Commit 57e5b49641f567a0663bcdb261dd75e3c02c561b
1 parent
53a57e96
Update 2019-2023 period.
Showing
72 changed files
with
16309 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 21 of 72 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00107-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00107-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 107/, Komisja Obrony Narodowej /nr 67/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 107/, Komisja Obrony Narodowej /nr 67/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">107</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">67</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="AndrzejWielgus" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Andrzej Wielgus</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPolicjantowSlawomirKoniuszy" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Członek Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów Sławomir Koniuszy</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="CzlonekZGNSZZPolicjantowSlawomirKoniuszy" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Członek ZG NSZZ Policjantów Sławomir Koniuszy</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechDrobny" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Dyrektor Departamentu Spraw Socjalnych w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Drobny</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMONWojciechDrobny" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Dyrektor departamentu w MON Wojciech Drobny</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej Mariusz Gojny</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiZwiazkowZawodowychSluzbyCelnejArturKaczmarek" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przedstawiciel Federacji Związków Zawodowych Służby Celnej Artur Kaczmarek</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrzedstawicielFZZSCArturKaczmarek" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Przedstawiciel FZZ SC Artur Kaczmarek</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaprezydiumZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLMariaMrugala" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Wiceprzewodnicząca prezydium Zarządu Głównego Związku Zawodowego Celnicy PL Maria Mrugała</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaprezydiumZGZZCelnicyPLMariaMrugala" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Wiceprzewodnicząca prezydium ZG ZZ Celnicy PL Maria Mrugała</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoStrazakowFlorianKrzysztofJedrachowicz" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Strażaków „Florian” Krzysztof Jędrachowicz</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZKZZSFlorianKrzysztofJedrachowicz" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Wiceprzewodniczący ZK ZZS „Florian” Krzysztof Jędrachowicz</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Dariusz Smarżewski</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiADariuszSmarzewski" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Dariusz Smarżewski</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKrajowejAdministracjiSkarbowejEugeniuszPoleszak" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Zastępca przewodniczącego Zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Krajowej Administracji Skarbowej Eugeniusz Poleszak</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZKOZZKASEugeniuszPoleszak" role="speaker"> | |
| 109 | + <persName>Zastępca przewodniczącego ZK OZZKAS Eugeniusz Poleszak</persName> | |
| 110 | + </person> | |
| 111 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 112 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 113 | + </org> | |
| 114 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 115 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 116 | + </org> | |
| 117 | + </particDesc> | |
| 118 | + </profileDesc> | |
| 119 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00107-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam państwa w imieniu swoim oraz w imieniu pana Michała Jacha, przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej. Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt, tj. pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2108. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim przywitam gości, bardzo bym prosił o sprawdzenie kworum. Proszę osoby będące na sali o naciśnięcie dowolnego przycisku, a osoby poza salą o uruchomienie tabletu i wciśnięcie jakiegokolwiek przycisku: za, przeciw, wstrzymuję się, tak abyśmy wiedzieli, czy posiadamy kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w państwa imieniu chciałbym przywitać zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Powinien być pan Wojciech Skurkiewicz, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, ale dostałem sygnał, że dotrze za chwilę. I ponieważ mam sporą listę, bo jest na niej 30 osób, to państwo wybaczą, ale przywitam wszystkich państwa, jak to mówią, z poszanowaniem. Witam dyrektorów departamentów, naczelników, witam przedstawicieli związków zawodowych wszystkich służb mundurowych, które są zainteresowane tą ustawą. Musiałabym wyczytać co najmniej 30 osób, co zajęłoby mi trochę czasu, tak że proszę mi wybaczyć. Witam wszystkich państwa serdecznie, jest nam miło, że jesteście państwo w galowych mundurach i reprezentujecie swoje formacje. Myślę, że zabierzecie głos, kiedy będziemy dyskutowali nad właściwymi rozdziałami naszego projektu ustawy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, bardzo bym prosił o podanie wyników głosowania dotyczącego kworum, żebyśmy wiedzieli, ilu posłów w tej chwili uczestniczy we wspólnym posiedzeniu Komisji. Głosowało 66 posłów, stwierdzam, że Komisje posiadają kworum niezbędnego do procedowania. W związku z tym przechodzimy do pierwszego czytania projektu ustawy. Umówimy się w ten sposób, że pan minister krótko przedstawi projekt ustawy, potem odbędziemy dyskusję – mam nadzieję, że głos w niej zabiorą posłowie i strona związkowa – i po godzinie zamknęlibyśmy dyskusję i przystąpili do rozpatrywania projektu, zwłaszcza że i tak pytania będą dotyczyły poszczególnych artykułów, więc wtedy będzie można zabrać głos. Patrzę na poszczególne środowiska związkowe i myślę, że chcielibyśmy w 2,5–3 godz. tę ustawę przyjąć, tak żebyśmy jutro mogli odbyć drugie czytanie na sali sejmowej, a w czwartek mielibyśmy trzecie czytanie i uchwalenie ustawy. Wiem, że strona związkowa bardzo czeka na tę ustawę, zgodnie z obietnicą pan minister powinien ją już miesiąc temu przedstawić, ale coś się zatrzymało na Radzie Ministrów, więc mam nadzieję, że teraz na posiedzeniu Komisji nie będzie już blokowane. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, państwo przewodniczący, bardzo przepraszam, chciałbym przedstawić zasadnicze informacje dotyczące projektu ustawy. Ta nowela jest realizacją porozumienia zawartego w listopadzie 2018 r. oraz porozumienia z dnia 24 września 2021 r. między ministrem spraw wewnętrznych i administracji a stroną społeczną, reprezentowaną przez przedstawicieli związków zawodowych zrzeszających funkcjonariuszy formacji resortu MSWiA, oraz porozumienia zawartego 19 listopada 2018 r. między Ministrem Sprawiedliwości a Niezależnym Samorządnym Związkiem Zawodowym Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa. Przychylając się do zaproponowanych postulatów odnoszących się do funkcjonariuszy przyjętych do służby po raz pierwszy po dniu 1 stycznia 1990 r. a przed 1 października 2003 r., zaproponowano dodanie art. 15aa do ustawy zaopatrzeniowej oraz wprowadzenie zmian dostosowujących, wynikających z dodania tego przepisu w celu umożliwienia części z tych funkcjonariuszy doliczenia tzw. okresów pracy cywilnej do wysługi emerytalnej. Rozwiązania te zostają wprowadzone zarówno do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, jak i do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych. Przypomnę, że był to okres, kiedy zlikwidowano emerytury mundurowe, kiedy mundurowi przeszli na okres zusowski w czasach AWS, później przywrócono ten system. Pojawił się problem z ludźmi, którzy zostali przyjęci w tym czasie i obiecano im doliczenie okresu sprzed służby do wysługi emerytalnej. Długo rozmawialiśmy ze związkami zawodowymi. Przy pierwszym porozumieniu w 2018 r. ta sprawa została niedookreślona, była rozbieżność, strona rządowa zobowiązana była do tego, żeby przedstawić propozycję projektu, długo rozmawialiśmy, w końcu we wrześniu zeszłego roku podpisaliśmy porozumienie w tym zakresie, że na wiosnę tego roku ta zmiana zostanie przeprowadzona. Mieliśmy to zrobić do 1 marca, ale różnego typu perturbacje sprawiły, że mamy nieduże opóźnienie, niemniej jednak ustawa jest.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, ja może powiem tak, żeby nie przedłużać tej dyskusji, że propozycja nasza wygląda następująco. Otóż za każdy rok przepracowany przed podjęciem służby to jest 1,3% do emerytury, ale po osiągnięciu 25 roku służby. My generalnie prowadzimy taką politykę i mam nadzieję, że związki zawodowe też to rozumieją, bo rozmawiamy z nimi na ten temat, żeby wprowadzać rozwiązania, które wydłużają służbę żołnierzy i funkcjonariuszy – w moim przypadku chodzi o funkcjonariuszy. To jest taka polityka. Nie chcemy doprowadzić do tego, żeby funkcjonariusze za wcześnie odchodzili na emeryturę, ale to nie jest polityka przymusu, tylko polityka pewnych zachęt. I chcemy uwzględnić te postulaty związków zawodowych właśnie w ten sposób: 1,3% do emerytury za każdy przepracowany w cywilu rok przed służbą dla tej grupy, o której mówimy, ale warunkiem jest osiągnięcie 25 roku służby. Chciałbym podkreślić także, że oczywiście każdy z funkcjonariuszy może ocenić, który system jest dla niego lepszy. Zostawiamy – i to jest według mnie bardzo dobry postulat związków zawodowych, do którego żeśmy się przychylili – prawo wyboru: można iść starym trybem albo nowym po przyjęciu art. 15aa.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, kiedy wasz minister przemawia, prosiłbym, żeby mu nie przeszkadzać.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym z zadowoleniem stwierdzić, że te rozwiązania zyskały także aprobatę Ministerstwa Sprawiedliwości, podpisano stosowne porozumienie ze Służbą Więzienną, a także aprobatę MON. Jak państwo widzicie, jesteśmy na wspólnym posiedzeniu Komisji i te rozwiązania będą jednolite dla wszystkich służb mundurowych, wszystkich służb, które podlegają tej pragmatyce emerytalnej.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Myślę, że to są najważniejsze kwestie tej ustawy i jeśli będzie dyskusja, to na pewno odpowiemy na wszystkie szczegółowe pytania. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zauważyłem, że mamy na telebimie pana Mariusza Gojnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej, także witam, panie ministrze. Nie zauważyłem pana wcześniej, myślę, że pan minister też będzie odpowiadał na pytania.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji. Najpierw oddałbym głos posłom, a potem ewentualnie stronie związkowej. Bardzo proszę, pani poseł, potem pan poseł Biernacki. Umówmy się, że cztery osoby będą zadawały pytania, potem pozwolę panu ministrowi zabrać głos i ewentualnie kolejna tura. Bardzo proszę, pani poseł, potem pan poseł Biernacki i pan poseł Obaz.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZofiaCzernow">Mam pytanie do pana ministra, które dotyczy zasadniczych rozwiązań zastosowanych w tym projekcie. Kiedy czytamy w uzasadnieniu, że projekt został opracowany na podstawie porozumień zawartych w 2018 i 2020 r., to w pierwszej chwili jest taki odbiór, że oto uzgodniono, podpisano i jest projekt ustawy. Ale kiedy czytamy raport z konsultacji, które zostały przeprowadzone wśród związków zawodowych wszystkich formacji mundurowych, to tam jest zupełnie inny obraz. Mianowicie generalne uwagi są takie: rozwiązania projektu nie spełniają oczekiwań funkcjonariuszy, ponieważ nie odpowiadają zobowiązaniom przyjętym przez MSWiA w podpisanym porozumieniu, czyli w skrócie mówiąc: zrównanie ze statusem funkcjonariuszy powołanych do służby przed 1999 r., czyli m.in. brak wymogu 25 lat służby i mniej korzystne wskaźniki przeliczeń za lata pracy. I stanowisko rządu, które jest niezrozumiałe – cytuję: uwagi nie zostały uwzględnione, ponieważ wykraczałyby poza przyjęte w MSWiA założenia, czyli nie porozumienie, tylko założenia ministerstwa. Myślę, że dobrze by było na początku naszej debaty wyjaśnić tę kwestię zasadniczą, związaną z tym projektem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselZofiaCzernow">I druga sprawa. Zastanawiam się, dlaczego do tego projektu wprowadzamy zupełnie inne regulacje, niezwiązane z emeryturami, mianowicie dotyczące świadczeń motywacyjnych. Jaki to ma związek z emeryturami i dlaczego akurat w tym projekcie ustawy? To jest dla mnie zupełnie niejasne. O finansach będę mówiła później. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pani poseł, nie będę po raz drugi dopuszczał do głosu. Rozumiem, że pytanie o finanse zada pani przy procedowaniu? Dobrze. Teraz pan poseł Marek Biernacki.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałbym się upomnieć o wąską grupę osób, które się do mnie zwróciły, o byłych funkcjonariuszy Inspekcji Celnej. Dla przypomnienia dla posłów i niektórych polityków, Inspekcja Celna była powołana przez Jana Olszewskiego, później IC została powołana w końcówce rządów SLD, działała przez 4 lata i została rozwiązana w roku 2002. Funkcjonariusze IC przeszli później do wydziałów realizacyjnych i postępowań przygotowawczych wywiadu skarbowego oraz kontroli skarbowej. I ta grupa w ogóle nie została uwzględniona w projekcie ustawy, dlatego pytam, czy nie powinna zostać wpisana do projektu. Jak państwo pamiętacie, to była wąska grupa funkcjonariuszy, która działała jako pierwsza formacja scentralizowana, przeznaczona do walki z przestępczością gospodarczą. Wywoływała swoim działaniem duże emocje, ale była pierwszą taką instytucją, która złożona była z reguły z działaczy opozycyjnych, m.in. wielu z nich było z Ligi Republikańskiej w tej instytucji, co ciekawie brzmi w tym momencie w moich ustach. I zastanawiam się, dlaczego ta grupa nie została uwzględniona. W drugim czytaniu i tak zgłoszę poprawkę, ale chciałbym poznać motywację rządu, dlaczego o osobach, które walczyły z przestępczością pod koniec lat 90., gdy czas był inny, kiedy przestępczość była bardziej brutalna, gdzie dochodziło do strzelanin, zamachów bombowych, terroru kryminalnego, dlaczego o nich w tej ustawie zapomniano.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan Robert Obaz, bardzo proszę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertObaz">Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mamy ustawę, która tak naprawdę wielu osobom pomaga w tym, żeby ich emerytura za ciężką służbę była wynagrodzeniem, jednak też kilka grup pomija. W Komisji do Spraw Petycji, w której do tej pory miałem możliwość zasiadać, prowadziłem dwie petycje, gdzie o Służbę Celną, dzisiaj KAS wpływało wiele zapytań, petycji dotyczących właśnie ich sytuacji. Mamy też przygotowane poprawki w związku z roszczeniami, które oni mieli, dlatego też pytanie, panie ministrze, dlaczego to, co przez tyle czasu było obiecane tym osobom z KAS, nie zostało dotrzymane. W konsultacjach, porozumieniach, które były zawarte w 2018 r., jakby wszyscy się zgadzali. Osoby ze związków zawodowych, które pojawiały się na posiedzeniach Komisji do Spraw Petycji, podnosiły to i było zapewnienie od ministerstwa, że pracuje nad rozwiązaniami, a w tej ustawie niestety nie wszystko zostało uwzględnione, stąd też nasze poprawki, które przedłożymy. Panie ministrze, dlaczego tak się zadziało? I druga rzecz. Z tymi emeryturami służb mundurowych mamy taki… najpierw była to emerytura krocząca jeszcze za rządów pani premier Suchockiej. Niestety część została pozbawiona tych emerytur na warunkach, które były wcześniej, później mieliśmy kolejne rządy, kolejne zmiany. Dzisiaj część osób została pozbawiona i pewnie w tym zakresie też nasze poprawki się pojawią, żeby nie wrzucać wszystkich do przysłowiowego jednego garnka, bez względu na to, kto jaką funkcję pełnił w latach 80., 70. czy nawet 90., i nie wykluczać ich, nie nadawać im emerytury godnej, na którą zasłużyli. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Andrzej Rozenek i potem pan minister.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana ministra, bo pan minister, zapowiadając przed chwilą ten projekt ustawy, powołał się na porozumienie z 2018 r. ze związkami zawodowymi. Tymczasem wszystkie związki zawodowe wniosły zasadnicze uwagi dotyczące meritum tej ustawy, mianowicie wszystkie związki zawodowe uważają, że przelicznik powinien wynosić 2,6% za te 3 lata wcześniej i 0,7% za okres nieskładkowy, np. za czas studiów. Ja nie bardzo rozumiem, jak pan, panie ministrze, może się powoływać na porozumienie w momencie, kiedy tego porozumienia nie ma, bo to nie jest żadne porozumienie. Wy po prostu stronę związkową próbujecie oszukać w ten sposób. Stąd moje pytanie: o jakim porozumieniu pan mówił, panie ministrze?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytania państwa posłów, powiem jeszcze raz, że w 2018 r. podpisano porozumienie, ale temat art. 15a był w protokole rozbieżności – i o tym mówiłem. Strona rządowa zobowiązała się do przedstawienia propozycji załatwienia problemu art. 15a – mogę przytoczyć § 4: Strony pozostają przy rozbieżnych stanowiskach i deklarują wolę rozwiązania problemu, przyjmując, że realizacja tego postulatu odnosić się będzie do funkcjonariuszy, którzy zostali przyjęci do służby po raz pierwszy po dniu 1 stycznia 1999 r., a przed dniem 1 października 2003 r. Podpisaliśmy następne porozumienie w zeszłym roku, gdzie przyjęliśmy, że rząd przygotuje ustawę, która rozwiąże pewne problemy. Postulaty związkowców szły dalej niż to, co jest tutaj, niemniej jednak jestem przekonany, że gdyby pan poseł złożył wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości, to jednak związkowcy byliby przeciwni, bo ta ustawa rozwiązuje pewien problem, który był przed wielu laty i nie wchodźmy w to, kto, dlaczego i jak ten problem stworzył, bo to już naprawdę prehistoria, nie ma co rozgrzebywać tych ran. Chociaż jeżeli sobie państwo posłowie życzą, to mogę przypomnieć, kto to zrobił – naprawiając jak gdyby, nie pomyślał o tych osobach, które zostały przyjęte w owym czasie do służby. Zostawmy to. Wydaje mi się, że to rozwiązanie, które przedstawiłem, jest pewnym kompromisem pomiędzy oczekiwaniami związkowców a możliwościami zakładów emerytalno-rentowych. Szanowni państwo, bo problemem oczywiście zawsze są pieniądze, jak doskonale wiecie. W Polsce, jeśli chodzi np. o Policję, służba trwa 26 lat i 26 lat wynosi średnio czas trwania poboru emerytury – emerytury w miarę wysokiej, dużo wyższej niż zusowska, zdajemy sobie z tego sprawę. My nie żałujemy, uważamy, że powinna być dobra płaca funkcjonariuszy i złota jesień, nie mamy co do tego wątpliwości. Zdajemy sobie jednak sprawę, że najlepszy funkcjonariusz to taki, który ma duże doświadczenie, wiedzę i to są już zupełnie inne czasy niż kiedyś, kiedy musiała być wysoka sprawność fizyczna. Musi być ogromna wiedza intelektualna, znajomość wielu rzeczy związanych ze służbą i wiemy doskonale, że każdy rok utrzymania ludzi w służbie to jest zysk dla państwa, naprawdę ogromny zysk dla państwa, bo funkcjonariusze w tym wieku są zazwyczaj w bardzo dobrej kondycji – zazwyczaj oczywiście, nie mówię o wszystkich – i z ogromną wiedzą oraz umiejętnościami, co do tego nie mamy wątpliwości. Dlatego też idziemy w tym kierunku i proponujemy narzędzia, które jednak nie będą powodowały, że szybciej osiągną możliwość przejścia na pełną emeryturę… tzn. na pełną tak, ale jak gdyby na podstawową – nie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz, bo są osoby, które np. przez 10 lat pracowały jako kelner przed pójściem do Policji. Oczywiście ja nie chcę nic pracy kelnerskiej ujmować, ale naprawdę nie powinniśmy dawać za tę pracę 2,6% do emerytury, a w tym kierunku szły niektóre propozycje. Jak myślę, będziemy też o tym rozmawiać, dlaczego nie wszyscy mają mieć 2,6%, dlaczego proponujemy 1,3%. Proponujemy mniej, obiecaliśmy tym ludziom, że damy możliwość wliczenia do emerytury poprzednich lat, ale nikt nie obiecywał – tak mi się wydaje – 2,6% za każdy rok pracy w innym zawodzie. Kelnera przywołałem tu przypadkowo tak naprawdę, ale umówmy się, że praca policjanta, żołnierza, strażnika granicznego czy funkcjonariusza SW jest pracą o zupełnie innym wymiarze, zupełnie innej odpowiedzialności i dyspozycyjności oraz odpowiedzialności, nawet z narażeniem życia i zdrowia – ta przysięga jest tutaj decydująca. Dlatego nie zdecydowaliśmy się na przyjęcie rozwiązania 2,6% i zaproponowaliśmy rozwiązanie 1,3%. Przyjęliśmy – powtórzę to jeszcze – według mnie dobrą, wolnościową propozycję związków zawodowych, która mówi, że funkcjonariusz może wybrać, którym modelem chce iść – niech sobie policzy, który model będzie korzystniejszy i w tych elementach się zgodziliśmy. Ale oczywiście wiem, jaka jest rola związków zawodowych. Doskonale rozumiem ich stanowisko, że chcą jak najlepiej zadbać o wszystkich swoich członków i jak największe świadczenia dla nich zapewnić. Moja rola natomiast jest troszeczkę inna – szanując związki zawodowe, bo ja szanuję związki zawodowe, rozmawiamy z nimi na wielu, wielu płaszczyznach i wiele rzeczy udaje się nam uzgodnić, przede wszystkim prowadzimy dialog, nawet jeśli się różnimy, a często się różnimy. To mam na myśli, kiedy mówię, że ten problem jest załatwiony. Wydaje mi się, wręcz jestem przekonany, że gdyby padła propozycja odrzucenia tego projektu ustawy w całości, związki zawodowe powiedziałyby: stop, jednak chcemy tę ustawę, bo ona jakiś problem załatwia, może nie tak, jak żeśmy sobie wymarzyli, ale jest to załatwienie pewnego problemu.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o byłych funkcjonariuszy Inspekcji Celnej, to zgadzam się w 100% z panem posłem Biernackim, ale wydaje mi się, że to była służba, która nie miała przywilejów mundurowych, to była służba, gdzie obowiązywał Kodeks pracy. Gdyby było inaczej, oczywiście byłbym skłonny się do tego przychylić, ale wydaje mi się, że tam nie było emerytury mundurowej, mimo że były to często osoby, które działały także z użyciem broni. Te osoby, które poszły do służb mundurowych, będą mogły Inspekcję Celną, 1,3% wpisać do emerytury, jeżeli to będzie dla nich korzystne, po osiągnięciu 25 lat. To za chwilę będzie się działo, bo chyba w 2001 r. rozwiązano Inspekcję Celną – jeśli dobrze pamiętam – albo w 2002 r. Jednak w 2002 r.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł Czernow pytała o zmianę dotyczącą dodatków motywacyjnych. Na prośbę związków zawodowych. Rzeczywiście w ustawie o dodatkach motywacyjnych, którą żeśmy przyjęliśmy, był jeden przypadek, który krzywdził tak naprawdę funkcjonariuszy, przeciwko którym ktoś z oskarżenia prywatnego wytoczył sprawę i w takim przypadku automatycznie zawieszano pobór dodatku motywacyjnego. Uważamy, że jeżeli prokurator postawił zarzuty albo jest akt oskarżenia – to tak, należy zawiesić, ale jeżeli to jest oskarżenie prywatne, chociażby subsydiarny akt oskarżenia czy z art. 212 na przykład, że powiedział o kimś coś złego, to nie powinniśmy zawieszać. To jest na prośbę związków zawodowych, uzgodniliśmy to, przyznaliśmy im rację, że rzeczywiście w takich sytuacjach nie powinniśmy zawieszać świadczenia motywacyjnego dla funkcjonariuszy, którzy skończyli odpowiednio 25 albo 28,5 roku służby. To chyba tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania pierwszej grupy posłów.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam teraz na liście stronę związkową: pan Sławomir Koniuszy, pan Andrzej Wielgus i pan Krzysztof Jędrachowicz. Szanowni panowie, 3 minuty dla każdego z panów, bo rozumiem, że ta dyskusja toczyła się już na spotkaniu z panem ministrem. Potem poproszę państwa o ewentualne zgłoszenia. Bardzo proszę, pan przewodniczący Sławomir Koniuszy.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPolicjantowSlawomirKoniuszy">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to prawda, że funkcjonariusze służb mundurowych i żołnierze czekają na uchwalenie tej nowelizacji i prawda, że będzie to jakiś drobny krok do przodu. I to prawda, że rozmawiamy od 2018 r. na ten temat, ta rozmowa była sformułowana w porozumieniu z roku 2018 i z ubiegłego roku, natomiast z tej rozmowy wynikły tylko dwie drobne korzyści, dwa drobne postulaty. Ten drugi, można powiedzieć, rzutem na taśmę, to jest świadczenie motywacyjne, które nie powinno pod byle pretekstem, czyli z powodu jakiegoś subsydiarnego aktu oskarżenia czy prywatnego aktu oskarżenia, którym objęty jest funkcjonariusz, policjant, być zawieszone. To jest bardzo słuszny postulat. I jeszcze jeden, który został uwzględniony, to jest postulat odnoszący się do prawa wyboru, żeby ci, którzy będą objęci tą regulacją, a więc funkcjonariusze przyjęci po roku 1999 do 2003, do momentu, kiedy został przywrócony system zaopatrzeniowy, mieli prawo wyboru. Żeby mogli wybrać, czy korzystają z tych warunków, które będzie teraz zapewniał art. 15aa, czy z możliwości, która przynajmniej teoretycznie, bo fizycznie jest to raczej bardzo wątpliwe, zwłaszcza w odniesieniu do funkcjonariuszy, którzy mają już jakiś dorobek zawodowy, jakiś staż służby, żeby to było fizycznie możliwe, aby dopracowali się drugiej emerytury z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Ale to jest nieważne. Za burtą – w ten sposób powiem – zostały tak istotne postulaty jak… Najlepiej tu by było, powiem jeszcze, zanim odniosę się do tych trzech postulatów nieuwzględnionych…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, ma pan 3 minuty.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekZGNSZZPolicjantowSlawomirKoniuszy">Króciutko: żeby wykreślić w ogóle art. 15a, a nie zastępować go art. 15aa. A jeżeli już jest 15aa, to należałoby przede wszystkim zapewnić możliwość tego, co ilustrował pan minister przykładem kelnera, bo ten kelner, który przyszedł po 1999 r. do Policji czy do innej formacji mundurowej, to był często człowiek z dużym dorobkiem, z dużym doświadczeniem, którego skuszono warunkami i na pewno zapewniono o tym, że ten dorobek zawodowy, te lata służby pewnie i kelnera zostaną uwzględnione. Tutaj nie uwzględnia się tych lat służby, a to często są ludzie, którzy przyszli nawet z 10- albo kilkunastoletnim dorobkiem i ten okres teraz im się nie liczy albo ma się liczyć w jakimś wymiarze połowicznym, czyli nie 2,6%, tak jak dla tych przed 1999 r., tylko 1,3%. Tego absolutnie nie rozumiem. Nie rozumiem również obaw resortu dotyczących tego, że gdybyśmy wprost zlikwidowali obecny zapis art. 15a, to 2–3 tys. funkcjonariuszy mogłoby odejść ze służby. Ja to rozumiem, ale w tym kontekście nie rozumiem uporu, żeby te pierwsze 3 lata poprzedzające służbę były liczone w inny sposób. To powoduje, że dochodzi czwarty system zaopatrzeniowy, czyli pierwszy to jest do 1999 r….</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do konkluzji, dlatego że ja jestem cierpliwy, a pan…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekZGNSZZPolicjantowSlawomirKoniuszy">Konkluzja jest taka, że nic by się naprawdę nie stało, żebyśmy te 2,6%…</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Określiłem 3 minuty dla każdego, a związki zawodowe i tak będą mówiły to samo.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekZGNSZZPolicjantowSlawomirKoniuszy">Tak jest, przepraszam, już kończę. Chodzi o to, że upieranie się przy tym nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia, oprócz tego barwnego przykładu kelnera, i to by był naprawdę istotniejszy krok do przodu. Istotną rzeczą jest też ta cezura 25 lat służby, która otwiera bramy i daje możliwość, żeby skorzystać z art. 15aa. Na to również się nie zgadzamy i wszelkimi możliwymi sposobami będziemy się domagać, żeby również ten zapis został uwzględniony w procesie legislacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Teraz pan przewodniczący Andrzej Wielgus. Proszę włączyć mikrofon. Nie słyszymy pana. Może pan spróbuje jeszcze raz się połączyć, a ja poproszę teraz pana Krzysztofa Jędrachowicza.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoStrazakowFlorianKrzysztofJedrachowicz">Witam serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo reprezentujący stronę społeczną, w imieniu ZZS „Florian”, żeby nie powtarzać tego, co słusznie powiedział kolega Sławomir Koniuszy…</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy problem. Czy pan Wielgus może się już z nami połączyć, czy nie? W takim razie oddam głos stronie związkowej obecnej na sali, a panu, panie przewodniczący, pozwolę kontynuować za chwilę. Niech pan sprawdzi dostęp do internetu, bo niestety bardzo nam przerywa, za chwilkę się połączymy jeszcze raz. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielFederacjiZwiazkowZawodowychSluzbyCelnejArturKaczmarek">Dziękuję bardzo. Federacja Związków Zawodowych Służby Celnej, Artur Kaczmarek. Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Chciałbym pokrótce się odnieść do projektu nr 2108, który został przedstawiony przez stronę rządową na dzisiejszym wspólnym posiedzeniu dwóch Komisji. Oczywiście my jako funkcjonariusze Służby Celno-Skarbowej, wcześniej Służby Celnej z zadowoleniem przyjmujemy zmianę odnośnie do art. 12 ust. 2, czyli wykreślenie tych 5 lat policyjnych, bo w tej sprawie apelowaliśmy już przy samym uchwalaniu ustawy w 2017 r. Wówczas nasze argumenty nie zostały przyjęte, chociaż cieszymy się, że te właśnie argumenty są zawarte w uzasadnieniu tegoż projektu. Wówczas pan minister Banaś odmówił nam wykreślenia tego przepisu.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzedstawicielFederacjiZwiazkowZawodowychSluzbyCelnejArturKaczmarek">Mam pytanie do pana ministra Wąsika w sensie wyjaśnienia sytuacji odnośnie do art. 15aa w odniesieniu do funkcjonariuszy SCS: czy złożenie oświadczenia o zastosowanie art. 15aa spowoduje, że będą zaliczane lata pracy w administracji celnej? Bo zgodnie z art. 13 ust. 1 pkt 1d dzisiaj mamy liczone emerytury od 15 września 1999 r., czyli de facto nikt z funkcjonariuszy SCS na dziś 25 lat nie ma; 15 września będzie 21 lat. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii, bo wielu kolegów i koleżanki czekają na konkretny sygnał w tej sprawie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielFederacjiZwiazkowZawodowychSluzbyCelnejArturKaczmarek">Mamy też duże wątpliwości w odniesieniu do art. 11 przepisów przejściowych. W art. 15d wpisano właśnie 15aa i tu mamy zapis, że musi być spełniony warunek 25 lat oraz jest przewidziany okres 3 miesięcy na złożenie oświadczenia dla tych, którzy mają już wyliczoną emeryturę. Podkreślam, że na dziś ci funkcjonariusze, którzy odeszli od nas na emeryturę, nie mają 25 lat służby. Proszę o wyjaśnienie tej kwestii, bo tego oczekuje wiele koleżanek i kolegów.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzedstawicielFederacjiZwiazkowZawodowychSluzbyCelnejArturKaczmarek">I jeszcze jedna kwestia, o której pani poseł mówiła, dotycząca świadczeń motywacyjnych. Pamiętamy słowa pana ministra Wąsika, jak były wprowadzane świadczenia motywacyjne dla innych służb, że jest to na razie taki jakby eksperyment, zobaczymy, jak to będzie wyglądać, jeżeli to wypali, to inne służby będą mogły być do tych świadczeń dołączane, a przede wszystkim SCS. Wtedy te propozycje zostały odrzucone na posiedzeniu Komisji, a widzimy, że w ustawie o obronie Ojczyzny w art. 449 takie świadczenia przyznano żołnierzom zawodowym. Czyli rozumiemy, że świadczenia motywacyjne idą w dobrym kierunku, a jeżeli idą w dobrym kierunku, to dlaczego SCS takich świadczeń motywacyjnych nie ma na dzień dzisiejszy jako jedyna ze służb? Bo sytuacja jest taka, że wielu doświadczonych funkcjonariuszy odchodzi na emeryturę, a myślę, że sytuacja od 24 lutego diametralnie się zmieniła i trzeba byłoby jak najbardziej zadbać także o tych funkcjonariuszy SCS, którzy służą ramię w ramię z funkcjonariuszami Straży Granicznej, pełnią także służbę na byłej granicy zachodniej. To jest ważna służba, bo w tej chwili kontrolujemy wiele aut z Niemiec, z Francji, które jadą do Rosji. Zresztą wczoraj była wstępna blokada przejścia granicznego w Świecku i sama pani marszałek Gosiewska została zatrzymana w tej blokadzie. Ważne zadania są tam wykonywane i ci funkcjonariusze są po prostu potrzebni. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, proszę się przedstawić.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKrajowejAdministracjiSkarbowejEugeniuszPoleszak">Eugeniusz Poleszak, Ogólnopolski Związek Zawodowy Krajowej Administracji Skarbowej, poprzednio był to Związek Zawodowy Szczególnego Nadzoru Podatkowego i Akcyzy. Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, chciałbym podnieść problem byłych pracowników szczególnego nadzoru podatkowego; praktycznie już w tej chwili nie używa się tego zwrotu. Pracownicy szczególnego nadzoru podatkowego zostali włączeni do Służby Celnej z dniem 1 września 2003 r. i przeniesieni do urzędów i izb celnych na podstawie ustawy o wojewódzkich kolegiach skarbowych oraz zmianie niektórych ustaw. Byliśmy przeniesieni z urzędów kontroli skarbowej i od tamtego czasu wykonywaliśmy zadania, które wcześniej były wykonywane w urzędach kontroli skarbowej przez pracowników szczególnego nadzoru podatkowego. Wykonywaliśmy te same zadania w izbach i urzędach celnych i wykonujemy nadal te same zadania jako funkcjonariusze SCS. Od dyrektorów izb celnych zależało, w jakim okresie poszczególni pracownicy szczególnego nadzoru zostaną przeniesieni, otrzymają status funkcjonariusza. Różnie się to odbywało w tym okresie od 2003 do 2010 r., natomiast ostatecznie, żeby wykonywać te zadania, które były wykonywane wcześniej, wszyscy musieli przyjąć status funkcjonariusza na podstawie ustawy z 2009 r. i z dniem 1 lipca 2010 r., żeby wykonywać te zadania, powinny te osoby zostać funkcjonariuszami, i tak też się stało. Praktycznie wszyscy z dniem 1 lipca otrzymali status funkcjonariusza.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKrajowejAdministracjiSkarbowejEugeniuszPoleszak">W ustawie zarówno z 1999 r., jak i z 2009 r. był przepis, że lata pracy w służbie cywilnej zaliczają się do lat służby w Służbie Celnej. Byliśmy przekonani, że podczas procedowania ustawy zaopatrzeniowej w 2017 r. będzie to zaliczone, ale niestety w zasadzie w ostatniej chwili zostaliśmy wyłączeni z możliwości zaliczenia poprzednich lat, które były jak gdyby ustawowo przyrzeczone, bo zarówno art. 22 ustawy z 1999 r., jak i art. 99 z 2009 r. mówią, że lata pracy zaliczają się do lat służby w Służbie Celnej. Chociaż w projekcie obywatelskim te lata były zaliczone, to w ostatniej chwili zostało to wykreślone. Tłumaczono nam, że aby mieć lata wcześniejsze zaliczone, to trzeba mieć akt mianowania i że w zasadzie od czasu otrzymania mianowania zależy, od kiedy lata służby do ustawy zaopatrzeniowej będą liczone. Pierwszy raz zostało to zmienione w 2018 r. Wtedy dla Straży Marszałkowskiej, która nie posiadała aktów mianowań, zaliczono wcześniejsze lata do lat służby, a drugim razem zmieniono to w 2019 r. w ramach nowelizacji ustawy zaopatrzeniowej, gdzie żeby ujednolicić i wszystkim funkcjonariuszom Służby Celnej zaliczyć od wejścia w życie ustawy o Służbie Celnej w 1999 r., mimo że otrzymywali akty mianowania w okresie 9 miesięcy od wejścia w życie ustawy, zaliczono im wszystkie poprzednie miesiące od dnia 1…</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do konkluzji.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZKOZZKASEugeniuszPoleszak">Dobrze. Wnosimy, żeby byli pracownicy szczególnego nadzoru podatkowego, którzy wykonywali te same zadania, które wykonują obecnie jako funkcjonariusze SCS i funkcjonariusze SC, mieli te zadania wliczone przynajmniej od dnia 1 września 2003 r., kiedy zostali pracownikami izb i urzędów celnych, ponieważ od tego dnia wykonywali zadania przypisane dla Służby Celnej. To jest tożsame ze zmianą z 2019 r., że wszystkim funkcjonariuszom Służby Celnej zaliczono staż służby od dnia wejścia w życie ustawy, mimo że w okresie 9 miesięcy otrzymywali akty mianowania. Dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani Maria Mrugała, Związek Zawodowy Celnicy PL, proszę bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprzewodniczacaprezydiumZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLMariaMrugala">Dzień dobry, serdecznie witam wszystkich obecnych. Zacznę może od końca projektu ustawy. Mam pytanie dotyczące art. 12 projektu, czy uwzględni również te świadczenia, które zostały przyznane przed dniem wejścia w życie ustawy, ewentualnie takie przypadki, w których zostały już zamknięte postępowania? Dotyczy to waloryzacji świadczeń. Jest to bardzo ważne, aby nie kierować tych spraw ponownie na drogę sądową, bo jeżeli by nie uwzględniało… całości, to niestety, ale będą musiały być przeprowadzone sprawy sądowe, aby Zakład Emerytalno-Rentowy przyznał waloryzację świadczeń.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprzewodniczacaprezydiumZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLMariaMrugala">Jeżeli natomiast chodzi o kwestię, o której wszyscy tak dużo mówią, tj. te 25 lat, to mamy taki postulat, aby wprowadzić alternatywnie wiek 55 lat. Była już mowa o tym, że funkcjonariusze SC nie mają zaliczonej jako lat służby pracy w administracji celnej i są to często osoby w wielu powyżej 55 i 60 lat. Zgadzam się, że świadczenie emerytalne służb mundurowych to jest pewien przywilej, ale żeby skorzystać z dobrodziejstw art. 15aa, to trzeba też zgodzić się na bardzo duże koszty, ponieważ traci się wówczas wszelkie składki, traci się drugie świadczenie emerytalne za lata cywilne. Nie jest więc tak, że tylko po przeliczeniu przez wskaźnik 1,3% dodaje się lata pracy „kelnera”, ale czasami są to lata praktycznie takie same jak służba, jeżeli chodzi o pracę w administracji celnej.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprzewodniczacaprezydiumZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLMariaMrugala">Przed chwilą była mowa o inspekcji. Otóż panie ministrze, te lata nie będą doliczone po 1,3%, ponieważ co do zasady ci inspektorzy są obecnie funkcjonariuszami SCS i oni prawdopodobnie w ogóle nie nabędą prawa do emerytury przy tych rozwiązaniach, które obecnie funkcjonują. Oni później byli w wywiadzie skarbowym, w urzędzie kontroli skarbowej, a aktualnie zapewne większość z nich jest w SCS. Są w systemie zaopatrzenia służb mundurowych, będą mieli uprawnienia do renty, jeżeli będzie orzeczone wobec nich inwalidztwo, natomiast nie będą mieli prawa do emerytury ze względu na warunki nabywania tego świadczenia, ponieważ oni idą już według systemu 25 lat służby, a są to osoby w wieku 55–60 lat. Stąd pewnym kompromisem i uwzględnieniem tych lat w administracji celnej, ale nie tylko, byłoby dodanie 55 lat jako wieku życia. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan Wielgus już w tej chwili może się połączyć z nami? Ale nie słyszymy pana niestety. A pan Jędrachowicz? Panowie jeszcze raz spróbujecie się połączyć. Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, postaram się krótko odpowiedzieć na niektóre przynajmniej pytania. Jeśli nie będę potrafił na wszystkie, to pan minister finansów jest z nami i będzie mógł odpowiedzieć. Praca funkcjonariuszy celnych przed okresem, kiedy zostali tak naprawdę funkcjonariuszami, będzie się liczyła jako 1,3% do emerytury i decyduje o tym chyba art. 1 ust. 2 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym. Tak jest to czytane. Tutaj mamy…, który tak mi podpowiada, chociaż ja nie jestem specjalistą w SC.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając na pytanie dotyczące zapomnianej części funkcjonariuszy, to myślę, że będzie musiał o tym zdecydować minister finansów, czy zgadza się na takie rozwiązania, czy nie. Ja nie jestem w stanie podjąć za ministra finansów takich decyzji. Wiem, że w 2017 r., kiedy procedowano tę ustawę, świadomie podjęto taką, a nie inną decyzję. Nie chcę komentować, czy to była dobra, czy zła decyzja. Chciałbym powiedzieć tak: dodatek motywacyjny spełnił swoje zadanie – to jest pierwsza rzecz. Poinformuję Wysoką Komisję, że w zeszłym roku odejścia na emerytury ze służb podległych MSWiA zmniejszyły się o 33%, co pozwoliło de facto, biorąc pod uwagę zmniejszone środki na szkolenia, bo trzeba było mniej ludzi wysłać na szkolenia, sfinansować dodatek motywacyjny ze środków zaoszczędzonych z emerytur. I tak miało być, tzn. pieniądze przeznaczone na dodatek motywacyjny dla wielu funkcjonariuszy nie zostały wypłacono tej grupie 33% emerytów. Oczywiście jest pełna dowolność, każdy może w każdej chwili przejść na emeryturę, ale cieszę się, że w ustawie o obronie Ojczyzny wojsko skorzystało z tego rozwiązania i uważam, że są wszelkie argumenty ku temu, żeby minister finansów w odpowiedniej ustawie przyznał dodatek motywacyjny celnikom. Ja oczywiście przekażę wszystkie informacje na ten temat. Ten dodatek sam się finansuje, a de facto jest korzystny, bo pozostawia w służbie ogromnie dużą rzeszę doświadczonych funkcjonariuszy, którzy doskonale znają swój fach. Proszę być pewnym, że jeżeli minister finansów mnie zapyta, będę rekomendował wprowadzenie w SC tego rozwiązania. Dzisiaj mówię, że on się u nas sam sfinansował, na tyle dużo osób pozostało w służbie, że w tym pierwszym pełnym roku funkcjonowania możemy mówić o pełnym sukcesie, zarobił na siebie. Na pewno do niego nie dołożyliśmy, może nawet możemy mówić o drobnych oszczędnościach, w zależności od tego, jak liczymy system szkoleń. No i tyle. Jest pan minister finansów, myślę, że… Art. 11? Już do niego sięgam. Proszę przypomnieć, jak brzmiało konkretnie to pytanie?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielFZZSCArturKaczmarek">Tam są 3 miesiące, po spełnieniu 25 lat, gdzie funkcjonariusze mają liczone od 15 września.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niech pan odpowie, panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Dariusz Smarżewski, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu MSWiA. W art. 11 zawarty jest przepis przejściowy mówiący o możliwości złożenia wniosku w ciągu 3 miesięcy w przypadku, gdy funkcjonariusz jest już na emeryturze. Dotyczy to pojedynczych przypadków, bo są takie sytuacje możliwe, że ktoś przeszedł na emeryturę, mając 25 lat służby z uwagi na uwzględnienie służby wojskowej zasadniczej bądź nadterminowej służby wojskowej, a ona jest traktowana na równorzędnych zasadach jako służba celna. Czyli gdy przeszedł w tym roku czy w tamtym, to teoretycznie i praktycznie są przypadki, kiedy on będzie mieć 25 lat tzw. czystej służby. Dziękuję.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani Mrugała chciała dopytać, ale minutę proszę, bo nie wiem, czy pani nie uzyskała odpowiedzi?</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprzewodniczacaprezydiumZGZZCelnicyPLMariaMrugala">Nie, nie uzyskałam odpowiedzi, ponieważ pytałam o art. 12, czy uwzględnia świadczenia, które zostały już przyznane wcześniej, ponieważ co do zasady chodzi tu o funkcjonariuszy zwolnionych w 2017 r. A drugie, jeśli chodzi o doprecyzowanie, to również do art. 15aa, że nie obejmie okresu z administracji celnej, co dotyczy głównie funkcjonariuszy ucywilnionych oraz tych, którzy już wcześniej odeszli na emeryturę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiADariuszSmarzewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o waloryzację, to jest wprowadzany do art. 5 ust. 1a w nowym brzmieniu, który jednoznacznie rozstrzyga, że waloryzacje będą wchodzić pomiędzy okresem zwolnienia ze służby a przyznaniem świadczenia – jest tam dodane: „z zastrzeżeniem ust. 3 i 5”. Wielokrotnie tej kwestii dotyczyły spory przed sądem i orzecznictwo było różne, tak więc teraz wprost wpisujemy zastrzeżenie, które rozstrzyga, że nie będzie wątpliwości odnośnie do uwzględnienia waloryzacji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie: czy pan Jędrachowicz się z nami połączy w tej chwili? Słyszymy pana, proszę mówić.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprzewodniczacyZKZZSFlorianKrzysztofJedrachowicz">Witam serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, króciutko tylko, bo jakieś problemy techniczne są, ale w imieniu ZK ZZ „Florian” chciałbym, nie powtarzając tego, o czym mówił kolega Sławomir Koniuszy, podtrzymać, że tak faktycznie było, czyli mieliśmy rozbieżne zdania. Natomiast nasze postulaty, te które chcielibyśmy jeszcze teraz podnieść i poprosić państwa posłów o uwzględnienie ewentualnie zmian w tej ustawie, dotyczą faktycznie czasu służby, czyli przyznania tego świadczenia po 20 latach służby, a nie po 25, i zmiany wskaźnika z 1,3% na 2,6% przez te pierwsze 3 lata przed służbą we wszystkich służbach mundurowych, w tym w Państwowej Straży Pożarnej. A uzasadniając to, chciałbym wskazać, że jest to i tak daleko idący kompromis, dlatego że naszym postulatem było nieróżnicowanie ludzi i niezastanawianie się, kto był kelnerem, a kto pracował w kopalni przed służbą w PSP, albo wykonywał inne zawody z dużymi uciążliwościami. Nasz postulat dotyczył – i tu bym prosił państwa posłów o zwrócenie na to uwagi – zrównania praw emerytalnych funkcjonariuszy, którzy byli przyjęci przed 1999 r., i tych, którzy zostali przyjęci później, ale przed rokiem 2003. Po pierwsze, jest ograniczony zakres, czyli do 2003 r., a nie do 2013 r. Kolejnym elementem jest wprowadzenie dodatkowego systemu emerytalnego, takiego pomostowego pomiędzy tym, co mają funkcjonariusze, którzy zostali przyjęci przed 1999 r., i nadal uważamy to za słuszne. Chcielibyśmy ten postulat ponowić i poprosić państwa posłów o procedowanie w tych dwóch aspektach. Dziękuję.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że musimy to przekuć w poprawkę, bo na razie jest to tylko propozycja. Mam pytanie: czy jest z nami pan przewodniczący Andrzej Wielgus? Nie widzę, wyłączył się. A czy pan minister Gojny chciał coś dodać na tym etapie czy w czasie dyskusji nad projektami?</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny">Myślę, że w trakcie dyskusji do tego tematu wrócę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy dyskusję i tym samym zamykam pierwsze czytanie. W trakcie pierwszego czytania nie został złożony wniosek o wysłuchanie publiczne, w związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy są uwagi, pytania do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Chwileczkę, szanowni państwo, mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego, aby jeżeli są oczywiste poprawki, to zostały one za zgodą Komisji przyjęte, natomiast jeżeli są ewentualne poprawki merytoryczne, to prosiłbym, żebyście panowie nam je przedstawili. Jeżeli byłaby zgoda rządu, to wtedy przyjęlibyśmy je w jednym głosowaniu. Bardzo proszę, panowie mecenasi, a potem pan minister. Jednak pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, dostarczono nam poprawki legislacyjne i wszystkie są absolutnie zasadne. To jest 9 poprawek legislacyjnych, z którymi się zgadzamy. Zgadzamy się także z poprawką merytoryczną, którą sporządziło BL, dotyczącą art. 10. Czyli łącznie mamy 10 poprawek i my je wszystkie przyjmujemy jako rząd.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę BL. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">W istocie przygotowaliśmy zestaw 9 poprawek o charakterze legislacyjnym. W trybie roboczym je omówiliśmy z przedstawicielami rządu, czyli i z MON, i z MSWiA, z tym że niektóre z tych poprawek są jakby podwójne, gdyż są to symetryczne zmiany w obu ustawach, czyli w ustawie emerytalnej wojskowej i policyjnej. Natomiast mam jeszcze taką prośbę, sugestię, żebyśmy dostali przyzwolenie obu Komisji na wprowadzenie oczywistych zmian redakcyjnych, bez potrzeby odrębnego ich zgłaszania.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to już ustaliliśmy, że państwo dokonacie zmian redakcyjnych, natomiast moje pytanie brzmiało, czy te poprawki, które państwo zaproponowaliście, na które jest zgoda rządu, moglibyśmy przyjąć łącznie.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że przyjęliśmy je łącznie. Rozumiem tylko, że ktoś będzie musiał te poprawki podpisać. W takim razie przystępujemy do procedowania.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej w art. 1 są uwagi? Rozumiem, panie mecenasie, że ewentualnie pan powie, jeżeli do któregoś z artykułów taka poprawka zostałaby wprowadzona.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak, właśnie z tego zestawienia poprawek o charakterze legislacyjnym, które zostały przyjęte przez Komisję, dwie z nich, pierwsza i druga, dotyczą art. 1 pkt 1 i oczywiście symetrycznie w drugiej ustawie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że zmiana pierwsza wraz poprawkami została przyjęta. Ma pan poprawkę do art. 1? Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRobertObaz">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, mam poprawkę do… to, o czym mówiła strona związkowa, która poruszała. Myśmy już przekazali te poprawki, myślę, że trafiły. W art. 15a ust. 3 miałby otrzymać brzmienie: Emerytura dla żołnierza, o którym mowa w ust. 1, który w dniu zwolnienia ze służby posiada co najmniej 25 lat służby i okresów z nią równorzędnych, o których mowa w art. 13 ust. 1, lub ukończył 55 lat życia wzrasta o 1,3% podstawy wymiaru za każdy rok poprzedzający służbę: 1) okresów składkowych; 2) okresów opłacania składek na ubezpieczenie emerytalno-rentowe po dniu 31 grudnia 1998 r. lub okresów nieopłacania składek z powodu przekroczenia w trakcie roku kalendarzowego kwoty rocznej podstawy wymiaru składek na te ubezpieczenia.