensować uszczerbek na zdrowiu. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Tak. Tak.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Słoń.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofSlon">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKrzysztofSlon">Panie Ministrze, co ze szczepieniami przeciw chorobom tropikalnym? Co z okresem hospitalizacji poza granicami kraju? Czy on również będzie uwzględniony? I jeszcze taka kwestia: co jeśli ktoś przyjmie szczepionkę w innym kraju niż Polska, dopuszczoną w tamtym kraju, a odczyny wystąpią już w Polsce i tutaj będzie hospitalizacja? Czy fundusz przewiduje również wypłatę środków osobom, które przyjmą szczepionki w innym kraju? Chodzi o szczepionki dystrybuowane przez kogoś innego, nie przez firmy zarejestrowane w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja odpowiem na piśmie. Na pewno będzie to dokładna odpowiedź, Panie Senatorze. Myślę, że ten fundusz dotyczy głównie firm, które dostarczają szczepionki obowiązkowe do Polski, ale precyzyjnie odpowiemy na piśmie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorKrzysztofSlon">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kto jeszcze?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Małecka-Libera.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, korzystając z pana obecności i z tego, że jest pan na trybunie, zadam pytanie w kontekście ustawy o zapobieganiu chorobom zakaźnym, ale jednak nieco szerzej. Chciałabym dopytać pana ministra o wczorajsze rozporządzenie. Bardzo bym pana prosiła o to, żeby jasno i klarownie pan nam powiedział, jak będzie wyglądało ograniczenie w pubach i klubach nocnych w czasie sylwestra, a jak – w restauracjach, które w tym dniu planują bal. I jak będzie wyglądał sylwester na przestrzeni otwartej, na powietrzu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To znaczy, to pytanie pani senator akurat nie jest, Panie Marszałku, w kwestii funduszu kompensacyjnego…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale w kwestii zapobiegania epidemii.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Możemy pytać o wszystko. Oczywiście odpowiem pani senator.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Oczywiście dzisiaj wchodzą te nowe obostrzenia. Jeżeli chodzi o sylwestra, to limit niezaszczepionych wynosi 100 osób. Wszystkie osoby, które są zaszczepione, nie wchodzą do tego limitu – to dotyczy 31 grudnia i 1 stycznia – są z niego wyłączone. A jeżeli chodzi o zgromadzenia na zewnątrz, to także te limity, które są w tej chwili określone, będą przestrzegane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Komarnicki.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, nieoficjalne informacje z dnia dzisiejszego są bardzo tragiczne. O 10.30 będzie potwierdzenie, czyli komunikat z pańskiego ministerstwa, ale jeżeli jest prawdą, że dzisiaj są 24 tysiące zakażonych i 660 zgonów, to sytuacja jest dramatyczna i czas najwyższy, Panie Ministrze, usiąść, poważnie porozmawiać i podkręcić obostrzenia. Bo, tak szczerze mówiąc, liczba zgonów się zwiększa, zaś państwo opowiadacie… A inne rządy, poważne, dawno podkręciły obostrzenia. Wiemy, jak to jest u naszych sąsiadów.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, pytanie. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Czy nie uważa pan, Panie Ministrze, że czas najwyższy, żeby zrobić to u nas trochę inaczej?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie rozumiem pytania, Panie Marszałku. Co to znaczy „inaczej”? Pan senator pewnie ma jakąś tezę i jakieś rozwiązanie, więc chętnie z nich skorzystamy, jeżeli pan je przedstawi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo, co prawda dziennych zakażeń mamy dzisiaj ponad 24 tysiące, ale jeżeli spojrzymy na dane tydzień do tygodnia, to zobaczymy, że jest spadek o 14%. Wydaje się, że w tej chwili osiągnęliśmy już szczyt tej czwartej fali. Wydaje się też, że ten szczyt nie będzie jednorazowy, ale to będzie taki płaskowyż, na którym będziemy się przez jakiś okres utrzymywać. A na podstawie informacji z poszczególnych województw widać, że ta fala zdecydowanie zaczyna opadać. Nie ma to jeszcze przełożenia, jeżeli chodzi o liczbę pacjentów, którzy trafiają do naszych szpitali, ponieważ to zawsze jest przesunięte w czasie – o ok. 2, 3 tygodnie. Tak więc tych pacjentów pewnie będzie przybywało. Aczkolwiek wczoraj globalnie w Polsce ubyło stu kilkunastu czy nawet więcej pacjentów, którzy są hospitalizowani…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, zostali wypisani do domu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o zgony – to jest bardzo ważne, podkreślał to pan senator – to w przeważającej części zgony dotyczą osób, które niestety są niezaszczepione. Są to osoby, które nie poddały się szczepieniom. Z informacji, które mamy, zresztą przed spotkaniem… Także pan senator Ślusarz o tym mówił. Mamy sygnały, że te osoby, które są w szpitalach i są zaszczepione, przechodzą zakażenie COVID-19 zdecydowanie łagodniej, ich zdrowienie następuje zdecydowanie szybciej. Obserwujemy, że pacjenci, którzy w tej chwili trafiają do naszych szpitali, w porównaniu do pacjentów z poprzednich fal są pacjentami w zdecydowanie gorszym stanie, wymagają dłuższego leczenia, ale także niejednokrotnie od razu pomocy oddziału intensywnej terapii, czyli pomocy respiratora.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dzisiaj po południu na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia będzie pierwsze czytanie… To będzie projekt poselski dotyczący sprawdzania certyfikatów i wykonywania badań przez pracodawców. To są kolejne działania, które są wyprzedzające wobec ewentualnego pojawienia się nowego wariantu koronawirusa, Omikronu, który na pewno już w Polsce jest, bo właściwie w całej Europie te przypadki są stwierdzone. Niestety badania pokazują, że jest on bardziej zakaźny niż wariant Delta, który jest w tej chwili w naszym kraju, aczkolwiek codziennie pojawiają się dość optymistyczne doniesienia, że dawka przypominająca, ta trzecia, którą w tej chwili stosujemy, w dużej części chroni nas także przed tą nową mutacją. I to jest ta dobra wiadomość. To pokazuje, jak ważne są szczepienia, że warto się zaszczepić, warto chronić siebie i swoich bliskich, szczególnie teraz, gdy zbliża się okres świąteczny i będziemy chcieli spotkać się z rodziną, z najbliższymi. Myślę, że jeżeli chodzi o szczepienia, to są one bardzo ważne. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, 2 pytania. Pytanie pierwsze jest takie. Ile testów wykonano w kierunku wykrycia zakażenia wirusem Omikron w Polsce od momentu, kiedy on się oficjalnie pojawił? Bo zdumiewające jest to, że nasza obywatelka poleciała do Chin i dopiero tam stwierdzono, że ona jest zakażona Omikronem. Czy przy każdym teście jest badanie w kierunku wirusa Omikron, czy też tego nie ma?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">I drugie pytanie. Czy planują państwo – a jeśli tak, to kiedy – szczepienia dla osób w immunosupresji, takich jak chorzy po przeszczepie?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Czwarte. Ja rozumiem, że teraz jest trzecia dawka. Ale oni muszą mieć czwartą. To są ludzie, którzy siedzą w domu, nie wychodzą. Oni do mnie dzwonili z prośbą o zajęcie się tą sprawą, a ja przekazuję to tym, którzy mogą coś zrobić. 5 stycznia będzie w tej sprawie posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Transplantacji, ale może państwo mają już rozwiązanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o wykrywanie tych nowych mutacji, to jest w tej chwili w Polsce sieć laboratoriów, które się tym zajmują. To jest specjalne badanie, tego badania nie wykonuje się w przypadku każdej próbki. Te próbki są dobierane w sposób specjalistyczny, tak żebyśmy z pewnej grupy wyłapali właśnie te przypadki, które mogłyby cechować się tą nową mutacją. Tym zajmują się głównie służby sanitarne. Tygodniowo wykonujemy ponad 5 tysięcy badań sekwencyjnych tej nowej mutacji. Myślę, że to dość duża liczba próbek, które są poddawane… Aczkolwiek, jak widzimy, nie zawsze od razu się trafi na ten wariant, który może być także u nas w kraju, czyli Omikron.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o czwartą dawkę, to ja nie jestem ekspertem, ale jeżeli będzie taka rekomendacja Rady Medycznej, to oczywiście będziemy ją stosować, aczkolwiek z doniesień światowych wynika, że zdania ekspertów są podzielone, niektórzy odradzają podawanie czwartej dawki. Ale, jak mówię, to nie jest kwestia akurat ministra zdrowia, tylko jest to kwestia raczej grona ekspertów, którzy taką decyzję podejmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Czarnobaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zainspirowała mnie pana odpowiedź na pytanie pana senatora Komarnickiego. Może ja jaśniej – przepraszam, Panie Senatorze, za to określenie – sformułuję to pytanie, żeby pan minister na nie odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, proszę powiedzieć, co takiego robią, w ocenie pana ministra, całego ministerstwa i rządu, rządy innych państw, że wyniki dotyczące pandemii, szczególnie wskaźniki śmiertelności są takie, a nie inne – my jesteśmy chyba w czołówce, może pan minister poda, na którym miejscu jesteśmy na 100 tysięcy czy na 1 milion – a czego my nie robimy. Ja oczywiście mam wiedzę na ten temat, ale chciałbym usłyszeć, jaka jest wiedza ministerstwa w tym zakresie. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Drugie pytanie, Panie Ministrze. Czy ten niski procent wyszczepienia… Chyba któryś z ministrów czy nawet pan minister powiedział, że to wynika z genu protestu u Polaków. Czy pan naprawdę uważa, że jedynym elementem, który wpłynął na tak niskie wyszczepienie w Polsce w stosunku do innych krajów…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…jest gen protestu? Jeśli tak, to proszę to uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">O to samo pytałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Senatorze, myślę, że u podstaw liczby osób, które przegrywają walkę z COVID-19, jest liczba osób, które niestety się nie zaszczepiły. Statystyki są tutaj bezlitosne, pokazują, że na 100 osób, które umierają z powodu zakażenia COVID-19, 94 osób to są osoby niezaszczepione. Zatem to jest jakby podstawowy efekt tego, że część naszego społeczeństwa niestety nie jest zaszczepiona. Dlaczego jest taki opór akurat w Polsce? Ja myślę, że tak jest nie tylko w Polsce, bo w wielu krajach europejskich jest dużo osób – może akurat mniej niż u nas – które nie decydują się na szczepienie, nie podejmują tej dobrej decyzji. Ja osobiście odbyłem już kilkaset, a może nawet więcej rozmów z różnymi osobami, które nie chcą się szczepić. I do nich argumenty, Panie Senatorze, merytoryczne, naukowe naprawdę nie docierają. Myślę, że dużo złego zrobiły portale społecznościowe, gdzie pojawia się bardzo wiele różnych fake newsów. Niektórzy niestety bezkrytycznie to przyjmują. I pokazywanie statystyk, pokazywanie, ile niezaszczepionych osób umiera, niestety już w tej chwili na Polaków chyba nie działa. Ja jako taki ostateczny argument zawsze mówię: zapraszam do szpitala covidowego, żeby zobaczyć osobę, która tam przebywa, żeby zobaczyć, jak ciężki jest przebieg tego schorzenia, jak trudno jest złapać oddech, żeby zobaczyć, że pacjenci, którzy są niezaszczepieni i trafili na taki oddział, chcieliby w tej chwili się zaszczepić, tylko jest już niestety za późno. Użyliśmy praktycznie wszystkich metod, aby przekonać Polaków, poprzez kampanie medialne, różne kampanie, ale, jak widać, nie dociera to do osób, które są nieprzekonane i niestety ryzykują przez to swoje życie i zdrowie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja chciałbym tylko przypomnieć o tym genie sprzeciwu. Czy pan mógłby się do tego odnieść? Czy to wynika tylko z genu sprzeciwu? Z czego to wynika? Bo była taka wypowiedź któregoś z ministrów na temat genu sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I jeszcze jedno, krótko, żeby drugi raz już nie zabierać głosu, Panie Marszałku. Panie Ministrze, czy państwo jako rządzący macie świadomość tego, że jeżeli w przestrzeni publicznej do ludzi nie dociera element naukowy, to są jakieś inne metody, żeby dotrzeć do osób, które nie rozumieją czy nie chcą rozumieć elementów naukowych? Ja panu podam przykład. Jeżeli dziecko nie rozumie tłumaczenia z wykorzystaniem elementu naukowego, to używa się innych argumentów.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">Klapsa?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie to miałem na myśli.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, proszę zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Czy państwo macie świadomość tego, że należy wykorzystywać inne instrumenty, nie tylko instrumenty naukowe, do pokazywania tego, jak ważne jest szczepienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja od początku pandemii jestem zwolennikiem, żeby przekonywać, namawiać, pokazywać. Myślę, że tą metodą zawsze możemy dotrzeć. A jak ktoś jest oporny na wiedzę, Panie Senatorze, no to trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, czy rząd zamierza wprowadzić paszporty covidowe? To jest kontynuacja tego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Właśnie dzisiaj będzie procedowany projekt ustawy, w którym także o tych paszportach covidowych się wspomina.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, proszę powiedzieć, które konkretnie szczepienia ochronne są objęte tą ustawą. Bo, jak wiemy, wśród szczepień ochronnych są szczepienia obowiązkowe i nieobowiązkowe, czyli zalecane. Które konkretnie szczepienia objęte są tą ustawą?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Pani Senator! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tą ustawą są objęte szczepienia przeciwko COVID-19 i szczepienia obowiązkowe dzieci do dziewiętnastego roku życia.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Uprzedzę następne pytanie: dlaczego szczepienia zalecane nie są nią objęte? Ponieważ chcielibyśmy w przyszłym roku skoncentrować się głównie na rekompensatach za szczepienia przeciwko COVID-19, w następnym roku dojdą do tego szczepienia obowiązkowe. Być może – jeżeli będzie taka potrzeba, a ilość środków finansowych okaże się wystarczająca – w przyszłości funduszem kompensacyjnym zostaną objęte także tzw. szczepienia dobrowolne, czyli dodatkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorEwaMatecka">Czy ja mogę zadać następne pytanie?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, następne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorEwaMatecka">Rozumiem, że wszystkie szczepienia z listy szczepień obowiązkowych, a w przypadku COVID tylko dzieci do dziewiętnastego…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie, nie. Wszystkie szczepienia na COVID…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorEwaMatecka">Okej.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…plus szczepienia obowiązkowe dzieci do dziewiętnastego roku życia.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, ja mam 2 pytania do pana. Pierwsze: jak wygląda w tej chwili wyszczepienie w Polsce? Bo było 52%, a teraz, zdaje się, jest to 54%. I jak to wygląda na tle innych, sąsiednich państw? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Drugie pytanie nawiązuje do pytania pana senatora Słonia. On pytał, czy szczepienia poza granicami kraju będą objęte tą ustawą, a ja chciałbym zapytać, czy inne szczepienia, szczepienia innymi szczepionkami niż te dopuszczone w Unii Europejskiej, będą tym objęte. Chodzi np. o Sputnik V, chiński Sinovac itd. Ludzie jeżdżą, mogą się szczepić i stąd to pytanie. Czy my za to też będziemy odpowiadać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Z ubolewaniem stwierdzam, że wyszczepienie w naszym kraju nie jest jednak na wysokim poziomie. To jest, tak jak pan marszałek powiedział, ok. 54%. W innych krajach jest to 70–80%. Wydawało się, że także te kraje… No, w przypadku tego pierwotnego wariantu koronawirusa wydawało się, że taki poziom wyszczepienia zagwarantuje już odporność populacyjną. Okazuje się, że następne mutacje, w tym mutacja Delta – podejrzewam, że mutacja Omikron tym bardziej się do tego przyczyni – spowodowały, że aby osiągnąć tę odporność populacyjną… Eksperci podkreślają, że to kwestia wyszczepienia ponad 90% populacji. Do tego dochodzą osoby, które przechorowały COVID. Nam niestety jeszcze bardzo dużo do tego brakuje, aczkolwiek w ostatnich tygodniach zaobserwowaliśmy zdecydowanie większe zainteresowanie. Więcej osób chce się szczepić, i to nie tylko tą trzecią, przypominającą dawką. Aczkolwiek jest dość dużo osób, które tę dawkę przypominającą przyjmują. I bardzo dobrze, bo rzeczywiście wszystkie badania pokazują, że to jest bardzo skuteczna ochrona przed zakażeniem COVID-19. Ale zaobserwowaliśmy także to, że wiele osób przyjmuje tę szczepionkę po raz pierwszy. Być może jest to związane właśnie z dużą liczbą zakażeń, a także z tym, że wiele osób niezaszczepionych umiera.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Odpowiem na drugie pytanie. Chodzi o te szczepionki, które są dopuszczone do obrotu przez Europejską Agencję Leków. Tak że osoby zaszczepione będą objęte funduszem kompensacyjnym, ale chodzi tylko o te szczepionki, które są dopuszczone do obrotu przez Europejską Agencję Leków.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Słonia.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Już nie będę tutaj długo debatować. Myślę, że walka z pandemią to nasz wspólny interes, a ta ustawa o funduszu kompensacyjnym jest bardzo potrzebna. Na pewno będzie on jakimś bonusem, aczkolwiek wydaje mi się na podstawie praktyki klinicznej, że ludzie nie będą się szczepić tylko dlatego, żeby dostać fundusz, a wcześniej przebyć ciężki, niepożądany odczyn poszczepienny.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Co do zarządzania pandemią… Ustawa, tak jak pani przewodnicząca mówiła, traktuje to szerzej. Jako lekarz praktyk i jako senator chciałabym – i o to też proszę – żeby to zarządzanie pandemią stało się bardziej skuteczne. Niestety, twarde punkty końcowe, jakimi są zgony, które teraz mamy… Codziennie przeżywamy jako lekarze ludzki dramat umierania w samotności na oddziałach covidowych, ta opieka jest bardzo trudna. Czwarta fala pandemii jest szczególnie trudna, ponieważ, tak jak pan minister powiedział, mamy pacjentów niezaszczepionych, którzy nie zdążyli się wcześniej przekonać do tego, żeby się zabezpieczyć szczepionką i uzbroić się w przeciwciała na wojnę z wirusem. I teraz jest taka sytuacja, jakby – to pan prof. Filipiak powiedział – dziennie spadało z nieba 6 tupolewów. Taką sytuację mamy w Polsce. Te zgony nam dają negatywną ocenę. Ja państwu nie zazdroszczę, jeśli chodzi o waszą pozycję w zarządzaniu pandemią… Dobrze, że szczepionki przyszły na czas, mimo wszystko, bo jednak wiele istnień ludzkich zostało uratowanych, wielu ludzi, którzy wierzyli i wierzą w szczepionki. Dla mnie jako dla medyka jest to osiągnięcie nauki ostatnich czasów. Gdyby nie szczepienia, to na pewno w ogóle bylibyśmy na innym etapie w trakcie naszego życia.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym jednak też zapytać… Może to jest pytanie retoryczne. Otóż uważam, że powinniśmy się uczyć od państw ościennych, jeśli chodzi o egzekwowanie paszportów covidowych, jeśli chodzi o wypełnianie formularzy co do własnej obecnej sytuacji epidemicznej, a jeżeli ktoś jest niezaszczepiony, to żeby jednak egzekwować wymazy. W krajach Unii są też dopuszczalne testy pulowe z takich materiałów biologicznych jak np. ślina u dzieci, żeby nie zamykać przedszkoli, nie zamykać szkół. Chodzi o to, żeby jednak wprowadzać i egzekwować to, co państwo czasem proponujecie. W codziennym życiu nie widzimy tego egzekwowania i ja po prostu się ciągle zastanawiam: skoro są pewne ustawy, to dlaczego tak ludzi dużo umiera? Jak się uczyłam medycyny i robiłam swoją pierwszą specjalizację, to mój pierwszy szef mówił: każdy zgon wymaga analizy, żebyśmy zrozumieli, co się stało. I ja ciągle oczekuję, żeby pojawiła się ta analiza. Bo ja mam takie wrażenie, że państwo ciągle mówicie: jest dobrze, jest w porządku. Wiadomo, że w czasie epidemii ludzie umierają, jednak mamy XXI w. i ja oczekuję, że skorzystamy ze wszystkich doświadczeń po to, aby tych ludzi umarło mniej. A mamy takie narzędzia. Jeżeli polski rząd wydał 1 miliard zł na reklamę szczepień, a ma to tak słaby efekt, to myślę, że nie wykorzystaliśmy wszystkich narzędzi. Kiedy podróżujemy po Europie, widzimy, jak tam to wygląda. Antyszczepionkowcy podnoszą takie argumenty, że np. w Izraelu, który bardzo mocno się wyszczepił, ludzie chorują. Jednak letalnych przypadków jest znacznie mniej. Szczepionka nie daje nam 100-procentowej pewności, ale daje pewność w 80–70%. I my to widzimy.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dlatego bardzo proszę o to, żebyśmy mogli tutaj, np. w ramach Komisji Zdrowia, przeprowadzić analizę tych śmiertelnych przypadków. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, czy my jako lekarze pracujemy źle, czy to wynika właśnie z tego, że nie stosujemy prewencji w naszym życiu publicznym, w domach handlowych, przedszkolach, szkołach, i żebyśmy jednak jak najszybciej podjęli takie kroki, które będą zmierzały do ograniczenia liczby zgonów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Beatę Małecką-Liberę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Prowadzenie polityki zdrowotnej w czasie epidemii i w czasie zagrożenia życia i zdrowia Polaków leży po stronie rządu, po stronie Ministerstwa Zdrowia i rządu, nie jest to tylko sprawa obywateli. To również od tego, jakie jest tu zarządzanie, jak wyglądają decyzje, jak przebiega cały proces zarządzania i edukowania społeczeństwa, zależy, jaka jest odpowiedź wszystkich obywateli. Jeżeli rozumieją ten przekaz, jeżeli on jest spójny i do nich adresowany, to obywatele się do tego stosują. Przykładem był pierwszy moment, kiedy wszyscy obywatele karnie siedzieli w domach i nikt nie dyskutował. Fundusz kompensacyjny jest jednym z elementów, jednym z instrumentów, których rząd i ministerstwo mogą użyć, i o tym instrumencie była mowa zaraz na początku wprowadzania programu szczepień, a więc rok temu. Rok czekaliśmy na to, żeby dzisiaj w trybie szybkim pracować nad tą ustawą. I co do samego funduszu nikt nie ma wątpliwości, wiedzieliśmy od początku, że będzie to jedna z metod zachęcających społeczeństwo, które ma prawo pytać, ma prawo się bać, i po to jest ministerstwo, po to są eksperci, lekarze, aby na te pytania odpowiadać. Tak więc co do funduszu nikt od początku nie miał wątpliwości. Myślę, że największe wątpliwości miała partia rządząca, dlatego też nie jest to projekt rządowy, jak było zapowiadane, ale projekt poselski. 9 grudnia ten projekt był procedowany w Sejmie, a 10 grudnia już w Komisji Zdrowia. Czy naprawdę państwo uważacie, że to jest odpowiedni tryb do tego, żeby debatować o ważnych sprawach? No, chyba nie jest. Oczywiście my rozumiemy tę sytuację i dlatego przychylamy się do tego, następnego dnia natychmiast była zwołana Komisja Zdrowia, ale po raz kolejny apeluję do pana ministra, do pana ministra Kraski, który jest lekarzem: Panie Ministrze, o tym, że społeczeństwo wątpi, że ma wątpliwości co do nowej szczepionki, wszyscy, wszyscy wiedzieliśmy na początku roku. I kwestia edukacji, informacji, przekazu do społeczeństwa, codziennego tłumaczenia, spokojnego, medycznego, więcej by zrobiła, podejrzewam, niż wprowadzenie teraz, na koniec roku, tego funduszu kompensacyjnego, jako jednego z elementów.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Co jeszcze państwo jako ekipa rządząca musicie wziąć pod uwagę, skoro wszystko to, co ze strony medyków, ze strony Rady Medycznej, ekspertów zdrowotnych, a także ościennych państw, które restrykcje mają o wiele większe, i te doświadczenia, z których państwo też powinniście czerpać… Co jeszcze należy zrobić, żebyście państwo zechcieli podejmować proste, klarowne decyzje? Bo dotychczas mamy decyzje, które są sprzeczne ze sobą, decyzje, które są podejmowane za późno, i decyzje o działaniach zbyt łagodnych w stosunku do sytuacji, jaką mamy. Bo sytuacja obecna jest naprawdę dramatyczna. Staram się nie być dzisiaj emocjonalna, chociaż, jak wiecie, zazwyczaj te kwestie bardzo mnie ruszają. Ale dzisiaj naprawdę staram się mówić tylko o faktach. Jeżeli zgodnie z badaniami opinii publicznej – a przecież państwo zawsze te analizy robicie i na podstawie tych właśnie danych są podejmowane decyzje – 41% jest za szczepieniami obowiązkowymi, a 19% za takimi szczepieniami chociażby w niektórych grupach, czyli wśród lekarzy, personelu medycznego, nauczycieli, przedstawicieli handlu, to dla was opinia tej grupy powinna być najważniejsza i najbardziej wiążąca. A państwo w swoich decyzjach opieracie się głównie na badaniach opinii publicznej 10%, bo tylko 10% liczy ta grupa, która jest zdeklarowana zdecydowanie jako antyszczepionkowa. Pozostała część to są ludzie wątpiący. I jeszcze raz powtórzę: mają pełne prawo pytać. A Ministerstwo Zdrowia ma edukować, od samego początku, od wprowadzania procesu. Nie zrobiono tego rzetelnie, i to nie jest moja opinia, to jest opinia osób, które pracują z chorymi na COVID, to jest opinia socjologów, którzy mówią, że edukacja była nietrafiona. Te przekazy o zakupach jakichś hulajnóg, te hulajnogi czy inne nagrody były kompletnie nietrafione, jeśli chodzi o proces dotarcia do społeczeństwa. Wszystko to sprawia wrażenie ruchów pozornych, niby coś robimy, ale nie do końca tak, jak trzeba. Przykładem jest ostatnia konferencja, to, o co pytałam pana ministra. Tydzień temu była konferencja, od piętnastego miały wejść konkretne restrykcje. A wczoraj zostało wydane rozporządzenie, które jest inne niż to, które było zapowiadane tydzień temu. Jak mamy się uchronić, skoro zamykamy puby i kluby nocne, ale w sylwestra hulaj dusza, bawimy się wszyscy, śpiewamy, tańczymy? No gdzie tu jest logika? Przecież społeczeństwo widzi to wszystko i też pyta: gdzie jest logika? Te wszystkie decyzje są wydawane w sposób pokątny. Coś zrobimy, ale nie do końca to wyegzekwujemy. Pan minister mówił o tym, że dzisiaj czy jutro w Sejmie będzie ustawa na temat paszportów covidowych. Ja sprawdziłam tę ustawę. To nie jest, proszę państwa, tak, że pracodawca będzie mógł sprawdzić paszport covidowy. Nie dajemy mu tego prawa, przynajmniej na tym etapie, który tam jest, a to niestety też jest projekt poselski. Tam jest mowa tylko o testowaniu. No więc znowu mówimy, że będziemy coś robić, że będziemy sprawdzać paszport covidowy, ale nie dajemy pracodawcy twardego prawa, żeby to wyegzekwował.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Kolejna statystyka. 97% osób zmarłych to osoby niezaszczepione. Czy to nie jest twardy dowód? Czy to nie jest liczba, która powinna wstrząsnąć nami wszystkimi? Także decydentami, bo to w związku z państwa decyzjami, państwa konkretnymi postanowieniami następuje eliminacja epidemii i postęp w zarządzaniu nią. To, co się dzieje w krajach ościennych… Przecież państwo też jeździcie, pokazujecie wszędzie paszporty i nikt z tym nie ma problemu. Jak jedziecie państwo, nie wiem, do Niemiec, do Francji, gdziekolwiek i mówią państwu „proszę pokazać paszport”, to każdy go wyciąga i uważa, że to jest norma. A w Polsce, jak komuś każą pokazać, to uważa, że to jest ograniczenie wolności. No gdzie tu jest logika? To znaczy, że tu możemy umierać i możemy chować 500 osób dziennie, a za granicą będziemy przestrzegać restrykcji, bo jesteśmy wtedy poza naszym krajem.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Testowanie. Od początku mówiliśmy, że to było źle ustawione. Teraz jest już za późno na te wszystkie reżimy sanitarne, rzeczywiście wirus hula już po świecie. Ale jest pytanie o badania, o mutacje, takie pytanie już tutaj padło. Kto to tak naprawdę kontroluje? Gdzie są te wszystkie instytucje państwowe? Przecież my byśmy chcieli wiedzieć, w jaki sposób postępuje badanie genotypów, ile jest poszczególnych mutacji, jak one wyglądają, i nie z prostej ciekawości, tylko dla wiedzy. Część społeczeństwa po prostu chce być dobrze zorientowana. Jeżeli minister zdrowia mówi, że będzie wprowadzał restrykcje dopiero w momencie, kiedy nie będzie wolnych łóżek, i cały czas zwiększamy liczbę tych łóżek, to ja pytam, po co w ogóle jakakolwiek polityka zdrowotna i po co nam ten minister zdrowia. Przekształćmy wszystkie łóżka w systemie w covidowe i czekajmy aż ludzie naturalnie wymrą, nie róbmy nic. No przecież to jest rzecz, która nigdy nie powinna paść z ust ministra zdrowia. Minister ma zapobiegać, ma zmniejszyć napływ osób do szpitali, a nie zwiększać liczbę łóżek. Pamiętajcie też, że te łóżka ktoś musi obsługiwać.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Obowiązek szczepień. O tym mówiliśmy wielokrotnie, przynajmniej w odniesieniu do niektórych pracowników. No i co? Mówiliśmy o tym, była debata, ten temat padł też u pani marszałek Witek. Mija kolejny tydzień i kolejny. Dowiadujemy się, że od marca może wprowadzimy, ale nie wiemy, dla jakich grup. Panie Ministrze, więcej stanowczości, więcej decyzyjności i więcej prostego przekazu.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na koniec powiem tak. Przed świętami zostawię państwa z wykresem. Miejcie go przed oczami. Ta zielona linia, ten szczyt to są zgony w Polsce. Miejcie go przed oczami i w pamięci. I, proszę, egzekwujcie wszyscy razem, wymagajcie, żeby minister zdrowia był stanowczy i podejmował stanowcze decyzje.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Alicję Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, tak naprawdę nie odpowiedział mi pan na pytanie – i od tego zacznę – ile badań w kierunku wariantu Omikron wykonano w Polsce. Żadnych? Dlatego pan nie odpowiedział? Czy tylko 1 badanie tej kobiety, która poleciała do Chin? O to pytała już pani senator Małecka-Libera. Proszę o odpowiedź na piśmie, Panie Ministrze. Jakie są zasady badania Omikronu? Kto…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, proszę nie dyskutować z senatorem. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytanie: ile badań wykonano i nie stwierdzono?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">A teraz wracam do ustawy i do NOP-ów.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">NOP to jest zaburzenie stanu zdrowia, które występuje w okresie 4 tygodni po podaniu szczepienia. Wyjątkiem jest szczepionka BCG. W tej ustawie jest zapis, że do 5 lat będą zwracane środki. Rozumiem, że będzie przestrzegany okres, jaki jest zalecany przez Światową Organizację Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Objawy niepożądane są bardzo rzadkie. W Polsce 1 NOP występuje na 10 tysięcy szczepień, a ciężkie NOP-y, zagrażające życiu, są nadzwyczaj rzadkie.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Są tylko 3 grupy odczynów, które są rozpisane jako niepożądane ciężkie, czyli T88.1, Y58, Y59. Najczęściej chodzi o przypadkowo występujące zaburzenia zdrowia, które występują w tym samym czasie co szczepienie i niekoniecznie są przez to szczepienie wywołane. To pierwszy powód. Drugi powód to nieprawidłowo wykonanie szczepienia – odczyn jest wywołany albo samym złym podaniem, albo wadą szczepionki. Kolejny to jest działanie samej szczepionki, np. uczulenie na któryś jej składnik i – co występuje najczęściej, chyba częściej niż to pierwsze – niezastosowanie się do przeciwwskazań dotyczących podania szczepionki. To jest to, co my pediatrzy od wielu lat mówimy przy szczepieniach z kalendarza szczepień obowiązkowych do osób, które się boją szczepień, do tej grupy antyszczepionkowej. Jeśli dziecko jest dobrze zakwalifikowane, zgodnie ze wskazaniami do danej szczepionki, i nie ma chorób towarzyszących, uniemożliwiających szczepienie, to nie wystąpi objaw niepożądany, czyli NOP. Oczywiście NOP może być zgłaszany i rozumiem, że w tym systemie też będzie. Chodzi o korzystanie z tego nowego funduszu.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#SenatorAlicjaChybicka">To jest oczywiście ustawa, którą należy poprzeć. To bardzo dobrze, że ona jest. Być może część osób skusi się na zaszczepienie, wiedząc, że gdyby wystąpił jakiś objaw niepożądany, to wówczas będą miały pomoc finansową.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorAlicjaChybicka">Wakcynologia to jest dział bardzo trudny, Panie Ministrze. I właściwie w tej materii powinniście się opierać wyłącznie na ekspertach, których państwo macie. Jest piękna rada, są fantastyczne nazwiska, świetni ludzie, tylko państwo nie korzystacie z tego, co oni mówią, albo korzystacie w bardzo niewielkim stopniu. O efektach pani senator Małecka-Libera przed chwilą mówiła. Jesteśmy liderem pod względem liczby zgonów w Europie.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#SenatorAlicjaChybicka">I niewątpliwie wymagane są jakieś szybkie działania. Bo według mnie, Panie Ministrze, wśród tych osób… Pan mówi, że to są osoby niezaszczepione. Co to znaczy? Czy uważa pan… To są tak samo ważne osoby jak każde inne. One po prostu są źle wyedukowane, one prawdopodobnie nie wiedzą, że powinny się zaszczepić. Nie można się usprawiedliwiać… Bo trochę tak to dla mnie zabrzmiało, jako usprawiedliwienie: przecież się nie zaszczepiły, no to zachorowały. Ale obowiązkiem pana ministra oraz rządu jest uzmysłowienie tym osobom, że ryzykują życiem, że to się źle skończy. I wydaje mi się, że ta edukacja, jaka była do tej pory, jest absolutnie niewystarczająca.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorAlicjaChybicka">No i wreszcie bardzo ważna rzecz, o której w ogóle się nie mówi, to jakby ciągle wisi w powietrzu. W tej chwili zaczynamy szczepić już małe dzieci, od piątego roku życia. Panie Ministrze, mamy piękny kalendarz szczepień obowiązkowych. Dał pan oraz pana szef do tego kalendarza szczepienie przeciwko COVID? Czy uważa pan, że rodzic, który nie jest przekonany do szczepienia, ma prawo panować na dzieckiem i skazywać je – to ujmuję w cudzysłów – nie daj Boże, na śmierć, na zakażenie wirusem? Dlaczego są obowiązkowe szczepienia przeciwko innym chorobom, a szczepienia przeciwko COVID, o ile mi wiadomo, w tym kalendarzu szczepień obowiązkowych dla dzieci nie ma? Powinien być. Dziecko to jest mały człowiek, ale to jest człowiek, który ufa temu, kto… Ja to wielokrotnie mówiłam i powtarzają to rzecznicy praw dziecka, przede wszystkim Marek Michalak niejako wbił nam to do głowy, że dziecko nie jest własnością rodziców – to mały człowiek, ma takie same prawa konstytucyjne jak człowiek dorosły. I jeśli jakakolwiek osoba na tym świecie działa na jego szkodę, to podlega penalizacji. Państwo powinno zadbać o dobro tego dziecka, więc ja apeluję o to, ażeby blitzem wstawić na listę szczepień obowiązkowych dla dzieci szczepienie przeciwko COVID. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Rafała Ślusarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorRafalSlusarz">2 lata temu polski rząd został skonfrontowany z niespotykanym zjawiskiem, jakim jest epidemia koronawirusa, i od początku podjął z nim walkę – walkę, która musiała uwzględniać nie tylko obecność w środowisku pewnego biologicznego faktu, groźnego dla ludzi, ale musiała uwzględniać również dobro pacjentów, dobrze skalkulowane, musiała uwzględniać dobro gospodarki, musiała uwzględniać właściwą politykę informacyjną. Ta walka z konieczności była obarczona ryzykiem decyzji trudnych, decyzji, które z perspektywy czasu mogły się okazać niewłaściwe w danym momencie, ale były one podejmowane w oparciu o to, jaką wiedzą w danym punkcie dysponowano. Niestety polski rząd musiał się konfrontować z jeszcze jednym przykrym zjawiskiem – z kompletnym brakiem empatii ze strony opozycji, która, wykorzystując to, że tak szeroko zakresowo zarysowały się problemy, każdą niespójność, każdą nieścisłość wykorzystywała do ataku politycznego.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorRafalSlusarz">Panie Ministrze, wiem, że panowie z ogromnym trudem, z ogromnym wysiłkiem, z ogromnym zaangażowaniem, bardzo starannie ważąc racje, podejmowali decyzje. Jako lekarz mam przeświadczenie, że ten wysiłek, który państwo podejmowali, służył polskim pacjentom, służył polskiemu społeczeństwu, służył polskim lekarzom, służył polskiej gospodarce w najlepszy możliwy sposób. Nie było możliwe zapobieżenie zgonom, zapobieżenie zachorowaniom, ale to, co państwo robili, w moim najgłębszym przekonaniu zapisuje panów jako bohaterów tego trudnego czasu. Polacy to doceniają. Dziękuję za ten hart ducha i przepraszam za te przykre, niesprawiedliwe i agresywne słowa, które padły na tej sali. One panom nie pomagają, nie pomagają w walce z epidemią, ale tego nie możemy zmienić, chociaż próbujemy. Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pewnie powinienem zacząć tradycyjnie, tak jak na takich debatach się zaczyna, czyli od słów „ja jako lekarz”, ale postanowiłem zabrać głos, bo nie jestem lekarzem. I zacznę prowokacyjnie. Marzę o sytuacji takiej, aby w przypadku służby zdrowia, problemów medycznych była pewna równowaga pomiędzy wypowiedziami lekarzy i wypowiedziami pacjentów czy potencjalnych pacjentów. Będę mówić trochę prowokacyjnie, dlatego że to, co jest przedmiotem mojego doświadczenia, doświadczenia takiego społecznego, to jest skutek licznych przekazów, rozmaitych przekazów, nie tylko z tej sali, że stan służby zdrowia jest fatalny, że umierają lekarze, pielęgniarze, pielęgniarki, że mamy zapaść w służbie zdrowia. I to kontynuowane w rozmaitych przekazach, także medialnych, powoduje, że bardzo duża grupa pacjentów rezygnuje z leczenia czy odkłada rozmaite zabiegi. Wśród moich najbliższych, znajomych, przyjaciół kilkanaście osób odłożyło rozmaite zabiegi z powodu opinii, iż łatwo mogą złapać koronawirusa podczas pobytu w szpitalu, ale także z powodu przekonania, iż stan służby zdrowia jest na taki, że oni sami swoją osobą dołożą jej zbędny, dodatkowy ciężar w bardzo trudnych czasach. Tylko jedna osoba ze znajomych zdecydowała się na zabieg. O ile pamiętam, to był zabieg chirurgiczny, chodziło o kolano. Wszyscy pozostali zabiegi odkładają.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo mi zależy na tym, aby właśnie w Senacie ta odpowiedzialność za słowa i pewne oceny była na tyle wysoka, abyśmy zawali sobie sprawę, iż oprócz tych akcji proszczepieniowych, akcji edukacyjnych… Chciałbym, abyśmy byli precyzyjni w informacjach i pamiętali o tych, którzy nie mogą odkładać zabiegów, przede wszystkim tych onkologicznych. Bardzo mi zależy na tym, abyśmy występowali w imieniu tych pacjentów, bo oni muszą czuć się pewni w objęciach służby zdrowia, aby nasz przekaz nie był powodem odkładania rozmaitych wizyt, także diagnostycznych, bo ta ponadnormatywna śmiertelność ma także w tym swoje źródło.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziś mój apel przede wszystkim dotyczy tego, aby precyzja naszych informacji cechowała się równowagą, jeżeli chodzi o stan pandemii i jeżeli chodzi o konieczność zabezpieczenia interesów wszystkich tych pacjentów, którzy muszą trafić do służby zdrowia, muszą trafić na zabiegi, muszą być diagnozowani. Bo ich los jest uwarunkowany opinią o służbie zdrowia jako takiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku, czy mogę skorzystać z dodatkowych 5 minut?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ależ oczywiście.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Beata Małecka-Libera, 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nigdy nie myślałam, że będę polemizowała z lekarzem. Panie Senatorze, co to jest empatia? Empatia to jest wczucie się w sytuację innych osób, zrozumienie ich. Empatia w przypadku pracowników ochrony zdrowia to jest zrozumienie pacjenta. Z całym szacunkiem dla pana senatora, ale zarzut, że opozycja nie jest empatyczna w stosunku do rządu, jest po prostu totalnie nietrafiony. My od początku doradzamy, prosimy, apelujemy o to, żeby rząd i minister zdrowia zaczęli realizować to, co powinni robić. Chodzi mianowicie o decyzje Rady Medycznej, opinie ekspertów zdrowotnych… Przecież my o niczym innym nie mówimy. Gdzie pan tu widzi brak empatii? To, że się powołujemy na doświadczenia innych krajów, to jest brak empatii? Nasza empatia jest skierowana w stosunku do pacjentów, bo oni mają prawo wątpić. My staramy się ich zrozumieć i dlatego tak dużo mówimy o edukacji, o informacji przekazywanej pacjentom.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pan, Panie Senatorze, dziękuje za hart ducha i określa Ministerstwo Zdrowia mianem bohaterów. A ja nazywam bohaterami tych wszystkich ludzi, którzy codziennie od samego rana przez cały dzień są przy łóżkach chorych. To są dla mnie bohaterowie. Teraz mogą już pracować w odpowiednich kombinezonach, ale proszę sobie przypomnieć, jak wyglądała ich praca rok temu. To są prawdziwi bohaterowie. A rząd jest po to, żeby rządzić, i po to, żeby zapewniać bezpieczeństwo, dbać o życie i zdrowie ludzi. Dla mnie minister zdrowia, który powinien być przewodnikiem systemu, który powinien być najważniejszą osobą dla chorych i dla wszystkich pracowników ochrony zdrowia, stał się bezdusznym politykiem.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, czy przedstawiciel… Aha, tu zamykam, ale informuję, że wnioski… Proszę mi dać listę.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed i Agnieszka Kołacz-Leszczyńska złożyli swoje wystąpienia do protokołu, a wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków? Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 594, a sprawozdania komisji – w drukach nr 594 A i 594 B.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, pana senatora Ryszarda Majera, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Państwo Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o uchwalonej przez Sejm w dniu 9 grudnia 2021 r. ustawie o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Szanowni Państwo, myśmy tę ustawę rozpatrywali 10 grudnia, bo to jest ustawa, która została złożona w trybie pilnym, i właściwie dyskusja koncentrowała się na treści ustawy i na tym, co zaproponowali państwo legislatorzy naszej Izby.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Celem i przedmiotem ustawy jest wprowadzenie dodatku osłonowego, który będzie wypłacany przez 1 rok, w 2022 r. Ten dodatek osłonowy będzie zależny od wysokości dochodów, jakie mają poszczególne osoby, czyli od kryterium dochodowego. Wysokość tego kryterium dochodowego jest określona na 2 tysiące 100 zł w gospodarstwie 1-osobowym, bo taka osoba zwykle ma trudniejsze warunki utrzymania, i 1 tysiąc 500 zł na osobę w gospodarstwie wieloosobowym. Wysokość dodatku, Drodzy Państwo, też jest zróżnicowana. Będzie ona wynosiła 400 zł dla gospodarstwa 1-osobowego, 600 zł dla 2- lub 3-osobowego, 850 zł dla 4- i 5-osobowego oraz 1 tysiąc 150 zł dla liczniejszego gospodarstwa. Nieco wyższe stawki przewidziano dla gospodarstw domowych, w których głównym źródłem ogrzewania jest kocioł na paliwo stałe, kominek, koza, ogrzewacz. Tam te kwoty wynoszą odpowiednio 500 zł dla gospodarstwa 1-osobowego, 750 zł dla 2- i 3-osobowego, 1 tysiąc 62 zł 50 gr dla gospodarstwa domowego składającego się z 4 lub 5 osób i 1 tysiąc 437 zł 50 gr dla gospodarstwa liczącego co najmniej 6 osób, czyli powyżej 5 osób.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">W ustawie na potrzeby tej regulacji zostało również zdefiniowane pojęcie ubóstwa energetycznego. Ustawodawca przyjął taką definicję, że ubóstwo energetyczne oznacza sytuację, w której gospodarstwo domowe prowadzone przez 1 osobę lub przez kilka osób wspólnie w samodzielnym lokalu mieszkalnym lub w budynku mieszkalnym jednorodzinnym, w którym nie jest wykonywana działalność gospodarcza – tu uwaga, bo to jest dla osób indywidualnych – nie może zapewnić sobie wystarczającego poziomu ciepła, chłodu i energii elektrycznej do zasilania urządzeń i do oświetlenia, w przypadku gdy gospodarstwo spełnia następujące warunki: osiąga niskie dochody, ponosi wysokie wydatki na cele energetyczne i zamieszkuje w lokalu lub budynku o niskiej efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Te dodatki, Drodzy Państwo, będą wypłacane przez gminę. Gmina otrzymuje upoważnienie do dysponowania tymi środkami. Na podstawie wniosków środki będą przekazywane przez wojewodów, a dystrybutorzy energii są zobowiązywani do tego, żeby informować mieszkańców o tym, że mogą z takiego dodatku osłonowego skorzystać.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">W trakcie dyskusji legislatorzy zwracali uwagę na brzmienie artykułów. Finalnie komisja nie rozstrzygnęła sprawy na swoim posiedzeniu. Wniosek, który ja złożyłem, o przyjęcie ustawy bez poprawek, nie uzyskał większości. Głosy rozłożyły się 4 na 4. O ile wiem, część wniosków legislatorów będzie konsumowana na tym posiedzeniu z inicjatywy komisji gospodarki, której sprawozdanie będzie za chwileczkę przedstawiał pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardMajer">Na tym kończę swoje sprawozdanie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 9 grudnia ustawie o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Komisja wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek. Z tym że w dniu wczorajszym wpłynęła do mnie prośba, ażeby jednak, w celu doprecyzowania zapisów ustawy, przedstawić 2 poprawki konsultowane z ministerstwem klimatu. Pierwsza z tych poprawek polega na tym, aby w art. 2 ust. 8 nadać brzmienie: „dodatek osłonowy przysługuje osobom, o których mowa w ust. 1, za okres od dnia 1 stycznia 2022 r. do dnia 31 grudnia 2022 r. i jest wypłacany w dwóch równych ratach, w terminie do dnia 31 marca 2022 r. oraz do dnia 2 grudnia 2022 r. W przypadku, gdy osoba, o której mowa w ust. 1, złoży wniosek o wypłatę dodatku osłonowego później niż na 2 miesiące przed upływem tych terminów, dodatek osłonowy jest wypłacany jednorazowo, niezwłocznie po przyznaniu tego dodatku”; ust. 11 nadać brzmienie: „Przyznanie przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta dodatku osłonowego nie wymaga wydania decyzji. Odmowa przyznania dodatku osłonowego, uchylenie lub zmiana prawa do tego dodatku i rozstrzygnięcia sprawy nienależnie pobranego dodatku osłonowego wymagają wydania decyzji”; po ust. 11 dodać ust. 11a i 11b w brzmieniu: „11a. Wójt, burmistrz lub prezydent miasta przesyła wnioskodawcy informacje o przyznaniu dodatku osłonowego na wskazany przez niego adres poczty elektronicznej, o ile wnioskodawca wskazał adres poczty elektronicznej we wniosku o wypłatę dodatku osłonowego. W przypadku, gdy wnioskodawca nie wskazał adresu poczty elektronicznej we wniosku o wypłatę dodatku osłonowego, wójt, burmistrz lub prezydent miasta, odbierając ten wniosek od wnioskodawcy, informuje go o możliwości odebrania od tego organu informacji o przyznaniu dodatku osłonowego” i „11b. Nieodebranie informacji o przyznaniu dodatku osłonowego nie wstrzymuje wypłaty tego dodatku”. Przedmiotowa zmiana ma na celu usprawnienie przyznania dodatku osłonowego za sprawą uproszczenia w ustawie procedury.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">No i poprawka nr 2. Art. 15 nadać brzmienie: „Wniosek o wypłatę dodatku energetycznego, o którym mowa w art. 5c ustawy zmienianej w art. 9, złożony w okresie od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy do dnia 31 grudnia 2022 r., pozostawia się bez rozpoznania”. W obecnej wersji aktu przepis dotyczy wniosków złożonych w okresie od dnia 1 stycznia 2022 r. Przedmiotowa zmiana jest zasadna z uwagi na toczące się prace parlamentarne nad omawianą ustawą, której termin wejścia w życie nie został sztywno określony. Możliwe jest wejście ustawy w życie w terminie późniejszym niż 1 stycznia 2022 r., w związku z czym proponowana poprawka zabezpieczy interesy osób, które złożą wniosek o wypłatę dodatku energetycznego do dnia wejścia w życie aktu. Te 2 poprawki składam na ręce pana marszałka. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Podpisane?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Tak, podpisałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie widzę…</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest chętny. Pan senator Bury. Proszę powiedzieć, do którego jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorJacekBury">Myślę, że obaj panowie senatorowie będą władni mi odpowiedzieć. Moje pytanie dotyczy kwot. Do tej pory funkcjonuje dodatek energetyczny, który w tej poprawce jest ujęty. Na przyszły rok, jeśli dobrze pamiętam, w budżecie państwa miały być zabezpieczone środki w wysokości 1,5 miliarda zł na dodatek energetyczny. Teraz natomiast jest mowa o tym, że dodatek osłonowy będzie miał budżet na poziomie 4,7 miliarda zł. Chciałbym zapytać: czy to się sumuje, czy też w tej kwocie 4,7 miliarda jest zawarte te 1,5 miliarda zł, które miały być przeznaczone na dodatek energetyczny?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Odpowiadam na to pytanie. To nie sumuje. Kwota, która jest zabezpieczona na ten dodatek, to jest 4,7 miliarda zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze Sprawozdawco.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister klimatu.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister Piotr Dziadzio pragnie zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Myślę, że została ona przedstawiona i…</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze. Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż pół minuty zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są takie pytania? Nie ma…</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, jest. Pan senator Piecha.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, poprosiłbym na mównicę.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale to krótkie pytanie, dotyczące cen.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ale…</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Mam pytanie do pana ministra dotyczące cen paliw, węgla, energii elektrycznej, ropy naftowej. Czy ceny, które tak poszybowały w górę w 2021 r., ustabilizowały się? Jakie będą tendencje? Czy będą spadkowe, czy w dalszym ciągu będą utrzymywały się na tak wysokim poziomie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Odpowiadając na pytanie pana senatora, muszę powiedzieć, że sytuacja na dzień dzisiejszy nie jest ustabilizowana i nie ma w tej chwili wyraźnych trendów, które by powiedziały nam, że mamy stabilne ceny zarówno gazu, ropy naftowej, jak i innych paliw kopalnych, czyli np. węgla kamiennego w tym przypadku. Niemniej jednak wszystkie analizy, które są prowadzone przez niezależne instytucje, jak również przez nas, wskazują, że stabilizacja cen surowców energetycznych może nastąpić – jest to bardzo prawdopodobne – w pierwszym kwartale 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Magdalenę Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiem tak: proszę państwa, PiS jest mistrzem rozwiązywania problemów, które sam mnoży. Ta ustawa jest tego wyraźnym dowodem. Państwo wprowadzacie dodatek osłonowy, ale zabieracie dodatek energetyczny, jeden ma zastąpić drugi. No, ktoś by pomyślał, że to dobrze, bo ten dodatek osłonowy jest wyższy. Ale dodatek energetyczny był przyznawany ludziom potrzebującym wsparcia bezterminowo, a dodatek osłonowy jest przyznawany wyłącznie na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">W tej ustawie szumnie mówicie, że wprowadzacie także program wsparcia dla odbiorców wrażliwych energetycznie. No i tu jest kłopot, bo ten szumny program zawiera opis jednego roku kalendarzowego. Są gminy, miejsca, w których cena gazu, cena ciepła wzrasta o 400, 500, 600%. Obejmujecie państwo pomocą wyłącznie tych, dla których kryterium dochodowe w przypadku jednoosobowego gospodarstwa nie przekracza 2 tysięcy 100 zł. A ja przypomnę, że dzisiaj wypłacane dodatki energetyczne obejmują osoby, które w tym roku kalendarzowym w ostatnim kwartale osiągnęły dochód nie wyższy niż 2 tysiące 66 zł 99 gr. Za chwilę, 1 stycznia podniesiemy najniższą pensję do kwoty 3 tysięcy 20 zł. No to pokażcie mi takie gospodarstwo jednoosobowe, które jest w stanie utrzymać się z kwoty 2 tysięcy 100 zł. Nie obejmiecie tym dodatkiem osób, które pracują na najniższej krajowej. Co więcej, wprowadzacie także dodatki w wysokości od 400 do 1 tysiąca 125 zł powiększone o 25 zł w przypadku, gdy domek jest ogrzewany wyłącznie kotłem, gazem, ale mówicie, że kryterium dochodowe, które przypada na osoby, nie może być większe niż 1 tysiąc 500 zł. Dzisiaj dodatek mieszkaniowy przysługuje osobie, której dochód nie jest niższy niż 1 tysiąc 550 zł 24 gr. Kogo zatem chcecie uratować tym dodatkiem osłonowym?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale ja powiem państwu, dlaczego tak jest. Bo ten projekt rządowy nie jest wynikiem przemyślanej, mądrej polityki energetycznej, ale jest robiony na łapu-capu, głupio, gdyż trzeba coś jeszcze dać, bo sondaże spadają. Tak więc jedno zabieracie, drugie staracie się dać w trybie ekstraordynaryjnie szybkim, bo do Rady Ministrów ta ustawa trafiła bez żadnych konsultacji, nawet konsultacji międzyresortowych. Gdybyście chociaż międzyresortowo to skonsultowali, wiedzielibyście na podstawie informacji od ministra rodziny i polityki społecznej, że te kryteria, które stosujecie, nie są możliwe do zastosowania w przypadku osób naprawdę najbardziej potrzebujących. Kwota 3 tysięcy 20 zł w przypadku rodziny, w której jest jedna osoba pracująca i zarabiająca najniższą krajową oraz jedno dziecko, spowoduje, że ona nie załapie się na ten dodatek… przepraszam za słowo „załapie” – nie otrzyma tego dodatku. Mówicie, że złotówka za złotówkę, co znaczy, że każdy grosik, o który próg zostanie przekroczony, pomniejszy 400 zł… przepraszam, pomniejszy 600 zł, bo w przypadku 2-osobowej rodziny to jest 600 zł. Tak więc już wiadomo, że najsłabsi nie dostaną tej najniższej kwoty dodatku osłonowego.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jest nieprawdopodobne, że sprzedając prawa do emisji gazów cieplarnianych, za które rząd w obecnym roku otrzyma… przepraszam, w nadchodzącym czy w tym roku otrzyma 23 miliardy zł… Chcecie na osłonę dla osób najbardziej potrzebujących przeznaczyć 4 miliardy 700 milionów zł, a uzyskaliście 23 miliardy zł. Jednocześnie ja przypomnę Wysokiej Izbie, że dopiero co Sejm odrzucił wszystkie nasze poprawki dotyczące ułatwiania obywatelom korzystania z tańszych źródeł prądu, a takim źródłem jest fotowoltaika, no, w ogóle energia ze źródeł odnawialnych. Odrzucił je. I wydaje się… 23 miliardy zł dochodu do budżetu państwa, a 4 miliardy 700 milionów zł przeznacza się na dodatek osłonowy, w którym zawieracie dodatek energetyczny. Przed chwilą pan minister Dziadzio powiedział nam, że trudno przewidzieć, jakie będą ceny energii w roku 2023, więc dodatek osłonowy, na który nawet najbiedniejsi nie załapią się w całości, chcecie na to przeznaczyć. Jak tak można? Drożyzna, która goni drożyznę. Przy okazji powiem, że tym dodatkiem osłonowym nie obejmujecie w ogóle przedsiębiorców, a przecież cena energii ma horrendalny wpływ na cenę każdego produktu, więc ten najbiedniejszy, który zapłaci drożej za prąd, drożej za gaz, drożej za węgiel, zapłaci też drożej za chleb, masło, za podstawowe produkty. Nie będę mówić o jakichś telewizorach, bo to jest już naprawdę zbytek, jak się okazuje, w naszej rzeczywistości. Jak możecie mówić, że chronicie najsłabszych, skoro ich de facto nie chronicie?</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co więcej, tak szybko przygotowywaliście tę ustawę, że praktycznie rzecz biorąc, nie ma sposobu skorzystania z 2 rat, które wyznaczacie. Bo ten dodatek będzie wypłacany w 2 ratach, równych ratach: do 31 marca i do 2 grudnia. Ale mówicie tak w odniesieniu do tych 4 miliardów 700 milionów zł: jeżeli w pierwszym półroczu wypłacane dodatki przekroczą 65% tej kwoty 4 miliardów 700 milionów zł, czyli kwotę 3 miliardów 55 milionów zł, to w następnym półroczu już inny wskaźnik będzie stosowany do przeliczeń, już nie będzie drugiej jednakowej raty. Przyznajecie panu ministrowi finansów możliwość zmniejszenia tego przelicznika. W jednej ustawie zapis art. 16 przeczy zapisowi art. 1 ust. 8. Jak to tak możecie liczyć? Czyli nawet nie umiecie podzielić 4 miliardów 700 milionów zł na 2 równe części, tak żeby i w pierwszym półroczu, i w drugim półroczu obywatelowi, któremu skapną 2 gr, ten dodatek był przyznany. Tych 4 miliardów 700 milionów zł nie umiecie podzielić na pół.</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym nie ma innego wyjścia niż powiedzenie: trzeba poprawić tę ustawę. I trzeba powiedzieć, że nawet gdy już się decydujecie na tego rodzaju dodatek osłonowy, za którym my musimy być, bo przecież nie możemy zostawić obywateli bez wsparcia i pomocy, to nie umiecie tego porządnie przygotować w ministerstwie, bo się spieszycie, bo słupki. Tak naprawdę nie da się w ten sposób pracować. I nie ma co opowiadać obywatelom, że dobry rząd dba o nich, bo zabieracie jeden i pomniejszacie drugi dodatek, nie dając pewności, że otrzymają 2 raty.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Składam, Panie Marszałku, poprawki, które tę jawną niesprawiedliwość 2 rat zniosą. No, chociaż tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Marcina Bosackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Tak jak powiedziała pani senator Kochan, za mało, za późno i to nie ograniczy drożyzny, która dziś jest główną troską Polaków.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Drodzy Przedstawiciele Władzy, jesteście nam coraz bardziej drodzy, bo coraz więcej nas kosztujecie. Nasz kraj dużo kosztują wasza polityka rozbijania instytucji i porządku prawnego – to już w tej chwili kosztuje nas dziesiątki miliardów złotych, które nam się należą z budżetu Unii Europejskiej i do Polski nie trafią z powodu waszej polityki – wasza niekompetencja i wasza arogancja, wasz nieustający spór z każdym i o wszystko, wasza żądza władzy i wasza żądza pieniądza. Ludzie, których powołujecie na wysokie stanowiska, i ich rażąca niekompetencja kosztują naród dużo więcej, niż wynosi wasz partyjny zysk za powoływanie ich na te stanowiska i tych kilka dodatkowych głosów w Sejmie. Dla tych głosów rzucacie na pożarcie los i dobrobyt naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Bo wy mówicie: inflacja, drożyzna jest wszędzie. To prawda, tyko że przeciętnie w Europie…</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Czy ja panu przeszkadzam? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, pan nie przeszkadza ministrowi. Musieliśmy coś ustalić, bo minister musi wyjść na głosowanie.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Można to robić ciszej, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Od uwag to ja jestem, Panie Senatorze. Proszę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Serdecznie dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#SenatorMarcinBosacki">Wy mówicie: ceny energii rosną w całej Europie. To prawda, tylko że w Polsce one rosną o 1/3, może już o 40% szybciej niż w całej Europie. Tak, pozostałe ceny w Europie też rosną, ale w tempie ponad 2 razy mniejszym niż w Polsce. A w Polce inflacja wynosi już prawie 8% i jest najwyższa od… Wiecie od kiedy, Panowie i Panie z PiS? Od grudnia 2000 r., od równo 21 lat. I to jest efekt waszej polityki.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od 31 lat.</u> + <u xml:id="u-67.12" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie, nie, od 21 lat, od 2000 r.</u> + <u xml:id="u-67.13" who="#SenatorMarcinBosacki">Jaki jest efekt? No, efekt jest taki, że w okresie nadchodzących świąt każdy Polak zostanie poczęstowany przez was kolacją skromniejszą niż ta, do której siadał w latach poprzednich. Nie udawajcie, że tego nie widzicie. Drożyzna jest, Polacy się jej boją. To jest dziś główna troska Polaków. Musicie sobie zdawać sprawę z tego, że w Polsce są już rodziny – i to nie są tysiące, tylko miliony osób – które ograniczają temperaturę we własnych domach, aby im starczyło do pierwszego, bo nie stać ich na ogrzewanie.</u> + <u xml:id="u-67.14" who="#SenatorMarcinBosacki">W ostatnich tygodniach kraj obiegły informacje o szokujących podwyżkach cen energii w podpoznańskich gminach. Mieszkańcy Tarnowa Podgórnego, Buku czy Kazimierza otrzymali rachunki w niektórych wypadkach wyższe o 170%. Zawiązał się ogólnopolski komitet protestacyjny. Pisano pisma do regulatora, do ministra aktywów państwowych, do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Efektem tego jest m.in. to prawo, które w tej chwili rozpatrujemy. Jak mówię, zrobiono to zbyt późno, zrobiono zbyt mało.</u> + <u xml:id="u-67.15" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale w czym jeszcze jest problem? W tym, o czym mówią samorządowcy, którzy uczestniczyli w posiedzeniu sejmowej komisji na ten temat. Cytuję: „Można było odnieść wrażenie, że interes polityczny rządzących był ważniejszy od chęci pomocy mieszkańcom w tej trudnej sytuacji. Odpytywano samorządowców, wręcz przesłuchiwano. Często wracał temat prywatyzacji i rządów PO”. Przypominam: PO nie rządzi od 6 lat i 2 miesięcy. To, co się dzieje w Polsce, jest wyłącznie odpowiedzialnością PiS. Ale w tym właśnie leży problem. Wasze przywiązanie do władzy sprawia, że nie potraficie nawet zrozumieć sytuacji, w jakiej znaleźli się mieszkańcy. Widzicie drożyznę tylko jako problem polityczny, a nie jako dramat ludzi, Polaków, waszych rodaków. Zamiast skupić się na pomocy, szukacie winnych wszędzie poza sobą. Zamiast walczyć z drożyzną, walczycie z tymi, którzy o drożyźnie mówią.</u> + <u xml:id="u-67.16" who="#SenatorMarcinBosacki">Prezes NBP powinien od dłuższego czasu walczyć o utrzymanie inflacji w ryzach. Wielu ekonomistów od wielu miesięcy ostrzegało przecież przed presją inflacyjną, ale ich głosu nie chcieliście słuchać nawet w sierpniu. Nawet wtedy, kiedy inflacja rosła już bardzo wyraźnie, prezes Glapiński jej zaprzeczał i nadal drukował banknoty, aby przypodobać się Jarosławowi Kaczyńskiemu i jego planom. Gdy renomowany magazyn „Global Finance” ocenił działalność banków centralnych i prezes Glapiński znalazł się na zaszczytnym trzecim miejscu, od końca oczywiście, nie zastanowiliście się nawet nad tym faktem. Postanowiliście dać mu własną nagrodę rękoma prezydenta 2 miesiące temu, kiedy już było wiadomo, że ten człowiek rujnuje finanse publiczne Polski. Zastosowaliście tę samą metodę, którą znamy sprzed paru lat, kiedy witano kwiatami na lotnisku panią premier Szydło po niesławnej przegranej 1:27 na forum Rady Europejskiej. Zatem obiektywną kompromitację próbujecie zasypać propagandą, niezasłużonymi własnymi nagrodami. Uważacie, że elektorat uwierzy, że wszystko jest znakomicie? Naprawdę? Apelowałbym do sumień przedstawicieli PiS, ale zdaję sobie sprawę z tego, że wchodząc do rządu PiS, wielu z was zostawia sumienie w szatni i ślepo realizuje chaotyczną wizję jednego człowieka, której efekty dzisiaj Polacy widzą w swoich portfelach.</u> + <u xml:id="u-67.17" who="#SenatorMarcinBosacki">Zastanówcie się jednak w okresie nadchodzących świąt nad kondycją naszego społeczeństwa, także tych, którzy na was głosowali. Część z nich pewnie nadal będzie głosować, bo powiela i podziela wasze prawicowe poglądy. Ale nawet te osoby będą widzieć, jak te święta będą ciężkie. Kiedy przedstawiciele waszej partii zarabiający grube miliony na nieprzejrzystych interesach, zgarniający po kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie w zarządach i radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa, zasiądą do obficie zastawionych stołów wigilijnych, przeciętny Polak będzie szykował wieczerzę dużo skromniejszą. Pod choinką przeciętnego Polaka nie znajdzie się tyle prezentów co pod waszymi, a część nie dojedzie nawet do swoich bliskich, bo nie będzie ich stać na benzynę. Firma Deloitte obliczyła, że w tym roku na święta wydamy średnio o 11% więcej niż przed rokiem. Cytuję: „Głównym powodem zwiększenia wydatków – nie jest to, że więcej będziemy kupować – są wzrosty cen w sklepach i na stacjach benzynowych, które dostrzega ponad 70% społeczeństwa”. A wy co wtedy robicie? Robicie bilbordy przekonujące, że ceny paliw w Polsce są niskie.</u> + <u xml:id="u-67.18" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Izbo, dosłownie parę dni temu portal money.pl poinformował, że w wielkopolskim Jastrowiu ceny gazu i energii wzrosną o, uwaga, 564%. Do przedstawicieli rządu i partii rządzącej mam jedno pytanie: jaki billboard postawicie tym razem, żeby znów udawać, że wszystko jest znakomicie? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.19" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja jestem po dobrej szkole logiki formalnej, takiej 2-letniej, solidnej i dobrze wiem, że z prawdy może wynikać wyłącznie prawda, a z fałszu cokolwiek. Zacznę od drobnej polemiki z naszą koleżanką Magdą Kochan, która powiedziała, że PiS jest mistrzem w rozwiązywaniu problemów, które sam tworzy. Ja tak nie uważam. Uważam, że rząd nie jest mistrzem ani w rozwiązywaniu problemów, których nie jest autorem, ani też w rozwiązywaniu problemów, które sam stworzył. Ponieważ powiedziałem, że z fałszu może wynikać prawda, końcowe wystąpienie czy całość wystąpienia jest taka, że się pod nim podpisuję.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę zacząć swoją wypowiedź od podziękowania dla przewodniczącego naszego klubu Marcina Bosackiego, który złożył wniosek o to, abyśmy dzisiaj rozmawiali o inflacji, ale potem ten wniosek wycofał – bo mamy tak dużo pretekstów, dobrych pretekstów, aby mówić o inflacji, że szkoda byłoby tego dodatkowego czasu. Czas zaoszczędziliśmy, ja jednak będę mówił, w dużych skrótach, o inflacji na 3 poziomach.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Otóż inflacja to nie jest zjawisko wyłącznie ekonomiczne. Jest to zjawisko, które funkcjonuje także w psychologii – występuje także w dużych grupach społecznych, wywołując określone konsekwencje. Chcę powiedzieć, że inflacja zabija – zabija nasze oszczędności, zabija gospodarkę, zabija inwestycje, zabija możliwości planowania w przedsięwzięciach gospodarczych, zwłaszcza w tych ambitnych, tych dłuższych. Inflacja po prostu zabija, jest to zjawisko druzgoczące dla każdego społeczeństwa i obywatela, i to, tak jak powiedziałem, w 3 wymiarach, nie tylko w tym gospodarczym, ale także w tym psychologicznym. Wywołuje ono określone skutki także jeżeli chodzi o motywacje, aktywności, także jeżeli chodzi o zdolność planowania. Wywołuje zjawiska, które nazywamy pesymizmem, a od czasu do czasu także po prostu poważne schorzenia fizyczne. Mówię o tym dlatego, że trzeba zdawać sobie sprawę, z jakim zjawiskiem walczymy i jakie środki do tego zjawiska próbujemy zastosować.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja współczuję rządowi – mówię to, żeby nie było wątpliwości – bo skala trudności jest gigantyczna. I chcę powiedzieć, że wiem, iż ta skala trudności nie jest ulokowana wyłącznie w źródłach rozmaitych decyzji rządowych, bo część z nich jest zewnętrzna i na te zewnętrzne uwarunkowania nie mamy w pływu – to jest polityka Putina, to jest pandemia, to są rozmaite kryzysy funkcjonujące w poszczególnych grupach. Ale co robi mądry rząd w czasach koniunktury, pomyślności gospodarczej? Po prostu zabezpiecza się na czas kryzysów, stara się doprowadzić do tego, aby bezpieczeństwo rodaków i państwa polskiego, krótko mówiąc, podwyższyć. Półtora roku temu, prawie że półtora, mówiłem tu, że jestem zaniepokojony spadkiem nakładów inwestycyjnych, tych, których źródłem są inicjatywy rządowe, że jestem zaniepokojony tym, iż część inwestycji przeciąga się w czasie, mało tego, że w części postępowań przetargowych jest aneksowanie i niektóre inwestycje kosztują 2 razy więcej niż powinny czy 3 razy więcej niż powinny. Mówiła o tym także pani senator Magda Kochan, mówiąc o bezpieczeństwie energetycznym i decyzjach, które zbudowałyby nam silniejszą determinację w kwestii cen źródeł energii, niż to mogło wyglądać, gdyby rząd podjął określone decyzje. Przypomnę: na 3 lata zablokowano możliwość powstawania energii wiatrowej, na przyszły rok zbudowano bardzo niekorzystne elementy dla tych inwestycji, które są związane z fotowoltaiką. Mamy do czynienia z sytuacją, w której utrzymywane jest niezwykle kosztowne pozyskiwanie energii dla gospodarstw domowych, ale też dla przedsiębiorstw. A więc mamy zbudowane rozmaite elementy, źródła, które decydują o tym, że inflacja u nas, tak jak pan senator Marcin Bosacki powiedział, jest dwukrotnie wyższa niż średnia w Europie. Ta średnia w Europie jest liczona przez Eurostat, wiemy, jaki tam jest koszyk, wiemy dokładnie, jak to jest zbudowane. Oczywiście wkład do Eurostatu pochodzi z urzędów statystycznych poszczególnych państw, ale te dane, które zostały zebrane na koniec listopada, są dla nas rujnujące i dyskredytujące, one pokazują, że u nas jest prawie dwukrotnie wyższa inflacja niż ta, która występuje jako uśredniona we wszystkich państwach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę także wyraźnie pokazać, że nieprawdziwą informacją jest to, iż źródłem tej naszej inflacji, tej dużej, są sprawy związane np. ze wzrostem cen paliw na rynkach światowych. W koszyku Eurostatu akurat ten element stanowi dokładnie 4,6% i oczywiście jest dużo wyższy w tym koszyku niż rosnąca cena kawy – kawy nie produkujemy, dlatego podałem ten przykład. Chcę też pokazać, że na wzrost cen, na inflację, na drożyznę składają się różne, kompletnie rozmaite elementy, na które rząd ma bezpośredni wpływ. Co jest u nas źródłem inflacji? Część tych danych można przenieść także na zewnętrz. To jest oczywiście wzrost kosztów źródeł energii i sama pandemia. Można powiedzieć i oszacować, bo robią to eksperci, że to jest mniej więcej jakieś 1,5%. W koszyku, tak jak powiedziałem, benzyna waży 4,6%. Jest też spadek nakładów na inwestycje centralne, o którym więcej się mówi, ale z którym mniej się robi. Ta Ostrołęka jest symboliczna i warto o niej wspomnieć, bo to są miliardy. Chcę powiedzieć, że naszą inflację w przyszłym roku będą determinowały także kary, których Polska obecnie nie płaci, ale które są już naliczane, związane z istnieniem Izby Dyscyplinarnej, konfliktem i problemami dotyczącymi kopalni w Bogatyni etc. Mało tego. My obecnie zmniejszamy także zdolność samych samorządów terytorialnych do reagowania na inflację. Osłabianie finansowe samorządów terytorialnych to jest kolejne źródło inflacji z tymi pochodnymi, które znajdują się w aktywnościach rozmaitych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Rzeczywiście jest tak, że to jest największy skok inflacyjny od ponad 20 lat, jak słusznie powiedział senator Marcin Bosacki. Przypominam sobie gigantyczną inflację w latach 1989–1990. Nie pamiętam, bo mnie wtedy na świecie nie było, inflacji w 1953 r., ale pamiętam jej odłożone w czasie skutki. Jak mówią o obecnej inflacji i jak ją definiują specjaliści? Mówią, że ta inflacja ma ogon. I to nie jest ogon mopsa, a raczej krokodyla, to jest tzw. długi ogon z licznymi odłożonymi w czasie skutkami, które będą najbardziej bolesne przede wszystkim dla tych, którzy są najsłabsi, bo oni nie mają zdolności do reagowania, oni żyją na bieżąco, z dnia na dzień i nie mają rezerw na to, aby reagować. Młode małżeństwa z dziećmi – dla nich ważna jest możliwość przewidywania, antycypowania sytuacji i inwestowania, a inwestują głównie z kredytów. Te musiały wzrosnąć, a tak nagły wzrost był spowodowany przede wszystkim brakiem reakcji Narodowego Banku Polskiego i prezesa tego banku wtedy, kiedy te reakcje mogły być racjonalne. Jeżeli wierzyć prezesowi Glapińskiemu, że zrobi wszystko, co możliwe, aby zdusić inflację, to… Jestem przekonany, że nie będzie ubiegać się o drugą kadencję, bo także jest źródłem tego zjawiska.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę też powiedzieć o jeszcze jednej sprawie. Prognozy ekspertów na przyszły rok dotyczące inflacji do 5,8% są o tyle trudne do przyjęcia, że zakładają, iż inwestycyjnie słabsze państwo – słabsze państwo, bo z osłabionymi samorządami, słabsze państwo, bo źle reagujące na inflację – będzie musiało dźwignąć ciężar kilku kryzysów jednocześnie. My mówimy głównie o pandemii i o inflacji, ale to nie są jedynie kryzysy. Są także kryzysy wiarygodności, wiarygodności w Europie, wiarygodności na świecie. Tu także mamy inflację.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja specjalnie posługuję się raczej pojęciem inflacji niż drożyzny, bo drożyzna odnosi się wyłącznie do artykułów, przeważnie do artykułów konsumpcyjnych, do towarów. Inflacja może mieć szersze znaczenie i może być szerszym pojęciem, i z tym mamy teraz do czynienia. Chcę jednocześnie podkreślić, bo pojawiły się takie oceny, że inflacja może być pozytywna, iż pozytywna może być tylko ta inflacja, która jest popytowa. Ta inflacja nie jest popytowa.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Na koniec chcę wszystkim życzyć 2022 r. bez prezesa Glapińskiego, bez inflacji i bez pandemii.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka:</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dlaczego ceny energii rosną? Warto sięgnąć po niezależny raport NIK w tej sprawie. Nie trzeba nic wymyślać, on mówi wprost: skokowemu wzrostowi cen energii elektrycznej nie zapobiegł minister odpowiedzialny za sprawy energii. Minister czyli rząd. My jako senatorowie biorący udział w posiedzeniach Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności słyszeliśmy o tych obiecywanych wielkich rekompensatach. O tych rekompensatach szczegółowo mówiła pani Magdalena Kochan, nie będę tego powtarzał.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie dość tego, rząd oszukiwał także w sprawie cen energii. Najpierw minister Sasin, jak wszyscy pamiętamy, obiecywał kilkukrotnie, że będzie fundusz w związku ze wzrostem cen. Później okazało się, że to było tylko kłamstwo wyborcze – tak to zostało odebrane. Dziś to zaniechanie rządu przekłada się na wszechobecną drożyznę. To jest ciąg zdarzeń i nikt nie spowoduje, choćby nie wiem, jak zaklinał, że będzie inaczej: tam, gdzie ceny energii wpływają na koszty wytwarzania, tam, co z góry wiadomo, ceny rosną.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzisiaj każdy z nas, kto idzie na zakupy, widzi, że rząd zamienił nasze portfele w portfeliki. Kiedyś można było zrobić zakupy, a dzisiaj na skutek działań rządu to nie są zakupy – to są zakupki. Miesięczna kwota, uwaga, ma wynieść 14 zł na osobę w 5-osobowej rodzinie. To ja chciałbym dzisiaj tych mądrali zapytać, tego najdroższego rządu w historii, o którym mówił pan senator Bosacki, co za te 14 zł Polacy będą mogli kupić.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Według ustawy wniosek będzie przygotowywany, określany przez gminę w drodze uchwały. Moje pytanie: czy jest to najlepsze rozwiązanie? Czy nie lepiej wprowadzić ujednolicony, uniwersalny wniosek na całą Polskę? Czy jeśli każda gmina będzie konstruowała własny wniosek, nie spowoduje to kolejnego bałaganu, jaki nam zaserwuje rząd?</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I teraz najważniejsze, co chcę państwu powiedzieć, Szanowni Senatorowie. Co zrobili nasi sąsiedzi Czesi? Obniżyli podatek VAT za energię elektryczną, uwaga, z 21% do zera. Dotyczy to odbiorców końcowych już za listopad i grudzień. Mądry rząd. A jeśli chodzi o Niemcy, których tak nie lubicie, to tam wstecznie, od początku roku 2020 dostawcy energii i gazu mogą zastosować obniżony VAT. Proszę, obniżyli niemal o połowę pobieraną opłatę za wsparcie OZE. Tak robią nasi sąsiedzi. Pytam dzisiaj rząd, co państwo chcecie zaproponować Polakom i w jaki sposób refinansować tę podwyżkę za cały 2021 r.? Bo tak niestety, proszę państwa, rosły ceny.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Do tej pory obowiązywał dodatek energetyczny dla odbiorców wrażliwych. Ten dodatek zniknie w związku z wejściem w życie tej ustawy. Ilu Polaków z tego dodatku skorzystało i jaka to była kwota? Naprawdę ze zdziwieniem przyjąłem, iż obecny rząd odkrył, że jest coś takiego jak ubóstwo energetyczne. Brawo! Dodatkowo, co ciekawe, rząd wiąże to ubóstwo tylko ze zużyciem energii elektrycznej i gazu, a tymczasem od 70% do 80% wydatków stałych na utrzymanie mieszkania to wydatki na ogrzewanie i podgrzewanie wody. Mówimy tu o biednych marznących dzieciach. A które biedne rodziny ogrzewają prądem i gazem? Dlaczego tego w ogóle nie bierze się pod uwagę? Co dzieje się z projektami 2 ustaw, które złożone były w poprzedniej kadencji Sejmu, mającymi zabezpieczyć przed rzeczywistym ubóstwem energetycznym poprzez dotowanie inwestycji w efektywność energetyczną ogrzewania i skuteczne proponowanie pomocy, zasiłku? Kolejny projekt, zaktualizowany, senacki leży w lasce marszałkowskiej. Przypominam tu rządowi, że ten projekt leży w lasce marszałkowskiej. Nie musielibyście nic wymyślać, tam wszystko tak naprawdę jest przygotowane, i to od dawna, tak naprawdę to wystarczy się wziąć do roboty. Słuchajcie, jest takie słynne powiedzenie, często rodzice mówią tak swoim dzieciom: jeśli sami nie potraficie, słuchajcie mądrzejszych. I na koniec proszę was, Drogi Rządzie: nie opowiadajcie głupot, naród jest mądry. Bo wy mówicie, że winne tych podwyżek są albo Bruksela, albo Rosja. Nie idźcie tą drogą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu panią senator Ewę Matecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ustawa o dodatku osłonowym jest dokumentem, który ma dwa oblicza. Pierwsze stanowi dość nieudolną próbę częściowego zrekompensowania osobom najuboższym wydatków związanych ze skokowym wzrostem cen energii, drugie jest jednak o wiele bardziej mroczne i wskazuje na cyniczne rozgrywanie przez rząd problemu rosnącej nieprzerwanie inflacji. Dodajmy: inflacji, za którą w pełni odpowiada polityka rządu oraz spóźnione, a według niektórych ekspertów całkowicie chybione działania Narodowego Banku Polskiego. Dodatkowo próby tłumaczenia tego arcygroźnego zjawiska niekorzystnym wpływem wyłącznie pandemii na gospodarkę wydają się w tym kontekście całkowicie nieuprawnione. Nie dość bowiem, że inflacja w Polsce jest znacznie wyższa od tej, którą obserwujemy w Unii Europejskiej, to jej dynamiczny wzrost rozpoczął się jeszcze na długo przed wybuchem pandemii. Warto choćby przypomnieć, że w lutym 2020 r. wynosiła ona ponad 4,5%. Projekt ustawy osłonowej należy zatem rozpatrywać w szerokim kontekście wszechobecnej drożyzny, która nie ogranicza się wyłącznie do kosztów związanych z nośnikami energii. W praktyce oznacza to, że w obrębie wielu czynników wpływających na gwałtowny wzrost kosztów utrzymania rząd próbuje ograniczyć zaledwie jeden z nich i uruchamia przy tym cały aparat propagandowy, który ma zbudować takie oto wrażenie, że ta próba rozwiązuje wszelkie problemy bytowe Polaków, a szczególnie tej grupy najuboższej.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorEwaMatecka">Astronomiczne ceny żywności czy innych podstawowych artykułów w wielu przypadkach zmieniają bezpieczne dotychczas życie, w miarę bezpieczne życie Polaków w chwiejną egzystencję, zwłaszcza w przypadku tej właśnie grupy najuboższej, i to nad tą grupą zawisło widmo finansowej zapaści rodzinnych budżetów. Przypomnijmy, że do niedawna jeszcze zarówno pan premier Mateusz Morawiecki, jak i pan minister Sasin głośno i dobitnie zapewniali we wszystkich mediach, a także z trybuny sejmowej, że rząd nie zamierza w ogóle wprowadzać podwyżek cen energii i że de facto jest to fake news rozpowszechniany przez opozycję. Później ci sami politycy zarzekali się, że podwyżki nie będą w najmniejszym stopniu dotyczyć gospodarstw domowych. Widać zatem, że wiarygodność rządu jest w tym obszarze praktycznie zerowa.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorEwaMatecka">Warto przy tym wspomnieć o kolejnym niebezpieczeństwie. Szalejąca w Polsce inflacja może według ekspertów, ekonomistów przekształcić się w najbliższym czasie w stagflację, czyli w zahamowanie wzrostu gospodarczego. Ponieważ? Ponieważ wycofują się zagraniczni inwestorzy, a co więcej, naszemu krajowi zostały wstrzymane unijne fundusze, ze względu na nierespektowanie przez rząd zasad praworządności. Ponadto wzrostowi kosztów życia towarzyszy zupełnie bezprecedensowy poziom marnotrawienia środków publicznych, począwszy od miliardów zainwestowanych w elektrownię, którą wyburzono, zanim jeszcze zaczęła działać, a skończywszy na wielomilionowych defraudacjach wskazywanych w raportach Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SenatorEwaMatecka">Wszystko to pokazuje dobitnie, że prezentowana ustawa osłonowa to zwykły listek figowy, to próba panicznego zamaskowania nieudolności i złej woli, które z dnia na dzień stają się coraz bardziej widoczne. Koszty takiego żerowania na państwie ponosimy my wszyscy, podatnicy. Dlatego wyjątkowo cynicznym zachowaniem – o czym mówiła pani senator Kochan – jest mówienie o pochyleniu się nad losem najbiedniejszych, kiedy to właśnie obecny rząd doprowadził do najwyższego w historii poziomu ubóstwa. Na granicy nędzy żyją w Polsce obecnie ponad 2 miliony osób, a liczba ta wciąż rośnie.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SenatorEwaMatecka">Rodzi się zatem pytanie, czy wszechobecna drożyzna oznacza działanie, które do bankrutującego, kolosalnie zadłużonego kraju ma dołożyć jeszcze bankructwo większości jego obywateli. Nie stać nas na takie państwo. Strategia podwyżek i potem częściowych rekompensat, podobnie jak centralnego sterowania cenami, to metody znane z poprzedniego ustroju, kiedy to państwo ewidentnie bankrutowało. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Kleinę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Dyskutujemy dzisiaj nad drożyną, jaka panuje w Polsce. Dyskutujemy nad inflacją, jaka rozpętała się w tym roku w naszym kraju. Dyskutujemy nad najważniejszym, najpoważniejszym problemem, jaki dotyczy polskiej gospodarki i życia obywateli. Nasze pokolenie należy do tego pokolenia, które jeszcze pamięta szalejącą inflację z lat osiemdziesiątych. Gdy zostawałem nauczycielem w 1984 r. w szkole, moja pensja wynosiła 8,5 tysiąca zł. Gdy kończyłem tę pracę pod koniec lat osiemdziesiątych – zostawałem wtedy burmistrzem – pensja za tę samą pracę wynosiła ok. 1 miliona zł. Nasze pokolenie pamięta więc to, że pieniądze, które otrzymywaliśmy co miesiąc do kieszeni, były coraz mniej warte. Co miesiąc dawano nam jakieś wyrównania, jakieś kwoty osłonowe, co de facto pogłębiało problemy, jakie w gospodarce występowały. Nasze pokolenie boi się tamtych czasów i boi się, że to, co było wtedy naszym doświadczeniem, może stać się dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorKazimierzKleina">W 2015 r., gdy myśmy – jako Platforma Obywatelska i PSL – oddawali władzę, inflacja w Polsce była zerowa, a nawet była deflacja, czyli spadek cen na różnego rodzaju produkty. Po to, aby ta inflacja była zerowa lub bliska zeru, podejmowaliśmy my, ale także poprzednie rządy, różnego rodzaju działania, pamiętając o tym, że inflacja prowadzi zawsze do niszczenia gospodarki, do niszczenia poziomu życia obywateli. Dzisiaj ta inflacja, no, ruszyła bardzo mocno. To jest naprawdę dużo. Te 8, 9%, które dzisiaj jest naszym doświadczeniem inflacyjnym, to najpoważniejszy problem dla gospodarki, dla funkcjonowania państwa. Na to niewiele osób zwraca uwagę, ale inflacja to jest de facto podatek od oszczędności. Czyli wszyscy ci, którzy mają jakiekolwiek zaoszczędzone pieniądze, które znajdują się na ich kontach, przy zerowym oprocentowaniu wkładów tracą tak znaczną kwotę swoich oszczędności. A poziom oszczędzania, poziom oszczędności w Polsce jest niestety jednym z niższych w Europie. Do tej pory zawsze każdy rząd zachęcał do oszczędzania, do gromadzenia środków na przyszłość, na nowe projekty. Inflacja przyczynia się do tego, że to racjonalne zachowanie obywateli jest niejako niszczone.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Mówimy dzisiaj o wzroście cen różnego rodzaju produktów. On jest dokuczliwy także w gospodarstwach domowych. Ktoś policzył, jak się zmieniła cena koszyka podstawowych produktów w stosunku do ceny z roku 2015. Pan prezydent Duda, uczestnicząc w kampanii wyborczej w 2015 r., straszył nas wysokimi cenami różnego rodzaju produktów; pokazywał koszyk zakupów, mówił, ile co kosztuje. Dzisiaj cena dokładnie tego samego koszyka produktów – tego samego, łącznie z promocjami w marketach itd. – jest prawie dwukrotnie wyższa niż w 2015 r. A to są produkty podstawowe, to nie są jakieś luksusy czy nie wiadomo co. To produkty podstawowe typu chleb – ten sam, mleko – takie samo, jajka – takie same. Zresztą wszyscy państwo sami kupujecie… Albo panie kupują, albo ich mężowie robią zakupy. Ja też często bywam w sklepach, więc to widzę. I jestem zaskoczony zmianami, jakie widzimy codziennie.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Te sprawy, które my tutaj próbujemy ratować… Oczywiście ja tego nie neguję, to wszystko jest dobre, tylko, proszę państwa, te działania osłonowe to jest trochę coś takiego jak rekompensata w latach osiemdziesiątych. Efektem tego, niestety, może być kolejny wzrost inflacji. Tego rządzący niestety nie przewidują. I nie szukają powodów, dlaczego tak się dzieje. Spychają odpowiedzialność na pandemię – po części to prawda. Spychają na ceny światowe – to też prawda. Ale każdy rządzący powinien w pierwszej kolejności spytać: „Co ja mogę zrobić?” lub „Co ja zrobiłem dobrze lub źle?”. To jest jakby najważniejsza sprawa. Nasza koleżanka, pani senator Sagatowska mówi tutaj: to wina Platformy. Oczywiście, to wina Tuska i wszystkich świętych. Ale już 6 lat rządzi PiS. 6 lat.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Wszyscy są ważni, a także święci… Większość ludzi to chyba są święci, prawda? Nawet ci żyjący, a już na pewno ci, którzy odeszli. A więc co zostało zrobione źle?</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Mówimy o cenach w energetyce. To rzeczywiście jest poważny problem, mający różne uwarunkowania, ale, jak mówię, trzeba patrzeć tam, gdzie popełniają błędy ci, którzy rządzą w danym momencie. Klasyczny przykład „Ostrołęki”, który podajemy, pokazuje, że na cenę energii ma wpływ także koszt, jaki w tej energii się ponosi. Jeżeli 1,5 miliarda za wieżę, plus później jeszcze środki za rozbiórkę, plus jeszcze za zamówione produkty do tej budującej się elektrowni w Ostrołęce, czyli co najmniej 2,5 miliarda zł przechodzi, spływa jak woda po kaczce… Proszę państwa, tak nie może być. Nikt za ten błąd nie odpowiada. Nikomu nie powiedziano, że to zła decyzja, błąd kosztujący 2,5 miliarda zł. Dzisiaj już mówią: 5 miliardów, 10 miliardów itd. No, jak myśmy kiedyś mówili o 1 milionie zł w budżecie, to się zastanawialiśmy, nad co to przekazać, a dzisiaj rzuca się miliardami, jakby to były pieniądze składane na tacę w kościele. To są naprawdę poważne kwoty.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#SenatorKazimierzKleina">I co się teraz mówi? Będzie się budowało elektrownię gazową, ale… No, to też trzeba wprost powiedzieć. Myśmy jako Platforma zaniechali budowy elektrowni węglowej w Ostrołęce. Wstrzymaliśmy ten projekt na bardzo wczesnym etapie. Analizowaliśmy, czy jest racjonalny, i uznaliśmy, że nie. Przyszli następni i orzekli: my to robimy. Prosta sprawa. I wyrzuca się 3 miliardy zł. Nikt za to nie odpowiada, wszyscy się cieszą.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-75.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Jak to się dzieje? To ma wpływ na inflację. To ma wpływ na drożyznę. A teraz mówi się, że budujemy elektrownię gazową. To kolejne miliardy złotych. A skąd gaz do tej elektrowni gazowej? Przez port w Świnoujściu? Nie, mówi się, że z Kaliningradu. Rosyjski. Tak? I za chwilę będzie ten sam problem. Dzisiaj w „Ostrołęce”, symbolicznej już, są 3 bloki, jeden pracuje, a reszta jest w stanie awaryjnym, jest naprawiana albo… Właściwie to główny problem jest taki, że brakuje węgla. „Ostrołęka” to była część gdańskiej Energi, a dzisiaj należy do Orlenu. Dlaczego tam pracuje tylko 1 blok? Bo nie ma węgla. No ale węgiel jest na składach w kopalniach. I dzisiaj rozważane jest sprowadzenie 45 tysięcy t węgla dla „Ostrołęki”, bo go nie ma… Wiecie państwo skąd?</u> + <u xml:id="u-75.11" who="#Gloszsali">Z Rosji?</u> + <u xml:id="u-75.12" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie z Rosji. Ale to nie ma być węgiel polski, tylko węgiel z Kolumbii. Trwają rozmowy.</u> + <u xml:id="u-75.13" who="#SenatorKazimierzKleina">Proszę państwa, sprawa wygląda tak. Orlen rozwiązał umowy na dostarczanie węgla kamiennego do swoich elektrowni. Od teraz ma to realizować… Do tej pory robiła to spółka PKP Cargo, państwowa spółka. I miała to wykonywać ich spółka… Tymczasem PKP Cargo sprzedała 2 tysiące węglarek, m.in. do Czech. Wczoraj czy przedwczoraj Orlen ogłosił przetarg na to, żeby ktoś dowoził ten węgiel, i ogłosił zamówienie na 600 węglarek. Możliwe, że się w Polsce gdzieś znajdą. Czy ktoś ponosi odpowiedzialność za tego typu decyzje?</u> + <u xml:id="u-75.14" who="#Gloszsali">Polacy.</u> + <u xml:id="u-75.15" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest sytuacja naprawdę przerażająca.</u> + <u xml:id="u-75.16" who="#SenatorKazimierzKleina">Czas mi się powoli kończy. Nie chcę tutaj mówić o wszystkich tych sprawach, ale myślę, że jednym z najpoważniejszych powodów inflacji jest marnotrawstwo i brak odpowiedzialności. I to widać w różnego rodzaju spółkach Skarbu Państwa, które odpowiedzialne są za podstawowe sprawy, za dobro Polaków. Jeżeli państwo – mówię o kolegach i koleżankach z PiS – nie spowodujecie, że będzie nad tym jakaś kontrola, że te spółki jakoś podporządkowane zostaną władzy publicznej…</u> + <u xml:id="u-75.17" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-75.18" who="#SenatorKazimierzKleina">…to takie rzeczy nadal będą się działy. Zlikwidowaliście państwo ministerstwo skarbu, tworząc ministerstwo aktywów itd., rozrzucając wszystkie spółki pomiędzy poszczególnych ministrów. I co? Nie ma jednolitego nadzoru, każdy ciągnie w swoją stronę, umieszcza tam jednego mądrzejszego od drugiego, oni odchodzą po pół roku. W gdańskiej Enerdze w poprzedniej kadencji sześciokrotnie zmienił się zarząd spółki, a konsekwencją tego były zmiany w spółkach córkach itd. Czy wyobrażacie sobie państwo, żeby, nie wiem, w zakładzie pracy co pół roku zmieniał się zarząd tego zakładu, w którym pracują 2 czy 3 osoby?</u> + <u xml:id="u-75.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-75.20" who="#SenatorKazimierzKleina">To niemożliwe. A w takiej spółce, która ma takie ważne cele, wymienia się ludzi, jak się chce.</u> + <u xml:id="u-75.21" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, czas.</u> + <u xml:id="u-75.22" who="#SenatorKazimierzKleina">Kończę już, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-75.23" who="#SenatorKazimierzKleina">Na koniec powiem, Państwo Rządzący, zwróćcie uwagę, proszę was o to… Jeżeli chcecie szczerze walczyć z inflacją i ograniczać drożyznę, to przyjrzyjcie się temu wielkiemu marnotrawstwu, które niestety w całym sektorze publicznym występuje. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Jolantę Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJolantaHibner">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorJolantaHibner">W uzasadnieniu do proponowanej zmiany, a właściwie nowej ustawy o dodatku osłonowym, mówi się o programie wsparcia. Program wsparcia, jak rozumiemy, ma wspierać. Tak więc się zastanawiamy, kogo się wspiera i jak. Po pierwsze, wspiera się nierówno. No ale, wiadomo, są różne dochody, różne możliwości. Ale jakie to jest wsparcie, skoro dla rodzin powyżej 5 osób wsparcie to wynosi mniej niż 50% niż dla tych, którzy mieszkają sami? Czy oni mniej zużywają energii, czy mniej zużywają gazu? Czy te osoby, te rodziny rzeczywiście tak dobrze sobie radzą, że nie muszą mieć tego wsparcia?</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorJolantaHibner">Gdy mówimy o wsparciu, trzeba się zastanowić, jak wygląda to wsparcie. Proszę państwa, to wsparcie polega na tym, że się mówi o dodatku osłonowym, czyli osłania się najsłabszych, ale równocześnie likwiduje się dotychczasowy dodatek energetyczny, który też był dla najsłabszych. Zatem jest to działanie tylko pod publikę. No, umówmy się, że to nie jest wprowadzane na zasadzie osłony, nie wynika z przeanalizowania sytuacji, biedy, wszystkich spraw związanych z niedoskonałością systemów społecznych. Tu się okazuje, że to jest ten sam dodatek, tylko inaczej nazywany. Łatwo mówić o osłonie dla każdego, kto jest szczególnie potrzebujący.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa: 2 równe raty wypłaty dodatku osłonowego, raty w tej samej wysokości. No dobrze. A jeżeli się okaże, że 2 raty wypłaty dla każdego będą większe niż przeznaczone na to w tym roku pieniądze? Resztę mają uzupełniać samorządy, ale samorządy nie są wpisane jako te, które dostaną od państwa pieniądze. Proszę państwa, nie, nie, one mają z własnej kieszeni, z podatków podatników, także od tych biednych rodzin, dołożyć po to, żeby zrobić program wsparcia, osłonę. Jaka to w takim razie osłona? Jak ona jest wyliczana?</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, to jeszcze nie wszystko. Osłona. Raz osłona ma być osłoną dla 6 milionów 840 tysięcy gospodarstw, czyli 52%, ale już w innym miejscu to jest dla 4 milionów 840 tysięcy i to już stanowi 62%. Kto to wyliczał? Jaki matematyk? Jak to jest, że 4 miliony 840 tysięcy to jest mniej…</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#Gloszsali">Więcej.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SenatorJolantaHibner">…więcej, czyli 62%, niż 6 milionów 840 tysięcy, które stanowi 52%? Przyznam szczerze: Nobel dla takiej osoby.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SenatorJolantaHibner">Jest jeszcze jedna sprawa. Taki przykład. Ludzie złożyli wnioski o rekompensatę związaną z dotychczasową osłoną energetyczną i mają różne zaległości w płatnościach, mają problemy. Proszę państwa, okazuje się, że to wszystko jest likwidowane, tamta energetyczna osłona jest likwidowana. Będzie inna osłona, specjalna osłona.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#SenatorJolantaHibner">Zastanawiam się, jaki jeszcze jest tego cel i jak to ma wydłużyć… Sprzedawcy energii elektrycznej oraz sprzedawcy paliw gazowych mają opracować programy wsparcia, które, jak rozumiem, przekażą samorządom, dotyczące odroczenia terminu płatności, rozłożenia ich na raty, umorzenia, odstąpienia od naliczenia odsetek. Proszę państwa, teraz jest połowa grudnia. Kiedy oni mają to zrobić, skoro ten dodatek, ta osłona ma być wypłacona na początku roku? Ci ludzie nie mają sezonu grzewczego w czerwcu, tylko teraz. Jak to ma być? Czy państwo tak to sobie wyobrażacie, że teraz te wszystkie przedsiębiorstwa, które mają zamknięcie, bilanse, zostawią to wszystko i powiedzą: nie, nie, nie robimy, bo teraz będziemy przygotowywać dodatek osłonowy? No, wydaje mi się, że ktoś się w tym wszystkim pogubił. Nie wyobrażam sobie tego. W tej chwili zamieniono wszystkie dodatki energetyczne na dodatki osłonowe.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#SenatorJolantaHibner">Ja powiem państwu wprost: w tej chwili energetyczka leży, leży dlatego, że my nie mamy przygotowanego programu, żadnego programu. To, o czym koledzy mówili, „Turów”, „Ostrołęka”, to są pieniądze wyrzucone w błoto. To nie są pieniądze, które były wydatkowane zgodnie z umiejętnościami technicznymi, potrzebami technicznymi. Okazało się, że to wszystko nie działa. Za chwilę okaże, że wszystkie pieniądze, które my będziemy płacić za „Turów”, pokryją wartość tego „Turowa”. My sobie nie zdajemy z tego sprawy? Czy kłótnia z Czechami daje nam jakieś profity? Chcemy coś wygrać? Kto z kim? Stawiamy siebie naprzeciwko Komisji Europejskiej, mówiąc: oni to nie my. Przecież my mamy swojego przedstawiciela w Komisji Europejskiej, jesteśmy w tej Komisji, jesteśmy w Radzie Europejskiej, jesteśmy w Parlamencie Europejskim. Jak to jest możliwe, że tam, gdzie my mamy swoich przedstawicieli, gdzie uczestniczymy w pracach, mówimy „oni”. Jacy „oni”? To my jesteśmy za to odpowiedzialni i jeżeli robimy źle, to my będziemy ponosić konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, wydaje mi się, że teraz jest taki moment, że jeżeli my wszyscy za chwilę jakby nie zweryfikujemy się – zwracam się do wszystkich kolegów – to czekają nas kartki i straszna przyszłość, szczególnie nasze dzieci i nasze wnuki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Bogusławę Orzechowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Omawiamy ustawę o dodatku osłonowym, a jak słucham tych wszystkich wypowiedzi, to czuję się tak, jakbym była na zebraniu partyjnym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Bo raz po raz słyszę…</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Ja też do tej partii nie należałam, ale na spotkaniach widziałam, jak wyglądają.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Jeśli chodzi o odzywki: „wy coś robicie”, „wy jesteście wszystkiemu winni”… Troska o Polskę. Oczywiście wszystkim nam zależy na Polsce i na Polakach. Uważam, że troską o Polskę możemy nazwać to, że właśnie wasi przedstawiciele głosowali przeciwko pieniądzom dla Polski, że wasi przedstawiciele w Unii Europejskiej robią wszystko, żeby działać tak, aby naszej gospodarce życie utrudniać…</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Naprawdę?</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Nie wszystko udało się w waszych kadencjach sprzedać, rozdać, wyprowadzić.</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Kłamstwo.</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Część rzeczy na szczęście udało się uratować. Dlatego bardzo was proszę: nie działajcie wbrew Polakom, bo co innego mówicie, co innego robicie. Dlatego ja będę głosowała tak, żeby działać na korzyść Polaków, a nie tak, żeby działać na korzyść czyjegokolwiek partyjnego działania.</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego. Nie ma… Zdalnie?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, słyszymy się?</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, Pani Marszałek, pan senator dojeżdża w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dobrze. W takim razie proszę pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego o zabranie głosu. Przestawimy kolejność.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie będę mówił „wy”, „oni”, będę mówił „my”. My wszyscy jesteśmy za przyjęciem tej ustawy, bo ona w tej konkretnej sytuacji, w sytuacji szalejącej inflacji w Polsce, 2 razy wyższej niż inflacja w strefie euro Unii Europejskiej, zdecydowanie wyższej niż założone cele polityki pieniężnej, gdzie jak państwo przeznaczycie… Ten cel jest zapisany na poziomie 2,5% inflacji z odchyleniem na poziomie 1%. Tak, to kompromitacja Rady Polityki Pieniężnej w jej obecnym składzie i prezesa NBP. Ale to Polaków nie dotyczy. Polacy dzisiaj mają ogromny kłopot z inflacją, ze wzrostem cen. Nie będę już mówił o cenach paliw, nie będę mówił o cenach energii, ale wzrost cen artykułów żywnościowych przecież każdego dotyka, nawet tego, kto nie ma samochodu. Podam najbardziej znany przykład, tj. wzrost ceny oleju o 60%, wzrost ceny mięsa o 30% rok do roku, wzrost ceny warzyw rok do roku o 18%. Można by tę listę kontynuować, dlatego ta ustawa jest absolutnie potrzebna. Nie mam żadnych wątpliwości, że chcemy ją przyjąć ponad podziałami politycznymi. Co więcej, nie mam żadnych wątpliwości, że intencją wszystkich na tej sali jest to, by realnie pomóc naszym obywatelkom i obywatelom w tej trudnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I właśnie dlatego – także w kontekście dyskusji, która przecież już się na tej sali toczyła – zgłosiłem poprawkę, która zwiększa środki finansowe na realizację tego celu. Zrobiłem to z bardzo prostego względu. Wszelkie analizy, z którymi miałem możliwość się zapoznać, wskazują, że środki zapisane na realizację tego dodatku mogą być niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dzisiaj oczywiście prowadzimy tę dyskusję jako dyskusję o tym, czy tego chcemy, czy nie, jako dyskusję odrobinę oderwaną od konkretnego kontekstu. Dlaczego? Dlatego że nie znamy szczegółowych aktów wykonawczych, a to one są kluczowe z punktu widzenia osób uprawnionych do dodatku. Mam oczywiście na myśli wzór wniosku. Chcielibyśmy, żeby ten wzór… Chyba że strona rządowa ma dobre informacje i ten wniosek jest już opublikowany. W takim razie oczywiście bardzo bym prosił o taką informację.</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale przypominam, że uprawnieni będą go musieli złożyć do końca stycznia, a ten wniosek musi być uzupełniony o stosowne zaświadczenia, np. te potwierdzające wysokość dochodu za poprzedni rok. Tak, jestem pełen troski i obaw – jak ktoś je rozwieje, to będę bardzo szczęśliwy – czy osoby uprawnione zdążą zgromadzić te dokumenty, które są niezbędne do złożenia wniosku, czy otrzymają je od swoich pracodawców, od ZUS. Martwię się o to, czy ustawodawca nie zaproponował zbyt mało dni na złożenie takiego wniosku.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My już troszkę rozmawialiśmy o tych pytaniach, które się pojawiały, np. w kontekście obecnych odbiorców wrażliwych energii elektrycznej. Czy mogą oni otrzymywać dodatek energetyczny? Czy nowy dodatek osłonowy zastąpi dodatek energetyczny? Czy ktoś będzie mógł otrzymywać 2 dodatki? Ile rodzin zostanie objętych ustawą? Samo Biuro Legislacyjne wskazywało w swojej opinii, że jest to 6 milionów 840 tysięcy gospodarstw, ale w innym miejscu jest mowa o 4 milionach 840 tysiącach. To znacząca różnica, dlatego w przypadku wszystkich kwestii, które wymieniam w swoim wystąpieniu, będę prosił przedstawicieli strony rządowej o odpowiedzi na piśmie. Ile rodzin korzysta obecnie z dodatku energetycznego? Jaki jest jego łączny koszt dla budżetu państwa? Ile wynoszą zaległości w opłatach za energię elektryczną i gaz od odbiorców indywidualnych? Czy u takich osób nastąpi automatyczna kompensata zadłużenia, czy będą dalej naliczane odsetki? Chciałbym oczywiście wiedzieć, podobnie jak wielu Polaków, jakie ostatecznie podwyżki ceny energii dla poszczególnych spółek energetycznych zatwierdzi Urząd Regulacji Energetyki. To są pytania, które nurtują nie tylko nas na tej sali, ale i wielu obywateli.</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I powtórzę jeszcze raz: w mojej wypowiedzi nie ma absolutnie żadnych innych intencji. Ja chcę tylko, żeby dodatek osłonowy, który przygotowujemy, na pewno dotarł do wszystkich, żeby wszyscy ci, którzy potencjalnie są do niego uprawnieni, mogli z niego skorzystać i żeby nie zabrakło na ten cel środków budżetowych. Co więcej, ja nawet nie zakładam, że te wyliczenia zostały w jakiś sposób świadomie źle sporządzone. Zakładam, że być może w tej kalkulacji nie uwzględniono jakichś elementów, i dlatego składam poprawkę zwiększającą środki finansowe na realizację tego zadania. Gdyby się okazało, że one nie zostaną w całości przeznaczone na ten cel, to oczywiście w stosownej procedurze się to poprawi, zawsze jest możliwa korekta budżetowa.</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zwróćcie państwo uwagę, że cała moja wypowiedź opiera się na zasadzie „my”. My wspólnie jesteśmy odpowiedzialni przed Polakami za to, żeby rozwiązania legislacyjne, które przyjmujemy w postaci ustawy o dodatku osłonowym, były jak najbardziej korzystne z punktu widzenia obywateli. Ta procedura musi być przez nich wypełniana bez nerwowości, bez konieczności zdobywania dokumentów w – mogłoby się tak wydawać na pierwszy rzut oka – nierealnych terminach. Kierując się tymi względami, zgłaszam poprawki do ustawy, z góry deklarując, że będę chętnie nad nimi pracował z przedstawicielami wszystkich klubów i kół senackich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego…</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#Gloszsali">Teraz senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pana senatora Kazimierza Kleinę – 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak się umówiliśmy z panem senatorem Gawłowskim, który dopiero przyjechał. Żeby jakby bardziej wszedł w rytm pracy naszej Izby, te 5 minut czy może nawet mniej mu się przyda.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Możliwe, że w emocjach popełniłem pewien błąd, i chciałbym go ewentualnie skorygować. Dotyczy on kwestii przewidywanej dostawy gazu do Ostrołęki. Nawet nie wiem, czy tak powiedziałem, ale na wszelki wypadek to prostuję, bo mogłem powiedzieć „Kaliningrad”, a powinienem powiedzieć „Kłajpeda”. To jest dość istotna różnica. Nie wiem, czy rzeczywiście popełniłem ten błąd, ale z ostrożności go prostuję, bo ten gazociąg Kłajpeda – Polska budowany jest z myślą o odbiorcach indywidulanych, gospodarstwach domowych, nie jest pomyślany jako umożliwiający dostawy gazu dla dużej elektrowni gazowej. Ten gazociąg powstaje.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani senator Orzechowska ma rację, że my powinniśmy mówić i działać wspólnie, ja z tym cały czas się zgadzam. I my, nawet bardzo często, takie decyzje podejmujemy. Podam przykład, tylko jeden. W 2019 r. przyjmowaliśmy ustawę o energetyce wiatrowej na morzu. Cała Izba za nią głosowała, chociaż wątpliwości co do niej także były. Zresztą projekt elektrowni wiatrowych na morzu został rozpoczęty za czasów Platformy Obywatelskiej. Powiem także, że za czasów PiS został wstrzymany na okres 4 lat. Stracono ten czas, bo ten projekt został wstrzymany. Ale w 2019 r. uruchomiono tę ustawę i z tego się cieszymy. Jednak od 2019 r. minęły już 2 lata i w tym czasie zostały słusznie wyznaczone port w Gdyni jako port instalacyjny i porty w Łebie i Ustce jako porty serwisowe. Ale żeby cały ten projekt mógł zadziałać, tam już powinny się rozpocząć inwestycje. A one nie są realizowane. I jaka będzie tego konsekwencja? A mówię o tym w kontekście tego, że nasze, wasze zaniechania prowadzą do tego, że wzrastają koszty, zaś w konsekwencji wzrasta inflacja itd. Więc jeżeli portem instalacyjnym, który musi być portem zewnętrznym, żeby mógł przyjmować te ogromne statki instalacyjne, ma być port w Gdyni, to trzeba tam wykonać duże prace. Nie robi się nic. Jest spór w Ministerstwie Infrastruktury w części odpowiedzialnej za to.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Rozmawiamy o drożyźnie, Panie Senatorze, rozmawiamy o drożyźnie, ale to właśnie z tego wynika drożyzna. I okaże się, że port w Gdyni nie będzie mógł być portem instalacyjnym i będzie nim port na Bornholmie, portami serwisowymi nie będą porty w Łebie i Ustce, tylko będą nimi porty duńskie, a flota serwisowa to nie będzie flota kutrów polskich, gdyż nie ma zgody pomiędzy ministerstwami, nie potrafią one skoordynować działań, tylko będzie to flota niemiecka, która na to czeka i jest rzeczywiście dobra.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Skąd pan to wie?</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Bo tą tematyką zajmuję się od bardzo wielu lat i mam w tej materii naprawdę dużą wiedzę.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Mówię tylko o tym, że już stracono 2 lata, inwestycje powinny ruszyć, a konsekwencją tego, że nie ruszyły, będzie to, że po prostu wydamy na to wszystko dużo więcej, czyli będziemy przyczyniali się do marnotrawstwa pieniędzy publicznych. I o to mi chodzi, bo konsekwencją tego jest zawsze inflacja. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jako ostatni w tej debacie będę zabierał głos…</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#Gloszsali">Nie prowokuj.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#Gloszsali">Przerwa…</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">…a tym bardziej że przed przerwą, więc będzie czas na to, żeby senatorowie z PiS mogli uzupełnić swoją wiedzę, wygooglować, poszukać, dowiedzieć się.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bo rzeczywiście zgadzam się z panem senatorem Kleiną, że inflacja to jest dość specyficzny podatek. Ja bym go raczej nazywał podatkiem od biednych, gdyż inflacja szczególnie uderza w biednych. Wy używacie tak bardzo dużo słów i mówicie: polityka klimatyczna, no to parę faktów.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">90 euro za uprawnienia…</u> + <u xml:id="u-85.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pan posłucha, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-85.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ale bardzo bym prosiła…</u> + <u xml:id="u-85.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-85.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ale nie, pan senator Gawłowski cały czas był zapisany do…</u> + <u xml:id="u-85.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale zrezygnował.</u> + <u xml:id="u-85.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja ani razu nie zrezygnowałem.</u> + <u xml:id="u-85.14" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie zrezygnował.</u> + <u xml:id="u-85.15" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale niech pan posłucha…</u> + <u xml:id="u-85.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-85.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, po przerwie będzie mógł pan zabrać głos w debacie.</u> + <u xml:id="u-85.18" who="#SenatorStanislawGawlowski">Polityka klimatyczno-energetyczna. Jest jeden taki moment, gdy szefowie państw dyskutują i zgadzają się, a pojedyncze państwo może to zablokować. To jest w Radzie Europejskiej. W 2007 r. rząd Jarosława Kaczyńskiego zgodził się na politykę klimatyczno-energetyczną. W imieniu Polski ten dokument podpisał Lech Kaczyński. Zapraszam do wywiadu udzielonego „Dziennikowi Gazecie Prawnej” w lipcu 2007 r. Lech Kaczyński o tym publicznie mówił. Chwalił się: tak, chcieliśmy ustąpić, zgodziliśmy się na politykę klimatyczno-energetyczną. Reszta to już tylko kategoria negocjacji i większości.</u> + <u xml:id="u-85.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale żeby wam było trudniej, to teraz rozpoczęła się wielka debata – Polska w niej uczestniczy – nad dokumentem, który się nazywa „Fit for 55”, czyli „Gotowi na 55”. Co to oznacza? Że do roku 2030 ograniczymy… Chodzi o redukcję emisji gazów cieplarnianych o 55%. Wiecie, jak polski premier zachował się na posiedzeniu Rady Europejskiej? Wtedy kiedy mógł sam to zablokować. Wiecie jak? To wam powiem. Zgodził się, zgodził się. Co to oznacza? Że konsekwencje jego zgody przenosimy na wszystkie pozostałe działania. Będziemy musieli ograniczyć emisję gazów cieplarnianych.</u> + <u xml:id="u-85.20" who="#SenatorStanislawGawlowski">A więc jak ktoś dzisiaj mi mówi, że jest jakaś uchwała, premier będzie jechał na szczyt europejski, to jest to jeden wielki pic. To znaczy, że jesteście zwykłymi oszustami. Zgodziliście się na to jako PiS. Jako PiS w 2007 r. zgodziliście się na politykę klimatyczno-energetyczną i w 2021 r. – na „Fit for 55”. Jeżeli szukacie… Już pomijam, czy to są działania dobre, czy nie. Z mojego punktu widzenia są niezbędne, bo problemy klimatyczne naprawdę istnieją. Ale jeżeli wam się to nie podoba, to przyjmijcie do wiadomości, że PiS w całości ponosi za to odpowiedzialność, bo wasze rządy się na to zgodziły. I dzisiejsza drożyzna, dzisiejsze 90 euro to i tak jeszcze za mało.</u> + <u xml:id="u-85.21" who="#SenatorStanislawGawlowski">I jeszcze coś dodam. W 2016 r. ówczesny rząd Beaty Szydło ogłosił wielki sukces, bo skupuje srebra rodowe. Co to były te srebra rodowe? Bankrutujące dzisiaj zakłady energetyczne kupowaliście od Francuzów itd. Oni tych aktywów się pozbywali i widzieli tych nieszczęsnych frajerów w polskim rządzie, którzy je kupowali. Nieszczęsnych frajerów.</u> + <u xml:id="u-85.22" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-85.23" who="#SenatorStanislawGawlowski">Należało to modernizować i przechodzić na inne systemy, zresztą tak jak robi to dzisiaj jedno z prywatnych przedsiębiorstw. Nie wymieniam jego nazwy, żeby nikogo nie promować. Ale przechodzi z energetyki węglowej na odnawialne źródła energii. Można.</u> + <u xml:id="u-85.24" who="#SenatorStanislawGawlowski">A co wy zrobiliście w tym czasie w energetyce zawodowej? Co? Wspominał o tym pan senator Kleina. W Ostrołęce utopione 2 miliardy albo więcej. A Jaworzno? Co tam się stało? Przypominam jeszcze raz: blok energetyczny zbudowany ponad rok temu za 6 miliardów nie działa i nie będzie działał. Jeszcze 2 lata nie będzie działał i za te 2 lata będzie tylko i wyłącznie do rozbiórki. A może opowiecie o katastrofie, która się zdarzyła w Turowie? O tym, jak wasz nominat, dzisiaj zasiadający w Sejmie, doprowadził do tego, że osunęła się ściana. Niewłaściwy surowiec jest dzisiaj dostarczany do kotłów w Turowie i one również ulegają awarii. A pół miliona… 500 milionów euro…</u> + <u xml:id="u-85.25" who="#SenatorWojciechPiecha">500 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-85.26" who="#SenatorStanislawGawlowski">A 500 tysięcy – przepraszam – euro kary dobowej to co? Czyja to jest odpowiedzialność? Urzędników, którzy nie wiedzą, co to znaczy konwencja z Espoo. A to jest zwyczajna konwencja, która wymaga uzgodnień międzynarodowych. Będzie przerwa, trzeba się douczyć. Macie na to wyjątkową szansę. Jak pan chce zabrać głos – jeden z drugim albo trzecim… Macie wyjątkową szansę, żeby się douczyć. Bo inaczej naprawdę wychodzicie nie tylko na ludzi niekompetentnych, ale i na ludzi, którzy źle życzą Polsce i powodują jedną rzecz – że Polacy dzięki waszej złej, beznadziejnej, katastrofalnej polityce energetycznej dzisiaj płacą więcej.</u> + <u xml:id="u-85.27" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiem wam jeszcze, że operatorzy już zgłosili wnioski taryfowe. Od piątku, Panie Senatorze. W piątek dowiemy się, ile Polacy zapłacą. W taryfie G będzie to minimum 20%. Mówię to, żebyście wiedzieli. Mówię o tym, bo już o tym wiem. Pan jeszcze nie wie, a ja już wiem. Taka jest różnica między nami.</u> + <u xml:id="u-85.28" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wszystkiego dobrego życzę Polakom i życzę, żeby jak najszybciej ten zły, niedobry, szkodliwy dla Polski rząd odszedł, bo rzeczywiście naprawianie po was to będzie wielka odpowiedzialność jakiegoś następnego rządu.</u> + <u xml:id="u-85.29" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym zapytać, ilu jeszcze senatorów chciałoby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#Gloszsali">Ja, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator?</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To już po przerwie, o godzinie 12.40.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli jest więcej niż jeden senator, to po przerwie będziemy kontynuować ten punkt porządku obrad. Proszę się zapisać, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ogłaszam przerwę do godziny 12.40.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Są 2 komunikaty.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Posiedzenie Komisji Zdrowia w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw odbędzie się 5 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 182. Za 5 minut.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Kolejny komunikat. Wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody odbędzie się dzisiaj o godzinie 12.30 w sali nr 217. Godzina 12.30, sala nr 217. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 00 do godziny 12 minut 40</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, może mógłbym poprosić o włączenie jakiejś sygnalizacji dźwiękowej, która pozwoliłaby państwu senatorom uzmysłowić sobie, że oto nastąpiło wznowienie obrad.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie przedłużam przerwę do godziny 12.45. I bardzo proszę, by państwo poinformowali państwa senatorów o tym fakcie.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 40 do godziny 12 minut 45</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Szanowni Państwo Senatorowie, zawsze miło być świadkiem sytuacji, w której przysłowia, które, jak wiadomo, są mądrością narodów, się sprawdzają. A jedno z naszych przysłów mówi: co się odwlecze, to nie uciecze. O godzinie 12.45, czyli właśnie teraz, wznawiamy obrady.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Mroza.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Przysłuchiwałem się… Nie chciałem zabierać głosu, ale to, co mówił pan senator Kwiatkowski – szkoda, że go nie ma – a potem to, co dołożył pan senator Gawłowski…</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja jestem.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, tak, widzę.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">…Zobligowało mnie, żeby jednak wystąpić, bo poruszono wiele różnych wątków i je wymieszano. No i oczywiście: wina PiS. Pierwsza kwestia, jeżeli chodzi o inflację. Tak, inflacja jest wyższa, ale na to się składa bardzo wiele czynników, zasadniczo dwa. Pierwszy czynnik to jest luzowanie polityki monetarnej, które następuje de facto…</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam bardzo, Panie Senatorze. Bardzo bym poprosił o to, aby nie przeszkadzać występującym senatorom w trakcie posiedzenia. Sala obrad Senatu Rzeczypospolitej nie jest tak duża jak sala obrad Sejmu i wzajemny szacunek wymaga od nas tego, byśmy powstrzymali się przed głośnymi rozmowami. Panie Senatorze, bardzo pana w imieniu Izby przepraszam. Proszę kontynuować.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jedna z przyczyn to jest oczywiście luzowanie polityki monetarnej. I to się dzieje w całym cywilizowanym świecie. To robi FED, to robi Europejski Bank Centralny, to robi także Narodowy Bank Polski. Efektem tego luzowania polityki monetarnej jest przejściowy wzrost inflacji. No, to się potwierdza, inflacja w Stanach Zjednoczonych, inflacja jest w Niemczech czy Włoszech jest najwyższa od 10 lat. I także u nas jest ona skutkiem tej polityki. Dlaczego taką politykę prowadzą rząd polski, niemiecki, amerykański? Po to, aby nie było wysokiego bezrobocia, po to, abyśmy nie musieli ponownie przechodzić traumy z lat dziewięćdziesiątych, tej szokowej terapii à la Leszek Balcerowicz, po to, aby był wzrost gospodarczy. I wszystkie kraje, wszystkie kraje wysoko rozwinięte taką politykę stosują, a ta inflacja jakby przejściowo jest pewnym skutkiem ubocznym.</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga przyczyna tejże inflacji to już jest kwestia, bym powiedział, polityki, jaką proponuje Unia Europejska, polityki szeroko rozumianej – i polityki klimatycznej, i polityki dogadywania się z Putinem, w wyniku której bardzo mocno wzrosły ceny surowców energetycznych. Najwięcej te wszystkie kraje rządzone głównie przez lewicę, które poszły jakby w awangardzie tej polityki klimatycznej… Ona już w poprzedniej kadencji Unii Europejskiej była forsowana, a dzisiaj, o czym wspomniał pan senator Gawłowski, w tym projekcie Fit for 55 będzie kontynuowana. I to jest zadanie pana Fransa Timmermansa. I co się dzieje? Do czego ta polityka doprowadziła? No, doprowadziła do tego, że z jednej strony jesteśmy szachowani przez prezydenta Putina. Te kraje, które zamknęły wszystkie elektrownie węglowe, takie jak Hiszpania, Portugalia czy Włochy, dzisiaj mają dramatycznie wysokie ceny energii, osiągające po 200%. Historycznie najwyższe ceny energii są w tych państwa Unii Europejskiej, które właśnie realizowały tę lewicową politykę odchodzenia od węgla. Do tego zastępowanie gazu, perturbacje z Putinem… No i dzisiaj mamy gigantyczną biedę energetyczną we Włoszech, biedę energetyczną w Hiszpanii, biedę energetyczną w Portugalii. Można o tym poczytać.</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, Pani Senator. Proszę doczytać, Pani Senator, to pani zobaczy, ile wynosi dzisiaj opłata za energię elektryczną. I w związku z tą sytuacją wszystkie kraje robią różnego rodzaju pakiety osłonowe. Ustawa o dodatku osłonowym jest jednym z elementów pakietu osłonowego, stanowi o tym, że będziemy dopłacali do gospodarstw domowych, ale musimy to robić zgodnie z przepisami Unii Europejskiej. Podobne rozwiązania stosowane są we Włoszech, też zastanawiają nad dopłatami.</u> + <u xml:id="u-90.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to jest jeden z elementów, tak, jeden z tych elementów. Inne znane państwu, bo przecież to było ogłaszane publicznie, mówił o tym pan premier Mateusz Morawiecki, to obniżka VAT, obniżka akcyzy, obniżka podatku detalicznego. To trzeba robić, bo faktycznie trzeba ludziom zrekompensować wzrost cen. I to nie jest wynik jakichś tam błędów polityki monetarnej, bo gdybyśmy tak przyjęli, to trzeba byłoby powiedzieć, że nie sprawdziła się polityka monetarna Europejskiego Banku Centralnego. Nawet w tych ulubionych przez państwa senatorów z Platformy Obywatelskiej Niemczech też mają rekordowo wysoką inflację, najwyższą chyba od 10 czy od 15 lat. To jest skutek pewnej polityki, więc trzeba widzieć pewne procesy i skutki, które te procesy wywołują.</u> + <u xml:id="u-90.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Czy ta ustawa jest dobra? Wierzymy, że jest dobra. Trochę się dziwię, że pan senator Kwiatkowski w swojej poprawce proponuje pewne zwiększenie dochodów, bo myślę, że akurat to jest zadanie rządu, aby zabezpieczyć wykonanie tej ustawy. Jestem przeświadczony, że gdyby zabrakło środków na realizację dodatku osłonowego, to rząd przesunie na to środki w ramach budżetu. Akurat dzisiaj rano mieliśmy posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych wraz z Komisją Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, na którym rozpatrywaliśmy zmiany w podatku akcyzowym i nieobecny pan senator Kwiatkowski złożył jakąś kuriozalną poprawkę, za pomocą której chciał obniżać akcyzę na olej, na inne nośniki. Dopiero pan minister Patkowski mu wyjaśnił, że ta poprawka przegłosowana łącznie z innymi spowoduje to, że po prostu zostaną złamane przepisy dyrektywy Unii Europejskiej o minimalnym opodatkowaniu akcyzą. A mimo wszystko, że tak się wyrażę, większość w komisji ją przegłosowała. Tak więc, gdybym chciał być demagogiem, to mógłbym powiedzieć, że pan senator Kleina z panem senatorem Kwiatkowskim chcą wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej, bo forsowali poprawkę, mając wiedzę, że nie możemy tej poprawki przyjąć, a nie można było jej zmodyfikować, mimo usilnych telefonicznych narad, bo pan senator Kwiatkowski nie przyszedł na posiedzenie komisji. Tak więc doradziłbym panu senatorowi Kwiatkowskiemu, jak już składa jakieś poprawki dotyczące finansowania, a jest świetnym prawnikiem, niech doczyta, niech doczyta dyrektywy Unii Europejskiej, wtedy będzie wiedział, że np. taka poprawka ze względu na minimalne progi obciążenia akcyzą po prostu nie jest możliwa do wprowadzenia. Mam nadzieję, że będzie jakaś refleksja w klubie Platformy Obywatelskiej i że tej kuriozalnej poprawki państwo po prostu nie poprzecie, bo to jest poprawka, która będzie musiała być w Sejmie odrzucona, gdyż jest ona niezgodna z prawem Unii Europejskiej. A przecież nie podejrzewałbym kolegów z Platformy Obywatelskiej, że są przeciwko Unii Europejskiej i przeciwko prawu Unii Europejskiej, które w tej materii niestety obowiązuje, a polityka finansowa, polityka gospodarcza w większości bardzo mocno opiera się na dyrektywach, które my musimy implementować do naszego porządku prawnego.</u> + <u xml:id="u-90.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Szanowni Państwo, ta ustawa, bardzo ważna, bardzo potrzebna, jest elementem, jak wskazuje sama nazwa dodatku, osłonowym dla polskiego społeczeństwa, bo mamy problem, bo po prostu mamy problem z tym, aby przekonać Unię Europejską, że zmiany w polityce klimatycznej są potrzebne i my też jesteśmy za tymi zmianami, ale jednocześnie nie możemy się godzić na zamknięcie elektrowni „Turów”, bo ktoś nam kazał z dnia na dzień ją zamknąć, w sytuacji gdy w maju oddaliśmy blok energetyczny za 4,5 miliarda zł. Ja już nie chcę wymieniać imion i nazwisk tych posłów Platformy Obywatelskiej, którzy po nałożeniu na nas kary przez Unię Europejską pojechali tam i robili konferencje prasowe. Niektórzy politycy Platformy mówili: dobrze, płaćcie te kary, dobrze wam tak, że się tak wyrażę. I później skutki tego są m.in. takie, że mamy takie wysokie ceny energii.</u> + <u xml:id="u-90.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">Będziemy robili wszystko… Dzisiaj ze względu na tę chorą politykę klimatyczną Unii Europejskiej są najwyższe, historyczne ceny we Włoszech, w Hiszpanii, we Francji. Wiem już od ministrów, że coraz więcej krajów Unii Europejskiej zaczyna wątpić, zaczyna się zastanawiać, do czego ta polityka prowadzi, bo widać jej skutki gospodarcze. My chcemy tę politykę gospodarczą, politykę klimatyczną realizować, ale po prostu potrzebujemy na to czasu. Jak PiS zaczął rządzić w roku 2015, cena opłaty CO₂ wynosiła 5 euro, dzisiaj wynosi w granicach 90 euro. No, ona się waha, taka jest w tym momencie. Dlaczego tak było? Dlatego, że Komisja Europejska – ani rząd, ani premier Mateusz Morawiecki nie mieli tutaj nic do powiedzenia – zrobiła z tych certyfikatów…</u> + <u xml:id="u-90.16" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-90.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">…papiery wartościowe. To było 2 lata temu. Zaczęła się spekulacja przez fundusze inwestycyjne, które wywindowały tę cenę do…</u> + <u xml:id="u-90.18" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-90.19" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czas mija.</u> + <u xml:id="u-90.20" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dzisiaj 55% ceny za 1 MWh…</u> + <u xml:id="u-90.21" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, Panie Senatorze, czas jest przekroczony.</u> + <u xml:id="u-90.22" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja tylko dokończę zdanie.</u> + <u xml:id="u-90.23" who="#SenatorKrzysztofMroz">Te 55% stanowią opłaty klimatyczne. To jest chore. Potem to skutkuje zmianą cen energii dla konsumentów i, niestety, także dla przedsiębiorców, co jest jeszcze bardziej skomplikowane, bo przedsiębiorców nie możemy, że tak powiem, dotować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Joannę Sekułę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorJoannaSekula">Procedowana ustawa po raz kolejny stanowi przykład doraźnego, przypadkowego i takiego trochę bezładnie stworzonego projektu. Co ważne, tworzonego po raz kolejny bez konsultacji z samorządami. Jak się dowiedzieliśmy, nie było to w ogóle procedowane w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Co to oznacza? To, że samorządom nie dało się szansy na jakiekolwiek rozważenie tego ogromnego skądinąd przedsięwzięcia. Teraz, po uchwaleniu ustawy w Sejmie, jakieś rozmowy mają się toczyć na wyraźne żądanie samorządów. Samorządy dopiero co zostały pozbawione realizowanego programu 500+ w ramach zadania zleconego, zostając z całą rzeszą zatrudnionych pracowników. Zostały pozbawione dodatku. Teraz ten 2-procentowy dodatek od kwoty przedsięwzięcia znowu ma być samorządom dodany, ale okazuje się, że wychodzi to statystycznie 8 zł na potencjalny wniosek, a więc wydaną decyzję administracyjną, którą trzeba do klienta dostarczyć, co kosztuje 11,20.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorJoannaSekula">Jeżeli więc po raz kolejny samorząd ma przekazane zadania, a nie jest to konsultowane z samorządami, to sprawia to wrażenie, że rząd traktuje samorządy jako swoje terenowe agencje. To jest odrębna władza i musimy pamiętać o tym, że samorządy realizują swoje ustawowe zadania. Bardzo niedobrze jest, kiedy nie bierze się pod uwagę tego, że samorządy mają swój porządek prawny, mają swoje ustalone zadania i ich harmonogram może nie przewidywać możliwości umieszczenia dodatkowego, skądinąd bardzo szybkiego w koniecznej realizacji zadania.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorJoannaSekula">Rezygnacja z dodatku energetycznego, który w doskonały sposób mógł zaspokoić potrzebę rządowego wsparcia najuboższych gospodarstw… Z niewiadomych dla mnie i niezrozumiałych powodów został on zastąpiony czymś, z czego można oczywiście zrobić dodatkową fetę, chwaląc się, jak bardzo rząd zwraca uwagę na potrzeby najbardziej ubogich gospodarstw, ubogich zarówno finansowo, jak i energetycznie. Ale pamiętajmy, że zdecydowanie lepiej byłoby wykorzystać tę skądinąd ogromną kwotę 4,7 miliarda zł na transformację energetyczną. W tej chwili bowiem polskie miasta… Jak pamiętamy – to było bodajże wczoraj – Kraków był najbardziej zanieczyszczonym miastem na świecie. Co to oznacza? To, że pieniądze rozdawane w formie pieniężnej na zakup najtańszego i najbardziej trującego środowisko paliwa mogłyby być wykorzystane na kolejny element transformacji energetycznej polegającej na wymianie źródeł ciepła na już bardziej ekologiczne. Zupełnie bezmyślnie wspieramy coś, z czym w drugim nurcie działalności rządu niby próbujemy walczyć.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">…Polaków.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#SenatorJoannaSekula">A ci, którzy… Nie, jeżeli wspieramy węglowe źródła ciepła, to my tych Polaków niestety jeszcze bardziej pogrążamy zdrowotnie. Dlatego też nie mogę zrozumieć tego, że z jednej strony wspiera się transformację energetyczną, ale z drugiej strony tych, którzy w tej transformacji energetycznej aktywnie uczestniczą, zmusza się do wielomiesięcznego oczekiwania na zwrot kwot, które w umowie zostały im przyznane. Takiego dwoistego sposobu traktowania Polaków też nie mogę zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#SenatorJoannaSekula">A co dzisiaj uderzyło mnie najbardziej? Po raz kolejny okazało się, że jesteśmy my, że jesteście wy, że są tacy, którzy Polskę kochają bardziej, i są tacy, którzy być może kochają inne kraje. My wszyscy jesteśmy tutaj po to, żeby służyć Polsce. No, według mojego postrzegania odpowiedzialności za państwo właściwym wyborem jest to, co służy wszystkim obywatelom jednakowo. Ale wprowadzać to należy w sposób mądry, odpowiedzialny, tak aby dawało to trwałe i dobre efekty dla obywateli i dla środowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wojciecha Piechę. Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Mamy przed sobą prostą ustawę o dodatku osłonowym, a tu się rozpętała burza polityczna na ten temat. To wsparcie, którego oczekują od nas obywatele, jest naprawdę ważne. Te pieniądze zostaną spożytkowane na to, ażeby nasi obywatele, którzy są w trudnej sytuacji ekonomicznej, mogli sprostać tym wzrostom cen, które nas czekają.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Dużo mówiono tu o energetyce. Ja tylko przypomnę, że w sierpniu 2015 r. wprowadzono dwudziesty stopień zasilania. Nasza energetyka wtedy nie podołała zadaniu i nie dostarczyła tyle energii, ile rynek potrzebował. Pierwszy raz od 1989 r. tak się stało. Dlaczego? Bo było ciepłe lato – to był sierpień – i nie wszystkie elektrownie mogły pracować w pełnym zakresie mocy ze względu na chłodzenie. Fotowoltaiki praktycznie nie mieliśmy, po 8 latach rządów Platformy Obywatelskiej to było tylko 30 MW. Przypomnę, że teraz tej fotowoltaiki jest 5,6 GW. To jest potężny, potężny skok w tym zakresie. Mieliśmy farmy wiatrowe, ale te farmy wiatrowe w przypadku braku odpowiedniego wiatru nie działają. I tu jest problem.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dlatego ja wspieram budowę elektrowni jądrowych, które zastąpią energetykę węglową. No, my od tego węgla będziemy musieli odejść. Zasoby węgla w Polsce się kurczą. Nie ukrywam, że do 2049 r. węgiel praktycznie się nam skończy, bo dostępne zasoby to 3,2 miliarda t. Jeżeli to podzielimy przez wydobycie – 50 milionów t z hakiem, ok. 54 milionów t, myśmy wydobyli w zeszłym roku – no to zobaczymy, że w przeciągu 50 lat i tak ten węgiel się skończy. Wydobywamy węgiel energetyczny, ale także węgiel koksowy, który jest surowcem strategicznym. Ten węgiel powinien pozostać w naszej gospodarce, bo on zapewnia odpowiedni rozwój przemysłu hutniczego w Europie i na świecie.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Świat troszeczkę inaczej podchodzi do tego problemu. Europa odchodzi od węgla, bo tych zasobów już nie ma. Niemcy, Anglia, Francja, Belgia, Hiszpania wyczerpały swoje zasoby, wyczerpały je do końca. Ostatnia kopalnia niemiecka pracowała na głębokości 1 tysiąca 500 m i tam ten węgiel się po prostu wyczerpał. Ile go mieli, tyle spalili na potrzeby własne, własnego przemysłu. Ten skok cywilizacyjny, który się dokonał w XIX w., był oparty na węglu, a nie na innych surowcach energetycznych. Później, że tak powiem, dołączyła do tego ropa naftowa. W tej chwili wydobywa się na świecie 4,4 miliarda t ropy naftowej. W dalszym ciągu na świecie wydobywa się potężne ilości gazu i potężne ilości węgla, bo 6,9 miliarda t. I taki kraj jak Australia nie chce słyszeć o tym, żeby redukować wydobycie węgla. Kraj o wysokim stopniu rozwoju cywilizacyjnego nie chce się pozbywać dochodu z produkcji węgla.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorWojciechPiecha">W Chinach produkuje się 3,6 miliarda t. Tyle wyprodukowano w 2020 r. Świat wydobywał tyle w 2005 r. Czyli tam postęp jest olbrzymi. Na świecie pracuje 6 tysięcy bloków węglowych, których moc przekracza 2 tysiące GW – przypomnę, że polski system energetyki węglowej to 30 GW – czyli to są potężne jednostki i potężne ilości energii, które są wytwarzane z węgla, bo tam 57% energii wytwarza się z węgla.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#SenatorWojciechPiecha">My tu cały czas mówimy o dekarbonizacji, bo to jest normalny cykl i tak będzie. Chińczycy też się już otwierają na technologie OZE, bo wiedzą, że zasoby są wyczerpywalne. Czyli za 50 lat Chińczycy nie będą mogli wydobywać tyle węgla, bo po prostu w Chinach takiej możliwości już nie będzie. I ten cykl jest tam rozłożony w czasie. Tak samo rozłożono to w czasie w Republice Federalnej Niemiec. Oni od 1968 r. zmniejszali produkcję węgla, bo ten węgiel produkowany w ich kraju – podobnie jest teraz w Polsce – był obarczony wysokimi kosztami wydobycia ze względu na to, że coraz trudniej go było wydobyć. I te koszty rosły. Ale w kopalniach, które stosują technologie odkrywkowe, cena, koszt wydobycia węgla to jest parę dolarów – 2 dolary czy 10 dolarów. I dla tych krajów – dla Indonezji, Chin, Indii – to jest podstawowy surowiec energetyczny.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#SenatorWojciechPiecha">Drugą stroną medalu jest to, że przemysł wysoko energochłonny przeniósł się z Europy do krajów Azji Południowo-Wschodniej. Czyli w tej chwili Chiny produkują 880–900 milionów t stali, a Europa – tylko 137. A kiedyś potęgą była Europa, nie Chiny.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#SenatorWojciechPiecha">I tu widzimy problem, jaki nas czeka, aby łagodnie przejść proces transformacji. Bo prąd nie jest z gniazdka, tylko jest z elektrowni, z wiatraka, z fotowoltaiki. A te wszystkie procesy, które odbywają się w sieciach elektroenergetycznych, muszą być ze sobą jakoś tam skoordynowane. Nie można przesadzić i samą tylko woltaiką zasilać przemysł czy zasilać odbiorców, bo fotowoltaika pracuje tylko od 9.00 do 16.00 w słoneczne dni. A wtedy jesteśmy w pracy i nie zużywamy tyle prądu, ile jest produkowane. I tu jest taka sprawa, nad którą trzeba się pochylić. Nie można w tym celu posługiwać się tylko hasłami politycznymi, bo to do niczego nie prowadzi.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#SenatorWojciechPiecha">Ustawa jest potrzebna. Jak najbardziej będę ją popierał i będę głosował za ustawą. Zgłosiliśmy 2 poprawki do tej ustawy, które spowodują, że płynność, jeśli chodzi o przyznawanie tego dodatku, będzie zdecydowanie lepsza.</u> + <u xml:id="u-94.10" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym też uspokoić panią senator Sekułę. Systemy informatyczne, które są w tej chwili w ZUS czy obsługują jednostki samorządu terytorialnego, są do tego przygotowane. Nie trzeba wielkiej filozofii, żeby to obsłużyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Myślę, że ta ustawa jest bardzo oczekiwana przez ponad 6 milionów gospodarstw w Polsce. No, mniej więcej tyle gospodarstw będzie mogło skorzystać z tej pomocy. Te widełki dochodowe, które zostały zaproponowane przez wnioskodawców, czyli przez rząd, w tym zakresie przekładają się na taką właśnie liczbę gospodarstw domowych. Czy ta kwota jest duża, czy mała? Oczywiście o tym można dyskutować. Myślę, że ten instrument polegający na tym, że będzie to wypłacane w 2 ratach też ma swoje plusy i minusy, ale generalnie, co do zasady, jest to ustawa, która jest bardzo dobrą ustawą. Niestety mamy w Polsce do czynienia ze zjawiskami inflacyjnymi, a one dotkną szczególnie tych obywateli, którzy mają niższe dochody.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Problem dotyczy przede wszystkim energii, nośników energii – była o tym mowa w debacie – ale chodzi także o ogrzewanie mieszkań. Teraz trwa sezon zimowy. Nie wiadomo, jaki on będzie, ale przy, nie daj Boże, ostrej zimie koszty ogrzewania będą gigantyczne. To dotyczy tych gospodarstw, które indywidualnie zaopatrują się w ciepło, czerpią je z własnych źródeł, czy to z gazu, czy to z jakiegoś paliwa typu węgiel, ale również mieszkańców bloków, kamienic, miast. Bardzo wiele mieszkań – to są miliony mieszkań i gospodarstw domowych w Polsce – jest zaopatrywanych w ciepło z elektrociepłowni, a wiemy, że kwoty ETS spowodowują, że nastąpią tu bardzo duże wzrosty. Te elektrociepłownie często są podległe samorządom, ale samorząd nie ma tutaj możliwości reagowania, więc siłą rzeczy te elektrociepłownie będą przerzucały koszty wzrostu cen energii na odbiorców końcowych, w tym wypadku na mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">W moim głębokim przekonaniu ta inflacja spowoduje, że koszty utrzymania nieruchomości, którą się zamieszkuje, drastycznie wzrosną. One wzrosną bardziej, niż wskazuje oficjalny poziom inflacji, który jest pokazywany przez GUS. I to będzie ogromnie dotkliwe, ponieważ od tych opłat się nie ucieknie. Można zrezygnować z pewnych dóbr konsumpcyjnych, można zacisnąć pasa, można jakieś oszczędności w tym zakresie wprowadzić, jednak opłaty za energię, gaz, elektryczność czy ogrzewanie to koszty, które są kosztami stałymi. W przypadku gospodarstw o mniejszych dochodach te koszty po prostu bardzo drastycznie utrudnią ludziom życie.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jak rozumiem, ten dodatek ma w pewnym sensie amortyzować te koszty. Trzeba też patrzeć łącznie na te rozwiązania, które ostatnio zostały wprowadzone czy są wprowadzane. Przed chwilą przecież procedowaliśmy nad ustawą o okresowym zniesieniu akcyzy i VAT na nośniki energii. Długą dyskusję wywołała kwestia Polskiego Ładu, ale co do zasady, jeżeli chodzi o osoby o najmniejszych… Już nie wchodzę w tę całą dyskusję, którą mieliśmy okazję tutaj, w Wysokiej Izbie, przeprowadzić. Mimo wszystko te gospodarstwa o najniższych dochodach będą beneficjentami tych rozwiązań. Aczkolwiek moim zdaniem niestety rację mają ci ekonomiści i eksperci, którzy twierdzą, że inflacja przewyższy te potencjalne uzyski z Polskiego Ładu. Ale to pytanie można odwrócić: no dobrze, Wysoka Izbo, a co by było, gdyby Polskiego Ładu nie było, gdybyśmy nic w tym zakresie nie zmieniali? Wtedy sytuacja tych gospodarstw domowych byłaby jeszcze gorsza, o tym też trzeba pamiętać.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, myślę, że problem inflacji, problem drożyzny, niestety nie jest problemem, który uda się rozwiązać w 2, 3 czy 4 miesiące. Niestety, chyba jest to tendencja, jak wynika z tego, co słyszymy od ekspertów i ekonomistów, bardziej długofalowa.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Koledzy, poprzedni mówcy zwracali uwagę na to, że przecież problem podnoszenia cen energii nie jest tylko specyfiką polską. Oczywiście w Polsce może będzie on szczególnie dotkliwy, ale on dotyczy też krajów Europy Zachodniej. I sądzę, że pewien radykalizm w odniesieni do tych celów klimatycznych, który się przejawia w tych ambitnych celach Unii Wolności…</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepraszam, Unii Europejskiej, poprawiam się.</u> + <u xml:id="u-96.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Sądzę, że te cele życie będzie weryfikowało. To jest moje przypuszczenie. I będzie się tak działo nie tylko w Polsce, choć w Polsce w rządzie trwa dyskusja, jak wiemy, na ten temat, ale również w innych krajach europejskich, ponieważ tak naprawdę radykalne wprowadzenie tych wszystkich ograniczeń spowoduje tak duży wzrost kosztów energii, że gospodarka europejska utraci pewną konkurencyjność, zdolność konkurowania na rynkach globalnych, a z kolei dla obywateli będzie oznaczało to bardzo wyraźne obniżenie ich poziomu życia. Z tego punktu widzenia sytuacja jest trochę, powiedziałbym, zapętlona, bo z jednej strony realizowanie pewnych polityk i narzucanie pewnych standardów powoduje wzrost cen energii, a z drugiej strony dochody obywateli nie nadążają za tym wzrostem kosztów energii. Na to nakłada się jeszcze inflacja, która, jak wspomniałem, jest zjawiskiem szerszym. Oczywiście w Polsce możemy dyskutować, na ile można było wpłynąć na jej osłabienie, a na ile nie. Ale chyba wszyscy w tej sali zgodzą się z tym przekonaniem, że jest to problem szerszy, dotyczący nie tylko Polski, a inflacja ma swoje źródła również we wzroście cen surowców na rynkach globalnych i jest to jeden z czynników, który niewątpliwie te procesy przyspiesza.</u> + <u xml:id="u-96.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Konkludując, powiem, że popieram tę ustawę. Mam nadzieję, że w jakiś sposób ona będzie osłaniała, aczkolwiek jestem też świadomy tego, że prawdopodobnie niestety nie w pełni, przed skutkami wzrostu cen energii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak naprawdę mam kilka wyjaśnień. Cieszę się, że nikt nie zakwestionował tego, kto ponosi odpowiedzialność i kto przyczynił się do, po pierwsze, przystąpienia do paktu klimatyczno-energetycznego, który rząd to zrobił i kiedy, a po drugie, zgody premiera Morawieckiego na przystąpienie do „Fit for 55”, bo są też konsekwencje z tego wynikające. Najpierw parę wyjaśnień i danych.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dzisiaj średnia inflacja w Europie to 4,1%, a inflacja w Polsce to 7,7%. Polska obok Węgier zalicza się do tych krajów, w których inflacja jest najwyższa. A jeżeli mówię o średniej, to wiadomo, że są kraje, w których jest ona znacząco niższa, i warto o tym pamiętać. Tak więc absolutnie nie ma się czym chwalić, Wysoki Rządzie. Mówię to po to, żeby mniejszość senacka wspierająca rząd to wiedziała, bo rzeczywiście w tym wymiarze to jest porażka. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, fotowoltaika w 2015 r. – fotowoltaika dzisiaj. Każdy, kto ma odrobinę wiedzy, wie, że sprawność urządzeń fotowoltaicznych w 2015 r. wynosiła 6% i inwestowanie w nie było po prostu nieopłacalne. Dzisiaj przekracza ona 20%. I gdybyście nie przyjęli ustawy zarzynającej fotowoltaikę – mówię „wy”, mając na myśli większość wspierającą rząd – to ona dalej doskonale by się rozwijała. Ta ustawa to jest koniec rozwoju fotowoltaiki. Każdy, kto ma odrobinę wiedzy w tej sprawie, to potwierdzi.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">To jest zarżnięcie jej, Panie Senatorze. Pan to wie, ja to wiem, po co o tym dyskutować? To absolutne odcięcie fotowoltaiki, zwłaszcza tej prosumenckiej, od możliwości rozwoju. To po drugie.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po trzecie, węgiel rzeczywiście jest wydobywany, ale to jest surowiec, którego wydobycie się kończy i jest w Polsce kompletnie nieopłacalne, bo górnictwo węgla kamiennego przynosi gigantyczne straty. Taniej byłoby je po prostu zamknąć z dnia na dzień niż udawać, że wydobywamy. 4 miliardy – tyle mniej więcej –wyniosą w tym roku straty górnictwa węgla kamiennego. Chodzi o to, żebyśmy się posługiwali liczbami. Ratuje nas węgiel z Rosji, no miliardy… Historyczne rekordy bijemy… bijecie w imporcie węgla z Rosji. Zresztą o tym też nie chcę więcej mówić.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Co do zagrożeń i tego dwudziestego stopnia zasilania… Co było 6 grudnia tego roku? Co było 6 grudnia? Szwedzi musieli specjalnie uruchamiać swoje elektrownie, inne kraje sąsiednie też, żeby zaopatrzyć nas w energię elektryczną. To nie było kiedyś, to było 6 grudnia, teraz, parę dni temu.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Parę dni temu.</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">A więc jak pan chce coś tutaj mówić, to niech pan się odnosi do tu i teraz, bo tu i teraz jest katastrofa. Tu i teraz jest katastrofa, a nie kiedyś.</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">I już ostatnia rzecz odnosząca się do samej ustawy. Zapisaliście w ustawie 4,7 miliarda na pomoc. Każdy, kto zna budżet na ten rok, wie, że po stronie przychodów na etapie przyjmowania budżetu w części pt. „Dochody z uprawnień do emisji gazów cieplarnianych” – przypomnę, bo niektórzy nie chcą o tym pamiętać: one w całości trafiają do budżetu państwa polskiego – dochody były zaprojektowane na poziomie 10 miliardów zł. Ile to w tym roku będzie?</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dwadzieścia trzy.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">23 miliardy. A jaką mamy pomoc zapisaną w tej ustawie? 4,7.</u> + <u xml:id="u-98.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">A więc, Panie Senatorze, gdyby pan tak naprawdę chciał pomóc, to… Powiem tak: te 14 miliardów to jest minimum, które należałoby przenieść do pomocy i wsparcia, jak nie w akcyzie, to w VAT, jak nie w ten sposób, to poprzez dodatek. My nawet kiedyś w takiej ustawie, którą tutaj forsowałem… Państwo z PiS akurat głosowaliście przeciw, ale ona trafiła do Sejmu. Chodzi o ustawę, która dotyczyła wsparcia, jeżeli chodzi o obszar ubóstwa energetycznego. My proponowaliśmy tzw. dodatek ekologiczny do dodatku mieszkaniowego. Wystarczy to przepisać. To znaczy, że nie trzeba… Halo, Rządzie, nie musicie nic wymyślać, wystarczy to tylko przepisać z tej ustawy do… I 14 miliardów… Moglibyście prawdziwie Polakom pomóc w części pt. „Wsparcie”. Ale tego nie robicie, nie robicie.</u> + <u xml:id="u-98.15" who="#SenatorStanislawGawlowski">Co więcej, przeczytam wam zapisy z ustawy, którą tak ochoczo chcecie wszyscy wspierać. Ja powiem tak: każda pomoc jest warta… I pewnie na końcu też będę głosował za. Ale w art. 16 w ust. 3 jest zapis, który mówi o tym, że…</u> + <u xml:id="u-98.16" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-98.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">…w przypadku gdy wykorzystanie środków w pierwszym półroczu roku budżetowego wyniesie…</u> + <u xml:id="u-98.18" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-98.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja wcześniej mówiłem: 7 minut. Mam 3, a więc…</u> + <u xml:id="u-98.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-98.21" who="#SenatorStanislawGawlowski">…dopełnię te 3, tylko czytając. Chodzi o to, żeby wszyscy mieli świadomość, jakiego bubla będziecie wspierać.</u> + <u xml:id="u-98.22" who="#SenatorStanislawGawlowski">Gdy wykorzystanie środków w pierwszym półroczu roku budżetowego wyniesie więcej niż 65% środków, o których mowa itd. A potem jest taki odnośnik, że jeżeli te 65% zostanie wykorzystane… I poniżej jest taki zapis: jeżeli poziom wskaźnika procentowego, o którym mowa w ust. 3, ulegnie obniżeniu, minister właściwy do spraw finansów publicznych ogłosi, w drodze obwieszczenia, w dzienniku urzędowym wysokość dodatku osłonowego. Co to oznacza? To oznacza, że nawet te 4,7 miliarda nie musi trafić do Polaków. 14 miliardów to jest minimum, które powinno być zapisane. I są różne sposoby i mechanizmy, żeby Polakom pomóc. Nie chcecie tego zrobić. To jest kolejny pic. To jest kolejny dowód na wasz pic.</u> + <u xml:id="u-98.23" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-98.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, który, jak rozumiem, ma 5 minut.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, 10 minut.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, dziesięć.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To moje pierwsze wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#Gloszsali">Pierwsze.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">5 minut dopiero będę miał.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest mi wstyd, bo okazało się – tak wynika z projektu, nad którym pracujemy – że są gorsi Polacy. Gorsi Polacy to ci, którzy opalają domy olejem opałowym. Musi do nich wszystkich to dotrzeć – tak, polski rząd o was zapomniał. Tak, polski rząd uważa, że nie zasługujecie na żadne dopłaty. Tak, w propozycji rządowej pamiętano o wszystkich, tylko nie o was. Wy jesteście pozostawieni bez pomocy, tak jakby cena oleju opałowego nie wzrosła, a wzrosła radykalnie. Tak, będziemy się upominać o dziesiątki tysięcy polskich rodzin, które opalają swoje domy olejem opałowym. Wśród nich są tacy, którzy nie mogą korzystać z gazu, bo nie ma tam sieci gazowniczej. Wśród nich są starsi, schorowani, którzy korzystają z oleju opałowego, bo to jest źródło zasilania prawie automatyczne, niewymagające wielkiego zaangażowania, wysiłku. Przy dobrze ustawionym piecu jest to także takie źródło zasilania, które nie ma porównania… naprawdę zapewnia także wyższe normy spalania w stosunku do węgla. I my będziemy o tych ludzi walczyć. Tak, będziemy o nich walczyć.