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselRobertObaz">I art. 15a ust. 4 otrzymuje brzmienie: Emerytowi uprawnionemu do emerytury obliczonej na podstawie ust. 1–3, który w dniu zwolnienia ze służby posiada co najmniej 25 lat służby i okresów z nią równorzędnych, o których mowa w art. 13 ust. 1, lub ukończył 55 lat życia, dolicza się na jego wniosek do wysługi emerytalnej przypadającej po zwolnieniu ze służby okresy opłacania składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe po dniu 31 grudnia 1998 r. lub okresy nieopłacania składek z powodu przekroczenia w trakcie roku kalendarzowego kwoty rocznej podstawy wymiaru składek na te ubezpieczenia.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Panie pośle, rozumiem, że to jest poprawka sugerowana przez stronę związkową, którą pan poseł przejął, tak? Z tym że tu jest cały komplet tych poprawek, bo rzeczywiście, jeżeli ta poprawka ma dotyczyć kwestii, mówiąc umownie, 55 lat życia, to ewentualnie są to zmiany bardziej kompletne, dotyczące art. 2, 10, 11 i 12. Nasza sugestia jest taka, żeby potraktować to kompleksowo dla zachowania spójności tego projektu jako jedną poprawkę.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poddając tę poprawkę pod głosowanie, de facto będziemy głosować nad zmianami w innych artykułach i jeśli ta poprawka uzyska większość, to zmiany nastąpiłyby we wszystkich artykułach, o których pan mecenas mówił. A jeżeli ta poprawka nie uzyska akceptacji, to zostanie odrzucona we wszystkich tych czterech artykułach, tak?</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Obaza, dotyczącej także pozostałych artykułów? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Poczekamy jeszcze minutę, bo pani poseł dzwoni, że nie ma połączenia. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 62 posłów, za poprawką było 29, przeciw 30, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji. Niestety te głosy 3 wstrzymujące spowodowały, że poprawka nie uzyskała akceptacji. Czy pan poseł zgłasza ją jako wniosek mniejszości? Nie, pan poseł zgłosi w drugim czytaniu.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 1 ust. 1 został rozpatrzony.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana druga w art. 1 została rozpatrzona.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona, a tym samym został rozpatrzony cały art. 1.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Pan przewodniczący Siwy, ma pan 1 minutę, proszę uprzejmie. Pan przewodniczący się z nami połączy czy nie? Nie ma połączenia.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 2? Nie ma zgłoszeń, stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jeszcze tylko uwaga o charakterze legislacyjnym do zmiany pierwszej. Mianowicie zgodnie z dobrymi praktykami legislacyjnymi nie dokonujemy zastrzeżeń w obrębie całego artykułu, a mamy tu zastrzeżenia do ust. 3 i 4. Jak mówię, jest to uwaga o charakterze legislacyjnym.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, mógłby pan jeszcze powtórzyć? Pan minister mnie rozproszył.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Oczywiście. Zwracam uwagę, że w obrębie artykułu nie stosujemy zastrzeżeń do innych ustępów. Zgodnie z dobrymi praktykami legislacyjnymi nie powinno tu być „z zastrzeżeniem ust. 3 i 4”, gdyż to dotyczy tego samego artykułu, czyli art. 5. Dziękuję.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o zmianie pierwszej? Ale czy jest jakaś konkretna propozycja, panie dyrektorze?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiADariuszSmarzewski">Chciałbym w tym miejscu wyjaśnić, że w ust. 1 jest aktualnie to zastrzeżenie do ust. 2, 3 i 4, a chodzi o to, że nasuwają się tu wątpliwości, czy to jest jednoznaczna sytuacja, która gwarantuje waloryzację, jak już powiedziałem, pomiędzy zwolnieniem ze służby a przyznaniem świadczenia. Biorąc pod uwagę, iż w ust. 1 jest to zastrzeżenie i nie ma żadnych wątpliwości w odniesieniu do funkcjonariuszy resortu, mówiąc ogólnie, to chyba nie ma przeszkód, żeby takie zastrzeżenie wyjaśniające wprowadzić też w ust. 1a.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jak zaznaczyłem, była to uwaga o charakterze legislacyjnym. Zauważmy, że ustawa pochodzi z 1994 r., a od tego czasu zmieniły się zasady techniki prawodawczej, była też duża nowelizacja tych przepisów. Legislacja rozwija się dynamicznie i obecnie takie zastrzeżenie, jakie jest w ust. 1, raczej by nie zyskało akceptacji. Natomiast rozumiemy racje merytoryczne, które zostały przedstawione przez stronę rządową. Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że zmiana pierwsza z uwagami BL została przyjęta.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do zmiany drugiej – czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana trzecia – czy są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana trzecia została przyjęta. Natomiast po zmianie trzeciej jest propozycja poprawki pana posła Kulaska. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, zanim przejdę do poprawki, pozwolę sobie na kilka słów wstępu. Blisko 6 lat temu podczas posiedzenia w sali kolumnowej PiS uchwaliło prawo, które podzieliło Polskę. Mowa o ustawie represyjnej, która drastycznie obniżyła emerytury 56 tys. funkcjonariuszy mundurowych. Została zastosowana odpowiedzialność zbiorowa. Mundurowi nie pogodzili się z tym bezprawiem, poszli walczyć o swoje prawa do sądów. Niestety liczba wydanych wyroków wciąż jest niewielka, wynosi około 2 tys. Z drugiej strony 90% ogólnej liczby wyroków było pozytywnych dla mundurowych, zmieniły one bowiem zaskarżone decyzje.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMarcinKulasek">Większość poszkodowanych przez ustawę represyjną nadal czeka na sprawiedliwość, wyroki przywracające im godność i emerytury w końcu zapadną, jednak wielu represjonowanych może nie doczekać tej chwili. Dlatego jako Lewica postanowiliśmy załatwić sprawę systemowo i dzisiaj na wspólnym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej zgłaszam w imieniu Lewicy poprawkę cofającą skutki ustawy represyjnej i przywracającej współczynnik 1,3% za każdy rok służby w okresie PRL. W czasach PRL uczyniono wiele zła, to prawda, ale jednego zła nie można naprawić innym. W demokratycznym państwie nie wolno stosować zasad odpowiedzialności zbiorowej, to donikąd nas nie doprowadzi. Czy sprawiedliwość dziejowa to obniżenie emerytur osobom, które tworzyły kilkadziesiąt lat temu np. system PESEL? Dzisiaj wobec zagrożenia ze wschodu, z Kremla wszyscy powinniśmy być zjednoczeni. Cofnięcie ustawy represyjnej byłoby ważnym krokiem w stronę narodowego pojednania. Wierzę, że wszystkie siły polityczne zdecydują się na ten krok i stąd ta poprawka, którą zgłaszamy, panie przewodniczący.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMarcinKulasek">Poprawka polega na tym, aby po art. 2 pkt 3 dodać pkt 3a w brzmieniu: „3a. Art. 15c otrzymuje brzmienie: W przypadku osoby, która pełniła służbę na rzecz totalitarnego państwa, o której mowa w art. 13b, i która pozostawała w służbie przed dniem 2 stycznia 1999 r., emerytura wynosi: 1) 1,3% podstawy wymiaru za każdy rok służby na rzecz totalitarnego państwa, o której mowa w art. 13b; 2) 2,6% podstawy wymiaru za każdy rok służby oraz okresów równorzędnych służbom, o których mowa w art. 13 ust. 1 pkt 1, 1a oraz od 2 do 4.” Z tej poprawki wynika również poprawka po art. 9, która mówi, aby po art. 9 dodać art. 9a w brzmieniu: „9a) Emerytury i renty osób, których świadczenia zostały zmniejszone na podstawie ustawy z dnia 16 grudnia 2016 r. o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz.U. 2016 poz. 2270), podlegają ponownemu obliczeniu według zasad określonych w art. 15 ustawy zmieniającej w art. 2.” Taką poprawkę zgłaszam w imieniu klubu Lewica.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos panu ministrowi, potem pan poseł Rozenek i Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jesteśmy przeciwni tej poprawce z przyczyn fundamentalnych, oczywistych. Nie chcemy, aby nadzwyczajne przywileje nadawane były osobom, które służyły na rzecz totalitarnego państwa, i dlatego uchwaliliśmy ustawę dekomunizacyjną. To jest rzecz pierwsza i oczywista, nie będę już się nad tym rozwodził. Natomiast chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz: że ta poprawka wykracza poza temat tej ustawy, nie powinniśmy w ogóle nad tym debatować, bo to nie dotyczy tej materii, której dotyczy ta ustawa. Ta ustawa dotyczy zupełnie innego tematu, wewnątrz pewnego problemu, a nie kwestii dekomunizacji. Uważam, że Komisje w ogóle nie powinny się tą poprawką zajmować.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarcinKulasek">Panie ministrze, pozwoli pan, że będziemy mieli odmienne zdanie.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz Biuro Legislacyjne. Panie ministrze, chciałem tylko zwrócić uwagę, że ta poprawka została złożona, jest projekt nr 100 od 2 lat leżący, z negatywnym stanowiskiem rządu, więc ta poprawka funkcjonuje w układzie prawnym, sejmowym jako projekt ustawy. Bardzo proszę, BL, a potem oddam głos panu posłowi Rozenkowi.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o kwestię zajęcia się tą poprawką, to oczywiście zgodnie z regulaminem nie ma innej możliwości, żeby się nią nie zająć tą. Poprawka została zgłoszona w sposób poprawny, na piśmie, tak że Komisje powinny się nią zająć. Natomiast jest inna kwestia, i tutaj należy się zgodzić, że przyjęcie tej poprawki może spowodować wykroczenie poza zakres przedmiotowego projektu, a także konsekwencje w postaci niezgodności z konstytucją. Argumentem jest tu to, że oczywiście projekt nie obejmuje tej kwestii oraz że ta jednostka redakcyjna nie jest zmieniana w projekcie przedstawionym przez wnioskodawców. Dziękuję.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Andrzej Rozenek.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To jest poprawka, która dotyczy emerytów mundurowych, którym PiS w 2016 r. ukradł emerytury. Zastosowano wówczas odpowiedzialność zbiorową, zabrano prawa nabyte i to jest niezgodne, szanowny panie, z konstytucją, a nie ta poprawka. Panie ministrze, nie ma mowy o żadnych przywilejach. System emerytalny to nie przywilej, to prawa nabyte. Jeżeli pan mówi o przywilejach, to rozumiem, że całą ustawę emerytalną służb mundurowych nazywa pan przywilejem. Po prostu nie ma sensu to, co pan mówi, nie ma mowy o żadnych przywilejach. Linia orzecznicza, która się ukształtowała obecnie w sądownictwie, w większości przyznaje rację emerytom mundurowym, nie panu ministrowi. Niezależni sędziowie przywracają emerytury emerytom mundurowym, które żeście im bezprawnie zabrali, z pogwałceniem konstytucji. W związku z tym ja oczywiście jestem za tą poprawką, natomiast mam pytanie do pana posła, który tę poprawkę skonstruował, o dwie fundamentalne kwestie. Jak pan poseł Kulasek wytłumaczy mi, co to znaczy: „osoby, która pełniła służbę na rzecz totalitarnego państwa”? Niech pan zdefiniuje, panie pośle, totalitarne państwo – to po pierwsze. I po drugie, dlaczego w pkt 1 zakłada pan, panie pośle, 1,3% podstawy wymiaru, a nie 2,6%, tak jak się należy wszystkim emerytom mundurowym? Prosiłbym o wyjaśnienie, bo środowisko emerytów mundurowych zabiega jednak o to, aby wykreślić z obiegu prawnego sformułowania „totalitarne państwo” w stosunku do ludzi, którzy służyli Polsce, oraz żeby przywrócić emerytury w wysokości 2,6%, a nie 1,3%. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim oddam głos panu posłowi Kulaskowi, to jeszcze pan poseł Piotr Kaleta. Jednak nie? Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Kulasek chce zabrać głos?</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarcinKulasek">Tak szybko, panie przewodniczący. Oczywiście my totalnie nie zgadzamy się ze sformułowaniem „totalitarnego państwa”, ale niestety taki zapis jest w ustawie i nie chcieliśmy tego zmieniać, tylko spróbować wprowadzić tę zmianę, która rzeczywiście pozwoli na przywrócenie praw nabytych emerytom mundurowym. Natomiast jeśli chodzi o 1,3%, to przemyśleliśmy to w ten sposób, że w obecnym układzie sił politycznych w Sejmie to 1,3% jest w stanie zaakceptować cała opozycja, stąd ten głos, żeby ponad podziałami spróbować wprowadzić to, co zostało zepsute w 2016 r. Wiem, że w 2009 r. już częściowo obniżono te emerytury do 1,3% i stąd ten wniosek. Spróbujmy to chociaż w ten sposób zrobić. Dziękuję.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Jest to jedna poprawka, wniosek dotyczył przywrócenia i cofnięcia.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką pana posła Kulaska, aby po art. 2 pkt 3 dodać pkt 3a i po art. 9 dodać art. 9a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 66 posłów. Za poprawką było 15, przeciw 36, wstrzymało się 15. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarcinKulasek">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany czwartej. Czy do zmiany czwartej są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy są uwagi? Nie ma uwag, zmiana piąta została rozpatrzona.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy są uwagi? Nie ma uwag, zmiana szósta została rozpatrzona.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany siódmej. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Mamy pytanie, które dotyczy przede wszystkim MON. Mianowicie ten przepis, ta zmiana dotyczy doręczeń pism i decyzji przez organ emerytalny. Jest to uzupełnienie o instytucje podległe ministrowi sprawiedliwości, jeżeli chodzi o emerytury, natomiast brak tu rozwiązania dla Wojskowego Biura Emerytalnego, które jest organem emerytalnym dla byłych funkcjonariuszy SKW i SWW. Jakie jest zdanie MON? Czy to jest świadome działanie, czy można to traktować jako przeoczenie, które można teraz naprawić? Dziękuję.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor odpowie czy pan pułkownik? Proszę.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechDrobny">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, Wojciech Drobny, Departament Spraw Socjalnych w MON. Odpowiadając na pytanie, chcielibyśmy potraktować tę poprawkę jako porządkową i ją przyjąć. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Rozumiem, że jest akceptacja strony rządowej dla przyjęcia stosownej poprawki. Ona by brzmiała w ten sposób: W art. 2 w pkt 7 przed wyrazem „oraz” dodać wyrazy: „wojskowy organ emerytalny, o którym mowa w art. 32 ust. 1 pkt 1a”.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektordepartamentuwMONWojciechDrobny">Tak, jest zgoda.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Z tym że prośba, aby ktoś z państwa posłów przejął tę poprawkę.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Polaczek przejmie. To była zmiana siódma? Tak. W takim razie kto z państwa posłów jest za przyjęciem zmiany siódmej wraz z poprawką? Nie słyszę sprzeciwu, dlatego stwierdzam, że zmiana siódma wraz z poprawką została przyjęta.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana ósma – czy są uwagi? Nie ma uwag, stwierdzam, że zmiana ósma została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 2.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Wielgus chciał jeszcze zabrać głos. Ma pan 2 minuty, proszę o krótką wypowiedź, bo jesteśmy w trakcie procedowania, a miał pan problem z połączeniem. Bardzo proszę.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejWielgus">Dzień dobry. Czy dobrze mnie słychać?</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pana słyszymy.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejWielgus">Szanowny panie ministrze, panie i panowie posłowie, koleżanki i koledzy, mam problem z połączeniem, teraz korzystam z telefonu komórkowego i nie wiem, czy jakość jest wystarczająco dobra.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dobrze pana słyszymy.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejWielgus">W imieniu przewodniczącego Andrzeja Kołodziejskiego reprezentuję stanowisko związku zawodowego „Solidarność” Służby Więziennej i Policji w sprawie tzw. art. 15a. Dwa zdania na mój temat: kpt Andrzej Wielgus, absolwent prawa i administracji Uniwersytetu Wrocławskiego, absolwent studiów pedagogicznych, wykładowca akademicki, w służbie od 14 lat. Jestem też przedstawicielem grupy niezależnych ekspertów i praktyków. Nie chcąc wchodzić w szczegóły, powiem ogólnie, że jest to grupa ekspertów dobrze wykształconych, przede wszystkim grupa praktyków z różnych jednostek, na różnych stanowiskach, w tym dyrektorskich, dla których dobro służby i funkcjonariuszy jest priorytetem. Co ważne, członkowie tej grupy nie są powiązani z żadnymi układami, a wnioski, które wyciągamy, zawsze opieramy na analizie sytuacji prawnej, doświadczeniu, analizie rzeczywistości, a także na opinii innych funkcjonariuszy. Nie zdążę powiedzieć wszystkiego, co bym chciał, bo mam przygotowane kilka stron A4, dlatego powiem w dużym skrócie, bo rozumiem sytuację.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-93.1" who="#AndrzejWielgus">Jesteśmy za wykreśleniem całkowicie art. 15a. Mamy świadomość, że art. 15a od wielu lat generuje pytanie: zostać w służbie czy odejść, pracować dalej poza służbą? Z pełnym przekonaniem można stwierdzić, że od 2003 r. każdy rząd unikał tego tematu i nietrudno się domyślić, że kolejne rządy omijały ten temat, obawiając się, że wykreślenie art. 15a spowoduje lawinowe odejścia ze służby, co w naszej ocenie nie znajduje uzasadnienia w rzeczywistości. W naszej analizie na podstawie konkretnych przykładów będę chciał udowodnić, że likwidacja art. 15a nie tylko zwiększy komfort funkcjonariuszy, ale przyczyni się do dłuższego ich pozostania w służbie. Priorytetem w takim rozważaniu powinna być zasada, że dobra emerytura w służbie to pełna emerytura, więc będziemy uwzględniać sytuację, w której funkcjonariusz osiąga pełną emeryturę, licząc lata służby i lata z okresu przed wstąpieniem do służby. Analiza będzie oparta na strukturze normatywnej, określającej pozycję prawną funkcjonariusza przed rokiem 1999 i po 1999. Dla przypomnienia, w przypadku zasad sprzed 1999 r. te 3 lata przed służbą liczone są jako 2,6%, a pozostałe 1,3%. Podane przykłady będą rozpatrywane w dwóch aspektach. Pierwszy to obecna sytuacja prawna obowiązująca w momencie przyjęcia do służby, a drugi to sytuacja sprzed 1999 r. I w obu przypadkach pełna emerytura jest po 28,5 roku służby, natomiast od stycznia 2013 r. pełna emerytura jest po 30 latach.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-93.2" who="#AndrzejWielgus">Podaję przykład pierwszy. Funkcjonariusz po studiach i 10 latach pracy przed wstąpieniem do służby, czyli na starych zasadach, sprzed 1999 r., to jest tyle, co 6,5 roku służby. Przyjmuje się do służby przed 2013 r., czyli po 15 latach w służbie nabywa uprawnienia. W momencie przyjęcia do służby ma 35 lat. Na podstawie obowiązujących przepisów w momencie przyjęcia po 15 latach służby w wieku 50 lat stoi przed mało komfortowym wyborem: odejść ze służby czy jeszcze przez 15 lat pracować poza służbą, czy pozostać w służbie z perspektywą uzyskania pełnej emerytury w wieku 63,5 roku. W takiej sytuacji bardziej zasadne jest odejście ze służby i praca w cywilu, gdzie po 25 latach można wypracować drugą, w miarę godziwą emeryturę, która będzie uzupełnieniem niskiej, 40-proceotnowej emerytury ze służby. W tej sytuacji służba po 15 latach traci doświadczonego funkcjonariusza, natomiast gdyby ten sam funkcjonariusz miał możliwość doliczania lat z okresu przed wstąpieniem do służby na zasadach sprzed 1999 r., to żeby osiągnąć pełną emeryturę, musiałby być w służbie przez 22 lata. Czyli osiągając pełną emeryturę, będzie miał 57 lat. Służba w tym momencie zyskuje, bo doświadczony funkcjonariusz dłużej pozostaje w służbie, budżet nie traci, bo wypłacane jest tylko jedno świadczenie, a funkcjonariusz ma przejrzystą i jasną sytuację.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-93.3" who="#AndrzejWielgus">Przykład drugi. Funkcjonariusz po studiach, 6 lat pracy z okresu przed wstąpieniem…</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do konkluzji.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejWielgus">Dobrze, nie będę podawał tych przykładów, ale można podać ich wiele i wniosek będzie podobny. Warto dać funkcjonariuszowi możliwość doliczania lat pracy z okresu przed wstąpieniem do służby, ponieważ wtedy będzie miał motywację do wypracowania pełnej emerytury w służbie. Służba zyska, mając doświadczonego funkcjonariusza, a funkcjonariusz będzie miał przejrzystą sytuację, co jest ważną, pozytywną przesłanką. Wszystkie przykłady pokazują, że funkcjonariusz osiąga pełną emeryturę tak naprawdę po 55 roku życia. Natomiast zakładając, że funkcjonariusz nie posiada żadnych lat w cywilu, pełną emeryturę uzyskuje przed 55 rokiem życia, np. na nowych zasadach, czyli od stycznia 2013 r., jeżeli 19-latek wstępuje do służby, to ma te uprawnienia pełne w wieku 49 lat. Natomiast gdy ma jakiegokolwiek cywila, jakiekolwiek algorytmy do przeliczenia tej emerytury, to wychodzi na to, że ten funkcjonariusz nabywa pełne uprawnienia po 55 roku życia.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-95.1" who="#AndrzejWielgus">Przejdę już może do zakończenia, bo generalnie nie chcę się rozwodzić z powodu braku czasu, ale szanowni ministrowie, posłowie, proszę mi powiedzieć, czy osoba z doświadczeniem zawodowym, eksperckim czy akademickim, nie będzie większą wartością dodaną dla służby niż 19-latek bez żadnego doświadczenia?</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.2" who="#AndrzejWielgus">Z przeprowadzonych badań wynika, że osoby, które przyszły do służby bez żadnego doświadczenia zawodowego, są bardziej podatne na wypalenie zawodowe i częściej korzystają ze zwolnień lekarskich. Przeprowadziliśmy badania zarówno podstawowe, jak i wdrożeniowe, polegające na opracowaniu metod i technik zastosowania wyników badań. Badania obserwacyjne, zarówno opisowe, jak i analityczne oraz tzw. eksperymentalne, polegające na związaniu badacza z grupą badawczą i badaniu skutków tej interwencji, jasno pokazują, że osoba z doświadczeniem zawodowym z okresu przed wstąpieniem do służby jest mniej podatna na wypalenie zawodowe.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejWielgus">Rozumiem, że strona rządowa chce mieć funkcjonariuszy jak najdłużej w służbie. Strona społeczna też stoi na stanowisku, że funkcjonariusz powinien być w służbie jak najdłużej i ponad wszelkimi układami, biorąc pod uwagę stanowisko strony rządowej oraz strony społecznej, jako przedstawiciel grupy ekspertów widzę rozwiązanie tej sytuacji. Nasza propozycja ma oczywiście akceptację związku zawodowego „Solidarność” Policji oraz SW i konsensusem może być sytuacja następująca: dajemy funkcjonariuszowi możliwość wyboru, ale po spełnieniu dwóch przesłanek. Pierwsza przesłanka: funkcjonariusz ma uprawnienia emerytalne i druga przesłanka – ma co najmniej 50 lat życia. Powyższa sytuacja…</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, proponuję panu rzecz następującą: żeby pan przygotował propozycję poprawek i przedstawił ją któremuś z posłów, żeby jutro w drugim czytaniu zostało to zgłoszone w formie poprawki, bo w tej chwili pana propozycja jest tylko propozycją, nie mam jej w formie pisemnej, w formie poprawki. Jutro się odbędzie drugie czytanie i proponuję, żeby pana związek przedstawił któremuś z posłów poprawkę, która zostanie zgłoszona w drugim czytaniu, dobrze? Na razie mamy tylko formę uwagi, a ja uwagi nie mogę rozpatrywać, bo ona nie jest poprawką. Proszę przełożyć to na poprawkę i przedstawić któremuś z posłów, żeby ona została złożona. Jutro się odbędzie posiedzenie Komisji i wtedy do tej poprawki się odniesiemy. Czy możemy tak się umówić?</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejWielgus">Jeżeli nie ma innego wyjścia…</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma, bo ja nie poddam pod głosowanie…</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejWielgus">Reasumując moją wypowiedź, powiem tylko tyle, że dając funkcjonariuszowi możliwość wyboru, po spełnieniu tych dwóch przesłanek, czyli posiadanie uprawnień emerytalnych i ukończone 50 lat, służba zyskuje, budżet zyskuje, funkcjonariusz ma jasną sytuację. Natomiast nie dając możliwości wyboru, służba traci, budżet traci i funkcjonariusz ma niejasną sytuację, frustruje się, spada jakość i efektywność jego pracy, a co za tym idzie, bezpieczeństwo nas wszystkich. Służbą nie są zainteresowane w tej sytuacji osoby z jakimkolwiek doświadczeniem zawodowym, które mogłyby być wartością dodaną dla służby. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę przygotować poprawkę i zgłosić w trakcie drugiego czytania.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy do art. 3 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 4 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 5 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 6. Czy do art. 6 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-102.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 7 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-102.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 8? Zmiana ustawy o Służbie Więziennej. Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-102.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 9 – zmiana ustawy o Służbie Ochrony Państwa. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, art. 9 został rozpatrzony.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-102.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 10? Proszę, BL.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Przypominamy Komisji, że do art. 10 i 11 zostały zgłoszone poprawki, które zostały zaakceptowane przez Komisję.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze uwagi do art. 10? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 10 wraz z poprawkami został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 11 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, art. 11 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 12 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 12 został rozpatrzony.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 13 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 14 są uwagi? Nie ma uwag, stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze uwagę do strony związkowej. Gdybyście państwo mieli propozycje poprawek, to bardzo bym prosił o kontakt z posłami, żeby te poprawki można było zgłosić w drugim czytaniu, abyśmy mogli je rozpatrzyć jako poprawki zgłoszone z sali.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 67 posłów. Za ustawą opowiedziało się 66, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym służb mundurowych. I teraz bardzo proszę o zgłaszanie propozycji posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan poseł Sipiera.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zgłosić panią poseł Agatę Wojtyszek na sprawozdawcę Komisji do tej ustawy.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł Wojtyszek wyraża zgodę?</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Tak, wyrażam.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że pani poseł została posłem sprawozdawcą. Bardzo proszę zaprezentować Sejmowi dzisiejsze sprawozdanie.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + </body> | |
| 394 | + </text> | |
| 395 | + </TEI> | |
| 396 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00110-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00110-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 110/, Komisja Finansów Publicznych /nr 283/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 110/, Komisja Finansów Publicznych /nr 283/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">110</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">283</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-07</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Wojciech Miller</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00110-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich państwa posłów obecnych na sali, jak również poza salą o uruchomienie czytników, tabletów, żebyśmy mogli sprawdzić kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt. Jest to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego (druki nr 2131 i 2031-A).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o naciśnięcie. Widzę, że pan poseł przewodniczący Kaleta jeszcze udziela wywiadu, więc pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam w państwa imieniu pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Mariusza Gojnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Jest pan minister? Witam wszystkich państwa z organizacji pracodawców, przedstawicieli poszczególnych resortów.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak powiedziałem, w porządku obrad mamy jeden punkt.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, żebyśmy w tej chwili sprawdzili kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie, ale również tutaj na pulpicie czytnika, za, przeciw, wstrzymuję się. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 79 posłów, a zatem mamy kworum.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonych poprawek. Szanowni państwo, do przedmiotowej ustawy w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 17 poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o ewentualną informację co do poprawek, co do sposobu ich głosowania, proszę o ewentualne uwagi dotyczące kwestii merytorycznych i legislacyjnych. Bardzo proszę, panie mecenasie. Czy ktoś z państwa? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o poprawki, to w zestawieniu, które przygotowaliśmy, zawarta została informacja o łącznościach, czyli sytuacjach, kiedy poprawki łączą się ze sobą i powinny być rozpatrywane razem. Taka informacja się znalazła, jak również informacja o bezprzedmiotowości będącej skutkiem przyjęcia określonych poprawek. Natomiast jeżeli chodzi o uwagi do konkretnych poprawek, rozumiem, że będziemy je zgłaszać przy procedowaniu poszczególnych poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1 złożona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Rozumiem, że poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 2 i 13. Czy ktoś z państwa? Nie, nie, uzasadni pan poseł Szymański, a pan minister przedstawi stanowisko rządu.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To było uzasadniane.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dobrym zwyczajem, panie ministrze...</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta uzasadnienia.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dokładnie tak, jednym zdaniem wielokrotnie złożonym uzasadnię poprawkę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Minuta uzasadnienia, a potem pan minister przedstawi stanowisko rządu.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Będzie pan teraz czas liczył, panie ministrze? Wysokie Komisje, w poprawce nr 1, tak jak zapowiadaliśmy, chcemy zmienić podmiot właściwy w sprawie wpisu oraz wykreślić ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Chcemy zmienić go na prezesa Rady Ministrów. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie uzasadnił pan, tylko przedstawił poprawkę, ale bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Mam takie prawo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Da mi pan szansę? Ok. Rząd jest przeciwny takiemu rozwiązaniu. Rząd podjął decyzję i wyznaczył ministra spraw wewnętrznych i administracji. Myślę, że rząd ma prawo przewidzieć sposób konstruowania listy. Dziękuję bardzo. Prosimy o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze Biuro Legislacyjne w kwestii poprawki.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan przewodniczący powiedział, że z poprawką tą łączą się poprawki nr 2 i 13. Powinny one być rozpatrywane razem. Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie bezprzedmiotowość poprawek nr 4 i 14. Natomiast jeżeli chodzi o samą poprawkę, to wydaje się, że nie zawiera ona wszystkich konsekwencji związanych z zastąpieniem uprawnień ministra właściwego do spraw wewnętrznych i w to miejsce wpisania uprawnień prezesa Rady Ministrów. Tytułem przykładu chociażby w art. 143b projektowanych przepisów ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej również przewidziane są uprawnienia ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Wydaje się, że konsekwencją powinno być również zastąpienie tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2 i 13? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Poczekam, panie pośle. Oddał już pan głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 80 posłów. Za poprawkami głosowało 38 posłów, przeciw 42 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie, nie mamy uwag.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 3 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska i Koło Poselskie Polska 2050. Rozumiem, że pani poseł pierwsza. Minuta. Potem pan poseł Szymański.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Króciutko. Szanowni państwo, myśmy tę poprawkę składali również na etapie prac Komisji. Uważamy, że przesłanka, która ma pozwolić na wpisywanie na listę osób i podmiotów stanowiących zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego jest zbyt szeroka, niedopracowana. Naprawdę daje ogromną przestrzeń wpisywania na listę osób obywatelstwa polskiego, które wcale nie muszą stanowić źródła finansowania wojny na Ukrainie, wspierać ją albo podtrzymywać. Prosiliśmy o wykreślenie tego. Podtrzymujemy naszą prośbę i oczekiwanie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, faktycznie poprawka ma na celu zablokowanie nadużyć, które mogą być związane z powstaniem tzw. czarnej listy Wąsika, panie ministrze, do której uzyska pan pełne uprawnienia, które nie mają absolutnie nic wspólnego z zakresem ustawy i mogą prowadzić do daleko idących nadużyć oraz naruszenia praw i wolności konstytucyjnych. Wiemy, jakie macie narzędzia, wiemy, jakie ryzyko płynie z ich zastosowania. Zdajemy sobie sprawę, że w pańskich rękach mogą być one niebezpieczne dla obywateli. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko pana ministra.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć tak. Widzę, że tylko w deklaracjach Koalicja Obywatelska i w ogóle opozycja jest taka antyputinowska, a tak naprawdę chce wyrzucić niezwykle ważną przesłankę bezpieczeństwa narodowego. Jest to po prostu skandaliczne. Po prostu już chcecie psuć tę ustawę, po prostu już sypiecie piach w tryby. Doskonale pamiętam waszych kolegów, którzy mówili, że dopóty...</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, przepraszam.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Zrobiliście wrzutkę na ostatnią chwilę, panie ministrze.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Prosimy o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, panie ministrze, proszę.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Jak mielibyście dobre intencje, to od razu zapisalibyście to w ustawie matce.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, w tej chwili nie udzieliłem głosu.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Zrobiliście wrzutkę na ostatnią chwilę.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie udzieliłem głosu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Po pierwsze...</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł też nie. Bardzo proszę, żeby pan tylko zajmował stanowisko.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A nie, przepraszam. Można uzasadniać, a nie można odpowiedzieć kontrargumentami? Tak? No nie, bardzo proszę o pewną symetrię opozycji i rządu, panie przewodniczący.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Poczekam chwilkę, dlatego że mam sygnały, że za szybko zamykam głosowanie. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 46 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jest to poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie Polska 2050. Czy pani poseł zechce ją uzasadnić? Minuta.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Panie przewodniczący, panie ministrze, wychodzimy z założenia, że droga odwoławcza w postępowaniu administracyjnym jest niewystarczająca. Ta może być sprawniejsza, szybsza i należy ją wpisać do ustawy, żeby faktycznie osoby, które zostaną wpisane chociażby na podstawie przesłanki, której nie chcecie wykluczyć, a która rozszerza niebezpieczeństwo nadużyć wobec obywateli Rzeczypospolitej, mogli w sądzie dochodzić swoich praw i dobrego imienia. Jeżeli nie chciał pan wykreślić przesłanki, którą chcieliśmy wykreślić w poprzedniej poprawce, to wydaje się, że danie dodatkowej drogi odwoławczej obywatelom, którzy będą się czuli pokrzywdzeni, jest po prostu obowiązkiem rządu i obowiązkiem parlamentu.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowna pani poseł, poprawka jest błędna, jest błędnie skonstruowana. Dlaczego ustawodawca ma za osobę nadającą klauzulę decydować, jaka to ma być klauzula. Ustawa o ochronie informacji niejawnych stanowi, że sporządzający dokument nadaje klauzulę. Może to być zastrzeżone, czyli niższa klauzula, poufne, czyli niższa klauzula, tajne, tak jak pani sugeruje, albo ściśle tajne, czyli jeszcze wyższa klauzula. Jeżeli są tam informacje ściśle tajne, to dlaczego ma to być klauzula tajna? Jest to błędnie sformułowana poprawka. Proszę o jej odrzucenie.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Szanowni państwo, proszę nie prowadzić polemiki. Panie ministrze, proponuję zaprosić panią poseł na kawę. Wtedy wyjaśni pan te kwestie. Nieładnie. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 86 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 45 posłów, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Czy pani poseł będzie uzasadniała?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. To jest tryb odwoławczy. Przepraszam szanowne grono najmocniej. Oczywiście wcześniej uzasadniłam tę poprawkę. Natomiast co do klauzuli, panie ministrze, w trakcie prac w Komisji obiecywał pan nam. Wprowadził pan nas w błąd, ponieważ obiecywał pan, że w trakcie drugiego czytania zmienicie ów przepis, nie tak, żeby zwalniał on ministerstwo z obowiązku przedstawienia uzasadnienia w ogóle, tylko żeby faktycznie w wyjątkowych sytuacjach mogło to być niepublikowane. Jeżeli tamta poprawka się panu nie podoba, to naprawdę oczekuję, że w Senacie zostanie przez pana złożona poprawka we właściwym brzmieniu. Zresztą będziemy ponownie do niej wracać, dlatego że jest niedopuszczalne, żeby w ogóle nie robić uzasadnienia. Natomiast tutaj oczywiście jest tryb odwoławczy, gdyż wychodzimy z założenia, że tryb administracyjny jest niewystarczający do ochrony interesów obywateli Rzeczypospolitej, którzy mogą paść ofiarami tej ustawy.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddaję panu głos, panie ministrze.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odniosę się do poprawki nr 5. Zrobiliśmy tryb odwoławczy na podstawie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, a tutaj jest wprowadzony Kodeks postępowania karnego. To jest zupełne pomieszanie porządków. Wydaje mi się, że Biuro Legislacyjne powinno to ocenić negatywnie. Prosimy o odrzucenie poprawki. Poprawka jest po prostu błędnie sporządzona.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 36 posłów, przeciw 46 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Poprawka klubu Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, obiecywaliśmy, że będziemy analizować poprawki opozycji. Rzeczywiście przychylamy się do tej poprawki. Po wysłuchaniu debaty na forum Komisji prosimy o przyjęcie poprawki Koalicji Obywatelskiej dotyczącej skreślenia art. 5.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie... Nie, panie pośle, już...</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Umówiliśmy się. Jedno zdanie.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ma pan już pozytywną... Dobrze.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Bardzo cieszy nas ta deklaracja. Panie ministrze, rozumiem, że będzie pan wykorzystywał BIP, który jest w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, do informacji, do kontaktu z uprawnionymi podmiotami. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka nr 6 została przyjęta. Nie ma sprzeciwu. W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 6 została przyjęta.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Pan poseł uzasadnia poprawkę nr 7?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo krótko. Tak oczywiście. Poprawkę tę również szeroko omawialiśmy. Chodzi o to, żeby pieniądze, które byłyby dochodami budżetu państwa, trafiały na cele budżetów jednostek samorządu terytorialnego, które stoją również na pierwszej linii pomocy uchodźcom. Dziękuję.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję za tę poprawkę. Oczywiście rozumiem intencje wnioskodawców, natomiast też jest to źle napisana poprawka. Samorządy dostają na potrzeby, które realizują z Funduszu Pomocy. Gdyby to było na Fundusz Pomocy, który finansuje samorządy w tym celu, to można byłoby o tym pomyśleć. Byłaby to dobra poprawka, ale w ten sposób co? Podzielimy wpływy na wszystkie samorządy w Polsce i damy równomiernie dla tych, które pomagały i które nie pomagały? W jaki sposób? W jakim trybie? W mojej ocenie jest to po prostu niedopracowana poprawka. Proszę o jej odrzucenie.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 87 posłów. Za poprawką było 41 posłów, przeciw 46 posłów.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki numer 8. Czy pan poseł zechce ją uzasadnić?</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo krótko. Są to te poprawki, które stanowią o wykluczeniu z postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Są to poprawki, które uniemożliwiają wykluczenie pewnych firm, powiedzmy sobie jasno. Jest to poprawka, która zmniejsza dotkliwość sankcji. Jesteśmy po rozmowie ze stroną społeczną. Dzięki poprawce pana posła Polaczka w mojej ocenie poprawiliśmy je w taki sposób, żeby nie stanowiły zagrożenia dla żadnych podmiotów, które nie będą wpisane na listę. Dlatego uważamy, że poprawka ta jest szkodliwa dla ustawy. Prosimy o jej odrzucenie.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 32 posłów, przeciw 45 posłów, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki numer 9. Czy pan poseł uzasadnia czy rezygnuje? Rezygnuje. Stanowisko rządu.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W mojej ocenie znowu jest to poprawka Koalicji Obywatelskiej, która jest dla firm, których rzeczywistym beneficjentem gdzieś tam w tle są rosyjskie podmioty. Osłabia ona ostrze ustawy. Dziwię się tej poprawce. Proszę o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Jest to daleko idące nadużycie, szanowny panie ministrze.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta. Minuta, panie pośle.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Wszystkie poprawki, które wynikają z potrzeb i obaw przedsiębiorców, zostały skonsultowane ze stroną społeczną, z Pracodawcami RP, z Lewiatanem oraz z ich prawnikami. A więc to, co pan powiedział, jest daleko idącym nadużyciem.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To ja, panie przewodniczący, pozwolę sobie jeszcze skontrować. Pan przewodniczący tą poprawką usuwa datę wybuchu wojny. A więc firmy, które szybciutko zdążyły zmienić, ukryć swój majątek, nie trafią na listę sankcyjną, nie dostaną kary. To jest to, co nam zarzucaliście, że czekaliśmy 42 dni, a firmy zdążyły sobie poprzekładać rzeczy. Teraz działacie właśnie na rzecz tych firm i tych oligarchów. Poprawka ta budzi mój stanowczy sprzeciw.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 34 posłów, przeciw 46 posłów, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10, którą, jak rozumiem, należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 17. Tak?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak, bardzo krótko. Wysokie Komisje, celem poprawki jest wyraźne uszczelnienie, o czym rozmawialiśmy podczas pierwszego czytania, zakazu importu, przede wszystkim poprzez dołożenie Republiki Białorusi oraz rozszerzenie katalogu produktów i substancji, które miałyby być objęty zakazem tranzytu. Szeroko mówimy o węglu z całej pozycji 2701 oraz paliwach kopalnych mineralnych, olejach mineralnych. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście znowu niedopracowana poprawka, dlatego że Białoruś już jest włożona, ale za to wyrzuciliście np. węgiel koksujący. W poprawce nie ma węgla 2704. Oczywiście idziecie dalej, wiedząc, że się na to nie zgodzimy. Jest wszystko, ropa i gaz. Niech Europa nałoży sankcje, a my razem z Europą pójdziemy w tym zakresie. Naprawdę, panie przewodniczący, populistyczna poprawka, która ma zamiar zrobić małą dziurę, żeby można było koks z Rosji wozić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Znalazł pan jeden...</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę o jej odrzucenie.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Znalazł pan jeden argument. Tak? A co o reszcie paliw kopalnych i ich destylacjach?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A co Niemcy?</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Właśnie chcemy... Ale, proszę pana, jesteśmy w polskim Sejmie i w polskiej komisji. Co pan się odnosi? My zabezpieczamy, panie ministrze, my robimy wszystko, żeby zabezpieczyć nas przed możliwością kupowania.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, proszę o powagę.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd prosi o odrzucenie tej szkodliwej poprawki.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister chciał jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 10 i 17? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 86 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 46 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 10 i 17 nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie Polska 2050. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, to jest rzecz oczywista, której domagają się obywatele Rzeczypospolitej, którzy są oburzeni, że po polskich drogach w dalszym ciągu jeżdżą białoruskie i rosyjskie TIR-y. Jeżeli jest sprawdzian, kto jest bardziej antyputinowski, to ta poprawka jest bardzo dobrze wymierzona właśnie jako taki test. Naprawdę czas, szanowni państwo, przestać wspierać rosyjski handel. Kto jak kto, ale właśnie Rzeczpospolita ma ogromną możliwość utrudnienia dostaw między innymi dla rosyjskiego wojska, które drogą lądową przy użyciu TIR-ów wciąż są realizowane przez nasze drogi. Jeżeli powinniśmy w którymś obszarze być prymusem i pokazać Europie, jak należy osłabiać rosyjską gospodarkę i ograniczać pieniądze na rosyjską wojnę, to właśnie jest to ten moment, w którym należy to zrobić. Jest to ta droga, którą należy pójść.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest natywne. W poprawce jest mowa, że rosyjski albo białoruski przewoźnik, jak zapłaci 500 zł, a przy tych cenach paliwa jest to realne, będzie mógł sobie jeździć gdzie chce i dokąd chce. Chciałbym pani...</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nieprawda, nieprawda.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, pani poseł.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jest to specjalnie zezwolenie, które musi dostać. Pan minister kłamie.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, udzielę pani głosu.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A jakie są przesłanki udzielenia zezwolenia?</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan minister skończy. Wtedy pani poseł się odniesie.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W poprawce nie ma żadnych przesłanek pozwolenia. Nie ma żadnych przesłanek, jest tylko 500 zł. Jest to jedyną przesłanką. Jeżeli zapłaci 500 zł, będzie jeździł. A więc tak naprawdę...</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">No ale...</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy mogę dokończyć? Dobrze. Tak naprawdę jest to po prostu zły przepis. Wnosimy o jego nieprzyjmowanie przez Wysokie Komisje.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ma pani prawo teraz zabrać głos.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, nikomu innemu jak właśnie konstytucyjnemu ministrowi rządu Prawa i Sprawiedliwości przyznajemy arbitralne prawo do stosowania wyjątków od zasady. Minister właściwy do spraw transportu w szczególnie uzasadnionych przypadkach może wydać zgodę na transport. Jeżeli nie ufacie własnym ministrom, że naprawdę tylko w wyjątkowych przypadkach będą stosować tę zasadę, to w gruncie rzeczy czas na wymianę ministra właściwego do spraw transportu. Kto jak kto, ale każdy konstytucyjny minister powinien bronić interesu Rzeczypospolitej, a w interesie Rzeczypospolitej jest osłabianie wojny na Ukrainie oraz gospodarki rosyjskiej.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze chciała zadać pytanie. Potem pan minister.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca, pani poseł Hennig-Kloska wskazała argumenty w art. 15b. Myślę, że one są wystarczające. Jeżeli pan minister ma krytyczne stanowisko do tej sprawy, to chciałabym zapytać, jak państwo chcieliby albo jaki macie państwo pomysł na kontrolowanie i nadzór nad całymi transportami TIR-ów. Tego elementu państwo nigdzie nie pokazali.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, podtrzymam swoje argumenty, mówiąc, że prawo, które stanowimy, musi dawać ministrowi przesłanki do podjęcia decyzji. To jest konstytucyjny obowiązek przy tworzeniu prawa. Myślę, że tutaj każdy, kto jest prawnikiem, mnie poprze. Chciałbym państwa zapewnić, że zakaz, o którym państwo mówicie, powinien być podjęty przez całą Unię Europejską. Przez całą Unię Europejską, również przez Litwę, Łotwę, Estonię, a także przez Niemcy, przez porty hamburskie, rostockie itd., itd. Musimy działać wspólnie w tym zakresie. Lobbujemy na polu Unii Europejskiej, żeby zrobić izolację Rosji. Sami tego nie możemy zrobić, dlatego że nie dosyć, że to będzie nieskuteczne, to będzie też szkodliwe dla Polski. I powiem jeszcze jedną rzecz. Każdy TIR, który przejeżdża przez polską granicę, tam, gdzie jest kontrola, a jest kontrola na granicy białoruskiej, jest kontrolowany przez Straż Graniczną pod kątem paszportowym i przez Służbę Celną pod kątem przewozu. Każdy. Dlatego jest 80 godzin kolejki na polskich przejściach.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, pani poseł. Sekundę.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Krótko. Wiedza, która do nas dociera, jest dowodem na to, że kontrolujecie tylko 30% TIR-ów. Nawet nie ma strajku włoskiego na polskich granicach i przejściach, żeby faktycznie utrudniać przejazd.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Urbaniak jako ostatni. Potem Biuro Legislacyjne i głosujemy.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jest to rzeczywiście ciekawa dyskusja potwierdzająca tylko to, że rządowi PiS, niestety, nie zależy na zablokowaniu TIR-ów, które jadą z zaopatrzeniem dla armii rosyjskiej. To po pierwsze. Panie ministrze, tak zupełnie konkretnie tym, o czym pan mówi, najwyraźniej wprowadza pan nas w błąd. Z jakiego powodu wyłączono właśnie wczoraj czy dzisiaj kamery, przez które można było podglądać w Internecie, jak wygląda sytuacja na polskich przejściach granicznych? W tej chwili nie znajdzie pan obrazu z przejść granicznych na granicy polsko-białoruskiej. Czy to jest właśnie element tego, że policja nadal będzie przeganiać protestujących i TIR-y będą wyjeżdżać bez żadnej kontroli?</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że poprawka wydaje się niedopracowana pod względem redakcyjno-legislacyjnym. Tytułem przykładu można wskazać odesłania do art. 17b, które są zawarte w art. 15b czy art. 15d. Na tym etapie poprawienie poprawki wydaje się raczej niemożliwe. W przypadku jej przyjęcia należałoby popracować nad nią w Senacie. Natomiast są również wątpliwości prawne. Proszę zwrócić uwagę chociażby na art. 15f. Jest to blankietowe upoważnienie do wydania rozporządzenia, nawet bez wytycznych. Poprawka wydaje się niedopracowana i pod względem redakcyjno-legislacyjnym...</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój, szanowni państwo.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">... i pod względem prawnym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 35 posłów, przeciw 45 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Króciutko. Szanowni państwo, minister właściwy do spraw wewnętrznych raz na sześć miesięcy przedstawia Sejmowi i Senatowi sprawozdanie z wykonania ustawy. Sprawozdanie czyni się przedmiotem debaty w Sejmie i w Senacie. Wydaje mi się, że rolą i obowiązkiem parlamentu jest kontrolować rząd również w tak ważnych i istotnych sprawach, chociażby w zakresie, tak jak podnosiliśmy wielokrotnie w trakcie debaty, ochrony interesów obywateli Rzeczypospolitej, żeby było wiadomo, że faktycznie ustawa służy jej rzeczywistym intencjom, które zostały przedłożone Sejmowi.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Biuro Legislacyjne, przepraszam.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o tę poprawkę, jakkolwiek ma ona charakter merytoryczny, to w zakresie zdania drugiego, czyli przesądzenia, że sprawozdanie czyni się przedmiotem debaty Sejmu i Senatu, może budzić wątpliwości z punktu widzenia zasady autonomii regulaminowej wynikającej z art. 112 konstytucji. W przepisie ustawy przesądzałoby się tutaj, w jaki sposób należy postępować z tą informacją, z tym sprawozdaniem w Sejmie. Tak jak powiedziałem, budzi to pewną wątpliwość z punktu widzenia zasady autonomii regulaminowej.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Pan minister jest przeciwny.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć jedną rzecz.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka jest bezsensowna, dlatego że sprawozdanie z wykonania ustawy będzie wisiało w BIP-ie. Jest tutaj obowiązek przedstawienia w BIP-ie firm i osób, które są wpisane na listy sankcyjne.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 39 posłów, przeciw 46 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 14, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 16. Czy pan minister ją uzasadni czy ktoś z posłów? Przepraszam, nie, nie. Przepraszam, poprawka nr 14, poprawka nr 15. Przepraszam, poprawka nr 14. Panie ministrze, pan?</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, tak, jeżeli można. Jest to poprawka uszczegółowiająca, dająca dodatkowe uprawnienia Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej w jednym z elementów postępowania. Bardzo prosimy o przyjęcie poprawki.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie widzę.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Sprzeciw. Głosujmy.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie głosujemy.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 14? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 83 posłów. Za poprawką było 55 posłów, przeciw 26 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 15. Tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawką nr 16. Tak? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak jest.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby ją uzasadnić? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, tą poprawką chcemy zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Polaków. W poprawce jest mowa o planowanej fuzji Lotosu z PKN Orlen, której konsekwencją będzie zbycie aktywów spółki, to, o czym się już od dłuższego czasu mówi. Chcecie, panie ministrze, przekazać stacje węgierskiemu MOL-owi. Polacy będą wtedy tankować ruskie paliwo, które jest obarczone krwią setek, tysięcy Ukraińców. Dlatego chcemy zabezpieczyć przed taką ewentualną fuzją, przed taką możliwością, żebyście nie robili kolejnego prezentu Orbánowi. Już planowaliście raz przekazać mu manuskrypt Korwina. To się nie udało. A teraz planujecie przekazać ostatecznie stacje, nasze polskie udziały naszych polskich stacji. Dziękuję.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Czy jeszcze ktoś z państwa?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJanSzopinski">Protestuję przeciwko wypowiedzi pana posła, że nie udało się przekazać manuskryptu Korwina.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Na całe szczęście oczywiście. Panie pośle, na całe szczęście.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż 50 posłów PiS-u nadal jest podpisanych pod ustawą. Ustawa ma swój numer i nikt jej z Sejmu nie wycofał. W związku z tym wszystko jest możliwe.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan minister. Stanowisko rządu.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni poprawce. I zdecydowanie jesteśmy przeciwny sprzedaży akcji Lotosu Łukoilowi czy innemu rosyjskiemu koncernowi, tak jak to planował zrobić Donald Tusk. Nie wykluczał tego. Planował prywatyzację Lotosu. Nie wykluczał rosyjskiego inwestora. My Rosjanom nie oddamy Lotosu. Proszę się nie obawiać. Przejmie go Orlen.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Orbán to kuzyn Putina. Chcecie zrobić to węgierskiemu MOL-owi, panie ministrze.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprzez Orbána wszystko przekażecie.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nowy przyjaciel.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do poprawek pojawia się wątpliwość co do ich związku z ustawą, a tym samym co do tego, czy mieszczą się w zakresie, tym samym, czy są...</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mogą wykraczać poza materię ustawową.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak. Jest wątpliwość. Związek z ustawą na pewno nie jest oczywisty.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 15 i 16? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 82 posłów. Za poprawką... Bardzo proszę o spokój, dlatego że nie mogę odczytać wyników. Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 36 posłów, przeciw 45 posłów, 1 osoba... Panie ministrze, ale proszę o spokój. 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-135.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Paweł Hreniak będzie nadal posłem sprawozdawcą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-135.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad. Przypominam, że posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych jest o godz. 12.00.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-135.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + </body> | |
| 473 | + </text> | |
| 474 | + </TEI> | |
| 475 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00065-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00065-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 65/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 65/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">65</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Paweł Sokołowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieTozsamosciCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowKamilaSmierzynska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny specjalista w Departamencie Tożsamości Cyfrowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Kamila Śmierzyńska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJerzyBielecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jerzy Bielecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00065-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram Posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam serdecznie naszych gości. Na samym początku powitam pana ministra Adama Andruszkiewicza. Dzień dobry, panie ministrze. witam serdecznie. Jest z nami na sali również pani Elżbieta Łukasik, naczelnik wydziału w Departamencie Tożsamości Cyfrowej. Dzień dobry, witam serdecznie. Pani Kamila Śmierzyńska, główny specjalista w Departamencie Tożsamości Cyfrowej. Witam panią. Pan Jarosław Pyszkowski, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Usług. Dzień dobry, panie dyrektorze, miło mi pana powitać. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Mariusz Stolarz – zdalnie – doradca techniczny w Departamencie Administracji Publicznej. Witam bardzo serdecznie. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – jest z nami pan Paweł Sokołowski – również zdalnie – ekspert. Stowarzyszenie ISACA Warszawa reprezentuje pani Joanna Karczewska. Dzień dobry, pani Joanno. Pani zawsze z nami, nigdy zdalnie – bardzo się cieszę i witam jeszcze raz. Thinktank spółka z ograniczoną odpowiedzialnością zdalnie reprezentuje pan Michał Smagowicz, członek zarządu. Unię Metropolii Polskich reprezentuje pan Sylwester Szczepaniak, koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam również naszego stałego doradcę, pana Radosława Nielka.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres mailowy naszej Komisji lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji Ministra Cyfryzacji o nowych dokumentach i usługach udostępnionych w cyfrowym portfelu mObywatel i planach rozwoju na rok 2022 oraz rozpatrzenie informacji Ministra Cyfryzacji na temat podjętych i planowanych działań zmierzających do upowszechnienia i podniesienia dojrzałości e-usług w administracji. Czy państwo posłowie zgłaszają wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę pana ministra Adam Andruszkiewicza o przedstawienie informacji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, pierwszym z tematów, który chciałabym dziś przybliżyć Wysokiej Komisji, jest oczywiście nasz cyfrowy portfel na dokumenty, czyli aplikacja mObywatel, która jest niezwykle innowacyjnym, ale też – co nas bardzo cieszy – coraz bardziej popularnym rozwiązaniem dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, z którego wszyscy mogą bezpłatnie i w bezpieczny sposób korzystać. Jak wiemy aplikacja mObywatel zawiera cały szereg dokumentów, poczynając od mTożsamości obywatela, który potwierdza naszą tożsamość poprzez takie dokumenty jak mPrawo jazdy, mPojazd, dla studentów jest legitymacja studencka, dla uczniów legitymacja uczniowska... Jest tam również karta dużej rodziny. Jest również możliwość chociażby posiadania swoich biletów, które są tam zawarte. Dzięki temu, kupujemy bilety na przykład na kolej przez system PKP informatyka… Szanowni państwo, w wielkim skrócie aplikacja mObywatel to jest taki cyfrowy portfel na dokumenty, który znajdziemy w naszym smartfonie. Rzeczywiście jest tak, że mniej więcej od 2 lat, dzięki wytężonej pracy naszego zespołu, aplikacja mObywatel staje się coraz powszechniejszym narzędziem, co nas niezwykle cieszy, ale także stawia przed nami kolejne wyzwania, o których chciałbym opowiedzieć.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ostatni czas wykorzystaliśmy, aby wypracować odpowiednie mechanizmy działania aplikacji mObywatel. Dzięki wcześniejszemu doświadczeniu sprawnie możemy wdrażać usługi i dokumenty stanowiące odpowiedź na potrzeby społeczeństwa. Aktualnie w aplikacji wdrożonych jest 15 różnych usług. Tylko w roku 2021 obywatele uzyskali dostęp na przykład do usługi unijnego certyfikatu COVID. Wiemy, że to bardzo ważne rozwiązanie. Wielu obywateli, którzy chcieli w czasie pandemii wyjeżdżać za granicę… Nie ukrywamy, że również to wdrożenie spowodowało bardzo mocny wzrost użytkowników aplikacji, która przez długi czas była najczęściej pobieraną aplikacją publiczną w naszym państwie. Portfel obywatela poszerzył się o unijną kartę dużej rodziny. W roku 2021 zostały także wdrożone usługi oraz dokumenty skierowane do konkretnych grup odbiorców – takie jak Małopolska Karta Aglomeracyjna, która jest zintegrowanym biletem na pociągi, tramwaje, autobusy, z których można korzystać w różnych miejscach Małopolski. To również pierwszy system biletów długookresowych, który został połączony z aplikacją mObywatel. W aplikacji mObywatel można również wyświetlać bilety zakupione w systemie PKP informatyka oraz pokazać legitymację usług transportu. Mam na myśli oczywiście legitymację UUT. Sprawność reagowania obywatela na potrzeby społeczne przeszła w tym roku kolejny test. Jak państwo wiecie, dociera do nas wielu gości z Ukrainy, która została w sposób bandycki napadnięta przez Rosję. Są to często obywatele, którzy na przykład nie mieli możliwości zebrania ze sobą dokumentów. To w sytuacji wojennej jest zrozumiałe. Ale również obywatele, którzy na Ukrainie korzystali wcześniej z ich portfela cyfrowego, czyli aplikacji Diia… Tutaj w porozumieniu, również ze służbami ukraińskimi nasz zespół nasz rząd wyszedł naprzeciw tym oczekiwaniom. Utworzyliśmy aplikację Diia.pl, która jest cyfrowym potwierdzeniem tożsamości dla obywateli Ukrainy, którą mogą w Polsce bezpłatnie pobierać. Jest ona oczywiście stworzona w języku ukraińskim, co umożliwia łatwe korzystanie z tej aplikacji. Dzisiaj właśnie dość mocno promujemy wśród obywateli Ukrainy, żeby taką aplikację mogli sobie pobierać. Chcemy w Diia sukcesywnie rozbudowywać usługi, które są dostępne dla obywateli polskich, czyli między innymi e-recepty czy certyfikat COVID.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Krok po kroku realizujemy także plan, który założyliśmy sobie na ten rok. Aktualnie prowadzimy prace wdrożeniowe, by obywatele polscy mogli pobrać także unijne certyfikaty COVID swoich podopiecznych. W tym roku planujemy także wdrożenie dla obywateli Polski legitymacji emeryta, rencisty oraz legitymacji osoby niepełnosprawnej. Tu także wyjście naprzeciw tym środowiskom, które współpracują z seniorami – a wiemy i to nas bardzo cieszy, że jest coraz więcej seniorów, którzy są bardzo sprawni cyfrowo i chcieliby na pewno z takiej możliwości móc skorzystać – właśnie taką możliwość im zaimplementujemy. Ponadto chcemy uzupełnić ofertę usług skierowanych do kierowców o podgląd mandatów karnych. Aktualnie kierowcy w aplikacji znajdą dane z dowodu rejestracyjnego, karty pojazdu, potwierdzenia polisy OC, prawa jazdy oraz licznik punktów karnych. Kontynuujemy rozpoczęte w roku 2021 prace nad rozwiązaniem, które umożliwi zainteresowanym samorządom i instytucjom prowadzenie ewidencji i wydawanie lokalnych dokumentów elektronicznych, na przykład kart miejskich. Usługa ta jest skierowana szczególnie do gmin, które z uwagi na wielkość lub koszty nie prowadzą systemów teleinformatycznych, a chciałyby, aby ich mieszkańcy posiadali na przykład karty mieszkańca. Chcę podkreślić, że stworzenie tego systemu dla samorządu przyczyni się do wyrównania dysproporcji w dostępie do nowoczesnych mobilnych rozwiązań na terenie całego kraju. W tym roku rozbudowujemy jeszcze dwa mechanizmy. Pierwszy umożliwia wysłanie użytkownikom powiadomień online. W pierwszej kolejności wdrożymy wysyłanie powiadomień dotyczących unieważniania dokumentów elektronicznych. Drugi to zapewniający użytkownikowi sprawne i łatwe uwierzytelnianie oraz przekazywanie swoich danych do urzędu za pomocą kodu QR skanowanego z poziomu aplikacji mObywatel. Tak już zostało to rozwiązane – jak państwo doskonale wiecie – przy rozliczeniu podatkowym. Dzisiaj rozliczając PIT możemy to zrobić kilkoma kliknięciami właśnie korzystając z rozwiązań aplikacji mObywatel.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Chciałbym także podkreślić, że nie skupiamy się tylko na rozwiązaniach samej aplikacji, dodając kolejne komponenty, pracując nad tymi, które są w niej zawarte, ale również, szanowni państwo – co jest dla nas niezwykle ważne – chcemy wejść w tym roku bardzo mocno na ścieżkę legislacyjną. Niejednokrotnie, także z państwem w Komisji, rozmawialiśmy o tym, że mObywatel nie jest jeszcze tak wszędzie powszechnie respektowany jak tradycyjny dokument tożsamości. W związku z tym, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom ponad 7 milionów obywateli, chcemy wspólnie z państwem przepracować ustawę dotyczącą funkcjonowania aplikacji publicznej mobilnej – żeby mObywatel stał się tym realnym narzędziem, którym w każdym miejscu obywatel może się wylegitymować, może potwierdzić swoją tożsamość, żeby nie było to tylko i wyłącznie taką dobrowolnością niektórych instytucji, opartą chociażby o wewnętrzne regulaminy. Dążymy do tego stanu, który pewnie i tak zastaniemy za kilka, kilkanaście lat, w którym obywatele w całej Europie będą chcieli posługiwać się cyfrowymi dokumentami, a nie tradycyjnymi. Tu niezwykle ważne jest to, że oczywiście zostaną zachowane również dokumenty w formie tradycyjnej. One zawsze będą tymi podstawowymi. Natomiast chcemy również iść w kierunku upowszechnienia możliwości akceptacji mObywatela. W sposób jasny chcemy tutaj zdefiniować prawo tak, żeby nikt nie miał wątpliwości, w jakich miejscach, w jakich warunkach i w jakich sytuacjach można potwierdzać swoją tożsamość, jakie sprawy można załatwiać za pomocą okazania swoich danych za pośrednictwem aplikacji mObywatel. Mam nadzieję, że w najbliższych miesiącach poproszę Komisję o to, żebyśmy pochylili się nad tą ustawą. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze za przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z panów posłów…? Pan poseł Gramatyka, bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie aktualnego stadium rozwoju aplikacji mObywatel i perspektyw. To jest bardzo dobry pomysł, żeby wyjść z projektem ustawy, która czyni ten dokument legalnie obowiązującym w Polsce. Jest co najmniej kilka miejsc, w tym polski Sejm, w których ten dokument nie jest uznawany. Kompletnie nie wiadomo dlaczego nie jest on uznawany w polskim Sejmie, skoro pan minister Andruszkiewicz w polskim Sejmie mówi o perspektywach rozwoju tej aplikacji. To jest jedna z tajemnic, które rządzą…</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jakby można było bliżej mikrofonu? Pan przewodniczący Czarnecki skarży się, że nie słyszy.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalGramatyka">Swego czasu prowadziłem rozmowy z pańskimi podwładnymi, które miały zmierzać do umieszczenia na platformie mObywatel legitymacji poselskiej i legitymacji senatorskiej. Z tego co wiem, to wszelkie uzgodnienia pomiędzy ministerstwem a Sejmem są dokonane. Chciałem zapytać, kiedy odbicie naszych legitymacji pojawi się w aplikacji mObywatel. Mieliby państwo wtedy co najmniej 460 nowych użytkowników. Nie wiem, jak to powiedzieć – takich wręcz influencerów tej aplikacji. Na pewno zmieniliby w ogóle oblicze korzystania z tej usługi. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za pytanie i wypowiedź. Panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję. Potwierdzam tutaj zarówno przychylność, jak i merytoryczną współpracę z panem posłem Gramatyką, który pracował również z zespołem Ministerstwa Cyfryzacji i polskiego rządu nad tym, żeby rzeczywiście ten tradycyjny dokument, biała legitymacja posłów i senatorów, znalazł się również jako kolejny komponent cyfrowy w naszej aplikacji mobilnej. Panie pośle, nie ma tutaj przeszkód technicznych i rzeczywiście potwierdzam to, że rozmawialiśmy również z Kancelarią Sejmu, żeby tę kwestię zaimplementować. Rozmawialiśmy o tym, czy jednak nie zrobić tego rozwiązania równolegle z przyjęciem ustawy – to by się zadziało w tym roku. Mówiąc wprost, żeby nie dawać też takiego poczucia, że my jako parlamentarzyści jesteśmy trochę w sytuacji uprzywilejowanej w stosunku do obywateli państwa, którzy żeby załatwiać swoje sprawy, muszą czekać czasami na potwierdzenie ustawowe. Tutaj parlamentarzyści byliby traktowani wspólnie. Tu nie ma żadnych wątków technicznych. To wszystko jest rozwiązane. Potwierdzam, że rozmowy się toczyły z pozytywnym skutkiem, ale jeżeli pan poseł by także przychylił się do takiego mojego spojrzenia… Chyba, że ma inne – też chętnie się zapoznam. Może zróbmy to w tym samym czasie, co ustawę? Wtedy będziemy świętować wspólnie sukces razem z obywatelami.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Myślę, że nie ma żadnego niebezpieczeństwa, żeby przy tym, o czym mówił pan poseł Gramatyka, było jakieś poczucie, że jesteśmy wyróżnieni. Bo choćby ci, którzy chcą odwiedzić Sejm i na przykład chcieliby pokazać dowód osobisty w aplikacji, muszą mieć dowód fizyczny, plastikowy – tylko dlatego, że czytnik dowodu osobistego jest taki, że trzeba ten dowód po prostu położyć… Myślę, że to można to zrobić przed ustawą, panie ministrze, i nikt się chyba nie obrazi.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">No tak, ale z drugiej strony pamiętam, jak z panem posłem rozmawialiśmy o tym, że legitymacja poselska jest takim dokumentem, który nie tylko umożliwia nam swobodne wejście do gmachów sejmowych, ale również korzystanie z wielu miejsc. Na przykład z transportu publicznego, przyjazdów, tam, gdzie musimy potwierdzić swoją tożsamość. Tutaj też to musi być szczególnie dograne, żeby nie było sytuacji, w której gdzieś, w jakimś środku transportu, w jakiejś komunikacji ktoś zakwestionuje tą naszą e-legitymację poselską w sposób formalny i zażąda plastikowego dokumentu. Wtedy przyjdzie pan poseł Gramatyka i powie, że źle to zrobiliśmy. Chciałbym to zrobić tak, żeby pan poseł nie miał takiego poczucia.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wszystkie e-legitymacje będą podpisane – poseł Gramatyka… Proszę, panie pośle.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak naprawdę moment wodowania tego pomysłu nie ma w tym momencie już większego znaczenia. To rzeczywiście będzie duże ułatwienie dla posłanek i posłów, bo nie będą musieli trzymać plastikowej karty w swoich portfelach w momencie, kiedy będą się poruszać transportem publicznym. Raczej wątpliwe jest, żeby elektroniczna wersja umieszczona w usłudze mObywatel otwierała nam przejścia w Sejmie albo mogła być wykorzystywana do głosowań... Nie wiem, jak to technologicznie wygląda. Ale chociażby ze względu na to, że nie wszystkie telefony mają NFC, to może to być wątpliwe w niektórych przypadkach. Zatem ja akceptuję kalendarz tutaj zakreślony. Co jest najistotniejsze? Najistotniejsze jest to, że jest porozumienie wynegocjowane pomiędzy Kancelarią Sejmu a dostawcą aplikacji i od strony legalnej, czysto prawnej wszystko jest załatwione. To jest ogromny postęp, zważywszy na to, że jeszcze rok temu miałem postępowanie dyscyplinarne za to, że ośmieliłem się złożyć elektronicznie oświadczenie majątkowe. Na szczęście to postępowanie zostało umorzone i tę sprawę wygrałem. Efektem tego jest dzisiaj zmiana formularzy w Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych i informacje oficjalne, że można je składać elektronicznie. Ale jeszcze rok temu wcale nie było to takie oczywiste – tutaj – w polskim Sejmie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest pan pionierem, panie pośle, w tych rozwiązaniach. Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma pytań do pana ministra, to ja chciałbym zadać swoje. Dotyczy bezpieczeństwa tej aplikacji. Czy zdarzały się próby włamania? Czy coś takiego miało miejsce? Czy mamy poczucie, że może być coś nie tak, czy też zabezpieczenia są na tyle dobre, że nic się złego nie stanie?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Potwierdziłem z moim zespołem – nie zarejestrowaliśmy żadnego incydentu włamania, przejęcia aplikacji, wykradzenia danych, posłużenia się tymi danymi w jakimś niedozwolonym celu przez osoby trzecie. Regularnie organizowane są testy bezpieczeństwa, również na bieżąco aktualizujemy aplikację pod kątem bezpieczeństwa, zachęcamy użytkowników do pobierania zaktualizowanej wersji mObywatela. Tak że na razie dzięki naszemu zespołowi nic się nie stało – odpukać – żebyśmy musieli mówić panu przewodniczącemu, że był jakiś incydent. Na razie takowego nie było.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wytłumaczcie mi, proszę, jeżeli mogę dopytać, a propos tego bezpieczeństwa… Mając takie telefony jak pan poseł Zandberg czy poseł Gramatyka czy ja… To są telefony wyższej klasy. Oczywiście najczęściej jest tak, że my dostajemy w usłudze, którą kupujemy razem z telefonem taki upgrade oprogramowania, który zwiększa bezpieczeństwo tego telefonu. Ale są telefony – tak to nazwijmy – z trochę niższej półki, które po 2 latach już nie mają takiego upgrade’u. Jeżeli ktoś nie będzie dbał o ten telefon czy nie będzie go próbował dodatkowo zabezpieczyć, to on już jest słabiej zabezpieczony. iPhone wysyła nam aktualizację oprogramowania. Albo na przykład Samsung… Pytanie moje właśnie jest takie – czy bierzecie też pod uwagę to, że jeżeli ktoś będzie miał gorszy model telefonu, nie tak zabezpieczony, może dojść do jakiegoś włamania? Czy ta aplikacja będzie na tyle aktualizowana, na tyle będzie bezpieczna, by tego uniknąć?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Z pewnością jest tak, że nie wszyscy obywatele mają dostęp do tych najdroższych, najwyższej klasy telefonów. Są obywatele, którzy korzystając ze słabszych telefonów, mają aplikację mObywatel. Skoro nie zarejestrowaliśmy tego typu incydentów, to znaczy, że tutaj tego problemu nie ma. Poproszę nasz zespół, żeby fachowo panu przewodniczącemu na to pytanie odpowiedział.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieTozsamosciCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowKamilaSmierzynska">Dzień dobry. Kamila Śmierzyńska. Wszystkie dokumenty, które znajdują się w aplikacji, dokumenty offline czy online – mają różną technologię – są zaszyfrowane w aplikacji. Żeby dostać się do tego dokumentu należy znać hasło bądź biometrię, czyli coś mieć i coś wiedzieć. Tutaj nie ma możliwości dostania się w ogóle do aplikacji, nawet mając niższy czy niezaktualizowany system. Oczywiście my jak najbardziej rekomendujemy i w regulaminie wskazujemy, żeby dokonywać wszystkich możliwych aktualizacji, szczególnie aktualizacji aplikacji. Tak jak pan minister wcześniej powiedział, dokonujemy zmian, które zwiększają bezpieczeństwo, identyfikujemy potrzeby i dostosowujemy naszą aplikację. Jak wspomniałam, z jednej strony jest to zabezpieczenie w dostępie do tych danych. Oprócz tego, że są zaszyfrowane, to konieczne jest jeszcze wykonanie pewnych czynności przez użytkownika, żeby dostać się do aplikacji. Nie wystarczy tylko odblokowanie telefonu. Ta osoba musi jeszcze wejść do aplikacji albo biometrią i pinem, albo wpisać hasło i dopiero wtedy ma dostęp do wcześniej pobranych danych. Dodatkowo oczywiście zabezpieczamy to technologicznie. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Oby tak było – i nie mówię tego złośliwie – żeby było bezpiecznie. Panie ministrze, szanowni państwo, głos chciał zabrać pan Paweł Sokołowski, ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji. Bardzo proszę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Dzień dobry. Paweł Sokołowski z tej strony. Panie ministrze, słyszałem od moich kolegów z Francji, że miała być prezentacja mObywatela w Komisji Europejskiej. Oczywiście znane są plany tak zwanego mObywatela europejskiego. Wiem, że taka prezentacja miała być dokonana gdzieś w okolicach chyba grudnia. Chciałem zapytać o jej status. Czy faktycznie się odbyła, jaki był feedback? Niestety nie udało mi się nic znaleźć na żadnych stronach. A koledzy, którzy dopytywali – kto tutaj zrobił, jak to zafunkcjonowało… Oczywiście powiedziałem, że zrobił to nasz rząd wraz ze wsparciem swojego zaplecza technologicznego. To bardzo ich zaskoczyło, że to nie była żadna prywatna firma. Dlatego zadaję pytanie, czy faktycznie ta prezentacja się odbyła i jaki jest feedback?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rzeczywiście jest tak, jak pan powiedział, że w Komisji Europejskiej, w Unii Europejskiej, toczą się prace nad europejskim portfelem tożsamości cyfrowej. Polska strona prezentuje mObywatela jako, można powiedzieć, aplikację wzorcową. Wiem, że uczestniczymy w grupach roboczych, które są powołane, aby wypracować takie wspólne, unijne rozwiązanie. Jeśli chodzi o konkretną prezentację mObywatela na forum, pozwolę sobie to sprawdzić. W tym momencie nie odpowiem panu na pytanie czy sprawozdanie albo prezentacja miały miejsce. Ewentualnie możemy panu odpowiedzieć mailowo, jeśli pan poda jakiś adres przewodniczącemu Komisji. Nie ma problemu, żebyśmy nawiązali z panem relację bilateralną i wymienili sobie te informacje.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Ma pan moją wizytówkę. W grudniu przy rozmawialiśmy okazji eUrzędu. Chętnie dalej pociągnąłbym też ten wątek, który pewnie będzie rozwijany.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Jeśli jeszcze mógłbym dodać takie zapytanie… Mówi się o włączeniu w zakres aplikacji mobilnej legitymacji poselskiej. Może tak trochę w ramach prywaty – wiem, że takich osób jest dosyć dużo… Co w temacie jakichś innych uprawnień typu karta żeglarza czy karta motorowodniaka? Dlaczego pytam? A propos dziwnych zdarzeń – przez pomyłkę policjantowi który mnie za prędkość zatrzymał zamiast właśnie dowodu dałem mój patent żeglarski i mało nie zszedł mi na zawał, bo stwierdził – o Matko Boska, poseł! Prawdopodobnie legitymacja żeglarska jest bardzo podobna do poselskiej. Dlatego też jestem zainteresowany.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Oczywiście pracujemy nad tym rozwiązaniem. Nie ukrywam, że rozmawialiśmy o tym w zespole, żeby te rozwiązania wdrożyć. W ogóle naszą filozofią jest to, żeby mObywatel nie był tylko portfelem na te podstawowe dokumenty, ale również żeby był tym miejscem, gdzie dane grupy, środowiska, związki, organizacje, które wydają patenty także mogły implementować swoje rozwiązania. Oczywiście o ile one są gdzieś tam oficjalnie respektowane przez organy państwa. Jak najbardziej tak. Jeśli chodzi o konkrety, myślę, że nie ma problemu, żeby pan zdalnie umówił się z naszym zespołem i sobie na ten temat porozmawiał. Myślę, że jeśli żeglarze chcą mieć swój lobbing w kierunku mObywatela, to państwo chyba nie powinni mieć żadnych zastrzeżeń, ponieważ jest to duża grupa. Myślę, że jak najbardziej możemy o tym rozmawiać.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Następni na pewno będą wędkarze i tak dalej. Będziemy o tym dyskutować. Pan panie pośle, czy mogę poprosić? Mamy jedną osobę zdalnie… I potem…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o te dokumenty, to jakby był jakiś problem z komunikacją z panem, który zadał pytanie, panie ministrze, proszę podesłać materiał do naszej Komisji. Postaramy się pomóc. O głos poprosił pan Sylwester Szczepaniak, Unia Metropolii Polskich, koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city Unii Metropolii Polskich Sylwester Szczepaniak:</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałbym zadać dwa pytania. Jedno uszczegóławiające, związane z tą informacją, którą pan minister przekazał na wstępie. Czy mObywatel nadal ma… Ma być funkcjonalność do świadczenia usług online jako miejsce dostępu… To, które było przytoczone przy portalu podatkowym. Czy w tym zakresie utrzymywana jest ta funkcjonalność i będzie rozwijana? To jest jedno pytanie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Drugie pytanie dotyczy pracowników administracji samorządowej, którzy posiadają specjalne uprawnienia. Czy w tym zakresie była robiona jakaś kwerenda związana na przykład z upoważnieniami, które można by do tej aplikacji włączyć po to, żeby na przykład uzyskać jakiś dostęp do wejścia lub przeprowadzenia kontroli? Czy w tym zakresie była robiona kwerenda i czy w przyszłości są plany na wprowadzenie takich rozwiązań? Jeżeli chodzi o samą aplikację mObywatel – wspieram i promuję.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan minister, proszę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękujemy za wsparcie. Jeśli chodzi o drugie pytanie, rozmawialiśmy o tym, ale na razie w krótkiej perspektywie najbliższego roku nie będziemy raczej wdrażać takich rozwiązań, ale wiemy o tym problemie. Generalnie, myślimy o tym.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze – nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Nie słyszałem połowy. Szumy były. Wydawało mi się, że pan chyba pytał, czy funkcjonalności, które są mObywatelu będą utrzymane, jeśli chodzi na przykład o rozliczanie PIT-u i tak dalej. Jeśli o to chodziło, to jak najbardziej tak. Będziemy te funkcjonalności rozwijać o takie załatwianie spraw przez obywateli. Natomiast części pytania po prostu nie usłyszałem.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan nas słyszy – czy to jest…</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city Unii Metropolii Polskich Sylwester Szczepaniak:</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak. Dokładnie o to pytałem. Dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, że udało nam się porozumieć. Pan poseł Gramatyka, bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem poruszyć trzy sprawy. Oczywiście patent żeglarski w mObywatelu to jest w ogóle pierwszorzędna i podstawowa rzecz. On powinien być już dawno. Dziwię się, że jeszcze tych dokumentów nie ma. W imieniu wszystkich żeglarzy też będę za tym oczywiście lobbował.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMichalGramatyka">Mam też taką sugestię. Jestem przekonany, że dobrze by było, aby niektóre usługi, które są pomieszczone w mObywatelu, szczególnie te, które są offline, współpracowały z usługami typu wallet, na przykład certyfikaty COVID-owe. One swobodnie mogłyby się eksportować do portfela i wtedy dostęp do nich byłby dużo łatwiejszy. Wydaje mi się, że warto przynajmniej to przemyśleć. Wiem, że wtedy jakby jest jeden poziom bezpieczeństwa mniej, dlatego że wystarczy odblokować telefon, żeby zobaczyć taki dokument. Ale w przypadku szkolnych legitymacji albo na przykład certyfikatów COVID-owych, które w dalszym ciągu w wielu miejscach należy pokazywać, myślę, że byłoby to przyjazne dla użytkownika.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem jeszcze nawiązać do wątpliwości pana przewodniczącego. Ta aplikacja jest dosyć dobrze zabezpieczona. Ona na przykład wymusza aktualizację. Kiedy aplikacja zobaczy, że jest nieaktualna i jest nowsza wersja, to trzeba ją zaktualizować. Trzeba się wtedy jeszcze raz zalogować. Co więcej, ona nie jest dostępna dla wszystkich wersji oprogramowania systemowego, to znaczy nie wspiera tych najstarszych wersji oprogramowania systemowego. Czyli w momencie, kiedy aplikacja widzi, że telefon ma niezaktualizowane oprogramowanie, to zmusza również użytkownika do zaktualizowania tego oprogramowania. Tak że poziom bezpieczeństwa tej aplikacji jest co najmniej tak dobry jak poziom zabezpieczenia naszych głosowań w Sejmie, więc nie ma się czego bać.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za dodatkowe wyjaśnienie. A jeżeli ktoś nie będzie mógł sobie zaktualizować takiego programowania w telefonie, albo będzie musiał zapłacić? W tych niższych modelach. Co wtedy?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalGramatyka">Przepraszam, że tak uprzedzam pana ministra, ale w ekosystemie Google’a jak gdyby są pewne krańcowe wersje oprogramowania, które wspierane są przez niektóre telefony. Jeżeli Google zdecyduje, że dany telefon na przykład nie jest wspierany przez kolejne wersje oprogramowania, wtedy instalacja aplikacji będzie niemożliwa na tym telefonie. Natomiast we wszystkich innych przypadkach instalacja oprogramowania systemowego odbywa się…</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem. Chodziło mi tylko o sytuację, jak ktoś ma taki starszy telefon, używa i bardzo o niego dba, ale też nie stać go na wyrzucanie, na nowy telefon… Bo jeżeli ktoś często zmienia telefony…</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMichalGramatyka">Problem będzie z prezesem ugrupowania rządzącego. Jeśli wierzyć mediom, to korzysta z telefonu, na który nie będzie w stanie zainstalować mObywatela.…</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie pośle, naprawdę...</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie chcę tutaj uchodzić za kogoś, kto strasznie marudzi, ale ja bym się też nad tym pochylił. Panie pośle, panie ministrze, są ludzie jednak… Moim zdaniem to będzie mały odsetek ludzi. Ale jednak jak kupią telefon, to mają go bardzo długo. Z oczywistych względów korzystają z niewielu usług w tym telefonie, ale mogą się przekonać do tej aplikacji, do takiej usługi i z niej też korzystać, bo uprości to codzienne życie. IPhone j robi tak, że on co chwila nam podsyła aktualizację oprogramowania, my tylko naciskamy odpowiedni przycisk i to się aktualizuje. Ale jak tego nie będzie i będzie ten proces, żeby go nie powtarzać, o którym mówił poseł Gramatyka, to może pojawiać się problem. Może, nie musi, ale może. Może nie dzisiaj, ale warto się nad tym pochylić. Może pan poseł Gramatyka powinien z tym zespołem na stałe tam pracować? Nie tylko żeglarze, ale jeszcze inni by się znaleźli?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, my rozumiemy tę dyskusję. Aczkolwiek to zawsze jest złapanie balansu pomiędzy tym, co pan mówi i bezpieczeństwem. Z jednej strony chcemy chwalić się tymi statystykami, przychodząc na posiedzenie i mówiąc, że nie ma żadnych incydentów bezpieczeństwa, z drugiej strony rozumiemy… Ja nie dostałem sygnału, że użytkownicy – nazwijmy to tak – tych tańszych telefonów mają problem, by sobie zainstalować mObywatela. Jeśli dbają o higienę cyfrową i mają aktualny system… Raczej nie jest to jakieś masowe zjawisko. Przynajmniej ja nie słyszałam. Nie docierały do mnie takie informacje.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Super. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jeszcze pan Paweł Sokołowski ekspert Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji chciał zabrać głos.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-37.0" who="#EkspertPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Chciałem wyjaśnić jako ekspert PIIT. Jeśli chodzi o aktualizacje, one są bardzo zbliżone do poziomu bezpieczeństwa aktualizacji systemów i aplikacji bankowych. Oznacza to mniej więcej, że jest to do trzech wersji Androida czy iOS wstecz. To mniej więcej jest około 6 czy 7 lat. W związku z tym jak ktoś ma sześcio-, siedmioletni telefon, jest w stanie tę aplikację zainstalować, jeżeli oczywiście zrobione są odpowiednie łatki. Tak naprawdę każdy nowy telefon o wartości średnio 300-350 zł, czyli taki absolutnie entry point z aktualną wersją Androida, tak jak proponują to operatorzy, obsłuży to bez żadnego problemu. Chciałem to wyjaśnić w imieniu pana ministra Andruszkiewicza. Do 7 lat wstecz. Naprawdę, rzadko który telefon tyle żyje.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To prawda. Bardzo panu dziękuję za to wyjaśnienie. Czuję się teraz doinformowany. Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Proszę, panie pośle.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJerzyBielecki">Panie ministrze, chciałbym zapytać o paszporty. Zapomnieliśmy, ale myślę, że warto zapytać o paszporty, bo nikt… No tak, za granicą. Ale w wielu przypadkach… Może i za granicą, jeśli rozmawiamy o unijnych wersjach wspólnego mObywatela, to może warto by było pomyśleć o paszportach. W ogóle chciałem szerzej zapytać, czy jest możliwość wyrabiania tych paszportów w gminach… To pewnie pytanie nie do pana ministra tylko do ministra spraw wewnętrznych i administracji… Ale może na forum rządowym są prowadzone jakieś rozmowy i pan minister może coś o tym wie? Tak przy okazji.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za głos i pytanie. Panie ministrze?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie pośle, na ten moment nic mi nie wiadomo, żeby urzędy wojewódzkie zostały zwolnione z prerogatywy, którą dziś posiadają, jeśli chodzi o wydawanie paszportów, by zostało to przeniesione na grunt gmin. Jeśli chodzi o możliwość wdrożenia paszportu do aplikacji, to sam pan poseł zauważył, że ten dokument musi być respektowany w tym wymiarze międzynarodowym, za granicą. Tu pewnie byłby kłopot, więc raczej rozmawiamy o tym, żeby stworzyć taki dokument w skali chociażby Unii Europejskiej… Być może Schengen… To może się uda. Natomiast jeśli chodzi o sferę światową, nie sądzę, że prędko zostanie wymyślony jakiś dokument cyfrowy, który będzie powszechnie stosowany na całym świecie. Na razie skupmy się na tym, żeby rozwijać naszą aplikację w wymiarze krajowym. Jeśli chodzi o paszporty, takiego rozwiązania na świecie nie ma, przynajmniej ja nie słyszałem.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za odpowiedź. Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie słyszę. Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra. Już jest rozgrzany dzisiaj, więc możemy od razu, z biegu. Proszę bardzo o przedstawienie informacji.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tak jest. Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałbym również przedstawić dzisiaj, chociaż przybliżyć, nasze usługi, które zawierają się w serwisie Portal RP, który z ogromnym sukcesem od kilku lat realizujemy i systematycznie rozwijamy, w skład którego wchodzi serwis gov.pl i samorząd.gov.pl, Biuletyn Informacji Publicznej oraz katalog e-usług z platformą usług oraz ekosystem usług lokalnych. Serwis gov.pl stanowi zakorzenioną w świadomości obywateli taką polską bramę cyfrową do usług e-administracji w naszym państwie obejmującą chętnie wykorzystywane każdego dnia liczne informacje i usługi dostępne w jej zasobach. Na przestrzeni chociażby ostatnich 2 lat niezbicie widać, że Polacy chętnie korzystają z e-usług. W związku z tym polska administracja dąży do tego, aby obywatel mógł większość swoich spraw załatwić zdalnie, bez wychodzenia z domu. Najlepiej obrazują to liczby z marca 2022 roku. W serwisie gov.pl mamy już ponad 65 milionów odsłon, dostępnych 1716 witryn, opublikowanych ponad milion artykułów i załączników oraz 15 mln użytkowników. Przypominam, że mówię tu tylko o marcu. Jeśli chodzi o serwis samorząd.gov.pl, 1,2 mln odsłon, dostępnych jest 126 witryn, opublikowanych 67 tys. artykułów, 60 tys. załączników oraz 352 tys. użytkowników. Warto odnotować 15-procentowy wzrost w stosunku do lutego bieżącego roku. Warto także wspomnieć, że serwis samorząd.gov.pl to część projektu Portal RP prowadzonego przez ministra do spraw cyfryzacji. W jego ramach jednostki samorządu terytorialnego i jednostki podległe przenoszą swoje serwisy internetowe oraz strony BIP na portal samorząd.gov.pl. Serwis umożliwia nieodpłatne, sprawne i wygodne zarządzanie treścią poszczególnych witryn oraz publikowanie ważnych informacji dla mieszkańców. Dodatkowo w ramach projektu można prowadzić Biuletyn Informacji Publicznej. Za publikowane treści odpowiada jednostka samorządu terytorialnego. Korzyści, jakie wynikają dla jednostek samorządu terytorialnego z posiadania witryny w serwisie gov.pl to między innymi zniwelowane koszty związane z obsługą strony internetowej, stała kontrola nad bezpieczeństwem w obszarze cyfrowym i wydajnością rozwiązania, wygląd portalu zaprojektowany zgodnie z potrzebami i oczekiwaniami użytkowników, czyli przyjazny i intuicyjny sposób poruszania się po stronie, rozwiązania zgodne z zasadami dostępności cyfrowej oraz elastycznie rozbudowany panel redaktorów.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Ponadto wszystkie strony publikowane samorząd.gov.pl są ujednolicane i mają taki sam szablon graficzny, jednakowy układ strony głównej, spójne menu i architekturę informacyjną strony, prosty proces przenoszenia stron. Co równie istotne, Portale RP wraz ze swoimi serwisami to nie tylko wygląd i funkcjonalność, ale również język – proste zadania, przyjazne słownictwo i poprawność językowa sprawiają, że użytkownik łatwo dociera do właściwych informacji i rozumie ich treść. Trzeba też pamiętać, że Portal RP integruje również witryny internetowe administracji publicznej oraz ułatwia dostęp do usług cyfrowych, które państwo oferuje obywatelom. Na przykład przez portal gov.pl dostępne są usługi zlokalizowane między innymi na popularnych portalach takich jak biznes.gov.pl, portal epuap.gov.pl, podatki.gov.pl, pacjen.gov.pl oraz wiele innych. W następnych latach planowane jest stopniowe zwiększanie roli mechanizmów transakcyjnych i e-usługowych w Portalu RP. Planowane do realizacji są projekty w obszarze rozwoju usług cyfrowych, między innymi takie, jak platformy do realizacji e-usług przez samorządy, utworzenie portalu dedykowanego urzędnikom biorącym udział w realizacji e-usług, utworzenie centralnego rozwiązania do zarządzania tożsamością użytkowników dla pracowników podmiotów publicznych korzystających z systemów centralnych, utworzenie platformy aplikacji dla jednostek samorządu terytorialnego. Należy też wspomnieć o rozwoju takich projektów, jak katalogi administracji publicznej oraz krajowy system doręczeń elektronicznych. Oba środowiska wspomagają realizację e-usług oraz podmioty publiczne, bazując na rozwiązaniach Portal RP, e-doręczeń, w tym platformę e-usług jako usługi dla podmiotów publicznych, centralnej ewidencji realizowanych spraw, jak i rozwiązania do generowania interaktywnych formularzy internetowych na podstawie wzorów dokumentów. Projekt katalogi administracji publicznej jest stale rozwijany i ma przygotować narzędzia informatyczne, organizacyjne i legislacyjne do skatalogowania wszystkich praw obywateli i podmiotów wynikających z przepisów prawa oraz e-usług pozwalających te sprawy zrealizować. Katalogi te będą zawierały także informacje o innych obiektach powiązanych z tymi sprawami i e-usługami, jak na przykład wzory dokumentów elektronicznych, a także informacje o rejestrach publicznych, które mogą zostać wykorzystane w planowaniu realizacji e-usług.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Natomiast realizowany krajowy system doręczeń elektronicznych, potocznie znany państwu jako e-doręczenia, zapewni usługę rejestrowanego doręczenia elektronicznego będącego standardem przekazywania dokumentów cyfrowych pomiędzy obywatelami i administracją, a także wewnątrz administracji. Z usługi może skorzystać każdy, zarówno podmiot publiczny, jak i obywatel czy przedsiębiorca, który założy adres do doręczeń elektronicznych. Już dziś możemy podać liczbę ponad 40 tys. indywidualnych użytkowników tego systemu i kolejne 10 tys. użytkowników oczekujących na bieżące realizowane zgłoszenia aktywacji.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Obecnie pracujemy nad rozwojem usługi, włączaniem do systemu kolejnych podmiotów, jak i upowszechnianiem korzyści wynikających z coraz bardziej popularnych e-doręczeń. Na pewno, panie przewodniczący, przy okazji e-usług warto wspomnieć, że nasz klucz, który pozwala nam realizować te usługi, czyli profil zaufany, cieszy się już dzisiaj w Polsce niezwykle wysoką popularnością. Posiada go ponad 14 milionów obywateli. Warto tu zwłaszcza odnotować wzrost w latach 2020-2021, kiedy to tylko przez 2 lata udało nam się zachęcić prawie 9 mln Polaków do tego, żeby założyli sobie profil zaufany, za pośrednictwem którego mogą bardzo wiele spraw załatwić przez Internet. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. To chyba skutek uboczny pandemii, że jednak Polki i Polacy się przekonali, że trzeba coś takiego zrobić.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">No…tak.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za wyczerpującą informację. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Ktoś z zaproszonych gości? Nie słyszę. Zamykam dyskusję, panie ministrze. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji, a panu ministrowi, panu dyrektorowi i paniom bardzo serdecznie dziękuję za obecność. Oczywiście parlamentarzystom również. Do zobaczenia.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + </body> | |
| 171 | + </text> | |
| 172 | + </TEI> | |