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, muszę powiedzieć, że kiedy patrzę, jak nad tym projektem pracowano, to jest mi wstyd za przedstawiciela polskiego rządu, który w poniedziałek obiecał na posiedzeniu komisji, która się tym projektem zajmowała, że przedstawi informacje dotyczące stawek dotyczących oleju opałowego, jakie są możliwe, bo rzeczywiście rząd nie przygotował tego w kontekście możliwości obniżeń, nie zrobił tego. Jednak w odniesieniu do 5 propozycji, które przedstawiliśmy, przedstawiciel rządu mówi – ale bez podania szczegółowych informacji – że jedna z tych stawek może być stawką, która by przekraczała dolną dopuszczalną granicę w Unii Europejskiej. Nie wiemy tego na pewno, bo rząd nie przedstawił szczegółowych wyliczeń, za to wiemy, że tysiące polskich rodzin chcecie pozostawić bez pomocy. Ci, którzy opalają domy olejem opałowym, są dla was, że tak powiem, dziećmi gorszego Boga. Jest mi wstyd z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A co się dzieje tutaj, w Senacie? Zamiast przyjść i przeprosić w tej sprawie, powiedzieć: „jest nam głupio, że do takiej sytuacji doszło”, jeden z senatorów – specjalnie nie będę wymieniał jego nazwiska – mówi, że to dowód… na co? Na chęć wyjścia z Unii Europejskiej. Szekspir powiedział: „Puste naczynia robią najwięcej hałasu”.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A Mark Twain: „Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości”.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, naprawdę jest mi wstyd, że ta dyskusja, w której zabierałem głos wcześniej…</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…nie w tym punkcie, tylko na zasadzie troszczenia się…</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W tym.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…o interes mieszkańców, obywateli i obywatelek…</u> + <u xml:id="u-100.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-100.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mam jeszcze 2 minuty.</u> + <u xml:id="u-100.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…Sprowadza się do tego, żeby ktoś w oparciu o to, że rząd pokpił sprawę, skompromitował się, zapomniał o tych, którzy ogrzewają domy olejem opałowym, wyciągał takie wnioski, że ci, którzy o tych ludziach pamiętają, chcą wyprowadzać Polskę z Unii Europejskiej, że to jest dowód na to.</u> + <u xml:id="u-100.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, temu senatorowi, który tak się troszczy o członkostwo Polski w Unii Europejskiej, coś zadedykuję. Skoro tak się troszczymy o polskie członkostwo w Unii Europejskiej, to niech pan porozmawia ze swoimi kolegami. Marek Suski w RMF FM: konflikt z Unią Europejską to jak żądania eksterytorialne co do korytarza wysunięte przez Hitlera w 1939 r. Marek Suski w Radomiu: „Polska walczyła w czasie II wojny światowej z jednym okupantem, walczyła z okupantem sowieckim, będziemy walczyć z okupantem brukselskim. Bruksela przesyła nam namiestników, którzy (…) chcą nas rzucić na kolana, żebyśmy byli landem niemieckim”. Marszałek Terlecki, skądinąd na forum ekonomicznym w Karpaczu, tj. bardzo blisko miejsca, w którym jeden z senatorów powinien w sposób szczególny reagować na mało mądre wypowiedzi, o relacjach z Unią Europejską mówił tak: „Jeżeli pójdzie tak, jak się zanosi, że pójdzie, to musimy szukać rozwiązań drastycznych. Brytyjczycy pokazali, że dyktatura brukselskiej biurokracji”… itd., „odwrócili się i wyszli. My (…) nie możemy dać się zapędzić w coś, co ograniczy naszą wolność”.</u> + <u xml:id="u-100.17" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przeprośmy tych, o których rząd zapomniał, a którzy ogrzewają swoje domy olejem opałowym. Wprowadźmy stosowne poprawki. Jeśli będzie trzeba… Jeśli jedna z kilku taryf musi być skalibrowana lepiej, to niech Ministerstwo Finansów pokaże szczegółowe dane w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-100.18" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-100.19" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pokażmy, że ponad podziałami politycznymi pamiętamy o tych, którzy dzisiaj mają kłopot z tym, żeby ogrzewać swoje domy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jedną z rzeczy, która z całą pewnością nie podlega politycznym fluktuacjom, jest czas, który teraz w liczbie czy w kwocie 5 minut otrzymuje pan senator Krzysztof Mróz.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Odniosę się już… Ja będę mówił, że tak się wyrażę, pod nazwiskiem. Ponieważ takie stwierdzania padły, trzeba odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Senatorze Kwiatkowski, jak pan tak dbał o tych ludzi, to po prostu jako prawnik, jako specjalista powinien pan był zgłosić dobrą poprawkę. A nie że pan zgłosił złą poprawkę, sprzeczną z prawem Unii Europejskiej, i potem pan senator Kleina miał pretensje do ministra, że Kwiatkowski złożył złą poprawkę. Jak się składa poprawkę, to się za nią bierze odpowiedzialność. To pan, jako senator, złożył poprawkę, podpisał się pod nią i dopiero minister panu powiedział, że to jest poprawka, która ustala akcyzę na 34 zł, a minimalna akcyza jest 69 zł. I ja w tym kontekście mówiłem, że gdybym chciał być złośliwy, tobym powiedział: czy senator Kwiatkowski chce wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej i czy chcą tego senatorowie Platformy, którzy mając tę świadomość, poparli tę poprawkę?</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">A gdyby pan senator Kwiatkowski był tak dobry, to… Trzeba było wstać, przyjść o 8.45 na posiedzenie komisji i zmodyfikować tę poprawkę. Bo tylko dlatego, że pana nie było na posiedzeniu komisji, senator Kleina nie mógł tej poprawki zmodyfikować. A być może ta poprawka by przeszła.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#Gloszsali">I przeszła, przeszła.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">I przeszła poprawka, którą trzeba będzie w Sejmie odrzucić, jeżeli przejdzie w Senacie, bo jest sprzeczna z prawem Unii Europejskiej. Chcecie głosować za poprawkami sprzecznymi z prawem Unii Europejskiej? To głosujcie. Bo taka jest sytuacja. Tak więc trzeba było, Panie Senatorze, przyjść rano, pochylić się nad tym i zmodyfikować poprawkę, a nie mieć pretensje do rządu o to, że się napisało złą poprawkę. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po drugie, pan senator Kwiatkowski albo wiedział, albo nie wiedział, dlaczego olej opałowy nie został objęty wspomnianą akcyzą, obniżką tej akcyzy. Bardzo jasno pan minister mówił o tym na posiedzeniu komisji. Gdyby pan senator przyszedł na posiedzenie komisji, toby się pan być może dowiedział. Ale to nie jest jakieś tajne przez poufne, bo przecież ta kwestia była już wyjaśniana, także w Sejmie. A tutaj senatorowie Platformy powtarzają te różnego rodzaju tezy, które zostały obalone w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">To tyle, jeżeli chodzi o senatora Kwiatkowskiego. Ja pozwoliłem sobie tak ad personam, ale, że tak powiem, też zostałem w ten sposób potraktowany. I to jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-102.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia. Chodzi o panią senator Sekułę, która w krótkim wystąpieniu 3 razy sobie zaprzeczyła, bo z jednej strony oczywiście ubolewała nad tym, jak to jest źle, że ustawa nie była konsultowana, a z drugiej strony ubolewała, że teraz rząd wycofał wypłacanie środków z programu 500+ przez samorządy i samorządy na tym stracą… No, właśnie m.in. to, że wchodzi nowe zadanie, daje możliwość rekompensowania sytuacji dla samorządów. Oczywiście, zawsze będzie taka jakby walka, rywalizacja, czy stawki zaproponowane za realizację jakiegoś zadania publicznego przez samorządy są właściwe, czy niewłaściwe. Pamiętam też, jak uchwaliliśmy program 500+ i były pieniądze przeznaczone na obsługę tego systemu przez gminy. Też były wątpliwości i też były tam jakieś, no, różne opinie, różnice między rządem a samorządem. Ale jednak skoro dzisiaj samorządowcy żałują, że program 500+ już nie idzie przez nie, to znaczy, że te stawki były wystarczająco korzystne.</u> + <u xml:id="u-102.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Wrócę jeszcze do pani senator Sekuły, która mówiła… No, przepraszam bardzo, już nawet nie będę tego oceniał. Mówiła: przeznaczcie te 4,7 miliarda na transformację energetyczną. Każdy, kto choćby trochę się zna… Pan senator Piecha jest naprawdę wybitnym znawcą energetyki, ale przecież także w waszym środowisku… Przecież macie tego świadomość –ktoś może pani senator Sekule podpowiedzieć – że transformacja energetyczna to koszt nie 4,7 miliarda, tylko między 250 a 500 miliardów zł. Mówimy o takich kwotach, które będziemy musieli, odchodząc od węgla, przeznaczyć na transformację energetyczną. Gra jest o to, żebyśmy mogli to zrobić, żebyśmy mogli rozłożyć to w czasie.</u> + <u xml:id="u-102.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">Była podniesiona kwestia, że ostatnio musieliśmy importować energię. Tak, musieliśmy, bo taka sytuacja pojawiła się w systemie, ale kilka tygodni temu my sprzedawaliśmy energię Niemcom, gdy, że tak powiem, nie wiało i nie świeciło. Tak działa wspólny rynek energetyczny i te połączenia. Nie ma się temu co dziwić.</u> + <u xml:id="u-102.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mam nadzieję, że państwo zagłosujecie za. Słuchałem pani senator Sekuły i zastanowiłem się, czy poprze ustawę, czy ustawy nie poprze. Nie powiedziała. Jak nie chcecie, to nie popierajcie. Będzie to jasny sygnał, że nie chcecie wesprzeć 4 milionów Polaków.</u> + <u xml:id="u-102.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, przekroczył pan czas niezależnie od tego, że z 5 minut poświęcił pan 2,5 minuty panu senatorowi Krzysztofowi Kwiatkowskiemu, który w związku z tym, że był wymieniany z nazwiska – i to tyle razy, że nie sposób tego policzyć – zgłasza chęć zabrania w tej sprawie głosu w trybie ad vocem.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#Gloszsali">Ad vocem.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ad vocem, tak, tylko w takim trybie. Ale chyba pan senator nie ma wątpliwości, że pan senator był wymieniany wielokrotnie.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ad vocem muszę powiedzieć, że pan senator Mróz z troską pochylił się nad tym, że nie byłem na posiedzeniu komisji o godzinie 8.45. Wykorzystam tę sposobność. Chciałbym wszystkich państwa poinformować, że wstałem wcześniej niż pan senator Mróz. Od 8.15 byłem na posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego. Jak państwo wiecie, posiedzenia komisji niestety czasami się pokrywają. Nie zmienia to niestety faktu kompromitacji rządu, który szczegółowych wyliczeń na poniedziałkowym posiedzeniu komisji nie przedstawił, tak że nie mogliśmy się odwoływać do tych informacji…</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#Gloszsali">Ale dzisiaj coś zgłosił…</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, bardzo dobrze. Dzisiaj, w momencie, kiedy już były zgłoszone poprawki, ten rząd rzeczywiście działał błyskawicznie. Jakby wybuchła wojna, to wymarsz pierwszym oddziałem byłby równocześnie z aktem kapitulacji. Panie Senatorze, spuśćmy zasłonę milczenia.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Chróścikowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Miałem nie zabierać głosu, ale koledzy mnie do tego prowokują, bo czasami należałoby się odnosić tutaj do faktów. Nie będę wymieniał nazwisk, żeby znowu nie prowokować, ale jeden z senatorów powiedział, że fotowoltaikę wywaliliśmy w powietrze. Ja chcę przypomnieć, że to ja składałem wniosek i prosiłem Wysoką Izbę o to, żeby dać szansę, żeby wydłużyć o pół roku funkcjonowanie fotowoltaiki, żeby wydłużyć termin, także dla samorządów, dla jednostek, które sami popieraliście… A wy wyrzuciliście całą ustawę. Nie zrobiliście tego, o co my prosiliśmy, a prosiliśmy: poprawmy tę ustawę. Niestety. Proszę nie rzucać, że my to wywaliliśmy, że my zrezygnowaliśmy z tej możliwości, kiedy my chcieliśmy poprawiać, a to wy nie poprawiliście.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Zarzuty, że rząd roztrwania pieniądze, że powinien dawać więcej pieniędzy… No, przecież z czegoś się te pieniądze biorą. Jeśli będzie ponad 4 miliardy, to przecież najprawdopodobniej będą to pieniądze ze świadectw ETS. Poza tym jest obowiązek, że przynajmniej ok. 50% środków powinno pójść na środowisko. Przecież te pieniądze idą na narodowy fundusz, na wiele innych projektów. Przecież to nie jest tak, że w budżecie te pieniądze idą nie wiadomo gdzie. Jest ok. 50%… Nawet jest chyba… Sam pan senator, jeden czy drugi, powtarzał, że trzeba złożyć sprawozdanie informujące Komisję Unii Europejskiej o wydatkowaniu środków celowych, bo w przypadku ok. 50% powinno być udowadniane, że środki idą na cele ekologiczne, na cele klimatyczne.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Jeśli chodzi o inflację, proszę państwa, przegrzewacie… chcecie, jak wynika z waszych wypowiedzi, żeby to była samospełniająca się przepowiednia. Jeżeli będziemy to wywoływać – chodzi o inflację – mówić, że będą kartki, jeżeli będziemy straszyć ludzi, to sami to napędzimy, sami sprawimy, że zapowiedź… Ona może się sprawdzić, ale mam nadzieję, że się nie sprawdzi i że ten proces będzie stopniowo hamowany. Wspólnie działajmy w tym kierunku, a nie w przeciwnym. Czy inflacja wynika tylko z tego, że nam się to podoba? Rolnicy naprawdę czują się bardzo źle w sytuacji, kiedy z Polski wywozi się zboże, kiedy ceny galopują, a niedługo może się okazać, że trzeba będzie zrobić interwencję, bo tak dużo wywiozą z Polski zboża. No bo sprzedaje się je już po 1 tysiąc 400 zł, rolnicy sprzedali je po 700 zł, a teraz się wywozi je po takich cenach.</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#Gloszsali">Pszenica…</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I kto na tym zarabia? Rolnik zarabia? A w sklepach rosną ceny. I kto te ceny podnosi? Drobiarze płaczą, że po prostu koszty się nie pokrywają, bo ceny paliw, ceny energii, ceny pasz, które są, nie pokrywają się. A kto ceny inflacyjnie podnosi? Sklepy, sieci. Sieci podnoszą ceny. Zróbcie sobie kalkulację, sprawdźcie. Rolnik niewiele z tego ma, a wszyscy pośrednicy, zaś najbardziej sieci handlowe, tę inflację napędzają. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku. Czy ja mogę z miejsca?</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#Gloszsali">Lepiej stąd.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mówimy tutaj o bardzo poważnych sprawach, o bardzo trudnej sytuacji nas, Polaków w dobie kryzysu, kilku kryzysów. I ja chciałabym apelować do kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, by nie szastali oskarżeniami i nie straszyli Unią Europejską, bo te bzdury, które politycy i ministrowie Prawa i Sprawiedliwości mówią o zakazach i nakazach, wołają o pomstę do nieba. Jeszcze takich bzdur na temat Unii nie słyszałam. Te słowa z każdym dniem przekraczają wszelkie granice, z dnia na dzień są to większe bzdury. Proszę sobie wyobrazić, że w tej sali usłyszeliśmy, że rząd negocjuje z Komisją rozporządzenia, które ten rząd wydaje. Jesteśmy, proszę państwa, jedynym krajem w Unii Europejskiej, który negocjuje z Unią Europejską rozporządzenia. Ja się nie dziwię, że ta Unia tak bardzo wam uwiera, skoro wy negocjujecie z nią rozporządzenia. To jest po prostu niepoważne.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I życzyłabym na nowy rok politykom Prawa i Sprawiedliwości oraz ministrom, żeby douczyli się o Unii Europejskiej i dowiedzieli się, jakie obowiązują zasady członkostwa. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pani senator Joanna Hibner… przepraszam, Jolanta Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorJolantaHibner">Miałam nie zabierać już dzisiaj więcej głosu, ale nie mogę nie zwrócić się do pana Mroza w celu sprostowania jego wypowiedzi. Tak się składa, że co roku jestem w Portugalii, mam tam…</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#Gloszsali">O, akurat tam?</u> + <u xml:id="u-110.4" who="#Gloszsali">Do senatora Mroza?</u> + <u xml:id="u-110.5" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, do pana senatora Mroza.</u> + <u xml:id="u-110.6" who="#SenatorJolantaHibner">Mam tam nieruchomość rodzinną i…</u> + <u xml:id="u-110.7" who="#Gloszsali">O proszę!</u> + <u xml:id="u-110.8" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, tak, mam bogatą siostrę.</u> + <u xml:id="u-110.9" who="#SenatorJolantaHibner">Są tam niższe ceny żywności i energii, koszty utrzymania są znacznie niższe niż w Polsce, a wyższe są zarobki. Mówię to, żebyście wszyscy państwo to wiedzieli, bo rozumiem, że nie korzystacie ze sprawdzonych źródeł. Tak gwoli informacji, żebyście państwo też to wiedzieli, w Portugalii zaszczepieni to 92%, a dziennie umiera mniej niż 10% tych, którzy umierają u nas. Ale jeszcze, ponieważ jesteśmy przy kwestii energii, chciałabym powiedzieć, że Portugalia ustanowiła rekord: nieprzerwanie przez 4 dni była tam wykorzystywana tylko energia odnawialna. Można? Można. Jak państwo byście chcieli się dowiedzieć o demokracji, to służę na bieżąco informacjami ze Szwajcarii. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Miało być o ustawie, a przeprowadzamy, jak myślę, bardzo ważną dyskusję nie tylko o samej tej ustawie, ale przede wszystkim o drożyźnie i tym, co jest dzisiaj jednym z ważnych problemów dla Polaków, a mianowicie rosnących cenach.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Muszę powtórzyć kilka rzeczy, które już mówiłem wczoraj w tej sali, bo widać, że chyba niezbyt wyraźnie mówiłem. W związku z czym chciałbym powtórzyć tych kilka rzeczy. Można ich nie brać pod uwagę, można jednym uchem wpuścić, drugim wypuścić, ale to nie są moje poglądy, to są opinie oparte na wiedzy, wiedzy, która jest ogólnie szanowana nie tylko w Polsce, ale także na całym świecie.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zanim to zrobię, chciałbym się króciutko odnieść do kilku wystąpień. Pani senator Orzechowska porównała te obrady do obrad PZPR. Chcę powiedzieć, że w niektórych fragmentach różnica jest naprawdę zasadnicza, ale generalnie rzecz biorąc główną ideą obrad Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej było bałwochwalstwo. To był jeden z elementów, tam nie można było nic skrytykować. Gdyby ktoś coś skrytykował, powiedział coś na wodza albo powiedział coś nie w zgodzie z tezami danej partii, zostałby uznany za rewizjonistę. Dlatego też w tym zakresie jest w polskim systemie prawnym jedna partia, która tak reaguje na różnego rodzaju rzeczy. Nie będę wymieniał tej partii z nazwy.</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeżeli chodzi o to, co powiedział pan senator Mróz, powiem tak. Panie Senatorze, proszę przyjąć do wiadomości, jeśli mogę prosić łaskawie, że jednym z elementów ważnych – to podkreślał pan senator Gawłowski – aby rzeczowo prowadzić dyskusję, jest to, że trzeba opierać się przede wszystkim na wiedzy, faktach i doświadczeniu. Gdy pan mówi, że temu wszystkiemu, co jest związane z drożyzną, cenami energii itd., itd., podał pan różne przykłady, winna jest – tak w skrócie sobie zapisałem – Unia Europejska, Putin, Balcerowicz, Timmermans i lewicowa polityka… Po prostu zostawię to bez komentarza, bo tu jest tyle wiedzy, ile jest.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A to, co pan mówi o tym, że głównym elementem czy jedynym elementem są rosnące ceny energii i że w innych krajach jest tak samo… To już o tym pani senator przed chwilą powiedziała. Chcę tylko powiedzieć, że w tych krajach, które pan wymienił, w Hiszpanii, Portugalii, to jest od 2 do 5%.</u> + <u xml:id="u-112.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nawiążę też do tego, co powiedział pan senator Chróścikowski. Panie Senatorze, kiedyś mówili, że głównym winnym tego, że nie ma mięsa w sprzedaży, wie pan, kto był. Przecież nie rolnicy, nie władza. Kto był? Spekulanci, sklepy. To byli główni winni. Proszę nie iść tą drogą, że odpowiedzialność za wzrost cen wszystkich produktów w Polsce, w tym produktów żywnościowych, jak to pan powiedział, ponoszą sklepy, że one są odpowiedzialne za inflację. To ja powiem jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-112.7" who="#Gloszsali">Sieci, sieci.</u> + <u xml:id="u-112.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Sieci, sklepy, jak zwał, tak zwał, duże, małe, jakie pan chce, takie tu wymienię.</u> + <u xml:id="u-112.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To ja chcę panu powiedzieć to, co mówią polscy naukowcy zajmujący się ekonomią. Są 3 główne źródła inflacji w świecie, żeby nie mówić, że tylko w Polsce. Jedne czynniki to zewnętrzne, na które mamy najmniejszy wpływ. Oczywiście one w dużej mierze są zobiektywizowane, ale proszę zauważyć tok myślenia. Putin – to pan senator mówił – Putin tu niedobry, podnosi ceny gazu. A węgiel to skąd my głównie importujemy? Węgiel od Putina dobry, a gaz zły. To jest jeden element, element zewnętrzny. Tu można zrozumieć, że inflacja na poziomie 3–4%, załóżmy, 5%, taka jest średnia w Unii, to jest coś, co jest do zaakceptowania w określonej dzisiaj sytuacji społeczno-gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-112.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tyle że następne 2 źródła są już kompletnie zależne od rządu Rzeczypospolitej, nie od sklepikarzy, nie od Timmermansa, nie od Putina i od innych. To są efekty działalności rządu Rzeczypospolitej. To jest polityka… Przepraszam, nie tyle rządu, ile banku. To jest polityka monetarna. Mówiłem już tutaj, jak wyglądała i jak wygląda nadal polityka monetarna Narodowego Banku Polskiego. Jeszcze miesiąc temu jako Komisja Budżetu i Finansów Publicznych byliśmy na spotkaniu w Narodowym Banku Polskim – nie wiem, czy pan był, Panie Senatorze – i było wszystko okej, żadnej inflacji, pieniędzy w bród, ile chcemy, złoto, my możemy innym pożyczać pieniądze, mamy je dla innych. Świetlana przyszłość. No i co się stało w ciągu miesiąca, że za chwilę grozi nam inflacja na poziomie 10%?</u> + <u xml:id="u-112.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Trzecim elementem jest polityka finansowa państwa, głównie polityka budżetowa. Szanowni Państwo, kilka takich rzeczy, które są faktami. W roku 2018 14 krajów w Europie ma nadwyżkę budżetową, mówiąc krótko, odkłada pieniądze na trudne czasy. Znacie to: 7 lat tłustych, 7 lat chudych. Nie trzeba być Einsteinem, żeby rozumieć, że po okresie wzrostu przychodzi okres spadku, kryzysu, również w sferze produkcyjnej gospodarczej. Te 14 krajów coś sobie odkłada. A czy my chociaż raz w ciągu tych 6 lat mieliśmy sytuację, że odłożyliśmy chociaż złotówkę? No nie. I dzisiaj sytuacja jest taka, że, poza Maltą, mamy największy budżet poza kontrolą w Europie, z maksymalną ilością wydatków, do tego z marnowaniem rzeczy, o których mówił pan senator Kleina. I my mówimy o tym po prostu jako ludzie zatroskani o stan Rzeczypospolitej i jej mieszkańców. To są sprawy, które są faktami i prosiłbym, żebyście państwo brali je pod uwagę, analizując przyczyny inflacji.</u> + <u xml:id="u-112.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Oczywiście jednym w elementów, o których mówią polscy ekonomiści, jest polityka osłonowa – i ten projekt ustawy wpisuje się w nią. On jest spóźniony, on oczywiście zawiera zbyt niskie kwoty na tę politykę osłonową, są też różne inne rzeczy, które tutaj chcemy tu skorygować – pani senator Kochan będzie tą osobą, która albo już złożyła, albo złoży te poprawki, prosilibyśmy o ich poparcie. No ale my wspólnie z wami, tak jak była tutaj w sugestii, uważamy, że rozsądnie prowadzona polityka osłonowa jest w Polsce potrzebna. Ale to wcale nie zmienia sytuacji, że marnotrawicie pieniądze, że wydajecie je bez jasno określonych celów, że pchacie te pieniądze w różnego rodzaju instytucje… Wiecie, ile w swojej sześcioletniej kadencji powołaliście nowych instytucji? No, prawie 30. A ile razy podnieśliście w Polsce daniny i podatki? 40 razy. W związku z tym trzeba się zastanowić nad tym, jaka jest ta docelowa polityka. I dlatego chcę powiedzieć, że my oczywiście poprzemy tę ustawę, bo działania związane z polityką osłonową, Panie Senatorze, są potrzebne. I nawet jeżeli ona jest spóźniona i niedostateczna pod względem ilości przeznaczanych pieniędzy, nawet jeśli zawiera pewne rzeczy, do których chcemy zgłosić poprawki, to jest to element do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-112.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dlatego chciałbym panu senatorowi serdecznie podziękować za wystąpienie, bo pan senator pokazał – to jest moje odczucie – że można merytorycznie dyskutować o tym, co jest elementem polityki energetycznej państwa. Możemy się różnić co do tego, czy zbyt szybko odchodzimy od węgla, czy zbyt mocno, ale nad tymi elementami, o których mówił pan senator, można dyskutować. Jednak te pozostałe sprawy to były – z przykrością to stwierdzam – raczej takie jak w TVP PiS, a nie związane z wiedzą. Dlatego też jest moja prośba, Panie Senatorze – zwracam się tu do pana senatora Wojciecha Piechy – może by tak zrobić w klubie spotkanie, na którym by przedłożono senatorom Prawa i Sprawiedliwości informacje dotyczące polityki energetycznej w Europie, perspektyw, tego, jak, co… Chodzi o to, żebyśmy mieli pewną płaszczyznę, na której będziemy się spierać, ale spieralibyśmy się na temat tego, co jest oparte na faktach i wiedzy.</u> + <u xml:id="u-112.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I na koniec chciałbym państwu, jak mówiłem już we wczorajszym wystąpieniu… Polscy ekonomiści mówią, że inflacja to jest rak, który drąży stan finansów polskich rodzin. Ja dzisiaj dorzucam do tego, o czym powiedział pan senator Zdrojewski, że to nie jest już tylko drążenie – bo to jest tak w ujęciu ekonomicznym – kieszeni polskich podatników. Państwo wiecie, ile więcej podatków zapłacą polscy podatnicy w tym roku w wyniku inflacji? Szacowane było, że 10 miliardów – to było mówione na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów publicznych – ale to było wtedy, kiedy inflacja była w granicach 4,5%. Kiedy jest dwukrotnie wyższa, to łatwo sobie policzyć, że to będzie około 18–20 miliardów zł. Tyle Polacy zapłacą w ramach podatków, które wpłyną do budżetu państwa! Oczywiście minister finansów może powiedzieć, że to dobrze, ale dla Polaków jest to bardzo zła wiadomość.</u> + <u xml:id="u-112.15" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Inflacja jest czymś, co nie tylko drąży kieszenie. Jest to ważny element negatywnie wpływający na gospodarkę, ale również ważny element z punktu widzenia psychologicznego. Jeżeli oprocentowanie lokat w banku jest na takim poziomie, na jakim jest, a inflacja sięga 10%, to łatwo sobie uświadomić, że jest to…</u> + <u xml:id="u-112.16" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-112.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…bardzo zły sygnał również w sensie społecznym i gospodarczym.</u> + <u xml:id="u-112.18" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dlatego chciałbym bardzo serdecznie podziękować… Nie wiem, czy będę jeszcze występował podczas tych obrad, dlatego chciałbym wszystkim państwu złożyć najserdeczniejsze życzenia, aby nowy rok był lepszy od roku odchodzącego, a przede chciałbym życzyć wszystkim zdrowia. Wszystkiego dobrego!</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękujemy bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Chróścikowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Właściwie to tylko sprostowanie albo wyjaśnienie, bo może kolega senator, mój przedmówca źle zrozumiał moją wypowiedź. Ja wyraźnie wskazałem, że koszty inflacyjne, mówię zwłaszcza o cenach naszych produktów rolnych, o detalu, o tym, o czym mówimy jako konsumenci, gdy kupujemy żywność… Największą częścią inflacyjną są koszty energii, gazu, po kolei. Skoro ceny nawozów wzrosły o 300%, to ja przepraszam. My występujemy już nawet do Komisji Europejskiej o to, żeby w całej Unii Europejskiej podjęto decyzje w tej sprawie, bo takie ceny nawozów nie współgrają z możliwością sprzedaży naszych produktów, a najbardziej kosztochłonna jest produkcja zbóż. Mówimy o tym, że wszędzie po kolei każdy liczy sobie koszty, więc ceny żywności rosną. To musi być kosztem. I piekarz sobie policzy, i sprzedawca sobie policzy, każdy to liczy. Tylko że zawsze powtarzam: najgorzej, że jako ci, którzy dają surowiec czy półprodukt, my jesteśmy pierwsi, a liczeni jesteśmy jako ostatni i nam się najmniej płaci, bo mówi się, że się nie opłaci. A sieci czasami robią nie tylko zyski. Jest np. taka sytuacja, że mówią, że kiełbasa, która ma być sprzedana, musi kosztować tyle i tyle, 8 zł, 10 zł. Za kilogram żywca, dobrego mięsa trzeba zapłacić 8 zł. No to przepraszam: czy w takiej sytuacji jecie kiełbasę? Po prostu przemysł pcha to, co musi wypchnąć. Żeby to było w tej cenie, daje złą jakość, a jak trzeba w drugą stronę, to winduje ceny. A kiedy rolnikom trzeba zapłacić więcej, to oni nie regulują cen, tylko mają zyski. Proszę zwrócić uwagę na to, że handel, import, eksport mają ogromny wpływ, czasami działają bardzo pozytywnie, a czasami bardzo negatywnie. Obecnie producenci jabłek mówią, że jest po prostu tragedia, nikt nie chce kupić jabłek na eksport, bo są sankcje względem Białorusi i innych krajów. My jako rolnicy cierpimy z tego powodu, że naszych produktów nikt nie chce kupić nawet za bezcen. I to pytanie, jak to teraz zrekompensować tym rolnikom, zadałbym na koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, jeszcze ja.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W jakim trybie, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Sprostowania.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Sprostowania. Czyli był pan mylnie zacytowany. Tak?</u> + <u xml:id="u-115.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…Przez pana senatora Czarnobaja. Padło moje nazwisko.</u> + <u xml:id="u-115.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A to bardzo proszę, skoro padło pana nazwisko i pan czuje się źle potraktowany. 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-115.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, ja na pewno nie wykorzystam tych 3 minut.</u> + <u xml:id="u-115.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pana prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zacytuję: ceny gazu ziemnego biją na giełdach w Unii Europejskiej kolejne rekordy – wzrosły w tym roku o około 250–300%. Panie Senatorze Czarnobaj, jak pan tak moją wypowiedź skrócił…</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#Gloszsali">Ale…</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak. To nie Putin i Unia Europejska odpowiadają za inflację, jak pan to powiedział, tylko Putin i polityka klimatyczna Unii Europejskiej odpowiadają za ceny energii, które rosną, jak zacytowałem z branżowego portalu, co można zresztą sprawdzić. A skutkiem wzrostu cen surowców energetycznych jest, co jest oczywiste – pan też jest ekonomistą – wzrost inflacji.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pani senator Hibner, która powoływała się na siostrę czy kogoś tam z rodziny w Portugalii…</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, pan nie jest siostrą pani Hibner, Panie Senatorze, chodziło o sprostowanie dotyczące pana.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to teraz właśnie powiem… Odnośnie do mojej wypowiedzi – proszę skontaktować się ze swoją rodziną w Portugalii, zobaczy pani, jakie były ceny gazu i energii elektrycznej we wrześniu, w październiku i w listopadzie, a jakie wysokie są teraz. Pani senator powiedziała, że są niskie, a są bardzo, bardzo wysokie. Proszę zadzwonić, wykonać telefon do rodziny, na pewno pani powiedzą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, przepraszam, w tej drugiej części pan zdecydowanie nadużył prawa do polemiki. Jeśli pani senator mówiła, że ceny są takie czy inne, to była to jej polityczna ocena. Gdyby mówiła, że pan jest taki czy inny, to mógłby pan w tej sprawie reagować. Na tym kończę.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wnioski o charakterze legislacyjnym złożyli pani senator Kochan, pan senator Wojciech Piecha oraz pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#Gloszsali">Panie Marszałku, czy…</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały złożone wnioski legislacyjne, mam pytanie do przedstawiciela rządu, czy chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie. Tak? Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSrodowiskaPiotrDziadzio">Ale my nie znamy tych wniosków.</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem. One były przedstawiane w trakcie debaty.</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-117.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-117.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani senator Kochan… Aha, nie.</u> + <u xml:id="u-117.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-117.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 563, a sprawozdanie komisji – w druku nr 563 A.</u> + <u xml:id="u-117.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-117.17" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To jest ustawa, którą przedłożył parlamentowi rząd. Muszę powiedzieć, że wszyscy posłowie jednomyślnie przyjęli ją na posiedzeniu w dniu 17 listopada. Do tego projektu czy już właściwie ustawy odnieśli się też członkowie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Tak, to są dobre rozwiązania prawne, długo oczekiwane. Polegają one na, najkrócej mówiąc, usunięciu niesprawiedliwie rozumianych przepisów i niesprawiedliwego obciążania kosztami pobytu rodziców w DPS dzieci, wobec których ci rodzice nigdy rodzicami nie byli. W polskim prawie jest tak, że osoba, która wymaga opieki i nie jest samodzielna, może polegać albo na opiece swojej rodziny, albo na opiece państwa w domu pomocy społecznej. Koszt pobyt w domu pomocy społecznej jest pokrywany w części – 70%, tyle można pobrać – z renty lub emerytury osoby, która przebywa w domu pomocy społecznej. Pozostałą część kosztów pobytu ma obowiązek pokryć rodzina. Jeśli tej rodziny nie ma, obowiązek przejmuje gmina, w której osoba przebywająca w domu pomocy społecznej miała, że tak powiem, ostatni adres zamieszkania.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Wydawałoby się, że to jest bardzo… To jest bardzo rozsądne rozwiązanie. Najpierw rodzice mają obowiązek do pełnoletności albo do czasu skończenia studiów wychowywać, utrzymywać swoje dziecko. Ale oznacza to tyle, że dziecko ma obowiązek wobec swoich rodziców wspomagać ich wtedy, kiedy oni nie domagają i są samotni. Chodzi o te 2 przesłanki: rodzic zachowywał się tak, jak trzeba, wobec swojego dziecka, a dziecko także zachowuje się zawsze w porządku wobec swojego rodzica. Jednak sytuacja jest inna wtedy, kiedy rodzic nie zachowywał się jak rodzic. Odszedł od rodziny, nie płacił alimentów, stosował przemoc w rodzinie. Dzisiaj jest tak, że jeśli się udowodni, że to miało miejsce, to wtedy sąd i urzędnicy pomocy społecznej z danej gminy mają podstawę do zwolnienia dziecka z obowiązku płacenia za tego rodzica. Ale często bywało tak, tak było szczególnie w latach dużo wcześniejszych niż 2010, 2011, kiedy wprowadziliśmy do polskiego porządku prawnego ustawę o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie… Od tego czasu ciągle ją uzupełniamy, wprowadzamy sprawniejsze, lepsze rozwiązania prawne. Ale dawniej bywało tak – państwo o tym wiecie – że prało się brudy we własnym domu, nie wynosiło się ich na zewnątrz. Tak więc dramat krzywdzonego dziecka i rodzica odbywał się w czterech ścianach. Bywało też tak, że nie występowało się o rozwód, tylko jeden z rodziców – z przykrością stwierdzam, że najczęściej był to mężczyzna – zabierał swoje walizki i wyprowadzał się, zostawiając dzieci i drugiego rodzica, matkę, zupełnie samych. O rozwód nikt nie występował. I w tym stanie prawnym dziecko, które osiągnęło pełnoletność, ma dzisiaj obowiązek płacić za pobyt takiego rodzica – tego, który je opuścił, który o nie nie dbał, który nie płacił alimentów, który stosował… No ale nie ma konkretnych dowodów na to, że w taki sposób się zachowywał. I dzisiaj to dziecko musi płacić. To nie jest sprawiedliwe.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Propozycje rządowe idą w kierunku naprawienia tej wyraźnej niesprawiedliwości i rozszerzają katalog osób o te, które mogą być zwolnione z obowiązku alimentacji osoby dorosłej, swojego rodzica. Komisja jednomyślnie poparła ustawę. I taką rekomendację przedstawiam Wysokiej Izbie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pani senator sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Pani Senator, ja mam następujące pytanie. Art. 64 wymienia, po nowelizacji, w kilku punktach sytuacje, w których można częściowo lub całkowicie zwolnić z opłat osobę kierowaną do domu pomocy społecznej. Do tej pory, we wciąż obowiązującym prawie jest tak, że… W pkcie 6 jest mowa o tym, że jest zwolnienie z takiej opłaty, jeżeli osoba zobowiązana do wnoszenia opłaty przedstawi wyrok sądu oddalający powództwo…</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorStanislawGogacz">…o alimenty. W tej nowelizacji jest dodawany pkt 7, który zmierza do tego, żeby zwolnić z opłaty za pobyt w domu pomocy społecznej w sytuacji, w której osoba, która jest do opłaty zobowiązana, wykaże… No i teraz moje pytanie: co to znaczy „wykaże”? Czy tu chodzi o wywiad rodzinny? Czy pani nie wydaje się, że pkt 6 zawierał tę treść, te możliwości, jakie znajdujemy w dodawanym pkcie 7? Jeżeli chodzi o wyrok, o orzeczenie, to sprawa jest oczywista. Ale tutaj mamy sytuację taką… Co będzie ważniejsze, czy wyrok, czy też to, co dana osoba wykaże? Czy ta osoba powinna postarać się o orzeczenie, czy po prostu postarać się, żeby w ramach dokumentów, które przedstawi, udowodnić bez orzeczenia, bez wyroku, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, chciałabym powiedzieć, że pierwszy etap występowania o zwolnienie z obowiązku alimentacji wobec swojego rodzica przebywającego w domu pomocy społecznej jest na etapie gminy, w której ostatnio przebywał rodzic. Najczęściej to się tak odbywa, że brak opieki wobec takiej osoby… Ona jest niesamodzielna – myślę o tym schorowanym rodzicu – i trafia do domu pomocy społecznej. Gmina szuka jego najbliższych, którzy, ponieważ ten człowiek ich opuścił, dzisiaj nawet nie wiedzą, że on w takiej sytuacji jest. Pierwsze zetknięcie się z nim osoby, którą się jakby przywołuje do alimentacji, następuje poprzez gminę, urzędnika gminy, który dzisiaj bez tego orzeczenia sądu nie może podjąć innej decyzji niż obciążyć to opuszczone wcześniej dziecko obowiązkiem alimentacji swojego rodzica. Ale w myśl tych zapisów on już będzie miał podstawy – możliwość wywiadu środowiskowego, dopytania byłych sąsiadów, byłych kolegów, współmieszkańców gminy, może zapytać w wywiadzie środowiskowym o to, jak zachowywał się wobec swoich dzieci tenże przebywający dzisiaj w domu pomocy społecznej rodzic. Przepis otworzył się na innego rodzaju sytuacje, że nie tylko wyrok sądu i nie tylko zeznania świadków mogą być podstawą do nieobciążania alimentacją tego zaniedbywanego wcześniej dziecka, a dzisiaj dorosłego. Jest to więc przepis idący we właściwym kierunku, ale nie przepis, który mówiłby: każdy bezkarnie może się zrzec obowiązku alimentacji swoich rodziców. Nie, to jest poprzedzone wywiadem środowiskowym, znajomością rzeczy. Nie wszystko w prawie da się napisać enumeratywnie, szczególnie wtedy, kiedy chodzi o kontakt rodziców. Wie pan, w tych starszych rodzinach o rozwodach nie mówiło się tak jak dzisiaj, że rodzice się… Często rozchodzili się bez rozwodu, nikt o ten rozwód nie występował i nikt nie występował o alimenty. Tata wyszedł – trudno, mama jakoś sobie radziła. A dzisiaj dzieci z tego związku są obciążane alimentacją ojca, który ich nie widział 20–30 lat. Tak więc to można sprawdzić i niekoniecznie potrzebny jest do tego wyrok sądu, orzeczenie sądu. Można to robić wcześniej i to jest sprawiedliwe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Pani Senator Sprawozdawczyni.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister – członek Rady Ministrów, pan Michał Wójcik.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy pan minister zechce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Pytanie to ma z mojej strony charakter wyraźnie retoryczny, bo pan minister zmierza w stronę mównicy, co oznacza, że zaprezentuje stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">5 godzin czekałem na swoje wystąpienie, ale nie był to czas stracony, bo była intrygująca dyskusja przy innych punktach. Ale zacznę może zupełnie nietypowo. Przez 6 lat tutaj do państwa przychodzę, najczęściej jako wiceminister sprawiedliwości miałem okazję być, ale zacznę od podziękowań. Chciałbym podziękować i komisji, i pani przewodniczącej Kochan, i wszystkim członkom komisji, zarówno z obozu rządzącego, jak i z opozycji. Jest to rzecz nietypowa, niecodzienna, że tak powiem, że przy okazji jakichś projektów czy ustaw potrafimy mieć to samo zdanie, potrafimy reagować w ten sam sposób na niesprawiedliwość, z którą spotykają się nasi rodacy. A przykład tych przepisów to jest ewidentny błąd w porządku prawnym, jest tu luka. Podobno luk prawnych nie ma, ale, jak widać, są, w tym przypadku tak było, że trzeba było interwencji ustawowej dokładnie w ustawie o pomocy społecznej, żeby wyjść naprzeciw sprawiedliwości. Pani przewodnicząca Kochan mówiła już o tym, gdzie do tej niesprawiedliwości dochodzi. No, jeżeli nie ma więzi pomiędzy dzieckiem a rodzicem – mamą czy ojcem – nie ma tej więzi czasami, Szanowni Państwo, kilkadziesiąt lat, a po kilkudziesięciu latach komornik wchodzi na konto tej osoby, która jest, zgodnie z przepisami ustawy, zobowiązana do opłacenia pobytu w domu pomocy społecznej swojego ojca czy matki, to nie jest to sprawiedliwe. Rodzic się nim nie interesował, może się znęcał, ale nie ma wyroku. Przecież takie sytuacje są, takie jest życie. Jeśli nie było żadnej więzi, nie było chęci zajmowania się wychowaniem dziecka, dbaniem o jego rozwój w obszarze kultury, sportu, edukacji, to jak można, Szanowni Państwo, uznać za sprawiedliwe to, że komornik wchodzi na konto tego dziecka i zabiera mu po prostu pieniądze? Nie ma tutaj żadnej dyskusji. Takie sytuacje były opisywane – to były ludzkie tragedie – przez wiele mediów.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Chciałbym także podziękować pani senator Lidii Staroń, która pochyliła się nad tym problemem, i tym wszystkim senatorom, którzy – przecież od was również wyszła taka inicjatywa – pracowali nad tą sprawą. To nieważne, czy zgłoszono to w Sejmie, czy w Senacie. Ważne, że idziemy w dobrym kierunku, że wszystko wskazuje na to, że te nowe przepisy zostaną uchwalone. To prawda, że w Sejmie, kiedy nad tym procedowano, doszło do niecodziennej sytuacji i wszyscy zagłosowali za tym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Problem chciano rozwiązać na takiej zasadzie, żeby przyjąć do porządku prawnego tzw. klauzulę współżycia społecznego, klauzulę generalną. Oczywiście czasami stosuje się ją w porządku prawnym, ale to jest klauzula, która jest bardzo nieostra. Dla samego pracownika socjalnego byłaby ona zbyt szeroka, żeby mógł on bez żadnych wątpliwości podejmować stosowne decyzje co do tego, czy dana osoba ma płacić, czy nie. Jak pracownik socjalny ma to ocenić? On i tak wykonuje ciężką pracę. Załóżmy, że w którymś momencie styka się z jakimś problemem i widzi, że w przepisach nie wskazano tego konkretnego przypadku, z którym ma do czynienia, ale jest klauzula generalna, klauzula zasad współżycia społecznego. No, ona może być różnie rozumiana.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Na ten temat wypowiadali się rzecznicy praw dziecka i rzecznicy praw obywatelskich, którzy chcieli uregulowania tej kwestii. Wypowiadali się, Szanowni Państwo, sami pracownicy socjalni. Polska Federacja Związkowa Pracowników Socjalnych i Pomocy Społecznej w 2017 r. podpisała się pod pismem skierowanym do resortu rodziny i do rzecznika praw dziecka. Oni sami stwierdzili, że w praktyce spotykają się z takimi sytuacjami, że muszą podejmować niesprawiedliwe decyzje. No, oni widzieli, że to jest niesprawiedliwe, że to jest nieuczciwe, i prosili o uregulowanie tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-123.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">I my to regulujemy. Jak regulujemy? W 2 obszarach. W ustawie o pomocy społecznej – zacznę może od tego łatwiejszego obszaru – jest przepis art. 64a, który zmieniamy. Ten przepis art. 64a mówi o tym, że jeżeli ktoś dysponuje wyrokiem sądowym skazującym za popełnienie umyślnego przestępstwa z użyciem przemocy na szkodę określonych osób – konkretnie chodzi o osobę obowiązania do wnoszenia opłaty, małoletniego lub rodzica – to wówczas sąd… Jeżeli ktoś przedstawi takie orzeczenie, to obligatoryjnie zwalnia go to z opłat, on się niejako ekskulpuje. Sąd obligatoryjnie zwalnia taką osobę od zapłaty, trzeba tylko przedstawić ten dokument.</u> + <u xml:id="u-123.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Ale są tutaj, w tym przepisie, 2 problemy. Po pierwsze, co znaczy umyślne przestępstwo z użyciem przemocy? A rozpijanie małoletniego jest umyślnym przestępstwem z użyciem przemocy? Nie. A niealimentacja jest? Nie jest. Porzucenie małoletniego jest? Nie jest. Tu musieliśmy zaproponować pewną zmianę. Szanowni Państwo, nie umyślne przestępstwo z użyciem przemocy, tylko przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego. I w ten sposób obejmiemy właśnie te wszystkie przestępstwa, o których m.in. przed chwilą mówiłem. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-123.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Po drugie, jeżeli przestępstwo zostało popełnione na szkodę osoby obowiązanej do wnoszenia opłaty, małoletniego i rodzica, no to jest pytanie, dlaczego nie dotyczy to zstępnego, dlaczego nie dotyczy to dziecka. Przecież to jest logiczne. Chodzi także o pełnoletnie, nieporadne ze względu na wiek, stan psychiczny lub fizyczny rodzeństwo. Wtedy będzie uczciwie, spójnie, systemowo. I tak to powinno wyglądać.</u> + <u xml:id="u-123.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Oczywiście jest też inna sprawa, która powinna być uregulowana, a nie była uregulowana. Chodzi o zatarcie skazania. My proponujemy dodanie: „chyba że skazanie uległo zatarciu”. No, takie są zasady gry. Dzisiaj nie ma tego w porządku prawnym, nie ma tu mowy o zatarciu skazania, ale wiadomo, że jeżeli następuje zatarcie, to ono niesie ze sobą określone konsekwencje na różnych polach. Nie widzimy powodu, dla którego ta przesłanka nie miałaby być wprowadzona. To przede wszystkim.</u> + <u xml:id="u-123.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeżeli chodzi o fakultatywny… Tutaj właśnie toczyła się ta cała dyskusja, jak rozstrzygnąć kwestię braku więzi, w jaki sposób to zapisać, żeby sąd, a najpierw pracownik socjalny mogli ocenić, że rzeczywiście jest to przesłanka, która upoważnia do tego, żeby nie obciążać danej osoby płatnością. I my zaproponowaliśmy, Szanowni Państwo, przepis – dokładnie w art. 64 dodaliśmy pkt. 7 – w którym mówimy, że osoba obowiązana do wnoszenia opłaty powinna wykazać, w szczególności na podstawie dokumentów dołączonych do wniosku, rażące naruszenie przez osobę kierowaną do domu pomocy społecznej lub mieszkańca domu obowiązku alimentacyjnego bądź innego obowiązku rodzinnego względem tej osoby. Czyli chodzi o rażące naruszenie. Co znaczy „rażące”? – pytało wiele osób. Określenie „rażące”, Szanowni Państwo, to jest pojęcie, które w pojawia się przepisach prawa, w różnych. Jeżeli będzie potrzeba, to ja oczywiście to podam. To oznacza, że już od wielu lat jest stosowana przez sądy taka praktyka. Są konkretne orzeczenia, gdzie jest wyjaśnienie, jak sąd rozumie słowo „rażące”. Jako niebudzące wątpliwości, na pierwszy rzut oka jasne, oczywiste. No więc to jest pierwsza rzecz. Rażące nie oznacza każde. Może pojawić się takie pytanie i pojawiały się takie pytania, czy w takim razie, jeżeli coś tam było nie tak z obowiązkami rodzinnymi, np. ktoś nie dbał o swoje dziecko, to znaczy, że może się w ten sposób ekskulpować. No nie, musi być rażące, wyjątkowe naruszenie. Sąd będzie wiedział dokładnie, jakie to są sytuacje. Oczywiście orzecznictwo w jakiś sposób to ureguluje, jeszcze bardziej doprecyzuje. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-123.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Sprawa druga. Pierwsza dotyczy określenia „rażące”, jeżeli chodzi o obowiązek alimentacyjny. Dlaczego? Dlatego, że, Szanowni Państwo, często się tak zdarza – o tym pani przewodnicząca Kochan mówiła – że po opuszczeniu domu przez kobietę lub mężczyznę, mężczyzna z kobietą czy kobieta z mężczyzną nie chcą mieć ze sobą już nic do czynienia, nie chcą iść na salę sądową, nie chcą już prowadzić postępowania, nie chcą nawet tych alimentów. Chcą zerwać więzi. No więc nie ma wyroku. W takiej sytuacji, jeżeli to trwa przez jakiś dłuższy czas i ma charakter rażący, bo nie dbał, nie dbała o dzieci – to zależy, kobieta czy mężczyzna – no to wówczas jest podstawa do ekskulpowania się.</u> + <u xml:id="u-123.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Drugi przykład – naruszenie obowiązków, również rażące, rodzinnych. Te obowiązki rodzinne, Szanowni Państwo, są zapisane w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym. To jest, Szanowni Państwo, art. 95. Co to jest? Otóż, to jest obowiązek wzajemnego szacunku i wspierania się rodziców i dzieci, obowiązek i prawo rodziców do wykonywania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka, obowiązek troszczenia się o fizyczny i duchowy rozwój dziecka, przygotowania dziecka do pracy, utrzymywania stałego kontaktu, uczęszczania przez dziecko na zajęcia szkolne… To są konkretne przypadki, które mogą dać podstawę do zwolnienia z płatności.</u> + <u xml:id="u-123.13" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Nie chcę już rozszerzać tego tematu. Chciałbym państwa prosić o to, żeby życzliwie potraktować tę propozycję. Myślę, że na tym polu zapewne mamy jednolite stanowisko, tak sądzę, niezależnie od tego, czy ktoś jest w obozie władzy, czy w opozycji. To jest błąd systemowy, który trzeba naprawić, i tutaj po prostu nie ma polityki. Ja oczywiście nie mogę obiecać, Panie Marszałku, że nie stanę tu niebawem z kolejną propozycją, która już nie znajdzie takiego zrozumienia z państwa strony, ale taki jest sens polityki, to jest rzecz oczywista. Jednak w tym akurat przypadku musimy naprawić rażącą niesprawiedliwość systemu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W związku z pana zastanawianiem się, skąd w systemie prawnym bierze się bezwzględny nakaz miłości do własnych rodziców, dochodzę do wniosku, że z nauczania Jezusa Chrystusa. Ale ja akurat z faktu, że ten rząd przedstawia projekt, który w bardzo jaskrawy sposób odbiega od nauczania Kościoła… Ja się tym nie martwię. Ja będę za tą ustawą głosował. To tyle na temat tego, co nas dziwi, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-124.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wysoka Izbo, Panie Ministrze, trochę mnie pan przeraził tym zatarciem skazania. Bo standardowo jest to 10 lat od ukończenia kary, mogą być krótsze okresy. Tak więc w przypadku takim, nazwałbym to, typowym, że, załóżmy, ojciec, nie wiem, znęcał się nad swoim dzieckiem, i to było wtedy, kiedy to dziecko było dzieckiem, następnie został skazany, załóżmy, na 3 lata czy 5 lat –nie wiem, możemy tutaj gdybać – wyszedł z więzienia po tych 5 latach, upłynęło 10 lat, 15 lat i ten ojciec po okresie, nie wiem, 30 lat stał się niedołężny i teraz musi być w DPS… No i on może się tym przepisem zasłonić, bo na pewno minęło… Znaczy to jego przestępstwo jest zatarte. Żebyście państwo tutaj po prostu nie wylali dziecka z kąpielą. Chcieliście dobrze i przedobrzyliście, wprowadzając to zatarcie. Efekt będzie taki, że zamiast poprawić sytuację…</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…pogorszycie sytuację osób, które starają się zwolnić z kosztu i z obowiązku alimentacyjnego.</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#Gloszsali">Było „czy”?</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#Gloszsali">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Czerwiński zaczął swoje pytanie od słowa „czy” i logika wskazuje, że, w jego intencji przynajmniej, było to pytanie. A pan minister ma teraz pełne prawo, aby się do tego pytania odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Panie Senatorze, według mojej wiedzy już dzisiaj instytucje powinny w istocie stosować zatarcie. Jeżeli mają taką wiedzę, to… Jeżeli przestępstwo uległo zatarciu, to nie może być podstawą… To już dzisiaj wynika… Tylko nie ma tego w przepisach konkretnych. To musi być w przepisie zapisane. No, Panie Senatorze, to jest porządek prawny, nie możemy po prostu odbiegać od instytucji, która akurat prawo karne materialne reguluje, nie możemy przyjmować regulacji, odbiegając systemowo od instytucji, która normalnie w prawie funkcjonuje. No, nie możemy tego zrobić. I mogę powiedzieć, że to już dzisiaj, jest stosowane. Zatarcie to jest przesłanka do tego, żeby fakultatywnie zwolnić daną osobę z płatności przez… Mówię o najpierw pracowniku socjalnym, a później ewentualnie samorządowym kolegium odwoławczym czy też sądzie administracyjnym. No, musi być coś za coś. Ale to jest już dzisiaj, tylko nie jest wpisane w porządek.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej senatorów, którzy…</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, jestem.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, jeszcze pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#Gloszsali">Jest, jest.</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam, bo ja nie do końca widziałem. Pan senator podniósł rękę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, podniosłem rękę.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja odnoszę wrażenie, że to zatarcie jest po to, żeby nie można było zwolnić osoby zobowiązanej z opłaty za DPS. Jeszcze raz: jeśli jest zatarcie skazania, nie było przestępstwa z punktu widzenia prawnego, a to oznacza, że nie można występować o zwolnienie. Przynajmniej ja tak rozumuję. Być może…</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Zawsze można wystąpić.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…sformułowanie tego przepisu jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Przepraszam, że przerwę. Zawsze można wystąpić, bo są 2 podstawy. No jedna jest obligatoryjna. I to zatarcie skazania jest wpisane w tej przesłance obligatoryjnej, czyli tam, gdzie… Tak jak państwu mówiłem: przedstawiasz wyrok i na podstawie tego wyroku sąd ma obowiązek zwolnić cię z płacenia za pobyt pensjonariusza w domu pomocy społecznej. Ale jest jeszcze druga podstawa, to jest podstawa fakultatywna. Czyli to nie jest tak, że to nie jest regulowane, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Marszałku. Jeśli mogę, to…</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Być może jestem upierdliwy, też dla tych kulturalnych, którzy przerywają…</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, to prawda.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, kulturalnych inaczej.</u> + <u xml:id="u-131.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, prosta sprawa. Powiedzmy, że ja jestem dzieckiem i muszę płacić za mojego – przepraszam moich rodziców – załóżmy, wyrodnego ojca, który sobie poszedł do DPS. I jeśli mam wyrok, który jeszcze nie uległ zatarciu, to nie będę płacił, a jeśli mam wyrok, który już uległ zatarciu, co się zdarza w większości przypadków, z punktu widzenia czasowego, z punktu widzenia logiki, to będę płacił. Proszę zauważyć: tutaj zatarcie przeszkadza. Może rzeczywiście była to ocena sądowa, ale w tej chwili jest to obligo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Niekoniecznie, Panie Senatorze. Jeszcze raz. Są 2 podstawy: fakultatywna i obligatoryjna. Zatarcie jest w przypadku podstawy obligatoryjnej. Jeżeli nie zatrze się, to płaci pan, jeżeli się zatrze – w przypadku podstawy obligatoryjnej – nie płaci pan. Ale jest jeszcze podstawa fakultatywna. To jest to, o czym mówiłem, to jest druga przesłanka, czyli sytuacja osobista i te przesłanki, które wprowadziliśmy, to druga podstawa, drugi obszar, podstawa fakultatywna.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana ministra? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu w trybie zdalnym panią senator Lidię Staroń.</u> + <u xml:id="u-133.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-133.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani Senator, mamy pewne problemy techniczne, nie słyszymy pani.</u> + <u xml:id="u-133.7" who="#Gloszsali">Nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-133.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani Senator Lidio Staroń, czy słyszymy się?</u> + <u xml:id="u-133.9" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-133.10" who="#Gloszsali">Pomińmy tę wypowiedź i jedźmy dalej.</u> + <u xml:id="u-133.11" who="#Gloszsali">Koniec.</u> + <u xml:id="u-133.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Minuta przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-133.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-133.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Następuje jeszcze próba kontaktu z panią senator.</u> + <u xml:id="u-133.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-133.16" who="#WicemarszalekMarekPek">No dobrze, nie mamy kontaktu z panią senator, w związku z czym informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-133.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gorgoń-Komor, Świlski, Pęcherz, Łuczak, Gromek i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-133.18" who="#Gloszsali">Pani Agnieszka…</u> + <u xml:id="u-133.19" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dajcie kogoś za panią Agnieszkę.</u> + <u xml:id="u-133.20" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani senator Lidia Staroń.</u> + <u xml:id="u-133.21" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-133.22" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-133.23" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-133.24" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-133.25" who="#WicemarszalekMarekPek">Po przerwie odbędzie się głosowanie.</u> + <u xml:id="u-133.26" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 14 minut 34 do godziny 14 minut 40</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę już państwa senatorów o ciszę i o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 575, a sprawozdanie komisji – w druku nr 575 A.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej dostrzegła potrzebę wprowadzenia zmian legislacyjnych wykraczających poza materię ustawy i na podstawie art. 69 ust. 1 Regulaminu Senatu przedstawiła wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Wniosek ten wraz z projektem ustawy zawarty jest w druku nr 595.</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej przedstawiany jest przez sprawozdawcę wraz ze sprawozdaniem komisji w sprawie rozstrzyganej ustawy. Po wysłuchaniu wniosku Senat rozstrzyga w głosowaniu o przystąpieniu do drugiego czytania projektu ustawy. W przypadku przyjęcia wniosku drugie czytanie przeprowadza się na tym samym posiedzeniu, jako odrębny punkt porządku obrad. Niepodjęcie uchwały w sprawie przystąpienia do drugiego czytania oznacza skierowanie projektu do rozpatrzenia w trybie określonym w dziale IX Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-134.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senator Magdalenę Kochan, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy, a także wniosku komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Procedowana ustawa jest przedłożeniem poselskim, które, od razu uprzedzę, uzyskało jednomyślność w Sejmie. Ustawa przewiduje jednorazową wypłatę kwoty 3 tysięcy zł każdej osobie, która ma status działacza opozycji antykomunistycznej albo osoby represjonowanej. Kwota ta nie może być zajęta przez komornika, nie może być opodatkowana podatkiem dochodowym, nie wolno jej wliczać do wszystkich kryteriów, które wpływają na wypłatę określonych środków z pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Nie było co do przedmiotu tej ustawy dyskusji podczas obrad 10 grudnia bieżącego roku, czyli podczas obrad Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Wszyscy uznaliśmy, że to krok we właściwym, dobrym kierunku. Dopiero co podjęliśmy ważną dla Senatu uchwałę dotyczącą tragicznych wypadków w kopalni „Wujek” i jutro, jak wiem, delegacja Senatu będzie w miejscu tej tragedii. Myślę, że jeśli chodzi o tę symboliczną, bo przecież niezbyt wielką kwotę, której wypłatę posłowie przyznali osobom zasłużonym dla naszej wolności, to przynajmniej tyle im winniśmy. I to przeszło przy pełnej aprobacie komisji – padł nawet wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Ale są w niej błędy legislacyjne związane z na tyle nieprecyzyjnie sformułowanymi przepisami, że będą one powodowały kłopot w interpretacji, czym to świadczenie jest. Legislatorzy senaccy wskazali te błędy i mówiąca do państwa przejęła zaproponowane poprawki.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Oprócz tego w trakcie posiedzenie komisji zabrali głos przedstawiciele środowiska, którzy byli także autorami wniesionego wcześniej, dużo wcześniej do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy uzupełniającej katalog należnych im praw o kolejne prawo, które ich zdaniem jest ważne. Ten projekt ustawy podpisało ponad 200 osób ze środowiska, osób, które stoją dzisiaj często po 2 stronach barykady politycznej. Ale w tej kwestii wszyscy mieli podobne zdanie – przynajmniej jeśli chodzi o te blisko 250 osób, które podpisały się pod projektem ustawy. Sejm do tej pory nie zajął się tym projektem ustawy, wniesionym przez środowisko, w związku z czym zwrócono się z propozycją podjęcia inicjatywy ustawodawczej do senatorów.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Podjęliśmy ten trud, ale w oparciu także o bardzo rzetelną pracę pań legislatorek, którym z tego miejsca najserdeczniej dziękuję, bo przedłożenie i poprawki, które mogliśmy wprowadzić jako ewentualne uzupełnienie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym, wykraczały poza zakres ustawy. I w związku z tym 2 rzeczy, które były bardzo istotne dla środowiska.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pierwsza z nich to możliwość występowania z wnioskiem o nadanie pośmiertnie statusu działacza opozycji antykomunistycznej albo osoby represjonowanej przez te władze. Dzisiaj mogłyby wedle tej propozycji – podtrzymanej przez mówiącą te słowa – występować o to takie osoby, które pracują w stowarzyszeniach pozarządowych, które pracują w stowarzyszeniach zwykłych i w fundacjach. Chodzi najzwyczajniej w świecie o pamięć o tych ludziach, którzy nie chcieli z różnych powodów wystąpić o ten status, ale których po śmierci chcą uhonorować ich najbliżsi czy osoby z otoczenia, czy współobywatele, czy działacze opozycji. Oni chcą powiedzieć i przypomnieć wszystkim, że pan X czy pani X chociaż wcześniej nie wystąpili o ten status, to jednak na ten status zasługują. Przychyliliśmy się do tej prośby w komisji, uznając, że ta propozycja jest dobra i że powinniśmy ją wprowadzić w trybie art. 69.</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Druga rzecz dotyczy poszerzenia katalogu osób mogących się starać o status działacza opozycji antykomunistycznej o takie przypadki, które znają państwo z tego środowiska. Mianowicie chodzi o takie osoby, które z różnych powodów, najczęściej bardzo dramatycznych powodów, bardzo często osobistych powodów – szantażu, wymagania, groźby, strachu – podpisały ze służbami umowę o współpracę, ale nigdy tej współpracy nie podjęły. Czyli podpisały umowę, ale często po takim podpisaniu poinformowały o tym swoich przełożonych czy kolegów i koleżanki z opozycji i nigdy tej współpracy nie podjęły, tzn. nie ma żadnych dokumentów w Instytucie Pamięci Narodowej, że tę współpracę podjęły. Uznaliśmy, że taka osoba może wystąpić z wnioskiem o przyznanie jej statusu osoby represjonowanej lub działacza opozycji antykomunistycznej.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przy okazji chciałabym powiedzieć także, że prezes Instytutu Pamięci Narodowej wydaje stosowne zaświadczenie w tej kwestii w formie decyzji administracyjnej, od której można się będzie odwołać do sądu.</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To jest przedłożenie, które wychodzi poza zakres ustawy o jednorazowym świadczeniu, ale uważamy, że dzięki szybkiej ścieżce może ono uzupełnić tę ustawę i wyjść naprzeciw oczekiwaniu środowiska. Powiem, że nie w całości to oczekiwanie w przedłożeniu w art. 69 spełniamy. Uznaliśmy, że rozciąganie wszystkich przywilejów… Może źle się wyraziłam. …Wszystkich powinności, wszystkich możliwości, z jakich mogą korzystać osoby o statusie osoby represjonowanej lub działacza opozycji antykomunistycznej, na rodzinę tychże osób nie jest zbyt dobry i właściwym krokiem. Uznaliśmy także, że niezbyt fortunne – wobec sprzeciwu części tego środowiska – jest upublicznianie czy też wywieszanie w formie obwieszczenia listy osób, które taki status posiadają. Z jakich powodów? Z takich, że na wniosek się ten status otrzymuje, czyli trzeba wykazać chęć posiadania takiego statusu. Są takie osoby, które o nadanie tego statusu nigdy nie wystąpiły, pomimo wielkich zasług w walce o wolną ojczyznę. I ich wolę w tej kwestii należy uszanować. Zadeklarowaliśmy także podczas obrad komisji, że jeśli państwo w środowisku solidarnościowym, postsolidarnościowym dojdą w tej kwestii do porozumienia, to podejmiemy się pracy nad tego rodzaju rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Tego dotyczy to przedłożenie. Proszę, żebyśmy je procedowali w trybie art. 69 Regulaminu Senatu. A ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej albo osób represjonowanych z powodów politycznych uzyskała jednomyślność komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Robert Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorRobertMamatow">Zwróciły się do mnie stowarzyszenia z podziękowaniem za tę inicjatywę, ale one nie mogą się pogodzić z faktem przyznawania tego statusu osobom, które były zarejestrowane jako współpracownik. W takim wypadku dzisiaj oddajemy sprawę w ręce sądów, a wcześniej o tym decydował IPN. Działacze z tamtych lat uważają, że to jest błąd tej ustawy. Oni bardzo dziękują za całą tę ustawę, ale ten punkt uważają za błędny. Co pani senator uważa na ten temat? Czy jest możliwe, żeby wprowadzić poprawkę i to usunąć z tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mam z tym kłopot… Mogę, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mam z tym kłopot, Panie Senatorze, bo ta grupa osób, która przyszła… A te osoby, które w imieniu blisko 250, 248 osób podpisanych pod projektem… Oni uznają, że to jest krok we właściwą stronę, że to jest krok, który… No, nie wiem, czy jestem upoważniona do wymienienia… Jedna z osób, której nazwisko jest przytaczane jako nazwisko osoby zmuszonej czy też raczej takiej, od której podstępnie pozyskano podpis jakoby dowód współpracy ze służbami, pracowała na rzecz podziemia, a wcześniej poinformowała wszystkich swoich kolegów i koleżanki, że z tego rodzaju sytuacją spotkała się na swojej drodze. Tak więc ci państwo, jeśli chodzi o tę inicjatywę ustawodawczą, w liczbie ponad 200 osób uznają, że to jest dobre rozwiązanie i to jest rozwiązanie zaczerpnięte z ich projektu. Nie mnie osądzać, która strona podzielonego, jak wszystko w Polsce, środowiska ma rację. Stąd inicjatywa, co do której każdy z nas, mając swój pogląd, może zagłosować tak, jak to uzna za stosowne. Ja zaproponowałam takie rozwiązanie, opowiadam się za nim.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zadanie pytania pana senatora Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja w podobnej materii jak pan senator Mamątow. Do tej pory była zasada, że osoba, która uzyskiwała stosowny dokument z Instytutu Pamięci Narodowej, występowała do urzędu, której szef jest tu obecny na naszych obradach, i ten urząd nadawał jej status działacza opozycji antykomunistycznej.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">To się nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-141.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja rozumiem. Tylko że IPN nie wydawał zaświadczenia osobie, która równolegle być może też była prześladowana przez SB, ale np. podjęła współpracę ze Służbą Bezpieczeństwa. Zatem ustawodawca w tej chwili wrócił do takiej sytuacji, jaka była w przypadku pierwszych statusów osoby pokrzywdzonej, bo w latach 2002–2005 status osoby pokrzywdzonej mogła uzyskać tylko osoba, która jednoznacznie była prześladowana czy były wobec niej podjęte działania ze strony aparatu represji PRL. Tymczasem po 2005 r. nastąpiła zmiana i również osoby, które równolegle albo wcześniej…</u> + <u xml:id="u-141.4" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-141.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">…albo później podejmowały takie działania, mogły uzyskać status osoby pokrzywdzonej.</u> + <u xml:id="u-141.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Teraz pytanie moje jest takie: po co burzyć ten stan, który mamy obecnie, pozostawiając tym osobom, które chcą się ubiegać o taki status, możliwość podjęcia działań sądowych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, dzisiaj o status osoby, działacza opozycji antykomunistycznej w myśl zapisów tej ustawy może się starać także taka osoba, wobec której w IPN istnieje jeden dokument, jeden, potwierdzający, że podpisała zgodę na współpracę, ale nie ma ani jednego dokumentu, który by tę współpracę potwierdzał. Państwo wiecie, że wymuszanie tego rodzaju podpisów pod deklaracją współpracy miało różne barwy, rzadko miłe, bardzo często wyglądało to tak, że mówiono: jak nie podpiszesz, to żona…, jak nie podpiszesz, to dziecko…, jak nie podpiszesz… itd., itd.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zostawiam ocenę tamtych działań i powodów podpisywania takiego dokumentu. Zostawiam to. Jedno jest pewne, że jeśli za tą jednorazową chwilą słabości czy też chwilą powodowaną troską o kogoś więcej niż siebie samego nie poszły konkretne działania, nie poszła współpraca, nie ma na nią w IPN żadnych dokumentów, to ta osoba może starać się o status działacza opozycji antykomunistycznej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Senator, mam 2 pytania związane z poprawkami, które chcecie państwo złożyć do omawianej ustawy, a dodatkowo jeszcze 1 zasadnicze pytanie dotyczące tej inicjatywy, czyli druku szarego, oznaczonego S.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytania związane z poprawkami. Jedna z tych poprawek tak naprawdę dokonuje zmiany redakcyjnej…</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…przenosi jeden z punktów z jednego miejsca do drugiego. Nie wiem, czy to jest sensowne, ale to jest inna kwestia. Być może pani mi wyjaśni sens tego, czyli poprawki nr 1 i 2 łącznie.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kolejna z tych poprawek, trzecia i ostatnia, skreśla przepis stanowiący, że w przypadku, kiedy nie jest to określone w tej ustawie, stosuje się kodeks postępowania administracyjnego. A w ustawie, nazwałbym to, matce, czyli o działaczach opozycji antykomunistycznej…</u> + <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-145.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…również stosuje się k.p.a. Czy nie będzie tu niespójności? W jednym z przepisów szczegółowych tego nie stosujemy. W całej ustawie stosujemy k.p.a., a w przepisie szczegółowym związanym z tą ustawą nie.</u> + <u xml:id="u-145.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator już skończył.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, powiem tak: to są bardzo techniczne zapisy, stricte legislacyjne. Ja tutaj polegam bardziej na zdaniu państwa legislatorów, wytrawnych prawników niż na swoich odczuciach. Jeśli uznają, że oczywiste jest to, że szef urzędu kombatantów będzie realizował zadania wynikające z tej ustawy i nie ma potrzeby wprowadzania w tej kwestii dodatkowych zapisów, to im ufam, te błędy legislacyjne przyjęłam jako swoje i rekomenduję państwu przyjęcie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan senator chciałby jeszcze dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, jeszcze raz, ale chciałbym to wyraźnie oddzielić.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Teraz kwestia proponowanej nowelizacji, czyli mówimy o szarym druku, o druku nr 595.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż tutaj według mnie zasadniczym problemem jest to, że my nie wiemy, kto do pani przyszedł, chcąc rozmiękczyć – tak bym to określił – postanowienia tej głównej ustawy, ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej. Ja przeczytam, co państwo proponujecie w ramach tej specjalnej ścieżki, specjalnej inicjatywy, co chcecie usunąć z tej ustawy. Chodzi mianowicie o to, że przez dokumenty wytworzone przy udziale osoby, która stara się o ten status, przy operacyjnym zdobywaniu informacji przez organy bezpieczeństwa państwa rozumie się także pomoce ewidencyjne, takie jak dzienniki rejestracyjne, inwentarze archiwalne, karty ewidencyjne i Zintegrowany System Kartotek Operacyjnych organów bezpieczeństwa państwa. Ja uważam, że to jest po prostu wyłamanie zębów tej ustawie. Wprowadzenie tej nowelizacji spowoduje, że pójdziemy w zupełnie przeciwnym kierunku, niż chcieliśmy iść. W przypadku ustawy głównej chcieliśmy uhonorować osoby, które działały w opozycji antykomunistycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, nie bardzo wiem, jak odpowiedzieć, bo w tym pytaniu pytania nie było. Pan senator opowiedział się przeciwko proponowanym zapisom.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">A jeśli chodzi o osoby, co do których pan nie ma pewności, to wnioskodawców reprezentowali panowie Maciej Goliszewski i Kostrzewa-Zorbas.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To była jakaś organizacja czy po prostu grupa ludzi?</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, ci panowie byli gośćmi zaproszonymi przez pana przewodniczącego Filipa Libickiego na posiedzenie komisji. Panowie zresztą nie po raz pierwszy współpracowali z komisją. To właśnie ich podpowiedzi – prawdę mówiąc, także propozycje legislacyjne – dały podstawę do rozszerzenia tego mądrego sposobu obliczania wysokości emerytur osobom represjonowanym lub objętym wilczym biletem. Senat jednomyślnie przyjął to w marcu bieżącego roku. To są osoby, które na pewno maja autorytet w swoim środowisku, my nie pierwszy raz z nimi współpracowaliśmy. Ja nie sprawdzałam dokumentów tych panów ani ich koneksji w żadnym ze środowisk. Ufam, że przychodzili do nas w dobrej wierze.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie ma dalszych pytań.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że po wysłuchaniu wniosku przedstawionego przez senator sprawozdawcę Magdalenę Kochan Senat rozstrzyga o przystąpieniu do drugiego czytania projektu ustawy, z pominięciem pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie wprowadzenia do porządku obrad punktu: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Kto z państwa senatorów jest za przystąpieniem do drugiego czytania projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-152.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-152.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-152.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę podać wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-152.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-152.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Głosowało 58 senatorów, 35 – za, 22 – przeciw, wstrzymał się 1.</u> + <u xml:id="u-152.12" who="#Gloszsali">Panie Marszałku, to są…</u> + <u xml:id="u-152.13" who="#WicemarszalekMarekPek">O, przepraszam bardzo, to brak doświadczenia w przeprowadzaniu głosowań.</u> + <u xml:id="u-152.14" who="#Gloszsali">…Na sali.</u> + <u xml:id="u-152.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Tak. Jeszcze raz w takim razie: głosowało 84 senatorów, 47 było za, 35 – przeciw, 2 się wstrzymało. (Głosowanie nr 2)</u> + <u xml:id="u-152.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat uzupełnił porządek obrad o punkt: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach. Będzie to punkt dwudziesty ósmy porządku obrad. Do tego punktu przystąpimy bezpośrednio po rozpatrzeniu punktu siedemnastego.</u> + <u xml:id="u-152.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-152.18" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy została upoważniona pani poseł Urszula Rusecka.</u> + <u xml:id="u-152.19" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pani poseł jest? Nie ma pani poseł.</u> + <u xml:id="u-152.20" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-152.21" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam na posiedzeniu pana ministra Jana Kasprzyka, szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych.</u> + <u xml:id="u-152.22" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-152.23" who="#WicemarszalekMarekPek">I bardzo proszę państwa senatorów niezainteresowanych tym punktem obrad o opuszczenie sali i o ciszę, bo straszny pogłos jest na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Szanowne Panie! Szanowni Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych z ogromną radością przyjął ten projekt poselski, przegłosowany, jak pani przewodnicząca Kochan wspomniała, jednogłośnie w Sejmie. I cieszę się, że również komisja, mimo tych drobnych korekt legislacyjnych, zajęła pozytywne stanowisko. Ufam również, że i Wysoka Izba senacka takie stanowisko przyjmie.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Chodzi tu o jest okazjonalne wypłacenie, z okazji czterdziestej rocznicy wprowadzenia w Polsce stanu wojennego, kwoty 3 tysięcy zł tym, którzy już posiadają status działacza opozycji antykomunistycznej lub osoby represjonowanej z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-153.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Chciałbym państwu przypomnieć czy też poinformować, że po 6 latach istnienia ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej status został potwierdzony w odniesieniu do 15 tysięcy 324 osób, z czego żyje 13 tysięcy 795 osób. Część osób otrzymała status pośmiertnie – w porządku prawnym, który obowiązuje obecnie, odbywało się to na wniosek rodzin. Część osób – już znaczna, bo 1 tysiąc 239 – zmarła już po uzyskaniu tego statusu.</u> + <u xml:id="u-153.5" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ta jednorazowa wypłata, jeśli można tak powiedzieć, ze strony państwa polskiego, w wysokości 3 tysięcy zł jest, tak jak powiedziałem, okazjonalna, jednorazowa, rocznicowa. Ale ona uzupełnia cały katalog uprawnień, który dzięki decyzjom parlamentu polskiego działacze opozycji antykomunistycznej posiadają. Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na 3 nowelizacje prawa, którymi również zajmowała się Wysoka Izba senacka w latach 2017, 2020 i 2021. Dzięki nowelizacji przepisów ustawy z roku 2015 działacze opozycji antykomunistycznej w dużej mierze zrównani są w uprawnieniach z kombatantami okresu wojennego, czyli z tymi, którzy z bronią w ręku walczyli o niepodległość, i z kombatantami okresu powojennego, czyli kombatantami walk zbrojnego podziemia niepodległościowego trwających do 1956 r.</u> + <u xml:id="u-153.6" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Tak dla porządku, żeby była też świadomość, że to nie jest jedyna rzecz, którą państwo polskie będzie teraz działaczom opozycji dawać – mówię o tych 3 tysiącach zł – chcę przypomnieć cały katalog tych praw, które działacze opozycji już posiadają.</u> + <u xml:id="u-153.7" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Każdy działacz opozycji antykomunistycznej, który ma potwierdzony status, otrzymuje dożywotnio comiesięczne świadczenie pieniężne w wysokości obecnie – bo to jest waloryzowane – 460 zł, bez względu na posiadane dochody. Jest to kwota tożsama z kwotą, jaką co miesiąc otrzymują kombatanci okresu wojennego.</u> + <u xml:id="u-153.8" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dalej: działacze opozycji antykomunistycznej mogą korzystać z prawa do pomocy pieniężnej, jednorazowej i okresowej, przyznawanej przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Taka pomoc jest dawana np. wtedy – i to coraz częściej się zdarza – kiedy działacz opozycji z uwagi na swoje schorzenia musi dostosować mieszkanie do potrzeb osoby z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-153.9" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Bardzo cenione jest prawo korzystania poza kolejnością ze świadczeń opieki zdrowotnej oraz z usług farmaceutycznych udzielanych w aptekach, a także prawo korzystania z ambulatoryjnych świadczeń specjalistycznych bez skierowania lekarza ubezpieczenia zdrowotnego, co przyspiesza możliwość skorzystania z pomocy lekarzy specjalistów.</u> + <u xml:id="u-153.10" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze opozycji antykomunistycznej mają też pierwszeństwo, jeśli chodzi o uzyskanie środowiskowej opieki socjalnej, w tym uzyskanie miejsca w domu pomocy społecznej, jeżeli jest taka konieczność. Samorząd terytorialny może im udzielać pomocy w zakresie udogodnień komunikacyjnych, świadczeń mieszkaniowych, kulturalnych, zdrowotnych i oświatowych.</u> + <u xml:id="u-153.11" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ponadto działacze opozycji antykomunistycznej i osoby represjonowane z powodów politycznych mają dzięki nowelizacjom ulgi taryfowe wynoszące 50% na terenie całego kraju na przejazdy środkami komunikacji miejskiej i 51% na przejazdy w komunikacji krajowej środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego.</u> + <u xml:id="u-153.12" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze opozycji mają również prawo do korzystania z ubezpieczenia zdrowotnego, które opłaca bezpośrednio szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, jeżeli jest taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-153.13" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Stworzona została również możliwość, aby przyznawać dotacje tym organizacjom pozarządowym, które świadczą zadania opiekuńcze na rzecz działaczy opozycji antykomunistycznej. I muszę powiedzieć, że to bardzo się sprawdziło i sprawdza się w okresie trwającej pandemii. Działacze opozycji podobnie jak kombatanci byli np. objęci akcją „Obiady dla Bohaterów”, dzięki czemu przez ubiegły rok i na początku tego roku dostarczany był im ciepły posiłek do domów, aby minimalizować ich styczność ze światem zewnętrznym i dbać o ich bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-153.14" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">W ubiegłym roku działacze opozycji antykomunistycznej otrzymali prawo do świadczenia wyrównawczego w sytuacji, kiedy ich emerytura wynosi mniej niż obecnie 2,5 tysiąca zł, czyli dwukrotność minimalnej emerytury. Jeżeli mają emeryturę niższą, to organy emerytalno-rentowe wypłacają im świadczenie wyrównawcze do tej kwoty.</u> + <u xml:id="u-153.15" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Udało się ponadto zwolnić pomoc pieniężną przyznawaną przez szefa urzędu do spraw kombatantów spod egzekucji komorniczej, a taki stan rzeczy istniał niestety aż do roku ubiegłego. Zresztą ta proponowana przez parlament jednorazowa wypłata, jak słusznie zauważyła pani przewodnicząca, również z jakichkolwiek egzekucji komorniczych jest zwolniona.</u> + <u xml:id="u-153.16" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Wreszcie w tym roku przyjęli państwo, przypomnę, prawo do korzystania z nowego sposobu ustalania kapitału podstawowego w odniesieniu do okresów uznanych za składkowe – to też jest prawo działaczy opozycji antykomunistycznej.</u> + <u xml:id="u-153.17" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Mają również prawo do dodatkowego, 5-dniowego urlopu w roku kalendarzowym. Część tych osób jeszcze nie ma wieku emerytalnego, chociażby działacze Niezależnego Zrzeszenia Studentów.</u> + <u xml:id="u-153.18" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Poza tym działacze opozycji antykomunistycznej objęci są takimi programami tak te dla kombatantów, programami, których dysponentem jest szef urzędu do spraw kombatantów. Dofinansowujemy chociażby ich pobyty w uzdrowiskach. W tej sprawie chodzi o to, aby osoba udająca się do sanatorium czy chcąca skorzystać z sanatorium nie musiała czekać na swoją kolej 2 czy 3 lata. Wybiera więc sanatorium, a za pobyt w tymże sanatorium w terminie wskazanym przez działacza płaci ośrodkowi sanatoryjnemu bezpośrednio Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych.</u> + <u xml:id="u-153.19" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Podobny mechanizm zastosowany jest zresztą w programie dofinansowania zakupu aparatów słuchowych dla działaczy opozycji antykomunistycznej. Tak jak w przypadku kombatantów, dofinansowujemy zakup tych aparatów do kwoty 10 tysięcy zł na oboje uszu, czyli są to już wysokiej klasy aparaty słuchowe.</u> + <u xml:id="u-153.20" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To są te prawa, które działacze opozycji antykomunistycznej już posiadają.</u> + <u xml:id="u-153.21" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Po 6 latach, tak jak powiedziałem na początku, liczba osób objętych tą ustawą czy będących podopiecznymi urzędu, to blisko 14 tysięcy. Oczywiście z radością przyjmujemy każdą formę wsparcia dla naszych podopiecznych i oni również z ogromną radością taką formę wsparcia przyjmują. A za taką uznają projekt, o którym rozmawiamy, czyli projekt wsparcia jednorazowego, rocznicowego, jeśli można tak powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-153.22" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Warto też wspomnieć, że te 3 tysiące zł będą wypłacane bezpośrednio przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych bez składania przez działacza specjalnego wniosku. To będzie się odbywało automatycznie, osobom, które mają status, będzie wypłacana ta kwota.</u> + <u xml:id="u-153.23" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Chciałbym jeszcze, choć nie jest to w tej chwili przedmiotem państwa dyskusji, przypomnieć, jak wygląda, bo być może będzie to ważne w przypadku rozpatrywania tego projektu zgłoszonego przez panią przewodniczącą, proces potwierdzania statusu działacza opozycji antykomunistycznej. Otóż osoba, która jest zainteresowana posiadaniem statusu, występuje do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, który w trybie decyzji administracyjnej stwierdza, iż dana osoba nie została zarejestrowana w organach bezpieczeństwa państwa komunistycznego jako tajny współpracownik, już nie mówiąc o tym, że dana osoba nie była funkcjonariuszem organów bezpieczeństwa. To był zapis, który kiedy ustawa się rodziła w roku 2015, był przedmiotem burzliwych obrad i Sejmu, i Senatu. W prace zaangażowani byli również czołowi działacze opozycji antykomunistycznej i taki zapis został wówczas wypracowany. Następnie, uzyskawszy tę decyzję, taka osoba występuje do szefa urzędu do spraw kombatantów o potwierdzenie statusu. Rolą urzędu jest już nie sprawdzanie tego, czy osoba współpracowała w jakikolwiek sposób z organami bezpieczeństwa państwa, to jest zadanie Instytutu Pamięci Narodowej… No, mam nadzieję, że w przedmiocie tego, o czym państwo będziecie rozmawiać, mają państwo również opinię Instytutu Pamięci Narodowej, opinię w sprawie ewentualnych zmian, mam nadzieję, że takowa opinia jest. My w postępowaniu administracyjnym sprawdzamy, czy dana osoba istotnie spełnia przesłanki do tego, by być uznaną za działacza, czy przedstawia stosowne dowody na swoją działalność, czy ma zeznania świadków albo zachowane dokumenty z tym związane. Działamy tu naprawdę bez zbędnej zwłoki, przy czym uczciwie trzeba też powiedzieć, że na mniej więcej 200 wpływających miesięcznie wniosków w przypadku ok. 18–20% z nich są decyzje negatywne, ponieważ te osoby wprawdzie otrzymują z IPN zaświadczenie, że nie współpracowały ze służbami, jednak w żaden sposób nie są w stanie udokumentować swojej działalności. Tym osobom oczywiście przysługuje odwołanie do sądu – i część z nich z tego korzysta, aczkolwiek orzecznictwo sądów w tej materii zazwyczaj podtrzymuje decyzję szefa urzędu – w trybie k.p.a.. I w momencie, kiedy osoba otrzymuje potwierdzenie, iż była działaczem opozycji antykomunistycznej lub osobą represjonowaną z powodów politycznych, staje się podopiecznym urzędu i korzysta z tego całego katalogu uprawnień, o których wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-153.24" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dodam również, że w przypadku osób nieżyjących w obecnym stanie prawnym o status dla takiej osoby może wystąpić członek rodziny. Dlaczego był taki zapis? Ano dlatego, jak wspomniałem w przypadku tego procesu prześwietlenia przez Instytut Pamięci Narodowej, że aby otrzymać status, również pośmiertnie, musi być przeprowadzony proces lustracji danej osoby. Nie wprowadzono zapisu o tym, że mogą to czynić stowarzyszenia, fundacje czy inne organy, a to chociażby z tego powodu, że decyzja prezesa Instytutu Pamięci Narodowej może być zaskarżona w trybie sądowym. Jeżeli będzie występowało stowarzyszenie lub fundacja – taka dyskusja była w roku 2015 – to kto wówczas stanie się stroną do zaskarżenia decyzji prezesa Instytutu Pamięci Narodowej? Niemniej, jak państwu wspomniałem, pośmiertnie ten status jest nadawany, tylko że w tej chwili jest to na wniosek rodzin. Miałem zaszczyt taki status przyznać 290 osobom. Jak wspomniałem, część osób zmarła.</u> + <u xml:id="u-153.25" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Jeżeli państwo pozwolą, to na tym swoje wystąpienie zakończę. Jeżeliby były jakieś pytania, to oczywiście chętnie udzielę odpowiedzi. Założenie poselskie tego projektu było takie, aby te 3 tysiące zł były wypłacane, my jesteśmy na to przygotowani, możliwie jak najszybciej. Poprawki, które zaproponowało Biuro Legislacyjne, oczywiście wydłużają prace legislacyjne i będziemy wypłacać środki w roku przyszłym, bo rzecz trafi jeszcze do Sejmu. Myślę, że wtedy od stycznia te kwoty będziemy wypłacać. Chciałem zwrócić uwagę właśnie na to, że założenie było takie, abyśmy wokół rocznicy i przed świętami Bożego Narodzenia mogli wypłacić takie środki. Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Ministrze, proszę pozostać na mównicy.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsze pytanie dotyczy ściśle ustawy, o której mówimy, czyli jednorazowego świadczenia pieniężnego. Tu rzeczywiście słusznie pan zauważył, że jakiekolwiek poprawki będą powodować opóźnienie wejścia w życie. To także po części zmienia sens ustawy, bo miało to być wypłacane z okazji rocznicy. Ale jedna z tych poprawek ma, według mnie, oprócz formalnego charakteru – 2 pozostałe obejmują przeniesienie między jednostkami redakcyjnymi – również charakter merytoryczny. Mianowicie polega ona na usunięciu z ustawy art. 10, który posiłkowo nakazuje posługiwać się k.p.a. Ponieważ to pan będzie realizował tę ustawę, mam takie pytanie: czy takie usunięcie panu pomoże, czy przeszkodzi w działaniu? Ja uważam, że przeszkodzi, a na pewno nie pomoże. Prosiłbym o rozwianie moich wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Szanowny Panie Senatorze, myśmy swoje stanowisko przedłożyli na posiedzeniu komisji. Przedłożyli je również prawnicy z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Z pełnym szacunkiem i uznaniem dla prac Biura Legislacyjnego uważamy, że te poprawki mają taki charakter, że nie rzutują na wykonanie ustawy tak bardzo, by były konieczne. Ale oczywiście nie ja o tym decyduję. Uwagi i wątpliwości na ten temat zgłosiliśmy.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Jeśli chodzi o to, o co pan senator pytał, to dla nas, jako późniejszego wykonawcy tego przepisu, jest to rzecz zupełnie bez znaczenia, także w odniesieniu do mechanizmu wypłacania środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja kierując na pańskie ręce podziękowania i dla pana, i dla współpracowników za bieżącą opiekę dla osób represjonowanych, chciałbym zapytać – zdaję sobie sprawę, że jest to trudne pytanie – czy pan minister, czy urząd ma jakiekolwiek szacunki, ile osób upoważnionych mogło tych wniosków nie złożyć. Ja słyszałem o takich dwóch znanych mi przypadkach, Jana Lityńskiego i Henryka Wujca, jeżeli oczywiście ta informacja jest precyzyjna. Ale jestem ciekaw, czy wy kiedykolwiek mieliście szansę dokonać jakiegoś oszacowania, o jakiej grupie osób my mówimy. Chodzi o osoby, które formalnie na pewno nabyłyby uprawnienia, a takich wniosków nie złożyły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Kiedy ustawa była pisana w roku 2015 – najlepiej będzie to wiedział pan marszałek Bogdan Borusewicz – nikt nie sądził, jakie grono osób obejmie. Mówiono o 300 tysiącach, też dzięki prowadzeniu pewnych działań ankietowych, sondażowych. Instytut Pamięci Narodowej szacował pierwotnie, że będzie to ok. 100 tysięcy osób. Okazuje się po 6 latach, że chyba najbliżsi prawdy byli redaktorzy „Encyklopedii Solidarności”, bo oni wieszczyli, że ustawą zostanie objętych ok. 30–35 tysięcy osób. Widząc pewną dynamikę składania wniosków przez osoby zainteresowane, biorąc pod uwagę fakt, że po 6 latach i ważnych poprawkach – o tym powiem na koniec odpowiedzi – mamy grono 15 tysięcy osób… Dynamika spływania wniosków jest mniej więcej stała, to jest ok. 200 wniosków miesięcznie, ale zwiększa się np. liczba decyzji negatywnych, bo te wnioski są niestety coraz słabiej udokumentowane albo są to wnioski osób, które piszą wprost: byłem przeciwko systemowi komunistycznemu, chodziłem na msze za ojczyznę. No, to nie jest wystarczające do tego, aby uzyskać status działacza opozycji działacza antykomunistycznej. I bardziej kuriozalny przykład: osoba pisze, że w duchu była przeciwko systemowi komunistycznemu, wyrażała się o tym i nie otrzymała zgody na wyjazd za granicę. Na nasze pytanie – bo taki jest tryb postępowania, nasi urzędnicy jeżdżą i zadają pytania – czy pan się ubiegał o paszport, odpowiedź brzmiała: nie, nigdy nie występowałem, bo wiedziałem, że go na pewno nie dostanę. Podaję przykłady pierwsze z brzegu dotyczące osób, które decyzje negatywne otrzymują. Ja przypuszczam, Panie Senatorze, Szanowni Państwo, że tutaj naprawdę najbliżsi prawdy byli redaktorzy Encyklopedii „Solidarności”, mówiąc o 30–35 tysiącach.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dodam, że myśleliśmy, iż w roku 2017 i roku 2020, kiedy doszło do nowelizacji niezwykle istotnych, a mianowicie, krótko mówiąc, dających możliwość nabycia prawa, a w ślad za prawem konkretnych środków finansowych… Myślę tu chociażby o tym świadczeniu, którym objęci są wszyscy działacze, jeżeli tylko tego sobie życzą, czy o świadczeniu wyrównawczym, do emerytury. Myśleliśmy, że wtedy nastąpi nagły przypływ wniosków. Przypływ następował, ale wyciszał się i wpływ wniosków osiągał poziom mniej więcej 200 wniosków miesięcznie po miesiącu czy półtora.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator chce jeszcze dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Można? Przepraszam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, chciałbym zapytać, czy pana zdaniem jest coś, co z punktu widzenia ustawodawcy my powinniśmy rozważyć, czego nie ma w tych projektach, o których dzisiaj rozmawiamy, i czego wprowadzenie w przyszłości być może należało rozważyć. Chodzi o rozwiązania legislacyjne. Bo nawet przy tych szacunkach najostrożniejszych okazuje się, że nawet nie połowa osób uprawnionych złożyła te wnioski. Co uznałby pan za uzasadnione do wprowadzenia, a przynajmniej co pana zdaniem powinno podlegać przemyśleniom, czy nie powinno być w przyszłości wprowadzone? Chodzi o rozwiązania, których efektem będzie to, że będziemy w stanie efektywnie podziękować, w ten symboliczny sposób, większej grupie osób, które w działalność opozycji demokratycznej byli zaangażowani.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Szanowni Państwo, bardzo wiele pomysłów mają różni przedstawiciele środowisk zrzeszających działaczy opozycji antykomunistycznej. Sygnatariusze tego listu, o którym mówiła pani przewodnicząca, pani senator Kochan, to oczywiście nie jest jedyne środowisko. Jest Rada do Spraw Działaczy Opozycji Antykomunistycznej, działająca przy mnie, w której bardzo szeroko są reprezentowani, bez względu na toczący się współcześnie spór polityczny, różne formacje niepodległościowe antykomunistyczne.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Postulaty są różne. Jednym z nich, który by istotnie zrównał działaczy opozycji antykomunistycznej z kombatantami – tylko że oni sami mówią, że może to nie jest jeszcze ten moment – to jest przyznanie uprawnień w jakiejś części wdowom i wdowcom po działaczach opozycji antykomunistycznej, tak jak jest to w przypadku kombatantów. Tylko że efekt tego byłby taki, iż w przypadku… Posłużę się ściągawką. Kombatantów mamy 56 tysięcy 860, a wdów i wdowców po kombatantach – w różnym wieku, często są to osoby, powiedziałbym, w sile wieku – mamy aż 83 tysiące. I gros środków, jakie otrzymują wdowy i wdowcy, mogliby u schyłku swego życia dostawać jeszcze… No ale, wiadomo, tak zapisano w przepisach ustawy w roku 1991. To jest postulat dość często pojawiający się, kiedy spotykamy się z działaczami opozycji antykomunistycznej i osobami represjonowanymi. On jest pod rozwagę, ale myślę – w ślad za tym, co oni sami mówią – że może jeszcze nie teraz. Spróbujmy w jakimś sensie zamknąć ten zbiór – on się stale rozszerza – osób objętych uprawnieniami. Oczywiście pomysłów jest bardzo dużo, ale nie wszystkie mogą być zrealizowane, chociażby z uwagi na możliwości finansowe państwa. Część działaczy – to była dość duża grupa – uważała, że powinna mieć emerytury w wysokości średniej krajowej pensji brutto. Tylko tutaj pamiętać należy, że powinna zostać zachowana pewna równowaga między kombatantami wojennymi a działaczami opozycji antykomunistycznej. Jeżeli działacze opozycji mieliby… A ona i tak jest lekko zaburzona. Chodzi mi o to świadczenie wyrównawcze do emerytury, bo kombatanci wojenni takowych świadczeń wyrównawczych nie mają. Jednak to dążenie do równowagi jest niezwykle ważne, bo oni walczyli o to samo, o niepodległą Polskę – tamci z bronią w ręku, ci bez oręża. Tak jak mówię, walczyli o to samo, więc ta równowaga w uprawnieniach powinna zostać zachowana.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Aczkolwiek przyznam szczerze, że gros spraw, które chcieliśmy zrealizować, obejmując urząd w roku 2015 – wsłuchiwaliśmy się też w postulaty środowiska – znalazło swoje odzwierciedlenie w tych 3 ważnych nowelizacjach. W roku 2017… Tu wielki ukłon w stronę Wysokiej Izby, dlatego że w roku 2017 była to inicjatywa Senatu. Proszę pamiętać, że w roku 2015 zapisy ustawy mówiły, że np. to świadczenie w wysokości 400 zł dostają tylko ci, których kryteria dochodowe są bardzo niskie. To państwo zainicjowali proces legislacyjny – i chwała wam za to – dzięki któremu nie mają na to wpływu otrzymywane dochody. Ktoś otrzymuje to świadczenie dlatego, że walczył z komuną, a nie dlatego, że jest człowiekiem biednym. Prawda? Tak samo jest w przypadku kombatantów.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Nowelizacja z roku 2020 to był osobisty pomysł śp. Kornela Morawieckiego. Chodziło o to, żeby działacze opozycji mieli emeryturę wyższą niż najniższa ubecka emerytura, czyli żeby mieli przynajmniej te 2,5 tysiąca zł.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I wreszcie oddaję tutaj cześć środowisku, które zgłosiło część poprawek, które pani senator Kochan przedstawiła, czyli środowisku skupionemu wokół dra Kostrzewy-Zorbasa i Jarosława Macieja Goliszewskiego. Chodzi o tę nowelizację z tego roku, o ponowne naliczanie kapitału początkowego oraz wysokości emerytur. Czas spędzony w więzieniach, czas nieskładkowy, czas oddany walce o niepodległą Polskę, czas wynikających z tego perturbacji w pracy, jest teraz realną podstawą do naliczania emerytur na nowo. A więc, jak mówię, te 3 nowelizacje zrealizowały w moim przekonaniu większość pomysłów zarówno urzędu, jak i środowiska. Ale oczywiście tych pomysłów jest jeszcze dużo, o 2 wspomniałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam następujące pytania. Pytanie pierwsze: jeżeli ustawa wyszłaby z Senatu bez poprawek – mam nadzieję, że pan prezydent by ją bardzo szybko podpisał, że zostałaby ona zaraz opublikowana – to ile czasu potrzebowałby… Jak długi byłby okres, w którym można by zrealizować te świadczenia?</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">A gdybyśmy jednak wnieśli te poprawki? Gdyby taka była wola Izby, no to wymagałoby to powrotu ustawy do Sejmu. W Sejmie prawdopodobnie to by było rozpatrzone… Już nie pamiętam kiedy, ale chyba na początku stycznia, w styczniu dopiero. Ja właśnie sądzę, że… Chyba że dzisiaj przegłosujemy tę ustawę, wtedy być może Sejm by to już jutro rozpatrzył. Ale to już są takie dywagacje. W każdym razie ile by to wtedy trwało? Jak długi okres jest tu przewidziany? Myślę, że to jest istotne, zwłaszcza dla tych osób, które przysłuchują się naszej debacie i chciałyby mieć taką precyzyjną informację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Panie Senatorze, ustawa nakłada na nas obowiązek wypłaty tego jednorazowego świadczenia do końca marca przyszłego roku, to jest sztywno zapisane. Druga sprawa jest taka, że ta ustawa obejmie tych, którzy status działacza uzyskają do końca tego roku, do 31 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">My jako urząd jesteśmy gotowi od zaraz wypłacać te środki, bo to jest kwestia uruchomienia księgowości i tyle. Proszę pamiętać, że to my jako urząd, a nie organy emerytalno-rentowe, wypłacamy co miesiąc to świadczenie pieniężne, więc posiadamy wszystkie dane osób, które otrzymują od nas pieniądze. Tutaj nie jest potrzebne rozpatrywanie żadnego wniosku, po prostu idzie automatyczna decyzja szefa urzędu adresowana do danej osoby i w ślad za nią idą środki. A więc jesteśmy gotowi natychmiast.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Nie wiem, kiedy jest posiedzenie Sejmu, na którym można by to rozpatrzyć. Z tego, co mi wiadomo, wynika, że chyba 12 stycznia, ale nie jestem uprawniony… O tyle się rzecz skraca. Chyba że się mylę. Być może jest tak, jak wspomniał pan senator czy ktoś inny, tzn. że gdyby to było przegłosowane i Sejm mógłby się tym zająć od razu, to od razu po podpisie pana prezydenta i ogłoszeniu byśmy działali.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Rozumiem, że pan senator Jackowski chce jeszcze dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym dopytać o jeszcze jedną kwestię. Rozumiem, że to świadczenie jest wolne od podatku dochodowego.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czy ono będzie wliczane, bo po 1 stycznia wchodzi Polski Ład…</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Nie.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie będzie miało wpływu na żadne składki, na nic itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Na żadne. Mówiła o tym pani przewodnicząca, pani senator Kochan, ale oczywiście potwierdzam. Ono jest wolne od opodatkowania, zaboru komorniczego i wszelkich rzeczy, z których by wynikało, że w związku z otrzymaniem tych 3 tysięcy zł będzie się stratnym. To jest tak jak z pomocą pieniężną, którą państwo swego czasu przyjęli w nowelizacji: jeżeli szef urzędu udziela pomocy pieniężnej działaczowi opozycji antykomunistycznej, to jest ona wolna od zaboru komorniczego. Zresztą my bardzo dziękujemy państwu senatorom za tę poprawkę. To było procedowane w zeszłym roku. Niestety wielu działaczy opozycji antykomunistycznej jest w takiej sytuacji, że komornik, jakby to powiedzieć, tylko czeka na to, aby na konto wpłynęły jakieś środki. A więc na szczęście w tym przypadku odpowiadam „nie”, w przypadku tych 3 tysięcy zł – również nie. Dodam, że jest sporo takich przypadków, że jedna z osób tworzących gospodarstwo domowe również ma świadczenie. A więc to jest zastrzyk finansowy dla konkretnej osoby, często pomnożony razy dwa, bo małżeństwa działały w opozycji razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pytanie retoryczne do pana ministra. Panie Ministrze, czy pan wie, że Sejm po czwartkowej przerwie zbiera się w piątek i może zagłosować nad tą ustawą?</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Tego nie wiedziałem. To, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No dobrze.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To dobrze, to bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-171.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest ta informacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Skoro tak, to, proszę państwa, przyjęcie dla czystości sprawy uwag Biura Legislacyjnego, przyjęcie jej przez Senat, a potem skierowanie do Sejmu nie uszczupli terminu, który jest nam dany na realizację ustawy.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Myślę, że szefowie klubów mogą się w tej sprawie porozumieć i na pewno…</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#Gloszsali">Myśmy złożyli wniosek…</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja poprę.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#Gloszsali">…Ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-172.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie mówię o przyjęciu ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-172.6" who="#Gloszsali">…Wtedy Sejm mógłby głosować…</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zadanie pytania senatora Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jak się zorientowałem, na sali chyba nie ma nikogo z IPN. My jednak chcielibyśmy – po prostu pan jest bliżej problematyki – usłyszeć pana zdanie na temat nowelizacji. To ten szary druk, czyli druk nr 595. Chodzi o usunięcie niektórych dokumentów ewidencyjnych z dowodów współpracy danej osoby. Jak pan ocenia ten przepis? Czy to pomoże IPN, czy po prostu będzie tak, że znowu stanie się to przedmiotem, nazwałbym to, tarć politycznych? Akurat w tym okresie, w związku z czterdziestoleciem wprowadzenia stanu wojennego, nie jest to chyba zbyt wskazane. No ale to jest moje zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ja też, Panie Senatorze, Szanowni Państwo, mogę wypowiedzieć się we własnym imieniu. Brakuje mi tutaj stanowiska prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, bo to na nim, nie na szefie urzędu, spoczywać będzie odpowiedzialność za wydanie decyzji, dzięki której dana osoba będzie mogła otrzymać status działacza opozycji antykomunistycznej. Jak powiedziałem, urząd do spraw kombatantów nie prowadzi już żadnego postępowania lustracyjnego, opiera się wyłącznie na tym, co otrzyma z Instytutu Pamięci Narodowej. Wiem dobrze i wielu z państwa wie, jak bardzo gorący był spór w roku 2015, kiedy wypracowano stanowisko, które obowiązuje od 6 lat i w większości jest akceptowane przez środowisko zrzeszające działaczy opozycji antykomunistycznej i osoby represjonowane z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ja swoje wątpliwości wygłosiłem na posiedzeniu komisji i mogę je powtórzyć. Uważam, że bez opinii prezesa Instytutu Pamięci Narodowej należałoby chyba zachować pewną wstrzemięźliwość przy zmianach w tych zapisach. Chodzi o rozszerzenie katalogu osób, które mogłyby się ubiegać o status, o osoby, które podpisały współpracę, ale jej nie nawiązały. No, o tym, czy nawiązały, czy nie, będzie decydować prezes Instytutu Pamięci Narodowej. I wydaje mi się, że jego opinia, określenie, czy instytut się podejmie takiego dzieła, jest kluczowa.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Niemniej jednak pragnę zwrócić uwagę, że sprawa nie dotyczy tylko statusu. Sprawa dotyczy, jak państwo zauważą, również nadawania Krzyży Wolności i Solidarności. Sprawa dotyczy również tego, że w projekcie wpisany jest czas, w którym prezes Instytutu Pamięci Narodowej ma dokonać przeglądu wstecz wszystkich podjętych decyzji w tej materii.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Tym, co kierowało środowiskiem, grupą dwustu czterdziestu paru działaczy dawnej opozycji antykomunistycznej, którzy podpisali list, jest oczywiście, jak zakładam, szczera i uczciwa wola, aby przypadki, o których było głośno również w mediach, przypadki osób, które niewątpliwie działały w opozycji antykomunistycznej, a zostały, chociażby z uwagi na swoje… Nie chcę wymieniać nazwisk. No, chodzi o osoby, które zostały zatrudnione w miejscu, gdzie trzeba było podpisać zobowiązanie o współpracy, ale natychmiast później o tym fakcie poinformowały – sprawa dotyczy jednego z czołowych działaczy Komitetu Obrony Robotników – swoje koleżanki i swoich kolegów, informacja została upubliczniona w Biuletynie Informacyjnym „KOR” itd. itd. Tak więc, jak zakładam, intencja dotyczy takich osób. Tylko mówię raz jeszcze, Panie Senatorze: ja chciałbym poznać stanowisko Instytutu Pamięci Narodowej w tej materii.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Jeżeli zaś chodzi o drugą kwestię, czyli o możliwość występowania stowarzyszeń, fundacji, to… Zresztą, przyznam się szczerze, że w tym projekcie, który państwo otrzymali, zostały wykreślone, nie wiem czemu – i to jest rozminięcie się z projektem przedstawianym przez działaczy opozycji antykomunistycznej – organy administracji rządowej i samorządowej. Bo jeżeli intencją było, aby np. ktoś otrzymał status działacza i o ten status mógł wnioskować wojewoda, marszałek województwa czy prezydent miasta, wójt albo burmistrz do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej… Taka też była intencja działaczy opozycji. No, a w tym momencie państwo dyskutują nad ustawą, z której to zostało usunięte. Zostały tylko fundacje, stowarzyszenia. Teraz możemy mieć sytuację – i to budzi jeszcze większą moją wątpliwość – w której stowarzyszenie… No zakładamy, że jest dobra wola. Stowarzyszenie chce kogoś upamiętnić poprzez nadanie mu statusu działacza. W tej chwili może o to wystąpić rodzina. Stowarzyszenie zgłasza się do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, twierdząc, że ma dobrą intencję, aby upamiętnić daną osobę. Ale tak naprawdę to stowarzyszenie… Też tu jest dość ogólnie, no, bo w oparciu o prawo o stowarzyszeniach… Czyli każde stowarzyszenie może wystąpić do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej tylko po to, aby sprawdzić, czy osoba zmarła była współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa komunistycznego, czy nie.</u> + <u xml:id="u-175.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-175.7" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I teraz…</u> + <u xml:id="u-175.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">…ja właśnie w tej kwestii. Bo mam wrażenie, że my jesteśmy nie w tym punkcie porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-175.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tylko w następnym.</u> + <u xml:id="u-175.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko w następnym. Ja chętnie wezmę udział, bo to dotyczy akurat tego przedłożenia, ale w tej chwili rozmawiamy o jednorazowym przyznaniu świadczenia osobom represjonowanym.</u> + <u xml:id="u-175.11" who="#Gloszsali">Ale pytanie było do tego.</u> + <u xml:id="u-175.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak więc jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze, Pani Senator, doceniam pani troskę, ale jednak uważam, że pan minister ma prawo odpowiedzieć na pytanie tak, jak uważa.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale, jak rozumiem, nie będę musiała potem…</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#Gloszsali">Na temat… To nie jest ten punkt.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekMarekPek">No ale przecież te punkty się ze sobą wiążą.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ponieważ pytanie nie zostało uchylone, to odpowiadam na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I kończąc… Jak mówię, ja nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo tak naprawdę urząd, którym kieruję, nie będzie za to odpowiadał. Tak naprawdę najwłaściwszym organem do odpowiedzi na pytania z tym związane jest prezes Instytutu Pamięci Narodowej. Ja tylko, kończąc ten wątek, powiem, że każde stowarzyszenie i każda fundacja będą mogły wystąpić do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Załóżmy, że prezes Instytutu Pamięci Narodowej wyda decyzję, że dana osoba, w sprawie której się wystąpiło, nie będzie mogła otrzymać statusu, bo była tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa. W obecnym porządku od takiej decyzji może się odwołać rodzina, która o to wnioskuje. Kto będzie organem, który się odwoła od tej decyzji prezesa Instytutu Pamięci Narodowej? Stowarzyszenie? Fundacja? Jeżeli będą działały w dobrej wierze, to tak, ale może się zdarzyć, że będzie po prostu inaczej. Mam nadzieję, że tak nie będzie, no ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Następne pytanie zadaje pan senator Antoni Mężydło – w trybie zdalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Panie Ministrze, jak już rozmawiamy o tej ustawie, która będzie później, to chciałbym pana zapytać… Bo ja znam intencje wnioskodawców. Ja wiem, o jaką osobę chodzi, jeśli idzie o rozmiękczanie statusu działacza opozycji i osoby represjonowanej, jeśli idzie o ten zapis dotyczący zarejestrowania tajnego współpracownika. Ja na pewno w następnym punkcie zadam pani senator Magdzie Kochan to samo pytanie. Ale mam również pytanie w tej sprawie do pana, bo to jest bardzo ważny, istotny problem. Otóż zdaniem wnioskodawców trzeba ujednolicić system weryfikacji. Żeby ten system ujednolicić… No, trzeba powiedzieć, że dzisiaj stan prawny jest taki, że w ustawie lustracyjnej jest miękkie rozwiązanie, jeśli chodzi o współpracowników Służby Bezpieczeństwa, natomiast tu przyjęliśmy twarde rozwiązanie, dokładnie takie, o które wnioskowali dzisiaj senatorowie Prawa i Sprawiedliwości. Ja osobiście uważam, że jeżeli ujednolicać, to trzeba zmienić ustawę lustracyjną i wprowadzić ostre rozwiązanie w ustawie lustracyjnej, tak żeby również w niej sam fakt rejestracji tajnego współpracownika decydował o tym, że ta osoba była tajnym współpracownikiem. Bo my dzisiaj mamy taką sytuację, że wiele aktów, czyli dowodów na to, że te osoby współpracowały, zostało zniszczonych, gdyż przecież wszyscy wiemy, jak były niszczone…</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#SenatorAntoniMezydlo">…akta Służby Bezpieczeństwa na początku lat dziewięćdziesiątych. Jednak w tych rejestrach nie można było tak łatwo usunąć wszystkich informacji. I czasami taka przesłanka być może krzywdzi, na pewno krzywdzi jednego z naszych kolegów, o którego sprawie jest bardzo głośno. Dlatego uważam, że może trzeba byłoby jakiś specjalny status zrobić, ale niestety nie można tylko dla tej jednej osoby otwierać szeroko furtki, jeśli chodzi o weryfikację tajnych współpracowników czy weryfikację – teraz w pozytywnym sensie – działaczy opozycji demokratycznej. To kryterium musi zostać takie, jakie jest w ustawie o działaczach opozycji demokratycznej, to twarde rozwiązanie. No trudno, niektórzy być może będą pokrzywdzeni, a jedna osoba na pewno jest pokrzywdzona, jest pokrzywdzona dzisiaj i o tej osobie wiemy. Ale nie można tego tak zostawić…</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, minął już czas na zadanie pytania. Wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-179.5" who="#SenatorAntoniMezydlo">Ja za tą ustawą… Panie Marszałku, ja za tą ustawą zagłosuję pod warunkiem, że będzie usunięty ten przepis, o którego usunięcie wnioskował pan senator Czerwiński, jak i inni senatorowie, jak senator Mamątow i inni.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To chyba nie było pytanie do mnie, wypowiedź pana senatora po prostu przyjmuję. Decyzja o ujednoliceniu tego w tę albo w drugą stronę to jest państwa decyzja…</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Parlamentu, tak.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">…jako ustawodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, zainspirowany pańską odpowiedzią odnośnie do IPN, Instytutu Pamięci Narodowej, mam pytanie. Często jest tak, że z dokumentacji Instytutu Pamięci Narodowej, która nie jest 100-procentowo pewna, nie można wysnuć wniosku, czy dana osoba podpisała zobowiązanie i podjęła współpracę, czy nie podjęła współpracy. Bo zamyka się to w formule: nie znaleziono materiałów potwierdzających, co oznacza, że mogła nie podjąć współpracy, ale mogła też współpracować. I teraz tak hipotetycznie: jeśli do państwa zwraca się w tej chwili – przy obecnych regulacjach – osoba, która uzyskała informację, że nie znaleziono o niej dokumentów w Instytucie Pamięci Narodowej, i która przedstawi dokumentację, że była działaczem opozycji antykomunistycznej, to jaka jest pragmatyka działania pańskiego urzędu w zakresie przyznawania takiego statusu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Jeżeli dobrze zrozumiałem, Panie Senatorze, to taka osoba otrzyma status działacza, ponieważ przedstawi decyzję prezesa Instytutu Pamięci Narodowej o tym, że w zasobach archiwalnych Instytutu Pamięci Narodowej nie znalazły się dokumenty świadczące o tym, że podpisała dokumenty zobowiązujące ją do współpracy z organami bezpieczeństwa państwa komunistycznego. Ta decyzja to jest podstawa, na mocy której ta osoba zwraca się do szefa urzędu o potwierdzenie statusu.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ale chciałbym powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy. Mianowicie często zdarza się… może nie często, ale zdarza się, że w tzw. międzyczasie, po nadaniu statusu, odnajdują się dokumenty. I w tym momencie, przy obowiązujących zapisach prawnych, szef urzędu może w dowolnej chwili wszcząć postępowanie administracyjne i uchylić własną decyzję o przyznaniu statusu. Jeżeli okazałoby się, że odnalazły się dokumenty w wyniku np. kwerend. Jak państwo wiedzą, to jest materia dość skomplikowana przez proces niszczenia akt itd., przesuwania ich z różnych delegatur MSW w trakcie funkcjonowania PRL. I wówczas taki status – mówię: to nie są częste przypadki, ale się zdarzają – jest decyzją szefa urzędu nie odbierany, ale uchylana jest decyzja o potwierdzeniu statusu. Taki mechanizm oczywiście też istnieje.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dokumentem, który jest nieodzowny, żeby rozpocząć procedowanie w sprawie potwierdzenia statusu, jest decyzja prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. My jako urzędnicy urzędu do spraw kombatantów nie badamy archiwów Instytutu Pamięci Narodowej. Czyni to zgodnie z ustawą IPN. Wynikiem tych kwerend archiwalnych jest decyzja. Jeżeli taka osoba, jest z niej niezadowolona, to może ją zaskarżyć do sądu. Ona z tą decyzją przychodzi do nas, a my tylko badamy, czy istotnie prowadziła działalność. A jeżeli są wątpliwości, to korzystamy z pomocy np. wojewódzkich rad konsultacyjnych powoływanych przy wojewodach, w których zasiadają działacze z danego terenu i opiniują – co nie jest wprawdzie wiążące, ale najczęściej tak jest – wniosek danej osoby, w przypadku której są, powiedzmy, wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, ja jestem przedstawicielem rolniczej „Solidarności” i wiele wniosków przechodziło przez moje biuro. Wiem, że niektórzy nie mogą tego dostać. Często było tak, że działalność na wsi była działalnością bardzo konspiracyjną i brak jest dokumentów potwierdzających, czy to przez służby bezpieczeństwa… Oni byli internowani, ale działali w latach osiemdziesiątych. Świadkowie też już odeszli albo np. pozostał jakiś jeden świadek. I jeśli ten jeden świadek potwierdzi, to Instytut Pamięci Narodowej mówi: niestety, nie. A poza tym jest przepis, który mówi o tym, że trzeba udowodnić, że działało się przez 10 czy ileś tam miesięcy itd., itd. I to nie legalnie, w okresie, kiedy związek istniał – bo oni uznają, że to się nie liczy – ale wtedy, gdy związek był już zawieszony, w tym czasie po stanie wojennym. To się liczy. A więc uznawanie…</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Tym, którzy działali, że tak powiem, bardzo ostro, byli zarejestrowani, bo były protesty i inne rzeczy, się tego nie uznaje. Czy jest jakieś rozwiązanie, żeby jednak tym ludziom, którzy naprawdę… Ja znam ludzi, którzy brali udział w akcjach, działali, ale nie możemy im tego poświadczyć. Czy jest jakieś inne rozwiązanie, które by dawało tym prawdziwym działaczom… Ja często powtarzam: oni mieli u siebie powielarnię, ale nigdzie to nie jest udokumentowane. Byli tak skonspirowani, że w IPN nie ma żadnych dokumentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Dowody potwierdzające działalność są różnorakie. To mogą być dokumenty, ale nie muszą. To są również oświadczenia przynajmniej 2 świadków. To są też zeznania danej osoby. My staramy się, Panie Senatorze, pomagać z naprawdę dużą pieczołowitością, ale też z pewnym zaufaniem w stosunku do osób, które składają wniosek. No, jednym z elementów jest też wysłuchanie osoby, która składa wniosek. Jednym z elementów postępowania dowodowego jest też opinia, o jaką prosimy wojewódzkie rady konsultacyjne. Staramy się dołożyć wszelkich starań, mając świadomość, że działalność bardzo wielu osób jest nieudokumentowana, nie wynika wprost z tego, co zgromadził Instytut Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Aczkolwiek chcę też zwrócić uwagę, że w ustawie zapisane jest, że działanie w okresie między 31 sierpnia 1980 r. a 13 grudnia 1981 r., czyli w czasie karnawału „Solidarności”, nie daje podstawy do ubiegania się o status działacza. W tej sytuacji status działacza otrzymałoby 10 milionów członków „Solidarności”. Tu chodzi o działanie w sytuacji, kiedy ta działalność zagrożona była wszelkiego rodzaju represjami.</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">No tak, ale… Czy mogę, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">No, sytuacja może być też taka jak w przypadku strajku zamojskiego, który trwał w okresie stanu wojennego, choć zaczął się jeszcze za czasów normalnych. To są Siedlce, to jest Zamość – stamtąd zdejmowano ludzi. Oni narażali się wtedy, byli potem szykanowani. Jedni byli w stanie to udowodnić, drudzy nie. No, to jest przypadek ludzi, którzy naprawdę… Bo ja znam tych ludzi, ja wiem, że oni chodzili, narażali się wtedy, strajkowali. To, co oni robili…</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#Gloszsali">Ale wystąpili o status?</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">No, występowali, ale w IPN brakuje dokumentów potwierdzających, że oni w tym brali udział.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Chciałbym to jeszcze uzupełnić. Proszę pamiętać, że rozmawiamy o ustawie o działaczach opozycji lub osobach represjonowanych z powodów politycznych. Oczywiście represje są najłatwiejsze do udowodnienia, bo zazwyczaj ich odzwierciedleniem są stosowne zapisy znajdujące się w archiwach IPN. Jeżeli dana osoba w wyniku swojej działalności poddana była różnym formom represji, to zazwyczaj dowody na te represje są w archiwach Instytutu Pamięci Narodowej. Aczkolwiek nie wykluczam, że to, o czym pan senator mówi, to jakieś szczególne przypadki, którym być może należy się przyjrzeć. Jestem do dyspozycji, oczywiście wraz z urzędem.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ja tylko tak na koniec, dziękując za pytania, dziękując za tę inicjatywę, dodam, że o godzinie 17.00 odbywa spotkanie z działaczami opozycji antykomunistycznej, spotkanie przedświąteczne. Tak jak mówiłem, w przypadku tego, o czym będzie mowa w następnym punkcie, najbardziej właściwy do udzielania odpowiedzi jest Instytut Pamięci Narodowej. Jeżeli pan marszałek raczy mnie zwolnić z obecności… Muszę udać się na to spotkanie, tam działacze z całej Polski przyjeżdżają. Ale zostają tutaj pracownicy urzędu i ministerstwa rodziny, którzy także udzielą wszelkich odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Jako pierwszą proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W tym miesiącu obchodzimy bardzo ważną rocznicę, mija 40 lat od wprowadzenia stanu wojennego. Rocznica ta skłania nas do rozważań nad okresem władzy komunistycznej i walki z systemem, który dusił wolność Polaków. Myślimy zarówno o ofiarach, jak i o katach. Niestety ci drudzy w dużej mierze uniknęli odpowiedzialności, niektórzy są nawet obecnie promowani na wysokie stanowiska czy funkcje. Ofiary najczęściej nie doczekały sprawiedliwości. Zawiedliśmy na tym polu, ale wciąż możemy poszukiwać zadośćuczynienia dla przynajmniej części ofiar, osób represjonowanych przez komunizm. Dla części, gdyż zbyt wielu antykomunistycznych działaczy odeszło w poczuciu całkowitego niedocenienia. Działać w tym obszarze należy bardzo ostrożnie, nie możemy tego przeciągać w czasie.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od 2015 r. obowiązuje ustawa o działaczach opozycji antykomunistycznej i osobach represjonowanych z powodów politycznych. Ustawa była bardzo oczekiwana przez środowisko ludzi, którzy wykazali się odwagą w działaniach przeciwko peerelowskiej władzy i których spotykały represje i szykany w wymiarze rodzinnym, społecznym i zawodowym. Nie wszystkim z nich udało się odnaleźć w nowej rzeczywistości, niektórzy, zagubieni, cierpieli wręcz biedę. Bywało, że jedynym wsparciem, na które mogli liczyć, były paczki świąteczne od dawnych kolegów. Dzięki ustawie, niezależnie od stanu majątkowego, otrzymali pomoc w postaci comiesięcznego dodatku w wysokości 460 zł. W województwie opolskim, w którym mieszkam, takich osób jest ok. pół tysiąca – liczba ta się ciągle zmienia, część z tych osób umiera – ale wielu pewnie do dzisiaj się nie zgłosiło. Obecnie o dodatkową zapomogę mogą ubiegać się osoby chore, którym potrzebny jest wózek inwalidzki, okulary czy aparat słuchowy.</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">W kwietniu 2021 r. prezydent Andrzej Duda podpisał nowelizację ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych. Wprowadza ona prawo do świadczenia wyrównawczego dla działaczy opozycji antykomunistycznej w przypadku, gdy emerytura lub renta jest niższa niż 2 tysiące 400 zł brutto. Świadczenie przysługuje w kwocie będącej różnicą pomiędzy kwotą 2 tysięcy 400 zł brutto a kwotą emerytury lub renty, do której uprawniona jest dana osoba.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzisiaj pracujemy nad ustawą dotyczącą jednorazowego świadczenia pieniężnego dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. Pan minister powiedział, że czekaliśmy z tą ustawą do świąt, by te osoby otrzymały prezent świąteczny, ale wygląda na to, że tak naprawdę nie dostaną one tego prezentu na święta Bożego Narodzenia – być może na święta wielkanocne. Jest to jednak kolejny krok w kierunku pomocy działaczom, którzy walczyli z komunistycznym reżimem o naszą wolność. Ustawą przyznane jest prawo do jednorazowego świadczenia pieniężnego w wysokości 3 tysięcy zł osobom o potwierdzonym decyzją Szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych statusie działacza opozycji antykomunistycznej lub osoby represjonowanej z powodów politycznych. Celem jednorazowego świadczenia pieniężnego jest dodatkowe wsparcie dochodowe tych osób. Kwota ta nie jest wliczana do dochodów w rozumieniu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, w kontekście możliwości odliczeń, jakie można dokonać na osobę niepełnosprawną. Nie wlicza się jej też do kryterium dochodowego uprawniającego do dodatku mieszkaniowego. Ponadto nie jest wliczana do kryterium dochodowego, jakie określone jest w art. 8 ustawy o pomocy społecznej. Dodatkowe świadczenie pieniężne nie będzie wliczało się również do kryterium dochodowego uprawniającego do przyznania świadczenia uzupełniającego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Kwoty jednorazowego świadczenia pieniężnego nie wlicza się do przychodu, o którym mowa w ustawie o rencie socjalnej. Również ustalając prawo do świadczeń rodzinnych, o których mowa w ustawie o świadczeniach rodzinnych lub świadczeń z funduszu alimentacyjnego, do dochodu członka rodziny, o którym mowa w ustawach, nie wlicza się wypłaconej członkowi rodziny kwoty jednorazowego świadczenia pieniężnego. Z kwoty jednorazowego świadczenia pieniężnego nie dokonuje się potrąceń i egzekucji.</u> + <u xml:id="u-194.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jednorazowe świadczenie pieniężne będzie przyznawane w drodze decyzji administracyjnej. Nie wymaga zatem uzasadnienia, posiada rygor natychmiastowej wykonalności i wypłacone będzie z urzędu przez Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, tak jak powiedziałam, w terminie do 31 marca 2022 r. Uprawnieni do otrzymania jednorazowego świadczenia pieniężnego nie będą musieli składać wniosku o jego przyznanie, co jest z pewnością dużym udogodnieniem. W przypadku osoby uprawnionej zamieszkałej za granicą jednorazowe świadczenie pieniężne wypłacane będzie w państwie zamieszkania na rachunek bankowy tej osoby za granicą, wypłata dokonywana będzie w walucie wymienialnej.</u> + <u xml:id="u-194.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Świadczenie wraz z kosztami jego obsługi będzie finansowane w ramach środków budżetu państwa, zaś skutki finansowe proponowanej regulacji szacowane są na ok. 42 miliony zł. Prezes Rady Ministrów będzie posiadał możliwość przeniesienia, w drodze rozporządzenia, planowanych wydatków budżetowych między częściami budżetu państwa w celu zapewnienia ich przejrzystości oraz ze względu na stopień realizacji dochodów i wydatków budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-194.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, działacze z tamtych lat podkreślają, że brakuje im docenienia tych, którzy wcześniej zmarli. W takim przypadku dodatek powinien trafić do rąk współmałżonka – najczęściej chodzi tu o żony, o których warto przy tej okazji wspomnieć. To one przecież, gdy mąż działał w opozycji, musiały troszczyć się o rodzinę, niepokoić się, co jeszcze przyniesie los. Również dzieci, zależnie od wieku, w pośredni sposób odczuwały szczególną presję ustroju, gdy ich rodzic był zaangażowany w antykomunistyczne działania.</u> + <u xml:id="u-194.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Bez wątpienia temat ten jest bardzo złożony i ciężko znaleźć rozwiązania, które zadowolą wszystkich. Niemniej jednak warto poczynić takie wysiłki.</u> + <u xml:id="u-194.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, minęło 30 lat od odzyskania niepodległości. Myślę, że nikt po częściowo wolnych wyborach nie zdawał sobie sprawy, jak potoczą się jego dalsze losy, w jakim kierunku rozwijać się będzie Polska, czy będą to lata ubogie, dziesięciolecia ubogie, czy miodowe lata w Unii Europejskiej, kryzys i pandemia. Czas pędził nieubłaganie i zawsze było wiele rzeczy do zrobienia, nadrobienia. Wydawało się, że jeszcze znajdziemy chwilę na rozliczenie czasów Rzeczypospolitej Ludowej, na ukaranie winnych i nagrodzenie zasłużonych. Dziś wszyscy zdajemy sobie sprawę, że to się nie udało. Dlatego też ponad podziałami musimy naprawiać błędy i powinniśmy robić to jak najszybciej, najlepiej i sprawiedliwie. Z pewnością jednorazowe świadczenie pieniężne nie wpłynie na znaczne polepszenie jakości życia działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. Ta inicjatywa pewnie przywoła na ich twarze uśmiech. Pytanie tylko, czy zrobiliśmy wszystko, by był to uśmiech radosny, a nie gorzki.</u> + <u xml:id="u-194.11" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Na zakończenie chciałabym podziękować senator Magdzie Kochan za inicjatywę legislacyjną uzupełniającą obecną ustawę o dodatkowe uprawnienia dla działaczy opozycji antykomunistycznej i osób represjonowanych. Być może przyniesie więcej radości. Z pewnością więcej sprawiedliwości. Dziękuję, Magda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Myślę, że co do samej idei tej ustawy chyba nikt nie ma wątpliwości. Należy pogratulować wnioskodawcom, bo to jest bardzo dobry pomysł, szczególnie że chyba każdy z nas, kto przyjmuje w biurach senatorskich, spotyka się z różnymi działaczami ze swojego okręgu, którzy niejednokrotnie znajdują się w bardzo trudnej sytuacji materialnej, i takie wsparcie, chociaż jednorazowe, ale w znaczącej jednak kwocie, jako wyraz szczególnego uznania i uszanowania, jest niewątpliwie rozwiązaniem bardzo, bardzo pozytywnym.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Obchodzimy w tym czasie 40-lecie wprowadzenia stanu wojennego, dramatycznych wydarzeń w kopalni „Wujek”, wspominamy też tragiczne wydarzenia z Wybrzeża, z Grudnia’70. Akurat w tych dniach kilkadziesiąt lat temu te różne dramatyczne wydarzenia miały miejsce w naszej historii. Żyją jeszcze świadkowie tamtych wydarzeń, żyją bohaterowie tamtych wydarzeń. I chcę państwu o czymś opowiedzieć, w ramach odniesienia się do tej dyskusji, która tutaj się toczyła. Otóż byłem w jednym z miast powiatowych – świadomie nie używam nazwy – w moim okręgu wyborczym na uroczystościach z okazji 40-lecia wprowadzenia stanu wojennego. Był referat bardzo cenionego i rzetelnego historyka – też nie będę wymieniał jego nazwiska w tym momencie – który dotarł do unikatowych materiałów. Okazało się, że w tym mieście w komendzie milicji, dawnej komendzie milicji, obecnie policji, zachowało się 10 teczek dokumentacji ze stanu wojennego, mniej więcej tej grubości, jak stąd od posadzki, które miały zostać zniszczone, a jakimś zbiegiem okoliczności zniszczone nie zostały. Zostały wytworzone przez Milicję Obywatelską i Służbę Bezpieczeństwa. I te materiały w pewnym sensie pokazują, że przygotowania do stanu wojennego zaczęły się znacznie wcześniej, niż to się powszechnie uważa, że ten słynny dokument podpisany przez Wojciecha Jaruzelskiego w marcu 1981 r. o głównych kierunkach wprowadzenia stanu wojennego… nie cytuję, nie pamiętam dokładnie jego nazwy. Ale to już był taki, że tak powiem, kolejny etap tych przygotowań. A z materiału zgromadzonego w tych teczkach widać wyraźnie, że było określone, kto ma być internowany, z kim należy przeprowadzić rozmowy ostrzegawcze, na jakie aktywa informatorów, tajnych współpracowników można liczyć i jak powinna wyglądać procedura internowania. I, proszę państwa, powstaje z tego taki dość ponury obraz, że te zatrzymania były dokładnie zaprogramowane, że zaplanowano który funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa, w jakiej osłonie, o której godzinie, pod jakim adresem i kogo miał zatrzymać, co należało zrobić w sytuacji trudności. To było bardzo detalicznie i szczegółowo opisane, to nie była taka spontaniczna akcja. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-196.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po drugie, porażająca jest liczba tajnych współpracowników, którzy współpracowali ze strukturami represyjnymi PRL-owskiego państwa. Porażająca, jak na stosunkowo małą społeczność, jaka była w mieście powiatowym. Sądzę, że jeżeli chodzi o kwestie związane właśnie ze współpracą bądź brakiem współpracy, to nie jest do końca prawdą to, że nie zachowały się żadne dokumenty. Jest pewien mit palonych teczek. Owszem, były zbiory, które były palone, ale to nie do końca tak jest. I sądzę, w związku z tym, o czym wspominał pan minister Jan Józef Kasprzyk w swojej wypowiedzi, gdy był pytany o krąg osób, które korzystają ze statusu osoby represjonowanej bądź opozycjonisty z czasów PRL, że on nie jest tak duży, bo niestety są też osoby, które boją się zadać pytanie do Instytutu Pamięci Narodowej. To jest pytanie, które uruchamia całą procedurę związaną z uzyskaniem tego statusu. Pan minister wyraźnie mówił, że wpierw trzeba uzyskać ten status, a następnie do wniosku dołączyć dokumenty poświadczające bądź działalność opozycyjną, bądź fakt bycia represjonowanym w okresie PRL.</u> + <u xml:id="u-196.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">My nie unikniemy tej dyskusji. Proszę się nie dziwić, że przebieg tej dyskusji jest niewątpliwie bardzo trudny. Ja sobie zdaję sprawę, że były bardzo różne sytuacje, bo byłem osobą… Ja mam status osoby pokrzywdzonej Instytutu Pamięci Narodowej. Statusy z roku 2002… Osoba, która była tajnym współpracownikiem, nie mogła uzyskać tego statusu, bo ustawę zmieniono w 2005 r. Mogło być też tak, że jeśli osoba, która wpierw była tajnym współpracownikiem, później zerwała współpracę i np. przeszła na stronę opozycyjną, miała udokumentowaną działalność opozycyjną, była prześladowana, to mogła zacząć uzyskiwać status osoby pokrzywdzonej. Jednak na podstawie pierwszych poświadczeń, stwierdzeń bycia osobą pokrzywdzoną tajny współpracownik nie mógł otrzymać takiego statusu. Ta ustawa była wtedy bardzo represyjna, a przypomnę, że została uchwalona w czasach rządu Akcji Wyborczej Solidarność i Unii Wolności.</u> + <u xml:id="u-196.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, mówię o tym wszystkim po to, żebyśmy pamiętali, że mimo wszystko potrzebne jest pewne oddzielenie pod względem moralnym, kto był kim w danym momencie. Ja nie chcę oceniać motywacji tajnych współpracowników, były bardzo trudne sytuacje życiowe. Wiem o tym. Były różne załamania. Były fakty, że ktoś podpisał zobowiązanie, ale faktycznie nie podjął współpracy, informował o tym. Były bardzo różne sytuacje. Jednak moim zdaniem nie można tworzyć prawa, które by powodowało, że powstawałaby w tym zakresie taka szara strefa. I z tego punktu widzenia dzielę się taką osobistą refleksją z Wysoką Izbą.</u> + <u xml:id="u-196.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Co do ustawy to oczywiście nie mam żadnych wątpliwości. Mam nadzieję, że jak najszybciej ją podejmiemy. Mnie się koledzy posłowie pytali, kiedy my się z tym uporamy.</u> + <u xml:id="u-196.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek, czy nie można by dzisiaj chociaż zarządzić głosowania nad tą ustawą, tak żeby Sejm zdążył ją rozpatrzyć na tym bieżącym…</u> + <u xml:id="u-196.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest tamta ustawa…</u> + <u xml:id="u-196.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak…</u> + <u xml:id="u-196.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mówię w tej chwili o tej, o tym, żeby uruchomić, Panie Marszałku, te 3 tysiące zł, żeby jak najszybciej była ta możliwość. To już poddaję pod rozwagę prezydium naszej Wysokiej Izby. Sądzę, że wszyscy ze zrozumieniem by podeszli do takiego działania, i sądzę, że pani marszałek Witek też by się tutaj nie opierała, żeby to wprowadzić do porządku obecnego posiedzenia Sejmu, jeżeli oczywiście byłyby poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Wiktor Durlak, Janusz Gromek, Mariusz Gromko, Aleksander Szwed, Grzegorz Czelej i Ewa Gawęda złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie Jerzy Czerwiński, Robert Mamątow, Marek Martynowski i Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-197.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-197.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma przedstawiciela rządu.</u> + <u xml:id="u-197.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-197.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-197.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego ósmego porządku…</u> + <u xml:id="u-197.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, Pani Marszałek, ja w kwestii formalnej…</u> + <u xml:id="u-197.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po ogłoszeniu przez panią marszałek zamknięcia punktu nie wiem, którego punktu dotyczyło zamknięcie i której z ustaw dotyczyły wnioski, ponieważ pan marszałek…</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To był… Już pani mówię, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale jeśli mogę, dokończę zdanie. Jednorazowy zasiłek nie budził żadnych kontrowersji, ale sposób prowadzenia obrad przez pani poprzednika doprowadził do tego, że de facto debata dotyczyła następnego punktu. I teraz nie wiem, który z tych punktów pani marszałek zamknęła.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">To ja już mówię. Zakończyliśmy rozpatrywanie punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. A teraz…</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli pani marszałek pozwoli… Pan marszałek Pęk…</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani Senator, mogę skończyć? Pani już od będzie razu wiedziała.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-199.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że projekt został przedstawiony przez Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w trybie art. 69 ust. 1 Regulaminu Senatu i zawarty jest w druku nr 595.</u> + <u xml:id="u-199.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przy rozpatrywaniu tego projektu nie mają zastosowania przepisy dotyczące pierwszego czytania projektu ustawy w komisjach senackich.</u> + <u xml:id="u-199.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-199.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek w kwestii porządkowej… Bo pani senator Kochan pytała, czy poprawki zostały złożone do punktu siedemnastego. O tę informację, jak rozumiem, chodziło pani senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-199.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-199.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Bo była formuła, że…</u> + <u xml:id="u-199.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak, do punktu siedemnastego.</u> + <u xml:id="u-199.12" who="#SenatorBoguslawaOrzechowska">Tak, no.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pani Marszałek! Koledzy i Koleżanki Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ja myślę, że byłoby nadużyciem albo nadmierną skrupulatnością przedstawianie po raz wtóry w odstępie niespełna godziny projektu ustawy, który jest dołączony do druku i o którego przyjęcie wnoszę w trybie art. 69 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Właściwie wszystkie państwa wypowiedzi, pytania, na które odpowiadał pan minister Kasprzyk, bardziej dotyczyły tego przedłożenia niż poprzedniego punktu porządku obrad, dotyczącego jednorazowego świadczenia. Tak więc jeśli trzeba odpowiadać na pytania, to jestem do państwa dyspozycji, ale nie będę po raz wtóry omawiać proponowanych zmian, jeśli tak można, Pani Marszałek. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Magdalenę Kochan.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Widzę, że pan senator Jan Maria Jackowski… To kto jest pierwszy?</u> + <u xml:id="u-201.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Marszałek! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam takie pytanie. Wydaje mi się, że trafna była uwaga pana ministra Kasprzyka co do tego, żeby poznać jakieś stanowisko Instytutu Pamięci Narodowej, bo – jak rozumiem – teraz ciężar określenia tego, czy współpraca została podjęta, czy nie została podjęta, spadnie na Instytut Pamięci Narodowej. Czy w tym zakresie nie przydałyby się jakieś konsultacje? Czy nie uważa pani senator, że przydałyby się jakieś konsultacje dotyczące tego, czy Instytut Pamięci Narodowej będzie w stanie w tym zakresie taką ustawę realizować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, ja powiem tak. Wydaje mi się, że Instytut Pamięci Narodowej od tego właśnie jest, żeby nie tylko zbierał, ale też weryfikował i publikował lub też odpowiadał na zapotrzebowanie publikacji określonych dokumentów. Tak więc w tej kwestii nie podzielam zdania pana ministra Kasprzyka, że opinia prezesa Instytutu Pamięci Narodowej miałaby wpływ na jakość prawa stanowionego przez uprawnionego do tego w związku z konstytucją i ustrojem, jaki mamy, ustawodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W przypadku tej dodatkowej ustawy, tego projektu ustawy skorzystano z takiej ścieżki, która jest dopuszczalna w senackim regulaminie, ale stosuje się ją raczej wtedy, kiedy nie ma sporu co do sensowności proponowanych zmian, dodatkowo, poza trybem normalnego rozpatrywania ustawy, kiedy nie ma po prostu sportu politycznego. A tu jest spór polityczny. Byliśmy tego świadkami zarówno w trakcie głosowania, jak i w czasie prezentowania wypowiedzi, także w odniesieniu do wypowiedzi pana ministra Kasprzyka. Ja bym nie dezawuował jego wypowiedzi, bo on ma doświadczenie, on cały czas ma do czynienia z tymi procedurami, a my tego doświadczenia nie mamy, przynajmniej nie tak duże.</u> + <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-206.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wobec tego zapytam, czy nie należałoby, jeśli oczywiście państwo chcecie się upierać, zrezygnować z tej ścieżki nadzwyczajnej, bo to jest forma ścieżki nadzwyczajnej, i zgłosić tego w trybie normalnej inicjatywy ustawodawczej. Wtedy będziemy mieli uzasadnienie, odpowiednie opinie itd. Ja to sugeruję po prostu po to, żeby nie burzyć – nie wiem, jak to nazwać – konsensusu w stosunku do poprzedniej ustawy, chociaż on, jak myślę, zostanie zachowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że w żadnym razie – a jeśli ktoś to tak zrozumiał, to nie biorę za to rozumienie odpowiedzialności – nie dezawuuję wypowiedzi pan ministra Kasprzyka. Po prostu nie zgadzam się z takim stwierdzeniem, z ministrem czy wysokiej rangi urzędnikiem państwowym, a szef urzędu kombatantów ma status ministra, który ma w tej kwestii inne zdanie, bo uważam, że legislacja należy do senatorów. Instytut Pamięci Narodowej został powołany do tego, żeby pamięć narodową w tych dobrych i tych złych odsłonach zachować. Wydaje się, że opinia instytutu w takiej sprawie, jaką jest ewentualne przyznanie statusu takiej osoby lub też potwierdzenie jej współpracy z komunistycznymi służbami bezpieczeństwa… Po prostu od tego ten instytut jest, tak powiem. A opinia o tym, czy dodamy mu pracy, czy nie dodamy pracy… Wydaje mi się, że to nie jest to miejsce, gdzie powinnam zasięgać informacji. Tak więc moim zdaniem to nie jest dezawuowanie wypowiedzi pana ministra.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po drugie, co do tego, czy zastosowaliśmy ten tryb… Zastosowaliśmy go za zgodą komisji i w tej chwili za zgodą Senatu in gremio. Ja nie wycofuję się z tych zapisów. One były proponowane, inicjowane, jeszcze raz to powiem, przez grupę osób reprezentujących 258 sygnatariuszy takich rozwiązań. Z tym środowiskiem rozmawialiśmy w trakcie posiedzeń Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej i tam bardzo wyraźnie mówiłam, z jakich powodów określone kwestie nie zostały wprowadzone przez inicjującą na ich podstawie, na podstawie inspiracji panów, a właściwie gotowego projektu ustawy… Chodziło o to, które zapisy mogę przeprowadzić przez Sejm, a których nie. I panowie się ze mną zgodzili. To nie jest pomysł senatorów Platformy Obywatelskiej ani Koalicji Obywatelskiej. To jest inicjatywa grupy działaczy solidarnościowych. Ja uznałam, że to jest ważna inicjatywa i tak ją państwu przedstawiam. To nie jest pomysł legislacji i rozwiązań stosowanych przez – jeszcze raz to powiem – Koalicję Obywatelską, tylko zestaw propozycji, którą w formie kompletnego dokumentu przynieśli reprezentanci środowiska, a pod tą inicjatywą podpisało się 258 działaczy z bardzo różnych środowisk, dzisiaj stojących często po różnych stronach sceny politycznej. Nie, nie uważam tego za błąd. Bardzo proszę – zgodnie z decyzją i komisji, i teraz już całości Senatu – o rozpatrzenie tego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Antoniego Mężydłę – zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Pani Senator, pani jako sprawozdawca jest tutaj tylko przekaźnikiem woli tych 258 sygnatariuszy, którzy przysłali ten projekt. Muszę pani powiedzieć, że my musimy się tutaj zastanowić nad tym rozwiązaniem, jeśli chodzi o ten status współpracownika, w kontekście tego, jak to wygląda w ustawie lustracyjnej. U nas jest to użyte w pozytywnym sensie, bo chodzi o działacza opozycji demokratycznej, a tam – w negatywnym, ze względu na to, że są inne kryteria.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#SenatorAntoniMezydlo">I chcę pani uświadomić jedną sprawę. Jeśli chodzi o pewną osobę, której sprawa była bardzo głośna, jeśli chodzi o obsadzenie jej na stanowisku ambasadora w Niemczech, to opozycja krzyczy… On też tylko podpisał oświadczenie o współpracy, nie ma żadnych dowodów na tę współpracę. On najpierw został oceniony przez sąd lustracyjny, a później, na zasadzie… W związku z tym, co orzekł sąd lustracyjny, koalicja rządząca uważa, że on nie był tajnym współpracownikiem…</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#SenatorAntoniMezydlo">…właśnie ze względu na wyrok sądu lustracyjnego. Jednak opozycja krzyczy o nim, że był współpracownikiem, i w debacie publicznej…</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pytanie.