| 173 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00111-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00111-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 111/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 111/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">111</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="GrazynaBorkowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Grażyna Borkowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00111-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Sprawdzimy kworum. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Przypominam, że państwo posłowie obecni na sali głosują za pomocą tego czarnego urządzenia z mikrofonem, które stoi naprzeciwko państwa – przykładacie legitymację poselską, a następnie możecie wybrać odpowiedni przycisk. Zdalni – mają to samo, tylko na tabletach.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do głosowania kworum. Dziękuję. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że państwo, którzy chcą się z nami połączyć zdalnie, otrzymali instrukcję zgłoszenia się do dyskusji w trakcie posiedzenia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (druk nr 2109).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji. Informuję, że Marszałek Sejmu w dniu 23 marca 2022 r. skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Przypominam, iż zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu ustawy oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawcy pana ministra Włodzimierza Bernackiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca, dziękuję bardzo za wprowadzenie. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (druk nr 2109). Ta nowelizacja czyni zadość tym wszystkim ewentualnym, potencjalnym zagrożeniom, które mogą pojawić się w następstwie procesu ewaluacji. Ten proces ewaluacji trwa. Natomiast okres ewaluacyjny zakończył się z ostatnim dniem grudnia 2021 r. Obecnie Ministerstwo Edukacji i Nauki, a przede wszystkim Komisja Ewaluacji Nauki z panem przewodniczącym prof. Skoczeniem realizuje – przy udziale – Ministerstwa Edukacji i Nauki tę całą procedurę ewaluacyjną.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ustawa, która została przyjęta w 2018 r. zawierała pewne luki w odniesieniu do możliwych stanów, zaistnienia pewnych stanów czy sytuacji po zakończeniu procedury ewaluacyjnej, a więc w odniesieniu do tego, co będzie miało miejsce w nowym roku akademickim 2022/2023 i kolejnych latach. W następstwie ewaluacji czy procesu ewaluacji oceny jednostek, a więc uniwersytetów czy instytutów badawczych, a ta ewaluacja dokonuje się w obrębie poszczególnych dyscyplin, poprzez – w konsekwencji oceny – przyznawanie określonych kategorii. W następstwie tej ewaluacji – jak zapewne państwo posłowie, Wysoka Komisja wie – przyznając kategorię, jednocześnie określamy tym samym uprawnienia dla uniwersytetów, szkół wyższych czy instytutów badawczych. Tu przede wszystkim ważne jest – o tym będziemy dzisiaj dyskutować –uprawnienie do prowadzenia szkół doktorskich i również jeśli chodzi o uprawnienia do nadawania stopnia doktora w określonej dyscyplinie czy dyscyplinach, które podlegają ewaluacji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Ustawodawca przyjmując ustawę 2.0 czy też Konstytucję dla nauki nie przewidział sytuacji, w które j ocena jednostki, instytutu czy uniwersytetu może być poniżej wymaganej do prowadzenia szkół doktorskich. Zatem znaleźliśmy się w takiej oto sytuacji, że gdyby któryś z uniwersytetów w obrębie tej czy innej dyscypliny utracił uprawnienia do prowadzenia szkoły doktorskiej, to tym samym znaleźlibyśmy się w próżni prawnej. Zatem starając się tym samym wyjść naprzeciw tej możliwej sytuacji uznaliśmy – zresztą po rozmowach z gremiami takimi, jak Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, ale także z samorządem doktorantów – że niezbędnym i koniecznym jest zagwarantowanie doktorantom możliwości dokończenia edukacji w szkole doktorskiej, ale jednocześnie to rozwiązanie formalnoprawne nie umożliwia tym szkołom doktorskim, których aktywność ulega pewnemu zamrożeniu w tym sensie, że mogą dokończyć, ale nie mogą dokonywać nowego naboru. Te uczelnie czy instytuty, które utracą uprawnienia, ale jednocześnie prowadzą szkoły doktorskie będą miały możliwość nie tylko dokończenia edukacji uczestników szkół doktorskich, ale również nadania stopnia doktora tymże uczestnikom. Zaznaczam jeszcze raz – te szkoły nie będą mogły prowadzić nowego naboru.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">W nowelizacji jednocześnie pojawia się przepis mówiący o tym, że podobnego rozwiązania nie odnosimy do procedur, które są właściwe dla uzyskania stopnia doktora habilitowanego, a więc w momencie, kiedy uniwersytet czy szkoła wyższa, czy instytut badawczy utracił uprawnienia w tym zakresie, to ta procedura będzie prowadzona w jednostce, która takie uprawnienia w następstwie obecnie realizowanej ewaluacji, będzie posiadała.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">I wreszcie – rozwiązanie, które wydaje się istotne i ważne, to takie, które jest zaproponowane w odniesieniu do szkół doktorskich przez analogię do tego, co dotyczy umów pomiędzy studentami a szkołami wyższymi, w których studenci podejmują kształcenie. Szkoła wyższa, w tym przypadku szkoła doktorska będzie zobligowana nadzorować, czy jednostka prowadząca kształcenie w szkole doktorskiej w sytuacji, kiedy nie będzie wywiązywała się z umowy z doktorantem, zostanie poddana procedurze podjęcia działań – że tak powiem – zagrożonych sankcją, a więc pewnym rodzajem kary finansowej dla tych, którzy nie dotrzymają umów. Zaznaczam, że przeniesienie doktoranta z jednej szkoły doktorskiej do innej w sytuacji niemożliwości kontynuowania czy realizowania programu w szkole doktorskiej może odbyć się tylko za zgodą samego doktoranta.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">To są podstawowe – powiedziałbym – sfery czy przestrzenie, do których odnosi się proponowana nowelizacja. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie wniosku i kontynuowanie prac nad szczegółowymi rozwiązaniami formalnoprawnymi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Lasek.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mam parę pytań do pana ministra, jeżeli chodzi o przedłożony projekt. Jak pan minister wspomniał, on usuwa pewne błędy, czyli rzeczy, które nie zostały dostrzeżone w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Z tego, co pamiętam, były zgłaszane na etapie tworzenia ustawy problemy, które mogą zaistnieć przy utracie kategorii. One nie zostały wtedy wzięte pod uwagę. Ale to był 2018 r., w związku z czym przejdźmy do tego, co mamy dzisiaj.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">Cieszę się, że to zostało zauważone. Mam tylko parę wątpliwości. Jeżeli chodzi o habilitacje, to one są prowadzone centralnie i głównie przez Radę Doskonałości Naukowej, w związku z czym utrata uprawnień i przeniesienie procedury do innej jednostki nie wprowadza problemów logistycznych w takich przypadkach. Natomiast jeżeli chodzi o szkoły doktorskie, rozumiem, że szkoła doktorska będzie działała do końca roku, w którym zmieniono kategorię. Tak? Bo z tego wynikałoby, że do końca roku. Dłużej? Czyli do końca danego naboru.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Do końca tego trybu, który jest przewidziany trybem ustawowym. Jeśli ktoś jest uczestnikiem szkoły doktorskiej, to będzie mógł dokończyć postępowanie – zarówno swoją edukację w szkole doktorskiej, jak również zdać egzaminy doktorskie, przedstawić rozprawę doktorską w danej jednostce. Czyli dokończyć tę ścieżkę, którą rozpoczął w danej jednostce.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMaciejLasek">W danej jednostce. A w jakim przypadku będzie dochodziło do sytuacji, kiedy doktorant będzie przenoszony do innej szkoły doktorskiej?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli ta kategoria będzie kategorią C. Czyli już zupełna – powiedziałbym w cudzysłowie – katastrofa. Nie możemy pozwolić, żeby instytuty…Przepraszam, bo to też szanowni państwo… Przepraszam pani przewodnicząca, jeśli pani pozwoli, to jest sytuacja taka, że tu jest pewna regulacja dotycząca tych starych procedur, jeśli chodzi o postępowanie habilitacyjne. Ale w kontekście tego, o co pyta pan poseł, dawniej kategorie były przyznawane dla wydziałów czy też jednostek organizacyjnych. Często zdarzało się, że te uprawnienia były delegowane nawet do instytutów, jeśli chodzi o uniwersytety.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Teraz mamy do czynienia z taką sytuacją, że w tej ewaluacji dokonuje się oceny całego uniwersytetu czy szkoły wyższej, czy instytutu badawczego w ramach jednej dyscypliny. Dodajmy jeszcze rzecz bardzo istotną i ważną, że tutaj liczba dyscyplin uległa niesamowitemu zawężeniu za sprawą rozporządzania, które skojarzone jest z tą ustawą. Nasze obawy wynikały z tego, że niektóre dawniej przyznane uprawnienia wynikały z ewaluacji wydziałów, one wraz z ustawą przeszły na uprawnienia dla uniwersytetu czy szerszej jednostki, a więc instytutu lub szkoły wyższej. A teraz oceniamy całość, więc mogłoby dojść czy może dojść – nie chciałbym, żeby taka sytuacja miała miejsce, bo nic na razie na to nie wskazuje, żeby była aż taka – przepraszam – wielka obsuwa, jeśli chodzi o te kategorie. Ale gdyby zdarzyło się, to wtedy będzie konieczność rezygnacji i przeniesienia. Dopuszczamy też taką możliwość, w której nie będzie możliwości realizowania takich czy innych działań, bo… Tutaj – jak powiedziałem – stosujemy tylko uzupełniające rozwiązanie, takie jak w relacjach student – szkoła wyższa, tak tutaj uczestnik szkoły doktorskiej – szkoła doktorska, czy w konsekwencji tak naprawdę rektor.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejLasek">Pani przewodnicząca, czy mogę jeszcze dopytać?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejLasek">Jeszcze takie pytanie: czy w sytuacji, kiedy dojdzie do przeniesienia doktoranta do innej szkoły doktorskiej, jak będzie wyglądała, czy gdzie będzie opisana procedura choćby różnic programowych? Bo szkoła doktorska nie odpowiada szkole doktorskiej jeden do jednego. Co z dydaktyką? Co z pełnieniem pewnych wymogów w szkole doktorskiej dla takiego doktoranta? Nie pytam już o rzeczy związane z przeniesieniem kogoś z Gdańska do Rzeszowa. Ale takie sytuacje teoretycznie mogą być. Są jeszcze kierunki – powiedzmy – dosyć wąskie, gdzie trudno będzie znaleźć szkołę doktorską, która będzie odpowiadała danej dyscyplinie. Co z promotorem?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Rzeczywiście jest to materia bardzo złożona. To, o czym pan poseł powiedział, nawiązuje też do tego, o czym powiedziałem, że liczba dyscyplin uległa daleko idącemu zawężeniu. Poza tym te szkoły doktorskie mają charakter interdyscyplinarny, ale w rozumieniu nie… w jakimś obszarze…tym samym znalezienie takiego miejsca dla doktoranta, ten ciężar spoczywa na tych, którzy taką szkołę doktorską prowadzili.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast tutaj nie możemy ustalić takich prostych relacji jeden do jednego, jeśli chodzi o program. Dlatego, że nawet spoglądając obecnie na funkcjonowanie szkół wyższych, to co możemy mówić, to jedynie o liczbie punktów ECTS, czyli 180 punktów tu, a wiemy, że to jest nieprzekładane. Staramy się to robić w wymiarze wewnątrzkrajowym i to zupełnie nam się udaje. Ale ciągle mówimy nie tak naprawdę o programie stricte, w którym są nazwy przedmiotów, tylko o pewnych umiejętnościach, pewnych kompetencjach, które student zyskuje i o jego aktywności intelektualnej.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Podobnie jest w przypadku szkół doktorskich. Szkoły doktorskie mają bardzo ważną rolę, jeśli chodzi o ten świat, ponieważ one tak naprawdę mają dawać młodym ludziom przede wszystkim kontakt z kadrą naukową, ale też z warsztatem naukowym zarówno jeśli to są nauki humanistyczne, społeczne, ale szczególnie jeśli to są nauki ścisłe, nauki stosowane. Bo bez kontaktu z przestrzenią laboratoryjną niemożliwym jest… Zdaję sobie sprawę, że tutaj nie będzie tej relacji jeden do jednego, ale też pamiętajmy, że zawsze to jest ryzyko.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Zresztą chciałbym powiedzieć o tym, że żeby uniknąć takich drastycznych sytuacji dotyczących tych straszliwych spadków, jednak jesteśmy po pierwsze – w kontakcie bezpośrednim z Komisją Ewaluacji Nauki, z przedstawicielami tej komisji, sondujemy też funkcjonowanie jakość i liczbę danych wprowadzonych do systemu, jeśli chodzi o ewaluację. Zdajemy sobie sprawę, że wbrew tym opiniom, które pojawiały się wygląda to – przynajmniej na obecnym etapie – zupełnie nieźle. Obawialiśmy się o nauki humanistyczne, nauki społeczne, w mniejszym stopniu – o nauki ścisłe. Ale okazuje się, że spoglądając tylko na to, co związane jest z niesamowitą liczbą publikacji i umiędzynarodowieniem, które dokonało się w ostatnich latach, trudno jest powiedzieć, że możemy spać spokojnie, bo zdajemy sobie sprawę, że obok kryterium punktowego, publikacyjnego są jeszcze te punktowe, ale odnoszące się do oddziaływania na otoczenie czy też kryterium finansowe.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Podejmujemy też działania dotyczące tego, aby ta procedura i ustawienie tego suwaka w obrębie dyscypliny pomiędzy poszczególnymi uniwersytetami czy instytutami było – powiedziałbym – oddające rzeczywistość. Bo proszę pamiętać, że szkoły doktorskie mogą być prowadzone w szkołach wyższych, ale też w instytutach Polskiej Akademii Nauk. Pan poseł ma świadomość tego, że jeżeli chodzi o szkoły wyższe, to obok aktywności naukowej, na uczelni wyższej jest część dydaktyczna. Wskazywano też, że tutaj może być pewne wahnięcie. Ale cały czas monitorujemy to i – jak mówię – trudno jest odnaleźć…nie ma takiej metody, znaczy takiego rozwiązania formalnoprawnego, aby przenieść to w relacji jeden do jednego, ponieważ uczelnie są autonomiczne i również funkcjonowanie tych szkół w obrębie uniwersytetów jest nieporównywalne. Student, wybierając taką czy inną szkołę doktorską, staje do konkursu i wybiera tę szkołę w oparciu o swoją dobrą wiedzę i przekonanie, że ta szkoła nie jest szkołą przypadkową, że nie jest to tylko szkoła wybrana po to, żeby mieć w CV, że byłem doktorantem takiej czy innej szkoły. Nie powinniśmy tak myśleć.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wydaje mi się, że nie jest możliwe, żeby znaleźć programową relację jeden do jednego.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejLasek">Jeszcze jedno krótkie pytanie. Proszę też o krótką odpowiedź. Czy nie rozważali państwo zastosowania takiego rozwiązania, że po prostu niezależnie od tego, co dzieje się z kategoryzacją, czy spada do B czy do C, pozwolić wszystkim doktorantom, którzy już są w szkole doktorskiej na dokończenie w tych warunkach całego procesu? To byłoby dużo prostsze. Nie trzeba byłoby przenosić tych doktorantów ze szkoły do szkoły. Byłoby też tańsze. Bo część doktorantów wybierze rozwiązanie eksternistyczne, za które też trzeba będzie pokryć koszty. Być może byłoby to prostsze rozwiązanie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Zgadzam się z panem posłem. Byłoby to prostsze rozwiązanie. Ale chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o kategorie, to mamy A+, A, B+, B i dopiero C. Kategoria C to jest taka kategoria, którą gdyby odnosić do poprzedniego systemu, to jest taka szkoła wyższa, która nie posiada uprawnień do prowadzenia kierunków magisterskich, więc…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejLasek">Tak, tylko że to jest spadek z B+ na C. Teoretycznie może się zdarzyć.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wszystko się może zdarzyć. Ale ten proces…Szanowni państwo, też powinniśmy spojrzeć, bo szczerze powiem, też…Chciałem krótko, ale – jak pan poseł widzi – nie da się. Też spotkaliśmy się z zarzutami, że ta propozycja, bo nazwaliśmy to nowelizacją dotyczącą łagodzenia skutków ewaluacji, że my w ogóle chcemy unieważnić tę rywalizację, która jest bardzo istotna i ważna z punktu widzenia rozwoju nauki. Nie możemy zejść poniżej pewnego pułapu. Kategoria B jest pewnym minimum, w tym przypadku dokończenia prowadzenia kształcenia w szkole doktorskiej.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Piotr Borys.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Krótkie pytanie o stronę praktyczną ustawy. Zakładając, że nastąpi sytuacja przewidziana ustawą i nastąpi konieczność zmiany uczelni dla doktoranta, jak będzie wyglądała kwestia związana z obligatoryjnością? Rozumiem, że to uprawnienie Rady Doskonałości Naukowej. Rozumiem, że to będzie kwestia obowiązku wskazania innej uczelni prowadzenia danego doktoranta, uczelni, która spełni odpowiednie wymogi. Czy to jest element fakultatywny? Jak będzie w przypadku wyznaczenia promotora? Czy jeżeli np. promotor danej pracy, uczelnia straciła uprawnienia, a promotor ma stosowne uprawnienia, będzie mógł przejść do innej uczelni. Jak będzie wyglądała strona praktyczna wynikająca z sytuacji wskazanej w ustawie? Dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Przede wszystkim, w nawiązaniu też do tego, o czym wcześniej mówił pan poseł Lasek, bo to wiąże się z tym, o czym mówił przed chwilą pan poseł, to jest tak, że podmiotem uprawnionym do nadawania stopnia jest uniwersytet, szkoła wyższa czy instytut badawczy. Natomiast Rada Doskonałości Naukowej jest organem nadzorującym. RDN nie nadaje stopnia, jedynie spogląda na to pod kątem – powiedziałbym – czysto formalnym, czy wszystkie procedury zostały dochowane, jest też organem odwoławczym w sytuacji, gdyby coś działo się.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast jeśli chodzi o to, co związane jest z promotorem, promotor może wędrować razem ze swoim doktorantem. To jest chyba zupełnie naturalne i zrozumiałe, że jeśli rozpoczynamy badania naukowe, to trudno rozpoczynać je zupełnie od nowa. Każdy kto miał kontakt ze środowiskiem naukowym, zna stwierdzenie: Panie kulego, ale od kogo pan jest, z jakiej stajni, czy od tego, czy innego profesora i wtedy zaczynają się problemy. Więc lepiej, żeby młody człowiek, który rozpoczął drogę naukową pod opieką swojego opiekuna, a później promotora, przeszedł tę całą ścieżkę od początku do końca.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgłasza się, jeżeli chodzi o gości, pani Grażyna Borkowska – Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GrazynaBorkowska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Prosiłam o głos, bo on dotyczy ściśle tego, o czym przed chwilą była mowa w pytaniu pana posła Laska i odpowiedzi pana profesora. Wątpliwości Rady Głównej wobec tej nowelizacji dotyczą tego samego punktu, to znaczy sytuacji, w której jednostka utraciła możliwość prowadzenia szkoły doktorskiej – co będzie działo się dalej? W świetle tej nowelizacji, będzie ona mogła prowadzić studia doktoranckie aż do tzw. drugiej ewaluacji. Jeśli wynik drugiej ewaluacji okaże się pozytywny czy negatywny, to będą podejmowane dalsze działania. Wynika z tego, że nabór doktorski do tej szkoły jest już dokonany, bo rozumiem, że nowego naboru nie będzie, całą swoją edukację doktorską odbędzie w placówce, która nie ma uprawnień do prowadzenia szkoły doktorskiej. To jest przedmiotem troski i zmartwienia Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-21.1" who="#GrazynaBorkowska">Uważamy, że kategoria B+, która pojawiła się w tej stratyfikacji kategorii placówek naukowych jest taką wyspą ratunkową dla wielu podmiotów nauki. Jej krąg zostaje poszerzony w ten sposób, że i placówki o kategorii B mogą prowadzić studia doktorskie, co Rada Główna ocenia negatywnie, przywiązując niezwykłą wagę do – wyrażę się bardzo biurokratycznie – projakościowych mechanizmów wpisanych w ustawę z 2018 r. To jest naszym problemem. Uważamy, że nie został on tutaj rozwiązany.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-21.2" who="#GrazynaBorkowska">Zdajemy sobie sprawę ze wszystkich komplikacji, o których usłyszeliśmy przed chwilą. Ale jednak najistotniejszą sprawą jest jakość kształcenia, interes doktoranta, ale pojmowany nie tak, że będzie on miał daleko do szkoły, że będzie musiał dojeżdżać albo jakiś innych kłopotów związanych z zawirowaniami wokół jego macierzystej szkoły doktorskiej. Najważniejsze jest to, żeby odbył kształcenie na właściwym poziomie. Rozumiem, że jest to trudne, że składają się na to rozmaite okoliczności.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.3" who="#GrazynaBorkowska">Bardzo pozytywnie oceniamy to, że w wielu przypadkach głos decyzyjny należy do doktoranta. Bardzo doceniamy troskę o taką sytuację, która jest antycypowana, ale jest antycypowana z dużym procentem prawdopodobieństwa, że może się zdarzyć. Jednak dzielę się tą wątpliwością, którą Rada Główna poparła w całości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pan minister chce zabrać głos?</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. To już chyba podsumowanie.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tak. Szanowni państwo, mamy do czynienia z taką sytuacją, w której po części…może nie sytuacją, bo sytuacja odnosi się do pewnego momentu, do tego jednostkowego wydarzenia, natomiast tutaj mamy do czynienia z pewnym procesem. Pani profesor wskazała na to, że wszyscy po części, czy większość z nas uczestniczyła w procesie kreowania tych rozwiązań formalnoprawnych, które przyoblekły się w kształt ustawy 2.0. Też z niepokojem spoglądałem, zresztą większość z państwa ma świadomość tego, że akurat należałem do osób krytycznie podchodzących do tych właśnie rozwiązań zawartych w ustawie 2.0, bo miałem świadomość tego, jak wielką siłę zawiera w sobie to rozwiązanie, które łączy się z pojęciem ewaluacji, ale też ewaluacji, która będzie wpływała na tak wiele aspektów funkcjonowania czy to nauki polskiej, ale również funkcjonowania szkół wyższych czy naszego świata nauki.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Zawsze powtarzam, że doprowadziliśmy po części do takiej sytuacji, że kreując takie a nie inne rozwiązania formalnoprawne tak naprawdę wpłynęliśmy na kierunek aktywności szkół wyższych czy instytutów badawczych. To rzeczywiście jest tak, że w pewnym momencie z perspektywy ministerstwa odnieśliśmy wrażenie, że poziom napięcia, obaw i lęków związanych z następstwami ewaluacji jest tak duży po stronie szkół wyższych czy instytutów badawczych, że to prowadzi do takiego gonienia w piętkę. Zamiast realizowania polityki naukowej rozpoczęła się polityka publikowania za wszelką cenę, żeby ratować instytuty badawcze czy szkoły wyższe.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Z jednej strony uzyskaliśmy efekt naprawdę bardzo pozytywny – pani profesor może to przyznać – w odniesieniu do kwestii umiędzynarodowienia. Natomiast też mam obawy, o których pani profesor mówiła. Te projakościowe działania i rozwiązania systemowe oceniamy pozytywnie, natomiast chciałbym podkreślić bardzo mocno, podzielając w części te obawy, jednak wskazuję na to, że uprawnienie do prowadzenia szkół doktorskich przy tak niskim stosunkowo stopniu oceny jest wprowadzone warunkowo. Ta warunkowość jest czymś obecnym w rozwiązaniach formalnoprawnych i nie tylko przecież w tych regulacjach odnoszących się do funkcjonowania szkół wyższych czy funkcjonowania nauki polskiej, ale również odnajdujemy to w innych przestrzeniach regulowanych czy to przez prawo cywilne, czy prawo karne, a więc ten mechanizm warunkowości…Nie podoba mi się to, że to może się zdarzyć… na pewno z perspektywy tych uniwersytetów. Ja również jestem pracownikiem i wydziału, i instytutu, mam nadzieję ocenionego pozytywnie. Też mogę mieć tego rodzaju wątpliwości. Ale tutaj bierzemy pod uwagę też głos Krajowej Reprezentacji Doktorantów. To właśnie doktoranci zwracali się z wielką prośbą, że nie mogą być karani za tam, gdzie wina nie leży po stronie doktorantów, uczestników szkoły doktorskiej, ale po stronie tych, którzy zaprosili ich do tych szkół doktorskich. Jeszcze raz powtarzam – podzielam obawy pani profesor, ale uważam, że ten mechanizm warunkowości jest złem koniecznym, tak to bym określił. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, ani żadnego innego wniosku.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem proponuję przejście do rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że propozycja została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Zmiana nr 1.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1 w art. 1 rozpatrzona.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Zmiana nr 1.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mamy dwie uwagi do zmiany nr 2, to jest do dodawanego art. 179a. W ust. 1 w pkt 2 tego artykułu jest na końcu odesłanie do art. 179 ust. 4. Naszym zdaniem, to odesłanie powinno zostać doprecyzowane do pkt 2 tak, żeby odesłanie brzmiało „art. 179 ust. 4 pkt 2”. Taka sama sytuacja jest w ust. 2. W ust. 2 odesłanie też powinno być doprecyzowane do pkt 2. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Dziękuję Biuru Legislacyjnemu za uważność. Oczywiście akceptujemy tę poprawkę, nie poprawkę, ale…</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…uwagę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">…korektę.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że udzielamy państwu pełnomocnictwa. W ramach pełnomocnictwa państwo to poprawicie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3 rozpatrzony.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Musimy przegłosować całość projektu ustawy. Czy jesteśmy gotowi? Jesteśmy gotowi.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad całością projektu ustawy – nad wnioskiem o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (druk nr 2109).</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 31, przeciw – 1, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca – chciałam zaproponować pana posła Grzegorza Wojciechowskiego.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pan poseł wyraża zgodę? Pan poseł wyraża zgodę.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze przed zamknięciem, bardzo proszę, pan minister.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Chciałem serdecznie podziękować wszystkim państwu za wsparcie. Dziękuję. Również przedstawicielom Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego – pani profesor. Dziękuję pani profesor.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + </body> | |
| 173 | + </text> | |
| 174 | + </TEI> | |
| 175 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00278-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00278-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 278/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 96/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 278/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 96/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">278</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">96</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUKNBEmilRadziszewski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego UKNB Emil Radziszewski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUrzeduKomisjiNadzoruBankowegoEmilRadziszewski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego Urzędu Komisji Nadzoru Bankowego Emil Radziszewski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Konfederacji Lewiatan Adrian Zwoliński</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaMaciejKlonowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości sędzia Maciej Klonowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych Paweł Grabowski</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjinarzeczBezpiecznegoObrotuPrawnegoMariuszBialecki" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Prezes zarządu Fundacji na rzecz Bezpiecznego Obrotu Prawnego Mariusz Białecki</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przedstawiciel Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności dr Krzysztof Korus</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Radca prawny w Biurze Rzecznika Finansowego Paulina Tronowska</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SedziaMaciejKlonowski" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sędzia Maciej Klonowski</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 91 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 92 | + </org> | |
| 93 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 94 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 95 | + </org> | |
| 96 | + </particDesc> | |
| 97 | + </profileDesc> | |
| 98 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00278-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram wspólne posiedzeniu dwóch komisji: Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Wraz z panem przewodniczącym Markiem Astem witam serdecznie wszystkich państwa. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie z druk nr 1911.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O przedstawienie sprawozdania poproszę przewodniczącą podkomisji panią poseł Gabrielę Masłowską, ale zanim to nastąpi, chciałbym jeszcze poinformować, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres email: kfpb@sejm.gov.pl lub za pośrednictwem aplikacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę posłów, będących w sali obrad oraz pracujących zdalnie, o przygotowanie się do oddania głosu w celu sprawdzenia kworum. System do głosowania został uruchomiony, proszę o oddanie głosu, sprawdzamy kworum. Dziękuję bardzo, chwilę zaczekamy na spłynięcie wszystkich głosów. Informuję, że sekretariaty komisji poinformowały nas, że w obradach uczestniczy wymagana liczba posłów. Stwierdzam, że posiadamy kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę uwag. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku obrad. 22 marca br. Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka skierowały projekt ustawy z druku nr 1911 w celu rozpatrzenia do podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie. Informuję, że podkomisja zakończyła pracę 30 marca br. i przyjęła sprawozdanie o tym projekcie ustawy. Sprawozdanie podkomisji jest dostępne na poselskich iPadach, każdy poseł ma do niego bezpośredni dostęp. Sprawozdanie zamieszczone jest także w Systemie Informacji Sejmu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską o przedstawienie sprawozdania podkomisji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, 30 marca 2022 r. podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie z druku nr 1911 rozpatrzyła przedłożony projekt w trakcie wielogodzinnej pracy. W pracach podkomisji brali udział przedstawiciele różnych środowisk. Reprezentowana była m.in. Komisja Nadzoru Finansowego, Biuro Rzecznika Finansowego oraz wiele innych instytucji i organizacji. Łącznie, razem z uczestnikami obrad biorących udział w posiedzeniu zdalnie, było to ok. 20 podmiotów.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Praca w podkomisji przebiegała dwuetapowo. W pierwszy etapie przeprowadziliśmy dyskusję dotyczącą ogólnych założeń projektu i proponowanych w nim rozwiązań. W trakcie tej dyskusji wszyscy zainteresowani, strona społeczna i zainteresowane instytucje, mieli możliwość zabrania głosu i przedstawienia swoich wątpliwości, zastrzeżeń oraz postulatów. Druga część prac podkomisji polegała na bardzo szczegółowej analizie poszczególnych zapisów projektu ustawy. Na tym etapie pracy wszystkie zainteresowane strony także mogły zabierać głos i odnosić się do zaproponowanych konkretnych rozwiązań. Podkomisja pracowała dość długo, ok. 10 godzin, a efektem tych prac jest przedłożone sprawozdanie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dyskusja na posiedzeniu podkomisji koncentrowała się, czego należało się spodziewać, na takich kwestiach jak maksymalny limit kosztów pozaodsetkowych kredytu udzielanego przez instytucje pożyczkowe, dotyczyła także zakazu emisji obligacji jako zewnętrznego źródła pozyskiwania kapitału, dodatkowych obowiązków ciążących na kredytodawcach w następstwie projektowanej ustawy, m.in. takich jak żądanie deklaracji o dochodach i wydatkach kredytobiorcy, obowiązku ich weryfikacji oraz kwestii udzielania pożyczek tylko tym kredytobiorcom, którzy mają zdolność kredytową. Jak wspomniałam, tematów kontrowersyjnych było bardzo dużo. Reprezentując Komisję Finansów i Komisję Sprawiedliwości deklarowaliśmy, że wiele z tych rozsądnych postulatów, które strona społeczna przedstawiała, będziemy się starali w miarę możliwości, jeżeli one okażą się uzasadnione, uwzględnić w trakcie pracy Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a więc na tym posiedzeniu, w którym bierzemy udział w tej chwili. Wpłynęło rzeczywiście wiele poprawek, ale jak powiadam, jesteśmy naprawdę bardzo pozytywnie nastawieni do tego, aby te rozsądne poprawki, które wpłynęły do Komisji, przedyskutować i żeby nad nimi głosować. Jesteśmy do nich pozytywnie nastawieni, bo jako przewodnicząca podkomisji doskonale wiem, że strona społeczna miała wiele rozsądnych uwag w tym zakresie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Na zakończenie chcę jeszcze podkreślić, że podkomisja, po rozpatrzeniu projektu, wnosi do Wysokich Komisji o przyjęcie przedmiotowego projektu w formie załączonego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani przewodniczącej i chyba w imieniu nas wszystkich, szanowni państwo, chciałby gorąco podziękować podkomisji, bo z tego co słyszałem, to pracowała ok. 10 godzin. Składam więc podziękowania na ręce pani przewodniczącej, a zanim przejdziemy…</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Podziękowania należą się wszystkim członkom podkomisji.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście i dlatego składam je dla wszystkich na ręce pani przewodniczącej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim rozpoczniemy prace nad sprawozdaniem podkomisji, pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam serdecznie pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie. Pragnę także bardzo gorąco powitać wszystkich przedstawicieli strony społecznej, którzy są z nami zdalnie. Jeśli państwo pozwolicie, to przywitam poszczególne instytucje, ponieważ w obradach uczestniczy niekiedy po kilku przedstawicieli z danej instytucji i trudno byłoby mi wymienić każdego osobno. Gorąco witam Fundację na rzecz Bezpiecznego Obrotu Prawnego, Krajowy Związek Banków Spółdzielczych, Pracodawców RP, Związek Przedsiębiorstw Finansowych, witam gorąco Krajową Spółdzielczą Kasę Oszczędnościowo-Kredytową, Polski Związek Instytucji Pożyczkowych, Polską Organizację Niebankowych Instytucji Płatności, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, witam przedstawicieli Departamentu Prawnego Komisji Nadzoru Finansowego, witam Federację Przedsiębiorców Polskich, witam zarząd Fundacji Lendtech, Krajową Radę Notarialną, zarząd Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców oraz ekspertów ds. rynku finansowego Konfederacji Lewiatan.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia sprawozdania podkomisji do projektu ustawy z druku nr 1911. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrywania poszczególnych artykułów. W tym miejscu mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Jak państwu będzie wygodniej procedować? Z tego co zauważyłem, mamy co najmniej trzy grupy poprawek, tyle do mnie trafiło. W jakiej formule byłoby państwu wygodniej procedować?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, proponowalibyśmy, aby procedować nad poszczególnymi zmianami w kolejnych artykułach. Oczywiście jak będzie artykuł zawierający tylko dwie zmiany, to wtedy można rozpatrzyć cały artykuł, jeśli jednak w artykule jest więcej zmian, to proponujemy rozpatrywać poszczególne punkty. Bardzo prosilibyśmy także, aby wnioskodawcy zgłaszali poprawki na bieżąco, tak aby za każdym razem nie trzeba było na to zwracać uwagi. Są trzy sety poprawek i żeby żadna poprawka nie umknęła prosimy wnioskodawców, aby sygnalizowali w odpowiednim momencie chęć zgłoszenia poprawki.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie mecenasie. Pan mnie nieco uprzedził, jeśli chodzi o zgłoszoną prośbę, ale też chciałbym o to prosić, ponieważ wspomniane trzy grupy poprawek pochodzą z trzech różnych klubów, więc dlatego gorąco proszę wszystkich, którzy będą w imieniu poszczególnych klubów zgłaszać poprawki, żeby pilnowali przebiegu dyskusji i kolejności procedowania nad poszczególnymi zmianami.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Art. 1 zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam poprawkę do zmiany pierwszej do § 3. Poprawka polega na tym, żeby w art. 1 w pkt 1 w art. 7203 § 3 nadać brzmienie zgodnie z naszą propozycją, którą macie państwo przed sobą na piśmie. Poprawka uwzględnia sugestię Biura Legislacyjnego Sejmu. W celu doprecyzowania terminologii wyrazy „sumy wartości przedmiotu pożyczki” zastępuje się wyrazami „sumy kwoty pożyczki”.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani poseł. Mamy tę poprawkę na piśmie. Z tego co mi wiadomo, poprawki zostały rozdane posłom.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#Gloszsali">My tych poprawek nie mamy.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w tej sytuacji minuta technicznej przerwy i proszę państw o pobranie tych poprawek. One są wydrukowane.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kontynuujemy posiedzenie. Zakładam, że jak rozpoczęliśmy już prace w podgrupach, to wszyscy mają już treść zgłoszonych poprawek. Powracamy zatem do procedowania.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim rozpatrzymy poprawkę przedstawiona przez panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską jest jeszcze poprawka zgłoszona przez Kukiz’15 do art. 1 w pkt 1 w § 1. Dlatego najpierw proszę przedstawiciela Kukiz’15 o zaprezentowanie tej poprawki. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję, panie przewodniczący. Niniejsza poprawka, tak naprawdę, składa się z dwóch punktów, przy czym jeden z nich składa się jeszcze z pkt a) i b). Poprawka ma na celu zapewnienie, żeby zakresem gwarancji ochrony przed lichwą, przyznanych kredytobiorcom będącym konsumentami, objąć także osoby fizyczne zawierające umowy bezpośrednio związane z ich działalnością gospodarczą, gdy z ich treści wynika, że nie posiadają one dla nich charakteru zawodowego, wynikającego w szczególności z przedmiotu wykonywanej przez nich działalności gospodarczej, udostępnionego na podstawie przepisów o Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej, o których mowa w art. 3855 Kodeksu cywilnego oraz rolników. Te podmioty są również narażone na nieuczciwe praktyki rynkowe ze strony kredytodawców, stąd zachodzi konieczność wprowadzenia tej poprawki.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Ta poprawka jest uzgodniona z rzecznikiem finansowym, który najwięcej takich spraw widzi u siebie. Podobną poprawkę składałem również na posiedzeniu podkomisji i wtedy padały głosy o rolnikach, którzy mają po 500 ha lub 1000 ha z argumentacją, że takich rolników nie możemy objąć tą regulacją. Szanowni państwo, rolników, którzy mają ponad 300 ha w całej Polsce jest 2,3 tys., w tym jest 259 rolników posiadających ponad 1000 ha. Trzeba pamiętać, że mamy bardzo specyficzne rolnictwo. Bardziej rozdrobnione rolnictwo niż u nas jest tylko w Rumunii. Średnia wielkość gospodarstwa rolnego w Polsce wynosi 12 ha. Naprawdę to są osoby, których nie można porównywać z innymi przedsiębiorcami i dlatego zarówno rzecznik finansowy, jak i ja uważamy, że rolnicy w Polsce powinni być objęci szczególnym nadzorem.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeżeli popatrzymy w BIK jak przyrasta zadłużenie rolników, to zobaczymy, że jest ono na poziomie 7% rocznie. To, co się w tej chwili dzieje, koszty produkcji, które w rolnictwie wystrzeliły, spowodują, że rolnicy będą szczególnie narażeni na wyzyskiwanie przez różnego rodzaju podmioty czy osoby fizyczne, które będą im udzielały pożyczek. Dlatego proszę państwa o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Głos ma pani przewodnicząca Skowrońska, proszę bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do pana posła. Proszę nam podać przykład, o którym pan mówi.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam bardzo, przykład czego? Rolników, którzy…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przykład tego wyzyskiwania. Jeżeli pan minister w uzasadnieniu pokazał różne typy nieprawidłowości w zakresie lichwy, to jeżeli pan poseł sformułował poprawkę, która dotyczy m.in. prowadzących działalność gospodarczą, to czy uprzejmie mógłby pan poseł wyjaśnić albo podać jakiś przykład?</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani przewodnicząca, w tej chwili nie jestem do tego przygotowany, ale jestem przekonany, że jeżeli nawet nie wszyscy, to większość posłów w swoich biurach ma właśnie takich poszkodowanych rolników.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale na czym to polega?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Polega to na tym, że oni mają zawyżone koszty. Przez to, że nie są konsumentami, to u nich oprocentowanie i koszty pozaodsetkowe są po prostu dużo wyższe niż te, które dotyczą konsumentów. Ustawa o kredycie konsumenckim nie dotyka rolników. Oni są traktowani jako przedsiębiorcy i nie podlegają takim regulacjom, o których my od dłuższego czasu rozmawiamy. Może przedstawiciele Biura Rzecznika Finansowego mogą podać konkretne przykłady, bo Biuro zajmuje się tym na bieżąco. Ja, niestety, takich przykładów nie przygotowałem, ale jeżeli pani przewodnicząca sobie życzy, to na jutro mogę pani przynieść całą teczkę z takimi przykładami.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie chciałabym się upierać, ale jeżeli pan nie pamięta takich zdarzeń indywidualnych, to może chociaż wskaże nam grupę podmiotów, które tak postępują i w stosunku do których podejmował pan interwencje. Jakie to były podmioty? Czy to były banki, SKOK-i, czy instytucje pożyczkowe?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Na pewno to nie były SKOK-i i na pewno to nie były banki. To były osoby indywidualne i przedsiębiorstwa, ale tak jak mówię, nie chcę w tej chwili wyciągać ich z rękawa, bo jest ich naprawdę dużo, ale może poprosiłbym o udzielenie głosu przedstawicielce rzecznika finansowego.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam taką gorącą prośbę, żebyście może nie recenzowali wzajemnie swojej pracy jako posłowie, tylko odnosili się do meritum poprawki jako takiej.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, meritum tej poprawki jest takie, że ktoś jest wyzyskiwany. Jeżeli jakieś podmioty są na rynku wyzyskiwane, to pan poseł, kiedy podejmuje interwencję, powinien powiedzieć, jaka to jest grupa podmiotów. Nie możemy wierzyć posłowi na słowo, że ma parę teczek z materiałami. Jeżeli do mnie zgłaszają się podmioty i ja podejmuję interwencję, to wiem w stosunku do jakich podmiotów ją podejmuję i jakiego zakresu ona dotyczy.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgoda, pani przewodnicząca, tylko że teraz powtarzamy… Wszyscy usłyszeliśmy od pana posła, że teraz nie może potwierdzić stawianych tez konkretnym przykładem. Wszyscy to słyszeliśmy, więc chyba nie ma sensu ciągnąć dalej dyskusji na ten temat. Jeżeli państwo chcecie sobie wzajemnie pokazywać te dokumenty, to bardzo proszę, ale…</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan nie jest ciekawy, czego ta poprawka dotyczy?</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jestem oczywiście ciekaw poprawki, ale nie jestem ciekaw tego, żebyście państwo prowadzili tutaj dyskusję na temat swojej pracy.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, skoro pan poseł stwierdził, że jego doświadczenie parlamentarne spowodowało, że napisał taką poprawkę, to chciałabym wiedzieć, do jakiej grupy podmiotów…, bo jeżeli tam były nieprawidłowości, jak pan mówi, to jeśli podjął pan w związku z tym interwencję, to powinien pan naprawdę…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Wysłałem do rzecznika finansowego, proszę zapytać o szczegóły.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu za te wypowiedzi. Czy ktoś z posłów chce jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to udzielam głosu naszemu gościowi. Proszę się przedstawić i przedstawić również instytucję, którą pani reprezentuje.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Dzień dobry państwu. Paulina Tronowska, radca prawy z Biura Rzecznika Finansowego. Chciałabym się odnieść do poruszonych kwestii i je skomentować, ponieważ poprawka złożona przez pana posła jak najbardziej wypełnia postulaty, które były formułowane przez Biuro Rzecznika Finansowego. Mamy problem, który został u nas zdiagnozowany właśnie w postaci wniosków, które rzeczywiście są do nas kierowane przez rolników indywidualnych. Niestety z uwagi na obecne sformułowanie przepisów Biuro Rzecznika Finansowego ma w zasadzie związane ręce i nie jest w stanie podejmować interwencji w tego typu sprawach.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.1" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Tak jak już wspomniał pan poseł, przepisy, które obowiązują obecnie, jak również te dopiero projektowane, pomijają pewne grupy, które zdaniem rzecznika finansowego powinny zostać objęte ochroną. Tutaj jest konkretnie mowa o osobach, o tzw. przedsiębiorcach-konsumentach, czyli mamy art. 3855 oraz chodzi także o rolników indywidualnych. Biuro Rzecznika Finansowego popiera tę poprawkę, odpowiada ona postulatom formułowanym przez rzecznika. Bardzo państwu dziękujemy za tę poprawkę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Niejako wspierając wcześniejsze pytanie – może Biuro Rzecznika Finansowego jest w stanie podać przykład takich nadużyć. W jakim obszarze do nich dochodzi i czy to są tożsame nadużycia jak w przypadku osób fizycznych, czy jakiegoś innego typu?</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Jeśli można, panie przewodniczący, to odniosę się do tej kwestii.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.0" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Szanowni państwo, nie mam ze sobą w teczce konkretnych przykładów, które w tym momencie mogłabym państwu podać, natomiast niewątpliwie mamy duży problem z podmiotami, które są usytuowane poza rynkiem regulowanym i to jest taki najbardziej wyraźny problem. Sądzę, że największe problemy dotyczą właśnie instytucji, które w tym momencie gdzieś umykają regulacjom.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.1" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Myślę, że to wszystko, co chciałam przekazać jako komentarz, ale jeśli jest taka potrzeba, to oczywiście Biuro Rzecznika Finansowego przygotuje odpowiednią informację na temat skali tego rodzaju przypadków.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chce jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to o głos poprosił przedstawiciel Lewiatana, pan Adrian Zwoliński. Bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, pozwolę sobie zwrócić uwagę tylko na dwie kwestie, mimo że mam więcej zastrzeżeń do tego punktu. Pierwsza kwestia dotyczy problemu, jakim są nieprecyzyjne określenia…</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, ale mamy problem z usłyszeniem przekazu, który pan do nas kieruje. Nie wiem, czy się słyszymy.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ja państwa słyszę, a czy państwo mnie słyszycie?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz tak. Proszę o powtórzenie, syntetycznie, tego co miał nam pan do przekazania.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-42.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Dwie kwestie, bardzo syntetycznie. Pierwsza – art. 7201 § 2 zawiera niestety nieprecyzyjne sformułowania. Zwrócę uwagę tylko na jedno, a mianowicie „koszty o podobnym charakterze”. Jeśli mówimy o definicji, która jest dla projektu kluczowa, tzn. o definicji kosztów pozaodsetkowych, to powinna ona być pozbawiona tak ogólnych sformułowań, które mogą prowadzić do wątpliwości interpretacyjnych. Sformułowanie „koszty o podobnym charakterze” jest jednym z nich.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.1" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Druga kwestia to art. 7202, w którym we wzorze na MPK znajduje się wartość K określona jako „suma wszystkich środków pieniężnych nieobejmujących współfinansowanych kosztów pożyczki, które dający pożyczkę wydaje biorącemu pożyczkę na podstawie umowy”. Niestety w tym miejscu nie jest jasne, co miałoby się mieścić w kategorii współfinansowanych kosztów pożyczki wydawanych pożyczkobiorcy.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-42.2" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">To są te dwie kwestie, na które bardzo zwięźle chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, Panie ministrze, proszę o ustosunkowanie się do przedstawionej poprawki.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, oczywiście nie kwestionując ewentualnej merytorycznej potrzeby rozszerzenia ochrony nad małymi i średnimi przedsiębiorcami czy rolnikami, należy zwrócić uwagę, że zaproponowana poprawka znacząco wychodzi poza przedłożenie i tak naprawdę może potencjalnie wywrócić cały system, bo będzie skutkować tym, że przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi i rolnicy zostaną uznani za konsumentów. To na pewno wymagałoby pogłębionej analizy rynkowej i jeśli ktoś byłby gotów podjąć się takiej analizy, to tutaj nie widzimy przeszkód, natomiast na chwilę obecną takie poprawki są zbyt daleko idące.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaMaciejKlonowski">Mam też jeszcze wrażenie, że one są troszeczkę nielogiczne, bo ta poprawka zmierza do zmiany Kodeksu cywilnego, który ma tak naprawdę, jak już wskazywano na posiedzeniu podkomisji, charakter uzupełniający i doszczelniający, ale rdzeniem jest jednak ustawa o kredycie konsumenckim, więc to musiałoby być jakoś komplementarne, a takie propozycje tutaj nie padły, żeby również zmienić definicję konsumenta w ustawie o kredycie konsumenckim. Dlatego wydaje mi się, że taka regulacja byłaby dosyć dziurawa.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwoscisedziaMaciejKlonowski">Oczywiście na temat rzeczywistych przypadków wykorzystywania rolników przez inne osoby fizyczne albo jakichś przedsiębiorców spoza rynku regulowanego nie będę się wypowiadać, bo takich przykładów nie znam.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Chcę dodać, że w zasadzie powinno się tu wypowiedzieć Biuro Legislacyjne, ponieważ naszym zdaniem ta poprawka jest niekonstytucyjna, jako że wychodzi poza zakres przedłożenia.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę, pani poseł Hennig-Kloska.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, śmiem twierdzić, że…</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeśli będziemy słuchać jednej osoby, będzie nam zdecydowanie łatwiej pracować.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Śmiem twierdzić, że dotykamy bardzo poważnego problemu, który dotyczy dokładnie przedmiotu tej ustawy, a więc walki z lichwą. Jeżeli ten problem był zgłaszany na poziomie prac podkomisji, nasze koło akurat nie miało tam przedstawiciela, więc trudno nam to stwierdzić, ale zawierzamy panu posłowi, to nie może być tak, że przedstawiciel wnioskodawców mówi, że mamy sobie coś przeanalizować, zrobić jakieś własne analizy, bo od tego jest jednak rząd – tak myślę – i jeżeli mamy coś uregulować w skuteczny sposób, to zróbmy to kompleksowo. Bardzo źle, że wnioskodawca umywa tutaj ręce od niezwykle ważnego wycinka, który jak rozumiem, co potwierdza również rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw, jest dotykany.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Potrafię sobie wyobrazić sytuację, w której zadłużony rolnik albo przedsiębiorca ratuje się w różnego rodzaju firmach pożyczkowych i jest narażony, de facto często jako jednoosobowa działalność gospodarcza, osoba samozatrudniająca się, na bardzo wysokie koszty czy to odsetkowe, czy pozaodsetkowe. Czyli casus mamy dokładnie taki sam, tylko zazwyczaj intencje nieco inne, bo niekoniecznie muszą ratować tylko działalność osób fizycznych, ale również mogą ratować jednoosobową działalność gospodarczą, bo przepływy finansowe w jednoosobowych gospodarstwach rolnych czy w przypadku jednoosobowej działalności gospodarczej mieszają się ze sobą, jeśli chodzi o przestrzeń prywatną i przestrzeń biznesową. Poprosiłabym zatem o jakieś głębsze ustosunkowanie się do tej kwestii, przynajmniej w czasie drugiego czytania, bo tego typu odpowiedź jest chyba nie do przyjęcia. Tak mi się wydaje.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący…</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundę, pani przewodnicząca. Najpierw chciał jeszcze zabrać głos pan poseł, a później pan minister. Zwracam uwagę, pani poseł, że w wypowiedzi przedstawicieli ministerstwa nie padło zdanie, żebyśmy sobie gdzieś tam coś sprawdzili. Ja uważnie państwa słucham. Nie chcę brać w obronę wnioskodawców, ale taka propozycja w naszą stronę nie została skierowana.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję, panie przewodniczący. Odniosę się do tego, o czym mówił pan dyrektor z ministerstwa. Jak widzimy, ustawa dotyczy Kodeksu cywilnego, ale również ta poprawka zmienia art. 7 i to jest ten pkt 2, a więc jest komplementarna.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz przedstawiciel ministerstwa, a później pani przewodnicząca Skowrońska, proszę bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Pragnę przeprosić pana posła, bo z poprawkami zapoznawałem się dopiero kilka minut temu i istotnie tę dalszą część przeoczyłem. Natomiast jeśli chodzi o uwagę pani poseł, to oczywiście generalnie nie było moją intencją, że tak powiem, obcesowe potraktowanie Wysokich Komisji i nakazanie im, aby sobie coś ustalały, bo wiem, że nie mają ku temu możliwości. Miałem na myśli jakieś szersze analizy. Ustawa o kredycie konsumenckim reguluje określony wycinek rynku i dotyczy ona wszelkiego rodzaju pożyczek i kredytów, które biorą konsumenci w rozumieniu tej ustawy. Ta ustawa jest zresztą także implementacją pewnej dyrektywy, gdzie pojawiają się określone definicje. Jeśli tą regulacją chcielibyśmy objąć znaczną część małych i średnich przedsiębiorców oraz praktycznie wszystkich rolników, to w ten sposób wchodzimy na zupełnie inne rynki. Nie jesteśmy teraz w stanie, w ciągu prac parlamentarnych, przewidzieć jak daleko idące skutki by to miało i tylko to chciałem wyrazić w mojej wypowiedzi. To jest być może refleksja ewentualnie na inny projekt ustawy, gdyby było duże oczekiwanie społeczne tego rodzaju, ale na pewno nie w ramach tych prac, bo nie jesteśmy w stanie na szybko policzyć, jak ogromny wpływ miałoby to na rynek kredytowy.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, to stanowisko wydaje się jasne. Proszę, pani przewodnicząca Skowrońska.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że tak naprawdę ta poprawka nie wnosi na rynek żadnych nowych wartości i nie stanowi żadnej ochrony. Po pierwsze, każdy podmiot zaciągający pożyczkę – jeżeli pan poseł chce wnioskować, żeby to była grupa rolników – musi posiadać zdolność kredytową. Pożyczki takiemu podmiotowi nie może udzielić instytucja pożyczkowa, jeżeli nie ma on zdolności kredytowej. Ochrona rolnika jako konsumenta jest zawarta w przepisach ustawy o kredycie konsumenckim, a zatem jeżeli ktokolwiek udzieliłby pożyczki rolnikowi w myśl tego przepisu, to on się naraża…, to jest działalność przestępcza – po nowemu – i poprawka nie daje żadnej dodatkowej ochrony żadnemu z tych podmiotów, o których pan powiedział.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo mocno akcentowaliśmy, myślę, że pan minister i pan sędzia to potwierdzą, że podstawą udzielenia pożyczki, gdzie indziej, w kredycie konsumenckim kredytu, jest zdolność kredytowa, czyli zdolność do obsłużenia zaciągniętego zobowiązania. Nie zrobimy tu, mimo że dajemy szerszą możliwość czy wyższe koszty pozaodsetkowe i koszty odsetkowe niż obwiązujące na rynku, obowiązujące w ustawie o kredycie konsumenckim... Dlatego to jest jakiś zapis, ale on dla rynku, żeby pan poseł wiedział…, a tam, gdzie mamy do czynienia z działalnością przestępczą, tam jest tylko sąd – prokurator i sąd.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chyba wyczerpaliśmy dyskusję na ten temat…</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dosłownie jedno zdanie, panie pośle.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani przewodnicząca wygłosiła tu pewną tyradę nie pamiętając o tym, co powiedział przedstawiciel rzecznika finansowego, że w obecnie obowiązującym prawie rzecznik finansowy ma związane ręce i to jest propozycja od rzecznika finansowego, żeby mógł zadziałać, ale pani poseł wie lepiej.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Tę uwagę już słyszeliśmy ze strony rzecznika. Panie ministrze, poproszę o jednoznaczne stanowisko rządu wobec tej poprawki.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Stanowisko jest negatywne, jako że poprawka wychodzi poza zakres przedłożenia. Zawarta w niej propozycja obejmuje swoim zakresem nową grupę podmiotów i konsekwencje gospodarcze wprowadzenia takiego przepisu nie są w tej chwili możliwe do oszacowania przez projektodawcę poprawki.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za przedstawienie stanowiska rządu. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką. Proszę sekretariat o zamknięcie głosowania sprawdzającego kworum i uruchomienie głosowania nad pierwszą poprawką zgłoszoną przez koło Kukiz’15. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Kukiz’15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Informuję, że głosowało 66 posłów, za 27, przeciw 33, wstrzymało się 6. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia następnej poprawki, także do art. 1, ale to jest poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską o krótkie zreferowanie tej poprawki, chociaż ona była już przedstawiana. Poproszę dosłownie o dwa zdania.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W § 3 w art. 7203, o którym jest mowa w art. 1 pkt 1, dokładnie ten § 3 znajduje się na str. 3 projektu ustawy, następuje zmiana wyrazów „sumy wartości przedmiotu pożyczki” na wyrazy „sumy kwoty pożyczki”. Takie sformułowanie występuje bowiem częściej w używanej terminologii. Zamiast „sumy wartości przedmiotu pożyczki” mamy więc „sumy kwoty pożyczki”.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego – czy jest jakaś uwaga z państwa strony?</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tylko taka, że należy głosować nad przedstawioną poprawką, skoro została zgłoszona.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Nie wiem czy w sytuacji, kiedy nie ma uwag i nikt nie zgłosił sprzeciwu, musimy głosować nad tą poprawką. Myślę, że możemy uznać, że poprawka zgłoszona przez panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską…</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Panie przewodniczący, w obradach biorą udział posłowie zdalnie, w związku z tym jednak rekomendowalibyśmy głosowanie nad poprawką.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1 zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez… Jeżeli byście państwo posłuchali przedstawiciela Biura Legislacyjnego, to wiedzielibyście, że jednoznacznie poprosił on o głosowanie nad poprawką, ponieważ w obradach uczestniczy część posłów zdalnie.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy w trakcie głosowania. Naprawdę skończmy już tę dyskusję. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, uwzględniamy sugestię Biura Legislacyjnego. Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, z sekretariatu obsługującego posiedzenie dowiedzieliśmy się, że dysponuje on bardzo precyzyjnymi informacjami w czasie rzeczywistym na temat tego, czy ktoś z posłów uczestniczących zdalnie w obradach zgłasza sprzeciw. W związku z tym, jeżeli podczas rozpatrywania poprawek po słowach pana przewodniczącego „czy jest sprzeciw?” nie zostanie zgłoszony sprzeciw, będzie można nie głosować nad daną poprawką. Rozumiemy bowiem, że sekretariat dysponuje informacjami w czasie rzeczywistym na temat ewentualnego sprzeciwu zgłoszonego zdalnie. Tym razem przeprowadziliśmy głosowanie nad poprawką, z pewnością nic złego się nie stało, natomiast w przyszłości nad kolejnymi poprawkami nie trzeba głosować, jeśli nikt nie zgłosi sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świetnie, zdaje się że uzyskaliśmy pierwszy konsensus w trakcie dzisiejszego posiedzenia. Jestem tym głęboko zbudowany. Podaję wyniki głosowania nad poprawką. Łącznie głosowało 65 posłów, za było 63, nikt nie był przeciw, 2 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Gabriela Masłowska, bardzo proszę.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zgłaszam kolejną poprawkę do art. 1 pkt 1. Proponujemy dokonanie zmiany terminologicznej w art. 7205. W § 1 tego artykułu zamiast sformułowania „wcześniejszej spłaty pożyczki” proponujemy zapisać „spłaty pożyczki przed terminem określonym w umowie”.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem za, bo to jest tożsamy przepis, taka sama praktyka, która jest stosowana w instytucjach rynku regulowanego – banki i SKOK-i – wynikająca z dyrektywy, zwroty prowizji i kosztów pozaodsetkowych przed terminem spłaty, a zatem to jest taka symetria.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Biura Legislacyjne sugerowało tę poprawkę, więc rozumiem, że nie ma uwag. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ktoś z posłów obecnych na sali lub biorących udział zdalnie w posiedzeniu zgłasza jakąś uwagę? Nie ma uwag. Stwierdzam, że poprawka nr 2 zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość została przyjęta.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kolejna poprawka jest do pkt 2, panie przewodniczący.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę panią przewodniczącą Masłowską o przedstawienie następnej poprawki.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kolejna poprawka dotyczy pkt 2 w art. 1. Ten punkt znajduje się na str. 3 projektu ustawy. To jest poprawka uściślająca. Proponujemy, żeby zamiast wyrazów „niniejszego tytułu” i odwołania do tego typu przepisów, tzn. „niniejszego tytułu” wprowadzić konkretne odwołanie do „art. 7201–7205”. Poprawka pozwoli uniknąć sytuacji, że stosuje się wszystkie przepisy o pożyczce, ponieważ może to generować problematyczne sytuacje i dlatego następuje zawężenie do konkretnych artykułów. Cel regulacji jest w ten sposób także osiągnięty.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi ze strony posłów?</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-86.0" who="#Gloszsali">W którym miejscu jesteśmy?</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Art. 1 pkt 2 na str. 3 w sprawozdaniu podkomisji.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam, że jesteśmy po rozpatrzeniu zmiany pierwszej, jesteśmy w zmianie drugiej i rozpatrujemy poprawkę nr 3 złożoną przez klub Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi posłów do tej poprawki? Brak uwag. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Panie przewodniczący, to jest m.in. efekt naszej ostatniej dyskusji na podkomisji, kiedy to przedstawiciel strony społecznej wyraził wątpliwość, że objęcie całym rozdziałem tych przepisów może spowodować na przykład problemy z zaliczką, do której może się stosować przepisy o pożyczce. Teraz to usuwamy i te przepisy będą stosowane tylko tam, gdzie powinny być stosowane, więc nie ma zagrożenia dla zaliczek.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Nie było uwag ze strony posłów, a zatem stwierdzam, że poprawka nr 3 została przyjęta i tym samym zmiana druga została rozpatrzona. Zdaje się, że na tym zakończyliśmy też rozpatrywanie art. 1 i możemy przejść do rozpatrzenia art. 2, bo nie widzę już więcej poprawek do art. 1. Sekundę…</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-91.0" who="#Gloszsali">A poprawka Kukiz’15?</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do art. 1 nie ma więcej poprawek Kukiz’15.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam kolejną poprawkę do art. 2, panie przewodniczący.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, art. 1 został przyjęty, a do art. 2 mamy kolejną poprawkę zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią poseł Gabrielę Masłowską o przedstawienie tej poprawki.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawka dotyczy art. 2 pkt 1 lit. b), w której zmiana dotychczasowego brzmienia prowadzi do uściślenia przepisu w takim sensie, żeby był on jednoznaczny, iż odnosi się tylko do ograniczeń w zabezpieczeniu pożyczki, o której mowa w przepisach prawa materialnego. To ma przeciwdziałać praktykom lichwiarskim w obrocie cywilnoprawnym.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę, pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie dostałam głosu przy okazji pierwszej poprawki prezentowanej przez panią przewodniczącą Masłowską, ale w tej czwartej poprawce też mamy maksymalną wysokość, w jakiej została udzielona pożyczka. Jest mowa o sporządzeniu aktu notarialnego i poddaniu się egzekucji z art. 777 Kodeksu cywilnego. Wskazana jest m.in. wysokość odsetek maksymalnych za opóźnienie obliczonych od kwoty pożyczki za okres 6 miesięcy oraz maksymalna wysokość pozaodsetkowych kosztów.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie jest następujące – skoro w poprawce pierwszej przyjęliśmy…, znaczy w tym artykule będziemy mieć oświadczenie o poddaniu się egzekucji, zakreślona będzie wysokość kwoty, to chciałabym zapytać, co z resztą? Rozmawialiśmy na ten temat i pan minister… W uzasadnieniu jest podany przykład – zabezpieczenie jest wielokrotnie wyższe niż suma pożyczki. Z jednej strony można to zrozumieć, ale z drugiej strony trzeba wskazać, że tak sporządzony akt notarialny o poddaniu się egzekucji może w przyszłości rodzić kłopoty z wyegzekwowaniem wierzytelności zaległej. Z tego tytułu chciałabym zapytać albo poprosić o przeanalizowanie, jeżeli postępowanie egzekucyjne jest dłuższe niż 6 miesięcy, a te postępowania są bardzo długie, wieloletnie, jak znam rynek, to czy tak skonstruowany przepis nie będzie utrudniał i nie będzie powodował dodatkowego ryzyka, bo my jedno ryzyko dla pożyczkobiorcy zdjęliśmy odsetkami maksymalnymi i kosztami pozaodsetkowymi. Z drugiej strony, żeby nie powodować dodatkowych ryzyk uprzejmie poprosiłabym panią przewodnicząca, jak i pan ministra, o wskazanie do drugiego czytania, że ten zapis będzie wystarczający co do wartości zabezpieczenia albo co do terminu, w którym będzie brakowało kwoty zabezpieczenia, a termin postępowania egzekucyjnego będzie znacznie dłuższy.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan minister zapewni i rząd przejmie wszystkie koszty, które będą miały instytucje za przewlekłość postępowania, za długość procesu postępowania egzekucyjnego, bo one są strasznie długie, tak że ja bardzo proszę, jeżeli już mówimy, to symetria powinna być w obie strony. W obie strony zarówno w stosunku do pożyczkobiorców, jak i do pożyczkodawców, jeżeli chcemy chronić rynek. O taką analizę uprzejmie poprosiłabym, nie tak jak do pana posła z Kukiz’15, tylko do tego tematu, bo to jest rzecz niezwykle wrażliwa. Jak skrócić postępowanie egzekucyjne, mając na względzie ochronę interesów pożyczkobiorcy, żeby się nie zdarzały działalności przestępcze i takie trudne dla pożyczkobiorcy.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę stronę rządową o zajęcie stanowiska.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Odnosząc się do słów pani przewodniczącej, pragnę zwrócić uwagę, że właśnie to doprecyzowanie, które tu się pojawia, służy jednoznacznemu wskazaniu, że chodzi o umowę pożyczki i przeniesienie się na grunt przepisów Kodeksu cywilnego. Zresztą ten przepis, mający charakter procesowy, jest wprost nawiązaniem do projektowanego w tej ustawie art. 7203 § 3, który też stanowi, że suma zabezpieczeń nie może przekraczać jej miary. Intencja jest więc taka, żeby dotyczyło to umów pożyczki, cywilnoprawnych, i tym samym pomijamy tu kwestię, nie dotykamy problematyki zabezpieczenia kredytu konsumenckiego. Wobec tego, skoro kredyt konsumencki jest udzielony przez przedsiębiorców w ramach pewnej działalności, nie jest naszą intencją, żeby w ogóle działalność instytucji pożyczkowych, banków, SKOK-ów objąć tym przepisem w tym zakresie.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Ale w tym momencie mówimy o pożyczce od osoby fizycznej i tutaj jest górna kwota. Pragnę przypomnieć, że funkcjonujące swego czasu, uchylone przez Trybunał Konstytucyjny, bankowe tytuły egzekucyjne…, tam również prawo bankowe zakładało pewien próg, powyżej którego nie można poddać się egzekucji. W tym momencie…</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwuipółkrotność.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">W tej chwili dokładnej kwoty nie pamiętam. W każdym razie to oczywiście nie zamykało drogi sądowej co do różnicy. Proszę zauważyć, że tu jest ta maksymalna kwota, która powinna wtedy znaleźć się w klauzuli wykonalności. Jest przewidziana jako suma wartości przedmiotu powiększona o odsetki maksymalne za okres, na który pożyczka była udzielona i dodatkowo jeszcze za opóźnienie, za 6 miesięcy. Zakładamy, że ta kwota jest wyższa.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-103.1" who="#SedziaMaciejKlonowski">Oczywiście, jeżeli pożyczka w ogóle nie byłaby spłacona itd., to wiadomo, że ten akt notarialny być może nie zabezpieczy całości odsetek, które w długim okresie powstaną, ale nie zamyka to drogi sądowej ewentualnie w uzupełniającym zakresie.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy pani przewodnicząca chce jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jeszcze jakiś głos z sali dotyczący tej poprawki? Nie widzę. Panie ministrze, rozumiem, że jesteście za, tak?</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak, stanowisko resortu jest pozytywne.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję uprzejmie. Czy jest sprzeciw wobec poprawki? Musimy głosować nad poprawką? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 4 do art. 2.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi do zmiany drugiej w art. 2? O głos poprosił pan Mariusz Białecki, prezes zarządu Fundacji na rzecz Bezpiecznego Obrotu Prawnego. Panie prezesie, bardzo proszę.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrezeszarzaduFundacjinarzeczBezpiecznegoObrotuPrawnegoMariuszBialecki">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, w imieniu Fundacji na rzecz Bezpiecznego Obrotu Prawnego proszę państwa o rozważenie poprawki, którą złożyliśmy do sekretariatu jako fundacja, w zakresie tytułów egzekucyjnych z art. 777. Postulujemy, żeby w zakresie zmiany przewidzianej w art. 2 pkt 1 lit. a) projektu ustawy skreślić zdanie drugie, natomiast w art. 2 pkt 1 lit. b) proponujemy, aby w zmianie, która dotyczy treści art. 777 § 21 dodać zdanie drugie w brzmieniu: „Jeżeli oświadczenie dłużnika, o którym mowa w zdaniu pierwszym, składane jest w odrębnym akcie notarialnym, który nie obejmuje umowy pożyczki, to w takim przypadku w akcie notarialnym wskazuje się stosunek prawny, w związku z którym dłużnik poddaje się egzekucji, datę powstania zobowiązania dłużnika, jego treść oraz świadczenie wierzyciela z terminem jego wykonania”.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrezeszarzaduFundacjinarzeczBezpiecznegoObrotuPrawnegoMariuszBialecki">Jako krótkie uzasadnienie pragnę wskazać, że gdybyśmy to zostawili w § 2, dotyczyłoby to też art. 777 § 1 pkt 5 Kodeksu postępowania cywilnego, a chciałem wskazać z praktyki, że istnieją takie rodzaje umów, na przykład kredytów odnawialnych udzielanych przez bank, gdzie tak naprawdę poddanie jest do maksymalnej kwoty i trudno określić termin świadczenia wierzyciela, bowiem to świadczenie spełniane jest na wniosek kredytobiorcy. Proszę państwa o rozważenie tej poprawki i dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie prezesie. Ktoś musiałby tę poprawkę zgłosić, więc pytanie do państwa posłów – czy ktoś chce zgłosić tę poprawkę? Jeżeli ktoś wyraża taką wolę, to uprzejmie proszę o sporządzenie treści takiej poprawki. Jeśli poprawka zostanie przygotowana, to wówczas odniesie się do niej pan minister.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przypominam, że jesteśmy w zmianie drugiej w art. 2. Czy są ze strony posłów jakieś uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 2 wraz ze zmianami.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Zmiana pierwsza. Czy jest jakaś uwaga do zmiany pierwszej w art. 3? Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, w tym artykule nie ma zmian, więc można rozpatrzyć cały artykuł.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za podpowiedź. Rozpatrzyliśmy zatem art. 3 i przechodzimy do rozpatrzenia art. 4. Do art. 4 mamy poprawkę zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodniczącą Masłowską o przedstawienie treści poprawki.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy nadać nowe brzmienie art. 4, a zmiana polega na tym, że eliminujemy art. 78b, który zakłada, że do wszystkich umów zawieranych przez banki stosuje się art. 36a ust. 1 i 2 ustawy o kredycie konsumenckim, dotyczące maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytu. Takie rozwiązanie jest zbyt daleko idące i może być problematyczne w odniesieniu do niektórych produktów bankowych, na przykład w odniesieniu do kart kredytowych. Z kolei zmiana w art. 105 ust. 4 wynika z potrzeby jednoznacznego przesądzenia, że z dostępu do Bankowej Informacji Kredytowej mogą także korzystać instytucje płatnicze w zakresie udzielania kredytu płatniczego.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pytanie do pań i panów posłów, czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie ma uwag. Pytanie do Biura Legislacyjnego – czy są uwagi? Brak uwag.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko strony rządowej?</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne. Poprawka wynika z dyskusji prowadzonej na posiedzeniu podkomisji.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan Krzysztof Korus, bardzo proszę.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus">Chciałbym zwrócić uwagę, że karty kredytowe są także wydawane przez dostawców niebankowych. Wszystkie postąpienia, które tutaj czyniliśmy, żeby odblokować jakieś parametry dla kart kredytowych wydawanych przez banki, powinny analogicznie znaleźć się w ustawie o usługach płatniczych, bo inaczej dojdzie nam do preferowania produktów bankowych ponad produkty instytucji niebankowych. Zwracam się więc do wnioskodawców i ewentualnie do Wysokich Komisji o uwzględnienie tej kwestii na dalszym etapie prac.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wypowiedź. Jeżeli ktoś z państwa posłów zechce zaproponować stosowną poprawkę, to bardzo proszę o jej zgłoszenie na dalszym etapie procedowania.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 5 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do art. 4?</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Art. 4 został przyjęty w brzmieniu z poprawki, więc teraz powinniśmy przejść do rozpatrzenia art. 5, panie przewodniczący.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie mecenasie. Szanowni państwo, potwierdzam, że art. 4 został przyjęty. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Czy są jakieś poprawki do art. 5? Nie słyszę, nie widzę.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6?</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mamy poprawkę do art. 6.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Masłowska, bardzo proszę. Poprawka nr 6 zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ta poprawka nieco zmienia brzmienie art. 6, a wynika to ze zmian w art. 78b Prawa bankowego.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki ze strony państwa posłów? Nie ma. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Brak uwag.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jaki jest stosunek strony rządowej do poprawki?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Popieramy. Ta poprawka ma na celu równość. Przepisy dotyczące prawa bankowego tak samo stosuje się do SKOK-ów, więc poprawka podyktowana jest konstytucyjną zasadą równości.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Ponieważ nie ma uwag do poprawki, stwierdzam, że poprawka została przyjęta i w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 6.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 7. Do tego artykułu zostały zgłoszone poprawki zarówno przez Prawo i Sprawiedliwość, jak i przez Koalicję Obywatelską oraz Kukiz’15. Bardzo proszę o przedstawienie poprawek.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie wiemy, która poprawka jest najdalej idąca, panie przewodniczący.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, naprawdę nie spotkaliśmy się tutaj po to, aby dyskutować w podgrupach. Gorąco proszę o zakończenie tych dyskusji.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy dwie poprawki do art. 2 pkt 2. Pytanie, która jest dalej idąca i którą będziemy rozpatrywać najpierw?</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, w zakresie pkt 2 w art. 7 poprawka zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość nadaje nowe brzmienie całemu pkt 2 i w związku z tym powinniście państwo ją rozpatrzyć jako pierwszą.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie tej poprawki przez panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską, a następnie o głos poprosiła pani Katarzyna Urbańska, dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawka do pkt 2 w art. 7, którą w tej chwili rozważamy, wynika z uwag przedstawionych przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, a także z konsultacji przeprowadzonych z tym urzędem. Żeby zabezpieczyć większą precyzję zwrot „kredytodawca będący instytucją pożyczkową” zastępuje się sformułowaniem „instytucja pożyczkowa”.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dodatkowo w ust. 2 uporządkowano katalog podmiotów, u których należy pozyskiwać informacje niezbędne do oceny zdolności kredytowej poprzez nadanie mu charakteru otwartego i ogólne odniesienie do „zaufanych dostawców gromadzących i przetwarzających dane niezbędne do takiej oceny”.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">W ust. 3 doprecyzowano zdanie drugie poprzez jednoznaczne wskazanie, że w każdym przypadku, w którym całkowita kwota kredytu przekracza dwukrotność wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę, odebranie oświadczenia od kredytobiorcy jest obligatoryjne.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dodam jeszcze, że ta poprawka jest również wynikiem dyskusji prowadzonej podczas posiedzenia podkomisji.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowni państwo, wprawdzie powiedzieliśmy, że jako pierwsza powinna być poddana pod głosowanie poprawka klubu Prawo i Sprawiedliwość, tym niemniej poprawka zgłoszona przez panie poseł Leszczynę i Skowrońską także powinna być teraz przedstawiona, ponieważ przyjęcie poprawki klubu PiS będzie w konsekwencji skutkowało nieprzyjęciem poprawki zgłoszonej przez panie poseł Leszczynę i Skowrońską. W związku z tym Wysokie Komisje powinny również zapoznać się z treścią poprawki zgłoszonej przez panie poseł.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie mecenasie. Tak właśnie zrobimy. Proszę o przedstawienie…</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pod poprawką jest podpisana jeszcze pani poseł Czernow.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawiciela Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki. Która z pań? Pani poseł Leszczyna? Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu i zaprezentowanie poprawki.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nasza poprawka dotyczy art. 7 pkt 2 i polega na tym, że postulujemy skreślenie ust. 8 w art. 9a. Uzasadniam – dlaczego. Ten ustęp wprowadza ustawowy obowiązek korzystania przez instytucje pożyczkowe z usług komercyjnego podmiotu. Ministerstwo w uzasadnieniu pisze, że ten przepis jest wzorowany na rozwiązaniach francuskich, że tam kredytodawca ma obowiązek weryfikacji informacji o konsumencie w bazie zewnętrznej. Różnica pomiędzy Polską a Francją jest jednak taka, że tam rejestr kredytowy jest rejestrem publicznym i bezpłatnym, prowadzonym przez bank centralny. W Polsce BIK jest natomiast spółką akcyjną utworzoną przez banki wspólnie z Bankową Izbą Gospodarczą, czyli ze Związkiem Banków Polskich. Nie widzimy powodu, dla którego mamy dodatkowo obciążać firmy pożyczkowe kosztem przekazywania informacji o zaciągnięciu kredytu przez kredytobiorcę, tym bardziej że takie przepisy nie obowiązują w odniesieniu do banków ani w odniesieniu do SKOK-ów. Wydaje się nam, że to jest pewna dyskryminacja i naruszenie równowagi konkurencyjnej.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałam jeszcze zwrócić uwagę na to, że podczas rozmów z Komisją Prawniczą ten przepis, uzgodniony na tejże Komisji Prawniczej, brzmiał inaczej, tzn. dopuszczał przekazywanie takiej informacji także do BIG-u. Oczywiście wymagałoby to zmiany w ustawie o biurach informacji gospodarczej, ale zmiana, nad którą teraz procedujemy, w ogóle jest dość znaczna i zmieniamy nią różne ustawy, nawet kodeksy. BIK jest monopolistą i wprowadzenie ustawowego obowiązku dla firm pożyczkowych przekazywania informacji już na etapie udzielania kredytu o tym, że się udzieliło kredytu, wydaje się nam być regulacją nadmiarową i dlatego wnosimy o skreślenie ust. 8. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani przewodniczącej. Jak wspomniałem, o głos poprosili także nasi goście. Proszę zatem o zabranie głosu w następującej kolejności: najpierw pani Katarzyna Urbańska, a następnie pan Adrian Zwoliński i pan Krzysztof Korus. Proszę bardzo.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, w kontekście zmiany w art. 9a ust. 8 chcielibyśmy jednak poddać państwu pod rozwagę rozszerzenie w stosunku do tego, co znajduje się w sprawozdaniu podkomisji. Zwracamy bowiem uwagę, że w obecnym brzmieniu art. 9a ust. 8 brakuje niektórych instytucji, które dziś udzielają różnego rodzaju kredytów, pożyczek albo też pozwalają konsumentom na finansowanie z odroczonym terminem płatności.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-139.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Proszę zauważyć, że to jest tzw. rynek wzrostowy. Obecnie mówi się już, że ze wszystkich danych wynika, iż na przykład finansowanie z odroczonym terminem płatności, które jest nazywane „buy now, pay later”, jak wynika z dostępnych danych europejskich, wartość wszystkich transakcji tego typu u głównych dostawców usług potroiła się w roku 2020. 11% konsumentów, tj. ok. 5 mln osób stwierdziło, że zaczęło używać tego typu transakcji w okresie pandemii COVID-19.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-139.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Taki sam trend jest zauważalny w Polsce. Odnotowywany jest niezwykle dynamiczny wzrost tej formy odroczonego finansowania konsumentów. Podam kilka danych. Z informacji z początku 2020 r. wynika, że ok. 400 tys. osób skorzystało z formy płatności tego typu, a była to początkowa faza rozwoju produktu. Potencjał rynku w tym zakresie jest oceniany nawet na 3,5 mln osób. E-commerce, szanowni państwo, rośnie niezwykle dynamicznie i dzisiaj ten rynek jest szacowany na ok. 60 mld zł.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-139.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Zwracamy uwagę, że tego typu transakcje typu „buy now, pay later”, czyli finansowanie z odroczeniem płatności, obecnie nigdzie nie jest raportowane, do żadnej z baz zewnętrznych, które służą ocenie zdolności kredytowej. Oznacza to, że ta ogromna część transakcji kredytowych i zobowiązań konsumentów jest de facto poza systemem wymiany informacji i wielu kredytodawców nie ma o tym wiedzy. Naszym zdaniem brak tego typu informacji powoduje, że ocena zdolności kredytowej dokonywana przez kredytodawców jest po prostu niepełna. Brak wiedzy z tego zakresu może wpływać niekorzystnie na nadmierne zadłużanie się konsumentów. Stąd nasza propozycja, żebyście państwo rozważyli rozszerzenie art. 9a ust. 8 o krajowe instytucje płatnicze, małe instytucje płatnicze, krajowe instytucje pieniądza elektronicznego, unijne instytucje płatnicze lub unijne instytucje pieniądza elektronicznego. Propozycję brzmienia tego przepisu przekazaliśmy w dzisiejszym stanowisku, które przesłaliśmy do państwa mailem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, mam do państwa prośbę techniczną. Praca podkomisji służy m.in. temu, żeby tego rodzaju kwestie zgłaszać na początku. Nie chciałbym, żebyście państwo teraz te same argumenty powtarzali po raz drugi, trzeci czy jeszcze kolejny. Zależy nam, żeby dzisiejsza praca szła w miarę dynamicznie, dlatego gorąco proszę pana Adriana Zwolińskiego i pana Krzysztofa Korusa o krótkie wypowiedzi, a następnie udzielę głosu panu ministrowi, żeby ustosunkował się do przedstawionej poprawki.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-141.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Dziękuję za możliwość zabrania głosu, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, zgodnie z prośbą pana przewodniczącego pozwolę sobie bardzo krótko powiedzieć na temat, którego wcześniej nie poruszałem podczas prac podkomisji.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-141.1" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Po pierwsze, zaproponowana poprawka dotycząca art. 7 pkt 2 jest krokiem w dobrą stronę. Ona faktycznie rozwiewa część wątpliwości dotyczących weryfikacji informacji, jest bardziej spójna z praktyką rynkową, więc należy to ocenić jako krok w dobrą stronę. Chciałbym jednakże wskazać, jak jeszcze można bardziej udoskonalić ten przepis, biorąc pod uwagę cele, jakie sobie postawił projektodawca. Oto kilka przykładów. Pierwszym z nich jest właśnie ust. 8, o którym była wcześniej mowa. W zdaniu drugim w ust. 8 pojawia się stwierdzenie, że informację o zaległościach w spłacie kredytu przekazuje się m.in. biuru informacji gospodarczej. Jak rozumiem, celem jest to, aby ta informacja była przekazywana możliwie szybko. Obieg informacji gospodarczej jest tutaj istotny, jednak trzeba wiedzieć, że po stronie wierzyciela jest jeszcze szereg dodatkowych warunków określonych w ustawie o informacji gospodarczej, m.in. takich jak konieczność wysłania listu do dłużnika i nie tylko. One są określone w art. 14 ust. 1 pkt 2 i 3 ustawy o informacji gospodarczej.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-141.2" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Naszą propozycją jest wyłączenie stosowania tych dodatkowych obowiązków, żeby w ten sposób przyspieszyć obieg informacji gospodarczej. W mojej ocenie wydaje się to spójne z całą tą propozycją i w tym celu zaproponowaliśmy stosowną poprawkę polegającą na wprowadzeniu art. 9 ust. 8a. Treść poprawki znajduje się w naszym stanowisku. Ona stwierdza, że nie stosuje się tych przepisów, które ograniczałyby obieg informacji gospodarczych.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-141.3" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Drugą kwestią…</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo przepraszam, ale państwo znacie pragmatykę naszej pracy, nie pracujemy ze sobą od wczoraj. Jeżeli zgłaszaliście jakieś poprawki, ale żaden z posłów ich nie przyjął, to one nie mogą być procedowane i będziemy jedynie powtarzać te same argumenty, które państwo prezentowaliście na posiedzeniu podkomisji. Podkomisja służyła temu, żeby wstępie przepracować ten dokument. Wspominane 10 godzin, które państwo poświęciliście na pracę, było po to, żebyśmy teraz po raz kolejny nie powtarzali już tych samych argumentów.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje pytanie jest następujące – czy ta poprawka, którą pan przedstawiał, znalazła uznanie u któregoś z posłów? Jeżeli tak, to proszę w tym momencie zgłosić poprawkę, ale ja tej poprawki nie widzę, a zatem proponuję, abyśmy przeszli do dalszego procedowania nad projektem. Inaczej po raz któryś będziemy powtarzać te same argumenty.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-143.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Czy mogę dokończyć moją wypowiedź, panie przewodniczący?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-145.0" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni państwo, skracając jeszcze bardziej swoją wypowiedź, chciałbym zwrócić uwagę na coś, co wcześniej nie było podnoszone przeze mnie, a mianowicie, że obecny przepis art. 9a ust. 4, który stanowi o tym, w jaki sposób są dołączone dokumenty do umowy o kredycie konsumenckim, może niestety powodować, że te dane będą wydostawały się poza wąski krąg zainteresowanych i istnieje wątpliwość, czy powinny być udostępniane w taki szeroki sposób. Stąd bierze się nasza propozycja, aby te informacje nie były dołączane do umowy o kredycie konsumenckim, tylko żeby były zachowane przez kredytodawcę.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-145.1" who="#KonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Następna kwestia, którą chciałbym podjęć to dalej trwający problem, iż – nie wchodząc w kwestię weryfikacji informacji, a odnosząc się tylko do samej kwestii udzielenia kredytu konsumenckiego od pozytywnej oceny zdolności kredytowej – wciąż akurat ten konkretny przepis będzie niezgodny zarówno z obecnym brzmieniem dyrektywy, jak i na ten moment będzie on bardziej restrykcyjny niż zakłada się w obecnie trwających pracach nad nową dyrektywą. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. W tej chwili proszę o zabranie głosu pan Krzysztofa Korusa.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus">W imieniu PONIP chciałbym poprzeć poprawkę zgłoszoną przez panią posłankę Leszczynę. Różnimy się tutaj w ocenie sytuacji ze Związkiem Banków Polskich. W aktualnym brzmieniu ust. 8 mamy do czynienia z sytuacją, że nawet jeśli pożyczkodawca nie korzysta z usług BIK przy ocenie zdolności kredytowej, to gdy już udzieli tej pożyczki, musi o tym poinformować BIK. O ile byłoby to może zrozumiałe, gdyby to była usługa publiczna w takim kształcie skonstruowana, to jeśli jest to usługa komercyjna i – uwaga – tam są potrzebne bardzo konkretne integracje techniczne, tak przekazali mi członkowie organizacji, to oznacza, że jeżeli ja cały swój biznes skonstruowałem w ten sposób, że polegam na innych metodach badania zdolności kredytowej, do których ustawa mnie upoważnia, to jednak i tak muszę się technicznie zintegrować z Biurem Informacji Kredytowej. To jest bardzo trudne do wyjaśnienia od strony wolności gospodarczej i swobody prowadzenia działalności gospodarczej i stąd pełne nasze poparcie dla zgłoszonej poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan Paweł Grabowski, a kolejnym mówcą będzie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Proszę bardzo.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowny panie ministrze, odczytam treść projektowanego art. 9a ust. 5. W pkt 2 jest mowa o tym, że dochodzenie wierzytelności jest dopuszczalne dopiero po dniu całkowitej spłaty wcześniejszego zobowiązania, jego wygaśnięcia lub po prawomocnym stwierdzeniu przez sąd nieistnienia tego zobowiązania. Mówimy tu o sytuacji, kiedy zostanie udzielony kredyt osobie, która miała inne zobowiązania przekraczające termin 6 miesięcy. Mam praktyczne pytanie: w jaki sposób instytucja pożyczkowa ma sprawdzić, kiedy doszło do spłaty całkowitej wcześniejszego zobowiązania? Instytucje pożyczkowe nie mają uprawnień prokuratorskich ani kontrolnych, więc w tej sytuacji, jeżeli konsument sam nie poinformuje instytucji pożyczkowej, kredytodawcy, o tym, że dokonał takiej spłaty, to tak naprawdę nigdy nie będzie możliwe dochodzenie tej należności, chyba że instytucja pożyczkowa będzie próbowała dochodzić takiej należności, co się wiąże z poniesieniem kosztów. Co jakiś czas będzie próbowała kontaktować się z tym klientem, aby dowiedzieć się, czy doszło do spłaty wcześniejszych zobowiązań, czy nie, ale chyba chcielibyśmy uniknąć tego typu kontaktów.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Zwracam państwu uwagę na ten praktyczny problem. Jeżeli pan minister jest w stanie wyjaśnić, w jaki sposób praktycznie ma nastąpić sprawdzenie, czy doszło do spłacenia tych wierzytelności, to będę wdzięczny. Ewentualnie, może na etapie drugiego czytania będzie konieczne złożenie poprawki, ale tu już mam nadzieję, że państwo posłowie odniosą się do tego praktycznego problemu. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tej chwili głos ma jeszcze pani poseł Hennig-Kloska, a następna będzie pani przewodnicząca Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Niewątpliwie jest tak, że brak rzetelnej, kompleksowej informacji o pożyczkobiorcy jest często problemem, który prowadzi do wpadania przez różne osoby w spiralę pożyczkową. Jest to także problem dla rodzin takich osób, które swoje zobowiązania ukrywają nie tylko przed instytucjami finansowymi, ale także przed rodzinami, które w konsekwencji często są zobowiązane do spłaty różnego rodzaju pożyczek i kredytów. Utrudnia to także innym instytucjom finansowym przeprowadzenie rzetelnej kalkulacji ryzyka kredytowania takich klientów. Kompleksowa baza jest więc niewątpliwie bardzo potrzebna, ale ta kompleksowa i rzetelna baza powinna być prowadzona przy udziale instytucji państwa. Jesteśmy już tyle lat pozbawieni takiej bazy na poziomie państwa, że naprawdę, jeżeli porządkujemy jakiś wycinek funkcjonowania obszaru finansowania osób indywidualnych, konsumentów w naszym kraju, to jest również moment, w którym powinniśmy się zastanowić nad stworzeniem takiej bazy, ale żeby to był rejestr publiczny, dostępny dla określonego katalogu podmiotów i to dostępny bezpłatnie.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Faktycznie pewnego rodzaju nadużyciem wydaje się być to, że przy udziale państwa tworzymy zobowiązania wobec prywatnych rejestrów, które nie są udostępniane bezpłatnie. Ciężko nie zgodzić się z wypowiedzią pani posłanki Leszczyny. W stronę panów ministrów, przedstawicieli rządu, kieruję zatem zapytanie, czy w ogóle bierze się pod uwagę stworzenie takiej publicznej bazy. Wydaje się, że czy to w zakresie Komisji Nadzoru Finansowego, czy BFG, przestrzeń do stworzenia takiej kompleksowej informacji jest możliwa, stworzenie takiej bazy jest zasadne, ale też i bardzo potrzebne z punktu widzenia bezpieczeństwa interesów tych instytucji, które prowadzą nadzór albo jednocześnie podejmują pewne zobowiązania w imieniu obywateli i biorą za to pieniądze.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyłączyłabym się do wniosku, o którym mówiła pani poseł Hennig-Kloska, bo to pytanie, jeżeli chcieliśmy mieć rynek nadzorowany i w tym pojawiały się przepisy antylichwiarskie, to ocena zdolności kredytowej, aby nie dochodziło do sytuacji nadzwyczajnie trudnych dla pożyczkobiorców, powinna być jednym z istotnych warunków. Pytanie do pana ministra – czy i kiedy taki rejestr państwo zrobicie i czy można będzie bezpłatnie korzystać z jego wsadu? Wiadomo, że to kosztuje wszystkich, którzy będą przekazywali informacje do rejestru. Do tego instytucjom potrzebny jest cały zestaw odpowiednich narzędzi, a przypomnę, że tylko jeśli chodzi o sam nadzór, to przyjęliśmy, że będzie to 50 pracowników i znacząca kwota – ja to wyliczałam przy posiedzeniu podkomisji – ale jeżeli chcemy mieć profesjonalny rynek, to dostęp do informacji powinien być.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze drugie pytanie, nie zadawałam go wcześniej. Jak państwo, projektując ten przepis, dodanie art. 9a, chodzi mi o ust. 4, gdzie mówi się, że ocena zdolności kredytowej, a także oświadczenie odebrane od konsumenta stanowi załącznik do umowy kredytu konsumenckiego… Dotychczas wszelkie informacje, także oświadczenia i badanie zdolności kredytowej nie były załącznikami do umów. Na dzisiaj państwo proponujecie przepis, aby oświadczenia odebrane od konsumenta były załącznikami do umowy. To powoduje potrzebę rozbudowania. Dotychczas nie było praktyką, że przy sporządzaniu umów załączniki mówiące…, bo ja rozumiem, że państwo chcielibyście uwiarygodnić pożyczkodawcę, że to oświadczenie złożył i ma ono taki rygor poddania się…, naruszenia przepisów dotyczących składania oświadczeń. Ale czy rzeczywiście jest to konieczne? Dla mnie i dla pani przewodniczącej również prośba o zweryfikowanie, czy takie oświadczenia muszą stanowić załącznik do umowy kredytowej? Podkreślam – do umowy kredytowej. Nie do dokumentów do wniosku kredytowego, tylko do umowy kredytowej. Złożone oświadczenia stanowią podstawę do oceny zdolności kredytowej i te umowy będą nam puchły i nie wiem, jaki walor chcecie państwo z tego uzyskać.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-153.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest moje pytanie i jeśli otrzymam na nie dzisiaj odpowiedź, to bardzo chętnie, a jeżeli nie, to… ja nie zadaję takiego pytania… Jeżeli otrzymam przed drugim czytaniem na piśmie zarówno stanowisko rządu, to też będę usatysfakcjonowana.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję…</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo nie wydaje mi się, że to powinno być. Dotychczas regulacja tego nie wymagała.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, proszę o krótkie odniesienie się do tych wniosków, uwag i pytań, a następnie o przedstawienie stanowiska wobec zaprezentowanych dwóch poprawek, pierwszej Prawa i Sprawiedliwości i drugiej Koalicji Obywatelskiej, bo one były niejako przedstawiane razem.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Drodzy państwo, sprawa zasadnicza – publiczny rejestr już stworzyliśmy. To jest Krajowy Rejestr Zadłużonych, który wystartował 1 grudnia ubiegłego roku i zawiera właśnie te informacje, o których tutaj mówimy. To jest nowoczesne narzędzie informatyczne, które usprawnia pracę sądów, również podmiotów pozasądowych, na przykład syndyków. Interesariusze to obywatele, przedsiębiorcy, pracownicy biur podawczych w sądach rejonowych, pracownicy sekretariatów wydziałów upadłościowych, restrukturyzacyjnych, doradcy restrukturyzacyjni, komornicy, pracownicy Krajowej Administracji Skarbowej, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, organów pomocy społecznej. Krajowy Rejestr Zadłużonych umożliwia zamieszczanie obwieszczeń, postanowień, zarządzeń, dokumentów dotyczących postępowań restrukturyzacyjnych, upadłościowych, informacje od komorników ściągane o egzekucji, składanie pism, wniosków, dokonywanie doręczeń. To jest całkowicie bezpłatny rejestr informacji o niewypłacalnych dłużnikach i zagrożonych niewypłacalnością, całkowicie scentralizowany, posiadający ułatwiony dostęp dla tych wszystkich podmiotów, o których powiedziałem. Zalety to wyeliminowanie konieczności ogłoszeń w Monitorze Sądowym i Gospodarczym, skrócenie czasu od wydania orzeczenia do wysyłki, eliminowanie opóźnień w dostarczaniu korespondencji, przyspieszanie wszystkich postępowań wobec osób niewypłacalnych, takich jak postępowania upadłościowe i restrukturyzacyjne.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Dziękuję zatem za to pytanie, bo dla mnie wniosek jest jeden – za mało się reklamujemy. Jako Ministerstwo Sprawiedliwości powinniśmy mieć lepszy marketing i w związku z tym dało mi to asumpt do tego, żeby się pochwalić tym świetnym, nowoczesnym narzędziem, jakim jest publiczny rejestr o dłużnikach. Dziękuję bardzo. Na pozostałe pytania odpowie pan sędzia.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie sędzio.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-159.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Zacznę od ad vocem do słów pana ministra, a mianowicie Krajowy Rejestr Zadłużonych jest oczywiście nowym instrumentem i wymaga pewnych wdrożeń. Natomiast jeśli chodzi o inne pytania, które tutaj padały, to naturalnie jest odesłanie, tutaj wskazywano, do Biura Informacji Kredytowej. W ustawie jest wprawdzie liczba mnoga, ale takie biuro jest tylko jedno, które faktycznie posiada w tym zakresie monopol, ale w tym była pewna filozofia, pewna konstrukcja przyjęta kilka czy nawet kilkanaście lat temu, kiedy państwo tworząc pewne rejestry lub pewne instytucje po prostu oddawało je sektorowi bankowemu, niejako outsourcingowało te usługi. W tym momencie rzeczywiście mamy do czynienia z tym, że jest to podmiot prywatny, podobnie jak Krajowa Izba Rozliczeniowa, która pozwala na wymianę informacji o rachunkach bankowych. Ona również jest podmiotem prywatnym, aczkolwiek obowiązek utworzenia został nałożony ustawą – Prawo bankowe. Po prostu przyjęto taki model i tak to działa.