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#SenatorAntoniMezydlo">To nie jest tylko debata polityczna. W debacie publicznej występuje jako taki.</u> + <u xml:id="u-210.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, pytanie.</u> + <u xml:id="u-210.8" who="#SenatorAntoniMezydlo">Czy nie uważa pani, że… Jeżeli mamy ten projekt poprzeć, to przynajmniej tę jedną rzecz musimy naprawić, inaczej sformułować tę poprawkę i wtedy poprzeć. Bo ja inaczej nie będę mógł poprzeć w całości tej ustawy, mimo że moi koledzy to sformułowali. Czy pani jest za tym, że… Czy będzie pani w stanie wraz z Biurem Legislacyjnym – to jest moje pytanie – wnieść taką poprawkę, żeby tej wątpliwości nie było? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, propozycja zawarta w przyniesionym nam projekcie ustawy była także bardzo szeroko i bardzo dokładnie sprawdzana przez legislatorów senackich. Ja wiem, że panu senatorowi chodzi o to, czy ja jestem za rozwiązaniem, które jest tutaj zawarte. Tak, jestem. Uważam, że jeżeli z powodu jednego podpisanego dokumentu… Jeżeli nie ma żadnych śladów ani dowodów współpracy ze służbami, no, takiej rzetelnej współpracy, wzięcia pieniędzy, przyjścia z informacją, sprzedawania informacji o kolegach, to jedno… Myślę, że i pan, i ja pamiętamy te czasy. Wiem, jak łatwo było człowieka złamać, a jak trudno jest potem z tego jednego dokumentu spowiadać się kolejnym pokoleniom. W związku z tym uważam, że jeżeli możemy oszczędzić tego jednej, dwóm czy trzem osobom, a jedną nagrodzić za to, co naprawdę robiła, wbrew temu dokumentowi, jedynemu, który się znajduje… To ja jestem za tym, żeby w taki sposób pomóc tym ludziom. Jeśli nawet jest to jeden przypadek, to warto w tej kwestii zmienić prawo. To moje zdanie. Każda zapisana tutaj rzecz, każde zdanie jest zdaniem, którego, jak uważam, nie powinniśmy zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu… Jest pan minister? Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-213.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Nie.</u> + <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-213.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-213.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-213.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję…</u> + <u xml:id="u-213.10" who="#Gloszsali">Pan senator Czerwiński ma pytanie.</u> + <u xml:id="u-213.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo, Panie Senatorze, nie zauważyłam.</u> + <u xml:id="u-213.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Już się przyzwyczaiłem do tego, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-213.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan, Panie Senatorze, jest zwykle zasłaniany przez osobę na mównicy. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-213.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie trzeba się tłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-213.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Teraz nie ma nikogo na mównicy…</u> + <u xml:id="u-213.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam krótkie pytanie. Czy przedstawiciel rządu ma upoważnienie, a jeśli tak… Co sądzi na temat tej ustawy, czy ją popiera, czy nie? Wróć, na temat projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, jeżeli odpowiedź będzie krótka, to można z miejsca.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#Gloszsali">Ale to pytanie już było zadane.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście nie mam takich upoważnień, bo to jest projekt i nie ma stanowiska rządu. Odniesiemy się do tego, jak ta inicjatywa zostanie przyjęta przez Senat. Jeden z decydujących głosów na pewno musi mieć Instytut Pamięci Narodowej, bo on jest w tej chwili właściwy do oceniania tych wszystkich kwestii. Sprawa jest dosyć kontrowersyjna, nie ukrywam, dlatego wymaga czasu i przemyśleń. W tych kilku wypowiedziach, choćby pana senatora Mężydły, też pojawiły się pewne wątpliwości. No, nad tym naprawdę trzeba się poważnie zastanowić. Tak że na dzisiaj nie mogę się wypowiedzieć, bo nie mam takich upoważnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuje, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu senatora Bogdana Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Marszałek! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przede wszystkim chcę przypomnieć, że w marcu z inicjatywy tej samej grupy osób, działaczy opozycji, których przedstawicielami byli panowie Gliszewski i Kostrzewa-Zorbas, uchwaliliśmy ustawę wprowadzającą przeliczniki za okres działalności wtedy nielegalnej, działalności w podziemiu czy w opozycji demokratycznej. Te przeliczniki są znacznie bardziej korzystne. Poprzedni przelicznik wynosił zero. Tak więc poprzednia ustawa uwzględniała działalność w opozycji, kiedy było się represjonowanym albo się ukrywało, albo… No, działało się na rzecz niepodległości i demokracji, a nie było formalnego zatrudnienia. Poprzednio uwzględniano tylko ten czas, to znaczy zaliczano to do czasu pracy potrzebnego do uzyskania emerytur. W marcu uchwaliliśmy ustawę, która przewidywała jako podstawę wymiaru składek w tym okresie działania kwotę przeciętnego wynagrodzenia. Ale jest jeden szkopuł – osoby, które mają emeryturę i które działały, powinny same wystąpić do ZUS. Jeżeli nie wystąpią, to nie otrzymają tego korzystniejszego przelicznika. Z moich informacji wynika, że osoby uprawnione nie występują z wnioskami, bo nie mają wiedzy. No więc to moje wystąpienie w innej sprawie zaczynam od takiego apelu: trzeba napisać wniosek do ZUS o ponowne przeliczenie emerytury, jeżeli ma się status działacza opozycyjnego czy osoby represjonowanej. To jest wstęp.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeżeli chodzi o ustawę, której projekt wychodzi z Senatu, to chciałbym powiedzieć, że ta ustawa nie w pełni realizuje propozycje, które do nas wpłynęły. Przede wszystkim nie rozciąga statusu i tego dodatku… To nie jest gratyfikacja, to jest pewne wyrównanie dla ludzi, którzy działali, nie pracowali, byli represjonowani. To nie jest premia. To jest wyrównanie, które państwo polskie decyduje się zrealizować. A jeżeli tak, to wydaje mi się, że sytuacja nie jest tego typu, że można rozszerzyć to na członków rodziny. A dlaczego? Z innego względu. Bardzo często i najczęściej tak było, że jeżeli mąż działał, coś robił, drukował, organizował, kolportował, to żona robiła to samo. W związku z tym ona może wystąpić o taki status indywidualnie. Jednak, jak mówię, nie jest to jakieś świadczenie rodzinne. To jest świadczenie kierowane do tych osób, które działały, narażały się i, jak mówię, ponosiły także konsekwencje prawne, bo traciły wolność, bo wyrzucano je z pracy. Tylko tu też nie chodzi o taką sytuację jednorazową. Jeżeli ktoś poszedł na demonstrację i został zatrzymany, no to był represjonowany oczywiście, ale jeżeli była sytuacja, że miał gazetkę, oddał gazetkę itd., jednorazowo… No, ustawa mówi, że trzeba było działać w sposób ciągły, nie jednorazowo, z doskoku. Uważam, że to jest prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I teraz odniosę się do sprawy niby-lustracji, bo ustawa lustracyjna to jest zupełnie inna ustawa, ona dotyczy zbioru innych osób. Ale jeżeli w myśl ustawy lustracyjnej negatywna ocena czy stwierdzenie, że ktoś był agentem, jak gdyby naznacza człowieka na całe życie, i jeżeli w myśl tej ustawy stosuje się rozwiązanie pozwalające odwołać się do sądu i rozwiązanie mówiące, że sam jednorazowy zapis nie wystarczy, bo musi być współpraca… Ta ustawa funkcjonowała i funkcjonuje. Ustawa ważniejsza, w myśl której skutki są bardziej znaczne, stosuje inne definicje i możliwość odwołania się do sądu, a tutaj decyduje tylko IPN i nie można się odwołać do sądu. Nie można. A definicja jest taka: jest jakiś materiał, który wskazuje, że ktoś współpracował. I koniec, jesteś, człowieku, ugotowany i sprawa jest zakończona. I jak jest, a nie był… Tak jest z moim przyjacielem z Komitetu Obrony Robotników, człowiekiem olbrzymich zasług, który podpisał – jest materiał – a po tygodniu został wyrejestrowany. Powiedział nam o tym, powiedział od razu, że podpisał. Kiedy dyskutowałem na ten temat z prezesem IPN, on rozkładał ręce i mówił: nic nie mogę zrobić, bo nie ma, zgodnie z ustawą, możliwości dalszej procedury, nie ma możliwości odwołania także do sądu. Co ten człowiek biedny może zrobić? Nic.</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szanowni Państwo, ja mam w tej kwestii pewne doświadczenie i powiem wam, że znam dobrze przypadki 5 osób, które podpisały, powiedziały mi, poinformowały mnie o tym, a potem ze mną współpracowały przez długie lata. U jednej z osób trzymałem archiwum, dzięki temu mam to archiwum dzisiaj. Inna osoba to pracownik portu gdańskiego, który jest w tej chwili zupełnie po drugiej stronie politycznej. Chciał zarobić, podwiózł Szweda do Krakowa, zrobił to niestety w czasie pracy…</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#Gloszsali">Nie ministra.</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ale nie mnie.</u> + <u xml:id="u-218.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…został namierzony i powiedziano mu: człowieku, art. 52. To artykuł, który jest wilczym biletem. I podpisał, bo wcześniej nie miał kontaktu z opozycją itd. I to jest jeden z przykładów. Znam 5 takich przykładów ludzi naprawdę wielkiej dzielności, ludzi, którzy poświęcali się i co do których mam pełne zaufanie. Uważam, że to rozwiązanie jest nie tylko potrzebne, ale także konieczne. Bo jeżeli ja mam taki 5 znajomych, z którymi działałem, to inni też mają. Przykład tego człowieka z KOR naprawdę powinien świadczyć o tym, że nie tylko zapis w archiwach IPN… Bo to są nieraz są takie zapisy… Nieraz zachowało się coś więcej, np. podpis oświadczenia itd., ale nieraz jest tylko zapis w książce „TW”, tylko tyle. Zatem na pewno możliwość odwołania się do sądu jest konieczna. Inaczej będziemy krzywdzili ludzi, których nie powinniśmy krzywdzić, a powinniśmy nagradzać.</u> + <u xml:id="u-218.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest dla mnie rzeczą głęboko symboliczną, że to pewnie jedno z najkrótszych, jak nie najkrótsze z moich wystąpień w Senacie mogę wygłosić po marszałku Bogdanie Borusewiczu, dla mnie jednym z najpiękniejszych symboli walki o wolną i demokratyczną Polskę.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, bardzo ciepło i serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję wszystkim zaangażowanym w działalność opozycji demokratycznej, w działalność „Solidarności”. Świadomie zabieram raz głos w sprawie tych 2 punktów, bo cieszę się z każdego projektu, dzięki któremu możemy podziękować działaczom opozycji demokratycznej. I tak uważam, że te wszystkie nasze działania to skromne gesty w stosunku do tego, czym ci ludzie ryzykowali, walcząc w interesie nas wszystkich. Przecież tak jak było tutaj powiedziane, pewne decyzje, rozwiązania legislacyjne to zrekompensowanie tego, co oni utracili, lub możliwości, z których skorzystać nie mogli. I muszę państwu powiedzieć, że ja jestem nawet odrobinę zakłopotany. Bo co to jest suma 3 tysięcy zł? Mogę państwu powiedzieć, że traktuję to wyłącznie jako symboliczne podsumowanie tego wszystkiego, co robiliście, waszego ryzyka, tego, co w tamtych najtrudniejszych czasach dawaliście i o co walczyliście dla nas. I tak jak do tej pory będę wspierał wszelkie takie inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgadzam się z panem marszałkiem, że w przypadku tych najtrudniejszych i często dramatycznych sytuacji, które przychodzi oceniać decyzją administracyjną, często ślepą, powinien rozstrzygać sąd, który waży pewne dowody i okoliczności.</u> + <u xml:id="u-220.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I zakończę wystąpienie życzeniami. Życzę wszystkim tym, którzy działali w opozycji demokratycznej, tym, którzy działali w „Solidarności”, żebyście państwo mieli takie przekonanie, jakie mieli powstańcy styczniowi w II Rzeczypospolitej – że państwo polskie was honoruje, docenia, potrafi o was zadbać i pamiętać. Bo tak naprawdę to państwo polskie poprzez pamięć o was i szacunek dla was pokazuje szacunek dla własnej państwowości i to, czy my będziemy pamiętać o tych, którzy najbardziej dla tego państwa oddali siebie. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję. Dziękuję za to, co robiliście dla Polski i dla nas.</u> + <u xml:id="u-220.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Może pierwsza kwestia tytułem wyjaśnienia, bo ci, którzy obserwują z zewnątrz nasze obrady, mogą mieć wrażenie może nie tyle pewnego rodzaju chaosu, ile raczej niezrozumienia. Do Senatu wpłynął projekt – to nie jest projekt, bo to już jest ustawa – z druku nr 575, ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. Jest w tej sali powszechna zgoda, że takie jednorazowe świadczenie powinno zostać wypłacone. Myślę, że także potem w głosowaniu tę powszechną zgodę zademonstrujemy. Chcemy to przegłosować jak najszybciej. Komisja zaproponowała wprowadzenie do tekstu tej krótkiej w sumie ustawy 3 poprawek, ale formalnych, legislacyjnych. Ze słów szefa urzędu do spraw kombatantów wynika, że one nie są konieczne, że to są poprawki legislacyjne. Jeśli uchwalimy tę ustawę bez poprawek – mówię cały czas o tym świadczeniu jednorazowym – on będzie mógł spokojnie to świadczenie wypłacić. Ponieważ chcemy, żeby to się stało w okolicy czterdziestej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego w Polsce, prosiłbym państwa – taki wniosek złożyliśmy, to jest ten pierwszy wniosek, tu były problemy, kontrowersje – żeby uchwalić tę ustawę bez poprawek. Bo wtedy ona od razu idzie na biurko prezydenta, pomijamy jeden etap, nie przedłużamy tego. A słyszeliśmy wyraźnie deklaracje szefa urzędu do spraw kombatantów, że będzie starał się te rzeczy techniczne załatwić jak najszybciej. I to taka prośba dotycząca właściwie poprzedniego punktu.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale teraz zajmujemy się propozycją, którą komisja, korzystając z przepisu Regulaminu Senatu – rzadko stosowanego, ale stosowanego, głównie przez komisję budżetu i finansów, nawiasem mówiąc – przedkłada Wysokiej Izbie. Chodzi mianowicie o wprowadzenie, jakby obok tej oczywistej ustawy, nowych przepisów dotyczących ustawy matki – o, tak bym to określił – czyli ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych. O co chodzi? Ta propozycja nie będzie przechodziła, nazwałbym to, pełnej ścieżki legislacyjnej w Senacie. Bo normalnie powinno być tak: projekt, do projektu dołączone jest uzasadnienie, mało tego, do projektu powinny być oczywiście zebrane stanowiska, powinny się wypowiedzieć zainteresowane środowiska, nie tylko 250 osób. Tymczasem ten projekt wzbudza bardzo daleko idące kontrowersje. I kontrowersje były już na tej sali. Czyli tak: nie pozwalamy na dyskusję, dyskusja będzie krótka, nie pozwalamy na wypowiedzenie się osób najbardziej zainteresowanych, a dodatkowo jeszcze wrzucamy to w takim trybie wpadkowym do ustawy o czymś zupełnie innym, o jednorazowym dodatku. Czy państwo czegoś nie… Czy to się państwu z czymś nie kojarzy? Przecież tak często zarzucacie, że w Sejmie w drugim czytaniu posłowie – bo to na ogół oni robią – proponują jakieś poprawki niezwiązane z pierwotną materią ustawy. Proszę więc zauważyć, że te poprawki, które państwo proponujecie do ustawy matki i które nie są w ogóle w żaden sposób związane z jednorazowym świadczeniem, bardzo daleko ingerują w treść tej ustawy, są kontrowersyjne. A więc tym bardziej potrzebują zastanowienia się, analizy, a już na pewno uzyskania stanowiska urzędu, który będzie ten projekt, gdy stanie się on ustawą, wykonywał, czyli Instytutu Pamięci Narodowej. Ale nie mamy tego stanowiska. My tak naprawdę nie wiemy, przynajmniej ja, jak następuje proces weryfikacji, czy osoba, która chce uzyskać status osoby represjonowanej lub działacza opozycji antykomunistycznej, może ten status uzyskać, bo, po prostu mówmy wprost, nie donosiła. Nie mamy tak naprawdę niczego, mamy tylko chęć załatwienia szybko jakiejś sprawy. A przecież to nie będzie załatwione, bo dopiero pójdzie do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli teraz, po tej debacie, państwo kiedykolwiek się odezwiecie, mówiąc „to wrzucono niezgodnie z konstytucją w drugim czytaniu w Sejmie!” – a często mamy takie opinie – to od razu bach: a wy co robicie?</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Uczymy się od nich.</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, można tak robić, oczywiście można, bo to jest w granicach Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-222.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale oni takie rzeczy wrzucają jako poprawki.</u> + <u xml:id="u-222.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale czy to jest słuszne? Czy to jest słuszne?</u> + <u xml:id="u-222.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, to jest manipulacja, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-222.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A żeby odnieść się do tekstu tej propozycji, tego na razie projektu, powiem, że oczywiście są tu mniej i bardziej kontrowersyjne przepisy. Według mnie najbardziej kontrowersyjny jest ten, który usuwa z ustawy matki możliwość badania przez IPN dokumentów. Ja to zacytuję dokładnie, żeby ci, którzy nie podpisali się jako jedna z tych 250 osób, a którzy mają status osoby represjonowanej, wiedzieli, czego chce większość senacka. Otóż usuwa się z ustawy matki możliwość badania dokumentów wytworzonych przy udziale osoby zainteresowanej, przy operacyjnym zdobywaniu informacji przez organy bezpieczeństwa państwa…</u> + <u xml:id="u-222.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nieprawda!</u> + <u xml:id="u-222.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…takich jak pomoce ewidencyjne, dzienniki rejestracyjne, inwentarze archiwalne, karty ewidencyjne, Zintegrowany System Kartotek Operacyjnych. To jest katalog otwarty. Oczywiście wszystko to jest wytworzone przez organy bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-222.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Skąd to?</u> + <u xml:id="u-222.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, ja nie wiem, w oparciu o jakie dokumenty IPN ma teraz pracować, skoro to wszystko ma być usunięte jako podstawa do wydania decyzji czy też właściwie wydania opinii, zajęcia stanowiska.</u> + <u xml:id="u-222.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I mamy to wprowadzić szybko, bo to też jest ważne.</u> + <u xml:id="u-222.15" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O innych przepisach w tym projekcie zaprezentowanych nie będę dłużej mówił. Też kontrowersyjne jest dla mnie, ale może mniej, umożliwienie organizacjom, fundacjom, stowarzyszeniom występowania w imieniu osób, które już nie żyją. Rodzina – owszem, osoba zainteresowana – owszem. Ale dlaczego organizacje? W dodatku nie jest nigdzie powiedziane, że osoba, której status ma być badany, miałaby być członkiem tej organizacji. Może to prowadzić dowolna organizacja, może wystąpić z wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-222.16" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę państwa, możemy się tym ponownie zająć, ja nie twierdzę, że nie, być może rozpocząć na nowo dyskusję o tym, ale zajmowanie się tym w takim trybie, przy takich kontrowersjach, w takiej dacie i w połączeniu z tą oczywistą ustawą, która działa na korzyść osób represjonowanych i działaczy podziemia antykomunistycznego, uważam w pewnym sensie za nadużycie. To jakby psuje smak. To jest łyżka dziegciu, może nie w beczce miodu, ale psująca smak tej porcji miodu, którą dajemy tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-222.17" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Za tą pierwszą ustawą – oczywiście tak, dlatego jak najszybciej złożyliśmy wniosek o przyjęcie jej bez poprawek. Jeśli chodzi o tę drugą, to w imieniu tych samych senatorów składam wniosek o odrzucenie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu, zdalnie, pana senatora Antoniego Mężydłę.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Panie Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Do tego, co powiedział Bogdan Borusewicz o tym członku KOR, którego dotknęły te niedogodności – ta ustawa ma to zmienić – mogę dodać, że ja naprawdę jestem jeszcze bardziej przekonany o niewinności tej osoby, a nawet jestem chyba dowodem jej niewinności, żywym dowodem jej niewinności, ze względu na to, że w latach siedemdziesiątych współpracowałem z tą osobą i gdyby ta osoba była tajnym współpracownikiem, to ja nie mógłbym realizować misji, którą realizowałem, a mianowicie przewozu bibuły z Warszawy do Gdańska. Wykonywałem to bardzo często i w dużych ilościach, i nigdy nie wpadłem. Zawsze odbierałem tę bibułę od osoby, którą wnioskodawcy mają na myśli. Jestem w pełni przekonany o jej niewinności, a nawet jestem dowodem na jej niewinność. Uważam jednak, że my jako parlamentarzyści musimy działać zgodnie z logiką, ze zdrowym rozsądkiem. Musimy sobie dokładnie zdawać sprawę z tego, jak obecnie wygląda badanie dotyczące współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa – to nie jest badanie na archiwach, tylko na szczątkach tych archiwów. Uważam, że tę furtkę do uniewinnienia wielu współpracowników można otworzyć za szeroko. Jeżeli nie będzie poprawki zmieniającej ten przepis, o którym trochę szerzej mówił senator Czerwiński, to ja nie mogę zagłosować za tą ustawą, bo uważam, że trzeba działać odpowiedzialnie. Ja wiem, bo od inicjatorów czy nawet autorów tego projektu ustawy, tego szerszego projektu ustawy, dostaję informacje, jaka debata trwa w moim środowisku, w środowisku opozycji demokratycznej i byłych działaczy „Solidarności”. Oni po prostu porównują mnie do Lenina, mówią, że stosuję komunistyczną zasadę, że można poświęcić jednostkę w imię sprawy. Tak jak Lenin w imię komunizmu, to ja w imię czystości lustracyjnej. Ale ja absolutnie nie jestem żadnym, nie wiem, ubekożercą ani nie potępiam… Naprawdę bardzo łagodnie podchodzę do byłych współpracowników, z wieloma byłymi współpracownikami, znając ich sytuację… Bogdan mówił o niewinności tych 5 osób, a ja tutaj… Nawet jeśli byli winni, to oni nie szkodzili albo byli mało szkodliwi. Dokładnie pamiętam ich zachowania, to, jak się zachowali. Ja dalej z nimi się przyjaźnię, tu nie ma jakiejś wrogości i obstrukcji wobec tych osób, które były współpracownikami. Uważam, że senator i poseł może funkcjonować w zgodzie z opinią autorytetów – rzeczywiście te 258 osób, większość z nich, te, które kojarzę, to są dla mnie autorytety, może i wszystkie one – jednak autorytet nie powinien panować nad rozumem, czyli nad logiką, zdrowym rozsądkiem i wiedzą, którą posiadam. Ja nigdy nie zagłosuję przeciwko własnemu rozumowi. Mogę zagłosować przeciwko autorytetom, mogę zagłosować nawet wbrew swoim przekonaniom w niektórych sprawach w imię innych wartości, ale nie mogę zagłosować wbrew logice i rozumowi. Dlatego, Szanowni Państwo, jeżeli nie zmienimy tego zapisu dotyczącego dokumentów IPN-owskich przy badaniu sprawy współpracy, tzn. nie odwrócimy wykastrowania prezesa IPN czy samego IPN w odniesieniu do takich spraw, bo to zgodnie ze zdrowym rozsądkiem można porównać do kastracji intelektualnej, to po prostu nie zagłosuje za tą ustawą. Uważam, że trzeba podjąć sprawę akurat takich przypadków, ale to naprawdę muszą być takie przypadki… Bo ta osoba w powszechnym mniemaniu… Nie ma pewnie osoby, nie znam osoby, która mówiłaby mi, że ta osoba podpisała, więc może coś tam ma na sumieniu, gdyż jej cały życiorys wręcz świadczy o tym, że teza o jej współpracy oparta na tym podpisie jest sprzeczna z jej funkcjonowaniem i w latach opozycji demokratycznej, i w latach „Solidarności”. Ona nigdy nie współpracowała, a wręcz bardzo mocno szkodziła. Jeśli chodzi o bibułę, to na pewno była to osoba najbardziej płodna w środowisku byłych działaczy opozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie…</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan marszałek chciałby…</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Magdalenę Kochan.</u> + <u xml:id="u-225.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja tylko tytułem odniesienia się do tych zarzutów, z jakich to dokumentów rezygnujemy w nowych propozycjach ustaw. Czy państwo podejrzewacie, że u którejś z 258 osób zaangażowanych, ze statusem działacza opozycji lub osoby represjonowanej zrodzi się myśl, żeby następnych, którzy się starają o ten status, zwolnić ze wszystkiego, czego one do momentu uzyskania statusu doświadczyły? Czy komuś z państwa przyszłoby do głowy, że wśród tych działaczy zapadnie decyzja… że oni powiedzą: wiecie, tych następnych, którzy będą się starać o status, zwolnijmy z tych wszystkich wymogów, nie sięgajmy do zasobów Instytutu Pamięci Narodowej, zlikwidujmy wszystkie potrzebne dokumenty, którymi my się posługiwaliśmy? Przecież to, proszę państwa, naprawdę jest albo myślenie nierozsądne, albo myślenie bardzo niesprawiedliwe wobec tych osób, albo manipulacja, bo już nie wiem, co innego. Chodzi o to, że teraz w ustawie odwołujemy się do ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów. Jakie dokumenty będzie musiał przedłożyć ten ktoś, kto się stara o status? Dokumentami organów bezpieczeństwa państwa w rozumieniu tej ustawy są: wszelkie nośniki informacji niezależnie od formy przechowywania informacji, w tym w szczególności akta, kartoteki, rejestry, pliki komputerowe, pisma, mapy, plany, filmy i inne nośniki obrazu, nośniki dźwięku i wszelkich innych form zapisu, a także kopie, odpisy i inne duplikaty tych nośników informacji; niezbędne do analizy informacji środki pomocnicze, a w szczególności programy na użytek zautomatyzowanego przetwarzania danych podlegające przekazaniu do archiwum IPN na podstawie przepisów ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, Dz.U. z 2021 r. poz. 177. Dokumentami organów bezpieczeństwa państwa w rozumieniu niniejszej ustawy są również podlegające przekazaniu do archiwum IPN akta sądowe oraz orzeczenia wydane przez sądy w każdej sprawie, która toczyła się w związku z dokumentami, o których mowa w ust. 1. Dokument dotyczy danej osoby w rozumieniu niniejszej ustawy, jeżeli zawiera informacje, w szczególności dane osobowe, które pozwalają na identyfikację tej osoby na podstawie tych lub innych dokumentów. Tylko tyle tytułem sprostowania. Nikt nikogo z niczego nie zwalnia.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan marszałek Borusewicz powiedział coś, co wszyscy z nas powinni mieć gdzieś tam w tyle głowy: krzywdzić zawsze najłatwiej, pomóc o wiele trudniej. Złość, zapalczywość, niechęć do tego czy innego senatora może powodować takie czy inne reakcje, ale to się nie na mnie odbije ani nie na członkach komisji polityk społecznej, to się odbije na tych, którym się po prostu sprawiedliwie należy taki status. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie Jerzy Czerwiński, Marek Martynowski, Robert Mamątow i Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zgłaszam wniosek o wyznaczenie komisji terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-227.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek.</u> + <u xml:id="u-227.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-227.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 572, a sprawozdanie komisji – w druku nr 572 A.</u> + <u xml:id="u-227.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senator Beatę Małecką-Liberę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o uchwalonej przez Sejm w dniu 17 listopada 2021 r. ustawie o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 572 A.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Marszałek Senatu dnia 18 listopada 2021 r. skierował ustawę do komisji. Ustawa została rozpatrzona przez komisję 9 grudnia. Komisja wnosi i prosi Wysoką Izbę o przyjęcie stanowiska komisji, o przyjęcie ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Wysoka Izbo! Ta nowelizacja ustawy o zdrowiu publicznym dotyczy właściwie jednego zagadnienia, a mianowicie utworzenia centrum zajmującego się uzależnieniami z 2 istniejących podmiotów: PARPA, czyli instytucji zajmującej się leczeniem alkoholizmu, i biura do spraw narkomanii.</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Jaki cel przyświecał wnioskodawcom przy łączeniu tych podmiotów? W uzasadnieniu jasno jest wyrażone stanowisko, że chodzi o to, żeby cała działalność w zakresie profilaktyki, rozwiązywania problemów zarówno alkoholowych, jak i związanych z używaniem narkotyków, czyli uzależnień, była skoncentrowana w 1 instytucji. Możemy tu długo dyskutować o tym, czy to dobry kierunek, czy nie, zdania pewnie będą podzielone. Ale przyjmujemy koncepcję, że być może takie połączenie 2 jednostek w jedną ma sens.</u> + <u xml:id="u-228.6" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">W trakcie posiedzenia senatorowie bardzo wnikliwie przyglądali się zapisom i doprecyzowywali pewne kwestie, jak również dopytywali się o niektóre zagadnienia. Przede wszystkim bardzo interesowało senatorów, jaki efekt osiągniemy poprzez połączenie tych 2 instytucji, bowiem okazuje się, że chociaż te instytucje są łączone pod względem organizacyjnym, to pod względem zachowania budynków, administracji, dyrekcji itd. wszystko pozostaje nieruszone. Jest więc pytanie, o co tak naprawdę chodzi w połączeniu tych 2 jednostek. Ale tak jak powiedziałam, mogą być różne koncepcje. Jedni są za tym, żeby pewne instytucje łączyć i poszerzać, inni za tym, żeby te instytucje prowadziły oddzielne działalności.</u> + <u xml:id="u-228.7" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">W trakcie prac, kiedy bardzo wnikliwie rozpatrywaliśmy poszczególne zapisy, stwierdziliśmy, że należy jednak wnieść kilka poprawek. Te poprawki mają na celu doprecyzowanie pewnych kwestii i zapisanie ich w sposób jednoznaczny, żeby już nie budziły żadnych wątpliwości. Merytoryczne poprawki dotyczyły głównie 2 obszarów, mianowicie rady… Jak się ta rada nazywała? Rady do spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom. Dokonaliśmy tutaj pewnych korekt, bowiem w kolejnym artykule bardzo precyzyjnie zapisane są zadania, jakie ta rada ma wykonywać. W związku z tym uważamy, że po to, aby ona była ciałem aktywnym i mogła realizować te zadania także w terenie, a nie tylko centralnie, to należy to doprecyzować i dopisać pewne osoby, które takie zadania będą mogły realizować. A drugi obszar, który budził wiele wątpliwości, to zrównanie specjalistów do spraw uzależnień. Są psychoterapeuci uzależnień, którzy mają albo specjalizację, albo certyfikat. Dyskusja w tej kwestii była dosyć długa, ponieważ kierunkowo absolutnie zgadzaliśmy się ze stanowiskiem proponowanym przez ministerstwo co do zrównania tych 2 zawodów, jednak doprecyzowywaliśmy pewne zapisy, żeby np. w świetle kontraktowania usług z Narodowym Funduszem Zdrowia nie było żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-228.8" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Ostatecznie komisja przyjęła szereg poprawek. Poprawki nr 1, 2, 4, 7, 12, 18, 25 i 28 mają charakter wyłącznie technicznolegislacyjny, doprecyzowują przepisy i eliminują wątpliwości interpunkcyjne. Poprawka nr 3, tak jak powiedziałam, zmierza do modyfikacji składu rady, czyli zgadzamy się, że taka rada być powinna, absolutnie, ale nieco zmieniamy jej skład, zgodnie z zadaniami, jakie ma realizować. Poprawki nr 8–11, 13, 15, 17, 19, 24 i 29 mają na celu przesunięcie daty wejścia ustawy. Szanowni Państwo, jest proponowane, aby ustawa weszła od 1 stycznia 2022 r., a więc za 2 tygodnie. Wydaje nam się to wręcz niemożliwe, chyba że pan prezydent będzie pracował w święta, ale przede wszystkim niemożliwe ze względu na to, że te biura jednak muszą się połączyć, muszą zacząć wspólną działalność. I dlatego proponujemy przesunięcie tej daty na 1 marca 2022 r. Nie 2023, tak jak to zostało zrozumiane w komisji, ale 2022. Następne poprawki, czyli nr 14 i 16, dotyczą kwestii zrównania tych certyfikatów specjalistów psychoterapii uzależnień. Poprawki zmierzają także do usunięcia regulacji, które umożliwiają osobom legitymującym się certyfikatem przystąpienie do państwowego egzaminu specjalizacyjnego, ponieważ przepis w brzmieniu, w którym został uchwalony, jest nieuzasadniony merytorycznie i różnicuje sytuację osób, które posiadają certyfikat, oraz tych, które ukończyły szkolenie specjalizacyjne. Jeszcze raz podkreślam, że kierunkowo absolutnie zgadzaliśmy się z tokiem rozumowania i myślenia, jaki przedstawiał pan minister.</u> + <u xml:id="u-228.9" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Poprawki nr 26 i 27 przewidują przedłużenie okresu obowiązywania dotychczasowych gminnych i wojewódzkich programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, a także programów przeciwdziałania narkomanii do 31 grudnia 2020 r. Chodzi o to, żeby był odpowiednio długi czas na to, żeby te programy mogły być odpowiednio przygotowane przez samorządy.</u> + <u xml:id="u-228.10" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Celem poprawek jest także nałożenie na zarządy województw, burmistrzów i prezydentów miast obowiązku sporządzania rocznych raportów i informacji z wykonania programu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych oraz przeciwdziałania narkomanii dopiero w roku 2023, a nie już za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-228.11" who="#SenatorSprawozdawcaBeataMaleckaLibera">Podsumowując: komisja pozytywnie zaopiniowała tę ustawę i wnosi do Wysokiej Izby o jej przyjęcie wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, pierwsza była pani senator Ewa Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, proszę powiedzieć, czy podczas posiedzenia komisji przedstawiono jakieś szczególne zalety proponowanego rozwiązania polegającego na połączeniu wspomnianych 2 instytucji i czy z pani punktu widzenia, osoby, która była, że tak powiem, autorem utworzenia tych instytucji, ale jako 2 niezależnych jednostek, to połączenie jest korzystne.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">W trakcie posiedzenia oczywiście dyskutowaliśmy nad celowością wprowadzania ustawy w tym momencie. Okazuje się że ustawa była przygotowywana już dużo wcześniej, chyba nawet rok temu, i rzeczywiście prace w Sejmie trwały przez kilka miesięcy. W naszym odczuciu, odczuciu Komisji Zdrowia, czas na dyskusje o połączeniu 2 istniejących, pracujących, mających efekty jednostek w jedną jest czasem nietrafionym. No ale taka była decyzja, dlatego tę ustawę procedowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">A jeżeli pani pyta o moje zdanie osobiste… Ja nie tworzyłam jednostek, nie byłam osobą, która otwierała PARPA czy też Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii, ja tylko przygotowywałam ustawę. Moje zdanie jest takie, że ustawa od 2016 r. jest w bardzo niewielkim zakresie realizowana. I uważam, że teraz, po tych 6 latach nierealizowania tak naprawdę większości zapisów ustawy, ustawa powinna zostać znowelizowana, ale o wiele szerzej. Powinno się rozwiązać pewne systemowe kwestie, które nie są rozwiązane, a nie skupiać się na tworzeniu właśnie takich tylko fragmentów jak np. utworzenie centrum uzależnień. Kierunkowo zgoda, tylko uważam, że powinniśmy popatrzeć na problem zdrowia publicznego dużo, dużo szerzej. I bardziej bym szła w kierunku tworzenia całego urzędu czy obszaru zdrowia publicznego, któremu podlegałyby wszystkie jednostki, niż ukierunkowywania się tylko na takie centra. Ale to jest, tak jak powiedziałam, punkt widzenia w zależności od tego, co chce się tak naprawdę uzyskać z realizacji tej ustawy o zdrowiu publicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">By nie było wątpliwości, powiem, że jestem za połączeniem. Uważam, że to zaoszczędzi środki, być może zbuduje pewną większą skuteczność. Ale mam pytanie związane z tym, że powołuje się de facto nową instytucję, która ma się zajmować uzależnieniami. Czy ona nadal będzie zajmować się wyłącznie uzależnieniami narkotycznymi czy alkoholowymi? Czy np. lekomania lub uzależnienie od hazardu pozostaną poza kompetencjami tej instytucji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Pani Przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">No właśnie, Panie Senatorze, bardzo dobrze zdiagnozował pan problem. Rzeczywiście, ja też nie jestem przeciwko temu, żeby te 2 jednostki się połączyły. Jest tylko pytanie, jaki efekt z połączenia tych 2 istniejących jednostek uzyskamy. Z mojej wiedzy, z tego, co się dowiedzieliśmy, wynika, że nic się nie zmienia pod względem kadrowym, nic się nie zmienia pod względem administracji, nic się nie zmienia pod względem liczby budynków. No, właściwie nic się nie zmienia oprócz tego, że 2 jednostki się łączą i tworzą centrum. Gdyby to centrum uzależnień miało zajmować się wszystkimi uzależnieniami, w tym także od papierosów czy leków, to wtedy moglibyśmy mówić, że to jest prawdziwe centrum uzależnień. A tutaj po prostu łączymy 2 już istniejące instytucje.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze ma jakieś… Nie, tym razem nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję pani.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-237.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie pani przewodniczącej za bardzo dokładne przedstawienie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo Komisji Zdrowia za przedstawienie uwag, w szczególności uwag legislacyjnych. W większości spraw się zgodziliśmy. W kilku przypadkach Biuro Legislacyjne uznało nasze racje i dzięki temu ta ustawa na pewno będzie lepsza, oczywiście jeśli to zostanie przyjęte.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o poprawki merytoryczne, to część tych poprawek się powtórzyła, dosyć mocno spieraliśmy się o nie w Sejmie. To było związane z kształtem Rady do spraw Przeciwdziałania Uzależnieniom. Nasze stanowisko było tam negatywne, tu również przedstawialiśmy jako rząd stanowisko negatywne.</u> + <u xml:id="u-238.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chodziło również o sprawy techniczne. Zgodziliśmy się, że certyfikat specjalisty jest ewidentnie równoznaczny ze specjalizacją, jednak nie może to być… No, jest to równoważne, ale ktoś taki nie jest specjalistą w myśl ustawy o specjalizacjach w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-238.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Termin zostanie dotrzymany, bo proces legislacyjny… Jeszcze w Sejmie ma to zostać przegłosowane. W związku z tym, że te 2 struktury przygotowywały się do tego procesu, jesteśmy już gotowi. To są niewielkie jednostki, każda z nich liczy ok. 40 osób. Uważamy, że to właśnie połączenie wzmocni zarządzanie leczeniem uzależnień.</u> + <u xml:id="u-238.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I odpowiadam na pytanie pana Bogdana Zdrojewskiego. Ustawa poszerza zakres zadań tych 2 jednostek, ponieważ zadania tych jednostek, czyli Krajowego Biura do spraw Przeciwdziałania Narkomanii i PARPA, dotyczyły wyłącznie narkomanii oraz przeciwdziałania alkoholizmowi, związane były z alkoholizmem. A teraz dodajemy tutaj również pozostałe uzależnienia, także te behawioralne, o których pan Zdrojewski mówił. Tak że to wszystko… Uważamy, że to jest kwestia systemu zarządzania, że te 2 jednostki powinny być połączone, że tak będzie zdecydowanie sprawniej. Obydwie jednostki nadzorujemy, w związku z tym to jest takie porządkowanie jednostek, które realizują zadania ministra zdrowia. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo krótkie pytanie. Czy zwiększone zostaną koszty funkcjonowania tej instytucji i czy będą dodatkowe środki na walkę z uzależnieniami już w przyszłym, 2022 r.? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o koszty, to w ocenie skutków regulacji nie ma zwiększonych kosztów. Jednocześnie uważamy, że środki będą lepiej wydatkowane, chociażby w związku z siedzibami czy z przeniesieniem części pracowników do innych zadań, bo te zadania się rozszerzają mimo tej samej liczby osób. Tak że ta instytucja będzie bardziej efektywna. Jeśli chodzi o wydatki, to biuro ma nie tylko środki, które ministerstwo mu przekazuje bezpośrednio z budżetu ministra zdrowia, ale również środki wynikające z innych ustaw. Biuro realizuje wiele zadań Narodowego Funduszu Zdrowia, stamtąd otrzymuje środki i te środki są różne w danym roku, ale one w ostatnich latach się zwiększają, w szczególności w tym roku i w przyszłym, ze względu na nowe zadania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do głosu zgłosiła się pani senator Alicja Chybicka, ale ja nie wiem, czy jest zdalnie…</u> + <u xml:id="u-243.6" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma pani senator, więc niestety…</u> + <u xml:id="u-243.8" who="#Gloszsali">Jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-243.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jest zdanie, tak?</u> + <u xml:id="u-243.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Alicja Chybicka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja muszę powiedzieć, że mam bardzo wiele wątpliwości co do tego, czy to połączenie przyniesie cokolwiek dobrego osobom w Polsce, które są uzależnione. Dlaczego? Dlatego, że budżet się nie zwiększa, osoby będą te same, siedziby nadal nie będzie, a tak naprawdę ta opieka, jaka jest w tej chwili, szczególnie nad dziećmi, nad młodzieżą, opieka, która… Najczęściej wymagana jest psychoterapia, w przypadku większości uzależnień podłoże jest psychiczne. W Polsce jest ok. 700 tysięcy alkoholików. Alkoholizm to jest jedno z najczęstszych uzależnień, drugie to narkomania. Dlatego powstały te 2 biura i z trudem radziły sobie do tej pory z tym, co musiały robić, z wyprowadzaniem ludzi z tego uzależnienia, co doprowadza najczęściej do zaleczenia, ale bardzo rzadko do wyleczenia, czyli do tego, że ono nigdy się nie powtórzy. Ale, Szanowni Państwo, oprócz tych uzależnień jest jeszcze hazard, są uzależnienia behawioralne, tj. zespół objawów związanych z utrwalonym wielokrotnym powtarzaniem czynności lub grupy czynności w celu uzyskania takich stanów emocjonalnych jak przyjemność, euforia, ulga, uczucie zaspokojenia. Przeczytałam to dlatego, że podobnie jest w przypadku stosowania narkotyków i alkoholu, które doprowadzają do mniej więcej tej samej sytuacji, przy czym sytuacja jest może o tyle łatwiejsza dla tych uzależnionych, że alkohol to jest jedna rzecz, a narkotyki to jest druga rzecz. Bardziej skomplikowana sprawa jest w przypadku uzależnień behawioralnych, ale są one równie groźne. I do tego typu uzależnień należą np.: zakupoholizm, patologiczny hazard, kompulsywne objadanie się, ortoreksja – to jest nadmierna koncentracja na zdrowym jedzeniu – uzależnienie od seksu i pracoholizm, cyberholizm, coraz bardziej powszechny. Tragiczne jest to, że nasza młodzież, nasze dzieci od rana do nocy siedzą przy komputerach, buszują w internecie, uczą się zdalnie, czyli generalnie rzecz biorąc, szczególnie w dobie pandemii, od rana do wieczora przebywają przed komputerem, a to niewątpliwie jest przerażające i każe zapytać, czy w wyniku tego nie będzie cyberholików. Oprócz tego jest jeszcze fonoholizm, czyli uzależnienie od telefonu komórkowego, co często obserwujemy, bo ktoś taki właściwie w każdym miejscu i o każdej porze biega z telefonem. Jest też kleptoholizmu, czyli uzależnienie od okradania. Wreszcie jest bigoreksja, tj. przesadna dbałość o swoją sylwetkę poprzez ćwiczenia fizyczne, restrykcyjną dietę, stosowanie sterydów anabolicznych. Jest też uzależnienie od zabiegów medycyny estetycznej i chirurgii plastycznej. Tak naprawdę w tej ustawie, którą my poparliśmy… Ja jestem członkiem, wiceprzewodniczącą Komisji Zdrowia, i popieramy tę ustawę, licząc na to, że w zakresie tego wszystkiego, o czym powiedziałam przed chwilą, nastąpi objęcie opieką przez tę nową radę. Bo do tej pory te dzieci, i dorośli też, borykają się właściwie z brakiem pomocy, z brakiem psychologów. Psychologów i psychiatrów dziecięcych jest jak na lekarstwo. Nie ma stosownych miejsc, w których takie uzależnienia są rozpoznawane, a następnie leczone. I liczę na to, Panie Ministrze, że to nie zostało zrobione po nic. Bo tak naprawdę, patrząc na to, że nie ma nowych pieniędzy, nie ma nowej siedziby i jakby nie ma nowych zadań, bo to mają być tylko… Pan nadmienił, że to obejmie może… Ale widzi pan sam, jak tego jest dużo. Ja jestem bardzo ciekawa, i chciałabym dostać na piśmie odpowiedź na pytanie, ile w Polsce jest osób uzależnionych behawioralnie w poszczególnych podtypach, o których mówiłam, już nie będę tego powtarzała. Tak że mimo naniesionych poprawek postępowanie z osobami uzależnionymi w Polsce pozostawia bardzo wiele do życzenia i jest jeszcze bardzo wiele do zrobienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przypominam, że punkt dziewiętnasty, czyli ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw, został już rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-245.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 573, a sprawozdanie komisji – w druku nr 573 A.</u> + <u xml:id="u-245.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Chciałabym przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. W tej ustawie jest zmienianych kilka, można powiedzieć, różnorodnych, tak jak zaznaczono w tytule, ustaw. Zmiany dotykają różnych dziedzin naszego funkcjonowania, są to m.in. zmiany w ustawie o działach administracji rządowej, prawie wodnym, zmiany dotyczące inwestycji w zakresie budowy portów zewnętrznych, przedłużenia bonu turystycznego, jak również wsparcia infrastruktury w jednostkach oświatowych.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Komisje na swoim posiedzeniu jednogłośnie przyjęły pozytywną opinię w tej sprawie, wprowadzając 1 poprawkę, dotyczącą zastąpienia wyrazów „kadry uczącej” wyrazami „kadry pedagogicznej”, i proszą Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy wraz z 1 poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-247.4" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-247.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-247.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-247.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-247.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-247.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja mam pytanie do pana ministra. Moje pytanie dotyczy art. 5, w którym to artykule następuje rozszerzenie ust. 28, który z kolei daje Radzie Ministrów możliwość tworzenia programów rozwoju… No, systemu edukacji zapewne, taka jest intencja. Czy pan minister mógłby przybliżyć mi ideę tego funduszu i całego tego programu, który jest zaproponowany w tym artykule, oraz wyjaśnić mi, czy rzeczywiście jest w tej chwili taka potrzeba, czy jest ona potwierdzona zgłoszeniami od samorządów, które oczekują wsparcia w związku z zapewne rozpoczętymi zadaniami inwestycyjnymi? Rozumiem, że ustawa jest skonstruowana w taki sposób, aby ona miała wpływ niejako wstecz… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze, może pan odpowiedzieć z miejsca. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Pani Senator, nie mam wiedzy, czy ona będzie mogła obowiązywać wstecz… Pewnie nie. U podstaw stworzenia tej nowelizacji są kolejne wychodzące na jaw w samorządach, przede wszystkim w szkolnictwie, skutki pracy i nauki zdalnej. Poprawa infrastruktury edukacyjnej, z której możemy korzystać… Rząd, Ministerstwo Edukacji Narodowej ma właśnie na celu uczynienie zadość, zrekompensowanie tych wszystkich strat, które w sposób nagły… Chodzi o prace, zadania, które w sposób nagły pojawiły się w placówkach oświatowych, przede wszystkim publicznych, ale też innych. Dyrekcje, nauczyciele w sposób nagły musieli reagować na obowiązek nauki zdalnej, jak najbardziej umożliwić i upowszechnić ten system nauki, który był nowością. I to legło u podstaw wpisania do ustawy covidowej, która, jak mówię, ma zrekompensować skutki społeczno-ekonomiczne, takiego funduszu i takiej możliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#SenatorJoannaSekula">Mogę dopytać?</u> + <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SenatorJoannaSekula">Proszę mi powiedzieć, czy są jakieś konkretne projekty, które widzicie państwo jako niezbędne do realizacji, tak aby uzyskać efekt, o którym pan mówi?</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#SenatorJoannaSekula">I druga rzecz. Odczytam panu ministrowi przepis, o którym wspominałam. Art. 9 mówi o tym, że mogą to być zadania podjęte przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ja myślę, że tutaj chodzi o okres rozliczeniowy zakupów. Tutaj mamy powiedziane, że jednostki samorządowe oświaty w 2020 r. otrzymały wsparcie ze środków publicznych na zakup sprzętu i pomocy dydaktycznych. „Zdalna szkoła”, „Zdalna szkoła+” czy „Aktywna tablica” – te programy były na lata 2020–2024. To jest po prostu pewnie kontynuacja tych programów, ponieważ nie wiadomo, jak długo jeszcze potrwa nauka zdalna i w jakiej skali będziemy musieli reagować. Czy są jakieś konkretne programy? No właśnie przed chwilą wymieniłem… Tylko nie wiem, o jakie konkretne programy pani pyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, to nie my pisaliśmy tę ustawę, w związku z tym ja nie mogę panu odpowiedzieć na pytanie, o jakie programy chodzi ministerstwu. To wy jesteście interesariuszami i zapewne coś stanowiło inspirację.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#SenatorJoannaSekula">Jednak jeśli mówimy o zadaniach inwestycyjnych, które podejmują gminy, czyli jednostki samorządu terytorialnego, to ja rozumiem, że jeżeli się planuje jakąś inwestycję, to zgodnie z regułą wydatkową, ma się na to zabezpieczone pieniądze. Trudno mi sobie wyobrazić, aby moja gmina Sosnowiec podjęła zadanie, na które nie ma finansowania. W związku z tym trzeba ręcznie sterować zakończeniem inwestycji poprzez tworzenie przepisu, który da możliwość finansowania zadań rozpoczętych w innych programach.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Krótko jeszcze odpowiem, że ręczne sterowanie często w samorządach się odbywa. Jednak te konkretne programy, o których mówiłem, „Zdalna szkoła”, „Aktywna tablica”… No, doświadczenia tych 2 lat szkolnych, kiedy gros czasu uczniowie spędzili na nauce zdalnej, pokazały, że pomoc w warunkach następujących po sobie gwałtownie fal epidemii, realizowana w ramach standardowych programów rządowych ze względu na ich sformalizowanie oraz procedury legislacyjne nie jest… One nie dają możliwości szybkiego reagowania na potrzeby uczniów i nauczycieli. Stąd potrzeba stworzenia takiego funduszu albo uelastycznienia tych środków, żeby pomóc dyrektorom szkół.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">No, więcej, Pani Senator, w tym temacie chyba nie jestem w stanie powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zadanie pytania pana senatora Janusza Pęcherza.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, ja mam trochę inny problem. Obawiam się, czy nie będzie tak jak w przypadku bardzo dużych pieniędzy uruchomionych dla gmin, ponad 4 miliardów czy może równo 4 miliardów zł na inwestycje w zakresie kanalizacji. Jak jeżdżę po swoim terenie, to wójtowie i burmistrzowie wskazują mi na taki oto problem. Wielkimi wysiłkami zrobili kanalizację i mają poziom skanalizowania wynoszący 95%, a te 4 miliardy są przeznaczone dla tych, którzy do tej pory tego nie robili i mają poziom poniżej 90% czy 92%. I ci dostają pieniądze, a tamci nie dostają. Podobnie jest zresztą z tym programem motywacyjnym w zakresie szczepień. Gminy, które miały przyrost, powiedzmy, o 6%, mając poziom 30%…</u> + <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-260.3" who="#SenatorJanuszPecherz">…dostają 1 milion zł, a te, które miały poziom 50% i zrobiły 5% przyrostu, nie dostały pieniędzy, bo one wcześniej już zachęciły swoich mieszkańców. Tu się obawiam takiego działania. Pytanie, czy tak nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Tak, tylko nie wiem, do którego tematu pan się odnosił. Ale to prawda, rzeczywiście w związku z Krajowym programem oczyszczania ścieków komunalnych – to dotyczy innej ustawy, z zakresu prawa wodnego – są takie problemy i są zdiagnozowane takie obszary. Jednak tutaj, w tym zakresie wiąże nas ramowa unijna dyrektywa ściekowa. I my jako Ministerstwo Infrastruktury elastycznie podchodzimy do samorządów i bardziej zachęcamy, niż karzemy, jeśli któryś z samorządów nie wywiązuje się w czasie z obowiązku skanalizowania swojej gminy. Ale to nie ta ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Marszałek i Panie Ministrze, tylko celem uzupełnienia do tego, o czym dzisiaj mówimy. Czy, jeśli chodzi o te pieniądze, znowu nie będzie tak, że szkoły albo gminy nie dostaną, bo się nie starały, a dostaną tam, gdzie uczniowie nie mają? Ci, którzy się starli i coś zrobili, nic nie dostaną, bo tak to będzie działało. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Ministrze? Panie Ministrze, czy pan odpowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">No, nie. Pan senator dopowiedział, że może być taka sytuacja. Zrobimy wszystko, żeby tak nie było. Rzeczywiście przykład skanalizowania jest tutaj adekwatny. Jednak jeśli chodzi o placówki oświatowe i samorządy, które prowadzą placówki oświatowe, to mają one na tyle duże doświadczenie, że nie powinny mieć z tym problemu, mają duże doświadczenie w pozyskiwaniu i wydatkowaniu takich środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chodzi mi o to wydłużenie możliwości realizacji Polskiego Bonu Turystycznego, to jest tylko o pół roku przedłużone. Czy nie byłoby prościej po prostu zrezygnować z terminu ostatecznego, do którego można by polski bon realizować? Czy są jakieś przeciwwskazania, żeby tak zrobić? Oczywiście liczba osób uprawnionych do tego będzie malała. Zresztą my w tej ustawie, w tej noweli nie zwiększamy zakresu podmiotowego. Tutaj są określone widełki czasowe, w ramach których ten bon można przeznaczyć na dzieci. Nie przesuwamy też czasu na ewentualną realizację bonu… tzn. nie na realizację bonu, tylko nie zwiększamy zakresu podmiotowego, tzn. ilości dzieci… ilości rodzin uprawnionych do skorzystania z bonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Otóż ministerstwo sportu, teraz Ministerstwo Sportu i Turystyki, które było inicjatorem tej poprawki, argumentowało wydłużenie do 30 września przyszłego roku terminu na dokonywanie płatności, tak że jest to jakby pierwszy naturalny termin zakończenia terminu wakacyjnego, kiedy możemy zobaczyć, czy środki zarezerwowane na funkcjonowanie bonu turystycznego zostaną w pełni albo przynajmniej w większości wykorzystane. Ja nie wiem, czy jest możliwość, czy będzie rozważana perspektywa dodatkowego wydłużenia terminu funkcjonowania tego bonu turystycznego. Niemniej jednak statystyki mówią, że na dzień 13 grudnia tego roku suma płatności zrealizowanych z wykorzystaniem bonu to jest ok. 2 miliardów zł, więc nawet połowa zaplanowanego do wykorzystania funduszu. Dlatego w odpowiedzi ministerstwo sportu wskazało, że koniec września to byłby termin optymalny, żeby sprawdzić, jak to dalej będzie funkcjonowało. Podobnie jest w przypadku całej materii ustawy, nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu skutkom COVID-19, gdzie poruszamy się w sytuacji, w której to nie my decydujemy, tylko niestety pandemia i skutki gospodarcze. Dlatego im dłużej… Zobaczymy, jakie będą obostrzenia, zobaczymy, jak długo będzie to trwało. Najważniejsze, że branża hotelarska, branża turystyczna w sezonie zimowym oraz w sezonie letnim ma do dyspozycji… tzn. mieszkańcy, społeczeństwo mają do dyspozycji, oczywiście w Polsce, bon turystyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Joanna Sekuła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Ministrze, myślę, że to jest ostatnie pytanie. Mowa jest tutaj wyraźnie o tym, jak będzie realizowany ten program. Rozumiem, że zaplanowana jest kwota, która będzie przeznaczona na realizację programu. Czy pan minister będzie uprzejmy podać mi tę kwotę?</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Niestety nie mam takiej wiedzy. Gospodarzem tej poprawki i tych rozwiązań jest ministerstwo edukacji narodowej. Oczywiście odpowiem pani senator na piśmie.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ale my, Panie Ministrze, będziemy nad tym głosować teraz.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Rozumiem, ale ja nie mam takiej wiedzy, ponieważ jestem z Ministerstwa Infrastruktury, które prowadzi ten projekt, a w tej ustawie są również zapisane rozwiązania ministerstwa edukacji narodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-275.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-275.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-275.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku…</u> + <u xml:id="u-275.6" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek…</u> + <u xml:id="u-275.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo. Czy pani senator chce zapisać się do dyskusji?</u> + <u xml:id="u-275.8" who="#SenatorJoannaSekula">Nie. Ja chciałam tylko poprawki złożyć.</u> + <u xml:id="u-275.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Janusz Pęcherz, Mariusz Gromko, Aleksander Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-275.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję również, że wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli: pani senator Joanna Sekuła, pan senator Władysław Komarnicki, pan senator Jacek Bury i pan senator Wojciech Konieczny.</u> + <u xml:id="u-275.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-275.12" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Ponieważ zostały złożone wnioski o charakterze legislacyjnym proszę Komisję Infrastruktury oraz Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-275.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze zapomniałam zapytać, czy pan minister chce ustosunkować się do tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-275.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Nie.</u> + <u xml:id="u-275.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie.</u> + <u xml:id="u-275.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-275.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-275.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-275.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-275.20" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 584, a sprawozdanie komisji – w druku nr 584 A.</u> + <u xml:id="u-275.21" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Obrony Narodowej, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o uchwalonej przez Sejm w dniu 2 grudnia ustawie o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W trakcie dyskusji na posiedzeniu komisji złożono 2 wnioski. Wniosek najdalej idący, senatora Bogdana Zdrojewskiego, o odrzucenie ustawy, nie uzyskał akceptacji, bo 10 głosów było za i 10 głosów – przeciw. Ale wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek też nie uzyskał akceptacji, bo 10 głosów było za i 10 głosów – przeciw.</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sama ustawa składa się 2 artykułów. Zacytuję je. Art. 1: „W ustawie z dnia 11 września – Prawo zamówień publicznych wyprowadza się następujące zmiany: w art. 12 uchyla się ust. 2; uchyla się art. 15”. Art. 2: „W ustawie z dnia 26 czerwca 2014 r. o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa art. 8 ust. 1 otrzymuje brzmienie: Zamawiający niezwłocznie informuje Ministra Obrony Narodowej o zamiarze wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia dotyczącego produkcji lub handlu bronią, amunicją lub materiałami wojennymi, o których mowa w art. 346 ust. 1 lit b TFUE. Informacja obejmuje co najmniej przedmiot postępowania o udzielenie zamówienia oraz dokument zawierający ocenę występowania podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa”.</u> + <u xml:id="u-276.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">I ustawa ma wejść w życie 14 dni po ogłoszeniu.</u> + <u xml:id="u-276.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Nowela ustawy – Prawo zamówień publicznych sprowadza się do uchylenia w tej ustawie, tak jak powiedziałem, art. 12 i art. 15.</u> + <u xml:id="u-276.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Zgodnie z art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy – Prawo zamówień publicznych jej przepisów nie stosuje się do zamówień, dotyczących produkcji lub handlu bronią, amunicją, materiałami wojennymi, o których mowa w art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, jeżeli wymaga tego podstawowy interes bezpieczeństwa państwa, a udzielenie zamówienia bez zastosowania ustawy nie wpływanie negatywnie na warunki konkurencji na rynku wewnętrznym w odniesieniu do produktów, które nie są przeznaczone wyłącznie do celów wojskowych w zakresie, w jakim ochrona podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa nie może zostać zagwarantowana w inny sposób, w szczególności z zastosowaniem przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych o zamówieniach w dziedzinie obronności i bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-276.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Na podstawie skreślonego art. 15 Rada Ministrów była zobowiązana do określenia, w drodze rozporządzenia, na wniosek ministra obrony i ministra właściwego do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zagranicznych oraz ministrem właściwym do spraw gospodarki, trybu postępowania w sprawie oceny występowania podstawowego interesu państwa, a co za tym idzie, takie rozporządzenie musiało zostać stworzone.</u> + <u xml:id="u-276.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W trakcie dyskusji na posiedzeniu komisji nie wniesiono większych uwag do ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Senatorze, ja mam pytanie dotyczącego tego art. 15, skutków tego rozwiązania. Czy zna pan inne przypadki, w których, krótko mówiąc Rada Ministrów uwarunkowana byłaby decyzją, wnioskiem ministra, w tym wypadku ministra obrony narodowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie, nie znam takich przypadków.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś jeszcze? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-280.3" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy został upoważniony pan poseł Radosław Fogiel.</u> + <u xml:id="u-280.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma pana posła.</u> + <u xml:id="u-280.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu, pan minister…</u> + <u xml:id="u-280.7" who="#Gloszsali">Minister Skurkiewicz…</u> + <u xml:id="u-280.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo, pan senator usiadł na swoim miejscu i dlatego nie zauważyłam, że…</u> + <u xml:id="u-280.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zgodnie z poprzednią sugestią pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-280.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję pięknie. Bardzo dobrze pan zrobił.</u> + <u xml:id="u-280.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja chciałbym dodać dosłownie kilka zdań komentarza co do samego projektu nowelizacji ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-281.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, pojawiało się wiele kontrowersji i komentarzy w odniesieniu do rezygnacji z art. 15 ustawy – Prawo zamówień publicznych. Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że w tym przypadku mówimy o art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, który daje możliwość zwolnienia przy określonej realizacji zamówień obronnych ze stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych. I ten art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej odnosi się wyłącznie do zakupów uzbrojenia – powtarzam: wyłącznie do zakupów uzbrojenia – z którego korzysta dziś Wojsko Polskie. Ta nadregulacja, która została zawarta w art. 15, mówiąca o tym, że Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia, na wniosek ministra obrony narodowej i ministra właściwego do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zagranicznych oraz ministrem właściwym do spraw gospodarki te postępowania, oceny, jest ewidentnie nadregulacją… Zresztą to było jednoznacznie wskazane również przez Biuro Legislacyjne Senatu. W momencie rezygnacji z tych dwóch zapisów, z art. 15, jak i z art. 12 ust. 2, praktycznie nic nadzwyczajnego w przestrzeni prawnej się nie wydarzy. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-281.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Po drugie, chciałbym też zwrócić uwagę, że kwestie dotyczące tego, czy następuje ten podstawowy interes bezpieczeństwa państwa przy realizacji zamówień przez ministra obrony narodowej, regulują dodatkowo szczegółowe przepisy, które są w przestrzeni prawnej resortu obrony narodowej od szeregu lat, bo reguluje to już szczegółowo decyzja 92/MON ministra obrony narodowej z 21 marca 2014 r., i to jest przepis obowiązujący, jak również decyzja 367/MON z roku 2015. One szczegółowo określają postępowanie w sytuacji realizacji zamówień na potrzeby Sił Zbrojnych i realizacji zamówień obronnych w korelacji z istniejącym czy zachodzącym podstawowym interesem bezpieczeństwa państwa, jak również w relacji do art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. A więc proszę Wysoki Senat o przyjęcie tych rozwiązań zaproponowanych przez Sejm, przez również grupę posłów, bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-282.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam pytanie do pana ministra. Nie kwestionuję potrzeby rozwiązania pewnego problemu, który występuje w związku z art. 346 traktatu, ale moja wątpliwość, która pojawiła się nie tylko na posiedzeniu komisji, ale też w czasie czytania całego dokumentu, sprowadzała się do tego, czy jedynie w tym trybie, w trybie ustawy, a nie aktu niższego rzędu, można było ten problem rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Marszałek! Panie Senatorze! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">My w czasie prac nad ustawą, nad tą dużą nowelizacją z roku bodajże 2019, w czasie prac nad ustawą – Prawo zamówień publicznych, wskazywaliśmy również na to, że pewne uregulowania są zapisane w aktach niższego rzędu, i to obowiązujących już od szeregu lat. No, to koreluje z art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Dziś na podstawie tej praktyki, realizowanej również w ostatnich latach, wykazaliśmy, że te zapisy, które są… One są albo martwe, albo po prostu wskazują jednoznacznie na nadregulację. To zostało wykazane w odniesieniu do art. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pan minister troszkę ominął odpowiedź na moje pytanie. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że postępowania dotyczące tego artykułu, jak również wyłączenia spod przepisów ustawy o zamówieniach publicznych niektórych kontraktów, są możliwe – to się nawet odbywało. Ale problem dotyczy następującej sprawy. Czy oprócz tej ustawy zastępującej… Czy można było, krótko mówiąc, rozwiązać ten problem aktem niższego rzędu, czyli rozporządzeniem Rady Ministrów? Wiele państw odniosło się do tego artykułu właśnie poprzez takie akty, nie wyłączając tego w całości, ale dając szansę wyłączenia w szczególnych, określonych, dobrze opisanych przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, nie podejmowaliśmy takiej próby w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Pęcherz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, mam pytanie. Czy mamy opinię Urzędu Zamówień Publicznych, dokładniej Rady Zamówień Publicznych, co do tej ustawy? Czy urząd zamówień publicznych wydał taką opinię?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W posiedzeniu sejmowych komisji, połączonych Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju, uczestniczył prezes urzędu, który wskazywał, że jego stanowisko w tym zakresie jest jednoznaczne, ale oczekuje na ostateczną opinię rady. Nie mam wiedzy, czy takowa opinia została wydana.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-292.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja zgłosiłem na posiedzeniu komisji wniosek o odrzucenie ustawy przez Senat i chcę nie tylko to uzasadnić, ale i podzielić się 2 ważnymi refleksjami. Otóż ja nie neguję, Panie Ministrze, że jest potrzeba rozwiązania tego problemu, który nie jest problemem nowym. On występuje od pewnego czasu, można powiedzieć, że się nawarstwia. Pracowałem w komisji obrony Parlamentu Europejskiego i pamiętam wiele konkretnych przykładów, jakie zostały przedstawione przez ministrów obrony poszczególnych państw, ale także przez przedstawicieli przemysłu zbrojeniowego. Chodziło o to, aby w niektórych wypadkach, krótko mówiąc, wyłączać te sprawy z przepisów ustawy o zamówieniach publicznych, dość restrykcyjnych, trudnych. To dotyczyło niektórych kontraktów, a nazwano to względami bezpieczeństwa. Nie wszystkie elementy postępowań przetargowych, krótko mówiąc, muszą mieć charakter jawny. No, one nie powinny mieć charakteru jawnego. W niektórych wypadkach, jeżeli chodzi o szyfrowanie czy specjalne urządzenia, te potrzeby są szczególne. Ja to wszystko rozumiem i uważam, że do tego problemu rzeczywiście należy podejść z dużą odpowiedzialnością, z szacunkiem do tych potrzeb.</u> + <u xml:id="u-293.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Niemniej jednak moja podstawowa wątpliwość, a także wątpliwość opozycji w Sejmie, była związana z tym, że to wyłączenie ma charakter takiego dużego kwantyfikatora. To sprowadza się do tego, że w przypadkach zamawiania rozmaitych elementów uzbrojenia – tu pan minister ma rację – może dojść, krótko mówiąc, do podejmowania wielomiliardowych zobowiązań z wolnej ręki. Chcę wyraźnie zwrócić na to uwagę. No, nie chciałbym, z jednej strony, kwestionować potrzeby wojska dokonywania pewnych zakupów poza postępowaniami przetargowymi, które są wpisane w bardzo skomplikowaną ustawę o zamówieniach publicznych, a z drugiej strony nie chciałbym doprowadzić do sytuacji takiej, aby uwolnić Ministerstwo Obrony Narodowej dla jego własnego dobra z postępowań przetargowych. I to jest jedna uwaga.</u> + <u xml:id="u-293.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I mam też drugą uwagę. Otóż zastosowano tryb – to było moje pytanie do pana senatora sprawozdawcy – w którym Rada Ministrów jest uwarunkowana nie tylko wnioskiem Ministerstwa Obrony Narodowej, ale także uzgodnieniami, które mogą się nie dokonać. W związku z tym będziemy mieć nadzwyczajną sytuację, w której przez cały następny rok będą trwały uzgodnienia pomiędzy rozmaitymi resortami, aby, krótko mówiąc, wystąpić z wnioskiem do Rady Ministrów – bez tego wniosku Rada Ministrów nie może się ruszyć – by dokonać pewnego rozstrzygnięcia niezwykle kluczowego dla zamówień publicznych, wielomiliardowych, co podkreślam.</u> + <u xml:id="u-293.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia rzecz to jest taka moja refleksja dotycząca wykorzystania środków, które w Unii Europejskiej są przeznaczone na właśnie taki sprzęt, który powinien powstawać w kooperacji minimum 2 państw. Bardzo staraliśmy się o to, aby to były 2 państwa, a nie 3, bo wtedy wiadomo, że te najsilniejsze, Niemcy, Francja, a jeszcze wcześniej Wielka Brytania, zdominowałyby ten rynek. I moją obawą jest to, że jeżeli nie zastosujemy określonego mechanizmu, który będzie gwarantował transparentność postępowań przetargowych, taką wysoką rzetelność, to nawet mimo wypełnienia tych warunków dokonywania zakupów także z tych środków zewnętrznych możemy, krótko mówiąc, nie tyle te środki stracić, ile ich nie otrzymać. Chciałbym tą swoją wypowiedzią wyraźnie zaznaczyć, że pomimo tego, że jestem zwolennikiem tezy, iż mamy do czynienia z niefortunnością rozwiązania, to generalnie rzecz biorąc problem jest realny i powinien być rozwiązany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I proszę o zabranie głosu panią senator Danutę Jazłowiecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-295.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Prawo zamówień publicznych nakłada szereg reguł, które są uciążliwe. Temu nie przeczy nikt. Sprawuje ono jednak niezwykle ważną funkcję, jaką jest ochrona przed nadużyciami. Niestety, prawda jest taka, że niełatwo jest przygotować proste i bezpieczne prawo. Zawsze nałożenie priorytetu na jeden wymiar oznacza osłabienie drugiego. Jeśli przepisy na to pozwalają, możemy szukać złotego środka, który pozwoli na maksymalne uproszczenie zasad przy akceptowalnym poziomie zabezpieczenia przed błędami i nadużyciami.</u> + <u xml:id="u-295.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Autorzy omawianego tekstu ustawy uważają, że w chwili obecnej kwestie bezpieczeństwa mają wyraźną przewagę, co przekłada się na skomplikowanie i niską efektywność zamówień publicznych dotyczących wyposażenia specjalnie zaprojektowanego lub zaadaptowanego do potrzeb wojskowych i przeznaczonego do użycia jako broń, amunicja lub materiały wojenne. Chodzi zatem o art. 12 ust. 2 oraz o art. 15 prawa zamówień publicznych, które odnoszą się do przetargów, zamówień, zakupów dokonywanych w przypadku wystąpienia konieczności ochrony podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-295.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kiedy 20 lutego 2013 r. zaimplementowane do polskiego prawa zostały przepisy dyrektywy z 2004 r. Parlamentu Europejskiego i Rady, w znaczący sposób wzrosła biurokratyzacja procesu zamówień. Gorliwie podeszliśmy do realizacji celu eliminacji zjawisk złego zarządzania mieniem oraz innych nadużyć. I przyniosło to efekty. W porównaniu z przeszłością dzisiaj rzadko słyszymy o sytuacjach, gdy w oparciu o aktualne prawo zamówień publicznych transakcje prowadzą do uszczerbku kasy państwa.</u> + <u xml:id="u-295.