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-159.1" who="#SedziaMaciejKlonowski">Natomiast broniąc rozwiązania zawartego w ust. 8 należy patrzyć przez pryzmat ust. 2. Jeśli oczekujemy, że ta zdolność kredytowa będzie sprawdzana, a oczekujemy tego dlatego, żeby chronić kredytobiorców i żeby nie dawać pożyczek ludziom, którzy w ogóle nie są w stanie ich spłacić, to dlatego zostały wskazane pewne instytucje, m.in. BIK i Biuro Informacji Gospodarczej, żeby po prostu dokonać pewnego sprawdzenia. Żeby te dane były możliwie pełne, stąd jest ta idea, która pojawia się w ust. 8. Najpierw udzielenie informacji o udzieleniu takiego kredytu, a następnie, już do wyboru instytucji pożyczkowej – albo przekazanie tym instytucjom, czyli BIK-owi, albo wybranemu biuru informacji gospodarczej. Tu świadomie jest użyta liczba pojedyncza, bo nie ma obowiązku wysyłania danych do wszystkich możliwych podmiotów. To jest zatem pewna wizja, taka, żeby te informacje były pełne, skoro ten obowiązek sprawdzenia jest nałożony na instytucje pożyczkowe w celu ochrony samych kredytobiorców. Taka to była idea.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-159.2" who="#SedziaMaciejKlonowski">Drugie pytanie zadane przez panią poseł dotyczyło ust. 4. Generalnie idea jest taka, że niesprawdzenie tych wszystkich danych, niedokonanie tej oceny zdolności kredytowej wywołuje daleko idące skutki, o których mowa w ust. 5, a z kolei ust. 6 stanowi, że niektóre kwestie związane z naruszeniem pewnych zakazów badane są na skutek zarzutu konsumenta. Stąd idea jest taka, żeby konsument, dostając dokumentację związaną z umową, miał te wszystkie dokumenty, na których oparła się instytucja pożyczkowa, żeby móc się ewentualnie bronić w takim procesie, żeby mógł się powoływać na kwestie omówione w ust. 5. W przeciwnym razie ten przepis mógłby się okazać generalnie pusty, jeżeli konsument nie będzie wiedział, na podstawie jakich danych, dokładnie na podstawie czego otrzymał kredyt konsumencki.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czy można, panie przewodniczący?</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Także chciałabym zabrać głos.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też uprzejmie poproszę jeszcze o głos.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, podkomisja pracowała nad projektem 10 godzin, a wy dzisiaj powielacie ten sam scenariusz. Pani przewodnicząca Leszczyna, bardzo proszę, tylko naprawdę apeluję o krótkie wypowiedzi.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsze pytanie mam do Biura Legislacyjnego, bo o ile dobrze zrozumiałam pana mecenasa, to powiedział, że jeśli poprawka pani przewodniczącej Masłowskiej uzyska większość, to nie będzie już głosowania nad tą poprawką, którą my zgłaszamy. Chciałabym zwrócić uwagę, o ile oczywiście dobrze zrozumiałam tę poprawkę, że poprawka pani poseł dotyczy jakby odpytania bazy przed udzieleniem pożyczki, natomiast nasza poprawka dotyczy obowiązkowego raportowania o udzielonej pożyczce do bazy BIK. Bardzo proszę, żebyście państwo się do tego odnieśli, bo moim zdaniem – jeśli tak jest, to moja poprawka jest dalej idąca, ponieważ my skreślamy ust. 8.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mam jeszcze pytanie do pana ministra. Po pierwsze, czy pan minister wie, ile kosztuje takie odpytanie BIK-u o jednego klienta i czy to jest tak, że BIK będzie mógł teraz narzucić firmom pożyczkowym dowolne stawki, czy jest w tym zakresie jakaś regulacja? I jeszcze jedno – prawo bankowe nie nakłada obowiązku utworzenia BIK-u, tylko zawiera taką możliwość. Tymczasem państwo w tej ustawie nakładacie obowiązek raportowania do BIK-u.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-165.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze jedna rzecz pod adresem pana ministra. Był pan łaskaw pochwalić się rejestrem zadłużonych. Bardzo się cieszę, że on powstał, ale panie ministrze, jak wszystko jest super, to po co jeszcze raportować do BIK-u? Pan sobie w ten sposób niejako przeczy, bo mówi pan, że ma super rejestr, i świetnie, a za chwilę pan mówi, żeby raportować do BIK-u. Apeluję – nie mnóżmy tej biurokracji. Jak rozumiem, panu ministrowi chodziło o to, żeby klienci w porządnych, uczciwych firmach pożyczkowych mogli pożyczać pieniądze. Mówimy o klientach, którzy nie mają zdolności kredytowej w banku. Chcemy ich chronić, i pan minister, i ja, i my wszyscy. Ja to rozumiem. Jednak im więcej narzucimy obowiązków na firmy pożyczkowe, tym te pożyczki będą droższe. Może więc zastanówmy się, o co nam chodzi w tej ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proszę państwa, trochę w podobnym duchu jak pani posłanka Leszczyna – panie ministrze, jakby Krajowy Rejestr Zadłużonych działał, to nie potrzebowalibyśmy BIK-u i BIG-u. Nie może być tak, że państwo każe prywatnym podmiotom kopiować swoje bazy i rozwiązania i tak nie jest, bo po prostu Krajowy Rejestr Zadłużonych nie spełnia swojej roli. Dlatego wciąż odbywa się cedowanie tej roli na podmioty prywatne. Dlatego w tej ustawie znalazł się obowiązek przekazywania informacji o udzielonych pożyczkach.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-168.0" who="#Gloszsali">To jest ważne.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ten obowiązek jest ważny. Obowiązek informacyjny jest o tyle ważny, żeby inni kredytobiorcy tego samego dnia, dzień później lub dwa dni później albo nawet tydzień czy miesiąc później mieli pełną informację o już istniejących zadłużeniach. To jest ważne, bo znamy sytuacje, które bardzo często się powtarzają, że jeden człowiek potrafi jednego dnia, mając już problemy pożyczkowo-kredytowe, zaciągnąć 10 pożyczek w różnych instytucjach pożyczkowych, bazując na tej samej zdolności kredytowej. Uporządkujemy ten obszar, bo to co pan powiedział tylko odsłania słabe, niefunkcjonujące państwo w tym obszarze, które jednak nie potrafi stworzyć Krajowego Rejestru Zadłużonych, który będzie działać sprawnie i dostarczać informacje o rynku dla rynku.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca Skowrońska chciała zabrać głos. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister, chwaląc się Krajowym Rejestrem Zadłużonych, nie zrozumiał, o co nam chodzi. Pan minister powiedział o zadłużeniach przeterminowanych, o wszystkich zadłużeniach i one nie mają wpływu na przedmiot regulacji, o którym mówimy. My potrzebujemy mieć zdolność kredytową. To nie ma być baza dla syndyka, to nie ma być baza dla komornika, to nie ma być baza dla Krajowej Administracji Skarbowej. To ma być baza, obojętnie jaka albo informacje takie, które dostarcza ubiegający się o pożyczkę, żeby można było ocenić jego zdolność kredytową. Ten, który już jest w tym rejestrze, o którym pan mówił, to on nie zaciągnie takiego zobowiązania, które chcemy dzisiaj regulować, takiej pożyczki w instytucji pożyczkowej. On jest już niewypłacalny i nie ma żadnych punktów kwalifikacyjnych, żeby można mu dać pożyczkę.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani przewodnicząca Leszczyna mówiła o jednej rzeczy, o profesjonalnym badaniu zdolności kredytowej. Można je przeprowadzić, używając różnych instrumentów, korzystając z różnych baz i w tym zakresie się zgadzamy, ale to, o czym pan minister powiedział, niczemu nie służy. To służy tylko egzekucji, a jak jest z egzekucją, to mam na ten temat swoje zdanie. Terminowość upadłości to nawet 8–10 lat. Niestety tak to wygląda. Jeżeli uzupełnicie liczbę pracowników w sądach, to upadłości będą przeprowadzane szybciej, na tyle szybciej, żeby można było dzielić majątek czy też ostatecznie zamykać postępowania upadłościowe. Takich postępowań upadłościowych mamy… Jestem praktykiem i naprawdę nie ma się tu czym pochwalić. Chciałabym, aby w tej materii było trochę więcej działania resortu sprawiedliwości, bo to również chroniłoby ludzi przed ryzykiem wyższych odsetek.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie ministrze, poproszę o przedstawienie stanowiska wobec tych dwóch poprawek, tzn. do poprawki nr 7 złożonej przez Prawo i Sprawiedliwość i do poprawki klubu Koalicji Obywatelskiej, też do art. 7, jak mniemam poprawki pierwszej.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Ocena poprawki złożonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość jest pozytywna, a poprawki złożonej przez Koalicję Obywatelską negatywna. W szczególności warto podkreślić walory pierwszej poprawki. Ta poprawka zmierza do tego, żeby tego typu firma pożyczkowa nie mogła bardzo łatwo wytłumaczyć się, że sprawdziła zdolność kredytową, bo sprawdziła informacje w jednej czy drugiej bazie, krok po kroku, i to jest wystarczające. Otóż nie – ty masz sprawdzić zdolność kredytową wszelkimi możliwymi sposobami, tak jak wymaga tego należyta staranność. To nie ma być tylko przykrywka, że wszystko jest okay, ponieważ zajrzałem do jakichś dwóch czy trzech rejestrów. Dlatego ta poprawka jest bardzo dobra i potrzebna. Nakłada ona obowiązek na udzielającego pożyczkę i jednocześnie chroni pożyczkobiorcę.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-173.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Odnośnie do drugiej poprawki moja ocena jest negatywna, z przyczyn, o których już rozmawialiśmy wcześniej. Dziękuję.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zastanawiam się, czy jest potrzeba głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki?</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, te poprawki naprawdę dotyczą czegoś innego. Pytanie, jak znaleźć rozwiązanie w tej sytuacji, ponieważ poprawka pani poseł Masłowskiej… Nie zgłaszałabym wobec niej sprzeciwu, ale jeśli po jej przyjęciu nad moją poprawką mamy nie głosować, to będę przeciwko tej poprawce.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, ale stanowisko legislatorów w tej sprawie zostało już wcześniej wyartykułowane. Poproszę o powtórzenie tego stanowiska, panie mecenasie.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowne Komisje, w sytuacji, w której Biuro Legislacyjne porównuje poprawki w trakcie prac Wysokich Komisji, patrząc na treść jednej i drugiej poprawki, kierujemy się wyłącznie formalnymi względami legislacyjnymi. W sytuacji, gdy jedna poprawka nadaje brzmienie całej jednostce redakcyjnej, a druga dotyczy tylko usunięcia, skreślenia bądź nadania nowego brzmienia tylko części przepisu, Biuro Legislacyjne co do zasady rekomenduje jako ważniejszą poprawkę dalej idącą, ale to jest tylko ocena porządkująca dla prac Wysokich Komisji, bo faktycznie może być tak, że czasami usunięcie danego fragmentu z artykułu będzie merytorycznie dalej idące. W związku z tym, tak jak powiedziałem, od strony legislacyjnej pierwsza myśl jest taka, że dalej idąca jest poprawka Prawa i Sprawiedliwości. Natomiast po tej dyskusji wydaje się, że rzeczywiście znaczenie usunięcia ust. 8 trochę wykracza poza szereg drobnych zmian zaproponowanych w poprawce PiS. Chcielibyśmy, żeby może jeszcze od strony merytorycznej wypowiedziała się na ten temat strona rządowa, ale naszym zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, żeby na przykład najpierw głosowano nad poprawką Koalicji Obywatelskiej. Podkreślam jednak, że w tym momencie my te poprawki oceniamy ad hoc. To nie jest tak, że dokonaliśmy analizy prawnej przed posiedzeniem i możemy szeroko uargumentować, dlaczego głębokość poprawki Koalicji jest większa, a poprawki zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość mniejsza. Z tego wynikała pierwotna rekomendacja Biura Legislacyjnego, ale jak powiedziałem, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby głosować…</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, reasumując – rozumiem, że najpierw będziemy głosować nad poprawką Koalicji Obywatelskiej, a jeśli nie uzyska ona akceptacji, to przejdziemy do głosowania nad poprawką Prawa i Sprawiedliwości, tak?</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Może tak być.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką klubu Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 64 posłów, za 26, przeciw 36, wstrzymało się 2. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły tę poprawkę.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość do art. 7 pkt 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 63 posłów, za 40, przeciw 19, wstrzymało się 4. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia kolejnej poprawki. Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło poprawkę do art. 7 pkt 3. Proszę panią przewodniczącą o przedstawienie poprawki nr 8.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zmiana jest bardzo prosta. Zamiast pojęcia „rachunku bankowego” proponujemy wprowadzić szersze pojęcie „rachunku płatniczego”.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie ma uwag. Ze strony Biura Legislacyjnego? Brak uwag. Panie ministrze, proszę o stanowisko wobec poprawki nr 8.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Nie mam uwag.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony przedstawiciela rządu. Wobec braku uwag stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 8 zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, widzę, że jest poprawka klubu Koalicji Obywatelskiej do art. 7 pkt 4. O przedstawienie tej poprawki proszę panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest poprawka, którą chcemy nadać inne brzmienie art. 36a ust. 1. Wydaje się, że to jest fundamentalna poprawka dla tej ustawy, ponieważ pan minister Warchoł, mówiąc o tej ustawie, twierdził, że głównym celem projektu jest ochrona konsumentów przed wpadaniem w pętlę zadłużenia poprzez zaciąganie pożyczek krótkoterminowych, które często są rolowane. Zgadzam się z panem ministrem i przypomnę, że w 2015 r. podjęliśmy pierwszą próbę regulowania rynku instytucji pożyczkowych i jednym z przepisów był przepis, który miał rolowanie wyeliminować. Niestety nieuczciwe firmy pożyczkowe obchodziły ten przepis, który nie był doskonały, i rolowanie następowało poprzez podmioty powiązane. Ministerstwo Sprawiedliwości, chyba właśnie nawet pan minister Warchoł, uszczelniło ten przepis, za co mu chwała, bo to bardzo dobrze. Wydawało się, że wprowadzenie zasady, iż nie można rolować także przez podmioty z jednej grupy kapitałowej będzie wystarczające. Okazuje się jednak, że nieuczciwe firmy pożyczkowe, które udzielają chwilówek, są bardzo przebiegłe. Pan minister na pewno zdaje sobie z tego sprawę, że rolowanie zmieniło nazwę i dzisiaj sprzedaje się certyfikaty o wiarygodności kredytowej, płaci się podmiotowi trzeciemu, który najczęściej jest poza granicami Polski. Teraz nie nazywa się to już rolowanie, tylko sprzedawanie certyfikatu. Polega to tak naprawdę na tym, że konsument wciąż ma kapitał do spłacenia, on się nie zmniejsza, natomiast cały czas ponosi koszty związane z przedłużaniem okresu spłaty, czyli robi dokładnie to co – jak rozumiem – chcemy wyeliminować tą ustawą.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dlatego proponujemy, aby udzielanie pożyczek na bardzo krótkie okresy nie było obarczone wysokimi kosztami po stronie konsumenta. Proponujemy, żeby tzw. pożyczki krótkoterminowe to były pożyczki udzielane do 90 dni, a nie do 30. Pan minister z pewnością też się orientuje, że wiele firm udzielających chwilówek odnotowało największe zyski w czasie, kiedy zaczął obowiązywać tzw. limit covidowy, czyli 21%. Brało się to stąd, że takie firmy udzielały pożyczek na 31 dni i to była już inna pożyczka.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W okresie, kiedy obowiązywał limit 21%, a więc mniej więcej tyle, ile mamy dziś w ministerialnym projekcie – to jest oczywiście jawna informacja – najwyższy zysk zanotowała firma Vivus. To były 23 mln zł. Vivus to jest największa firma na naszym rynku udzielająca chwilówek, która należy do rosyjskiego oligarchy Olega Bojko. Wydaje się, że szczególnie w dzisiejszej sytuacji, kiedy chyba jutro w Sejmie będziemy procedować nad ustawą o sankcjach, gdzie mówimy o konfiskacie majątków rosyjskich oligarchów, przepisy, które de facto pozwolą rozwinąć się firmie takiej jak Vivus, są – tak się wydaje – niemożliwe do przyjęcia. Limit tych 20%, zaproponowany w projekcie, pozwoli jednak chwilówkom na dynamiczny rozwój, a jednocześnie ograniczy pożyczki udzielane na średnie i dłuższe terminy. Przypomnę, że jeśli te 5% ma być do 30 dni, to naprawdę firma pożyczy na 31 dni albo nawet na 61 dni, natomiast proponowane 3 miesiące wydają się być takim okresem, że ryzyko kredytowe staje się większe i trudno tu mówić o jednorazowej spłacie.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-185.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Proponujemy też, aby umożliwić jednak zaciąganie pożyczek ratalnych na dłuższe terminy. Przypomnę, że chodzi o konsumentów bez zdolności kredytowej, takich, którzy odchodzą z banków z kwitkiem. Ci ludzie też muszą gdzieś zaciągać pożyczki, a więc żeby nie wylać dziecka z kąpielą i żeby te firmy miały jakąś rentowność, proponujemy, aby tę drugą, niezmienioną część limitu kosztów pozaodsetkowych uzależnić od okresu kredytowania. Jak to miałoby wyglądać? Otóż, pierwsza część stała – 5%, druga część – 30%, ale uwaga – o co chodzi, bo wydaje się, że 30% to dużo. Polega to na tym, że jeśli na przykład konsument zaciąga pożyczkę na kwotę 3 tys. zł na okres 4 miesięcy, to zgodnie z naszą poprawką maksymalny limit pozaodsetkowy może wynieść 446 zł. Jeśli jednak konsument spłaci pożyczkę w czasie 1 miesiąca, to zapłaci tylko 111 zł. Gdyby to była tzw. dzisiejsza chwilówka, czyli 5%, to zapłaciłby 150 zł, czyli więcej. To, że kredytodawca musiałby zwrócić klientowi tę część za niewykorzystany czas, reguluje już duży art. 49 ustawy o kredycie konsumenckim. Wszyscy wiemy, że ryzyko kredytowe wzrasta wraz z wydłużeniem okresu kredytowania i po pierwsze, firmy muszą mieć możliwość pokrywania tego ryzyka, bo inaczej nie będą w stanie oferować takich pożyczek.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-185.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I na koniec jeszcze jedno, panie ministrze. Limity zaproponowane przez ministerstwo są być może limitami do zaakceptowania przez banki i SKOK-i, bo co jest tutaj najważniejsze? Koszt pieniądza. Dzisiaj koszt pieniądza dla banków jest na przykład taki, że PKO BP proponuje lokaty oprocentowane na poziomie 0,4%, czyli niecałe pół procenta. To jest koszt pieniądza dla banku. Koszt pieniądza dla SKOK-u Stefczyka wynosi 3,5%. SKOK jest więc łaskawszy, ale ciągle ma pieniądz za 3,5%. Tymczasem firmy pożyczkowe pozyskują pieniądz za 10%, może 12%, a więc limit pomyślany na tej wysokości nie jest… Nie mówię o kosztach dodatkowych, operacyjnych, a jest jeszcze ryzyko kredytowe, dużo większe w firmach pożyczkowych, bo tam właśnie trafia ten wrażliwy klient.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-185.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym poprosić pana ministra, żeby się jednak temu przyjrzał i jeśli nie chcemy promować firm „chwilówkowych”, przede wszystkim firmy rosyjskiego oligarchy, to nie możemy pozostawić limitów na takich poziomach, jak one są obecnie w przedłożeniu rządowym. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Mogę powiedzieć tak – zdecydujcie się państwo, bo w kontrolowanym przez was Senacie zaproponowaliście i przyjęliście limity 10 na 5. Mam przed sobą senacką uchwałę z 16 lutego br. i rozstrzał jest dosyć znaczny. Tu mamy 10 na 5. Przypomnę, że pierwszy komponent determinuje pożyczki tzw. krótkoterminowe, a drugi wpływa na pożyczki długoterminowe. Tutaj mamy więc 10 na 5, w Senacie. Z kolei przed chwilą usłyszeliśmy 5 na 30. Jest więc pytanie o ekspertów i o wartość tych ekspertyz, na które państwo się powołujecie.</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-187.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Druga rzecz jest jeszcze bardziej interesująca. Za chwilę pan sędzia państwu bowiem powie, że ta propozycja 5 na 30, którą przed chwilką usłyszeliśmy, nic nie zmienia, kompletnie nic w stosunku do pożyczek krótkoterminowych, natomiast jeśli chodzi o pożyczki długoterminowe, to ona je dyskryminuje. Panie sędzio, proszę o zabranie głosu w tej sprawie.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-188.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Szanowni państwo, pozwoliłem sobie na szybko policzyć propozycję zgłoszoną teraz przez klub Koalicji Obywatelskiej i zestawić ją z tym, co dziś jest zawarte w projekcie. Przy 90 dniach, przyjmując te wzory zarówno na gruncie zasady 5 na 30, jak i zasady 10 na 10, maksymalny koszt przy tych 90 dniach będzie wynosił w obydwu wypadkach ok. 12,5%, tak więc przy tym terminie różnicy nie ma. Natomiast przy pożyczce udzielonej na rok, w przypadku przedłożenia rządowego będzie to 20%, a w przypadku proponowanej poprawki będzie to 35%, a więc blisko dwa razy więcej. Jednocześnie tutaj, w obydwu wypadkach, zostałby zachowany maksymalny limit 45% całkowitej kwoty kredytu, niezależnie od czasu trwania, bo nie widzę propozycji zmiany ust. 2. Tak naprawdę to rozwiązanie będzie bardzo korzystne z perspektywy pożyczek zawieranych na rok, natomiast z perspektywy pożyczek na okres do 90 dni w zasadzie wielkiej różnicy nie będzie. Praktycznie ta różnica jest żadna.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do głosowania, proponowalibyśmy, żeby pan poseł reprezentujący Kukiz’15 przedstawił również swoją poprawkę, którą złożył na piśmie, bo wydaje się, że dotyczy ona pkt 4 w art. 36a. Dlatego ta poprawka powinna zostać teraz przedstawiona i uzasadniona. Ponadto jako pierwszą proponujemy poddać pod głosowanie poprawkę zgłaszaną przez Kukiz’15. Gwoli uzasadnienia – ponieważ zmienia ona również ust. 2, do którego nie odnosi się poprawka zgłoszona przez panie posłanki z Koalicji Obywatelskiej. Dziękuję.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję, panie przewodniczący. W zaproponowanym przedłożeniu regulacja w zakresie maksymalnych kosztów pozaodsetkowych kredytów konsumenckich nie wypełnia celu, jakim jest zwiększanie poziomu ochrony konsumentów. Jak wynika ze stanowiska Związku Banków Polskich z dnia 26 stycznia 2022 r., uchwalenie zaproponowanego limitu maksymalnej wysokości kosztów pozaodsetkowych kredytu konsumenckiego będzie skutkować odcięciem ogromnej grupy klientów od legalnych źródeł finansowania i rozwojem szarej strefy. Wykluczenie finansowe jest niewątpliwie negatywnym zjawiskiem społecznym, któremu państwo powinno przeciwdziałać. Dokonując regulacji w zakresie maksymalnych kosztów pozaodsetkowych kredytów konsumenckich należy uwzględnić zależność, wedle której im niższy poziom limitu kosztów pozaodsetkowych, tym wyższy poziom wykluczenia finansowego konsumentów.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Na początku pandemii wprowadzono tymczasową regulację w zakresie limitu maksymalnych kosztów pozaodsetkowych według formuły „15+6”. To spowodowało – zgodnie z danymi opublikowanymi przez GUS – stratę sektora pozabankowego w wysokości ponad 200 mln zł. Wobec braku oceny skutków proponowanej regulacji, czyli tej „10+10” oraz uwzględniając fakt, że obniżony tymczasowo limit kosztów pozaodsetkowych do poziomu „15+6” skutkował stratami po stronie kredytodawców, proponuje się obniżenie limitów maksymalnych kosztów pozaodsetkowych do poziomu wyliczonego w latach 2016–2019 i pierwotnie przyjętego przez Radę Ministrów w dniu 18 czerwca 2019 r., tj. w wysokości 45% w formule „20+25” w skali roku, nie więcej jednak niż 75% całkowitej kwoty kredytu. Niniejsza poprawka ma na celu przeciwdziałanie skutkom proponowanej przez projektodawcę regulacji, która w ocenie Związku Banków Polskich spowoduje zniknięcie wielu legalnie działających pożyczkodawców, konsekwencją czego będzie rozwój szarej strefy pożyczkowej.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-192.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, przypomnę państwu, że kilka lat temu, chyba cztery, obniżyliśmy wynagrodzenie posłów o 20%. Później, w konsekwencji, to wynagrodzenie posłom podwyższono aż o 60%. Moja poprawka proponuje obniżenie przychodów firm również o 20%, a zmiana złożona w przedłożeniu proponuje obniżenie przychodów o 60%. Czy my czasami nie wylejemy dziecka z kąpielą, a nawet z całą łazienką? Może się bowiem okazać, że ta branża zniknie. Czy nie lepszym rozwiązaniem jest działanie krok po kroku, czyli obniżenie w tej chwili o 20%, żeby później zobaczyć, jak na to zareaguje rynek? Jeżeli zniszczymy branżę, to wiele osób w ogóle nie będzie mogło wziąć tych kredytów.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-192.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Na posiedzeniu podkomisji strona społeczna mówiła, że w trakcie pandemii, przy tym obniżonym limicie „15+6”, były ponad 3 miliony odmów udzielenia kredytów. Teraz, jeżeli obniżymy to tak jak mówiłem, czyli o proponowane 60%, to czy czasami nie okaże się, jak mówiono na posiedzeniu podkomisji, że ludzie będą chodzili po pożyczki do tych, którzy obcinają palce? Dlatego proszę o rozważenie propozycji przyjęcia tej poprawki.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pani przewodnicząca Leszczyna, tylko proszę krótko.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Muszę się odnieść dosłownie dwoma zdaniami do wypowiedzi pana ministra. Panie ministrze, po pierwsze, my nie kontrolujemy Senatu. W Senacie zasiadają senatorowie, każdy z nich ma swój wolny mandat. Miałam nadzieję, że tak samo jest w Sejmie. Natomiast jeśli chodzi o projekt, o który pan wspomniał, to jest to projekt pani senator Lidii Staroń i muszę to niestety powiedzieć, iż wydaje się… Materia, o której rozmawiamy jest oczywiście materią skomplikowaną. Wydaje się, że w odruchu serca każdy senator mógł sobie pomyśleć, że jak damy niższe oprocentowanie, to ludziom będzie lepiej, tylko że tak, to może sobie myśleć przysłowiowy Kowalski spacerujący po ulicy, a nie posłowie, którzy decydują o tym, jak wygląda system finansowy państwa. Naprawdę apeluję więc do państwa o… Pan minister w ogóle nie odniósł się do tego co powiedziałam. Naprawdę, pozostając przy takim limicie… Panie ministrze, na ostatniej podkomisji wyraźnie pan mówił, że nie może podjąć tej decyzji i będzie jeszcze rozmawiał z ministrem z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…,</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-195.0" who="#Gloszsali">Schreiberem.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję bardzo, z ministrem Schreiberem. To on miał podjąć decyzję. Dlatego chciałabym, żeby jasno zostało powiedziane na tym posiedzeniu Wysokich Komisji, kto tak naprawdę odpowiada za to, że Sejm być może przyjmie ustawę, która promuje firmę należącą do rosyjskiego oligarchy? Naprawdę na razie idziemy w tym kierunku.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze czy panie dyrektorze, bo to pan przedstawiał te wyliczenia. Pożyczka 3 tys. zł na 31 dni według propozycji ministerialnej to jest koszt 325 zł, a według naszej propozycji to jest koszt 150 zł. Na 3 miesiące u państwa to jest 375 zł, a u nas ciągle 150 zł. Oczywiście jak mówimy o pożyczce na rok czy dwa, to koszty dla kredytobiorcy będą wyższe, ale po co? Po to, żeby w ogóle był w stanie to spłacić, żeby przy swoich dochodach mógł mieć niższą ratę i żeby nie wpadł w pętlę zadłużenia.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-196.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę bardzo państwa proszę, rozważcie to w swoich sumieniach, bo jest tak, jak powiedział poseł Sachajko. Albo wylejemy to dziecko z kąpielą i nikomu nie pomożemy, tylko pchniemy tych ludzi w rzeczywistą lichwę i ta ustawa wtedy musi się nazywać „ustawa wspierająca lichwę”, bo albo mówimy, że chcemy uregulować rynek regulowany i chcemy, żeby ludzie na nim pozostali, ale żeby firmy też miały jakąś rentowność – nie oszukujmy się, biznes to nie jest działalność pro bono – albo chcecie państwo naprawdę, żeby ci ludzie poszli po pożyczki do bramy lub do rosyjskich oligarchów. Chciałabym, żeby pan minister nam powiedział, czy za taką decyzję, że wspieramy rosyjskiego oligarchę, odpowiada pan minister Schreiber, czy pan minister Warchoł?</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, myślę, że chyba zbyt dużo tych rosyjskich oligarchów, myślę, że pani też ze smutkiem na to patrzy, niemniej jednak nikt w kraju nie będzie przyjmował ustawy dla jednej czy drugiej osoby, a pani to dzisiaj przedstawia tak, jakby odnosiło się to jednego czy drugiego podmiotu. Z drugiej strony, szanowni państwo, mamy jednak bardzo duży rozstrzał, jeśli chodzi o maksymalną wysokość pozaodsetkowych kosztów kredytu. Jedni państwo proponujecie 5%, drudzy 20% czy nawet 25%. Trudno jest to pogodzić. Różnica pomiędzy 5% a 25% jest chyba widoczna dla każdego.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do…</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam, panie przewodniczący, ale prosiliśmy pana ministra o wyliczenia. Pokażcie wyliczenia co do rentowności. Ja mam je niestety przed sobą. Mamy raport międzynarodowej firmy, która przedstawiła nam wnioski płynące z tego, co się stanie, jeśli ta ustawa w takim kształcie przejdzie.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, myślę, że w trakcie głosowania wszyscy się do tego ustosunkujemy, bo jeszcze raz mówię, że nie da się pogodzić 5% z 25%. To nie jest to samo.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jednak krótko się odniosę, bo to jest bardzo poważny zarzut i pani poseł, jak to zakomunikowałem publicznie, będzie miała okazję bronić go przed sądem. Bardzo się z tego cieszę, że ta dyskusja zostanie przeprowadzona na innym forum, bo nie pozwolę, żeby moje dobre imię, na które tyle lat pracowałem, było szargane w tak cyniczny sposób. A dlaczego cyniczny? Otóż przypomnę, dlatego że to pani głosowała za wycięciem w 2011 r. art. 7a i 18a ustawy o kredycie konsumenckim. Pierwszy artykuł wprowadzał maksymalny poziom kosztów pozaodsetkowych, a drugi likwidował przestępstwo lichwy.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Co pan opowiada?</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak, zlikwidowaliście przestępstwo lichwy, przez co lichwiarze byli uniewinniani. I kto tu wspierał ruskich oligarchów?</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-202.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Następnie, co przed chwilą sama pani przyznała, w 2015 r. stworzyliście dziurawą ustawę, która pozwalała na rolowanie pożyczek. A kto zarabiał na rolowaniu? No właśnie Vivus. Ustaliliście jeszcze do tego takie koszty pozaodsetkowe, 25 na 30, z których dzisiaj musicie się rakiem wycofywać. Wstyd pani poseł, wstyd, że pani śmie tutaj opowiadać takie rzeczy, ale spotkamy się w sądzie i będzie okazja dowieść prawdziwości swoich zarzutów.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale nadal nie odpowiedział pan na moje pytanie.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czy to jest decyzja ministra Schreibera czy ministra Warchoła? Chcę to wiedzieć.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To będzie decyzja Wysokich Komisji i decyzja Sejmu. Nie chciałbym, szanowni państwo, żebyście dyskutowali tutaj dzisiaj na temat przyszłych spraw sądowych.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To po co pan minister to poruszył?</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My też będziemy pozywać pana ministra.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, ale to już może poza sferą dyskusji na tym posiedzeniu.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Moja poprawka nie dotyczyła tej dyskusji.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, naprawdę myślę, że to czy spotkacie się przed takim czy innym sądem, nie interesuje wszystkich członków Wysokich Komisji. Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego odnośnie do kolejności głosowania nad poprawkami, jako pierwszą poddam pod głosowanie poprawkę do art. 7 pkt 4 zgłoszoną przez przedstawiciela Kukiz’15. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Kukiz’15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Informuję, że głosowało 57 posłów, za było 20, przeciw 33, wstrzymało się 4. Stwierdzam, że Komisje nie przyjęły tej poprawki.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, skoro państwo nie przyjęliście tej poprawki, to od razu chciałbym złożyć kolejną poprawkę, obniżającą przychody o 40%, czyli „15+15”. To jest propozycja Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej. Została ona przedstawiona 3 grudnia 2021 r. do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy… Pamiętamy, mówiliśmy już o tej propozycji pani Lidii Staroń, która była proponowana w Senacie i która pokazała…, tam była ocena Biura Analiz Senackich…</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-214.0" who="#Gloszsali">Nie mamy treści tej poprawki.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Ja ją mam, za chwileczkę ją państwu przedstawię, mam ją na piśmie, tylko nie chciałem robić bałaganu w poprawkach. W tej wspomnianej analizie Biura Analiz Senackich jest zawarta ocena, że tamta propozycja całkowicie od razu eliminowała branżę. W mojej drugiej propozycji znajduje się obniżenie przychodów o 40%, czyli „15+15”. W tym momencie przekazuję państwu tę poprawkę na piśmie.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego, czy powinniśmy najpierw głosować nad poprawką Koalicji Obywatelskiej, czy nad poprawką pana posła?</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wydaje nam się, że tak, ale zastrzegam, że nie widzieliśmy jeszcze poprawki pana posła. W każdym razie uważam, że teraz Komisje powinny głosować nad poprawką zgłoszoną przez panie posłanki z Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską do art. 7 pkt 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że głosowało 61 posłów, za 22, przeciw 36, wstrzymało się 3. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego. Panie mecenasie, czy możemy głosować nad poprawką, która de facto została zgłoszona przez tę samą osobę i dotyczy tej samej materii co poprawka, której nie przyjęliśmy wcześniej, a jedynie zmieniona została maksymalna wysokość przychodów? Jeśli tak, to za chwilę będziemy mogli zgłaszać ewentualne poprawki w nieskończoność.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, a dlaczego nie o 0,1%? Można powiedzieć, że już nawet pani podpowiadam. Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, poprawka została zgłoszona i wydaje się, że należy poddać ją pod głosowanie.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, w takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszona przez Kukiz’15.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, panie przewodniczący, czy mógłbym jeszcze poprosić o stanowisko ministerstwa wobec tej poprawki? Wydaje mi się, że jesteśmy w zgodzie z regulaminem, ponieważ wcześniejsza poprawka była dalej idąca.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Wobec tej poprawki mamy stanowisko negatywne.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, przystępujemy do głosowania nad kolejną poprawką do art. 7 pkt 4, która określa maksymalną wysokość pozaodsetkowych kosztów kredytu według formuły „15+15” obliczonej według wskazanego wzoru. Poprawka polega na zmianie wartości procentowej. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że głosowało 61 posłów, za 22, przeciw 32, wstrzymało się 7. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Zgłaszam wniosek mniejszości.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Szanowni państwo, pozostawiamy zatem w pkt 4 zgodnie ze zmianą, która jest określna w przedłożeniu przyjętym przez podkomisję, tj. podział według zasady 10 na 10. Czy muszę to też poddawać pod głosowanie?</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jeżeli nie ma innych poprawek do zmiany czwartej, to można przejść dalej, panie przewodniczący.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę czwartą w art. 7. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany piątej. Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy jesteśmy przy zmianie piątej?</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, pani przewodnicząca.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To my mamy poprawkę do tej zmiany.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Poprawka jest do po zmianie piątej, po pkt 5 dodawany jest pkt 5a.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak jest.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przyjęliśmy zmianę piątą i teraz jest kolejna poprawka. Proszę panią przewodniczącą Skowrońską o przedstawienie poprawki, która polega na dodaniu pkt 5a.</u> | |
| 803 | + </div> | |
| 804 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 805 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proponujemy nienadawanie obligatoryjności, aby instytucja pożyczkowa nie była uprawniona do żądania od konsumenta wystawienia weksla jako zabezpieczenia spłaty kredytu konsumenckiego. Weksel jest zabezpieczeniem szczególnym i wystawienie weksla i deklaracji wekslowej służy jedynie egzekucji z weksla jako uproszczonej dla uzyskania nakazu zapłaty. Proponujemy, żeby interes pożyczkobiorcy był chroniony w należyty sposób i dlatego, tak jak przedstawiamy we wniosku, poddane to jest ocenie sądu, a zatem przed wydaniem tytułu egzekucyjnego sąd ocenia całość umowy.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na posiedzeniu podkomisji wskazywałam, jak państwo próbowali z jednej strony nie pokazywać, że musi być nadmierne zabezpieczenie udzielonej pożyczki, tak i dzisiaj w obrocie sprawa dotycząca zabezpieczenia wekslowego jest sprawą, która powinna znaleźć należytą praktykę może w przyszłości, ale dzisiaj, chociaż przepis jest stary, bo ustawa – Prawo wekslowe i czekowe jest z 1936 r., to w tym zakresie nie wydaje nam się, żeby… Najważniejszym jest ocena zdolności kredytowej, którą państwo proponujecie, a nie weksel, który będzie zabezpieczał wszystkie ryzyka poprzez jego uproszczoną formę prowadzenia egzekucji.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-237.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym, jeżeli państwo dzisiaj… Podnosiliśmy ten temat na posiedzeniu podkomisji, ale to jest rzecz niezwykle ważna również po stronie chroniących interes pożyczkobiorcy w instytucji pożyczkowej. A zatem do tego bardzo profesjonalnego rozwiązania chcielibyśmy, żeby państwo dzisiaj jeszcze do weksla nie podchodzili, bo problem jest również nie tylko obrotu z wekslami i sekurytyzacji, ale problemy są…, żeby te weksle nie były używane w sposób niezgodny z obowiązującymi przepisami.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-237.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Problem jest również, przy zastosowaniu weksla, zwrot weksla, udokumentowanie zwrotu weksla stronie – pożyczkobiorcy, a zatem ta forma wydaje nam się na obecnym etapie, ja nie mówię jak długo będziemy o tym przesądzać, ale na obecnym etapie jako rozwiązanie dobre dla pożyczkobiorcy, którego chcemy chronić przed lichwą, przed używaniem weksla. Poprosiłabym o rozważenie. Argumenty, które podaliśmy służą obronie pożyczkobiorcy, wyjątkowej obronie. Jeżeli państwo nie chcieli narażać się, z jednej strony, na zbyt wysokie zabezpieczenia, które były jako przykłady podawane w uzasadnieniu, to również prosimy o rozważenie i zastanowienie się nad zaproponowanym przez nas rozwiązaniem w tej poprawce.</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań lub panów posłów ma jakieś uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Panie mecenasie, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 812 | + </div> | |
| 813 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 814 | + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Ja bardzo krótko i poproszę o wypowiedź pana sędziego. Drodzy państwo, ta propozycja zmierza do bardzo istotnej ingerencji w sferę stosunków gospodarczych. Jak wprowadzaliśmy zakaz przewłaszczenia na zabezpieczenie, gdzie przecież było tyle patologii, gdzie jedno ze śledztw obejmuje prawie 2 tysiące aktów notarialnych, które są pod lupą prokuratury, to jest sprawa z Pomorza, to przecież też nie wprowadziliśmy całkowitego zakazu przewłaszczenia nieruchomości na zabezpieczenie, tylko wprowadziliśmy zakaz tam, gdzie jest różnica między pożyczką a wartością nieruchomości. Baliśmy się, że rynek, że gospodarka niestety źle to zniesie, gdy całkowicie zabronimy tego zabezpieczenia. Tak samo i tutaj, tak jakbyśmy nagle wyrzucili zastaw, hipotekę. To jest zmiana gigantyczna dla sfery stosunków cywilnoprawnych.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-241.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Poproszę jeszcze o wypowiedź pana sędziego, który przez wiele lat orzekał w tych sprawach, orzekał w sprawach z weksli. Proszę, panie sędzio.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-242.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Szanowni państwo, tak jak powiedział pan minister, tej kwestii nie można podejmować pod wpływem impulsu, natomiast ja chciałbym się odnieść do meritum. Należy zwrócić uwagę, czyniłem to i raczyła też podnosić tę kwestię pani przewodnicząca, że na posiedzeniu podkomisji wskazywałem, że w wyniku orzecznictwa TSUE nastąpiły pewne zmiany. Po pierwsze, w art. 485 § 2 k.c., gdzie wyraźnie przepis stanowi obecnie, że jeżeli ktoś jest dłużnikiem, a jest nakaz dochodzony na podstawie weksla, niezbędnym jest przedstawienie wraz z pozwem umowy, z której wynika roszczenie zabezpieczone wekslem wraz z deklaracją wekslową i załącznikami. Co więcej, w treści pozwu przeciwko takiej osobie zamieszcza się oświadczenie, czy roszczenie dochodzone pozwem powstało w związku z umową zawartą z konsumentem.</u> | |
| 825 | + <u xml:id="u-242.1" who="#SedziaMaciejKlonowski">Ta sama ustawa zmieniła prawo wekslowe, dodając art. 11a, gdzie wyraźnie zakazano w stosunku do konsumentów weksli zakazujących zastrzeżeń nie na zlecenie, czyli po prostu umożliwienie weksli in blanco, indosowanie, tak? I też wyraźnie wskazano, że przedsiębiorca jest zobowiązany niezwłocznie, po spełnieniu świadczenia wynikającego z umowy, zwrócić weksel jego wystawcy. Tak więc stosunkowo niedawno zostały wprowadzone mechanizmy chroniące.</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-242.2" who="#SedziaMaciejKlonowski">Pani przewodnicząca mówi o egzekucji, więc ja, jako specjalista od egzekucji, powiem, jak to wygląda. W przypadku, gdy zabezpieczeniem jest weksel, stanowi on podstawę wystąpienia z powództwem do sądu i domagania się wydania nakazu zapłaty w postępowaniu nakazowym. Taki nakaz zapłaty staje się tytułem egzekucyjnym, natomiast istnieje możliwość wniesienia zarzutów i obrony, podnoszenia argumentów merytorycznych co do prawidłowości wystawienia czy też zgodności wystawienia weksla zgodnie z deklaracją wekslową, powoływania się na klauzule abuzywne itd. Sprawa jest w toku i sąd może w międzyczasie udzielić zabezpieczenia i zawiesić postępowanie egzekucyjne. To jest ten typowy mechanizm, który występuje w przypadku weksla.</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-242.3" who="#SedziaMaciejKlonowski">Alternatywą, jeśli zakażemy wystawiania weksli, pierwszą rzeczą, którą w tym momencie zrobią instytucje, będzie odbieranie oświadczeń notarialnych. Tutaj obrona jest trochę trudniejsza, bo w przypadku nadania klauzuli wykonalności na akt notarialny kognicja sądu jest znacznie bardziej ograniczona niż w postępowaniu procesowym Sąd, jeśli stwierdzi, że warunki zostały wykazane i nie ma jakichś oczywistych przypadków naruszenia prawa, po prostu nada klauzulę wykonalności, a konsument, żeby się bronić będzie musiał wystąpić z powództwem przeciwegzekucyjnym, opłacić całość opłaty sądowej i wykazywać, że nie było podstaw do wystąpienia do niego z klauzulą wykonalności. A więc tak naprawdę pośrednio stworzymy w ten sposób mechanizm, który procesowo utrudni obronę. Ten weksel… spotykamy się oczywiście z różnymi przypadkami patologii, ale on nie jest taki zły, jeśli zestawić go z innymi sytuacjami, a wtedy ten akt notarialny zostanie jedynym, co pozostało, tak jak po likwidacji BTE też akty notarialne weszły do praktyki. BTE był oczywiście tak daleko idącym rozwiązaniem, że akurat tutaj sytuacja się poprawiła, natomiast w tym przypadku niekoniecznie tak musi być. Zwracamy na to uwagę.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-242.4" who="#SedziaMaciejKlonowski">Jeśli zaś chodzi o skutki i skalę stosowania weksli, to trzeba o tę kwestię spytać przedstawicieli rynku, bo analiz tego, przynajmniej w Ministerstwie Sprawiedliwości, nie prowadziliśmy. Nie sprawdzaliśmy, na jak szeroką skalę globalnie używa się weksli, natomiast z perspektywy proceduralnej, jako procesualista wskazuję, że pogorszymy sytuację konsumenta w stosunku do istniejącego stanu rzeczy.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie sędzio.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze zabrać głos.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, poprawka, którą pani zgłosiła, jest naprawdę jednym krótkim zdaniem. Poświęciliśmy jej dużo czasu i…</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jedno krótkie zdanie.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, krótkie zdanie, niespecjalnie złożone.</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym się nie zgodzić z panem sędzią, bo weksel nie stanowi żadnego zabezpieczenia dla wierzyciela, ponieważ pożyczkobiorca może nie mieć żadnego majątku na spłatę zobowiązania. Weksel jest tylko papierem wartościowym zobowiązującym do zapłaty. Jeżeli u nas podstawową rzeczą jest ocena zdolności kredytowej, a egzekucja, o której państwo mówicie, egzekucja, za którą państwo w Ministerstwie Sprawiedliwości odpowiadacie, się ślimaczy, to – i to jest uwaga do państwa – jeżeli przygotowaliście taki przepis, to zróbcie coś z szybkością prowadzenia spraw egzekucyjnych, bo tego nie widzimy. Państwo próbujecie uregulować kawałek rynku. Wcale ten weksel w obrocie… Jestem przekonana, że bardzo wiele osób w ogóle nie wie, co to weksel in blanco lub weksel trasowany, ani nie zna innych możliwości, jakie są związane z wekslem. Dlatego wniosłam jedną rzecz, a mianowicie podniosłam sprawę zwrotu weksli i deklaracji wekslowych, bo to też jest coś, z czym państwo się jeszcze nie spotkaliście.</u> | |
| 847 | + <u xml:id="u-248.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo też prosiłabym, żeby pan sędzia nie wprowadzał Komisji w błąd, bo weksel nie stanowi żadnego zabezpieczenia wierzytelności, tylko jest papierem wartościowym do dochodzenia…, tak to jest określone w doktrynie.</u> | |
| 848 | + </div> | |
| 849 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 850 | + <u xml:id="u-249.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Panie przewodniczący, jeśli można, to bardzo krótko, bo też nie chcę przeciągać tej dyskusji. Prawo wekslowe wyraźnie mówi w art. 11a, że przedsiębiorca jest zobowiązany zwrócić weksel, więc to nie kwestionuje istnienia tego przepisu. Jeśli zaś chodzi o sam weksel, to oczywiście stanowi on podstawę uzyskania uproszczonego tytułu egzekucyjnego, jakim jest nakaz zapłaty, w postępowaniu nakazowym. Natomiast prosiłbym panią przewodniczącą, żeby nie mylić pojęcia postępowania sądowego rozpoznawczego, w tym przypadku nakazu, które zmierza do wytworzenia tytułu egzekucyjnego z postępowaniem egzekucyjnym i jego skutecznością, bo patrząc z tej perspektywy, kiedy pani mówi, że egzekucje są bezskuteczne tak samo wyrok sądowy jest kawałkiem papieru, który można sobie oprawić w ramki i powiesić na ścianie, jeżeli dłużnik jest niewypłacalny. Tutaj nie ma znaku równości, natomiast ewidentnie weksel w jakiś sposób ułatwia dochodzenie należności i zainicjowanie egzekucji, podobnie jak akt notarialny, który czyni to w jeszcze większym stopniu.</u> | |
| 851 | + </div> | |
| 852 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 853 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Trudno się z tym nie zgodzić.</u> | |
| 854 | + </div> | |
| 855 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 856 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jeżeli z weksla może być 14 dni, to dlaczego nadanie klauzuli wykonalności trwa w sądzie tak długo?</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-252.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Na papierze to trwa 3 dni.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania. Z treści tych wypowiedzi rozumiem, że stanowisko ministerstwa w sprawie poprawki jest negatywne. Tak, panie ministrze?</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak, negatywne.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub Koalicji Obywatelskiej, która polega na dodaniu pkt 5a po pkt 5 w art. 7. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 57 posłów, za 22, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji dwóch obradujących wspólnie komisji.</u> | |
| 870 | + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy teraz do rozpatrzenia poprawki nr 9 klubu Prawo i Sprawiedliwość. To jest poprawka do art. 7 pkt 6 lit. a) ust. 1. O przedstawienie tej poprawki proszę panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wprowadzamy poprawkę, która ma na celu umożliwić, żeby instytucją pożyczkową mogła być nie tylko spółka akcyjna, ale także spółka z o.o., ale tylko taka, która posiada radę nadzorczą. Ta poprawka to wynik dyskusji na posiedzeniu podkomisji oraz postulatów zgłaszanych przez różne środowiska, w tym przez pożyczkodawców. Pan minister zobowiązał się, że te kwestie zostaną przeanalizowane i to jest właśnie efekt tego działania. Tak więc nie tylko spółki akcyjne, ale także spółki z o.o. posiadające radę nadzorczą będą mogły być instytucjami pożyczkowymi.</u> | |