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, omawianą dzisiaj ustawę można zatem nazwać deregulacyjną. Wiąże się ona z usunięciem 2 zapisów prawa zamówień publicznych, mianowicie wspomnianego art. 12 ust. 2 oraz art. 15. Dzieje się to pod pozorem dostosowania polskiego prawa do regulacji wynikających wprost z traktatów unijnych oraz tzw. dyrektywy obronnej Unii Europejskiej. Art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej mówi, że – cytuję – „każde Państwo Członkowskie może podejmować środki, jakie uważa za konieczne w celu ochrony podstawowych interesów jego bezpieczeństwa, a które odnoszą się do produkcji lub handlu bronią, amunicją lub materiałami wojennymi. Środki takie nie mogą negatywnie wpływać na warunki konkurencji na rynku wewnętrznym w odniesieniu do produktów, które nie są przeznaczone wyłącznie do celów wojskowych”.</u> + <u xml:id="u-295.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powołując się na ten artykuł traktatu i pod hasłem uproszczenia procedur postanowiono usunąć z uchwalonej 11 września 2019 r. ustawy – Prawo zamówień publicznych, która weszła w życie 1 stycznia tego roku, te uwarunkowania, których nie wymaga prawo unijne. Celem miało być zapewnienie daleko idącej elastyczności w tak trudnych sytuacjach jak np. wojna hybrydowa na granicy polsko-białoruskiej, gdyż konieczność wydania rozporządzenia ministerialnego ma podobno wydłużać i komplikować ścieżkę przetargową i stanowić barierę w szybkim zakupie sprzętu wojskowego dla armii. Przyznam, że historie, które ostatnio słyszymy w Senacie odnośnie do przygotowywanych przez nasz rząd rozporządzeń, są bulwersujące. To jest kolejna z nich, po pierwszej, którą… Usłyszałam, że nasz rząd swoje rozporządzenia, polskie rozporządzenia negocjuje z Unią Europejską. Nie wiem, co się w tym rządzie dzieje.</u> + <u xml:id="u-295.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, niewątpliwie mamy tu do czynienia z kuriozalną, pośpieszną i nieprzejrzystą zmianą przepisów tak niedawno przecież wprowadzonych przez rząd. Odrzucenie trybu konkurencyjnego powinno wiązać się z udowodnieniem, że określone zamówienie faktycznie dotyczyło podstawowych interesów bezpieczeństwa państwa. Nowelizacja ustawy ten obowiązek usuwa i sankcjonuje niestety od dawna stosowaną praktykę, zgodnie z którą wiele dużych kontraktów z zakresu obronności zawierano z pominięciem zasad konkurencyjności. Nie można w tej kwestii milczeć, gdyż obejście pod jakimkolwiek pretekstem ustawy o zamówieniach publicznych uderza w podstawy uczciwego i sprawiedliwego państwa.</u> + <u xml:id="u-295.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, ustawa o zamówieniach publicznych powstała po to, żeby pieniądze podatników były szanowane, zabezpieczone i nie wydawane na zasadzie mocno uznaniowej przez urzędników i polityków. Dzisiaj procedowana nowa ustawa wprowadza niemal całkowity brak transparentności w zakresie wydatkowania środków finansowych na zakupy związane z obronnością. Nie będzie przecież możliwości rozsądnej, dogłębnej oceny, nie będzie żadnej kontroli nad tym, od kogo towar będzie kupowany, nad sprawdzaniem jego jakości, nad tym, czy została wybrana najkorzystniejsza oferta. Budzi to obawy, że część wydatków może być poniesiona w niekorzystny dla państwa polskiego sposób, tym bardziej że przykłady korupcyjnych zakupów mnożą się i mnożą. Przecież na podstawie art. 12 ust. 2 prawa o zamówieniach publicznych do zamówienia sprzętu wojskowego nabywanego w zakresie podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa można było częściowo stosować przepisy prawa zamówień publicznych w oparciu o zasadę proporcjonalności – w zakresie, jaki wynikał z oceny występowania podstawowego interesu dokonanej na podstawie rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-295.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Za nietrafiony uważam również argument o braku nałożonego przez Unią Europejską obowiązku wzmożonej formalizacji tych zamówień, ponieważ sami z siebie możemy utrzymać wysoki poziom regulacji. Powinniśmy raczej naciskać, aby inne kraje Unii Europejskiej poszły naszym śladem.</u> + <u xml:id="u-295.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałabym jeszcze raz powtórzyć to, co jest bulwersujące. Słuchając rządu czy polityków Prawa i Sprawiedliwości mówiących o Unii Europejskiej i jej wymaganiach, narzucaniu nam czegoś bądź zabranianiu, coraz częściej mam poczucie, że zarówno rząd, jak i politycy kompletnie nie wiedzą, co oznacza członkostwo w Unii Europejskiej. Przez cały czas powtarzane uwagi, że Unia Europejska nam coś narzuca, są kompletnie nie do zaakceptowania. Unia Europejska to 3 instytucje: Komisja Europejska, Rada Unii Europejskiej i Parlament Europejski. We wszystkich instytucjach mamy swoich przedstawicieli. Większość polskich członków Parlamentu Europejskiego to politycy Prawa i Sprawiedliwości, których znam tylko z tego, że narzekają i krzyczą. Nie słyszałam, żeby przygotowali projekt jakiejkolwiek dyrektywy, jakiegokolwiek rozporządzenia istotnego i ważnego dla Polski. W Komisji Europejskiej mamy swojego przedstawiciela – komisarza do spraw rolnictwa. Nie słyszałam, żeby zrobił cokolwiek dla rolników. W Radzie Unii Europejskiej mamy wszystkich ministrów i pana premiera, którzy za każdym razem przyjeżdżają i tylko narzekają. Kiedy weźmiecie się państwo do roboty i kiedy zrozumiecie, na czym polega członkostwo w Unii Europejskiej? Kiedy zaczniemy korzystać z tego członkostwa? Kiedy doprowadzimy do sytuacji, która miała miejsce przed rokiem 2015, kiedy Polska była na trzecim miejscu i kiedy z Polską się liczono? Dzisiaj też jest na trzecim miejscu, ale od końca. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-295.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Mariusz Gromko, Janusz Pęcherz i Władysław Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-296.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-296.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan minister prosił jeszcze o głos, żeby jedną kwestię wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani senator Jazłowiecka nie była na początku dyskusji i mojego wystąpienia, a więc, Pani Senator, chcę pani osobiście przekazać informację, że z ministra obrony narodowej nikt nie zdejmuje obowiązku stosowania aktów wewnętrznych. Jeszcze raz powtórzę: decyzja nr 92/MON z 21 marca 2014 r. – jako żywo wtedy Prawo i Sprawiedliwość nie rządziło – jak również decyzja nr 367/MON z 2015 r., też z czasów, kiedy Prawo i Sprawiedliwość nie rządziło. To jedna uwaga. Bardzo bym prosił też o przejrzenie na oczy i nieuleganie takiemu zaślepieniu, że Prawo i Sprawiedliwość zawsze ma coś na sumieniu, coś chce skrywać albo czynić coś niecnego. Nie zgadzam się z taką retoryką, jaką pani zaprezentowała tu z tej mównicy.</u> + <u xml:id="u-297.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeszcze jedna kwestia. Być może pani senator to umknęło, bo nie wczytała się pani w dokumenty i cały proces legislacyjny dotyczący tej ustawy. Biuro Analiz Sejmowych 23 listopada w jednym z akapitów opinii na temat poselskiego projektu wskazało, że poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw nie jest, nie jest, powtórzę, projektem ustawy wykonującym prawo Unii Europejskiej. Miała pani prawo nie wiedzieć o tym. Być może się pani nie wgłębiła w proces legislacyjny, który był związany z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-297.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I jeszcze jedna, najważniejsza kwestia, bo wydaje mi się, że to nie wybrzmiało. Być może to wynika z mojego błędu, który popełniłem na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej, bo jednoznacznie artykułowałem to w Sejmie. Te przepisy, ta ustawa absolutnie, jak podkreślam to z pełną stanowczością, nie zwalnia ministra obrony narodowej ze stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych. Proszę mieć świadomość, że 80% zamówień realizowanych przez ministra obrony narodowej już pod jurysdykcją tej nowej ustawy, która obowiązuje, jak pani sama przyznała, od 1 stycznia, jest realizowanych w oparciu o ustawę – Prawo zamówień publicznych. 80%. Ale proszę nie oczekiwać od ministra obrony narodowej… Zgadzam się z panem ministrem Zdrojewskim i jego wypowiedzią, że w kwestiach strategicznych, w kwestiach, które dotykają sedna bezpieczeństwa naszej ojczyzny, musimy mieć możliwość wyłączenia. W tym przypadku daje nam to art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Z tego korzysta – sporadycznie, ale korzysta – rząd Prawa i Sprawiedliwości. I z tego również korzystał – sporadycznie, ale korzystał – rząd Platformy Obywatelskiej. Tak więc proszę tu nie zarzucać nam jakichś niecnych, podszytych fałszem działań, bo takiej retoryki absolutnie nie przyjmuję. Jeszcze raz powtórzę: 80% zamówień realizowanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej jest realizowanych w oparciu o prawo zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-297.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator chciała ad vocem?</u> + <u xml:id="u-298.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, przepraszam, rzeczywiście spóźniłam się na ten punkt. Ale muszę panu powiedzieć, że same zapisy, które państwo zaproponowaliście… Rezygnacja z art. 12 ust. 2 oraz art. 15 mówi sama za siebie. I, Panie Ministrze, to, że mamy wątpliwości, wynika z faktu, że ponad połowa Polaków nie wierzy temu rządowi.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-299.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proszę sobie przeczytać analizy, oceny. Proszę się spotykać nie tylko z wyborcami Prawa i Sprawiedliwości, ale ze wszystkimi Polakami, a usłyszy pan prawdę o tym rządzie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o spokój, Panowie.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-300.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 583, a sprawozdanie komisji – w druku nr 583 A.</u> + <u xml:id="u-300.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Wojciecha Koniecznego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-301.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu o uchwalonej przez Sejm w dniu 2 grudnia i przesłanej do Senatu ustawie o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-301.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Komisja obradowała 13 grudnia 2021 r. W toku prac komisji przedstawiono główne założenia ustawy. Jednym z nich jest to, że naszą politykę antydopingową należy dostosować do przepisów międzynarodowych, które zakładają – tego przede wszystkim dotyczy zmiana ustawy – że laboratoria, które mają śledzić i wykrywać doping, nie mogą być podległe ministrowi, który zarządza sportem, czyli ministrowi sportu. Na mocy decyzji rządu ta podległość zostanie przeniesiona do Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-301.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Tutaj wyniknęła pewna dyskusja, ponieważ ustawa, żeby wypełnić wszystkie swoje cele, powinna wejść w życie 1 stycznia, więc konstytucyjne terminy, które są przynależne prezydentowi, nie zostaną dotrzymane. Tyle że przepisy są niekontrowersyjne, służą tym uregulowaniom, o których powiedziałem. Jest tu takie założenie, że pan prezydent będzie mógł to podpisać.</u> + <u xml:id="u-301.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">Była jeszcze jedna kontrowersja, dotycząca art. 57 ust. 3, ponieważ, mimo że te laboratoria będą działały w ramach Ministerstwa Zdrowia, organem właściwym do monitorowania wykorzystania limitu wydatków, o których mowa w ust. 1, jest minister właściwy do spraw kultury fizycznej. Tu jest pewna nieścisłość, gdyż te laboratoria będą pracowały pod nadzorem Ministerstwa Zdrowia, ale ponieważ Ministerstwo Zdrowia nie ma uprawnień do kontrolowania, do monitorowania tych wydatków, tego limitu, będzie to prowadzone przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. Sądzę, że w jakiś sposób zostanie to w późniejszym czasie dopracowane.</u> + <u xml:id="u-301.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechKonieczny">W toku prac komisji zostały zgłoszone poprawki legislacyjne, aczkolwiek wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek uzyskał większość: 5 głosów było za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało. Dlatego mogę stwierdzić, że konkluzją sprawozdania jest: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, proszę wrócić, ponieważ już widzę, że są pytania.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Senatorze, wspólnie uczestniczyliśmy w tym posiedzeniu komisji, wspólnie wysłuchiwaliśmy uzasadnienia dla tej rozpiętości, nad którą pan tak łatwo przemknął, mówię tu o rozpiętości pomiędzy kompetencjami nadzoru, nadzoru merytorycznego nad laboratoriami, a kompetencjami nadzoru nad sposobami wydawania środków finansowych. Z czego wynika ta rozpiętość? Dlaczego pozostawiono akurat takie rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Moim zdaniem wynika to, tak też wynikało z przebiegu dyskusji podczas obrad komisji… Mimo że było dużo czasu na to, żeby tę sprawę przeprowadzić już bez takich kontrowersji, to jednak nie dano ministrowi zdrowia kompetencji do określenia takich limitów. Po prostu, jeżeli coś podlega Ministerstwu Zdrowia… Ministerstwo Zdrowia na pewne zakresy nie ustala takich dokładnych limitów i nie ma potem możliwości ich kontrolowania. Były podawane przykłady takich badań, jak rezonans magnetyczny, także inne, które są nielimitowane. W związku z tym nie ma mechanizmu takiej kontroli, nie ma takich przepisów. No, niewątpliwie jest to przeniesienie części obowiązków do ministerstwa, które ma się tym nie zajmować. Tłumaczono to tym, że już nie ma czasu, trzeba szybko uchwalić. I pewnie, tak jak zaznaczyłem, ta sprawa będzie podjęta, ponieważ to wymaga regulacji. Więcej wytłumaczeń tego stanu rzeczy nie przedstawiono.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej pytań?</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sportu i turystyki.</u> + <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-305.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Przede wszystkim na wstępie chciałabym podsumować, czego dotyczy nowelizacja ustawy o zwalczaniu dopingu. Przewiduje ona zmianę podmiotu nadzorującego polskie laboratorium antydopingowe, którym obecnie jest Ministerstwo Sportu i Turystyki. Od 1 stycznia 2022 r. akredytowane przez WADA laboratoria antydopingowe nie będą mogły być nadzorowane przez resort odpowiedzialny w danym kraju za sport. W związku z tym zdecydowano, że nadzór nad laboratorium przejmie minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Chciałabym podziękować z tego miejsca ministrowi zdrowia za przyjęcie na siebie tych obowiązków.</u> + <u xml:id="u-306.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Drugą zmianą przewidywaną przez nowelizację jest dostosowanie do przepisów WADA, Światowej Agencji Antydopingowej, w której zarządzie mam zaszczyt zasiadać, okresu, na jaki nadawane są uprawnienia kontrolerów antydopingowych przez dyrektora POLADA, czyli Polskiej Agencji Antydopingowej. Po zmianach uprawnienia kontrolerów będą nadawane na 2 lata.</u> + <u xml:id="u-306.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Odnosząc się do wątpliwości, które były przez państwa, przez pana senatora, a także pana senatora sprawozdawcę podnoszone, dotyczących art. 57… Tutaj doszło do niezrozumienia co do istoty tego artykułu. Otóż art. 57 w brzmieniu zaproponowanym przez ustawę dotyczy jedynie wydatków ponoszonych z części 25 „Kultura fizyczna”, a więc wydatków na dotacje dla Polskiej Agencji Antydopingowej oraz wydatków na składki przekazywane przez Polskę do organizacji międzynarodowych działających na rzecz zwalczania dopingu w sporcie. I tylko te wydatki mogą być objęte mechanizmem korygującym, o którym mowa w art. 57 ust. 4. Art. 57 nie dotyczy zatem wydatków na dotacje dla Polskiego Laboratorium Antydopingowego, które po wejściu w życie omawianej dziś ustawy będą ponoszone z części 46 „Zdrowie” budżetu państwa. Minister sportu i turystyki nie będzie miał zatem żadnego wpływu na wydatki ponoszone przez ministra zdrowia w związku z nadzorem nad Polskim Laboratorium Antydopingowym.</u> + <u xml:id="u-306.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu, panu marszałkowi, pani marszałek, Wysokiej Izbie, komisji senackiej za prace nad tą ustawą. Walka z dopingiem w sporcie jest priorytetem dla naszego ministerstwa oraz polskiego rządu. Cieszę się, że jest także priorytetem dla państwa parlamentarzystów, senatorów. Dlatego proszę o przyjęcie ustawy przez Senat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Zdrojewski pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam proste pytanie dotyczące nie tego informacji, kiedy zapadła decyzja o tym, że laboratoria w Europie muszą podlegać ministrowi zdrowia, a nie ministrowi turystyki, bo tę datę dokładnie znamy, to jest wrzesień ubiegłego roku. Dużo, dużo wcześniej byłem współuczestnikiem jednej z debat i wiem, że informacja o tym, że takie uzgodnienie jest przygotowane, była dużo, dużo wcześniejsza. Dla mnie to jest bardzo istotne, bo mamy grudzień, a ustawa musi wejść w życie do końca tego roku, abyśmy nie stracili, krótko mówiąc, jeżeli chodzi o nasze laboratoria, pewnej kompetencji, unijnej kompetencji. Od kiedy pani miała informację o tym, że taka podległość nastąpi? Od kiedy miała pani taką informację?</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Panie Marszałku! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Pan myli 2 nowelizacje. Rok temu mieliśmy do czynienia z inną nowelizacją, z nowelizacją, która także dostosowywała nasze prawo, polskie prawo do standardów określonych przez Światową Agencję Antydopingową. A o potrzebie dokonania tej nowelizacji dowiedzieliśmy się pod koniec zeszłego roku. Zatem tamta nowelizacja, o której było wiadomo dużo wcześniej, także wcześniej przeszła procedurę, została uchwalona tak przez Sejm, jak i przez Senat, została podpisana przez prezydenta i to prawo obowiązuje.</u> + <u xml:id="u-310.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">O tej regulacji dowiedzieliśmy się pod koniec zeszłego roku, o potrzebie takiej regulacji wiedzieliśmy pod koniec zeszłego roku. Przez ten rok trwały uzgodnienia międzyresortowe. Pierwotnie rozważane było to, aby Polskie Laboratorium Antydopingowe zostało objęte nadzorem innego ministerstwa, niż to finalnie na mocy tej regulacji się stanie, zatem pewien czas musieliśmy poświęcić na analizy i uzgodnienia międzyresortowe. W tym momencie wszystko jest już uzgodnione, ustawa została zaakceptowana, uchwalona przez Sejm i teraz procedowana jest w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze raz pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od razu chcę zaznaczyć, że się nie mylę, bo rzeczywiście mamy do czynienia z 2 regulacjami, obie regulacje pochodzą z ubiegłego roku, jedna dotyczy standardów, druga dotyczy podległości. Tyle że cały problem polega na tym, że Światowa Agencja Antydopingowa już wcześniej, przed wrześniem opisywała i negocjowała warunki funkcjonowania laboratorium w ramach Unii Europejskiej, ale nie tylko w ramach Unii Europejskiej, bo wiadomo, że jest światową organizacją, i dosyć szybko pojawiły się sugestie, uzgodnienia, nim zapadły te decyzje, jedna i druga. Tymczasem my mamy obecnie taką sytuację, że musimy tę regulację zakończyć podpisem prezydenta do 1 stycznia 2022 r. z poszczególnymi konsekwencjami. Moje pytanie było pytaniem o to, kiedy my posiadaliśmy informacje o tych 2 regulacjach, bo na pewno nie był to grudzień ubiegłego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Oczywiście nie był to grudzień ubiegłego roku, bo w grudniu ubiegłego roku została uchwalona ta wcześniejsza nowelizacja i o tym wiedzieliśmy nieco wcześniej. Jednak, jak pan senator, pan minister zauważył…</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To mi już wystarczy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">…wiążąca dla nas jest dopiero decyzja Światowej Agencji Antydopingowej. Ten przepis jest odpowiedzią na tę właśnie decyzję, wyznaczającą nowe standardy.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Konieczny. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Minister, na posiedzeniu komisji przedstawiane było jednak inne wytłumaczenie tego art. 57…</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Absolutnie nie.</u> + <u xml:id="u-316.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">No, tak było.</u> + <u xml:id="u-316.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Proszę odsłuchać nagranie z posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-316.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dobrze, Pani Minister, niech pani nie polemizuje. Będzie pytanie, pani odpowie. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-316.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">Chodzi mi o to, że nie przewidujecie tutaj państwo już żadnych zmian, nie trzeba będzie nic nowelizować, zmieniać kompetencji Ministerstwa Zdrowia. Wszystko zostanie tak, jak jest teraz, i już żadnych zmian nie trzeba będzie przeprowadzać. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Tak.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej chętnych do zadania pytań nie widzę. Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-318.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja już wypowiem się z miejsca, żeby skracać czas.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, chciałbym wyrazić swoje uznanie dla naszych laboratoriów, gdyż wykonują pracę na rzeczywiście europejskim, dobrym poziomie. W ostatnim czasie odnotowaliśmy też sporo dodatkowych sukcesów związanych ze ściganiem tych, którzy nie przestrzegają przepisów antydopingowych. Ja, generalnie rzecz biorąc, byłbym skłonny wesprzeć ten projekt ustawy, nawet bez poprawek, bo one były mało istotne, a najistotniejsze jest, abyśmy nie stracili tej końcówki roku i nie doprowadzili do jakiegokolwiek zagrożenia, jeżeli chodzi o status formalny naszych laboratoriów. To chciałbym podkreślić.</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pamiętam – i do tego czasu wrócę – jak wspólnie z panem marszałkiem Bogdanem Borusewiczem zasiadaliśmy tu razem z Jerzym Smorawińskim, wtedy postacią bardzo ważną dla ruchu antydopingowego, ale nie tylko. Wydaje mi się, nawiązując do tych naszych osiągnięć, warto podkreślić, że tych naszych sportowców, którzy niestety posługiwali się dopingiem, na szczęście nie było dużo – i na to też chciałbym zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-319.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Podległość laboratoriów pod Ministerstwo Zdrowia uważam akurat za kierunek słuszny, bo doping w coraz większym stopniu wiąże się, krótko mówiąc, ze zdrowiem, z manipulacją na organizmie, na wydajności tego organizmu.</u> + <u xml:id="u-319.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I coś, co jest bardzo istotne i ważne: chciałbym, aby wszystkie konsekwencje tej ustawy były rzeczywiście doprowadzone do końca, ale wydaje mi się, że wszystkie pozostałe kompetencje – z jednym wyjątkiem – także w zakresie finasowania laboratoriów można uregulować w przyszłym roku. I takie oczekiwanie na koniec chciałbym wyrazić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Wiatra.</u> + <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja bardzo krótko. Po pierwsze, chciałbym bardzo podziękować paniom i panom senatorom z Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, że tutaj – mimo pewnych zawirowań, bo były jednak pewne niejasności co do tych zapisów i był taki dość duży dialog w tej sprawie… I nie ukrywam, że pan senator sprawozdawca został sprawozdawcą tylko dlatego, że bardzo nam pomógł w zrozumieniu pewnych pojęć, które były ściśle związane z resortem zdrowia, jeśli tak można powiedzieć, zresztą dzisiaj też to tutaj wyjaśnił.</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jednak jedną sprawę, która pojawiła się w sprawozdaniu, a była nieprecyzyjna, chciałbym wyjaśnić. Prawdą jest, że Biuro Legislacyjne opracowało, przygotowało dwie poprawki, ale one de facto nie zostały zgłoszone. Mówię to, bo tu padło sformułowanie, że zostały one zgłoszone, ale komisja przyjęła ustawę bez poprawek. Nie, nikt nie przejął tych poprawek, a więc one nie były zgłoszone. Jedynym wnioskiem był wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. I te komentarze, o których też pan senator Zdrojewski mówił, miały swoje miejsce i miały swoje uwarunkowania, miały też pewien konsensus w komisji, za który bardzo dziękuję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Zdrojewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo przepraszam, to raczej będzie usprawiedliwienie. Ja uczestniczyłem w tym posiedzeniu komisji zdalnie, miałem kłopot w końcówce posiedzenia, w związku z tym nie usłyszałem, że tych poprawek koniec końców nie przejęto. Jeszcze raz podkreślam: gdyby były poddawane pod głosowanie, ja bym się wstrzymał, bo uważam że dobro sprawy w tej materii jest ważniejsze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że senatorowie Świlski, Pęcherz, Gromek, Łuczak, Gromko, Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu. A, pani senator Kołacz-Leszczyńska zrobiła to samo.</u> + <u xml:id="u-324.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-324.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu</u> + <u xml:id="u-324.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-324.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 577, a sprawozdanie komisji – w druku nr 577 A.</u> + <u xml:id="u-324.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Pragnę przedstawić w imieniu komisji budżetu i finansów sprawozdanie z prac nad ustawą o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Ustawa jest krótka, są tam 2 merytoryczne artykuły i art. 3, który mówi o dacie wejścia w życie przepisów.</u> + <u xml:id="u-325.3" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Komisja na swoim posiedzeniu rozpatrzyła wniosek dotyczący zaopiniowania niniejszej ustawy. Kilka słów na temat prac nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-325.4" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, art. 1 dotyczy realizacji petycji, która wpłynęła do Sejmu w 2019 r. Podobna petycja wpłynęła do Senatu w 2020 r. Dotyczy ona doprecyzowania spraw związanych z postępowaniem w przypadku fałszywych znaków pieniężnych, czyli, mówiąc krótko, fałszywych pieniędzy, które pojawiają się na rynku. Było tak, że te sprawy były regulowane przez prezesa Narodowego Banku Polskiego po zasięgnięciu opinii ministra spraw wewnętrznych i administracji. Osoba wnosząca petycję słusznie zauważyła, że ten dokument powinien mieć rangę rozporządzenia ministra na podstawie upoważnienia parlamentu. Stosowny projekt ustawy wpłynął do Sejmu, Sejm uchwalił tenże artykuł. Ale podczas drugiego czytania został wprowadzony drugi artykuł, dotyczący nowelizacji ustawy związanej z wynagrodzeniem za pracę przysługującym skazanemu. Zgodnie z nim będzie się potrącało 51% wynagrodzenia, a nie, jak dotychczas, 45% na cele Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy. Pragnę zaznaczyć, co było przedmiotem debaty podczas posiedzenia komisji. Długo dyskutowaliśmy nad uwagami wniesionymi przez pana legislatora. Przytoczę tylko fragment: w Sejmie tę poprawkę zgłoszono w drugim czytaniu. dołączono do projektu, który traktował o zupełnie innej materii. Do projektu nie przedstawiono argumentacji, powodów i celu uzasadniających tę zmianę. Nie zostały także przedstawione skutki regulacji.</u> + <u xml:id="u-325.5" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, przedmiotem dyskusji był problem, o którym już chyba wczoraj i dzisiaj mówiłem. Proszę zauważyć: do ustawy o Narodowym Banku Polskim w drugim czytaniu, czyli z pominięciem prawidłowej legislacji, wnosi się nowy temat, a mianowicie regulację związaną z wynagrodzeniem więźniów. Powiem, że jest to korekta wprowadzonej niedawno uchwałą polskiego Sejmu i Senatu ustawy o Polskim Ładzie. Tak jak państwo pamiętacie, na posiedzeniach komisji budżetu i finansów praktycznie nie ma ustaw, do których nie byłyby wnoszone różnego rodzaju poprawki. Ale jak tu są wnoszone? Do ustawy o narodowym banku i regulacji spraw dotyczących zatrzymań fałszywych pieniędzy wnosi się poprawki związane z więźniami.</u> + <u xml:id="u-325.6" who="#Gloszsali">No i słusznie.</u> + <u xml:id="u-325.7" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">No tak, niektórzy komentowali, że na pewno część osób siedzi w związku z fałszowaniem pieniędzy i to jest jakieś merytoryczne powiązanie. Ale to są wolne żarty pokazujące, w jaki sposób, w sposób bałagański, bez przemyślenia, budujemy prawo w Polsce, w różnych ustawach. Jak to powiedział podczas debaty pan przewodniczący Kleina, w ustawie o weterynarii będziemy wnosili elementy dotyczące polskiego górnictwa, a temat hutnictwa będzie w ustawach związanych z oświatą itd. Można podawać takie przykłady. Taka była dyskusja. Oczywiście pan wiceminister sprawiedliwości uzasadniał, że, mówiąc krótko, wszystko jest okej, w porządku, że to nie narusza konstytucyjnej zasady trzech czytań, co jest przedmiotem opinii pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-325.8" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">W wyniku tejże dyskusji i uwzględnienia sugestii pana legislatora Wysoka Komisja postanowiła wnieść 3 poprawki. W art. 1 – jest to poprawka czysto legislacyjna – zastępuje się wyrazy „zwrotu albo wypłaty” wyrazami „zwrot albo wypłatę”. Skreśla się art. 2, ten znoszący regulacje dotyczące wynagrodzeń więźniów, jako niekonstytucyjny, a w art. 3 skreśla się wyrazy dotyczące wejścia tego art. 2 w życie. Skoro skreślamy art. 2, to skreślamy również datę.</u> + <u xml:id="u-325.9" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Jednocześnie chciałbym wnieść taką drobną poprawkę, mianowicie również w tytule… To nasza wina, zapomnieliśmy wykreślić… Teraz tytuł ustawy powinien brzmieć „ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim”. Trzeba wykreślić „oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy”, bo to nie będzie przedmiotem obrad. Tak postuluje Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, Panie Marszałku, Wysoka Izbo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Zdrojewski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Senatorze, ja byłem przekonany, że jeżeli chodzi o kwestie dotyczące wynagrodzeń więźniów, to one były regulowane aktami niższego rzędu niż ustawa. Nie rozumiem, jakim cudem znalazły się w ogóle w tym akcie, w propozycji aktu ustawowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Z tego, co mi wiadomo – mówię: z tego, co mi wiadomo, to nie jest aksjomat – wynika, że sprawy dotyczące wielkości potrąceń z wynagrodzeń więźniów są regulowane ustawą. Ta zmiana polega na tym, że w wyniku wprowadzenia Polskiego Ładu… Robiono to w sposób czytelny, w ramach długiej dyskusji, po analizie. I zapomniano o tym, że nowe ustawy dotyczące wynagrodzeń… że w związku z wprowadzeniem nowej kwoty wolnej od podatku wzrastają również kwoty wolne od podatku dla osób pracujących w zakładach przywięziennych. W związku z tym, mówiąc krótko, więźniowie więcej by zarabiali w wyniku wprowadzenia Polskiego Ładu niż przed wprowadzeniem Polskiego Ładu. Przyszedł ktoś, przeczytał tenże dokument dopiero po uchwaleniu i uznał, że trzeba więźniom potrącać nie po 45, a po 51, żeby zarabiali tyle samo. Tak więc tutaj co do zasadności… Nie było to absolutnie przedmiotem dyskusji, ale z punktu widzenia konstytucyjnego jest to…</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Niedopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-328.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze pytania? Nie.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu ustawy został upoważniony pan poseł Jacek Świat.</u> + <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma pana posła, tak?</u> + <u xml:id="u-329.4" who="#Gloszsali">Minister jest w drodze.</u> + <u xml:id="u-329.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców… Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-329.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-329.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Minister sprawiedliwości, pan minister jest Michał Woś, jest w drodze… A, nie, Marcin Warchoł, tak, Marcin Warchoł jest w drodze.</u> + <u xml:id="u-329.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Wobec tego zapytam: czy są pytania do ministra?</u> + <u xml:id="u-329.9" who="#Gloszsali">Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-329.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeśli będą pytania do ministra sprawiedliwości, zarządzę przerwę.</u> + <u xml:id="u-329.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku, mam taką propozycję, jeżeli pan marszałek pozwoli: a jakby zawiesić ten punkt i przejść do następnego?</u> + <u xml:id="u-329.12" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma możliwości.</u> + <u xml:id="u-329.13" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie ma możliwości.</u> + <u xml:id="u-329.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, dziękuję bardzo za propozycję.</u> + <u xml:id="u-329.15" who="#Gloszsali">Konstruktywna…</u> + <u xml:id="u-329.16" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie jest konstruktywna, bo nie ma takiej możliwości. Nie można zawiesić, powiesić czy tam odłożyć. Jesteśmy w trakcie procedowania i mogę tylko zarządzić przerwę.</u> + <u xml:id="u-329.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Pociej chce zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-329.18" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję. Nie, nie, broń Boże, nie chcę zadać pytania. Chciałbym prosić pana marszałka, żebyśmy przeszli do dyskusji. Jeżeli pan minister nie miał takiej możliwości…</u> + <u xml:id="u-329.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeżeli nie będzie pytań. Jak powiedziałem, jeżeli nie będzie pytań, to będziemy dalej procedować.</u> + <u xml:id="u-329.20" who="#Gloszsali">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-329.21" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma pytań. Dobrze. To przystępujemy do dalszego procedowania, a pan minister będzie mógł się jeszcze ustosunkować.</u> + <u xml:id="u-329.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-329.23" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kleina.</u> + <u xml:id="u-329.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan senator Kleina jest zdalnie?</u> + <u xml:id="u-329.25" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-329.26" who="#Gloszsali">Nie będzie go.</u> + <u xml:id="u-329.27" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma pana senatora Kleiny, więc go skreślamy. Pan senator… Nie… Pan senator Leszek Czarnobaj nie chce się zapisać do głosu.</u> + <u xml:id="u-329.28" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Aleksander Pociej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo, bardzo krótko. Za chwilę będziemy procedowali 3 następne punkty, również wynikające z petycji. Okazuje się, że potrafimy w Senacie wypracować wspólne stanowisko i 3 kolejne petycje, ważne dla obywateli, mogą być procedowane ponad podziałami. Za chwilę będziemy o tym mówić. Tutaj chylę czoła wobec kolegów z komisji, w której współpraca na tym poziomie jest absolutnie bardzo dobra. A okazuje się, że w Sejmie musi być jakaś wrzutka, która powoduje, że zajmujemy się tym w sposób kontrowersyjny, mamy zupełnie różne zdania. Bardzo szkoda, że będziemy musieli te poprawki w tej chwili procedować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu, a wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Czarnobaj.</u> + <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-331.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Budżetu i Finansów Publicznych o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-331.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-331.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-331.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 587, a sprawozdanie komisji – w druku 587 A.</u> + <u xml:id="u-331.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, panią senator Ewę Matecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o uchwalonej przez Sejm w dniu 2 grudnia 2021 r. ustawie o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-332.2" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Marszałek Senatu dnia 2 grudnia 2021 r. skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu komisji w dniu 2 grudnia 2021 r. komisje wnoszą: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-332.3" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej z dnia 9 grudnia 2021 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego o raz niektórych innych ustaw brzmi następująco.</u> + <u xml:id="u-332.4" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 2 grudnia 2021 r. ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, wprowadza do jej tekstu następujące poprawki. Poprawka pierwsza: w tytule ustawy ogólne określenie przedmiotu ustawy otrzymuje brzmienie: „o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy – Kodeks postępowania cywilnego”. Poprawka druga brzmi: „skreśla się art. 3–7. Poprawka trzecia: „skreśla się art. 11”. W ramach poprawki czwartej art. 12 otrzymuje brzmienie: „Art. 12. Ustawa wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia”.</u> + <u xml:id="u-332.5" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, na wspólnym posiedzeniu Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w dniu 9 grudnia 2021 r. omówiono cel i przedmiot ustawy, zapoznano się zarówno z przebiegiem procesu legislacyjnego, jak i opinią Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-332.6" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Stanowisko rządu reprezentowali na tym posiedzeniu wiceminister sprawiedliwości i wiceminister zdrowia. Opinie swoje wyrazili też przedstawiciele Konfederacji „Lewiatan” i przedstawiciele Związku Banków Polskich.</u> + <u xml:id="u-332.7" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Zmiany wprowadzone nowelizacją ustawy to rozwiązania korzystne i dobre dla obywateli, chroniące przede wszystkim konsumentów. Najważniejsza z nich to zmiana, zgodnie z którą złożenie wniosku o zawezwanie do próby ugodowej lub o wszczęcie postępowania mediacyjnego prowadzonego bez zaangażowania sądu będzie skutkowało zawieszeniem biegu przedawnienia na czas trwania tego postępowania pojednawczego bądź mediacyjnego, a nie, jak dotychczas, przerwaniem biegu terminu przedawnienia. To z kolei wyeliminuje składanie kolejnych wniosków o zawezwanie do ugody czy mediacji jedynie w celu przerwania biegu przedawnienia.</u> + <u xml:id="u-332.8" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Kolejną ważną zmianą jest zmiana, która wzmocni pozycję pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-332.9" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Kolejną zmianą jest modyfikacja instytucji wyzysku poprzez poszerzenie katalogu stosowanych dotychczas przesłanek, takich jak przymusowe położenie, niedołęstwo, niedoświadczenie, o dodatkową przesłankę braku dostatecznego rozeznania.</u> + <u xml:id="u-332.10" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Inna ważna zmiana to modyfikacja zasady solidarnej odpowiedzialności za spłatę czynszu i innych opłat osób pełnoletnich, które na stałe zamieszkują z najemcą, w ten sposób, że pełnoletni zstępni pozostający na utrzymaniu tegoż najemcy, którzy nie są w stanie utrzymać się samodzielnie, są zwolnieni z tej odpowiedzialności solidarnej.</u> + <u xml:id="u-332.11" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Kolejna bardzo ważna zmiana to jest zmiana, która wprowadza gwarancję pewności obrotu nieruchomościami, taką, która będzie się odbywała z zachowaniem formy aktu notarialnego w przypadku gruntów wnoszonych jako wkład do rolniczej spółdzielni produkcyjnej.</u> + <u xml:id="u-332.12" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">To są te najważniejsze zmiany.</u> + <u xml:id="u-332.13" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Niemniej jednak podczas dyskusji na posiedzeniu obu komisji dużo uwagi poświęcono procesowi legislacyjnemu na etapie prac sejmowych. Uwagi zgłosiło Biuro Legislacyjne Senatu oraz senatorowie, członkowie obu komisji. Uwagi te dotyczyły 7 poprawek wniesionych w trakcie drugiego czytania projektu ustawy, rozszerzających zakres przedmiotowy ustawy o nowelizacje 5 ustaw nieobjętych zakresem nowelizacji, które to poprawki zostały przyjęte i zaaprobowane przez Sejm. Legislator wyraził swoje zastrzeżenie co do konstytucyjności takiego działania, a w zasadzie co do dopuszczalności wprowadzenia tych poprawek z uwagi na brak ich związku z przedmiotową ustawą, z jej pierwotną wersją, oraz z uwagi na etap procesu legislacyjnego, na którym te poprawki zostały do rządowego przedłożenia przez posłów wniesione. Zawartość merytoryczna tych zmian, jak wskazał legislator, nie pokrywa się z celem, jaki miał projekt ustawy wniesiony przez rząd do Sejmu i zawarty w druku nr 1344. Wskazano w dyskusji, że poprawki zgłoszone w drugim czytaniu i zaaprobowane później przez Sejm nie przeszły pełnej procedury trzech czytań i wykroczyły poza materię projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-332.14" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Wobec powyższego i po wysłuchaniu wszystkich opinii i uwag komisje wniosły do tekstu projektu ustawy poprawki zawarte w przywołanej przeze mnie przed chwilą uchwale. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zgłasza się senator Jan Maria Jackowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Senator, czy podczas posiedzenia komisji była mowa o tym, w jakim stopniu przyjęcie tych rozwiązań może usprawnić postępowania sądowe, które obecnie się toczą? Czy jakaś statystyka w tym zakresie padła, czy nie? Co mówili na ten temat przedstawiciele rządu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli chodzi o statystyki, to takie statystyki nie były przytaczane, ale jest ogólna opinia, że to powinno znacznie usprawnić wszystkie procedury podczas rozpraw sądowych, a szczególnie te, które się odbywają bez korzystania z drogi sądowej i które umożliwiają zawieszenie, a nie tak jak dotychczas przerwanie całego procesu, czyli związane z możliwością uzyskania ugody czy mediacją. Na czas prowadzenia wszystkich procesów ugodowych czy mediacyjnych następuje tylko zawieszenie całego procesu, nie zaś jego przerwanie. Przerwanie go musiało potem skutkować składaniem kolejnych wniosków o wznowienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Senator, mogłaby pani jednozdaniowo opisać, czego dotyczyły te poprawki, które komisja chce usunąć z tekstu ustawy? Wiemy, że one były wprowadzone, powiedziałbym, na styk, jeśli chodzi o kwestie proceduralne, ale być może one są potrzebne i działają na korzyść obywateli, na korzyść podmiotów, np. ich wprowadzenie usunie jakąś lukę prawną. Krótko mówiąc, czego one dotyczyły i czy one są oczekiwane przez ich adresatów?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#SenatorEwaMatecka">Na posiedzeniu obu komisji oczywiście poświęcono wiele uwagi również tym poprawkom, które wychodzą poza przedmiotowy zakres przedstawionej nowelizacji. Wszystkie te poprawki – jest to 5 poprawek – dotyczą ochrony zdrowia. Na posiedzeniu komisji pan minister, obecny również dzisiaj, mówił, że nie są to zmiany systemowe, aczkolwiek wyraził się tak, że są to zmiany oczekiwane przez środowisko. Są to zmiany dotyczące pewnych terminów i regulacji z zakresu szkolnictwa wyższego, obniżenia kompetencji w zakresie wykonywania zawodu ratownika medycznego, dotyczące pewnych rozwiązań kadrowych w ochronie zdrowia. Uznaliśmy, że skoro tak, to należałoby przygotować równolegle podczas trwania prac rządowych, które organizuje rząd, stosowne ustawy w zakresie ochrony zdrowia, które będą wychodziły, tak jak mówił pan minister, naprzeciwko oczekiwaniom, ale znajdą się w oddzielnych ustawach, a nie korzystać z okazji, że zmieniana jest ustawa – Kodeks postępowania cywilnego, i tam próbować wmontowywać te nowelizacje dotyczące ochrony zdrowia niemające związku z pierwotnym kształtem tejże ustawy. Ale tak, owszem, mówiliśmy o tym i sugerowaliśmy, nawet takie postulaty były wyrażane, że skoro tak, to oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie temu, aby nadane zostały temu procesowi większa transparentność i klarowność i przygotowane były przez Ministerstwo Zdrowia stosowne projekty ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, jeśli można dopytać. Bo tutaj jest kwestia terminów. Zbliża się koniec roku i termin wejścia w życie tej ustawy, o ile pamiętam, to głównie 1 stycznia 2022 r., jeśli chodzi o te artykuły dodawane, a to oznacza, że te terminy są ważne i krótkie. Rozpoczynanie nowej akcji legislacyjnej… No, na pewno nie jest możliwe zakończenie tego przed 1 stycznia 2022 r. Jeśli chodzi zaś o kwestie proceduralne – ja nie namawiam do tego, bo uważam, że trzeba się trzymać procedur – to w przypadkach, powiedziałbym, krytycznych, w takich sytuacjach, w których się działa dla dobra obywatela… Nawet zasada niedziałania prawa wstecz jest opatrzona taką klauzulą, że jeśli to jest dla dobra obywatela, poszerza jego kompetencje, jego prawa, mówiąc wprost, daje mu kasę, to się po prostu puszcza, mimo że to prawo działa wstecz. To i w takim przypadku być może kwestie słuszności są ważniejsze od takiego czysto – nie wiem, jak to nazwać – podręcznikowego trzymania się zasad techniki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#SenatorEwaMatecka">Czy to było pytanie? Bo…</u> + <u xml:id="u-341.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak. Czy kwestie słuszności nie są ważniejsze, gdy chodzi o to, żeby wyjść naprzeciw oczekiwaniom adresatów?</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To dotyczy techniki legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#SenatorEwaMatecka">Proszę?</u> + <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To dotyczy techniki legislacyjnej, co jest…</u> + <u xml:id="u-342.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, jeśli pani chce odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SenatorEwaMatecka">W czasie dyskusji na posiedzeniu obu komisji wskazywaliśmy, że od jakiegoś czasu mieliśmy już do czynienia z takimi sytuacjami, że nie jest to pierwszy przypadek, kiedy debatujemy nad całkiem nowym kształtem ustawy. Ustawy, która, no, narażona jest na stwierdzenia, że jest niekonstytucyjna – bo o niekonstytucyjności również podczas posiedzenia komisji była mowa – i która nie jest procedowana i prowadzona zgodnie z zasadami techniki prawodawczej. Sądziliśmy, że takie przypadki powinny nas dotykać coraz rzadziej, niemniej jednak permanentnie doświadczamy takiego procesu.</u> + <u xml:id="u-343.1" who="#SenatorEwaMatecka">Oczywiście za przepisy związane z ochroną zdrowia odpowiada Ministerstwo Zdrowia. I Ministerstwo Zdrowia powinno na odpowiednim etapie, w odpowiednim momencie przewidzieć taką sytuację i w miarę wcześnie zadbać o to, aby przygotować stosowne ustawy. Taki jest komentarz.</u> + <u xml:id="u-343.2" who="#SenatorEwaMatecka">Nie sądzę, żeby konieczność wprowadzenia tych zmian objawiła się nagle. A jeżeli objawiła się nagle, to tym gorzej dla ministerstwa, które jest odpowiedzialne za przygotowanie odpowiednich ustaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Senator, ja mam pytanie, które trochę wykracza poza ten punkt…</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy nie było takiej sytuacji, że w ustawie o Narodowym Banku Polskim wprowadzono zmiany do ustawy dotyczącej pracy więźniów? A w tej ustawie, związanej z kodeksem postępowania cywilnego, wprowadza się zmiany dotyczące organizacji czy zasad funkcjonowania służby zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, potwierdzam, że właśnie z takimi sytuacjami mamy do czynienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister… To znaczy, dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pani minister Katarzyna Frydrych pragnie zabrać głos w sprawie ustawy?</u> + <u xml:id="u-347.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Tak.</u> + <u xml:id="u-347.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">To proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowny Panie Marszałku! Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-348.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Mam zaszczyt przedstawić ustawę, która została uchwalona przez Sejm dnia 2 grudnia 2021 r. z inicjatywy rządu, przy czym moje wystąpienie będzie dotyczyło części obejmującej zmiany kodeksu cywilnego oraz kodeksu postępowania cywilnego, albowiem do reprezentowania rządu w niniejszej sprawie został również upoważniony podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, pan Piotr Bromber.</u> + <u xml:id="u-348.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W zakresie, w jakim ustawa dotyczy zmian kodeksu cywilnego oraz kodeksu postępowania cywilnego, pani senator sprawozdawca bardzo dokładnie te zmiany przedstawiła. Bardzo dziękuję. Było to bardzo wnikliwe sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-348.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ja tylko pozwolę sobie dla porządku uporządkować pewne zagadnienia i kwestie oraz przybliżyć państwu senatorom ogólne założenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-348.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przede wszystkim zmiany przewidziane w ustawie zakładają, że wszczęcie mediacji będzie skutkowało nie przerwaniem, jak to ma miejsce obecnie, ale zawieszeniem biegu terminu przedawnienia – nie zawieszeniem samego postępowania. Jest to przerwa w zakresie terminu przedawnienia. Taki sam skutek na bieg terminu przedawnienia będzie miało prowadzenie postępowania pojednawczego, które wywołane jest wnioskiem ze strony wierzyciela w zakresie zawezwania do próby ugodowej.</u> + <u xml:id="u-348.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zmiana ta wyeliminuje w naszej ocenie praktykę, którą obserwujemy w sądach, a mianowicie praktykę składania przez wierzycieli wniosku o zawezwanie do próby ugodowej sprzecznie z jego przeznaczeniem. Otóż jest to czynione tylko w celu uzyskania efektu w postaci przerwania biegu przedawnienia. Przywrócimy w ten sposób postępowaniu pojednawczemu jego pierwotny cel, czyli zawarcie ugody.</u> + <u xml:id="u-348.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ustawa przewiduje również uchylenie art. 159 kodeksu cywilnego, który stanowi wyłom od zasady zachowania formy aktu notarialnego w przypadku wnoszenia gruntów do rolniczej spółdzielni produkcyjnej. Wskazany przepis ma bardzo nikłe praktyczne znaczenie, ale stosowanie zasad ogólnych i wymogu dotyczącego aktu notarialnego przyczyni się do zwiększenia bezpieczeństwa obrotu takimi nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-348.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Największe zmiany, o czym wspominała również pani senator sprawozdawca, dotyczą instytucji wyzysku. Pierwsza zmiana to dodanie do katalogu przesłanek braku dostatecznego rozeznania oraz doprecyzowanie, że niedoświadczenie i brak dostatecznego rozeznania ma dotyczyć przedmiotu umowy. Druga zmiana w zakresie instytucji wyzysku dotyczy przyznania stronie wyzyskanej wyboru żądania pomiędzy wyrównaniem wzajemnych świadczeń a unieważnieniem umowy. Wydaje się, że skoro to dobro właśnie tej strony zostało naruszone na skutek wadliwego zawarcia umowy, to do tej strony powinny należeć również prawo i decyzja co do dalszego nią związania.</u> + <u xml:id="u-348.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ustawa wprowadza również domniemanie prawne, zgodnie z którym, jeżeli wartość świadczenia jednej ze stron przewyższa co najmniej dwukrotnie wartość świadczenia drugiej strony, to domniemywa się, że dysproporcja tych świadczeń ma charakter rażący. Chcę zaznaczyć, że to domniemanie jest obalalne, w tym znaczeniu, że przerzucamy ciężar dowodowy na podmiot profesjonalny, który jest odpowiedzialny za technikę sprzedaży, przygotowanie samego wzorca umownego. Takie rozwiązanie znajduje uzasadnienie w sprawiedliwym wyważeniu interesów stron umowy obarczonej zarzutem wyzysku.</u> + <u xml:id="u-348.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przedłużamy również terminy zawite do możliwości skorzystania z uprawnień, o których mowa w art. 388 §1 kodeksu cywilnego tak, aby ten termin zawity odpowiadał terminom przedawnienia. Oznacza to, że w przypadku żądań wynikających z umowy zawartej pomiędzy przedsiębiorcami przedmiotowe żądania będą wygasały po upływie 3 lat, zaś żądania wynikające z umowy zawartej z konsumentem – po upływie 6 lat.</u> + <u xml:id="u-348.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wprowadzamy również zmianę w zakresie art. 688¹ kodeksu cywilnego, zgodnie z którą od odpowiedzialności w zakresie zobowiązań czynszowych zwolnieni będą pełnoletni zstępni najemców, którzy nie są w stanie samodzielnie się utrzymać. Dodam tylko, że wprowadzenie tej regulacji jest uzasadnione ujednoliceniem sytuacji prawnej wszystkich pełnoletnich osób mieszkających i pozostających jeszcze na utrzymaniu swoich wstępnych, takie rozwiązanie znajduje się bowiem już w chwili obecnej w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-348.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Chciałabym podziękować jeszcze raz zarówno pani senator za bardzo wnikliwe, dokładne sprawozdanie, jak i wszystkim uczestnikom posiedzenia Komisji Ustawodawczej i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji za pozytywne przyjęcie ustawy w tym zakresie, którą przedstawiłam. W szczególności kieruję podziękowania do pana senatora Aleksandra Pocieja za wyrażenia w czasie posiedzenia komisji połączonych jednoznacznie aprobującego stanowiska względem przewidzianych w ustawie przepisów nowelizujących instytucję wyzysku. Proszę państwa senatorów o przyjęcie ustawy w brzmieniu uchwalonym przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-348.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Tak jak zaznaczałam na początku, w zakresie przepisów dotyczących zmiany, która jest wynikiem poprawki poselskiej, do reprezentowania rządu został również upoważniony podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, pan Piotr Bromber. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie przechodzimy do pytań do pani minister.</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zgłosił się pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-349.3" who="#Gloszsali">Seweryński.</u> + <u xml:id="u-349.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, najpierw pan senator, a potem oczywiście pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Minister, ja mam pytanie o statystykę, o którą pytałem panią senator sprawozdawcę komisji. Mianowicie jaki jest rząd wielkości w przypadku liczby tych spraw, jeżeli chodzi o instytucję wnioskowania o ugodowe postępowanie, dzięki któremu może nastąpić przyspieszenie procedur? I jakich typów spraw przeważnie to dotyczy? Bo rozumiem, że dotyczy to praktycznie wszystkich spraw cywilnych, a więc głównie własnościowych, no, tego typu spraw. Gdyby pani minister zechciała coś powiedzieć na ten temat…</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie pytanie, dotyczące tej instytucji wyzysku. Po rozmowie z panem senatorem mecenasem Aleksandrem Pociejem przychylam się do jego opinii, że to jest w zasadzie clou tej ustawy, w pozytywnym znaczeniu, ponieważ to daje dodatkowy instrument dochodzenia sprawiedliwości przez osoby, które w wyniku np. zdarzenia losowego pod wpływem emocji podjęły wadliwą decyzję i zostały narażone na poważne straty majątkowe albo inne. W związku z tym mam pytanie, czy w resorcie sprawiedliwości określono jakąś liczbę tego typu spraw, które mogą te dwie instytucje przyspieszyć czy usprawnić, czy dać w nich większe szanse stronom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące statystyki w zakresie zawezwania do próby ugodowej, to jak słusznie pan senator zauważył, te sprawy to są głównie sprawy w sądach cywilnych, w sądach rejonowych, bo tylko sądy rejonowe zajmują się tą kategorią wniosków. Nie ulega wątpliwości, że te zmiany spowodują przyspieszenie innych postępowań. Bo jeżeli mamy skierować na posiedzenie jawne, czyli wezwać wierzyciela, dłużnika do próby ugodowej na skutek wniosku wierzyciela, to… Sąd musi skierować tę sprawę na posiedzenie jawne, innymi słowy, wyznaczyć termin takiego posiedzenia, co oznacza, że jeżeli tak naprawdę wniosek był złożony tylko dla pozoru, bo wierzyciel z góry wie, że dłużnik nie stawi się, nie będzie zainteresowany taką ugodą, gdyż być może wcześniej toczyły się takie pertraktacje, a złożył ten wniosek tylko po to, żeby przerwać bieg przedawnienia, to wówczas, co nie ulega wątpliwości, następuje blokada wolnych terminów sądowych. Zakładamy zatem, że jeżeli skutkiem takiego wniosku nie będzie przerwanie biegu przedawnienia, to liczba wniosków powinna zmaleć, a tym samym sądy uzyskają możliwość wcześniejszego kierowania na terminy rozpraw spraw, na których rozpoznanie czekają obywatele.</u> + <u xml:id="u-352.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Statystyka w tym zakresie pozwala nam przyjąć, że istotnie mamy rację w ocenie tej sytuacji. W 2020 r., jeśli chodzi o sprawy zawezwania do próby ugodowej, które były kierowane do sądów rejonowych, skierowano dokładnie 16 tysięcy 952 takie sprawy i tylko w 12% przypadków doszło do zawarcia ugody. W pozostałych sprawach sąd stwierdzał, że do takiej ugody po prostu nie doszło. W pierwszym półroczu tego roku takich wniosków sądy rejonowe odnotowały 7 tysięcy 361, a do ugód doszło tylko w 7% przypadków. Jeśli chodzi o statystyki dotyczące sądów pracy, bo tutaj również są kierowane przez osoby zainteresowane takie wnioski do sądu o zawezwanie do próby ugodowej, to są one jeszcze gorsze. Mianowicie zarówno w roku 2020, jak i w pierwszym półroczu 2021 r. do ugód doszło tylko w 2% spraw, które były skierowane do sądów pracy. Stąd też uznajemy, że jeżeli sądy muszą determinować te sprawy, kierować je na posiedzenie jawne, to wtedy odzyskają możliwości kierowania innych spraw.</u> + <u xml:id="u-352.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeśli chodzi o statystyki dotyczące instytucji wyzysku, to oczywiście Ministerstwo Sprawiedliwości również gromadzi te dane. W 2020 r. do sądów rejonowych wpłynęło tylko 7 takich spraw, w pierwszym półroczu 2021 r. było ich 6. Do sądów okręgowych w 2020 r. wpłynęło 5 spraw, w pierwszym półroczu 2021 r. – 3 sprawy. Nie wiemy, co jest przyczyną takich danych statystycznych. Być może konsumenci korzystają z innych środków przewidzianych przepisami prawa, a być może ich świadomość nie jest aż tak rozbudowana. Być może nie wiedzą, że istnieje instytucja wyzysku, że można również skorzystać z tej drogi rozwiązania problemu, z którym dany obywatel się zetknął. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan marszałek Michał Seweryński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Pani Minister, na początku wspomniała pani o przerwaniu biegu przedawnienia i zawieszeniu biegu przedawnienia. Czy zechciałaby pani przybliżyć senatorom, na czym polega ta różnica?</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#SenatorMichalSewerynski">I drugie pytanie: czy obie te formy będą występować w kodeksie cywilnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Tak, nadal istnieje instytucja przerwania biegu przedawnienia, jak również jego zawieszenia. Wyjaśniając różnicę pomiędzy tymi instytucjami, pragnę zauważyć, że do przerwania biegu przedawnienia… Jeżeli następuje przerwa biegu przedawnienia, to po upływie tego okresu, w którym nastąpiła przerwa, przedawnienie biegnie na nowo. Czyli nie liczymy tu tego terminu, który już upłynął do momentu, kiedy bieg przedawnienia został przerwany. Z kolei przy zawieszeniu ten okres przedawnienia, który był wcześniej, biegnie dalej, czyli jest wliczany. Jest to sytuacja korzystna dla konsumenta, dla obywatela, ponieważ termin jest liczony dalej, nie rozpoczyna biegu od początku.</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Obie te formy…</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Nadal.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wrócę jeszcze w tym pytaniu do instytucji wyzysku. Z tych danych, które pani przytoczyła, wynika, że jeśli chodzi o liczbę spraw, to ona nie powala jak na takie państwo jak Polska i liczbę umów, które są u nas podpisywane. No, czytamy w mediach o tych pokazach garnków, pościeli itd. Czy nie byliście państwo zbyt ostrożni? Bo z jednej trony formułujecie, co to jest rażąca dysproporcja… Chyba tak to się nazywa. Własne świadczenie kontra świadczenie drugiej strony. I mówicie, że to jest co najmniej dwukrotność jednego świadczenia w stosunku do drugiego. No i teraz taka osoba, która realizuje pokaz garnków, po prostu będzie wyceniała je nie na zasadzie… Załóżmy, że garnki są warte 1 tysiąc zł. Ktoś wyceni je nie na 3 tysiące, tylko na 1 tysiąc 800, no i będzie się mieścić w tym warunku. No, nie będzie można tutaj instytucji wyzysku zastosować, bo tam są łączne przesłanki. Pytanie: po co to tak szczegółowo określać?</u> + <u xml:id="u-358.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I drugie pytanie: czy ta przesłanka wartości jest tu w ogóle wymagana? Bo załóżmy, że ktoś po prostu nie chciał kupić garnków, a został tak otumaniony na takim spotkaniu, że te garnki jednak zakupił. Czy tu musi być kwestia wartości, czyli nieekwiwalentności tych świadczeń, żeby można się było, poprzez instytucję wyzysku, wycofać z tej transakcji?</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Panie Senatorze, zawsze możemy dyskutować o tym, czy to ma być dwukrotność, trzykrotność, czterokrotność, czy półtorakrotność. Czym jest ta rażąca dysproporcja? Ustawodawca przyjął – i w naszym projekcie było to uwzględnione – właśnie dwukrotność. Przy czym chcę zauważyć, że to nie jest tak, że nie można skorzystać z instytucji wyzysku, jeśli nie osiągniemy tej dysproporcji. Tu wprowadza się tylko domniemanie prawne dotyczące rażącej dysproporcji, co oznacza, że jeżeli dana osoba wpłaciła w ramach zawartej umowy wartość mniejszą niż dwukrotność, o której mówimy, to i tak może skorzystać z instytucji wyzysku, wykazując w toku postępowania sądowego, że zaistniała jedna z przesłanek określonych w przepisie. Czym innym jest to domniemanie. Wówczas ciężar dowodowy, aby wykazać, że jednak nie jest to rażąca dysproporcja, nie spoczywa na powodzie, tylko na pozwanym. Przerzucamy ciężar dowodowy.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja przepraszam, ale mnie nie bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie… Jeszcze wyjaśnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, chciałbym tylko dopytać.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż mimo że o tej kwestii dwukrotności… Bo to można rzeczywiście już ustalić. Ale po co w ogóle brać tę przesłankę rażącej dysproporcji? Człowiek starszy nie chciał czegoś kupić. Dostał na takim spotkaniu, nie wiem, ciasteczka itd., otumaniony kupuje te garnki. I potem chce się z tego wycofać. Wstydzi się sytuacji. 2 tygodnie mijają. Informuje swoje dzieci i po miesiącu rozpoczyna się akcja. Wszystkie terminy, rękojmi itd., gwarancji minęły… I co wtedy? Tylko ten przepis zostaje. A proszę zauważyć, że on już nie będzie mógł… Bo te przesłanki są jako iloczyn… Musi być rażąca dysproporcja, obojętnie jak określona, i kwestia wyzysku. Czy sam wyzysk nie wystarczy? No, na pewno jest podstępem otumaniony ten człowiek, który te garnki kupuje. Uczepiłem się tych garnków, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja nie kupuję, w każdym razie…</u> + <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wprowadzenie tego domniemania ma pomóc konsumentom. I jeżeli jest ta dwukrotna różnica, ta rażąca dysproporcja, to właśnie to ma pomóc konsumentowi. Bo ciężar dowodowy w postępowaniu idzie na drugą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jackowski. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-365.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Ja mam pytanie do pana ministra zdrowia, bo też jest przedstawicielem…</u> + <u xml:id="u-365.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-365.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie, jest.</u> + <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jest pan minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-365.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jest. Więc…</u> + <u xml:id="u-365.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze… Dobrze. Zapytam: czy są jeszcze jakieś pytania…</u> + <u xml:id="u-365.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">Bo rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-365.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…do pani minister sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-365.10" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, Panie Marszałku, ale przedstawicielami rządu w tej sprawie…</u> + <u xml:id="u-365.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">…jest minister sprawiedliwości…</u> + <u xml:id="u-365.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">…są minister sprawiedliwości i minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-365.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jestem, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-365.14" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, ja się pytam, czy są jeszcze pytania do pani minister sprawiedliwości, żeby ona nie biegała tam i z powrotem po sali… Nie ma.</u> + <u xml:id="u-365.15" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-365.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-365.17" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości…</u> + <u xml:id="u-365.18" who="#Gloszsali">Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-365.19" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A…</u> + <u xml:id="u-365.20" who="#Gloszsali">Zdrowia!</u> + <u xml:id="u-365.21" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-365.22" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, ja sam już jestem zakręcony.</u> + <u xml:id="u-365.23" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan minister zdrowia Piotr Bromber.</u> + <u xml:id="u-365.24" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I senator Jackowski zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, ja mam następujące pytanie. Dlaczego przyjęto takie rozwiązanie, że w drugim czytaniu w Sejmie wrzucono do ustawy, która dotyczy kodeksu cywilnego, rozwiązania, które, że tak powiem, dość luźno… tzn. są jakoś tam związane… Czy nie lepiej było to zrobić po prostu w odrębnej ustawie, która w jakiś sposób by systematyzowała… No bo tak to mamy do czynienia z taką sytuacją, że w ustawie o sporcie będą rozwiązania dla rolnictwa. No, trochę sobie tak żartuję, ale niestety… Tu jakaś taka logika by była potrzebna. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-366.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie. Na poprzednim posiedzeniu Senatu ja i parę innych osób, senatorów, zadaliśmy pytania, na które mieliśmy uzyskać odpowiedź na piśmie. No, minęło już ponad 20 dni i tej odpowiedzi od pana ministra nie otrzymaliśmy. Prosiłbym więc…</u> + <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-366.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">…o wyjaśnienia, dlaczego tak się stało. Bo tutaj wszystko wskazuje na to, że powinien być to termin niezwłoczny. Jak rozumiem, ponad 20 dni to już jest wystarczający termin, żeby udzielić pisemnej odpowiedzi na pytania, które padły, do odpowiedzi na które pan minister się zobowiązał. Marszałek zawsze pyta, potwierdza to, że są takie pytania. A myśmy nie uzyskali… No, ja jestem zmuszony teraz w trybie oświadczenia do pana premiera występować w podobnej sprawie.</u> + <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-366.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak że prosiłbym o informację w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Odnoszę się do pierwszego pytania. Kwestia tego czasu, terminu, okoliczności, w których wnosiliśmy o zmiany do tej ustawy, wynika po prostu z adekwatności działania i mierzenia się z sytuacją, jaką mamy obecnie w ochronie zdrowia. Tak jak pan senator wspomniał w swoim wystąpieniu, to też kwestia wychodzenia naprzeciw oczekiwaniom interesariuszy i działania w danym momencie i w danym czasie. Mierzymy się z sytuacją epidemiczną i ona w dużym stopniu determinuje nasze działania. Część tych zmian to nic innego jak wyjście naprzeciw świadczeniodawcom. Wydłużenie terminu do składania wniosków o umorzenie tej 1/12 czy zmiana kwalifikacji, jeżeli chodzi o obsadę na dyspozytorni – tu chodzi o mniejszy staż przy zachowywaniu tego samego wymogu co do wykształcenia i kwalifikacji – to nic innego jak tylko i wyłącznie usprawnienie funkcjonowania dyspozytorni, w tym okresie szczególnie istotne, bo wiemy, jak mocno obciążone są… No, cały obszar ratownictwa medycznego jest obciążony, a dyspozytornie pełnią istotną funkcję, jeżeli chodzi o zabezpieczenie w tym obszarze. Wydłużenie umów na kolejny rok, jeżeli chodzi o ratownictwo medyczne, to też jest kwestia adekwatności działań ministra i wychodzenia naprzeciw oczekiwaniom. Oczywiście gdybyśmy się nie mierzyli z sytuacją epidemiczną, to standardowo byłyby ogłoszone konkursy. W tej chwili nie ma ani czasu, ani miejsca na to, żeby te konkursy ogłaszać. Stąd propozycja, aby wydłużyć te umowy. Zmiany związane ze stażem to też jest wyjście naprzeciw środowisku rektorów, które zgłosiło swoje zastrzeżenia co do stażu, jak również… Nie chcemy wprowadzać przepisów, nie chcemy podejmować decyzji wbrew komuś – chcemy się konsultować, rozmawiać. Wychodzimy naprzeciw środowisku. Wszystkie te zmiany, o których mówimy, wiążą się z adekwatnością miejsca i czasu. I stąd te nasze propozycje. Bardzo proszę o przyjęcie tej ustawy w takim kształcie, jaki został przyjęty przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-368.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jeżeli chodzi o to drugie pytanie, Panie Senatorze, to sprawdzę to. Co do zasady oczywiście ma pan racje, na pytania powinny być odpowiedzi. Na ostatnim posiedzeniu wspólnym padło pytanie co do kwestii obsady w dyspozytorniach. Projekt już jest przygotowany. Wnioskowała o to pani senator Joanna Sekuła… Takie pismo już jest przygotowane. Sprawdzę i, jeżeli pan pozwoli, niezwłocznie po sprawdzeniu udzielę tej informacji na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja mam do pana pytanie. Rozpatrywaliśmy na tym posiedzeniu 3 ustawy dotyczące zdrowia: ustawę o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw; ustawę o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw; ustawę o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Dzisiaj były 3 ustawy dotyczące zdrowia publicznego. Czy może pan powiedzieć, dlaczego zmiany fragmentów ustaw dotyczących służby zdrowia zawarliście w ustawie o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych ustaw, czyli do ustawy, którą w tej chwili procedujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Marszałku, tak jak wspomniałem, to jest kwestia adekwatności miejsca i czasu, a także jak gdyby wejścia w proces legislacyjny. Wielokrotnie na posiedzeniach komisji w Senacie i w Sejmie mówiliśmy, że z jednej strony są to oczywiście zmiany istotne, bo, tak jak powiedziałem, wychodzą naprzeciw oczekiwaniom interesariuszy, a z drugiej strony nie są to zmiany takie, które zmieniają kwestie systemowe. Stąd też wejście w odpowiedni proces legislacyjny na tym etapie i w tej formule.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">No, nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie, ale już się nie będę pytał pana dalej, tak żeby to nie była dyskusja między nami.</u> + <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja raczej traktuje te poprawki, te zmiany, które chce się usunąć z tekstu nowelizacji, jako w pewnym sensie ciąg dalszy, nazwałbym to, ustaw covidowych. Jak państwo pamiętacie, były takie 3 albo 4 ustawy, w których co punkt czy artykuł to inna ustawa była zmieniana, bo takie były potrzeby chwili. No, tu rzeczywiście pan marszałek wypunktował, zapytał, a dlaczego nie do ustaw odnoszących się służby zdrowia… Ale to też byłoby w drugim czytaniu, jak podejrzewam. Ja mam jeszcze pytanie, oprócz tej uwagi. No, wiadomo, że chodzi o COVID, wiadomo, że chodzi o kwestie terminów. Czy my poprawkami do tej ustawy wrzuconymi w drugim czytaniu ograniczamy prawa obywatelskie, czy też idziemy naprzeciw interesariuszom, jak pan to powiedział, zwiększamy ich prawa i po prostu dostosowujemy stan prawny w pewnym sensie do stanu faktycznego, o którym nikt 2 lata czy 3 lata temu chyba nie myślał. Mówię o COVID.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Panie Senatorze, tak jak pan tutaj wspomniał, to jest wyjście naprzeciw interesariuszom. W żaden sposób te przepisy nie ograniczają praw. Wręcz przeciwnie, one właśnie wychodzą naprzeciw oczekiwaniom. One w dużej mierze też – chociażby funkcjonowanie dyspozytorni, które mają istotne znaczenie w całym ratownictwie medycznym – determinują w większym stopniu poczucie bezpieczeństwa zdrowotnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-375.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-375.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-375.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu panią senator Ewę Matecką.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#SenatorEwaMatecka">Zmiany wprowadzane nowelizacją omawianej ustawy zawierają cały szereg bardzo korzystnych dla obywateli rozwiązań, chronią konsumenta, chronią dłużnika, chronią klienta. Ale na tym koniec dobrych zmian, bo jest to tylko art. 1 i 2. A po raz kolejny mamy do czynienia ze złą, wadliwą ustawą i wadliwie prowadzonym procesem legislacyjnym polegającym na wnoszeniu do rządowego przedłożenia poselskich poprawek wykraczających poza materię ustawy, co naraża cały projekt ustawy na niekonstytucyjność. I są to: art. 3, 4, 5, 6 i 7. Zawartość merytoryczna, jak już wielokrotnie mówiliśmy, wniesionych podczas drugiego czytania w komisji sejmowej poprawek, nie pokrywa się w żaden sposób z treścią i przedmiotem proponowanej pierwotnie ustawy – zmiany dotyczą obszaru ochrony zdrowia, o czym również mówiliśmy – i, co więcej, pominięto procedurę 3 czytań.