| 874 | + </div> | |
| 875 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 876 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony posłów do tej poprawki? Nie widzę. Ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 879 | + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Nasza opinia jest pozytywna. Poprawka to efekt dyskusji prowadzonej na ostatniej podkomisji. Wiemy, że spółki z o.o. są rozpowszechnione, więc… Zresztą w dyskusji padł także argument, że można by wykorzystywać spółki z o.o. założone za granicą. Na przykład w Niemczech spółka GmbH jest dość popularna, dlatego wprowadzamy również takie rozwiązanie.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę państwa, nie było sprzeciwu, a więc tym samym przyjęliśmy poprawkę nr 9 do art. 7 pkt 6 lit. a) ust. 1.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejną poprawką, którą mamy zgłoszoną do art. 7 pkt 6, jest poprawka klubu Kukiz’15. Dotyczy ona ust. 2. Proszę pana posła Sachajko o przedstawienie tej poprawki.</u> | |
| 884 | + </div> | |
| 885 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 886 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie wiem, czy moja poprawka nie była dalej idąca, ale nie chciałem, przepraszam za kolokwializm, wchodzić w buty Biura Legislacyjnego. W poprawce proponuję, aby spółki z o.o. mogły działać jako instytucje pożyczkowe. W porównaniu ze spółką z o.o. forma spółki akcyjnej nie wpływa jakoś specjalnie pozytywnie na poziom ochrony konsumentów, wręcz przeciwnie, bo istnieje bowiem art. 299 Kodeksu spółek handlowych, który przewiduje subsydiarną odpowiedzialność członków zarządu, co zapewnia konsumentom większe bezpieczeństwo w obrocie niż w przypadku spółki akcyjnej, która nie ma tutaj swojego odpowiednika.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-260.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Jednocześnie proponuję, aby w ramach profesjonalizacji podmiotów działających na rynku kredytowym, podnieść minimalny kapitał zakładowy do kwoty 2 mln zł. Pozwoli to na wyeliminowanie, że tak się wyrażę, tzw. spółek prowadzonych w teczce.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pytanie do pań i panów posłów – czy są uwagi do tej poprawki? Nie widzę, zgłasza się natomiast Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, my mamy tylko poprawkę Kukiz’15, która dotyczy nadania brzmienia ust. 2 w art. 59a, natomiast nic w innym zakresie tutaj nie mam.</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, bardzo przepraszam.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To jest odrębna poprawka, która zwiększa kapitał zakładowy do 2 mln zł i jako taka powinna zostać poddana pod głosowanie.</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywna opinia w stosunku do poprawki klubu Prawa i Sprawiedliwości, natomiast negatywna do poprawki klubu Kukiz’15.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Zwracam uwagę, że poprawka klubu Prawo i Sprawiedliwość została już przyjęta. Teraz rozpatrujemy poprawkę klubu Kukiz’15.</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To nasza opinia jest negatywna.</u> | |
| 915 | + </div> | |
| 916 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 917 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub Kukiz’15 do art. 7 pkt 6 ppkt a) ust. 2, tak zostało to określone przez wnioskodawcę. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Kukiz’15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 55 posłów, za 18, przeciw 32, wstrzymało się 5. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokich Komisji.</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do zmiany siódmej mamy kolejną poprawkę ze strony klubu Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodnicząca Masłowską o przedstawienie poprawki do art. 7 pkt 7.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Szanowni państwo, to jest konsekwencja poprzedniej poprawki, bo skoro zaproponowaliśmy, żeby instytucje pożyczkowe mogły działać w formie spółki z o.o., to nie już ma potrzeby wykreślać wyrazów „spółka z ograniczoną odpowiedzialnością” w art. 59ac. Oznacza to, że cały ppkt a) zostaje skreślony.</u> | |
| 922 | + </div> | |
| 923 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 924 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ktoś z posłów ma jakieś uwagi do przedstawionej poprawki? Nie widzę. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Brak uwag.</u> | |
| 925 | + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko strony rządowej do poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość?</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość do art. 7 pkt 7. Kto jest za…</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było uwag, więc nie trzeba głosować.</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ma pani rację, przepraszam bardzo. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłoszoną do art. 7 pkt 7.</u> | |
| 938 | + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do art. 7 pkt 10 mamy zbieg dwóch poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o wskazanie, którą poprawkę należy rozpatrzyć jako pierwszą.</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Najpierw proponujemy głosować nad poprawką zgłoszoną przez panie posłanki z Koalicji Obywatelskiej, a następnie nad poprawką zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość, przez panią posłankę Gabrielę Masłowską, z tym że wcześniej prosimy oczywiście o uzasadnienie tych poprawek.</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawiciela klubu Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie uzasadnienia poprawki zgłoszonej do art. 7 pkt 10.</u> | |
| 945 | + </div> | |
| 946 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 947 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaproponowaliśmy m.in., aby środki pożyczkowe w podmiocie, który będzie firmą pożyczkową jako spółka akcyjna albo spółka z o.o. istniała emisja obligacji do profesjonalnych podmiotów inwestowania, a nie tak…, bo dotyczy to m.in. pozyskiwania pieniędzy. Rozumiemy, że na rynku finansowym banki i SKOK-i mają pieniądze gromadzone z oszczędności, a w tym przypadku, jeżeli będziemy zakazywać pozyskiwanie dodatkowych środków z emisji, gdzie mogą inwestować profesjonalne podmioty, to w tym zakresie taką możliwość chcemy dać.</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pani poseł chciała zabrać głos, bardzo proszę.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący. Mam tutaj pytanie, zadawałam je już na sali plenarnej w trakcie pierwszego czytania, ale pan minister nie odpowiedział mi na to pytanie, a myślę, że intencje są tutaj kluczowe. W historii działalności polskich instytucji finansowych i różnych sposobów finansowania ich działalności mamy m.in. historię GetBack-u. Nikt nigdy nie przyszedł do Sejmu z pomysłem wyeliminowania możliwości finansowania działalności firm windykacyjnych w wersji korporacyjnych obligacji, a tam faktycznie wydaje się, że można było mieć wiele uwag do całego procesu pozyskiwania przez GetBack środków na działalność, a potem obracania nimi. Takiego przypadku w grupie firm pożyczkowych historia na razie nie zna, tak brutalnego, bezczelnego nabicia w butelkę obligatariuszy, którzy do dziś nie mogą odzyskać swoich środków i nawet widoku na odzyskanie tych środków praktycznie na horyzoncie nie ma. Chciałabym więc zapytać, jakie są prawdziwe intencje wnioskodawcy, bo wydaje się, że to może doprowadzić do tego, że firmy pożyczkowe nie będą w stanie prowadzić ani kontynuować działalności, ponieważ gros środków na działalność pozyskują w formie obligacji. Nie domniemam, bo nie chcę stanąć przed sądem, że intencją wnioskodawcy – zakładam, nie domniemam – jest pchnięcie firm pożyczkowych w ręce rosyjskich oligarchów, żeby ci je finansowali.</u> | |
| 954 | + <u xml:id="u-281.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, albo mamy czyste źródła finansowania i możliwość pozyskania środków na profesjonalnym rynku od profesjonalnych podmiotów, albo prywatne osoby, które posiadają bardzo duże kapitały, będą takie firmy zakładać i udzielać pożyczek, w tym – domniemam – mogą to być rosyjscy oligarchowie, których działalność, mam taką nadzieję, na terenie polskiego państwa zostanie jednak znacznie ograniczona. Nie sugeruję, że tego typu intencje przyświecają temu zakazowi, ale chciałabym się dowiedzieć, jakie intencje stoją za tym zakazem, przy uwzględnieniu tego, co powiedziałam?</u> | |
| 955 | + </div> | |
| 956 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 957 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, w tej chwili rozpatrujemy poprawkę klubu Koalicji Obywatelskiej i jeżeli miałaby pani stanąć z kimkolwiek przed sądem, to raczej z koleżankami: Izabelą Leszczyną i…</u> | |
| 958 | + </div> | |
| 959 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 960 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja pytam o zapisy w ustawie, a nie o zapis w poprawce.</u> | |
| 961 | + </div> | |
| 962 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 963 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słuchałem pani uważnie.</u> | |
| 964 | + </div> | |
| 965 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 966 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, proszę nie zniekształcać mojej wypowiedzi, bo ja pytałam wyraźnie. Ustawodawca, wnioskodawca tego projektu chce zakazać finansowania firm pożyczkowych w formie obligacji.</u> | |
| 967 | + </div> | |
| 968 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 969 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wszyscy słyszeliśmy, co pani mówiła.</u> | |
| 970 | + </div> | |
| 971 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 972 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytam, jakie intencje za tym stoją i proszę nie zniekształcać mojej wypowiedzi.</u> | |
| 973 | + </div> | |
| 974 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 975 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna, proszę bardzo.</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do przedstawicieli Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Podczas dyskusji na posiedzeniu podkomisji, kiedy Koalicja Obywatelska złożyła poprawkę, która z tego przepisu wykreślała możliwość emitowania obligacji dedykowanych osobom fizycznym, powiedzieliście panowie, że chodzi o to, że firmy pożyczkowe nie mogą gromadzić środków przeznaczonych na pożyczki. Zwróciliście panowie uwagę na wyraz „gromadzenie”, że o to chodzi. Więc jeśli chodzi o gromadzenie, to uważamy, jak powiedziała pani przewodnicząca Skowrońska, że cały art. 59ca można spokojnie skreślić, ponieważ wystarczający jest przepis w prawie bankowym w art. 171 ust. 1, który określa sankcje za wykonywanie działalności bankowej bez zezwolenia: „Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu środków pieniężnych innych osób fizycznych (…) podlega grzywnie do 20 mln zł”.</u> | |
| 979 | + <u xml:id="u-289.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po co państwo jeszcze raz wprowadzacie przepis, który już jest w prawie bankowym? Tego nie rozumiem. O co właściwie chodzi w tym przepisie?</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam, jeszcze pół zdania, panie przewodniczący. Ponieważ tę naszą poprawkę, która wykluczała osoby fizyczne, bo uważamy, że trzeba dbać o nieprofesjonalnych uczestników rynku finansowego, państwo odrzuciliście, to naprawdę nie wiem, o co wam chodzi w tym przepisie?</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, a później pan minister. Jeszcze raz zwracam państwa uwagę na to, że nad tym projektem ustawy pracowaliśmy na posiedzeniu podkomisji.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, panie przewodniczący, pracowałam nad tą ustawą na posiedzeniu podkomisji przez 10 godzin i 31 minut. Szanowni państwo, pani przewodnicząca Leszczyna wskazała na clou rozwiązania, o którym ja mówiłam wcześniej, ale żeby zaprzeczyć temu, co pan przewodniczący próbował sugerować – nie chodzi nam o żadnych rosyjskich oligarchów, nie chodzi nam o to, że pani poseł Hennig-Kloska będzie miała proces. Pan przewodniczący po prostu nie zrozumiał.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-293.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli zgodziliśmy się, że spółki akcyjne i spółki z o.o. będą działać na tym rynku, a wcześniej państwo jedynie dopuszczali spółki akcyjne, profesjonalne, to tutaj również, dla zrównania podmiotów, i patrzę teraz w kierunku Ministerstwa Sprawiedliwości, tak spółki z o.o. za granicą, inne podmioty, będą mogły skorzystać z emisji obligacji, a nasz rynek będzie zamknięty na możliwość podwyższenia kapitału w tej formule. I właśnie o to nam chodzi. Jeżeli zrównaliśmy dwie rzeczy z naszym otoczeniem gospodarczym i podmiotami, które funkcjonują na naszym rynku, to pozostaje jeszcze jedna przewaga konkurencyjna. Tam to mówiliśmy, że miała przewagę konkurencyjną, formy prawne za granicą, a w tym będzie miała przewagę konkurencyjną form pozyskiwania kapitału. To są rzeczy, które próbowaliśmy…, idąc tym tropem, o którym mówiła pani przewodnicząca Masłowska, jest to drugi element możliwości identycznego działania podmiotów. O oligarchach… i kolejna rzecz, o profesjonalnym rynku…, przecież oddaliśmy i sądzę, że na rynku potrafi jednakowo zbadać sobie nadzorca w postaci Komisji Nadzoru Finansowego, którego ustanowiliśmy, który nadzoruje ten rynek, żeby na tym rynku, zgodnie z obowiązującymi przepisami, nie uzyskiwały inne podmioty przewag konkurencyjnych, również kapitałowych. Ten przepis warto, naprawdę warto zaimplementować do tej ustawy, po prostu wprowadzić.</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o stanowisko i przejdziemy do głosowania.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To rozwiązanie zostało wprowadzone do projektu na prośbę Komisji Nadzoru Finansowego. Idea jest taka, żeby nie można było pożyczać pieniędzy pożyczanych od ludzi. To o to chodziło.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 1002 | + </div> | |
| 1003 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem pani głosu, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-298.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to oddam głos panu sędziemu i proszę również kolegów z KNF-u, żeby się do tego odnieśli.</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-299.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Szanowni państwo, po pierwsze, poprawka, która jest zaproponowana przez Koalicję Obywatelską, oczywiście trafnie się tutaj odwołuje do art. 171 ust. 1 Prawa bankowego, który istotnie jest częściowo powtórzony w art. 59ca. Zwracam jednak uwagę na to, że tylko częściowo, bo art. 59ca zakazuje głównie przeznaczenia środków na udzielenie kredytów konsumenckich, jeśli te pochodzą ze źródeł nieudokumentowanych. Jeżeli ta poprawka przejdzie, to ten zakaz generalnie wypadnie i to jest jedna rzecz.</u> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-299.1" who="#SedziaMaciejKlonowski">Druga rzecz jest taka, że artykuł rozstrzyga nam pewne wątpliwości, ponieważ zakaz łamania monopolu bankowego, który wynika z art. 171 ust. 1 Prawa bankowego odnosi się do gromadzenia środków, natomiast z tego co mi wiadomo, to jest wynik pewnych konsultacji z KNF-em. Emitowanie obligacji jest także takim gromadzeniem środków, a sami słyszeliśmy na posiedzeniu podkomisji, jak przedstawiciele firm pożyczkowych twierdzili, że finansują się z obligacji. Być może więc ten przepis już dzisiaj jest naruszany i tym bardziej konieczny jest art. 59ca ust. 1, który wskazuje wprost, że obligacje są gromadzeniem środków, a co za tym idzie mamy do czynienia z łamaniem monopolu bankowego, jeżeli te środki są następnie przekazywane na udzielanie pożyczek. To kolejna rzecz.</u> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-299.2" who="#SedziaMaciejKlonowski">Teraz kwestia, do której odnosiła się tutaj pani posłanka Leszczyna. Oczywiście, tutaj chodzi o obronę osób fizycznych, ale obligacje są papierami zbywalnymi. To, że je kupi jakiś jeden podmiot, nie oznacza, że nie może ich zbyć dalej. Nie możemy tak selektywnie tego ograniczać, zresztą chyba przedstawiciele UKNF na posiedzeniu podkomisji na to wskazywali.</u> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-299.3" who="#SedziaMaciejKlonowski">I wreszcie odnosząc się do kolejnego argumentu, który podnosiła tutaj pani przewodnicząca Skowrońska – my zrównaliśmy te formy prawne, a precyzyjnie mówiąc proponujemy je zrównać właśnie po to, żeby była równa konkurencja, natomiast jedną rzeczą jest konkurencja, a inną bezpieczeństwo i stabilność systemu finansowego, prawda? Przepisy, które zakazują gromadzenia środków służą tak naprawdę obronie rynku przed tworzeniem się piramid finansowych. Możemy oczywiście z jednej strony argumentować, że to jest przewaga konkurencyjna w zakresie pozyskiwania kapitału, ale to zmartwieniem organów nadzoru finansowego innych państw będzie, jeśli im się zawali system, bo ktoś będzie sobie emitował te środki czy jakoś je pożyczał bez ograniczeń. W interesie polskich obywateli jest natomiast to, aby takie mechanizmy nie występowały. Tutaj poproszę ewentualnie jeszcze o wypowiedź ekspertów, czyli kolegów z UKNF.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o krótkie odniesienie się przez UKNF.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I jeszcze ja koniecznie proszę o odpowiedź na pytanie o GetBack. Dlaczego takiego rozwiązania nigdy nie zaproponowano w odniesieniu do firm windykacyjnych, mając taką historię, jaką mamy?</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, przedstawiciel UKNF.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-303.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUrzeduKomisjiNadzoruBankowegoEmilRadziszewski">Potwierdzam to, co zostało powiedziane przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Celem ograniczenia sposobów finansowania instytucji pożyczkowych jest zapobieżenie sytuacji, w której ryzykiem działalności tych instytucji, ryzykiem dosyć wysokim, bo związanym z pożyczaniem środków konsumentom bez stosowania wymogów ostrożnościowych, tak jak w przypadku na przykład banków czy Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej... Nie chcemy, aby tym wysokim ryzykiem były obciążane środki powierzane tym instytucjom pod tytułem zwrotnym w postaci jakichkolwiek instrumentów dłużnych, czy to obligacji, czy innego typu instrumentów. I to tyle. Myślę, że to jest również odpowiedź na pytanie pani poseł Hennig-Kloski. Mamy tutaj do czynienia z instytucjami pożyczkowymi, które prowadzą działalność z określonym poziomem ryzyka związanym z udzielaniem kredytów. Właśnie przed tym ryzykiem proponowane rozwiązania mają chronić osoby, które miałyby udzielać tym podmiotom finansowania.</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Śmiem twierdzić, że skupowanie wątpliwych aktywów jest obarczone jeszcze większym ryzykiem.</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, pani poseł, nie udzieliłem pani głosu.</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Powiedziałam to tak sobie.</u> | |
| 1035 | + </div> | |
| 1036 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1037 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak sobie, to niech pani mówi może w innym towarzystwie.</u> | |
| 1038 | + </div> | |
| 1039 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to była prawda.</u> | |
| 1041 | + </div> | |
| 1042 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu naszych gości. Zgłaszał się pan Paweł Grabowski, a później pan Krzysztof Korus. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 1044 | + </div> | |
| 1045 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1046 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, drodzy państwo, przyznam, że trochę ze zdumieniem słuchałem tej debaty, zarówno głosu przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, jak i UKNF, ponieważ – tak, to jest prawda i nikt tutaj nie będzie się tego wypierał, że instytucje pożyczkowe korzystają z finansowania w drodze emisji obligacji. Nie chcę trywializować, ale emisja obligacji to nie jest wystawienie kwitka i pobranie z tego tytułu pieniędzy, tylko jest to dość skomplikowana procedura, która odbywa się również pod nadzorem państwa, a więc stawianie znaku równości pomiędzy emisją obligacji i nielegalnym pozyskiwaniem środków wydaje mi się być dosyć dużym nadużyciem.</u> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-310.1" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Drodzy państwo, odnosząc się jeszcze do słów przedstawiciela Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, oczywiście rozumiem, że intencją państwa jest dbanie o bezpieczeństwo na rynku finansowym, niemniej mam wielką prośbę o to, abyście państwo, albo państwo posłowie – rozważając te przepisy – mieli na uwadze fakt, że wyeliminowanie możliwości finansowania, na przykład poprzez emisję obligacji, tutaj poczynię istotne zastrzeżenie – mowa jest o obligacjach korporacyjnych oferowanych osobom prawnym, oczywiście jest pełna zgoda co do tego, że obligacje nie powinny być oferowane konsumentom, natomiast pozbawienie instytucji pożyczkowych możliwości pozyskiwania finansowania będzie miało dokładnie taki sam efekt, jak ustalenie zbyt nisko limitu kosztów pozaodsetkowych. To po prostu uczyni nierentownym prowadzenie działalności w zakresie udzielania kredytów konsumenckich, a w efekcie tego rodzaju oferta zniknie z rynku.</u> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-310.2" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Pojawia się więc pytanie, co miałoby tę ofertę zastąpić? W 2016 r., kiedy mieliśmy do czynienia z pierwotną wersją omawianej dzisiaj ustawy, to były tam takie sugestie czynione przez projektodawcę, że skoro instytucje pożyczkowe, mówiąc wprost, mają zostać wyeliminowane z rynku, to należy nieco złagodzić rekomendację T po to, aby banki i SKOK-i mogły wypełnić lukę po instytucjach pożyczkowych. Tymczasem okazuje się, że dzisiaj nie dość, iż utrzymany jest limit „10+10”, to państwo proponujecie dodatkowo objęcie tej branży nadzorem, który również generuje koszty dla instytucji pożyczkowych. Jeszcze z trzeciej strony chcecie de facto uniemożliwić pozyskiwanie kapitału, a ponieważ mówimy o kapitale korporacyjnym, więc tym bardziej dziwi mnie ta propozycja. Jeżeli ktoś z państwa jest skłonny, to bardzo proszę o złożenie takiej poprawki, żeby skreślić cały pkt 10, ponieważ jest on w swojej istocie nielogiczny i antyprzedsiębiorczy.</u> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-310.3" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Chciałbym jeszcze powiedzieć dwa zdania na temat kolejnych artykułów…</u> | |
| 1050 | + </div> | |
| 1051 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To już przy okazji omawiania kolejnych artykułów. Proszę państwa, wydaje się, że dobrnęliśmy do momentu, kiedy musimy sobie jasno powiedzieć, że ta dyskusja odbywała się już na posiedzeniu podkomisji, a teraz dokładnie powtarzamy te same argumenty. Te wszystkie argumenty, które są teraz przedstawiane, były już prezentowane na posiedzeniu podkomisji. W ten sposób możemy w nieskończoność powtarzać to samo.</u> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu za wypowiedź i bardzo proszę o zabranie głosu, krótko, pana Krzysztofa Korusa.</u> | |
| 1054 | + </div> | |
| 1055 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus">Dziękuję bardzo. W tej samej sprawie, panie przewodniczący, bo to nie było dyskutowane na posiedzeniu podkomisji i to jest jeden z problemów, ale do rzeczy…</u> | |
| 1057 | + </div> | |
| 1058 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1059 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podkomisja właśnie m.in. temu służyła, abyście państwo to przedyskutowali.</u> | |
| 1060 | + </div> | |
| 1061 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1062 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus">Nie otrzymywaliśmy jednak głosu w każdej kwestii, więc proszę pozwolić mi się teraz wypowiedzieć, dosłownie w trzech zdaniach. Jeżeli pozwalamy, aby każda osoba fizyczna mogła kupić los na loterii albo żeby mogła inwestować na rynku Forex, jeśli tego nie zakazujemy, tylko dbamy o to, żeby taka osoba wiedziała co robi, żeby wiedziała, jakie jest ryzyko, to absolutnie nie ma żadnej podstawy, aby powiedzieć, że wyciągamy z tego obligacje instytucji pożyczkowych i akurat w nie inwestować nie pozwalamy. Idź kupić sobie los na loterii lub zainwestuj na Forexie, ale obligacji firmy pożyczkowej nie wolno ci tknąć. Nie dość, że dotyczy to osób fizycznych, ale ma też dotyczyć relacji korporacyjnych, tzn. business to business.</u> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnoscidrKrzysztofKorus">Jeśli konkretnie chodzi o członków naszej organizacji, to dochodzimy tutaj do takiego absurdu, że instytucja płatnicza, zgodnie z tym co zostało tutaj przyjęte przez Wysokie Komisje, może świadczyć usługi kredytu konsumenckiego podlegające tym zasadom oraz usługi kredytu płatniczego, które tym zasadom nie podlegają. I teraz ta instytucja będzie w jakiś sposób musiała rzecz rozdzielić, tzn. na kredyt płatniczy może pozyskiwać środki z obligacji, ale na kredyt inny już nie. Trudno sobie nawet wyobrazić, jak miałoby to funkcjonować rachunkowo i księgowo. W związku z tym gorąca prośba o przemyślenie tego zakazu finansowania z obligacji i niewprowadzanie go co najmniej w obszarze B2B. Dziękuję.</u> | |
| 1064 | + </div> | |
| 1065 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1066 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo panu dziękuję. Czy jest jeszcze jakaś uwaga do tej poprawki ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ministerstwo już przedstawiło swoją opinię na temat poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej do art. 7 pkt 10, która przewiduje skreślenie art. 59ca. Przypomnę, że stanowisko strony rządowej było negatywne.</u> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki Koalicji Obywatelskiej do art. 7 pkt 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 57 posłów, za 23, przeciw 34, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia Wysokich Komisji.</u> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-315.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki, która również dotyczy art. 7 pkt 10, ale została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodniczącą Masłowską o przedstawienie tej poprawki.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Podczas prac podkomisji zastanawialiśmy się nad art. 7 pkt 10, który mówi o tym, że środki nie mogą pochodzić z działalności polegającej na gromadzeniu środków od osób fizycznych – o tym przed chwilą dyskutowaliśmy – od osób prawnych i jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej. Chodzi o środki przeznaczane na udzielanie kredytów konsumenckich. Te środki nie mogą pochodzić z emisji obligacji, innych instrumentów dłużnych oraz ze źródeł nieudokumentowanych. Proponujemy, żeby dotychczasowe zdanie drugie „Przepisu zdania pierwszego nie stosuje się do pozyskiwania środków od podmiotów powiązanych lub z kredytu bankowego”, dodane na posiedzeniu podkomisji, zastąpić nowym ust. 2. Poprawka zmierza więc do tego, aby zacytowane zdanie uczynić odrębnym ustępem i wyraźnie zapisać, że środki przeznaczane na udzielanie kredytu konsumenckiego przez instytucje pożyczkowe mogą pochodzić z kredytu bankowego albo z pożyczek od podmiotów powiązanych pod warunkiem, że podmioty powiązane udzielające takich pożyczek nie gromadzą środków pieniężnych w sposób wskazany w ust. 1. W dużym stopniu ta zmiana ma charakter redakcyjny, ale nie tylko.</u> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-316.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy także nadać nieco inne brzmienie art. 59cb ust. 1. Ono nie różni się jakoś bardzo od brzmienia w sprawozdaniu, ponieważ w ostatnim zdaniu dotychczasowe wyrazy „wyższej niż dopuszczalna lub zawarciem umowy” proponujemy zastąpić wyrazami „wyższej niż maksymalna lub zawarciem umowy”.</u> | |
| 1073 | + <u xml:id="u-316.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Reasumując, w poprawce chodzi o doprecyzowanie i uszczelnienie proponowanej regulacji w taki sposób, że zastrzega się, iż także podmioty powiązane, udzielające pożyczek, nie gromadzą środków pieniężnych w sposób wskazany w ust. 1, czyli poprzez prowadzenie działalności zastrzeżonej dla banków.</u> | |
| 1074 | + </div> | |
| 1075 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1076 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi do tej poprawki ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Brak uwag. Proszę o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 1077 | + </div> | |
| 1078 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 1080 | + </div> | |
| 1081 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Skowrońska poprosiła o przegłosowanie tej poprawki, dlatego poddaję ją pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11 zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość? Przypominam, że jest to poprawka do art. 7 pkt 10. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników. Głosowało 59 posłów, za było 40, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie Wysokich Komisji i została przyjęta.</u> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zgłosiło prośbę o krótką, dosłownie higieniczną przerwę. Pytanie brzmi, czy mam zarządzić ją teraz, czy najpierw dokończymy rozpatrywanie art. 7 i dopiero wtedy, za jakieś 5 minut, ogłoszę przerwę?</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-320.0" who="#Gloszsali">Teraz.</u> | |
| 1087 | + </div> | |
| 1088 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1089 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, w takim razie zarządzam 5 minut przerwy.</u> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-321.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, powracamy do prac naszych Komisji. Minęła pięciominutowa przerwa, proszę o zajmowanie miejsc. Będziemy teraz rozpatrywać kolejną poprawkę do art. 7, zgłoszoną przez Kukiz’15.</u> | |
| 1092 | + </div> | |
| 1093 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1094 | + <u xml:id="u-322.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przepraszam, panie przewodniczący, że wypowiadam się bez udzielenia mi głosu, ale z tego co widzimy, to poprawka Kukiz’15 dotyczy pkt 13. Tylko przez jakąś omyłkę została przypisana jako poprawka do pkt 11. Tymczasem w tej poprawce chodzi o art. 98do, a ten artykuł jest zawarty w zmianie nr 13. Do zmiany nr 11 nie ma żadnych poprawek.</u> | |
| 1095 | + </div> | |
| 1096 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1097 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, poprawka nie dotyczy zmiany nr 11, tylko zmiany nr 13. Wszystko jasne.</u> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy już poprawki do zmiany nr 11, a zatem przechodzimy do rozpatrzenia zmiany nr 12. Jeżeli nie ma uwag, to rozumiem, że ta zmiana zostaje przyjęta i w tej chwili jesteśmy już w zmianie nr 13, a tutaj mamy 3 poprawki zgłoszone przez trzy kluby. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1099 | + </div> | |
| 1100 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowni państwo, reasumując – nie było poprawek do zmiany nr 11 i 12, natomiast do zmiany nr 13 jest zgłoszonych szereg poprawek, z tym że najpierw powinniśmy rozpatrywać poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Gabrielę Masłowską w imieniu klubu PiS do art. 59di, następnie – od razu antycypuję – jest art. 59dk i kolejna poprawka pani poseł Masłowskiej. Po tych dwóch poprawkach, po ich rozpatrzeniu i ewentualnym przyjęciu, następuje propozycja zmian do art. 59do, gdzie mamy konkurencję pomiędzy różnymi poprawkami.</u> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-324.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Po rozpatrzeniu poprawki do art. 59dk pozwolę sobie raz jeszcze zabrać głos i wtedy zaproponujemy kolejność głosowań nad poprawkami zgłoszonymi do art. 59do. Najpierw, jak powiedziałem, należy rozpatrzyć poprawkę do art. 59di, a następnie do art. 59dk.</u> | |
| 1103 | + </div> | |
| 1104 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje. Proszę panią przewodniczącą Masłowską o przedstawienie poprawki do art. 59di.</u> | |
| 1106 | + </div> | |
| 1107 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawka dotyczy zmiany nr 13. Proponujemy, żeby w art. 59di w ust. 1 pkt 5 nadać nieco inne brzmienie. Zmiana polega na tym, że zamiast „rejestru pośredników kredytu konsumenckiego”, jak jest w sprawozdaniu, proponujemy wprowadzić sformułowanie „rejestru pośredników kredytowych”. Takie określenie jest bardziej poprawne zdaniem Biura Legislacyjnego. Tak więc raz jeszcze: nie „rejestr pośredników kredytu konsumenckiego”, tylko „rejestr pośredników kredytowych”.</u> | |
| 1109 | + </div> | |
| 1110 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1112 | + </div> | |
| 1113 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcielibyśmy odnieść się do poprawki do art. 59di. Mamy pytanie do strony rządowej, ponieważ w poprawce jest mowa o rejestrze pośredników kredytowych, to nam się wydaje, że tu powinien być zastosowany skrót, który jest wprowadzony w ustawie, ale być może stronie rządowej zależy, żeby to jednak pozostało tak jak jest. Co do zasady, skrót jest wprowadzony wcześniej w ustawie, więc wydaje się nam, że powinno zostać użyte określenie „do rejestru”, ale poprosimy o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 1115 | + </div> | |
| 1116 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 1118 | + </div> | |
| 1119 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-330.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Wysokie Komisje, szanowny panie mecenasie, rzeczywiście, jeśli chodzi o rejestr pośredników kredytowych, to ustawa wprowadza skrót, natomiast w tym jednym przepisie mamy dwa rejestry, więc pożądanym będzie, że tak powiem z perspektywy, żeby była większa zrozumiałość tekstu, aby akurat w tym przypadku odstąpić od użycia skrótu. Pozwoli to uniknąć później ewentualnych wątpliwości o jaki rejestr chodzi, które mogłyby się pojawić, gdyby w ty przepisie w jednym miejscu było użyte określenie „rejestr instytucji pożyczkowych”, a w drugim „rejestr”.</u> | |
| 1121 | + </div> | |
| 1122 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1123 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że chodzi o to, aby przepis był maksymalnie jasny. Przyjmuje pan to wyjaśnienie, panie mecenasie?</u> | |
| 1124 | + </div> | |
| 1125 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak.</u> | |
| 1127 | + </div> | |
| 1128 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1129 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Stanowisko rządu?</u> | |
| 1130 | + </div> | |
| 1131 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1132 | + <u xml:id="u-334.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Pozytywne.</u> | |
| 1133 | + </div> | |
| 1134 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1135 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę nr 12, zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 1136 | + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 13, również zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Poprawka dotyczy art. 59dk ust. 1.</u> | |
| 1137 | + </div> | |
| 1138 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1139 | + <u xml:id="u-336.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W ust. 1 proponujemy dodanie wyrazów „lub wytworzonych” po wyrazach „udzielać informacji uzyskanych”. Do tej pory ten przepis brzmiał: „Komisja Nadzoru Finansowego może udzielać informacji uzyskanych w związku z wykonywaniem zadań wynikających z ustawy”, a my proponujemy, jak powiedziałam, dodanie wyrazów „lub wytworzonych”, czyli nowe brzmienie po zmianie byłoby następujące: „Komisja Nadzoru Finansowego może udzielać informacji uzyskanych lub wytworzonych w związku z wykonywaniem zadań wynikających z ustawy”. Poprawka jest efektem sugestii ze strony Biura Legislacyjnego i ma charakter ujednolicający.</u> | |
| 1140 | + </div> | |
| 1141 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1142 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani przewodniczącej. Zgłasza się pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u> | |
| 1143 | + </div> | |
| 1144 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1145 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Informacje uzyskane przez Komisję Nadzoru Finansowego jako nadzorcę będą zebrane, a wytworzonych… Chciałabym jednak, czy to będą dodatkowe opinie? Jakie? Dlatego że w art. 59dk mamy również zasadę nienaruszania ochrony informacji wynikającą z przepisów odrębnych.</u> | |
| 1146 | + <u xml:id="u-338.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, jak dodanie informacji wytworzonych w trybie nadzoru ma się do przepisu ust. 3 w art. 59dk, że nie narusza to zasad ochrony informacji wynikających z przepisów odrębnych? Jakie to będą informacje wytworzone?</u> | |
| 1147 | + </div> | |
| 1148 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1149 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie sędzio.</u> | |
| 1150 | + </div> | |
| 1151 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1152 | + <u xml:id="u-340.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Idea była taka: Biuro Legislacyjne na posiedzeniu podkomisji wskazało, że art. 59dj w ust. 1 mówi o informacjach uzyskanych lub wytworzonych, natomiast art. 59dk, regulując tę samą materię związaną z tajemnicą, tylko o informacjach uzyskanych. Padło wtedy pytanie do przedstawicieli UKNF, że tak naprawdę tutaj nie ma wielkiego sensu ograniczać czy rozróżniać tych spraw, natomiast oczywiście informacje uzyskane są wtedy, kiedy podmiot je daje, a wytworzone, kiedy mogą mieć charakter przetworzony.</u> | |
| 1153 | + </div> | |
| 1154 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1155 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale tego tu nie ma.</u> | |
| 1156 | + </div> | |
| 1157 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1158 | + <u xml:id="u-342.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">W naszej ocenie jest rzeczą pożądaną i celową, aby to ujednolicić, natomiast wchodzenie w pewne szczegóły to jest już jakieś dalsze zagadnienie. Chodzi tutaj o ogólne stworzenie ram, żeby na obu poziomach art. 59dj ust. 1 i art. 59dk ust. 1 były spójne.</u> | |
| 1159 | + </div> | |
| 1160 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1161 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> | |
| 1162 | + </div> | |
| 1163 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1164 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niestety, ale ono niczego nie wyjaśniło.</u> | |
| 1165 | + </div> | |
| 1166 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1167 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są inne uwagi ze strony pań lub panów posłów do treści tej poprawki? Brak uwag. Jak rozumiem, ze strony Biura Legislacyjnego też nie ma więcej uwag. Jakie jest stanowisko strony rządowej w sprawie poprawki?</u> | |
| 1168 | + </div> | |
| 1169 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1170 | + <u xml:id="u-346.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Pozytywne.</u> | |
| 1171 | + </div> | |
| 1172 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1173 | + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 13, zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 1174 | + </div> | |
| 1175 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1176 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nikt nie zgłaszał sprzeciwu.</u> | |
| 1177 | + </div> | |
| 1178 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1179 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie trzeba głosować.</u> | |
| 1180 | + </div> | |
| 1181 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1182 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za zwrócenie uwagi. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 1183 | + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 14 klubu Prawo i Sprawiedliwość, ale tutaj tak naprawdę mamy zbieg 3 konkurencyjnych wobec siebie poprawek, które dotyczą tego samego zapisu. Panie mecenasie, jaka powinna być kolejność rozpatrywania tych poprawek?</u> | |
| 1184 | + </div> | |
| 1185 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1186 | + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wysokie Komisje, z przeprowadzonej na bieżąco analizy wychodzi nam, że najpierw powinna zostać rozpatrzona poprawka Koalicji Obywatelskiej, później poprawka Kukiz’15, a na końcu poprawka PiS.</u> | |
| 1187 | + </div> | |
| 1188 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1189 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o krótkie przedstawienie poprawki Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 1190 | + </div> | |
| 1191 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1192 | + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mówimy o kosztach nadzoru. To że UKNF obejmuje nadzorem instytucje pożyczkowe, to bardzo dobrze, natomiast nie rozumiemy, dlaczego jest zupełnie inny algorytm dla banków i SKOK-ów niż dla instytucji pożyczkowych. W gruncie rzeczy instytucje pożyczkowe wykonują podobną działalność jak banki i SKOK-i. Udzielane kredyty stanowią aktywa tych instytucji. Na posiedzeniu podkomisji mówiliście państwo, że instytucje pożyczkowe czasem wykonują też inną działalność, więc może wprowadzić te inne aktywa do algorytmu, ale aktywa a nie przychody. Ten algorytm jest bardzo niekorzystny, to równanie, na podstawie którego firmy będą musiały wnosić opłaty. To po pierwsze.</u> | |
| 1193 | + <u xml:id="u-353.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po drugie, zupełnie nieuzasadniony jest dolny pułap, który wynosi 5 tys. euro czy równowartość tych 5 tys. euro w złotych, tym bardziej że jak się przeanalizuje sprawozdania finansowe instytucji pożyczkowych, to 80% tych instytucji ponosiłoby koszty poniżej tej dolnej granicy. Nie rozumiemy, dlaczego KNF chce wprowadzić sobie ten dolny limit. To jest niczym nieuzasadnione i de facto to jest taki podatek obrotowy dla instytucji pożyczkowych, czyli po raz kolejny je obciążamy, mówiąc jednocześnie, że chcemy, aby udzielały tanich kredytów.</u> | |
| 1194 | + <u xml:id="u-353.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący. Otóż kształt nadzoru. KNF chce znacząco więcej pieniędzy, co najmniej 5 tys. euro, a z drugiej strony ten nadzór będzie nadzorem bardzo ułomnym, bo tak naprawdę ogranicza się on do tego, że KNF sobie przeczyta informacje, które udostępni firma pożyczkowa. Nie ma żadnego nadzoru ostrożnościowego, firmy nie gromadzą depozytów, więc nadzór mamy mniejszy, a koszty nadzoru większe. Gdyby mi panowie z KNF-u chociaż raz mogli mi wyjaśnić logicznie tę jedną rzecz, żebyśmy w to uwierzyli, dlaczego tak ma być, to byłabym wdzięczna.</u> | |
| 1195 | + <u xml:id="u-353.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno, czy panowie, a może ministerstwo – jako właściciel projektu – mogłoby mi powiedzieć, od kiedy w końcu te firmy mają płacić? Zdaje się, że w projekcie zaplanowaliście państwo takie rozwiązanie, że firmy jeszcze nie będą objęte nadzorem, a już będą płaciły. Uzasadnienie KNF-u, że trzeba się przygotować do tego, żeby przeanalizować sprawozdania naprawdę nie wytrzymuje logicznego myślenia i dlatego bardzo proszę o zastanowienie się, czy na pewno po raz kolejny KNF będzie się upierała przy takich kosztach nadzoru, które są zupełnie, ale to zupełnie nieuzasadnione.</u> | |
| 1196 | + </div> | |
| 1197 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1198 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy mogę prosić przedstawicieli UKNF o ustosunkowanie się do tych kwestii?</u> | |
| 1199 | + </div> | |
| 1200 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-355.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUKNBEmilRadziszewski">Już na posiedzeniu podkomisji mówiłem, że KNF nie pobiera tych pieniędzy i nie wykorzystuje ich w celu gromadzenia i generowania zysku, tylko rozlicza te koszty realnie w stosunku do tego, jak naprawdę zostały poniesione. W art. 59do została określona jedynie składka na pokrycie kosztów nadzoru, natomiast samo pokrycie kosztów nadzoru jest później rozliczane. Instytucje pożyczkowe ponoszą te koszty zgodnie z tym, co nadzór przeznaczył nad instytucjami pożyczkowymi. Jeżeli chodzi o uzależnienie tych składek od przychodów, to uznaliśmy to jako wskaźnik wielkości działalności instytucji pożyczkowych, tak żeby koszty ponoszone przez instytucje pożyczkowe za nadzór były proporcjonalne do ich skali działalności i w związku z tym do zaangażowania nadzoru, jeżeli chodzi o działania nadzorcze.</u> | |
| 1202 | + </div> | |
| 1203 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A dolna granica, proszę pana?</u> | |
| 1205 | + </div> | |
| 1206 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-357.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUKNBEmilRadziszewski">Pani poseł, jak powiedziałem, to jest dolna granica dla składki na pokrycie kosztów nadzoru. Faktyczne koszty będą rozliczane z instytucjami pożyczkowymi i jeżeli koszty pokażą się niższe niż składki wniesione na pokrycie kosztów nadzoru, to te środki będą albo zwracane, albo rozliczane w kolejnych latach wnoszenia składek. Tak to działa.</u> | |
| 1208 | + </div> | |
| 1209 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 1211 | + </div> | |
| 1212 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 1214 | + </div> | |
| 1215 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do uwag przedstawionych przez Komisję Nadzoru Finansowego. Państwo przyjęliście jedną generalną zasadę, a nie zasadę indywidualną. Pani przewodnicząca Leszczyna pytała natomiast o sposób indywidualny, dlaczego mniejsze podmioty mają płacić minimum 5 tys. euro? Jeżeli tutaj nawet będzie określone minimum, to jeśli ono będzie niższe, to nie będzie rozliczone, to nie zostanie zwrócone temu podmiotowi. Mówimy o wskaźniku i zupełnie innej formule algorytmu, ale kwota minimum za nadzór jest określona na 5 tys. euro i nawet gdyby z tego algorytmu dotyczącego kosztów wyszła kwota niższa, to firma i tak będzie musiała zapłacić za nadzór kwotę minimalną.</u> | |
| 1217 | + </div> | |
| 1218 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1219 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki? Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 1220 | + </div> | |
| 1221 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1222 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, my nie możemy odpowiadać na pytania tak jak nam się wydaje, tylko tak jak stanowią przepisy. Na szybko przewertowałam te przepisy jeszcze raz, rzucając na nie okiem. Nie widzę żadnych zapisów, które gwarantowałyby zwrot składki, a tak sugeruje przedstawiciel KNF-u. Dlatego chciałabym się zapytać, z których przepisów to wynika?</u> | |
| 1223 | + </div> | |
| 1224 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1225 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 1226 | + </div> | |
| 1227 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1228 | + <u xml:id="u-364.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Mamy negatywne stanowisko do poprawki Koalicji Obywatelskiej i klubu Kikuz’15.</u> | |
| 1229 | + </div> | |
| 1230 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1231 | + <u xml:id="u-365.0" who="#Gloszsali">Było jeszcze pytanie do KNF-u.</u> | |
| 1232 | + </div> | |
| 1233 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-366.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Szanowni państwo, jeśli chodzi o KNF, to nie ukrywam, myśmy na ten temat rozmawiali, na bazie ostatnich obrad podkomisji odbyliśmy spotkanie z kolegami z KNF-u. Z tego co mi wiadomo, jest zgłoszona poprawka klubu Prawa i Sprawiedliwości, która wychodzi naprzeciw tym wątpliwościom i którą my popieramy. Jest natomiast rzeczą oczywistą, że żaden system nie zbuduje się od razu. Do tego potrzeba ludzi i wydatków, z tym się wiążą koszty i dlatego to rozwiązanie proponowane przez kolegów z KNF-u jest logiczne. To jest całkowicie normalne. Dlatego nie możemy zgodzić się z tymi poprawkami, zwłaszcza z poprawką Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 1235 | + </div> | |
| 1236 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1237 | + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką…</u> | |
| 1238 | + </div> | |
| 1239 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie usłyszeliśmy odpowiedzi na pytanie, z czego wynika, że te środki będą zwracane?</u> | |
| 1241 | + </div> | |
| 1242 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1243 | + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mogę prosić przedstawiciela UKNF o zabranie głosu i wyjaśnienie tej kwestii?</u> | |
| 1244 | + </div> | |
| 1245 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1246 | + <u xml:id="u-370.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegoUKNBEmilRadziszewski">Jeżeli chodzi o przepisy ustawy i wszelkich innych ustaw, które nakładają obowiązek w zakresie ponoszenia kosztów nadzoru, to odnoszą się one do wpłat na pokrycie kosztów nadzoru, tak jak jest to tutaj w art. 59do. Kwestia rozliczania kosztów nadzoru jest regulowana przez odrębne przepisy, ale teraz niestety nie pamiętam które i nie wskażę ich teraz pani poseł dokładnie. Możemy to oczywiście zrobić w odrębnym trybie, natomiast ponownie zapewniam, że tutaj chodzi o wnoszenie wpłat na pokrycie kosztów nadzoru, a nie o samo ponoszenie kosztów nadzoru, czyli czegoś w formie podatku, który byłby konsumowany przez nadzór w całości, jeżeli chodzi o finansowanie nadzoru.</u> | |