</u> + <u xml:id="u-376.2" who="#SenatorEwaMatecka">Prawo przedstawiania poprawek nie może przekształcać się w taką protezę, w taką imitację, w surogat inicjatywy ustawodawczej. Bo kto, Wysoka Izbo, w ustawie o zmianie kodeksu cywilnego będzie poszukiwał zmian do ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, gdzie obniża się wymagania kompetencyjne pracowników ratownictwa medycznego? Kto będzie szukał w tej ustawie zmian do ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID, gdzie dokonuje się pewnych zmian dotyczących realizacji i terminów w odniesieniu do wniosków, i relacji z Narodowym Funduszem Zdrowia? Kto będzie w tejże ustawie szukał zmian do ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, gdzie wprowadza się zmiany przepisów przejściowych dotyczących staży podyplomowych, egzaminów czy odbywania szkoleń? Kto w tej ustawie będzie szukał zmian do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia w okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii kadr medycznych? Kto w tej ustawie będzie szukał zmian do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym?</u> + <u xml:id="u-376.3" who="#SenatorEwaMatecka">W tak przedstawionym Wysokiemu Senatowi kształcie ustawa ze względu na niekonstytucyjność i brak zastosowania zasad techniki prawodawczej jest nie do zaakceptowania i wymaga wniesienia koniecznych dla jej poprawności, rzetelności, klarowności, transparentności poprawek zawartych w uchwale, którą przed chwilą przytoczyłam, uchwale z posiedzenia Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. A wszystkie te zmiany, które dotyczą ochrony zdrowia, powinny zawierać się w nowych projektach ustaw, które opracuje Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-376.4" who="#SenatorEwaMatecka">Ministerstwo Zdrowia w czasie pandemii odgrywa naprawdę bardzo ważną rolę i realizuje ogromnie wiele zadań. Tym bardziej na Ministerstwie Zdrowia ciąży wielka odpowiedzialność za przygotowanie o czasie dobrych, rzetelnych, klarownych ustaw, które wprowadzą oczekiwane, jak mówi pan minister, zmiany na korzyść zarówno służb medycznych, jak i obywateli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Minister! Wysoka Izbo! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Chylę czoła przed zdolnościami erystycznymi pani minister. Dziękuję bardzo za pochwałę, będzie mi tym trudniej zgłosić tutaj ewentualne pretensje.</u> + <u xml:id="u-378.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale rozpocznę może od czegoś innego, od tego, o czym mówił pan senator Czerwiński. Pan senator mówił, że jest zasada słuszności, że jeżeli coś jest dla obywateli ważne, to nie powinniśmy patrzeć na to, czy to jest proceduralnie słuszne. Po raz kolejny powiem panu, Panie Senatorze, że jest pan w głębokim błędzie. Jeżeli mamy do czynienia z czymś, jak to kiedyś mówiono, ekstraordynaryjnym, to można tak robić. Ale takie psucie zasad, nawet jeżeli te przepisy są potrzebne – bo one są potrzebne, tego nikt tutaj nie neguje – jest otwieraniem drogi do tego, żeby psuć prawo również wtedy, kiedy coś jest dla obywatela niedobre. No, pan dzisiaj mówi, że przecież to jest dobre dla obywatela. To po co nam te wszystkie zasady legislacyjne? Po co pierwsze, drugie, trzecie czytanie? Ja panu odpowiem w ten sposób: a po co Senat? A zobaczy pan senator, że przed głosowaniem dostanie pan pewne wytyczne i będzie pan głosował za 2 zmianami, w których udało nam się poprawić fatalne zapisy, które wynikały właśnie z braku poszanowania techniki legislacyjnej. A dlaczego tak się wydarzyło? Ano dlatego, że było to robione po łebkach i w ostatniej chwili. I będzie pan senator za tym głosował dzisiaj wieczorem. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-378.3" who="#SenatorAleksanderPociej">A po drugie, państwo to nie jest Brudny Harry, to nie jest Clint Eastwood, to nie jest film „Życzenie śmierci” z Charlesem Bronsonem. To nie tak, że wychodzi dobry człowiek i, łamiąc wszystkie przepisy, wymierza sprawiedliwość albo robi coś dobrego dla ludzi. Po prostu w ten sposób się nie działa.</u> + <u xml:id="u-378.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Jestem naprawdę bardzo szczęśliwy, Pani Minister, że to przedłożenie tutaj jest. Szkoda, że w tej beczce miodu jest ten dziegieć, o którym mówiła pani senator Matecka i o którym ja mówię, ale to jest bardzo ważne przedłożenie. Ja naprawdę wierzę w to, co mówiłem na posiedzeniu komisji. Głęboko czuję, że to jest bardzo ważne. Wbrew temu, co się w różnych miejscach mówi, nie jesteśmy totalną opozycją, tylko po prostu mówimy o zasadach. Państwo dobrze wiecie o tym, że zawsze wtedy, kiedy dostajemy coś, co jest ważne, mówimy, że to jest ważne i głosujemy za tym. Brak dostatecznego rozeznania – to jest naprawdę bardzo ważne. Wielokrotnie na posiedzeniach naszej komisji mówiono o tym, że są inne kraje w Unii Europejskiej, w tej naszej przestrzeni wspólnych wartości, które do tego się odnoszą. I bardzo się cieszę, że tu to wybrzmiało, bardzo się cieszę, że w tym miejscu dołączamy do tej drużyny i do tych wartości. I zgadzamy się, że są pewne wartości – te wartości dzielimy nie tylko przy okazji tej ustawy, ale również przy okazji wszystkich tych, o których mówiliśmy przez ostatnie 6 lat – choć szkoda, że dopiero po 6 latach. Bardzo żałuję, że dopiero po 6 latach „dobrej zmiany”, dopiero dzisiaj mamy tak ważną ustawę, która nie dotyczy tego, żeby przejąć sądy, przejąć prokuratury, ale która wnosi coś naprawdę bardzo ważnego dla obywateli. Jestem absolutnie przekonany, że tam, gdzie państwo proponujecie czy gdzie ta ustawa proponuje przyznanie stronie pokrzywdzonej prawa wyboru bądź żądania zmniejszenia swojego świadczenia, zwiększenia świadczenia drugiej strony, unieważnienia umowy, nareszcie będzie wybór. To jest nieprawdopodobnie ważne. Bo bardzo często jest tak, że jeżeli strona pokrzywdzona ma do wyboru tylko i wyłącznie unieważnienie i, że tak powiem, zwrot obopólnych świadczeń, nie może z tego skorzystać. Dlaczego? Dlatego że po pewnym czasie zmiana w przedmiocie tego świadczenia jest tak daleko idąca, że nie ma co zwrócić albo ta strona dostanie coś, co jest w ogóle bezwartościowe. To jest więc fundamentalna zmiana i chylę czoła, że państwo się tym zajęliście.</u> + <u xml:id="u-378.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Pan senator Czerwiński pytał… To znaczy pomylił pan… Mówił pan o rękojmi, a to w ogóle nie ma nic wspólnego z tym przedłożeniem. Ale to domniemanie… No, z czego ono ma wynikać, Panie Senatorze? Przecież musi być jakaś wartość, od poziomu której powiemy, że dysproporcja jest rażąca. Tutaj jest to ustawione, powiedziałbym, nawet dosyć nisko. To jest nieprawdopodobny ukłon w stronę pokrzywdzonych. Ale jeżeli tego byśmy nie mieli, to co wtedy? Mamy uznać, że dysproporcja jest wtedy, gdy jest 10%? No, wtedy zostalibyśmy zalani jakimiś zupełnie bezpodstawnymi pozwami. Tak że w tej kwestii znowu będę bronił tego przedłożenia i tego, co zostało zaproponowane, bo to jest bardzo dobre.</u> + <u xml:id="u-378.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak że kończąc, bo kończy mi się czas…</u> + <u xml:id="u-378.7" who="#SenatorAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo, również wydłużenie tego terminu z 2 do 3 lat jest ważne, zwłaszcza że – teraz ministerstwo pewnie nie będzie zachwycone tym, co powiem – przez 6 lat „dobrej zmiany” postępowania wydłużyły nam się prawie o 100%. To jest tragedia, tragedia. Ale tu są te zmiany, na które czekaliśmy tyle lat. I bardzo dobrze, że one tutaj są. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-378.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Niestety przyłączam się do tych mówiących, że nie powinno się dołączać w ten sposób… Jeszcze raz powiem: my, broniąc pewnych zasad i tego, w jaki sposób ma być kreowane prawo, jesteśmy stawiani w bardzo trudnej sytuacji. Tu, w tym wypadku, rzeczywiście musimy przyjąć, że to jest dla dobra obywateli. Ale wielokrotnie byliśmy skonfrontowani ze zmianami, które z dobrem obywateli nie miały nic wspólnego, a było to robione również w sposób niekonstytucyjny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie!</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza sprawa. Może wyjaśnijmy kwestię rękojmi, gwarancji, a także prawa odstąpienia od umowy przez 14 dni, gdy jest ona zawarta poza siedzibą sprzedającego czy wykonującego usługi. To są wszystko prawa klienta, prawa konsumenta. Tu też mamy do czynienia, jak rozumiem, z prawem konsumenta. Dlaczego uważam – i to już do pani minister – że to prawo… Proszę zauważyć, że liczby, które pani wymieniła w związku z tym artykułem, to są liczby mniejsze niż 10. Dlaczego uważam, że prawo zawarte w tym przepisie w dalszym ciągu nie będzie stosowane w sposób masowy? No bo są możliwe inne rozwiązania, ale te inne możliwe mają jakieś np. ograniczenie czasowe albo inne, typu wada towaru. Tutaj zaś to ograniczenie jest znacznie słabsze. Jak to będzie wyglądało? Otóż, tak jak powiedziałem, jeśli starszy człowiek pójdzie na prezentację jakichś artykułów i pod wpływem emocji, stworzonej atmosfery itd. zakupi artykuł oferowany podczas tej prezentacji, i jeśli w porę się nie przyzna dziecku, które go nakieruje na odpowiednią drogę, ścieżkę prawną, to potem polecą wszystkie terminy i już nic nie zrobi, nawet po przyjściu do biura senatorskiego, bo nic mu nie będziemy w stanie zaoferować. Ale gdyby tutaj nie było… Ta koniunkcja jest też w pierwotnym przepisie, to nie jest zmieniane. Mianowicie właśnie to przymusowe położenie, niedołęstwo, niedoświadczenie i, wchodzący teraz, brak dostatecznego rozeznania… Gdyby te przesłanki były rozdzielone od przesłanki wartościowej – chodzi o rażącą niewspółmierność świadczeń – byłoby zupełnie inaczej. Można byłoby tu „lub” zapisać. No, w tej chwili jest tu koniunkcja, czyli „i”. Dlaczego? W wielu przypadkach, tak jak powiedziałem, te nieszczęsne garnki warte 1 tysiąc zł będą sprzedawane za 1 tysiąc 800 zł. Tego przepisu nie będzie można stosować, zakładając sztywną ocenę, że dwukrotność to jest niewspółmierność, albo będzie to bardzo trudne.</u> + <u xml:id="u-380.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze. Państwo uważacie, że będzie inaczej. Sprawdzimy to. To nie jest kwestia wiary. To jest kwestia sprawdzenia za rok, za 2 lata, nie mniej niż za 2 lata. Kadencja, mam nadzieję, będzie trwała jeszcze blisko 2 lata. Co dalej?</u> + <u xml:id="u-380.3" who="#Gloszsali">Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-380.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co dalej? Po prostu sprawdzimy to w danych. Zapytamy państwa o to, czym zmiana tego artykułu skutkuje w praktyce. Czy w ogóle uzdrowiliśmy sytuację? No bo jeśli prawo nie jest stosowane, tak daleko idące, to oznacza, że dalej coś nie funkcjonuje w artykule. Tak że to jest kwestia sprawdzenia.</u> + <u xml:id="u-380.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Inną kwestią są poprawki, nazwałbym je, medyczne do tej ustawy. No, Senat poczuł tutaj wolę bożą, żeby naprawiać świat. Proszę państwa, świat zaczyna się naprawiać od siebie. To jest jeden z punktów dzisiejszego porządku obrad Senatu, a właściwie 2 punkty. To jest ustawa – mówiłem o tym przy innych punktach, państwa, którzy tutaj jesteście gośćmi, jeszcze wtedy nie było – o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych, ustawa, praktycznie biorąc, niepodlegająca żadnym kontrowersjom. Były drobne poprawki legislacyjne. Myślę, że Senat przyjmie to jednomyślnie. Ale tenże Senat, purysta tak dbający o procedury, wprowadza przy okazji tej ustawy, niepełną ścieżką legislacyjną, senacką, bez konsultacji, bez uzasadnienia pisemnego – tu jest sama treść – projekt ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach. Ot, naginając prawo, działając prawie identycznie – no, są jednak różnice – jadąc po bandzie proceduralnej, próbujecie przepchnąć projekt ustawy, co do którego są bardzo daleko idące kontrowersje. Zmieniacie ustawę matkę, a to jest zupełnie inny zakres tematyczny. Chodzi o świadczenie jednorazowe. I co teraz, Drogi Senacie? Jak jest zapotrzebowanie – mówię w cudzysłowie – jak są wyraźne prośby interesariuszy, żeby te i te artykuły zmienić, to oponujecie, bo jesteście purystami proceduralnymi, a potem sami robicie tak samo, i to w tym samym dniu obrad. Może zaczęlibyście zmieniać, porządkować świat od siebie?</u> + <u xml:id="u-380.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A co będzie, jak przegłosujecie te poprawki? Mówię o tej ustawie, którą teraz rozpatrujemy. No, może Sejm ich nie odrzuci. I co wtedy? Pewne procedury zostaną zablokowane, w innych będą luki, a w dyspozytorniach będzie za mało ludzi. I co wtedy? Weźmiecie na swoje sumienie to, co się może wtedy stać?</u> + <u xml:id="u-380.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Procedury zostały naruszone? No, to trzeba było tych procedur rzeczywiście pilnować. A teraz, w przypadku tej ustawy, na złość babci odmrozicie uszy obywatelom? Źle robicie, naprawdę źle. Chcecie porządkować? Pięknie. No, oczywiście przeszkodzi to rządowi w realizacji jego zadań, ale ostatecznie pokrzywdzeni – może nie tyle pokrzywdzeni, ile zagrożeni niewejściem w życie przepisów tej nowelizacji, o której mówimy – będą obywatele. O to chodzi? Przy zachowaniu procedur osiągniemy takie, a nie inne efekty. Przemyślcie to jeszcze raz. Mówię to, odwołując się do tego, co wyście 2 czy 3 godziny temu rozpatrywali na tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Aha, informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie Gromko i Szwed złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-381.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I teraz zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-381.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-381.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-381.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Projekt zawarty jest w druku nr 523, a sprawozdanie komisji – w druku nr 523 S.</u> + <u xml:id="u-381.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Roberta Mamątowa, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Mam przyjemność złożyć sprawozdanie z posiedzenia Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-382.2" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 18 listopada 2021 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy, wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tegoż projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-382.3" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Rekomendowanym rozwiązaniem jest uzupełnienie art. 217c kodeksu karnego wykonawczego o przepis, zgodnie z którym w przypadku, gdy tymczasowo aresztowany ma ustanowionego albo wyznaczonego obrońcę, organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, na wniosek tego obrońcy wydaje zarządzenie o bezterminowej zgodzie na wielokrotne korzystanie przez tymczasowo aresztowanego z aparatu telefonicznego w celu utrzymania kontaktu z obrońcą i przesyła je niezwłocznie do dyrektora aresztu śledczego, w którym przebywa tymczasowo aresztowany. Zgoda jest skuteczna do czasu prawomocnego zakończenia postępowania, także w przypadku zmiany w toku postępowania organu, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, lub jednostki penitencjarnej, w której wykonywane jest tymczasowe aresztowanie. Powyższa zgoda może zostać cofnięta przez organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, w wypadku uzasadnionej obawy, że korzystanie przez tymczasowo aresztowanego z aparatu telefonicznego może zostać wykorzystane w celu bezprawnego utrudniania postępowania karnego lub do popełnienia przestępstwa, w szczególności podżegania do przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-382.4" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Ponadto proponuje się, aby z chwilą powzięcia przez organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, wiadomości o ustaniu stosunku obrończego, organ ten obowiązany był wydać zarządzenie o uchyleniu wcześniej wymienionego zarządzenia.</u> + <u xml:id="u-382.5" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Mówiąc krótko: przepis ten wprowadza możliwość wielokrotnego korzystania przez tymczasowo aresztowanego z telefonu do łączności ze swoim obrońcą. Do tej pory jest to ograniczone… Ja dokładnie nie pamiętam, ale jest to zdecydowanie… Był możliwy jeden czy dwa telefony, a teraz będzie to ilość nieograniczona, oczywiście w zgodzie z regulaminem obowiązującym w danym zakładzie karnym.</u> + <u xml:id="u-382.6" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Komisja wnosi o przyjęcie przez Senat tego projektu ustawy oraz projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-382.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania także pana senatora Roberta Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-383.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-383.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-383.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-383.6" who="#Gloszsali">Nie ma ministra.</u> + <u xml:id="u-383.7" who="#Gloszsali">Pan minister już idzie.</u> + <u xml:id="u-383.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Dobrze, w takim razie ogłoszę parominutową przerwę techniczną i poproszę o telefon do pana ministra…</u> + <u xml:id="u-383.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku, jeśli chodzi o przerwę, to gdybyśmy mieli ramy czasowe…</u> + <u xml:id="u-383.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Do przybycia pana ministra, przerwa minutowa…</u> + <u xml:id="u-383.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-383.12" who="#Gloszsali">Ale już idzie.</u> + <u xml:id="u-383.13" who="#SenatorAleksanderPociej">A, już idzie, tak? Mamy taką informację?</u> + <u xml:id="u-383.14" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-383.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-383.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Ministrze, czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanego projektu ustawy? Zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo dziękuję za ten projekt. Jest on wyjściem naprzeciw reformie kodeksu karnego wykonawczego, którą w ostatnio przygotowaliśmy i która niebawem będzie przedłożona pod obrady Rady Ministrów, dlatego wpisuje się w dyskusję na temat zarówno praw osób zatrzymanych, osadzonych, jak i zasad bezpieczeństwa w zakładach karnych.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Tutaj też skupię się na tej swoistej konfrontacji tych 2 wartości, bo o to tutaj chodzi. Z jednej strony mamy oczywiście prawa osób tymczasowo aresztowanych, słuszne prawo do obrony, ale z drugiej strony mamy bezpieczeństwo w zakładzie karnym i funkcjonalność wymiaru sprawiedliwości. Dlatego od razu informuję, że przepis art. 217c jest objęty naszą dużą reformą wraz z wieloma odnośnikami do tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-384.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Ale żeby nie skończyć na tym naszej dyskusji – bo uważam, że przepis jest wart tego, żeby się nim zająć – chciałbym zwrócić uwagę, Drodzy Państwo, na 2 kwestie. Przede wszystkim Wysoki Senat proponuje bezterminową zgodę na wielokrotne korzystanie przez tymczasowo aresztowanego z aparatu telefonicznego w kontakcie z jego obrońcą, dodając przepis do już istniejącego, zgodnie z którym to organ postępowania przygotowawczego, którym jest prokurator, wydaje zgodę na komunikowanie się oskarżonego z obrońcą, może odmówić takiej zgody, gdy zachodzi ryzyko utrudniania postępowania karnego lub ryzyko popełnienia przestępstwa. Tymczasem zgoda, którą proponuje Senat, ma mieć charakter wielkokrotny i bezterminowy. Znaczy do prawomocnego zakończenia postępowania karnego, jak dalej czytamy. To by oznaczało, że gdy sprawa trafi do sądu, sąd będzie pozbawiony możliwości weryfikacji. Nie będzie kolejnego wniosku obrońcy o zgodę, tylko ta zgoda prokuratora będzie ważna już aż do końca postępowania.</u> + <u xml:id="u-384.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Drodzy Państwo, patrząc na sytuację w zakładach karnych, trzeba powiedzieć, że to przede wszystkim rujnuje zupełnie możliwość racjonalnego korzystania z aparatów telefonicznych. Podam jako przykład Warszawę Białołękę, która ma 32 aparaty telefoniczne i pojemność 1 tysiąc 767 osadzonych, w tym 573 aresztowanych. I teraz pomóżmy sobie tę sytuację przez wielokrotną nieograniczoną zgodę dla przykładowego osadzonego, który 20 razy dziennie zechce skorzystać z telefonu. Prokurator nie ma możliwości tego ograniczać. Sprawa trafia do sądu, sąd jest związany decyzją prokuratora. Owszem, będzie mógł z urzędu rozważyć tę zasadność, ale proszę zwrócić uwagę, że już dziś, gdy sprawa np. z tymczasowym aresztowaniem trafia do sądu, sąd ma obowiązek z urzędu, zgodnie z art. 344 rozważyć, czy jest to zasadne, czy nie. Co szkodzi, żeby każdy organ na poszczególnych etapach postępowania, czy to prokurator w przygotowawczym, sąd w sądowym, czy sąd w wykonawczym, osobno weryfikowały zasadność komunikacji klient – obrońca? Tak jest dziś. I ta sytuacja jest jak najbardziej racjonalna. Inne są cele postępowania przygotowawczego, kto inny za nie odpowiada – odpowiada prokurator – inne są cele postępowania sądowego, odpowiada za to sąd, a inne wykonawczego, gdzie również sąd jest władny do nadzorowania w postępowaniu wykonawczym. Sytuacja jest jasna, inne są cele, inne organy prowadzące. Tymczasem omawiana propozycja zakłada, że prokurator narzuci swoim kolegom, sędziom w sądzie i w sądzie wykonawczym te wielokrotne, nieograniczone kontakty, a oni będą musieli się do tego dostosować.</u> + <u xml:id="u-384.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Sprawdziliśmy, Drodzy Państwo, jak to jest w innych krajach. Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 października 2013 r. wprost podkreśla, że państwa członkowskie wprowadzają rozwiązania dotyczące czasu trwania, częstotliwości i sposobu porozumiewania się z adwokatem przez osadzonych. Państwa członkowskie określają w swoich systemach wewnętrznych czas trwania, częstotliwość i sposób porozumiewania się. I obecne nasze rozwiązania, te, które są, doskonale to realizują. Tymczasem omawiana propozycja nie określa ani czasu trwania, ani częstotliwości. Wprowadza blankietową zgodę na zawsze, niezależnie od tego, co się stanie. A jeżeli chodzi o osobę biorącą udział w zorganizowanej grupie przestępczej, brutalnego przestępcę, który już podejmował próby komunikowania się ze światem zewnętrznym, ze swoimi kolegami przestępcami?</u> + <u xml:id="u-384.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Ponadto sprawdziliśmy inne ustawy, ustawy niemieckie na przykład. Czytamy tam, że tymczasowo aresztowany może używać telefonów w sytuacjach pilnych, o ile nie wpływa to negatywnie na porządek i bezpieczeństwo oraz nie stanowi organizacyjnych trudności. Inaczej mówiąc, tymczasowo aresztowani w Niemczech mogą rozmawiać z adwokatami za pomocą telefonów tylko w przypadku, gdy sprawa nie może być załatwiona w inny sposób. Jest to w Niemczech ostateczność – telefon osadzonego do swojego adwokata. We Francji w drodze wyjątku można tymczasowo aresztowanym zezwolić na kontakt telefoniczny z adwokatem. Oskarżony może się kontaktować ze swoim adwokatem wyłącznie po uzyskaniu zezwolenia. To są sytuacje, jak państwo widzicie, ekstraordynaryjne, ściśle przewidziane w przepisach jako wyjątki od pewnej zasady, że on jest jednak w zakładzie karnym. On nie jest w sanatorium czy w hotelu. To jest zakład karny, areszt śledczy. W postępowaniu przygotowawczym, przypomnę, jest zasada tajności, zasada inkwizycyjności dla dobra śledztwa.</u> + <u xml:id="u-384.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dodatkowo na koniec zwrócę uwagę, że obecne rozwiązania są bardzo gwarancyjne. Mianowicie przepisy przewidują, że niezwłocznie rozpoznaje się wnioski o kontakt osadzonego z adwokatem i nie ma w tym zakresie nadużyć. Nie odnotowaliśmy nadużyć. Też nie wynikają tego typu przykłady z propozycji przedłożonej przez Senat. Dlatego bardzo proszę o uwzględnienie naszych uwag i odstąpienie od tego pomysłu. Wrócimy do tego przy okazji, gdy skierujemy do parlamentu projekt nowelizacji kodeksu karnego wykonawczego, globalnie również się do tego tematu odnoszący. Jesteśmy oczywiście gotowi na dyskusję, tak żeby zapewnić równowagę między poczuciem bezpieczeństwa w zakładach, potrzebą bezpieczeństwa a prawami do obrony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Mamątow i pan senator Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mam prośbę do pana, Panie Ministrze. Bardzo ułatwiłoby nam współpracę, gdyby przedstawiciel ministerstwa przychodził na posiedzenia komisji praw człowieka, a szczególnie na posiedzenia, gdzie są rozpatrywane petycje. Dzisiaj pewnie nie rozmawialibyśmy, gdyby przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości był na posiedzeniu i przedstawił to, co pan przed chwilą powiedział. A tak to jesteśmy, że tak powiem… Rozeszły się nasze drogi. Ja mogę przyjąć pana argumenty, tylko myślę, że to trochę za późno. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Panie Senatorze, przyjmuję pokornie tę uwagę i obiecuję wprowadzić politykę przychodzenia przedstawicieli resortu na posiedzenia komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Michał Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Ministrze, bardzo interesująco zabrzmiały końcowe zdania pańskiej wypowiedzi wskazujące na to, że jest jakaś alternatywa po stronie ministerstwa co do projektu, o którym w tej chwili mówimy. Czy zechciałby pan chociażby krótko przedstawić, na czym to polega? Czy to będzie wzorzec francuski czy inny, który jest bardzo restrykcyjny, czy to będzie coś pośredniego? Byłoby to bardzo ciekawe usłyszeć chociażby w skrócie, na czym by miała polegać ta alternatywna, mniej zagrażająca integralności śledztwa i interesów wymiaru sprawiedliwości niż, powiedzmy, to, o czym mówimy w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Osoba zainteresowana będzie mogła skierować pisemny wniosek do sędziego, przekazać sędziemu listę korespondentów, z którymi chce się kontaktować, nazwiska, numery telefonów. W zezwoleniu organ będzie podawał tożsamość, numery telefonów odbiorców, ponieważ dzisiejsza technika umożliwia taką sytuację, że jest podany numer telefonu i ten numer zostaje przekierowany do osób, co do których osadzony niekoniecznie deklaruje, że będzie z nimi konferował. To mogą być również jego wspólnicy w przestępstwie. Odnotowaliśmy w zakładach karnych liczne przypadki nadużyć korzystania z telefonu i są prowadzone w tej sprawie czynności wyjaśniające. Zatem to zezwolenie będzie zawierało dokładne wskazanie listy korespondentów, nazwiska, numery telefonów. W drodze wyjątków będą się mogli komunikować telefonami socjalnymi. Nowe brzmienie zakłada, że te rozmowy będą podlegać weryfikacji, tak jak to ma miejsce w wielu innych systemach prawnych. Przyjęte rozwiązania będą wprowadzały równowagę między potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa, tak żeby nie dochodziło do kierowania gróźb poza areszt, żeby nie dochodziło do przekazywania informacji na zewnątrz czy odbierania takich informacji, np. instrukcji co do tego, jak zeznawać, jak wyjaśniać, jak prowadzić linię obrony… Tutaj jest bardzo wiele potencjalnych pól ryzyka, jeśli chodzi o przepływ informacji ze światem zewnętrznym. Po wysłuchaniu stanowisk Służby Więziennej i ekspertów przygotowaliśmy cały pakiet rozwiązań, które mają na celu udaremnić próby np. przekazywania informacji, kontaktowania się czy grożenia osobom na zewnątrz, świadkom, którzy mają zeznawać, czy instruowania współoskarżonych o tym, jak mają prowadzić swoją linię obrony. Nie chce za wiele w tej chwili o tym mówić. Te rozwiązania na pewno, Drodzy Państwo, będą szeroko omawiane w Radzie Ministrów, w Sejmie, w Senacie. Wrócimy do nich. Rozwiązanie, które nie jest powiązane z całokształtem kodeksu i abstrahuje od tego, co jest w innych krajach, na obecnym etapie proponuje pozostawić do dalszego rozpoznania.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-392.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-392.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-392.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Drodzy Koledzy! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#SenatorAleksanderPociej">No, muszę rozpocząć tu, gdzie skończył pan senator Mamątow. Ministerstwo Sprawiedliwości lekceważy komisję praw człowieka od ponad 2 lat. To nie jest jedyna sprawa, w przypadku której państwo do komisji nie przyszliście. Państwo wprowadzili system nieprzychodzenia na posiedzenia naszej komisji. Ja jestem gotów wysłać panu ministrowi informację, ile razy państwa nie było, kiedy mieliśmy do rozpatrzenia bardzo ważne rzeczy. Wie pan, Panie Ministrze, co w tym wszystkim jest najśmieszniejsze? Że większość w tej komisji stanowią senatorowie Prawa i Sprawiedliwości. Wystarczyło przyjść i zająć stanowisko. Państwu się nawet nie chciało napisać… I chcę jeszcze raz panu powiedzieć, że lekceważycie bardziej swoich kolegów partyjnych niż nas, bo ich jest więcej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ale to…</u> + <u xml:id="u-393.3" who="#SenatorAleksanderPociej">I to po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-393.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Po drugie, wielokrotnie polemizowałem z tym argumentem… Wtedy kiedy państwu jest po drodze, mówicie: w Niemczech jest tak, we Francji jest tak. Gdyby pan przyszedł i nie mówił, że „a” i że „b”, tylko powiedział o tym, jak wygląda system… Bo wyjmowanie takich pojedynczych rzeczy, kompletnie wyjętych z całego systemu jest zawsze nieprawdziwe, zawsze nieprawdziwe. Używaliście kiedyś takiego wytrychu, mówiąc, że KRS w Hiszpanii też jest politycznie obsadzana… Czy trybunał konstytucyjny? Już nie pamiętam, ale o tym mówiliśmy. Tylko że tam jest król, który wyznacza. To wprowadźcie monarchię i wtedy porównujcie. A jeżeli mówi pan minister o tym, że w Niemczech i we Francji też trudno zadzwonić, to proszę, może pan przyjść z przepisami tutaj i pokazać nam, jaki tam jest dostęp do adwokata, jakie są gwarancje procesowe, kto podejmuje decyzje. I wprowadźcie sędziego śledczego tak jak jest we Francji. Co pan chce porównać? Co to jest w ogóle za porównanie? Ono jest po prostu z gruntu fałszywe.</u> + <u xml:id="u-393.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Rozmawialiśmy o tym w komisji. Przecież można cofnąć takie postanowienie. Mówiono nam o tym. Już nie pamiętam, kto to mówił. Przecież macie możliwość podsłuchiwania tych rozmów i wyłapywania, czy ktoś przekracza prawo, w którym momencie ktoś się z kimś umawia. Przecież to jest najprostsze. To jest wasz telefon. Pan minister mówił o tym, że nie wiadomo, do kogo zadzwoni. Z waszego telefonu? Tłumaczono nam. Mieliśmy o tym rozmowę. Ale przecież numer wybiera funkcjonariusz z waszego telefonu. To co, on zadzwoni do mafii? No, Panie Ministrze… Przecież to nie jest pozwolenie na to, żeby ktoś miał swój własny telefon i wydzwaniał z tego telefonu.</u> + <u xml:id="u-393.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński zadał bardzo trafne pytanie. To może by pan minister scharakteryzował, co wy chcecie wprowadzić w zamian? Nie usłyszałem odpowiedzi. Jak to będzie wyglądało? Nie rozumiem, naprawdę nie rozumiem. Albo my tu kompletnie marnujemy czas tylko dlatego, że nie chciało się państwu przyjść na jedno z kilkudziesięciu posiedzeń komisji i wyrazić swojego stanowisko… Wy nie przychodzicie i w 80% my musimy powtarzać te posiedzenia komisji. Nie jesteśmy ekspertami, nie mamy całego oprzyrządowania. I co się dzieje? Za każdym razem, kiedy mamy jakieś wątpliwości, musimy do was napisać, potem miną 2 miesiące i musimy zwołać następne posiedzenie komisji. Marnujecie czas kolegów, którzy mogliby robić coś innego.</u> + <u xml:id="u-393.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Ministrze, ja naprawdę nie mogę zgodzić się z pana argumentacją, że coś robicie i że może coś będzie. Nie padło tutaj nic konkretnego. Ale nie ja zadawałem pytanie. Gdyby pan minister przyszedł – szkoda, że dopiero tu, a nie do komisji – i powiedział: mamy takie, takie, takie i takie rozwiązanie, to mógłbym się wycofać. Jednak uważam, że jeżeli tego nie będzie, to nasza komisja, z naszą wrażliwością i naszymi doświadczeniami, tj. ludzi, którzy mieli doświadczenia z wymiarem sprawiedliwości z różnych stron barykady i w różnych czasach, cięższych, lżejszych… Ja nie znajduję powodu, żeby naszą pracę z paru miesięcy wyrzucić ot tak sobie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-393.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-394.2" who="#Gloszsali">Teraz pan minister będzie…</u> + <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan minister… Bardzo proszę, tylko jeszcze odczytam formułę.</u> + <u xml:id="u-394.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gromko i Szwed złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-394.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-394.6" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę jeszcze o zabranie głosu przez pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Wysoki Senacie, druk nr UD282 – taki ma numer – jest w tej chwili na etapie uzgodnień międzyresortowych. Projekt jest na stronie RCL, jest jawny, kierowane są do niego uwagi, będzie niebawem omawiany w Radzie Ministrów i w Sejmie. W przyszłym miesiącu, zaraz po świętach, na pewno tutaj się spotkamy i będziemy o nim dyskutować.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Jeśli zaś chodzi o obecność na posiedzeniach komisji, to powiem, że ja dziś jestem tu w zastępstwie kolegów, dostałem ten projekt, tak jak prokurator nieraz dostaje sprawę tuż przed rozprawą, pan mecenas doskonale ma tego świadomość, przyszedłem i go bronię po prostu… to znaczy bronię stanowiska ministerstwa, krytykując państwa projekt, tak że… A jeśli chodzi o politykę obecności na posiedzeniach komisji, to, jak obiecałem już panu senatorowi Mamątowowi, będę tutaj interweniował wśród kolegów wiceministrów, żebyśmy sobie ustalili zasady uczestnictwa w tych posiedzeniach. Obiecuję to niezwłocznie załatwić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-396.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy.</u> + <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt został wniesiony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zawarty jest w druku nr 490, a sprawozdanie komisji – w druku nr 490 S.</u> + <u xml:id="u-396.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Roberta Mamątowa, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-397.1" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Mam zaszczyt być sprawozdawcą Komisji Ustawodawczej i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy.</u> + <u xml:id="u-397.2" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 18 listopada 2021 r. rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy, wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu.</u> + <u xml:id="u-397.3" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Cel projektu. Projekt ma na celu przyznanie osobom ubezwłasnowolnionym częściowo czynnego prawa wyborczego w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Jest on pokłosiem petycji złożonej w tej sprawie do Senatu.</u> + <u xml:id="u-397.4" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Dotychczas osoby ubezwłasnowolnione są pozbawione czynnego i biernego prawa wyborczego w wyborach powszechnych do organów władzy publicznej.</u> + <u xml:id="u-397.5" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Projekt ustawy stanowi realizację postulatu zawartego w petycji wniesionej do Senatu 16 czerwca 2020 r. przez Helsińską Fundację Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-397.6" who="#SenatorSprawozdawcaRobertMamatow">Szanowni Państwo, Wysoka Izbo, projekt ten daje osobom częściowo ubezwłasnowolnionym prawo wyborcze w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Przepisy prawa w Polsce dzisiaj są takie, że w wyborach powszechnych, to znaczy w wyborach na prezydenta, do Sejmu, do Senatu, na prezydentów miast, w wyborach samorządowych, osoby ubezwłasnowolnione nie mają prawa wyborczego. A w konstytucji jest to wszystko, co przed chwilą powiedziałem… Aha, i w ustawodawstwie jest też zakaz wyboru do europarlamentu. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, jeśli chodzi o osoby ubezwłasnowolnione, zabrania im kandydowania, tak jak powiedziałem, w wyborach powszechnych, do parlamentu polskiego, na prezydenta, w wyborach samorządowych, ale nic nie mówi o wyborach do europarlamentu. Osoby częściowo ubezwłasnowolnione w Europie mają takie prawo wyborcze i Helsińska Fundacja Praw Człowieka złożyła taką petycję do komisji praw człowieka i Komisji Ustawodawczej. Na posiedzeniu komisje podjęły decyzję o nadaniu biegu tej petycji i efektem tego jest właśnie proponowany Wysokiej Izbie projekt ustawy oraz projekt uchwały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania także pana senatora Roberta Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-398.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-398.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Mamy na sali senackiej przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, pana Grzegorza Gąsiora.</u> + <u xml:id="u-398.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-398.7" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Dzień dobry. Dziękuję, Panie Marszałku. Komisja wypowiedziała się w tej sprawie na etapie prac komisji, tak że dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-398.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-398.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego.</u> + <u xml:id="u-398.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-398.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-398.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Jeżeli pan chce, to może pan odpowiadać stamtąd, ale może też pan odpowiadać z mównicy. To zależy od pana.</u> + <u xml:id="u-398.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pozwolimy się przenieść panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Słusznie.</u> + <u xml:id="u-399.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-399.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proste pytanie w związku w tym, że będzie rozdzielona kwestia ubezwłasnowolnienia częściowego i kwestia ubezwłasnowolnienia całkowitego. Czy według pana będzie możliwe zrealizowanie głosowania osób ubezwłasnowolnionych częściowo? One muszą dla ważności swoich czynności – nie tych codziennych, tylko ważniejszych – mieć potwierdzenie kuratora. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-399.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga: jak to jest rozwiązane w innych krajach Unii Europejskiej? Czy takie pojęcia jak „ubezwłasnowolnienie częściowe” i „ubezwłasnowolnienie całkowite” w ogóle funkcjonują, czy jest tylko jedno ubezwłasnowolnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-400.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Państwowa Komisja Wyborcza jako organ właściwy do przeprowadzenia wyborów w trakcie prac komisji senackiej odniosła się do ustawy i stwierdziła, że z racji kompetencji, które posiada, nie wypowiada się w sprawach politycznych. Tutaj bez wątpienia kwestia prawa wyborczego jest kwestią polityczną.</u> + <u xml:id="u-400.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Państwowa Komisja Wyborcza oczywiście zwróciła uwagę na kilka technicznych problemów, które mogą wynikać z ustawy. Niemniej jednak nie widzę tutaj problemu, żeby te osoby… Oczywiście nie oceniam charakteru danej osoby czy powodu, z jakiego dana osoba została ubezwłasnowolniona, bo to pozostaje poza kompetencją organów wyborczych. Mogę się tutaj odnieść tylko do kwestii organizacyjnych. Ustawa zakłada zmianę art. 21 kodeksu wyborczego. Obecnie gminy otrzymują informacje wyłącznie o tym, że dana osoba jest ubezwłasnowolniona, bez informacji o tym, czy to jest ubezwłasnowolnienie całkowite, czy to jest ubezwłasnowolnienie częściowe. A więc oczywiście w tym zakresie ustawa musiałaby zostać zmieniona i musiałoby zostać zmienione rozporządzenie ministra sprawiedliwości, które reguluje właśnie przekazywanie przez sądy gminom informacji m.in. o osobach ubezwłasnowolnionych – bo gminy otrzymują również informację o osobach pozbawionych praw publicznych. A więc jeżeli chodzi o kwestie techniczne, to takiego problemu nie widzę, zaś jeżeli chodzi o odniesienie się do kwestii merytorycznych, to, tak jak mówiłem, charakter Państwowej Komisji Wyborczej nie pozwala na wypowiadanie się w tych kwestiach.</u> + <u xml:id="u-400.3" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Jeszcze tylko jedna rzecz, Panie Senatorze. Rzeczywiście w większości krajów prawo umożliwia głosowanie przez osoby częściowo ubezwłasnowolnione, umożliwia im udział w wyborach i oddanie głosu. Są też rozwiązania, które polegają na tym, że organ wydający decyzję o ubezwłasnowolnieniu, orzeka jednocześnie o tym, że dana osoba jest na tyle świadoma, że może wziąć udział w głosowaniu. I te rozwiązania są różne. Jednak rzeczywiście w większości krajów prawo umożliwia oddanie głosu osobom częściowo ubezwłasnowolnionym.</u> + <u xml:id="u-400.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator jeszcze chce dopytać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja rozumiem tę nowelę nie jako… chociaż też oczywiście… Ona nie wchodzi w kwestię sporu dotyczącego obywateli polskich głosujących w wyborach do Parlamentu Europejskiego, chociaż też. Uważam, że bardziej mogą być problemy z obywatelami innych państw, którzy chcą w Polsce głosować w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Zasada jest taka, że muszą być takie same prawa w Polsce jak w innym państwie. Właśnie dlatego pytam o samą instytucję ubezwłasnowolnienia. Bo pojęcia „częściowe”, „całkowite” to są pojęcia z naszego prawa. Czy jesteście po prostu w stanie to ogarnąć? Bo tam są, jak pamiętam, 2 spisy, 2 rejestry: dla obywateli polskich i dla obywateli Unii Europejskiej. Czy wy w jakiś sposób dostajecie informacje do tego spisu europejskiego o częściowym ubezwłasnowolnieniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Obecnie Państwowa Komisja Wyborcza otrzymuje informacje od gmin. Gminy są zawiadamiane przez sądy o ubezwłasnowolnieniu. I tak jak wcześniej wspomniałem, w tej informacji nie jest wskazane, czy jest to częściowe, czy całkowite ubezwłasnowolnienie. Ustawa zakłada zmianę w tym zakresie. Organy gmin, które teraz dostają takie zawiadomienia, nie mają kompetencji, żeby analizować zakres ubezwłasnowolnienia. Jeżeli ta ustawa weszłaby w życie i zmieniłaby przepisy, to pozostaje to poza kompetencją gmin, które prowadzą rejestr wyborców, a także poza kompetencją Państwowej Komisji Wyborczej. Tak że to jest kwestia wykraczająca poza kompetencje Państwowej Komisji Wyborczej. Jeżeli ustawodawca wprowadzi taki zapis, to oczywiście technicznie problem zostanie rozwiązany i ten rejestr wyborców będzie prowadzony w taki sposób, żeby uwzględniał w przypadku wyłącznie wyborów do Parlamentu Europejskiego osoby, które zostały ubezwłasnowolnione częściowo, a oczywiście w dalszym ciągu nie będą wpisane do rejestru osoby, które zostały ubezwłasnowolnione całkowicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Michał Seweryński.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę pana, czy jako ekspert Państwowej Komisji Wyborczej mógłby pan wskazać ewentualnie jakieś argumenty przemawiające za utrzymaniem tego stanu prawnego, jaki jest w tej chwili w Polsce, czyli za tym, żeby nie udzielać prawa do głosowania osobom z częściowym ubezwłasnowolnieniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Panie Senatorze, tak jak powiedziałem na początku, nie mam absolutnie kompetencji do tego, żeby wychodzić poza zakres opinii Państwowej Komisji Wyborczej. Państwowa Komisja Wyborcza w związku ze skierowanym pytaniem komisji senackiej jednoznacznie wskazała, że kwestie dotyczące posiadania w tym przypadku czynnego prawa wyborczego to są kwestie, w których komisja po prostu się nie wypowiada. Oczywiście zrealizuje to od strony technicznej, jeżeli takie przepisy zostaną wprowadzone, jednak nie jest kompetentna do tego, żeby w tym zakresie się wypowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy jeszcze ktoś z senatorów ma jakieś pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-407.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-407.5" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku – to wyjątkowy zaszczyt dwukrotnie występować przed panem marszałkiem – dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-408.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja muszę wrócić do wypowiedzi pana ministra, którego nie ma już z nami. Pan minister powiedział: jestem w zastępstwie, trochę tak jak prokurator. I rzeczywiście w prokuraturze tak jest, bywa, że ktoś prowadzi postępowanie, jednak ze względu na pewną ekonomikę procesową zastępowany jest od czasu do czasu przez innego prokuratora. Uważam, jestem głęboko przekonany, że nie może być tak, żeby przychodzić w zastępstwie, by prezentować tak ważne ustawy, prawo, które nie jest skierowane do jednostki, tak jak postępowanie karne, tylko – jak to się mówi – ono jest erga omnes. czyli pomiędzy wszystkimi.</u> + <u xml:id="u-408.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-408.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Gdybym mógł prosić pana marszałka Borusewicza… Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-408.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Marszałku, proszę nie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-408.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-408.6" who="#SenatorAleksanderPociej">I nie mogę przyjąć tamtego rozumowania. Jeszcze raz powtórzę: naprawdę wolałbym, żeby przyszedł minister, który jest do tej rozmowy z nami przygotowany, i byłbym w stanie, tak jak wielokrotnie to czyniłem, przyjąć argumenty, które by przeważyły przeciwko pewnemu pomysłowi.</u> + <u xml:id="u-408.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Wrócę jeszcze do tego, o czym w tej chwili mówimy, do kodeksu wyborczego, bardzo krótko. Petycja szła dużo dalej, tak, petycja szła dużo dalej. My w naszej komisji ograniczaliśmy ją i to w 2 wymiarach. Jeśli chodzi o pierwszy wymiar, ograniczaliśmy ją w ten sposób, że tylko częściowo ubezwłasnowolnieni, o czym mówił pan senator Mamątow, będą mieli możliwość – tak jak, znowu to podkreślam, w większości krajów europejskich – głosowania w wyborach do europarlamentu. Dlaczego tylko w tych wyborach? Otóż znowu, nawet gdybyśmy taką decyzję podjęli… Nie możemy jej podjąć, ponieważ jest to ograniczone konstytucją.</u> + <u xml:id="u-408.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Oczywiście zasadne jest pytanie, które zadał pan senator Czerwiński, czy my nie kreujemy wyborców 2 prędkości, tak bym to nazwał. Zapewne ma pan senator rację, że coś w tym jest. Z tym że będę się tutaj upierał i będę argumentował, że jednak lepiej jest w tym wąskim zakresie dołączyć do rozwiązań europejskich, zobaczyć, jak to będzie działało. Jeżeli to będzie działało, to wtedy… Ja oczywiście wiem, że zmiana konstytucji jest bardzo trudna, ale może któregoś dnia również do tego dojdziemy. I myślę, że to jest pewna wartość. A obawa przed tym, że trzeba będzie wprowadzać to rozróżnienie pomiędzy ubezwłasnowolnionymi częściowo i całkowicie, wykorzystywać tę informację, o której mówił pan senator Czerwiński… Ta informacja, myśmy to zapisali w projekcie, będzie przychodziła z sądu.</u> + <u xml:id="u-408.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Uważam, że powinniśmy spróbować tego dokonać. Jeżeli to nie będzie działało, to zawsze możemy się cofnąć, ale jeżeli zadziała, to będziemy mogli to rozszerzyć i próbować wtedy w tym zakresie zmienić konstytucję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy pan senator Czerwiński zgłasza się do dyskusji? Tak.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chciałbym się jednak precyzyjniej wyrazić, powiedzieć, o co według mnie chodzi. Otóż, po pierwsze, ta uchwała w takim kształcie według mnie jest niekompletna, bo my musimy pamiętać o 2 rzeczach. W wyborach do Parlamentu Europejskiego, jeśli chodzi o prawo czynne, mamy 2 kategorie osób: Polaków, obywateli polskich, którzy głosują w Polsce – ja już nie mówię o tych, którzy głosują poza granicami, bo tak też może być, teoretycznie mogą oni głosować, mając podwójne obywatelstwo, na osoby kandydujące np. we Francji czy w Niemczech – i drugą, obywateli Unii Europejskiej, obywateli państw Unii Europejskiej, którzy nie są Polakami, ale mają prawo głosować w wyborach na terenie Polski.</u> + <u xml:id="u-410.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O ile w przypadku wyborów na terenie Polski na pewno brak przepisu przejściowego… Proszę zauważyć: jak orzeczenia sądowe o ubezwłasnowolnieniu całkowitym lub częściowym przychodziły do gmin – bo to one tutaj decydują o wpisie do rejestru – to one nie zawierały, jak rozumiem, adnotacji, czy dane osoby są ubezwłasnowolnione częściowo, czy całkowicie, tylko że są ubezwłasnowolnione. Czyli trzeba by uzupełnić przepisy przejściowe o wszystkich, którzy są ubezwłasnowolnieni, żeby stwierdzić, czy są częściowo, czy całkowicie ubezwłasnowolnieni, i żeby ci częściowo ubezwłasnowolnieni mieli prawa, znaczy nabyli w pewnym sensie prawa, które my im dajemy.</u> + <u xml:id="u-410.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale jest jeszcze inna kwestia w przypadku cudzoziemców, którzy mają głosować w Polsce. Proszę zauważyć, że trudno jest nadawać cudzoziemcom takie prawa, których nie mają oni w swoim kraju. A są, jak rozumiem, takie kraje, w których nie daje się ubezwłasnowolnionym częściowo praw wyborczych do Parlamentu Europejskiego. I pewnie są takie, w których się daje. I jak to teraz uwzględnić w naszym systemie prawnym? Też muszą być odpowiednie zaświadczenia, też musi to być gdzieś wpisane, czyli w rejestrze, jak rozumiem, w części B rejestru. Według mnie, w takim wypadku ta ustawa jest po pierwsze kulawa, po drugie może rodzić dalej idące… może mieć drugie dno. Te jakby nieścisłości albo zagrożenia… Ogólnie jest tak, że ubezwłasnowolniony całkowicie potrzebuje opiekuna, a ubezwłasnowolniony częściowo – kuratora. I ten kurator potwierdza jego czynności prawne, takie, no, nie z życia codziennego. A skoro tak, to co z aktem wyborczym? Ma go potwierdzić czy nie? Dla mnie to nie jest takie oczywiste. Nie wiem, być może rzeczywiście warto rozpocząć dyskusję na ten temat. Myślę, że do zmian w konstytucji tutaj raczej nie dojdzie i nie będziemy w tym grzebać, ale trzeba uwzględnić wszystkie aspekty, w szczególności, tak jak powiedziałem, te techniczne i te dotyczące obywateli, którzy mieliby nabyć wspomniane prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Pociej, drugie wystąpienie, 5 minut. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, w duchu koncyliacyjnym pójdę tropem pana ministra, który mówił nam, jak to rozwiązują Niemcy i Francuzi. I jeżeli będą jakieś problemy… Pan senator mówił o tym, co to będzie, jeżeli przyjedzie do nas obcokrajowiec i będzie musiał zagłosować, czy my mu mamy dać te… Sprawdzimy, jak jest we Francji, sprawdzimy, jak jest w Niemczech, jak oni to rozwiązali – idę tropem pana ministra – i rozwiążemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Robert Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja krótko, ale chciałbym zwrócić uwagę koledze senatorowi Czerwińskiemu, że decyzje o ubezwłasnowolnieniu podejmuje sąd i on wtedy decyduje, czy takie ubezwłasnowolnienie jest częściowe, czy w pełni. I jeśli jest częściowe, to mówi, że dana osoba ma prawo wyborcze do Parlamentu Europejskiego. Tyle. I przy wydaniu wyroku jest zawiadomienie gminy. Prosta sprawa, techniczna sprawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Widzę, że jeszcze przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego chciałby zabrać głos. Zaraz udzielę panu głosu, tylko muszę tu jeszcze wygłosić formułkę.</u> + <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-415.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-415.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabraniu głosu przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-416.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Chciałbym jeszcze tylko uzupełnić, może uściślić, że oczywiście kwestia przesłania zawiadomień o tym, że dana osoba jest ubezwłasnowolniona częściowo lub całkowicie, w stosunku do tych osób, które w danym momencie w rejestrze wyborców są nieujęte właśnie z uwagi na ubezwłasnowolnienie… Państwowa Komisja Wyborcza zwróciła uwagę na to, że konieczne byłoby po prostu przesłanie przez sądy jeszcze raz tej informacji ze wskazaniem, czy to jest ubezwłasnowolnienie częściowe, czy całkowite.</u> + <u xml:id="u-416.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że rozporządzenie, które reguluje kwestie przekazywania takich informacji, przewiduje dwutorowe ich przekazywanie: raz – na bieżąco, tzn. jeżeli dana osoba zostaje ubezwłasnowolniona, to takie orzeczenie jest przekazywane do gminy; i drugi raz – przed wyborami, po zarządzeniu wyborów, informacje dotyczące wszystkich osób pozbawionych czynnego prawa wyborczego, pozbawionych praw publicznych czy ubezwłasnowolnionych, jeszcze raz są przesyłane.</u> + <u xml:id="u-416.3" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowwKrajowymBiurzeWyborczymGrzegorzGasior">I jeszcze tylko uzupełniając odpowiedź na pytanie, które zadał pan senator… Rozporządzenie dotyczące prowadzenia rejestru wyborców przewiduje przekazywanie informacji między państwami członkowskimi o osobach, co do których otrzymano zawiadomienie o pozbawieniu prawa wybierania albo informację o pozbawieniu prawa wybierania na podstawie przepisów odpowiedniego państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Czyli w chwili obecnej w odniesieniu do obywateli Unii Europejskiej niebędących obywatelami polskimi, oczywiście w przypadku wyborów do Parlamentu Europejskiego, również takie zawiadomienia są przekazywane. I w takim zawiadomieniu jest wskazane, czy w danym kraju dana osoba ma prawo wybierania do Parlamentu Europejskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 100. rocznicę śmierci księdza Augustyna Strzybnego.</u> + <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez senatora Jerzego Czerwińskiego i zawarty jest w druku nr 540, a sprawozdanie – w druku nr 540 S.</u> + <u xml:id="u-417.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, pana senatora Jerzego Czerwińskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały, który został przyjęty na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej i zawarty jest w druku nr 540 S.</u> + <u xml:id="u-418.2" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 100. rocznicę śmierci księdza Augustyna Strzybnego.</u> + <u xml:id="u-418.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Ksiądz Augustyn Strzybny został zamordowany przez bojówkę niemiecką 31 października 1921 r. w Modzurowie koło Raciborza.</u> + <u xml:id="u-418.4" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Augustyn Strzybny urodził się w ubogiej i głęboko religijnej rodzinie 1 maja 1876 r. w Janowicach (obecnie Cyprzanów) koło Raciborza. Tam uczęszczał do szkoły elementarnej, potem do gimnazjum w Raciborzu i Bytomiu. Po uzyskaniu w 1897 r. świadectwa dojrzałości studiował teologię na Uniwersytecie Wrocławskim. W dniu 22 czerwca 1901 r. przyjął święcenia kapłańskie. W latach 1901–1903 był wikarym w parafii Podwyższenia Krzyża Świętego w Opolu. W 1903 r. otrzymał nominację na prefekta konwiktu teologicznego we Wrocławiu. W drugiej połowie 1906 r. został administratorem parafii w Ściborzycach Małych, a w listopadzie 1906 r. proboszczem w Modzurowie (ówczesny powiat kozielski). Pełnił również funkcję dziekana dekanatu łańskiego.</u> + <u xml:id="u-418.5" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Ksiądz Augustyn Strzybny był człowiekiem o głębokiej pobożności, gorliwym kapłanem i wielkim czcicielem Eucharystii. Założył w parafii Modzurów kilka bractw i stowarzyszeń religijnych. Wydał katechizm w języku polskim i niemieckim.</u> + <u xml:id="u-418.6" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">W czasie studiów należał do Kółka Polskiego, którego działalność miała na celu podnoszenie znajomości języka polskiego wśród kapłanów. Otwarcie opowiadał się za Polską – po polsku głosił kazania i katechezy, odprawiał nabożeństwa, nauczał religii i śpiewu. Potajemnie w kościele udzielał powstańcom śląskim błogosławieństwa. Bronił wiary ojców i polskiej kultury, podtrzymywał świadomość narodową. Uważał, że przyłączenie katolickiego Śląska do Polski będzie korzystne dla przyszłości Kościoła. Nie brał bezpośredniego udziału w życiu politycznym, nie prowadził agitacji politycznej, łagodził antagonizmy, ale też nie skrywał swojego propolskiego nastawienia.</u> + <u xml:id="u-418.7" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Po plebiscycie przeprowadzonym 20 marca 1921 r. i III Powstaniu Śląskim Modzurów pozostał po niemieckiej stronie granicy. Ksiądz Augustyn Strzybny, pomimo represji, wzmożonej germanizacji i bezprawia bojówek niemieckich, nie opuścił swojej parafii; musieli tak uczynić inni księża z dekanatu, otwarcie opowiadający się za Polską. Sprzeciwiał się terrorowi państwowemu, nawoływał do pojednania w czasach konfliktu politycznego i z tych powodów był szykanowany przez niemieckie władze na wiele sposobów: poprzez rewizje, plądrowanie plebanii, konfiskatę koni, uprowadzenia, pobicia oraz areszt.</u> + <u xml:id="u-418.8" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Ksiądz Augustyn Strzybny został zastrzelony, a potem zmasakrowany łomem i nożami na schodach zakrystii kościoła w Modzurowie podczas napadu nieznanych niemieckich bojówkarzy wieczorem 31 października 1921 r. O bestialstwie skrytobójczego mordu niech świadczy fakt, że po oddaniu około 10 strzałów w plecy, głowę i serce mordercy przebili ofierze kark, policzki i język. Ciało zastrzelonego księdza odnaleziono po godzinie 20.00 pomiędzy kościołem a plebanią.</u> + <u xml:id="u-418.9" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Od początku śmierć księdza Augustyna Strzybnego była uznawana za przejaw fanatycznej nienawiści do Polaków. Ksiądz Karol Gade z pobliskich Maciowakrzy, dokonujący pochówku zamordowanego przyjaciela z Modzurowa tak podsumował to wydarzenie w kronice parafialnej swojej parafii: «Ani prokuratura, ani międzyaliancka komisja nie troszczą się o ujęcie morderców, a to jest przecież polityczny mord». I rzeczywiście – inspiratorzy i sprawcy zbrodni nie zostali ani wykryci, ani ujęci. Niemieckie władze państwowe o to nie zabiegały. Zapisy w kronikach parafialnych pobliskich parafii i w Archiwum Archidiecezjalnym we Wrocławiu są jednoznaczne: «Morderstwo księdza Augustyna Strzybnego zostało dokonane przez członków niemieckiego Selbstschutzu».</u> + <u xml:id="u-418.10" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd księdzu Augustynowi Strzybnemu w 100. rocznicę jego męczeńskiej śmierci – kapłanowi, który z miłości do Chrystusa oddał życie za sprawę polską, obrońcy narodowej tożsamości ludu śląskiego, łączącego głęboką wiarę katolicką z umiłowaniem polskości.</u> + <u xml:id="u-418.11" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. To tekst proponowanej uchwały.</u> + <u xml:id="u-418.12" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Teraz może krótko o posiedzeniu komisji. Nie było większej dyskusji na temat tego tekstu. Posiedzenie komisji odbyło się 18 listopada 2021 r. W głosowaniu członkowie komisji opowiedzieli się – 16 głosów za, nikt nie głosował przeciw, 3 senatorów się wstrzymało – za przedstawieniem tegoż projektu Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-418.13" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Teraz może krótko jako wnioskodawca powiem, dlaczego ta uchwała. Ktoś powie: przecież księży, nawet tych zamordowanych, nawet tych bestialsko zamordowanych, jest trochę w naszej historii. Ta uchwała i ta postać ma wyjątkowe znaczenie. Ja spróbuję zacytować krótki fragment, bo jest już późna pora, z pozycji autorstwa księdza Józefa Krzeptowskiego, który był – już zmarł, niestety – przez kilkadziesiąt lat proboszczem parafii w Modzurowie, oczywiście w latach po II wojnie światowej. Na zakończenie w pewnym sensie tej biografii ks. Augustyna Strzybnego pisze on tak.</u> + <u xml:id="u-418.14" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Oddając niniejszym opracowaniem hołd księdzu Augustynowi Strzybnemu, czynię to z myślą również o innych kapłanach na Śląsku, którzy cierpieli za Chrystusa i za sprawę polską. Osoba modzurowskiego kapłana nasuwa wiele analogi z księdzem Jerzym Popiełuszką. I jeden, i drugi byli ofiarami mordu politycznego, gdyż obaj byli przeciwnikami terroru państwowego i nawoływali do pojednania w czasach naznaczonych konfliktami. Jeśli uwzględnić jego wielką formację kapłańską i śmierć męczeńską, powinien być moim zdaniem zaliczony w poczet błogosławionych.</u> + <u xml:id="u-418.15" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">My raczej powinniśmy się zająć nie kwestiami związanymi z wiarą, ale bardziej kwestiami społecznymi i politycznymi. Dlaczego ks. Augustyn Strzybny był autorytetem kapłańskim? Był dziekanem, czyli był wybrany w pewnym sensie przez proboszczów okolicznych parafii. Pamiętajmy, że skład był mniej więcej taki, że jeden na pięciu prezentował poglądy polskie, a czterech na pięciu to byli ci, którzy prezentowali poglądy proniemieckie. To, że bronił polskości… O tym mówią nie tylko ci, którzy byli jego przyjaciółmi, tak jak tutaj cytowany ksiądz z Maciowakrzy, ale także ci, którzy obserwowali to z troszeczkę większego oddalenia i mieli poglądy przeciwne. Deklarował swoje poglądy nie z ambony, ale swoim postępowaniem – np. propagował język polski poprzez katechezy, poprzez naukę tego języka, poprzez śpiewy liturgiczne itd. Ale to ciągle za mało. To dlaczego wobec tego? To, że został zamordowany w okrutny sposób i że to morderstwo nie miało zakończenia w postaci uchwycenia winnych i ukarania ich, to jeszcze może być za mało. Otóż ks. Augustyn Strzybny był pewnego rodzaju egzemplifikacją, przykładem takich osób, takich duchownych, którym zawdzięczamy powrót dużej części – nie obszarowo, ale ekonomicznie – województwa czy też Śląska Opolskiego do Macierzy. My tutaj podejmowaliśmy uchwałę i o Roku Powstań Śląskich, i o poszczególnych powstaniach w setne rocznice… Idziemy tak, jak przebiegał proces historyczny, tylko 100 lat później. Musimy też wspomnieć o tych, którzy tak jak ks. Strzybny z jednej strony w pewnym sensie byli przyczynkiem do tego, że tak a nie inaczej ta historia się rozgrywała na Śląsku Opolskim, tj. na Górnym Śląsku, a potem wydzielonym Śląsku Opolskim, a z drugiej strony dla prawdy historycznej… Mówimy o wydarzeniu, które działo się po trzecim powstaniu… Najpierw był plebiscyt, potem było trzecie powstanie śląskie. Październik roku 1921 to jest ostateczny podział Śląska przez Ligę Narodów, a potem organ wykonawczy – to było 12 października – na część niemiecką i część polską. I co obserwujemy? W części polskiej po prostu uwidacznia się, nazwałbym to, nowa przynależność państwowa, rozpoczyna się budowanie struktur administracyjnych. A co jest w części niemieckiej? No, niestety, dokonuje się odwet. To jest bardzo ważna kwestia, kwestia w pewnym sensie braku symetrii, tej symetrii pozytywnej. Dokonuje się odwet na Polakach. Ok. 70 tysięcy polskich obywateli przemieszcza się do ówczesnego województwa katowickiego po to, żeby uciec od represji. Poddawani są represjom także księża katolicy, ze śmiercią włącznie. Prawie połowa z nich ucieka od tych represji, przemieszcza się na teren Polski i tam rozpoczyna w pewnym sensie nie nowe życie, ale swoją pracę duszpasterską na nowo. Są do tego zmuszani. A ci, którzy nie uciekli, są po prostu szykanowani, a w skrajnych przypadkach zabijani. Dzieje się to w pewnym sensie pod kuratelą, pod przychylnym okiem – stwierdzam to z całą odpowiedzialnością – państwa niemieckiego. Nieuchwycenie sprawców, niedoprowadzenie do końca sprawy, do wyjaśnienia tego zabójstwa, to jest niestety wina państwa niemieckiego.</u> + <u xml:id="u-418.16" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">Czym to potem skutkuje? Jedna z osób, która przechwalała się – tylko się przechwalała, nie mamy dowodów na to, że to była ta osoba – co do uczestnictwa w tym mordzie, potem jest jednym z członków założycieli NSDAP. Potem uczestniczy jeszcze w kilku akcjach, nazwijmy to, w bojówkach natury kryminalnej, a na samym końcu w zamach na terenie Francji i tam zostaje skazana i rozstrzelana. Taki ma skutek niewymierzenie sprawiedliwości. A potem część tych osób – mówię o obywatelach niemieckich – uczestniczy w II wojnie światowej. W jednym ze źródeł, z którego korzystałem, tj. „Martyrologia duchowieństwa Śląska Opolskiego w latach powstań śląskich i II wojny światowej” ks. prof. Andrzeja Hanicha, o powstaniach śląskich jest kilkadziesiąt stron, a o II wojnie światowej jest 5 razy więcej. Nieukaranie w porę takich zachowań, takiego brutalnego mordu, powoduje, że mord staje się czymś powszechnym. Nie tylko oczywiście to, ale także to. W czasie II wojny światowej księży, którzy ucierpieli, nawiasem mówiąc, nie tylko polskich, ale przede wszystkim polskich, ze strony okupanta niemieckiego było kilkanaście razy więcej.</u> + <u xml:id="u-418.17" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">I teraz argument, według mnie, decydujący o tym, dlaczego – jako egzemplifikacja pewnego grona, pewnego zespołu osób duchownych – warto i powinniśmy uczcić ks. Strzybnego właśnie w setną rocznicę jego męczeńskiej śmierci. Otóż odzyskiwanie niepodległości przez Polskę to był pewien proces, Polska musiała ukształtować swoje granice. My sobie być może nie uświadamiamy tego od razu, że w skład Polski po I wojnie światowej, czyli po odzyskaniu niepodległości, wchodziły bardzo różne ziemie. Część nie weszła z powrotem, w zależności od tego, kiedy dana część przedwojennej I Rzeczypospolitej, przedrozbiorowej, traciła kontakt z macierzą. Mówi się o odzyskaniu niepodległości po 123 latach jej nieposiadania. Ale to nie jest do końca prawda, bo właśnie ziemie Górnego Śląska zostały przyłączone do Polski, opowiedziały się, i to w 3 zrywach zbrojnych, za przyłączeniem polskiego państwa, odradzającego się nie po 123 latach, a po 574 latach. Tyle trwała więź polskiego żywiołu, polskiego narodu posługującego się językiem polskim, emocjonalna, kulturowa – mówmy wprost: narodowa – z polską macierzą. Kiedy tylko była możliwość przystąpienia do Polski, z takiej możliwości skorzystano. Na terenie Opolszczyzny, tej części Górnego Śląska przyłączonej do odradzającej się Rzeczypospolitej, nie było powstań styczniowego i listopadowego, nie było takich tradycji niepodległościowych. Co więc tak naprawdę zdecydowało o tym, że po okresie blisko 600 lat naród stanął zbrojnie do walki o to, żeby przyłączyć się do państwa, o którym nie było wiadomo nic, dopiero się odradzało, że zachował łączność z państwem, które nie istniało na mapie, zachował łączność narodową tak naprawdę? W dużej części to była właśnie postawa duchowieństwa. Wszyscy to przyznają, nawet niechętni Kościołowi, że ówczesny proboszcz w parafii na terenie Śląska stanowił wyróżnik nie tylko religijny, ale także kulturowy, narodowy. W zależności od tego, jak postępował, mieszkańcy tej parafii odchodzili szybciej lub wolniej, a czasami w ogóle nie odchodzili od polskości. Taka była wtedy rola duchowieństwa. I z uwagi na tę rolę ksiądz Strzybny, z takim życiorysem, z taką postawą, z taką śmiercią godny jest tego, żeby go uczcić w uchwale senackiej. Jako przykład całej grupy ówczesnych księży, ówczesnego duchowieństwa. To właśnie dzięki niemu i jemu podobnym, na przestrzeni wieków oczywiście, została zachowana, pomimo germanizacji, łączność tej części polskiego narodu, dzięki niemu odzyskaliśmy uprzemysłowioną część Górnego Śląska…</u> + <u xml:id="u-418.18" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-418.19" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyCzerwinski">…dzięki niemu i jemu podobnym Polska mogła w sposób szybszy rozwijać się w okresie międzywojennym, właśnie dzięki temu Górnemu Śląskowi. Na to ksiądz Strzybny, ksiądz Augustyn Strzybny… no, nie powiem, że zasługuje – taką postać Senat powinien uhonorować, tak jak powiedziałem, jako postać przykładową. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-418.20" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem do wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-419.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jan Maria Jackowski.</u> + <u xml:id="u-419.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie Senatorze, zapraszam jeszcze na mównicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-420.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, dziękując panu za tę inicjatywę, chciałbym tylko prosić o informację, czy pan ma orientację, jak do tej pory był uczczony ksiądz Strzybny, bohater uchwały. Czy ma jakieś ulice, czy jest szerzej znany na terenie kraju? Bo sądzę, że w kontekście sprawy śląskiej to jest postać jak najbardziej godna upowszechnienia w całym kraju, a nie tylko tego, żeby to był bohater, nazwijmy to, regionalny. Gdyby pan jeszcze dwa słowa na ten temat zechciał powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, można?</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak jak pan senator powiedział, rzeczywiście, znajomość tej postaci ma charakter regionalny. Przez dłuższy okres były w tymże Modzurowie, w tej parafii organizowane uroczystości w rocznicę śmierci i okoliczni czy to harcerze, czy nawet służby mundurowe, przedstawiciele administracji brali w nich udział. W tym roku zostały zorganizowane już większe uroczystości z racji okrągłej rocznicy, setnej. Byli przedstawiciele administracji wojewódzkiej zarówno województwa opolskiego, jak i śląskiego. Ta miejscowość leży, nazwałbym to, na pograniczu. To jest miejscowość graniczna. Zmieniała się jej zależność administracyjna i przynależność państwowa. Teraz też leży na granicy 2 województw, praktycznie tuż obok granicy województw, pomiędzy województwami. Ksiądz jest pamiętany, jest, nazwałbym to, w panteonie Ślązaków, którzy zasłużyli się dla odzyskania w pełni niepodległości przez Śląsk Opolski. Wiadomo, II wojna światowa, ale w części właśnie po I wojnie światowej, w latach… Ten proces na Śląsku Opolskim trwał tak naprawdę 5 lat. Ja mówię o Śląsku Opolskim, bo część obszaru plebiscytowego wchodzi w granice obecnej Opolszczyzny, a część jest w granicach województwa śląskiego. To trwało od roku 1918 do roku 1922. Wtedy było wkroczenie wojsk i dopiero objęcie przez państwo polskie tych ziem w pełne posiadanie. O ich znaczeniu już tu nieraz mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-421.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mówię: znajomość tej postaci jest raczej regionalna, ale wypada, żebyśmy znali tego typu postaci jako przykład, takie egzemplum pewnej kategorii, pewnego zbioru osób. Chodzi o to, żebyśmy rozumieli procesy historyczne. Bo dopiero uświadomienie sobie, jaki to był okres – od momentu, kiedy z państwa polskiego został usunięty Górny Śląsk, do momentu odzyskania niepodległości przez tę część, przyłączenia jej do Polski – uzmysławia nam, jak ten proces był wyjątkowy. Prawie 600 lat wynaradawiania i skończyło się to porażką.</u> + <u xml:id="u-421.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Regionalnie jest on znany, ale nie słyszałem o jego ulicy. A z tego panteonu, nazwałbym to, Ślązaków, inny ksiądz, ks. Karol Koziołek… Ja akurat mieszkam przy ulicy Karola Koziołka, więc znam jego życiorys. Są nawet osiedla w województwie opolskim – nie wiem, jak jest w śląskim – gdzie całe kwartały ulic nazywane są właśnie nazwiskami działaczy śląskich. A często to byli księża.</u> + <u xml:id="u-421.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Sam ks. Strzybny jest trochę zapomniany, ja zdaję sobie z tego sprawę. Jego męczeńska śmierć dodaje pewnego aspektu tej sprawie. Bo mówię: wtedy na tym terenie ludność mówiła głównie po polsku i ksiądz mógł albo to zepsuć i wprost spróbować dołożyć się do germanizacji, albo zachować status quo. To jest pierwsza kwestia. Druga jest taka, że ówcześni katolicy mieli szacunek do księży. Nikt miejscowy by takiego mordu nie dokonał. To musiał być ktoś przyjezdny. Po prostu, tak było. Wobec tego księża, którzy w tym okresie byli atakowani, byli atakowani właśnie za polskość. Zostało przełamane także pewne tabu, czyli niepodnoszenie ręki na osobę duchowną, w tym rejonie, na tym terenie. Mówię: ks. Strzybny chyba najbardziej… Tam było kilkunastu czy kilku księży, którzy ponieśli śmierć. Oprócz szykan, nazwałbym to, zwykłych. Ale ta śmierć była po prostu najbardziej… „Spektakularna” to złe słowo. „Najbardziej okrutna” – to jest najlepsze określenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-422.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-422.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-422.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-422.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-422.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> + <u xml:id="u-422.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Komunikaty.</u> + <u xml:id="u-422.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę panią sekretarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-423.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-423.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Cztery komunikaty o posiedzeniach komisji.</u> + <u xml:id="u-423.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu odbędzie się jeszcze dzisiaj, 15 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 176/179. Komisja Infrastruktury, Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności – 15 minut po ogłoszeniu przerwy, sala nr 176/179.</u> + <u xml:id="u-423.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu odbędzie się dzisiaj, 15 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-423.5" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Wspólne posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu odbędzie się jeszcze dzisiaj, 5 minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176.</u> + <u xml:id="u-423.6" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">I ostatni komunikat. Posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na trzydziestym czwartym posiedzeniu Senatu odbędzie się także dzisiaj, 10 minut po ogłoszeniu przerwy w sali nr 217. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam przerwę do jutra do godziny 16.00.</u> + <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Jutro o godzinie 16.00 głosowania, o godzinie 15.45 Konwent Seniorów.</u> + <u xml:id="u-424.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo. Dobrej nocy.</u> + <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 21 minut 21</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/header.xml new file mode 100644 index 0000000..120ae7b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/header.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00034-03"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 16 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 3).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 16 grudnia 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 34, dzień 3).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">34</note> + <note type="dayNo">3</note> + <date>2021-12-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekBogucki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Bogucki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..230db03 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00034-03/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1419 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy marszałek Tomasz Grodzki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, przypominam, że obrady toczą się jednocześnie w sposób tradycyjny oraz z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów znajdujących się w gmachu Senatu proszę o sprawdzenie, czy wszyscy państwo macie wyłączone aplikacje do zdalnego udziału w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny informuję, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. W razie problemów prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 86 senatorów i tylu bierze aktualnie udział w posiedzeniu, ale ta liczba dynamicznie rośnie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Panie i Panowie Senatorowie, dzisiaj mija czterdziesta rocznica tragicznych wydarzeń, jakie miały miejsce 16 grudnia 1981 r. w kopalni „Wujek”. W wyniku pacyfikacji dokonanej przez kompanię ZOMO oraz ORMO zostało zamordowanych 9 górników. Dzisiaj delegacja Senatu Rzeczypospolitej Polskiej złożyła wieniec i zapaliła 9 zniczy pod pomnikiem, pod krzyżem upamiętniającym tę tragedię w kopalni „Wujek”.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci tragicznie zmarłych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj im świeci.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywają w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przypominam, że kolejne posiedzenie Senatu planowane jest na 11, 12 i 13 stycznia. Porządek obrad tego posiedzenia zostanie państwu dostarczony drogą elektroniczną.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwudziestego dziewiątego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 596.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, pana senatora Sławomira Rybickiego, o przedstawienie wniosku komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich na swoim posiedzeniu w dniu 14 grudnia jednogłośnie przyjęła projekt uchwały i rekomenduje Wysokiemu Senatowi jej podjęcie. Odczytam treść tej uchwały.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie Regulaminu Senatu odwołuje senator Halinę Biedę z Komisji Infrastruktury, senator Ewę Matecką…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">…z Komisji Ustawodawczej, senatora Wojciecha Ziemniaka z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">§2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie Regulaminu Senatu wybiera: senator Halinę Biedę do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Bogdana Borusewicza do Komisji Ustawodawczej, senator Ewę Matecką do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Jacka Włosowicza do Komisji Obrony Narodowej i senatora Wojciecha Ziemniaka do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 93 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 591 Z.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, połączone komisja gospodarki oraz komisja budżetu i finansów wnoszą do Wysokiego Senatu o poparcie poprawek nr 1 i 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senator wnioskodawca, pan Krzysztof Kwiatkowski, lub pozostała senator sprawozdawca, pani Maria Koc, chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 45 – za, 50 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, poprawki te należy przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-6.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 592 A.</u> + <u xml:id="u-6.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli mnie państwo upoważnicie, nie będę czytał treści poprawek, niektóre są dość długie.</u> + <u xml:id="u-6.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-6.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.35" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła głosuje czy nie?</u> + <u xml:id="u-6.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-6.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-6.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-6.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-6.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-6.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-6.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 5 i 8 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.67" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-6.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 6 i 7 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.74" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-6.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 96 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.81" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-6.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-6.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-6.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 570 A.</u> + <u xml:id="u-6.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 2 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 46 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.93" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-6.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3, 4, 5, 15 i 18, które mają charakter doprecyzowujący, należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.100" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-6.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-6.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 46 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.107" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-6.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-6.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.114" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-6.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-6.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.121" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-6.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-6.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.126" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.128" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-6.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 10.</u> + <u xml:id="u-6.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.133" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.135" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-6.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 11.</u> + <u xml:id="u-6.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.140" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.142" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-6.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-6.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.147" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania… Tak, dotarł głos.</u> + <u xml:id="u-6.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.149" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-6.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 13.</u> + <u xml:id="u-6.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.152" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.153" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.154" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.155" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.156" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-6.157" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14 ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-6.158" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.159" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.160" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.161" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.162" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.163" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-6.164" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 16, 17 i 19 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.165" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.166" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.167" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.168" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.169" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-6.170" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-6.171" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.172" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.173" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.174" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.175" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jedną osobę ze zdalnie głosujących proszę o sprawdzenie wysłania ankiety.</u> + <u xml:id="u-6.176" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.177" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, żaden nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-6.178" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-6.179" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-6.180" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-6.181" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 589 Z.</u> + <u xml:id="u-6.182" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Marka Komorowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Panie Marszałku, chciałbym w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić dodatkowe sprawozdanie w sprawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSprawozdawcaMarekKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie przez Senat wniosków zawartych w pktach 3, 5–8, 10, 12–14, 16, 18–29, 31 i 32. Jednocześnie chciałbym wnieść o łączne głosowanie nad poprawkami legislacyjnymi uzgodnionymi ze stroną rządową, a są to poprawki nr 19–24, 26–28 i 32. To są wnioski o charakterze legislacyjnym uzgodnione ze stroną rządową. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili pleno titulo senatorowie Ryszard Bober, Jacek Bury, Wiktor Durlak, Stanisław Gawłowski, Marek Komorowski, Krzysztof Kwiatkowski, Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 2 – za, 96 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 3 – za, 94 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3, której przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 4.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 49 – za, 48 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-8.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-8.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-8.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-8.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 32</u> + <u xml:id="u-8.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-8.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 33</u> + <u xml:id="u-8.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-8.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednego senatora ze zdalnych proszę o sprawdzenie sygnału…</u> + <u xml:id="u-8.59" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-8.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 1 – za, 96 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.62" who="#komentarz">Głosowanie nr 34</u> + <u xml:id="u-8.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 10 spowoduje odpowiednią modyfikację poprawki nr 11.</u> + <u xml:id="u-8.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 49 – za, 48 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.69" who="#komentarz">Głosowanie nr 35</u> + <u xml:id="u-8.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 11.</u> + <u xml:id="u-8.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 1 – za, 97 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.76" who="#komentarz">Głosowanie nr 36</u> + <u xml:id="u-8.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawki nr 12 i 13, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-8.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.83" who="#komentarz">Głosowanie nr 37</u> + <u xml:id="u-8.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-8.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 95 – za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.90" who="#komentarz">Głosowanie nr 38</u> + <u xml:id="u-8.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 15.</u> + <u xml:id="u-8.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 2 – za, 94 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.97" who="#komentarz">Głosowanie nr 39</u> + <u xml:id="u-8.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 16.</u> + <u xml:id="u-8.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.104" who="#komentarz">Głosowanie nr 40</u> + <u xml:id="u-8.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 17 i 30 należy głosować łącznie. Ich przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 18 i 31.</u> + <u xml:id="u-8.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Chróścikowski, proszę sprawdzić wysyłanie sygnału… No, nie przychodzi.</u> + <u xml:id="u-8.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 1 – za, 98 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.112" who="#komentarz">Głosowanie nr 41</u> + <u xml:id="u-8.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego głosujemy łącznie nad poprawkami nr 18 i 31.</u> + <u xml:id="u-8.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.115" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.119" who="#komentarz">Głosowanie nr 42</u> + <u xml:id="u-8.120" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 19–24, nr 26–28 i nr 32 należy głosować łącznie, tak jak przekazał senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-8.121" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.122" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.123" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.124" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.125" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.126" who="#komentarz">Głosowanie nr 43</u> + <u xml:id="u-8.127" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 25.</u> + <u xml:id="u-8.128" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.129" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.130" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.131" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.132" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.133" who="#komentarz">Głosowanie nr 44</u> + <u xml:id="u-8.134" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 29.</u> + <u xml:id="u-8.135" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.136" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.137" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.138" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.139" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.140" who="#komentarz">Głosowanie nr 45</u> + <u xml:id="u-8.141" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.142" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.143" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.144" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.145" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.146" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-8.147" who="#komentarz">Głosowanie nr 46</u> + <u xml:id="u-8.148" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> + <u xml:id="u-8.149" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-8.150" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 574 Z.</u> + <u xml:id="u-8.151" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski">Połączone komisje rekomendują przyjęcie poprawek zgłoszonych na posiedzeniu komisji oraz poprawki zgłoszonej przez pana senatora Libickiego i przyjęcie ustawy wraz z tymi poprawkami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator wnioskodawca chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wnioski w trakcie dyskusji zgłosił pan senator Jan Filip Libicki.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 47</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 48</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 49</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 50</u> + <u xml:id="u-10.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-10.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 51</u> + <u xml:id="u-10.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-10.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.45" who="#komentarz">Głosowanie nr 52</u> + <u xml:id="u-10.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-10.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 53</u> + <u xml:id="u-10.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-10.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła?</u> + <u xml:id="u-10.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 54</u> + <u xml:id="u-10.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 9.</u> + <u xml:id="u-10.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.67" who="#komentarz">Głosowanie nr 55</u> + <u xml:id="u-10.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 10 i 11 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowano 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.73" who="#komentarz">Głosowanie nr 56</u> + <u xml:id="u-10.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-10.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.80" who="#komentarz">Głosowanie nr 57</u> + <u xml:id="u-10.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-10.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Słoń mógłby sprawdzić, czy wysłał sygnał?</u> + <u xml:id="u-10.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-10.88" who="#komentarz">Głosowanie nr 58</u> + <u xml:id="u-10.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-10.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-10.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek – druk senacki nr 564 A.</u> + <u xml:id="u-10.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-10.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-10.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 96 – za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-10.98" who="#komentarz">Głosowanie nr 59</u> + <u xml:id="u-10.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-10.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych.</u> + <u xml:id="u-10.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 586 Z.</u> + <u xml:id="u-10.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Ryszarda Bobera, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSprawozdawcaRyszardBober">Połączone Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 73 – za, 1 – przeciw, 25 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Głosowanie nr 60</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o scalaniu i wymianie gruntów, ustawy o utracie mocy prawnej niektórych ksiąg wieczystych oraz ustawy o drogach publicznych.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o wyrobach winiarskich.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 585 Z.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Beniamina Godylę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy mamy łączność z panem senatorem?</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#SenatorBeniaminGodyla">Teraz jest dobrze, Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Coś było słychać.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#SenatorBeniaminGodyla">Jest dobrze?</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#Gloszsali">Bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorSprawozdawcaBeniaminGodyla">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 15 grudnia 2021 r. rozpatrzyła wnioski zgłoszone 14 grudnia 2021 r. w toku debaty nad ustawą o wyrobach winiarskich. Komisja wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że w trakcie dyskusji wnioski złożyli panowie senatorowie Antoni Mężydło, Sławomir Rybicki i Beniamin Godyla.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że pan senator Antoni Mężydło wycofał poparcie dla wniosków nr 1 i 2 zawartych w punkcie II, druk nr 585 Z. Ze względu na to, że były to wnioski złożone również przez panów senatorów Sławomira Rybickiego i Beniamina Godylę, zostaną one poddane pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 61</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o wyrobach winiarskich.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 582 Z.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Jacka Boguckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekBogucki">Komisja na posiedzeniu w dniu 15 grudnia rozpatrzyła zgłoszone wnioski i wnosi o przyjęcie wniosków nr 2 oraz 6 zawartych w punkcie II. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski zgłosili panowie senatorowie Jacek Bury i Ryszard Bober.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 48 – za, 50 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 62</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 7 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 63</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-16.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 52 – za, 45 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 64</u> + <u xml:id="u-16.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-16.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.32" who="#komentarz">Głosowanie nr 65</u> + <u xml:id="u-16.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-16.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 1 – za, 97 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 66</u> + <u xml:id="u-16.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-16.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 1 – za, 96 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 67</u> + <u xml:id="u-16.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-16.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.53" who="#komentarz">Głosowanie nr 68</u> + <u xml:id="u-16.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-16.60" who="#komentarz">Głosowanie nr 69</u> + <u xml:id="u-16.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-16.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: ustawa o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-16.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 590 Z.</u> + <u xml:id="u-16.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Pęcherza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Połączone komisje na posiedzeniu w dniu 15 grudnia 2021 r. rozpatrzyły wnioski zgłoszone w toku debaty nad ustawą i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wnioski zawarte w pktach 1–4 oraz 6–17.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ponadto komisje informują, że na podstawie art. 52 ust. 4 Regulaminu Senatu Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji dokonały zmiany treści swojego wniosku zawartego w pkcie 4 zestawienia wniosków.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz">Ponadto jest wniosek w sprawie łącznego przegłosowania poprawek zgłoszonych do ustawy. I tak, poprawki nr 1, 2, 4, 8–11 i 13–15 można przegłosować łącznie, ponieważ mają charakter redakcyjny, zmierzają do doprecyzowania przepisów i wskazania prawidłowych odesłań. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator wnioskodawca Dorota Czudowska chce jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Proszę o przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 2, 4, 8–11 i 13–15 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Kobiak, proszę sprawdzić, czy wysłał pan sygnał.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 70</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.17" who="#komentarz">Głosowanie nr 71</u> + <u xml:id="u-20.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-20.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 72</u> + <u xml:id="u-20.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poprawki nr 7 i 17, nad którymi należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-20.31" who="#komentarz">Głosowanie nr 73</u> + <u xml:id="u-20.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 12.</u> + <u xml:id="u-20.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.38" who="#komentarz">Głosowanie nr 74</u> + <u xml:id="u-20.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 16.</u> + <u xml:id="u-20.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.45" who="#komentarz">Głosowanie nr 75</u> + <u xml:id="u-20.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 18 i 19 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 76</u> + <u xml:id="u-20.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-20.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-20.59" who="#komentarz">Głosowanie nr 77</u> + <u xml:id="u-20.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-20.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: ustawa o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-20.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej spawie, które znajduje się w druku nr 588 Z.</u> + <u xml:id="u-20.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Aleksandra Pocieja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej">Komisje rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy z poprawkami, a nadto rekomendują, aby nad poprawkami nr 1–4 głosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że w trakcie dyskusji wnioski zgłosili pan senator Aleksander Pociej oraz pani senator Joanna Sekuła.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że nad poprawkami nr 1–4 głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 78</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 79</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-22.25" who="#komentarz">Głosowanie nr 80</u> + <u xml:id="u-22.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> + <u xml:id="u-22.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-22.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 576 Z.</u> + <u xml:id="u-22.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Danutę Jazłowiecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku, 15 grudnia na posiedzeniu połączonych Komisji Środowiska i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu członkowie komisji przyjęli ustawę z 3 poprawkami i rekomendują Wysokiemu Senatowi przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy sprawozdawca, pani senator Alicja Chybicka, chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Środowiska o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 48 – za, 50 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 81</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-24.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-24.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 82</u> + <u xml:id="u-24.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-24.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-24.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 83</u> + <u xml:id="u-24.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-24.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-24.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 84</u> + <u xml:id="u-24.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-24.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 96 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-24.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 85</u> + <u xml:id="u-24.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy teraz do głosowania nad… Nie, nad całością już przed chwilą głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-24.42" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-24.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o ochronie przyrody.</u> + <u xml:id="u-24.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: ustawa o rekompensacie dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-24.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druki senackie nr 565 A i nr 565 B.</u> + <u xml:id="u-24.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-24.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-24.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 86</u> + <u xml:id="u-24.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o rekompensacie dochodów utraconych przez gminy w 2018 r. w związku ze zmianą zakresu opodatkowania elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-24.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: ustawa o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-24.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 594 Z.</u> + <u xml:id="u-24.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Komisje na posiedzeniu w dniu 15 grudnia rozpatrzyły wnioski złożone w trakcie debaty w dniu 15 grudnia nad ustawą o dodatku osłonowym. Padł wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Ten wniosek nie uzyskał większości. Następnie głosowano nad 5 poprawkami i te 5 poprawek zostało przyjętych.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Komisje wnoszą o przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili: pani senator Magdalena Kochan, pan senator Krzysztof Kwiatkowski, pan senator Wojciech Piecha i pan senator Ryszard Majer. Ponadto sprawozdawcą Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej był pan senator Ryszard Majer.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 3 – za, 94 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 87</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 96 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 88</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2 i 3 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-26.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 51 – za, 46 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 89</u> + <u xml:id="u-26.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-26.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 90</u> + <u xml:id="u-26.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-26.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 91</u> + <u xml:id="u-26.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-26.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Brejza, proszę sprawdzić, czy sygnał jest wysłany. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-26.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 92</u> + <u xml:id="u-26.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-26.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szesnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-26.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 563 Z.</u> + <u xml:id="u-26.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej rekomenduje przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator wnioskodawca Lidia Staroń chce jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że pani senator Lidia Staroń wycofała swoje wnioski – punkt II, poprawki nr 1 i 2 z druku nr 563 Z.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chce podtrzymać wycofane wnioski? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 93</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: ustawa o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 575 Z.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej po rozpatrzeniu wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek rekomenduje odrzucenie tego wniosku i przyjęcie wszystkich 3 zgłoszonych poprawek… 4 poprawek, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">3 poprawek.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">…3 zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy panowie senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili panowie senatorowie Jerzy Czerwiński, Robert Mamątow, Marek Martynowski i Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak jak w tytule ustawy jest napisane, jest to jednorazowe świadczenie pieniężne dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych. Te poprawki nic nie wnoszą do tej ustawy, tzn. nie zmieniają celu tej ustawy. A celem tej ustawy jest to, by wesprzeć tych działaczy jeszcze przed świętami i z okazji czterdziestej rocznicy, smutnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że tym ludziom, w większości starszym, schorowanym, ta pomoc jest dzisiaj bardzo potrzebna. Ta jednorazowa… Im szybciej, tym lepiej. Ja wiem, że jutro jest posiedzenie Sejmu, ale wątpię, żeby to weszło jutro pod obrady Sejmu…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#Gloszsali">Będzie, będzie.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorRobertMamatow">I dlatego bardzo proszę państwa, żebyśmy… Często niektórzy senatorowie zarzucają nam, że my mówimy, a nic nie robimy. My wszyscy mamy teraz okazję pokazać, że… Możemy coś zrobić. Jeszcze raz powtórzę: te poprawki nic nie wnoszą, naprawdę. To jest ustawa, że tak powiem, jednorazowa, chodzi tylko o wypłatę tych świadczeń osobom represjonowanym – raz, jeden raz. A my wydłużamy procedury. Nie chciałbym, żebyśmy spowodowali, że z jakiejś przyczyny nie uda się tego wprowadzić na najbliższym posiedzeniu. Dlatego apeluję do państwa. Jest okazja, żeby tym ludziom, dzięki którym my tutaj dzisiaj siedzimy… Taka jest prawda – gdyby oni wtedy nie walczyli, to nie byłoby Senatu. Dlatego bardzo apeluję do państwa o to, żebyście poparli tę ustawę, przyjęli ją bez poprawek. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgadzam się z panem całkowicie, że…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Ooo!</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…ta ustawa powinna trafić do Sejmu jak najszybciej. Ale przypomnę, że pierwotnie planowano nasze posiedzenie do piątku i głosowania miały być w piątek. Tak więc nie opóźniamy, tylko przyspieszamy.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Co więcej, Szanowny Panie Senatorze, z moich kontaktów z panią marszałek Witek wynika, że ta ustawa jutro wejdzie pod obrady sejmowe.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#Gloszsali">Jest 560 poprawek do budżetu…</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorRobertMamatow">Mamy okazję zrobić coś dobrego.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przyspieszyliśmy o 1 dzień tę procedurę. Wedle mojej wiedzy ta ustawa znajdzie się w porządku obrad. Ale to już jest suwerenna decyzja Sejmu, w którym państwo macie większość, więc użyjcie swoich wpływów, aby tak się stało.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A w tej chwili przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności będzie głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 49 – za, 49 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-32.21" who="#komentarz">Głosowanie nr 94</u> + <u xml:id="u-32.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-32.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-32.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 1 i 2 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-32.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Krzysztofie Słoniu, proszę sprawdzić, czy sygnał wyszedł.</u> + <u xml:id="u-32.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.31" who="#komentarz">Głosowanie nr 95</u> + <u xml:id="u-32.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-32.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę pana senatora Biereckiego, żeby sprawdził, czy sygnał wyszedł. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 96</u> + <u xml:id="u-32.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-32.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 97</u> + <u xml:id="u-32.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych.</u> + <u xml:id="u-32.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę zapewnić pana senatora, że dokumenty dotrą do Sejmu dziś, reszta w rękach izby niższej naszego parlamentu.</u> + <u xml:id="u-32.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu osiemnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-32.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Zdrowia przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 572 A.</u> + <u xml:id="u-32.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, będziemy głosować nad sporą liczbą poprawek łącznie.</u> + <u xml:id="u-32.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy w tej chwili nad poprawkami nr 1, 2, 4–7, 12, 18, 25, 28.</u> + <u xml:id="u-32.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-32.59" who="#komentarz">Głosowanie nr 98</u> + <u xml:id="u-32.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-32.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-32.66" who="#komentarz">Głosowanie nr 99</u> + <u xml:id="u-32.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 8–11, 13, 15, 17, 19–24 i 29.</u> + <u xml:id="u-32.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 52 – za, 47 – przeciw, żaden się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.73" who="#komentarz">Głosowanie nr 100</u> + <u xml:id="u-32.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 14 i 16.</u> + <u xml:id="u-32.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-32.80" who="#komentarz">Głosowanie nr 101</u> + <u xml:id="u-32.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawki nr 26 i 27, łącznie.</u> + <u xml:id="u-32.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, żaden się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.87" who="#komentarz">Głosowanie nr 102</u> + <u xml:id="u-32.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-32.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Wcisła głosuje?</u> + <u xml:id="u-32.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-32.95" who="#komentarz">Głosowanie nr 103</u> + <u xml:id="u-32.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-32.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiętnastego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-32.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 593 Z.</u> + <u xml:id="u-32.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorSprawozdawcaAgnieszkaGorgonKomor">Komisja na posiedzeniu 15 grudnia 2021 r. rozpatrzyła wnioski zgłoszone w toku debaty i przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wnioski zawarte w pktach 1–8. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator, jako senator wnioskodawca, chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie, dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania, które w pierwszej kolejności obejmie głosowanie nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 1, 8 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 104</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 48 – przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-34.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 105</u> + <u xml:id="u-34.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-34.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 97 – za, 2 – przeciw, żaden się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 106</u> + <u xml:id="u-34.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-34.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 107</u> + <u xml:id="u-34.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-34.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator… A, już dotarł głos.</u> + <u xml:id="u-34.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.41" who="#komentarz">Głosowanie nr 108</u> + <u xml:id="u-34.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-34.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 109</u> + <u xml:id="u-34.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-34.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 47 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-34.55" who="#komentarz">Głosowanie nr 110</u> + <u xml:id="u-34.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-34.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-34.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-34.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-34.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-34.62" who="#komentarz">Głosowanie nr 111</u> + <u xml:id="u-34.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-34.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-34.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 573 Z.</u> + <u xml:id="u-34.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Komisje na posiedzeniu 15 grudnia rozpatrzyły wnioski zgłoszone w toku debaty i przedstawiają Senatowi następujące stanowisko: komisje nie poparły żadnego z przedstawionych wniosków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili panowie senatorowie Jacek Bury, Władysław Komarnicki i Wojciech Konieczny oraz pani senator Joanna Sekuła.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 1 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosujemy nad poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 2 – za, 50 – przeciw, 47 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 112</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego głosujemy nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 113</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-36.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-36.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 114</u> + <u xml:id="u-36.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-36.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego pierwszego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-36.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisja Obrony Narodowej przedstawiły zestawienie wszystkich wniosków, które zostały zgłoszone podczas posiedzenia komisji – druk senacki nr 584 A.</u> + <u xml:id="u-36.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-36.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski zgłosili panowie senatorowie Bogdan Zdrojewski i Jarosław Rusiecki.</u> + <u xml:id="u-36.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-36.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana senatora Bogdana Zdrojewskiego o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 115</u> + <u xml:id="u-36.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-36.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-36.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek – druk senacki nr 583 A.</u> + <u xml:id="u-36.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-36.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-36.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-36.50" who="#komentarz">Głosowanie nr 116</u> + <u xml:id="u-36.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-36.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy – Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-36.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 577 Z.</u> + <u xml:id="u-36.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Leszka Czarnobaja, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorSprawozdawcaLeszekCzarnobaj">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiemu Senatowi przyjęcie poprawek nr 1–4. Jednocześnie komisja rekomenduje łączne głosowanie nad poprawkami nr 1, 3 i 4. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski zgłosili panowie senatorowie Leszek Czarnobaj oraz Kazimierz Kleina.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności będziemy głosowali nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 3 i 4 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 97 senatorów, 50 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 117</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Pociej… O, już zagłosował.</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, 1 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#komentarz">Głosowanie nr 118</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przejęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-38.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Józef Zając, jeżeli może, niech sprawdzi, czy został wysłany sygnał. Pani senator Sekuła też niech łaskawie sprawdzi, czy głosowała.</u> + <u xml:id="u-38.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 98 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.27" who="#komentarz">Głosowanie nr 119</u> + <u xml:id="u-38.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy –Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-38.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego czwartego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-38.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 587 A.</u> + <u xml:id="u-38.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-38.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania</u> + <u xml:id="u-38.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1–4 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-38.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 50 – za, 48 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.39" who="#komentarz">Głosowanie nr 120</u> + <u xml:id="u-38.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-38.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 97 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-38.46" who="#komentarz">Głosowanie nr 121</u> + <u xml:id="u-38.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-38.48" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-38.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zbliżamy się do końca. Jakby niektórzy z państwa mogli przestać używać swojego tembru… Musimy się tu z panią sekretarz trochę skupiać nad numerami.</u> + <u xml:id="u-38.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy –Kodeks karny wykonawczy.</u> + <u xml:id="u-38.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że w dniu wczorajszym zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-38.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-38.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 523 S. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad projektem.</u> + <u xml:id="u-38.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 99 senatorów, 51 – za, 1 – przeciw, 47 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-38.61" who="#komentarz">Głosowanie nr 122</u> + <u xml:id="u-38.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad projektem.</u> + <u xml:id="u-38.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy.</u> + <u xml:id="u-38.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że w dniu wczorajszym zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-38.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmie jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 490 S. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad projektem.</u> + <u xml:id="u-38.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 98 senatorów, 97 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.74" who="#komentarz">Głosowanie nr 123</u> + <u xml:id="u-38.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Roberta Mamątowa do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad projektem.</u> + <u xml:id="u-38.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 100. rocznicę śmierci księdza Augustyna Strzybnego.</u> + <u xml:id="u-38.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że w dniu wczorajszym zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-38.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 540 S.</u> + <u xml:id="u-38.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-38.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-38.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 92 senatorów, 79 – za, 2 – przeciw, 11 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-38.87" who="#komentarz">Głosowanie nr 124</u> + <u xml:id="u-38.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 100. rocznicę śmierci księdza Augustyna Strzybnego.</u> + <u xml:id="u-38.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dwudziestego ósmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> + <u xml:id="u-38.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej i zobowiązał komisję do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 595 X.</u> + <u xml:id="u-38.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> + <u xml:id="u-38.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej rekomenduje przyjęcie projektu ustawy bez poprawek i odrzucenie wniosku o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W trakcie drugiego czytania wnioski o charakterze legislacyjnym zgłosili panowie senatorowie Jerzy Czerwiński, Robert Mamątow, Marek Martynowski i Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, jeśli można, powiem jedno zdanie. Dotarła do nas opinia prezesa Instytutu Pamięci Narodowej w sprawie tego projektu. Jest ona jednoznacznie negatywna, wręcz miażdżąco negatywna. Dlatego apeluję do państwa o odrzucenie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No proszę, a tak go wybraliśmy… No ale taka jest demokracja.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę państwa, ponieważ tzw. doświadczenie życiowe uczy…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ciii…</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…że po ostatnim głosowaniu nastąpi jeszcze większy harmider, więc pozwólcie, że przed głosowaniem złożę państwu w imieniu Prezydium Senatu najlepsze życzenia świąteczne. Może powstańmy.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Życzenia zdrowych, spokojnych, wesołych świąt. A ponieważ, jeżeli nie zajdzie nic nadzwyczajnego w dziejach Rzeczypospolitej, spotkamy się po Nowym Roku, więc również życzę państwu szczęśliwego nowego roku – abyśmy z nadzieją wkroczyli w ten nowy rok i mogli dalej w tym znakomitym gronie pracować dla dobra naszej ukochanej ojczyzny. Wszystkiego najlepszego!</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#Gloszsali">Ho! Ho! Idą święta!</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#Gloszsali">Ciii…</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zaraz, zaraz. Ale jakie? Bożego Narodzenia!</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#Gloszsali">No właśnie!</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i wnioskodawców w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zgłosić takie zapytanie? Rozumiem, że już nie.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy, zawartym w druku nr 595 X, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, przystąpimy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy zawartego w druku nr 595.</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem grupy senatorów o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#SenatorMarekBorowski">Czerwony.</u> + <u xml:id="u-42.20" who="#Gloszsali">Przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.22" who="#Gloszsali">Zielony.</u> + <u xml:id="u-42.23" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.26" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.27" who="#Gloszsali">Ale cisza.</u> + <u xml:id="u-42.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 47 – za, 49 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.29" who="#komentarz">Głosowanie nr 125</u> + <u xml:id="u-42.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie projektu ustawy przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy zawartego w druku nr 595 oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisje proponują, aby Senat upoważnił panią senator Magdalenę Kochan do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad projektem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.33" who="#Gloszsali">Za.</u> + <u xml:id="u-42.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.37" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani Senator Sekuła…</u> + <u xml:id="u-42.39" who="#Gloszsali">Asia!</u> + <u xml:id="u-42.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani Senator Sekuła…</u> + <u xml:id="u-42.41" who="#Gloszsali">Zagłosuj! Zagłosuj!</u> + <u xml:id="u-42.42" who="#Gloszsali">Co?</u> + <u xml:id="u-42.43" who="#Gloszsali">Zagłosuj.</u> + <u xml:id="u-42.44" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.46" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 49 – za, 47 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.48" who="#komentarz">Głosowanie nr 126</u> + <u xml:id="u-42.49" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-42.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych oraz ustawy o orderach i odznaczeniach i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią senator Magdalenę Kochan do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-42.52" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad trzydziestego czwartego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-42.54" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> + <u xml:id="u-42.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u> + <u xml:id="u-42.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o sporządzenie listy senatorów chętnych do wygłoszenia oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-42.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem nie mogą być sprawy związane z obecnym posiedzeniem Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie będzie można ustalić lub których wygłoszenie nie byłoby możliwe w czasie 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u> + <u xml:id="u-42.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-42.60" who="#Gloszsali">Pani senator Chybicka.</u> + <u xml:id="u-42.61" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-42.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Chybicka.</u> + <u xml:id="u-42.63" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku, ale nie wiem, czy jestem w stanie przekrzyczeć ten szum.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz już zaczynamy oświadczenia. Bardzo proszę przenieść dyskusje do kuluarów.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Moje oświadczenie będzie składało się z 2 części, a skierowane jest do ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pierwsza część dotyczy zagrożenia piątą falą pandemii – nie czwartą, którą mamy w tej chwili, z wariantem Delta – z wariantem Omikron. Omikron jest to najnowszy wariant koronawirusa. Szef Światowej Organizacji Zdrowia, WHO Tedros Ghebreyesus oświadczył, że wariant ten rozprzestrzenia się w błyskawicznym tempie. Obserwuje się już w tej chwili niewielki spadek skuteczności szczepionek, jeśli chodzi o ciężkie objawy i zgony, w przypadku tego podtypu wirusa. Potwierdza to również Europejskie Centrum do spraw Zapobiegania i Kontroli Chorób.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">O co chodzi? Czy my jesteśmy przygotowani do testowania wariantu Omikron? Chcę podkreślić, że nie da się go obecnie wykryć testem antygenowym, który opiera się na przeciwciałach i nie ma przeciwciał przeciwko wirusowi typu Omikron. Również nie każdy test PCR będzie wykazywał obecność tego wirusa. Żeby to stwierdzić, trzeba dokonać sekwencjonowania. Zresztą tak się stało dzisiaj – jak państwo zapewne wiecie, pierwszy przypadek został potwierdzony. Pytanie moje jest takie: ile mamy laboratoriów, które w tej chwili pracują z wykorzystaniem sekwencjonowania w przypadku dodatniego testu PCR u chorych, aby wykluczyć wariant Omikron? Wydaje się, że przypadków Omikronu będzie w Polsce o wiele, wiele więcej, nie tylko ten jeden. Tak się wydaje. To jest ponad 30 mutacji w białku kolczastym, tak że jest to wirus zupełnie inny niż warianty Alfa, Beta, Gamma czy Delta. Potrzebne jest pilne działanie, żeby nie było tak, jak w przypadku poprzednich fal, że wszystko będzie zrobione z poślizgiem i za późno. Zatem jeśli chodzi o Omikron, to kluczową sprawą jest rozpoznawanie tego wariantu. Niby są trochę inne objawy, ale to jest za mało, najważniejsze jest prawidłowe testowanie.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytanie drugie do ministra zdrowia. Ruszają w tej chwili szczepienia –dzisiaj zostały m.in. w szpitalu, z którego pochodzę, zaszczepione pierwsze dzieci – dla dzieci w wieku 5–11 lat. Jest to szczepionka Pfizer w dawce 10 mikrogramów, my dostawaliśmy 30 mikrogramów. Ma być podwójne szczepienie. Panie Ministrze, ja zwracałam się z tym apelem w czasie obrad Senatu, ale chcę to jeszcze mocno podkreślić. Jako stary pediatra apeluję, ażeby szczepienie przeciw COVID-19 dzieci zostało włączone do kalendarza szczepień obowiązkowych dla dzieci. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Bogdan Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam 2 oświadczenia: jedno troszkę dłuższe, ale zmieszczę się w limicie, drugie bardzo krótkie.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pierwsze oświadczenie chcę skierować do prezesa Rady Ministrów, pana premiera Mateusza Morawieckiego.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jest ono związane z realizacją pewnego przedsięwzięcia, a konkretnie budowy linii kolejowych dużych prędkości, na terenie gminy Jelcz-Laskowice. Składam to oświadczenie na prośbę samych mieszkańców nie tylko miejsko-wiejskiej gminy Jelcz-Laskowice, ale także wsi Chwałowice położonej na terenie tejże gminy. Chwałowice to bardzo zaciszna, piękna wieś. Tam są 4 stadniny koni. Tam są trasy biegowe, na których odbywają się także bardzo kultowe zawody biegowe, są tam liczne ścieżki rowerowe, jest tam także okazały starodrzew. Chcę przede wszystkim pokazać, że nieprzypadkowo wybrałem tę gminę do ilustracji tego problemu. Są tam łąki, jest piękny las. Sam miałem przyjemność odwiedzić tę wioskę w 2019 r., ale także wcześniej.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Muszę przyznać, że przede wszystkim byłem pod wrażeniem dobrej współpracy mieszkańców, wszystkich lokalnych społeczności, na rzecz ochrony tego nadzwyczajnego środowiska. Tam jest absolutnie wyjątkowo, po prostu przepięknie. Wszyscy tam, co jest bardzo ważne, z własnej inicjatywy angażują się w rozmaite, bardzo ciekawe akcje proekologiczne, w tym edukacyjne. Tam powstała ekoaleja, powstał ekologiczny mural, notabene zrobiony własnoręcznie przez samych mieszkańców. To jest po prostu coś absolutnie nadzwyczajnego.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dlaczego o tym mówię? Skąd ten wstęp? Otóż na tę spokojną wieś i inne miejscowości obok miasta Jelcz-Laskowice spadła nagle decyzja o przebiegu trasy szybkiej kolei. Z 4 wariantów wybrano ten – według mojej oceny, a tym bardziej według mieszkańców – najmniej korzystny. Ten wariant, który został wybrany, generalnie rzecz biorąc, rozwala tę miejscowość na 2 części. Doprowadzi to do tego, że ten dorobek zostanie, krótko mówiąc, zaprzepaszczony, i to w sposób bezpowrotny.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę też wyraźnie powiedzieć, że mieszkańcy Chwałowic, lokalni ekolodzy, miłośnicy przyrody nie tylko są przerażeni tym wariantem przebiegu szybkiej kolei, ale też uważają – i słusznie – że linia wytyczona została tak niefortunnie, że doprowadzi to niestety do wykwaterowań, do opuszczenia przez mieszkańców terenów, którymi oni się zaopiekowali. Już pomijam utratę wartości tych nieruchomości, utratę wartości tego wszystkiego, co było przedmiotem ich aktywności, pracy, zaangażowania etc.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jest jeszcze czas na to, aby dokonać korekty. Chciałbym więc zwrócić się do pana premiera, aby zaangażował się on w tę sprawę i przywrócił tym wszystkim mieszkańcom nadzieję, że obecny stan rzeczy zostanie utrzymany, że ten dorobek, który jest wynikiem wielu lat ogromnej pracy wielu ludzi, nie zostanie, krótko mówiąc, zniweczony. I to jest moje pierwsze oświadczenie.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugie, tak jak powiedziałem, będzie bardzo krótkie. Skierowane jest ono do ministra finansów. Tak jak w ubiegłym roku to uczyniłem, zwracam się z prośbą o informację, ile pieniędzy dodrukowano w roku 2021 – nie liczę oczywiście wymiany banknotów zużytych na nowe – i jaki jest stan rezerw złota w Narodowym Banku Polskim na koniec 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rzeczywiście zmieścił się pan senator w czasie z zapasem.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Wojciech Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Swoje oświadczenie kieruję do ministra zdrowia, pana Adama Niedzielskiego.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, w zeszłym tygodniu podczas obrad Komisji Zdrowia minister Gadomski przekazał informację, że rząd planuje utworzyć w przyszłym roku lub w najbliższych latach 15 tysięcy miejsc opieki długoterminowej w polskich szpitalach.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Chciałbym się wobec tego dowiedzieć, kosztem których oddziałów powstaną te łóżka, o których pan minister mówił. Wiem, że pan minister przekazał, że będą o tym decydowali dyrektorzy szpitali, ale nie jest możliwe, aby ministerstwo nie przygotowało odpowiednich wyliczeń i odpowiednich wskazówek. Więc zadaję konkretne pytanie: jakie oddziały szpitalne mają być przekształcone w oddziały opieki długoterminowej? Które to będą oddziały i jak dużo łóżek z poszczególnych specjalizacji zostanie zamienionych na łóżka opieki długoterminowej? Jeżeli to możliwe, prosiłbym o dane z podziałem na województwa. Jeśli nie ma takiego opracowania, to proszę o przekazanie danych szacunkowych. Czego ministerstwo się spodziewa? Ile pieniędzy z Funduszu Medycznego planuje wydać na przekształcenie tych właśnie oddziałów w oddziały opieki długoterminowej? I dodatkowe pytanie: jaką kadrą dysponuje Ministerstwo Zdrowia, kto ma pracować w tych oddziałach i jak szybko w związku z tym one mają być przekształcane? Jaki jest plan, które miesiące którego roku mają być konkretnie wskazane jako czas, w których te oddziały mają przestać istnieć jako oddziały funkcjonujące do tej pory i mają być zmienione w oddziały opieki długoterminowej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz poproszę panią senator Magdalenę Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja moje oświadczenie kieruję do pani minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, w roku 2009 albo w 2008, być może nawet wcześniej, zdejmowaliśmy ze żłobków taką zbroję małych szpitali. Tylko że to doprowadziło do tego, że ilość miejsc w żłobkach wzrosła lawinowo. Rodzice mają pewność, że dzieciaki są dobrze zaopiekowane.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dzisiaj rozmawiałam z wiceprezydentem Katowic, który próbuje zdjąć podobny gorset z takich domów dla matek z małoletnimi dziećmi lub kobietami w ciąży, które nie mają własnego schronienia i potrzebują wsparcia gminy. Słyszymy od lat o deinstytucjonalizacji. Wiemy, że bez instytucji, bez stołówek, pralni, osobnych kuchni mlecznych, osobnych kuchni jarzynowo-jakichś tam o wiele łatwiej sprawować opiekę nad ludźmi, którzy potrzebują naszego wsparcia. Gmina Katowice ma kilka mieszkań, które chce dla takich samotnych kobiet uruchomić. Są to mieszkania, które mają kuchnię, łazienkę, ale nie mają osobnej jadalni i osobnej pralni. I to stoi na przeszkodzie, żeby gmina mogła wspomagać swoje mieszkanki. Ja tego nie rozumiem. W związku z tym albo gdzieś na drodze samorząd – ministerstwo, ministerstwo – samorząd gubicie państwo kartki, albo ktoś z ministerstwa nie jest do końca kompetentny, bo na każdym posiedzeniu komisji słyszę, że deinstytucjonalizacja to jest ten kierunek w polityce społecznej, który państwo nie tylko wspieracie, ale także staracie się inicjować.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym mam pytanie: czy pomożecie mieszkańcom Katowic w zdeinstytucjonalizowanych mieszkaniach doczekiwać swoich własnych mieszkań? Czy pomożecie samorządowi zrealizować cele, dla których jest, czyli pomoc swoim mieszkańcom i w normalnych domowych warunkach? Co stoi na przeszkodzie, że państwo im na to nie pozwalacie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękujemy bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili głos zabierze pan senator Stanisław Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Kilkanaście tygodni temu kierowałem oświadczenie do prokuratora generalnego z pytaniem, czy prokuratura prowadzi postępowanie w sprawie wielkich strat w obszarze dotyczącym energetyki. Usłyszałem, że żaden z prokuratorów nie zajmuje się tymi sprawami. W związku z tym chciałbym zgłosić oświadczenie w formie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa i doprowadzenia do strat wielkiej wartości w kilku obszarach.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pierwszy dotyczy budowy bloku energetycznego w Ostrołęce. Budowa tego bloku została zapowiedziana w trakcie kampanii w 2015 r. przez polityków PiS z późniejszą panią premier Beatą Szydło na czele. Ta decyzja zapadła, wydano miliardy złotych. Okazało się, że są to pieniądze wyrzucone w błoto. Wnoszę w związku z tym o rozpoczęcie postępowania wyjaśniającego, kto, kiedy i na jakich zasadach podejmował decyzje zarówno na poziomie wysokim urzędniczym, jak i na poziomie zarządów właściwych spółek.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Również zgłaszam podejrzenie o popełnieniu przestępstwa w części dotyczącej bloku w Jaworznie. Wydano tam ok. 6 miliardów zł. Inwestycja została zrealizowana, ale blok nie działa, doszło do awarii. Nie są znane przyczyny awarii. Wiadomo, że codzienny przestój to są milionowe straty. Jeżeli ta sytuacja potrwa dalej, to tych 6 miliardów zł zostanie bezpowrotnie straconych.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym również zawiadomić pana prokuratora generalnego o podejrzeniu przestępstwa w części dotyczącej Turowa, dlatego że codziennie są naliczane Polsce kary w wysokości 0,5 miliona euro. Te kary wynikają z braku właściwego przeprowadzenia procesu wynikającego z prawa międzynarodowego, m. in konwencji z Espoo, tudzież dyrektyw unijnych, jak również prawa krajowego. Za to odpowiadają bardzo konkretne osoby, bardzo konkretni urzędnicy, bardzo konkretni przedstawiciele zarządów spółek.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">I ostatnia sprawa, co do której mam podejrzenie popełnienia przestępstwa, to dokonanie zakupu aktywów od zakładów elektrociepłowniczych, od spółki EDF w 2017 r. Wydano na ten cel 4 miliardy 270 milionów zł. Już wtedy było wiadomo, że Unia Europejska, świat odchodzi od węgla. Kupienie aktywów, które de facto teraz obciążają podatnika i są powodem tego, że w najbliższym czasie, przez następne lata będziemy wydawać z budżetu państwa dziesiątki milionów złotych na restrukturyzację i zamykanie zakładów korzystających z węgla jako surowca, de facto doprowadziło do wydania bezpodstawnie tak ogromnych pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pani senator Joanna Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorJoannaSekula">Moje oświadczenie kieruję do pana premiera.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Premierze!</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorJoannaSekula">Pandemia COVID cały czas wywiera niebagatelny wpływ zarówno na zdrowie Polek i Polaków, jak i na kondycję naszej gospodarki. Wiele firm z małych ojczyzn, należących do polskich rodzin, które upadły podczas minionych miesięcy, wciąż nie wznowiło swojej działalności, nie tylko z powodu braku pieniędzy na pokrycie strat poniesionych podczas kolejnych lockdownów, ale często też z tego powodu, że kogoś już zabrakło, bo zabrał go COVID. To nie jest frazes czy slogan, naprawdę jedyną możliwością powstrzymania kryzysu gospodarczego, który nabiera coraz większego rozpędu, jest otrzymanie od Unii Europejskiej środków z Funduszu Odbudowy, pieniędzy, które pozwolą odbudować się polskim przedsiębiorcom i przedsiębiorczyniom, a przez to i całemu społeczeństwu. Niestety przerażające są głosy unijnych polityków, którzy mówią wprost, że Polska weszła w otwarty spór z reprezentantami wspólnoty, którym zależy na przeciwdziałaniu korupcji, łamaniu zasad państwa prawa, działaniu organów państwa w jego granicach. Tym samym oburza fakt nieprowadzenia rozmów dyplomatycznych na linii Warszawa – Bruksela, które doprowadziłyby do wypłacenia Polsce ponad 160 miliardów euro dotacji oraz pożyczek. Ostatnie doniesienia płynące z Komisji Europejskiej mówią jasno: Polki i Polacy nie otrzymają w pierwszym pół roku 2022 r. nawet zaliczki. Kiedy inne państwa Unii Europejskiej rozliczają już pierwsze transze dofinasowań, polski rząd nie robi nic, aby zagwarantować obywatelom należne im środki.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Premierze, z tego miejsca apeluję do pana, aby przy użyciu niezbędnych instrumentów, jakimi niewątpliwie są ustrojowe pozycje szefa MSZ oraz ministra do spraw europejskich, jak najszybciej podjąć rozmowy z Unią Europejską. Nie możemy dopuścić do tego, aby przez nieudolność rządzących i wskutek próby wprowadzenia autorytarnych rządów obywatele i obywatelki nie otrzymali tak potrzebnych w dzisiejszych czasach środków. Musi pan być świadomy tego, że każda próba zawieszenia rozmów, bierność wobec organów Komisji Europejskiej i inne zaniechania dotyczące wypłat ogromnych środków dla Polski będą przez nas interpretowane jako działanie jawnie sprzeczne z polskim interesem narodowym i racją stanu, i będzie to działanie na szkodę obywateli. Nie ma na co czekać. Jak mawiał klasyk, te pieniądze się Polakom po prostu należą.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorJoannaSekula">Oświadczenie składam w imieniu własnym oraz licznej grupy senatorów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako ostatnia głos zabierze pani senator Beata Małecka-Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dzień dobry, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Wysoka Izbo, no, powiedziałam „dzień dobry” zamiast… Po całym dniu to już chyba wszyscy mamy dość.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Swoje oświadczenie kieruję do pana ministra zdrowia, ale także do pana ministra Dworczyka, który odpowiada za realizację programu szczepień.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja po prostu domagam się, aby pan zaczął realizować wszystkie wydane ustne zalecenia i oparł je na przepisach prawa. Na ostatniej konferencji przedstawiono wiele różnych pomysłów dotyczących zmian restrykcji wystosowanych w stosunku do społeczeństwa, które nie mają odzwierciedlenia w prawie. To, co wczoraj było obiecywane Wysokiej Izbie, że dzisiaj w Sejmie zostaną przyjęte regulacje dotyczące kontroli i możliwości sprawdzania paszportu covidowego, okazało się fikcją. Wczoraj posiedzenie Komisji Zdrowia w Sejmie w zasadzie nie odbyło się… Zresztą przebieg tego, co tam widzieliśmy, był tak żenujący, że kiedy oglądaliśmy te sceny… Ja po prostu nie mogę uwierzyć, że nikt nie panuje nie tylko nad Komisją Zdrowia, ale w ogóle nad stanowieniem prawa w Sejmie. Nie może być tak, że ruchy antyszczepionkowe, grupa antyszczepionkowa dominuje. Nie może być tak, że komisja jest sparaliżowana i nikt na to nie reaguje, mimo że przecież minister zapowiadał, że takie regulacje będą, także tutaj, w tej Izbie. W jaki sposób pracodawca ma sprawdzać paszport covidowy swojego pracownika? W jaki sposób ma wyegzekwować fakt okazania tego paszportu, skoro nie ma do tego stosownych przepisów i rozporządzeń? To jest obowiązek pana, Panie Ministrze, żeby to prawo ustanowić.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Druga kwestia dotyczy liczby osób mogących przebywać w miejscach publicznych. Zostało to ograniczone do 30% miejsc… Panie Ministrze, pan wie i wszyscy wiemy, że jest to absolutna fikcja. Co z tego, że pierwsza grupa osób będzie wpuszczona zgodnie z zasadami przekazanymi przez pana ministra, skoro później wejdą tam dodatkowo osoby posiadające paszport? Jak można doprowadzić do sytuacji, w której osoby zaszczepione i niezaszczepione świadomie w tych miejscach się będą gromadzić i będą się ze sobą mieszać?</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I coś, co najbardziej zaskoczyło nas wszystkich i co jest po prostu absolutnie niedopuszczalne. Obecnie wydane rozporządzenie o zamknięciu pubów i klubów nocnych nie będzie respektowane w okresie sylwestra. No przecież… W jaki sposób osoby zajmujące się epidemią, naukowcy, lekarze mają rozumieć tego typu luźny przepis? W jaki sposób ludzie, którzy przygotowują się w tej chwili do różnych imprez świątecznych i sylwestrowych, mają interpretować to prawo? Co to znaczy? Że dzisiaj nosimy maski, zachowujemy odstęp, mówimy, że jest epidemia, że jest wysoka śmiertelność w kraju, a w sylwestra i w Nowy Rok wszyscy się gromadzimy, bawimy i cieszymy z tego, że jesteśmy?</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, to na panu ciąży ten obowiązek. Nie na posłach, nie na jakichś ustawach poselskich, tylko na panu. Pan na konferencji ogłaszał te restrykcje. Proszę je teraz wyegzekwować. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół trzydziestego czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam trzydzieste czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2