| 1247 | + </div> | |
| 1248 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1249 | + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy do głosowania nad poprawką do art. 7 pkt 13, która została zgłoszona przez klub Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników. Głosowało 59 posłów, za było 20, przeciw 38, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokich Komisji.</u> | |
| 1250 | + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez klub Kukiz’15. De facto to jest ta sama kwestia…</u> | |
| 1251 | + </div> | |
| 1252 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1253 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Trzy zdanie uzasadnienia. To nie jest ta sama kwestia, bo my rozumiemy konieczność tej minimalnej kwoty 5 tys. euro, bo to jest jakby płacenie za gotowość, za zorganizowanie stanowiska, muszą być osoby itd., ale zupełnie nie rozumiemy, dlaczego akurat instytucje pożyczkowe mają płacić więcej niż banki. Dwa razy więcej niż banki te instytucje mają płacić, a jednocześnie mają węższy zakres nadzoru. To się wydaje zupełnie nielogiczne, chociaż w tym zakresie – powtórzę – te 5 tys. euro na zorganizowanie i utrzymywanie pracowników jest konieczne. Dziękuję.</u> | |
| 1254 | + </div> | |
| 1255 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1256 | + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki ze strony państwa posłów? Nie widzę. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie widzę. Stanowisko rządu zostało już wyrażone przez pana ministra, dlatego od razu przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez klub Kukiz’15.</u> | |
| 1257 | + <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za poprawką Kukiz’15 zgłoszoną do art. 7 w pkt 13? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 62 posłów, za 24, przeciw 36, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Wysokie Komisje odrzuciły poprawkę zgłoszoną przez Kukiz’15.</u> | |
| 1258 | + <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską o krótkie, syntetyczne przedstawienie poprawki zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość do art. 7 pkt 13.</u> | |
| 1259 | + </div> | |
| 1260 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1261 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy nadać nowe brzmienie art. 59do ust. 1. Zmiana ma na celu doprecyzowanie, że chodzi o roczne wpłaty na pokrycie kosztów nadzoru oraz że dotyczy to roku poprzedzającego, czyli chodzi o przychody uzyskane za rok poprzedzający rok obrotowy i w kwocie nie mniejszej niż równowartość w złotych 5 tys. euro z zaznaczeniem, że przeliczenie nastąpi po średnim kursie euro ogłaszanym przez NBP za ostatni dzień roboczy roku poprzedzającego rok kalendarzowy, w którym powstało zobowiązanie. Dziękuję, to wszystko.</u> | |
| 1262 | + </div> | |
| 1263 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1264 | + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 1265 | + </div> | |
| 1266 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1267 | + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 1268 | + </div> | |
| 1269 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1270 | + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, ponieważ nie usłyszałem sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka nr 14 klubu Prawo i Sprawiedliwość do art. 7 pkt 13 została przyjęta. W ten sposób przyjęliśmy cały art. 7 wraz z przyjętymi poprawkami i możemy przystąpić do rozpatrzenia art. 8.</u> | |
| 1271 | + </div> | |
| 1272 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1273 | + <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przepraszam, panie przewodniczący. Rozumiem, że nie było żadnych uwag do zmiany 14 i od razu przechodzimy do rozpatrzenia art. 8, tak?</u> | |
| 1274 | + </div> | |
| 1275 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1276 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, panie mecenasie. Do art. 8 nie zgłoszono poprawek ani nie widziałem żadnych uwag ze strony państwa posłów. Art. 8 został rozpatrzony i przechodzimy do rozpatrzenia art. 9. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 1277 | + </div> | |
| 1278 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1279 | + <u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Chcielibyśmy uzyskać potwierdzenie, opinię strony rządowej, bo tę uwagę już zgłaszaliśmy na posiedzeniu podkomisji. Chodzi o zmianę pierwszą i drugą, a dokładnie mówiąc o pkt 1 i 2 w art. 63. Tam jest mowa, w pkt 3 i 4, o wzmiance o wykreśleniu z rejestru. Pytanie – czy nie należy dookreślić, o jaki rejestr chodzi? Jeżeli w tym kierunku sprawa zostałaby przesądzona, to sugerowalibyśmy wprowadzenie stosownej poprawki. Prosimy o stanowisko strony rządowej. Czy uważa, że to jest konieczne? Nam się wydaje, że to byłoby wskazane.</u> | |
| 1280 | + </div> | |
| 1281 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1282 | + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w art. 9, tak?</u> | |
| 1283 | + </div> | |
| 1284 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1285 | + <u xml:id="u-382.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, rozpatrujemy art. 9. Przed chwilą pan przewodniczący stwierdził, że art. 8 został rozpatrzony.</u> | |
| 1286 | + </div> | |
| 1287 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1288 | + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie sędzio.</u> | |
| 1289 | + </div> | |
| 1290 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1291 | + <u xml:id="u-384.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Z tego co pamiętam, to tam chodzi o rejestr pośredników kredytów hipotecznego, zresztą ta ustawa wszędzie posługuje się tym pojęciem, nie wprowadza skrótu, więc być może udałoby się nawet potraktować to jakoś ujednolicająco bez poprawki merytorycznej? O żaden inny rejestr tam nie może chodzić.</u> | |
| 1292 | + </div> | |
| 1293 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1294 | + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak jak powiedzieliśmy na posiedzeniu podkomisji, gdyby miała być wprowadzona zmiana w tym artykule, to poprosimy o stosowną poprawkę.</u> | |
| 1295 | + </div> | |
| 1296 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1297 | + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli państwo doszliście w tej kwestii do porozumienia, to my oczywiście taką poprawkę przejmiemy. Pani przewodnicząca Masłowska ją przejmie. Proszę, panie sędzio.</u> | |
| 1298 | + </div> | |
| 1299 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1300 | + <u xml:id="u-387.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">Wspomniana ustawa akurat w rozdziale VIII, począwszy od art. 62, mówi, że Komisja Nadzoru Finansowego prowadzi rejestr pośredników kredytowych. Wtedy te zwroty w obydwu punktach powinny być uzupełnione o wyrazy „pośredników kredytowych”.</u> | |
| 1301 | + </div> | |
| 1302 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1303 | + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to jest zmiana merytoryczna, a nie legislacyjna.</u> | |
| 1304 | + </div> | |
| 1305 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1306 | + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jak już kilkukrotnie sugerowaliśmy, prosimy o przyjęcie poprawki. Zgadza się, że taka była sugestia Biura, ale informowaliśmy o tym wcześniej stronę rządową.</u> | |
| 1307 | + </div> | |
| 1308 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1309 | + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeśli ta poprawka nie jest gotowa, to będziemy ją przyjmować w drugim czytaniu. Poproszę o przygotowanie i uzgodnienie treści tej poprawki. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9 i przystępujemy do rozpatrzenia art. 10. Do tego artykułu mamy zgłoszoną poprawkę przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodniczącą Masłowską o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 1310 | + </div> | |
| 1311 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1312 | + <u xml:id="u-391.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">W art. 10 wprowadzamy dwa ustępy. Ust. 1 mówi o tym, że przepisów ustaw zmienianych w art. 1, art. 4, art. 6 i art. 7 pkt 3–7 m.in. chodzi o kwestie dotyczące limitów, spółki akcyjnej, spółki z o.o. itd., w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą nie stosuje się do umów zawartych przed dniem wejścia w życie tych przepisów. To jest jeden ustęp. Ust. 2 z kolei stwierdza, że w postępowaniu o nadanie klauzuli wykonalności aktowi notarialnemu, w którym dłużnik poddał się egzekucji, sporządzonemu przed dniem wejścia w życie przepisu art. 2 niniejszej ustawy, stosuje się przepis art. 777 ustawy zmienianej w art. 2 w brzmieniu dotychczasowym.</u> | |
| 1313 | + <u xml:id="u-391.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zmiany w ust. 2 stanowią uwzględnienie uwag Biura Legislacyjnego dotyczących regulacji intertemporalnych w sprawie nowych rozwiązań w zakresie oświadczeń o poddaniu się egzekucji w akcie notarialnym. Jeśli natomiast chodzi o ust. 1, to zaproponowane zmiany są porządkujące i mają na celu rozszerzenie zakresu zastosowania przepisu przejściowego także na przepisy Kodeksu cywilnego, prawa bankowego i ustawy o SKOK-ach, tak aby wszystkie przepisy dotyczące maksymalnych pozaodsetkowych kosztów, wchodzące w jednej dacie, miały zastosowanie do umów zawartych po tej dacie. Jednocześnie, po uwzględnieniu uwag padających na posiedzeniu podkomisji, rozszerzono zastosowanie przepisu do wszystkich umów, nie tylko pożyczki i kredytu konsumenckiego, z uwagi na treść art. 7241 Kodeksu cywilnego. To wszystko.</u> | |
| 1314 | + </div> | |
| 1315 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1316 | + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie poprawki. Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Zgłasza się Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 1317 | + </div> | |
| 1318 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1319 | + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję uprzejmie. Wysokie Komisje, Biuro Legislacyjne rzeczywiście pytało się o konieczność wprowadzenia regulacji intertemporalnej, natomiast teraz mamy pytanie do strony rządowej, ponieważ w ust. 2 jest mowa o tym, że w określonej sytuacji stosuje się przepis art. 777 ustawy zmienianej w art. 2 w brzmieniu dotychczasowym. Pytanie, czy również nie powinno się powiązać tego z art. 781, ponieważ on też jest zmieniany? Nie trzeba teraz tego przesądzać, ale być może strona rządowa rozwieje w tym zakresie wątpliwości Biura.</u> | |
| 1320 | + </div> | |
| 1321 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie sędzio.</u> | |
| 1323 | + </div> | |
| 1324 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-395.0" who="#SedziaMaciejKlonowski">W tym przypadku ten zabieg wydaje się celowy i pożądany, mam na myśli odwołanie się tyko do art. 777, bo mówimy tu tylko o aktach notarialnych, których aktualność i rolę wobec zmian, jakie nastąpiły w art. 777, ten przepis podtrzymuje. Chodzi o to, aby w trakcie nie zmieniać reguł gry. Z kolei art. 781 odnosi się już do wniosków o nadanie klauzuli wykonalności i dodatkowego wymogu udokumentowania następczo, że ta pożyczka została wydana. W tym przypadku ten zabieg jest więc absolutnie prawidłowy. Nic nie stoi na przeszkodzie temu, żeby wymagać od osób domagających się nadania klauzuli, aby wykazały faktyczne udzielenie pożyczki.</u> | |
| 1326 | + </div> | |
| 1327 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1328 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 1329 | + </div> | |
| 1330 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1331 | + <u xml:id="u-397.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było sprzeciwu.</u> | |
| 1332 | + </div> | |
| 1333 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1334 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponownie dziękuję za zwrócenie uwagi. Szanowni państwo, stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę do art. 10, a tym samym przyjęliśmy art. 10 w brzmieniu zaproponowanym poprawką.</u> | |
| 1335 | + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 11. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1336 | + </div> | |
| 1337 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1338 | + <u xml:id="u-399.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy, żeby art. 11 otrzymał następujące brzmienie: „Instytucja pożyczkowa prowadząca działalność w zakresie udzielania kredytu konsumenckiego przed dniem 1 stycznia 2023 r., pierwszą wpłatę, o której mowa w art. 59do ust. 1 ustawy zmienianej w art. 7, wnosi w roku 2023 w terminie i w sposób określony w przepisach wydanych na podstawie art. 59do ust. 3 ustawy zmienianej w art. 7”. Dyskusja na ten temat odbyła się na posiedzeniu podkomisji. Nasze wątpliwości, nie tylko zresztą nasze, zostały uwzględnione i dziękujemy za to zarówno UKNF, jak i ministrowi sprawiedliwości.</u> | |
| 1339 | + </div> | |
| 1340 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1341 | + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ze strony posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie ma. Ze strony Biura Legislacyjnego też nie ma. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 1342 | + </div> | |
| 1343 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1344 | + <u xml:id="u-401.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Popieramy.</u> | |
| 1345 | + </div> | |
| 1346 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1347 | + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę i tym samym został rozpatrzony art. 11.</u> | |
| 1348 | + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 12, też jest poprawka Prawa i Sprawiedliwości do tego artykułu. Proszę panią przewodniczącą Masłowską o krótkie, syntetyczne przedstawienie poprawki.</u> | |
| 1349 | + </div> | |
| 1350 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1351 | + <u xml:id="u-403.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawka ma charakter uściślający i stanowi uwzględnienie uwag zgłaszanych przez Biuro Legislacyjne. Chodzi o konsekwentne posługiwanie się zwrotem „z dniem”.</u> | |
| 1352 | + </div> | |
| 1353 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1354 | + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że ta poprawka nie budzi żadnych uwag ze strony Biura Legislacyjnego ani pana ministra.</u> | |
| 1355 | + </div> | |
| 1356 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1357 | + <u xml:id="u-405.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Bez uwag.</u> | |
| 1358 | + </div> | |
| 1359 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1360 | + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy poprawkę do art. 12 i tym samym przyjęliśmy art. 12 wraz z poprawką.</u> | |
| 1361 | + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do art. 13, to mamy jeszcze kolejną poprawkę Prawa i Sprawiedliwości, polegającą na dodaniu art. 12a. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1362 | + </div> | |
| 1363 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1364 | + <u xml:id="u-407.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawka stanowi odpowiedź na wątpliwości zgłaszane przez stronę społeczną na posiedzeniu podkomisji odnośnie do losów obligacji i innych instrumentów dłużnych, wyemitowanych lub zaciągniętych przed dniem wejścia w życie art. 59ca ust. 1. Przepis w proponowanym brzmieniu przesądza, że nowe przepisy nie wpływają na te zobowiązania.</u> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-407.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy następujące brzmienie art. 12a: „Wejście w życie niniejszej ustawy nie powoduje obowiązku wcześniejszego wykupu wyemitowanych obligacji ani wcześniejszej spłaty finansowania uzyskanego z wykorzystaniem innych instrumentów dłużnych, jeżeli zaciągnięcie takich zobowiązań nie jest dopuszczalne na gruncie art. 59ca ust. 1 ustawy zmienianej w art. 7 niniejszej ustawy”.</u> | |
| 1366 | + </div> | |
| 1367 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1368 | + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to objaśnienie. Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Nie ma uwag. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Jakie jest stanowisko strony rządowej?</u> | |
| 1369 | + </div> | |
| 1370 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1371 | + <u xml:id="u-409.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Popieramy.</u> | |
| 1372 | + </div> | |
| 1373 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1374 | + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę, która wprowadza nowy art. 12a po dotychczasowym art. 12.</u> | |
| 1375 | + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 13. Do tego artykułu zostały zgłoszone 3 poprawki, konkurencyjne wobec siebie. Pytanie do Biura Legislacyjnego. Panie mecenasie, wydaje się, że najdalej idąc jest poprawka Koalicji Obywatelskiej…</u> | |
| 1376 | + </div> | |
| 1377 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1378 | + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, podzielamy tę opinię. Posłużyliśmy się cezurą czasową i wydaje się, że jako pierwsza powinna być rozpatrzona poprawka Koalicji Obywatelskiej, później poprawka zgłoszona przez Kukiz’15 i na końcu poprawka zaproponowana przez klub Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 1379 | + </div> | |
| 1380 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1381 | + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę panią przewodniczącą Skowrońską o bardzo krótkie uzasadnienie poprawki Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 1382 | + </div> | |
| 1383 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1384 | + <u xml:id="u-413.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do wnioskodawców, do państwa posłów z Prawa i Sprawiedliwości – możemy ten rynek uregulować i my chcieliśmy to zrobić. Zobaczyliście państwo w trakcie procedowania, jak bardzo są skomplikowane te przepisy. Dlatego chcemy, aby ustawa weszła w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia i jest to konkurencyjne, ponieważ nie uważamy, że przepisy intertemporalne, o których państwo mówicie i jest w propozycji poprawki koleżeństwa z Prawa i Sprawiedliwości 30 dni od daty ogłoszenia, wydaje mi się terminem za krótkim. Wypowiedziałam się w zakresie wejścia całego rozwiązania w życie. Liczymy na rozsądne podejście do tego tematu, tak jak pojawiły się niektóre sensowne poprawki ze strony państwa po bardzo burzliwej dyskusji na podkomisji, m.in. w kwestii spółki z o.o. oraz wykupu przed terminem obligacji, które są kapitałem firm pożyczkowych. Liczymy, że również w tym zakresie możecie państwo poprzeć naszą poprawkę.</u> | |
| 1385 | + </div> | |
| 1386 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 1387 | + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ze strony pań lub panów posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag. Proszę o stanowisko rządu do poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską.</u> | |
| 1388 | + </div> | |
| 1389 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 1390 | + <u xml:id="u-415.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Uważamy, że ludziom są potrzebne tanie i uczciwe pożyczki i dlatego uważamy, że 30 dni jest wystarczającym terminem, zwłaszcza że to już przecież było w trakcie pandemii, koszty obniżone obowiązywały i to niemalże z dnia na dzień, bo przecież tarcza wchodził z dnia na dzień i tam nie było vacatio legis.</u> | |
| 1391 | + <u xml:id="u-415.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Chcę natomiast zwrócić uwagę na jedną rzecz – dla tej ustawy mamy przecież termin zasadniczy 6 miesięcy, pół roku. Termin do nadzoru to jest dopiero 1 stycznia przyszłego roku, tak że terminy już są bardzo długie. Natomiast krótkie 30-dniowe terminy są dla ulżenia zwykłym kredytobiorcom, którzy potrzebują tanich i uczciwych pożyczek.</u> | |
| 1392 | + </div> | |
| 1393 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 1394 | + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że to jest negatywne stanowisko rządu wobec tej poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską?</u> | |
| 1395 | + </div> | |
| 1396 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 1397 | + <u xml:id="u-417.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak jest.</u> | |
| 1398 | + </div> | |
| 1399 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 1400 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Leszczyna, bardzo proszę.</u> | |
| 1401 | + </div> | |
| 1402 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 1403 | + <u xml:id="u-419.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jedno zdanie, panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Panie ministrze, my wiemy, jak funkcjonuje rynek, bo mamy dane empiryczne. Przypomnę, bo przecież już o tym wspominałam, że w okresie pandemii, kiedy limit kosztów pozaodsetkowych obniżono do poziomu 21%, jedyne firmy, które zarabiały, to były firmy udzielające chwilówek, a największy zysk miała firma Vivus należąca do rosyjskiego oligarchy. To był zysk na poziomie 23 mln zł. Pozostałe firmy pożyczkowe, polskie firmy pożyczkowe, udzielające pożyczek długoterminowych, wszystkie miały straty. Dziękuję.</u> | |
| 1404 | + </div> | |
| 1405 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 1406 | + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania. Czy jest akceptacja poprawki ze strony pań i panów posłów?</u> | |
| 1407 | + </div> | |
| 1408 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 1409 | + <u xml:id="u-421.0" who="#Gloszsali">Jest negatywna opinia rządu.</u> | |
| 1410 | + </div> | |
| 1411 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 1412 | + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Faktycznie, przepraszam. W takim razie poddam poprawkę pod głosowanie. Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 56 posłów, za było 21, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> | |
| 1413 | + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez Kukiz’15. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 1414 | + </div> | |
| 1415 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 1416 | + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie ministrze, zgadzając się z panem, że ludzie potrzebują tanich i uczciwych pożyczek, licząc na to, że ten wniosek mniejszości, który zgłosiłem, dotyczący zasady „15+15”, czyli tego, aby te kredyty w ogóle istniały, bo poza tym, że ludzie ich potrzebują, to one fizycznie muszą być dostępne, rozumiejąc to, że ustawa jest potrzebna i naprawdę ma bardzo dużo dobrych rozwiązań, ale przewiduje ona także dużo zmian w ustawie o kredycie konsumenckim i nakłada na przedsiębiorców dużo zobowiązań, dlatego proponujemy, żeby ustawa weszła w życie po 6 miesiącach od dnia ogłoszenia.</u> | |
| 1417 | + </div> | |
| 1418 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 1419 | + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są do tej poprawki jakieś uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie ma. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Też nie ma. Ze strony pana ministra?</u> | |
| 1420 | + </div> | |
| 1421 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-425.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Nie popieramy poprawki z przyczyn przedstawionych wcześniej.</u> | |
| 1423 | + </div> | |
| 1424 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 1425 | + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Kukiz’15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników. Głosowało 53 posłów, za 22, przeciw 31, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia Wysokich Komisji.</u> | |
| 1426 | + <u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią przewodniczącą Masłowska o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 1427 | + </div> | |
| 1428 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 1429 | + <u xml:id="u-427.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponujemy pozostawienie zapisu, że ustawa wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia, a także wprowadzenie nadzoru z dniem 1 stycznia 2023 r., natomiast w pkt 1 proponujemy, aby wszystkie przepisy, które dotyczą maksymalnych pozaodsetkowych kosztów oraz ich zabezpieczenia, weszły w życie w jednej dacie, tj. po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia. Tak więc chodzi nie tylko o art. 7, jak mieliśmy w pierwotnej wersji, ale także dodajemy art. 1, 2, 4, 6 oraz art. 7 pkt 1, 3–7. Punkty 10 i 11 w art. 7 były już uwzględnione w pierwotnym brzmieniu przepisu.</u> | |
| 1430 | + </div> | |
| 1431 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 1432 | + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za przedstawienie uzasadnienia. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie ma. Ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Stanowisko rządu.</u> | |
| 1433 | + </div> | |
| 1434 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 1435 | + <u xml:id="u-429.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Pozytywne.</u> | |
| 1436 | + </div> | |
| 1437 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 1438 | + <u xml:id="u-430.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Sprzeciw.</u> | |
| 1439 | + </div> | |
| 1440 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 1441 | + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Został zgłoszony sprzeciw wobec tej poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Prozę o podanie wyników. Głosowało 54 posłów, 32 było za, 17 przeciw, 5 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość do treści art. 13 i tym samym przyjęliśmy art. 13 wraz z poprawkami.</u> | |
| 1442 | + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do głosowania nad całością projektu ustawy, pozwolę sobie zaproponować upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisje do projektu ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 1443 | + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie informuję, że projekt ustawy zawarty w druku nr 1911 został 27 grudnia 2021 r. notyfikowany przez Komisję Europejską. W związku z tym, że w toku prac do projektu zostało wprowadzonych wiele poprawek, może zachodzić wątpliwość, czy na obecnym etapie prac nad projektem jest on zgodny z prawem Unii Europejskiej. Proponuję, zgodnie z art. 42 ust. 4 regulaminu Sejmu, żeby wystąpić do ministra właściwego do spraw członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej o wydanie opinii na temat zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej, w szczególności o konieczności notyfikacji uzupełnień. Jednocześnie proponuję wyznaczenie terminu na przedstawienie opinii do jutra, do czasu rozpatrzenia przed drugim czytaniem na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u> | |
| 1444 | + <u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje podjęły decyzję o wystąpieniu do ministra właściwego do spraw Unii Europejskiej.</u> | |
| 1445 | + <u xml:id="u-431.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w tej chwili poddaję pod głosowanie całość projektu ustawy. Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania. Przypominam, głosujemy nad przyjęciem całości projektu ustawy. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 1911? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, czekamy na spłynięcie wyników.</u> | |
| 1446 | + </div> | |
| 1447 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 1448 | + <u xml:id="u-432.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, korzystając z przerwy na liczenie głosów, pozwolę sobie w sposób szczególny podziękować państwu z Biura Legislacyjnego za ogromny wkład pracy, za kilkadziesiąt zgłoszonych poprawek. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 1449 | + </div> | |
| 1450 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 1451 | + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyłączam się do podziękowań. Wszyscy serdecznie państwu dziękujemy za naprawdę mnóstwo pracy, która została poświęcona projektowi tej ustawy.</u> | |
| 1452 | + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 58 posłów, za było 40, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 18 posłów. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez obradujące wspólnie komisje.</u> | |
| 1453 | + <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym. Proponuję, aby sprawozdawcą Wysokich Komisji została pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Czy pani przewodnicząca wyraża zgodę?</u> | |
| 1454 | + </div> | |
| 1455 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 1456 | + <u xml:id="u-434.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 1457 | + </div> | |
| 1458 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 1459 | + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca wyraziła zgodę, nie ma innych kandydatur, a więc sprawozdawcą Wysokich Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu będzie pani przewodnicząca Masłowska.</u> | |
| 1460 | + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam obrady komisji, serdecznie dziękując wszystkim za udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 1461 | + </div> | |
| 1462 | + </body> | |
| 1463 | + </text> | |
| 1464 | + </TEI> | |
| 1465 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00279-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00279-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 279/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 279/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">279</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Wojciech Białończyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Emil Radziszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00279-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia, szanowni państwo, przewiduje dwa punkty: zaopiniowanie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego w 2022 r. oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2129). Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia posłów do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres kfpb@sejm.gov.pl lub za pośrednictwem czatu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo gorąco proszę posłów pracujących zdalnie, ale też wszystkich państwa o zalogowanie się. Będziemy sprawdzać kworum. Głosowania są uruchomione, więc bardzo proszę o oddanie głosu celem sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, sekretariat przekazał informację, że w tym momencie mamy już kworum. Nie będę zamykał jeszcze możliwości oddania głosu celem potwierdzenia obecności w pracach Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy już do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszej Komisji pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie, panie ministrze.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dzień dobry.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dzień dobry.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I witamy równie gorąco pracującego dzisiaj z nami zdalnie pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam gorąco panią prezes Agnieszkę Bolestę, prezes Agencji Mienia Wojskowego, wraz ze współpracownikami przybyłymi na dzisiejsze spotkanie. Witam wszystkich przybyłych gości. Witam jeszcze raz bardzo gorąco panie i panów posłów.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, mamy już kworum dzisiejszej Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, po raz kolejny stajemy przed Wysoką Komisją, choć w tym roku jest to chyba po raz pierwszy, jeżeli chodzi o zmianę planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego na rok 2022.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Celem zmiany planu finansowego agencji na bieżący rok jest zwiększenie planowanych przychodów o kwotę 38 851 tys. zł. Ma to niestety związek ze zwiększonymi kosztami, które ponosi Agencja Mienia Wojskowego. W głównej mierze są to koszty związane z wydatkowaniem środków finansowych na opłaty za energię elektryczną. Dlatego też musimy dokonać stosownych przesunięć. W tym planie również po raz pierwszy pojawi się kwota 4000 tys. zł, jako że Agencja Mienia Wojskowego ustawą, nowelizacją ustawy o agencji, którą przeprowadziliśmy w ubiegłym roku, może organizować pokazy lotnicze. W związku z tym, że zbliża się organizacja pokazów lotniczych Air Show, którą planujemy na rok 2023, konieczne jest rozpoczęcie procedury. Zatem w tym zakresie przesuwamy kwotę, czy zagwarantowujemy kwotę 4000 tys. zł. Proszę Wysoką Komisję o zgodę na przesunięcie tych środków.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Od strony dokumentacyjnej nie mam uwag do wniosku, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Niemniej jednak chciałabym zapytać, czy ta prognoza zwiększenia przychodów, o czym państwo piszecie w swoim wniosku, między innymi z opłat za media, to jest uwzględniony okres całego roku, czy będziecie państwo jeszcze przychodzili z takim wnioskiem w ciągu tego roku? To jest moje pierwsze pytanie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejne pytanie. Pan minister powiedział, że wskazujecie między innymi zwiększenie wynagrodzeń. A zatem w planie finansowym na wynagrodzenia skromnie przeznaczacie dodatkowo 669 tys. zł, jako dodatkowe koszty zwiększenia wynagrodzeń. Chciałabym usłyszeć, bo to jest minimalne wynagrodzenie, ilu osób będzie dotyczyło i jakie w tym zakresie będą podwyżki? Jakie są średnie wynagrodzenia w Agencji Mienia Wojskowego?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I trzecie moje pytanie, dotyczące między innymi kosztów, o których pan minister powiedział, to jest zablokowanie środków na imprezę Air Show w Radomiu. Zrozumiałe, że na Air Show, bo pan minister jest z Radomia. Czy możemy otrzymać specyfikację, jakie koszty będą objęte w tym zakresie i w jakiej wysokości ogółem zamknie się wsparcie z budżetu państwa na imprezę Air Show? Chodzi o rok ubiegły oraz plany dotyczące roku 2022. Sądzę, że to będzie interesowało również pana przewodniczącego Kosztowniaka, bo też jest z Radomia. Chcę powiedzieć, że to jest dobra, ładna impreza, ale jeżeli mówimy o drożyźnie, to warto by się przy tym wszystkim zastanowić, czy tego rodzaju wydatki albo tego rodzaju imprezy, tak okazałe, kiedy mamy bardzo trudny czas, i państwo…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy, bo wsparliśmy tam, gdzie są potrzebne zakupy, między innymi ustawę o obronie ojczyzny, ale w obecnej sytuacji w ustawie o obronie ojczyzny, panie ministrze, przy fiasku strzelnic, przy fiasku państwa projektów dotyczących strzelnic, to ja bym trochę pieniędzy przeznaczała… Albo przynajmniej państwo powinni zaproponować albo nam wyjaśnić, dlaczego wasz projekt strzelnic się nie udał, a przeznaczacie pieniądze na tego rodzaju imprezy. To jest impreza prestiżowa, ładna, widowiskowa, ale czy w obecnym czasie państwo przyjęli priorytety, że robimy duże imprezy widowiskowe, czy pomagamy Polakom? Pomagamy, przeznaczamy środki między innymi na wojsko? To są moje pytania. Poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kwota 38 000 tys. zł w stosunku do budżetu agencji, czy w ogóle jako wniosek – okej, ona się jakoś mieści i nie wywołuje większych pytań. Niemniej jednak, jeżeli nie zaczniemy od drobnych wydatków, od drobnych oszczędności i pokazywania, co jest dzisiaj ważne… Bo dzisiaj ważne jest bezpieczeństwo energetyczne, walka z drożyzną. Trzecia rzecz to pomoc samorządom, które zajmują się głównie uchodźcami z Ukrainy.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Mogę?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeszcze jedno.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, jest jeszcze jedno pytanie ze strony…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze? I myślę, że poproszę wtedy o odpowiedź już taką zbiorczą.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Kilka kwestii, panie przewodniczący, pani przewodnicząca.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, że pan minister nie słucha. Gorąco proszę, panie ministrze, jest jeszcze jedno pytanie. Myślę, że wtedy zbiorczo będzie łatwiej zabrać głos.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Dariusza Wieczorka.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Panie przewodniczący, panie ministrze, podpisując się pod pytaniami mojej szanownej przedmówczyni, prosiłbym o wyjaśnienie kwestii tych 38 000 tys. zł. Jeżeli bowiem mówimy, że jest to kwota przychodów wynikająca głównie z tytułu wzrostu opłat pośrednich i zaliczkowych wpłat wnoszonych przez najemców lokali mieszkalnych za media, to ja rozumiem, że agencja nie zarabia na mediach, czyli nie daje jakiegoś swojego narzutu na wodę, energię i gaz, tylko w takiej kwocie powinna te środki wydatkować. Natomiast, jeżeli chodzi o wydatki, to wydatki w postaci „Materiały i energia” są zwiększone i są na poziomie 18 000 tys. zł.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszWieczorek">W związku z czym moje pytanie jest takie: Co się dzieje z pozostałą kwotą, czyli z tymi 20 000 tys. zł, które pozostają ze zwiększonych dochodów? Mamy zapis dotyczący dochodów ze sprzedaży mienia, więc moje pytanie jest takie: Cóż to za mienie agencja jeszcze dodatkowo chce w tym roku sprzedać i co to są te „usługi obce”, które pojawiają się w wysokości 13 000 tys. zł w zmienionym planie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Po kolei, może od ostatniego, bo tutaj wkrada się pewnego rodzaju nieporozumienie czy niezrozumienie. Imprezy, które są organizowane przy zaangażowaniu Ministerstwa Obrony Narodowej pod nazwą Air Show, są imprezami samofinansującymi się. Poza rokiem 2017, kiedy to impreza została sfinansowana ze środków Ministerstwa Obrony Narodowej, do żadnej innej imprezy typu Air Show Ministerstwo Obrony Narodowej nie dokłada pieniędzy, jako że są to imprezy biletowane – wpływy z biletów pokrywają koszty. Również wpływy od dzierżawców powierzchni gastronomicznych, handlowych, różnych innych i pokrywają w 100% organizację tego typu przedsięwzięcia.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak więc chciałbym absolutnie sprostować i zdementować informację, jakoby Ministerstwo Obrony czy budżet państwa finansował tego typu przedsięwzięcia. To są imprezy, które się samofinansują. My, żeby rozpocząć przygotowania, musimy oczywiście mieć odpowiednią pulę środków finansowych. Może też źle się wyraziłem, że…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaliczka?</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…że to jest kwota 4000 tys. zł, bo w tej kwocie są różne elementy. Spośród kwoty 4000 tys. zł dedykowana wprost na przygotowanie pokazów Air Show będzie kwota zaledwie 300 tys. zł. I jeszcze raz powtarzam, w związku z tym, że Agencja Mienia Wojskowego będzie operatorem finansowym, te pieniądze zostaną zwrócone czy zrefundowane Agencji Mienia Wojskowego przy rozliczeniu tej imprezy pewnie w roku 2023. To jest jedna rzecz. Tak że Skarb Państwa absolutnie nie ponosi żadnych kosztów w związku z organizacją tej imprezy.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Ale jest promocja miasta.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o zwiększenie tych wydatków, szanowni państwo, zdajemy sobie sprawę, że my musimy mieć zabezpieczone środki finansowe w pierwszej kolejności, chociażby na rozliczenia z dostarczycielami energii elektrycznej. My najpierw musimy zapłacić, a później musimy środki pozyskiwać od najemców naszych lokali. To dotyczy czy energii elektrycznej, czy energii cieplnej, więc to jest rzeczą naturalną przy rozliczeniu. Ale musimy dysponować określoną pulą środków finansowych, żeby po prostu zapłacić, a później dokonać stosownych naliczeń dla najemców. My to realizujemy w stosunku 1:1. Agencja Mienia Wojskowego nie ma prawa naliczać wyższych stawek, wyższych środków finansowych niż te, które są prowadzone w rozliczeniu z tymi operatorami. To jest kolejna rzecz.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o usługi obce, o które państwo posłowie pytali, to jest zwiększenie ogólnej kwoty w porównaniu do obecnie obowiązującego planu o 13 264 tys. zł, tj. o 5,9%. To jest między innymi związane chociażby ze świadczeniem usług związanych z ochroną nieruchomości, wpłatami na fundusz remontowy, usługami odbioru nieczystości płynnych, usługami utrzymania zieleni, utrzymania czystości na terenach zewnętrznych, usługami ochroniarskimi, pocztowymi, transportowymi, przeglądami okresowymi itd. To jest wszystko wyliczone w oparciu o wskaźniki GUS, które zostały opublikowane. Przypomnę, że wskaźnik GUS za marzec 2021 r., rok do roku, to jest chociażby wzrost o 9,2%.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o etaty, które mają być stworzone, dotyczy to stworzenia 12 etatów. Średnio przeliczając na etat, to jest 6 tys. zł. Dotyczy to tylko i wyłącznie tych 12 etatów. To będzie realizowane przez 8 miesięcy. Tyle, jeżeli chodzi o wyjaśnienia.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Chciałbym też zwrócić uwagę na kwestię, o którą pytała pani poseł Skowrońska, gdzie dość pochopnie przedstawiłem kwotę 4085 tys. zł. Jeszcze raz powtórzę, jeżeli chodzi o pokazy lotnicze, a mówimy o pokazach lotniczych, to jest mowa o zabukowaniu kwoty 300 tys. zł. Pozostała kwota jest związana z działaniami, które są związane z obecnością wojsk amerykańskich i zabezpieczeniem, które Agencja Mienia Wojskowego jest zobowiązana przygotować. Ale jeżeli szczegółowo, to już w formie informacji niejawnej możemy udzielić takiej odpowiedzi.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pani przewodnicząca mnie też wyciągnęła troszeczkę do odpowiedzi. Pragnę poinformować, że głównym finansującym Air Show jest zawsze, czy zawsze było i myślę, że pozostanie, gmina miasta Radomia, miasto Radom. Udział MON-u, pomimo że wygląda na bardzo, ale to bardzo okazały, w sensie finansowym, jest zdecydowanie mniejszy niż udział samego miasta, więc to tytułem niejako uściślenia tego. I rzeczywiście jest wielką promocją dla miasta Radomia, czego chyba nikt nigdy nie kwestionował, z czego się bardzo mocno cieszymy.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś pytania do tego punktu? Nie widzę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na jedną rzecz pan nie odpowiedział, na to najważniejsze pytanie: Czy to jest za cały rok? Jeszcze raz w sprawie mediów, zwiększenia zarówno kosztów, jak i przychodów, które muszą zapłacić użytkownicy, jak rozumiem. Czy to jest jednorazowe, czy ta prognoza jest do końca roku?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pani przewodnicząca, szacujemy, że ta kwota będzie wystarczająca dla nas do końca roku 2022, ale oczywiście nie możemy przewidzieć rozwoju sytuacji. To, co jest dziś naliczone w oparciu o obecne wskaźniki, to jest kwota zaliczeniowa do samego 31 grudnia 2022 r.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">I jeszcze pan poseł pytał, jeśli mogę jeszcze jedno zdanie odnośnie do sprzedaży mienia. Tutaj mówimy wyłącznie o sprzedaży mienia ruchomego. Nie sprzedajemy, nie wyprzedajemy żadnych nieruchomości, tylko i wyłącznie mienie ruchome. Przypomnę, że Agencja Mienia Wojskowego zbywa mienie ruchome, które otrzymuje jako mienie zbędne, czy to od Wojska Polskiego, czy też na przykład od innych służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja poproszę pana ministra – panie przewodniczący, już ostatnie zdanie – na piśmie o udzielenie odpowiedzi, ile z mienia wojskowego przekazaliśmy Ukrainie? W trybie normalnym, takim poza posiedzeniem Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że takiej informacji nie powinniśmy otrzymać w takiej formule.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pani poseł…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To w trybie niejawnym.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Proszę nie traktować tego jako niegrzeczności z mojej strony czy uniku – bardzo bym prosił, gdybyśmy mogli szczegółowej informacji udzielić pani poseł po zakończeniu konfliktu na Ukrainie. Mam nadzieję, że to będzie w bardzo krótkiej perspektywie. Tylko o to bym prosił.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Okręt podwodny. Nie otrzymałam odpowiedzi. Dobrze. Czekam.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo dziękuję. Wydaje mi się, że rzeczywiście wyczerpaliśmy dyskusję w tym punkcie.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję przyjęcie opinii Komisji w sprawie przedłożonego wniosku w następującym brzmieniu: „Opinia nr 155 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Obrony Narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 6 kwietnia 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 6 kwietnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Obrony Narodowej z dnia 23 marca 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na rok 2022. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na rok 2022, przedstawioną we wniosku”.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma uwag.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag. Dziękuję serdecznie. W takim razie przyjęliśmy, szanowni państwo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Obrony Narodowej, Agencji Mienia Wojskowego.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. 24 marca br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2129). Senat zaproponował w swojej uchwale 21 poprawek. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek Senatu. Proponuję, aby rozpatrzenie poprawek odbyło się w następującym porządku: ewentualne wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny, przedstawienie stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego do powyższej poprawki, ewentualne głosy za i przeciw poprawce, głosowanie poprawki. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrzenia poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Mam nadzieję, że wszyscy państwo macie przed sobą druk nr 2129.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy na sali przedstawiciela Senatu? Nie widzę. Dziękuję. W takim razie, szanowni państwo, będziemy procedować poszczególne poprawki, prosząc o stanowisko rządu, stanowisko Biura Legislacyjnego, i będziemy podejmować w tym zakresie głosowania. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne po przeanalizowaniu poprawek Senatu chciało zaproponować państwu ewentualne usprawnienie procedowania tych poprawek. W opinii Biura Legislacyjnego większość poprawek ma charakter legislacyjno-redakcyjny. Wydaje się, że tylko trzy poprawki mają charakter merytoryczny, tj. poprawka nr 4, poprawka nr 11 oraz poprawka nr 21. Te w opinii Biura Legislacyjnego mają charakter merytoryczny, pozostałe mają charakter legislacyjno-redakcyjny. Spośród tych 18 o charakterze legislacyjno-redakcyjnym w opinii Biura Legislacyjnego 4 poprawki są zbędne. Zmieniają bowiem dobre rozwiązanie na równie dobre i w opinii Biura Legislacyjnego nie powinny być przyjęte.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechBialonczyk">Stąd też propozycja Biura Legislacyjnego jest taka, aby: poprawki nr 1–3, poprawki nr 5–10, poprawki nr 13, 14, 18, 19 i 20 rozpatrzyć łącznie, jako poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym, które w opinii Biura Legislacyjnego powinny być przyjęte, ponieważ one poprawiają redakcję przepisów. Natomiast poprawki nr 12, 15, 16, i 17, też o charakterze legislacyjno-redakcyjnym, w opinii Biura Legislacyjnego niczego nie zmieniają, a jedna nawet jest błędna. Pozostałe trzy, o których wspomniałem, mają charakter merytoryczny. Można pogrupować te poprawki w takie bloki, jeżeli oczywiście taka jest wola Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, czy pan legislator mógłby powtórzyć?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, poprosimy o powtórzenie. Jest taka prośba ze strony zarówno prezydium, jak i państwa posłów. Panie…</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawki o charakterze merytorycznym, które powinny być głosowane oddzielnie, są następujące: poprawki nr 4, 11 i 21. Natomiast poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym, które w opinii Biura Legislacyjnego powinny być przyjęte, to poprawki nr 1–3, poprawki nr 5–10, poprawki nr 13 i 14 i poprawki nr 18–20. Natomiast poprawki nr 12 i poprawki nr 15–17 powinny być w opinii Biura Legislacyjnego, jeżeli taka jest wola Komisji, zaopiniowane negatywnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Chciałem zapytać. Myślę, że jako posłowie będziemy proponowali również taką formułę – chyba nie ma sensu, abyśmy głosowali każdą z osobna – abyśmy je zblokowali wedle tej zasady, którą przedłożył pan mecenas. Pytanie do pana ministra, panie ministrze…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, zgadzamy się z tą propozycją Biura Legislacjyjnego.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do pierwszego bloku…</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Nie wiem, czy będzie okazja, chciałbym poznać dwa, trzy zdania więcej na temat tych poprawek, które oceniacie negatywnie, a nawet tej szkodliwej, o której pan powiedział. Chciałbym, żeby pan rozwinął ten wątek, bo może to też ułatwi posłom głosowanie.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, można?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, była mowa o poprawce nr 12. Istota tej poprawki polega na tym, że… Znaczy to jest ustęp złożony z dwóch punktów… Znaczy punkt złożony z dwóch liter, składa się z wprowadzenia do wyliczenia i liter … Poprawka sprowadza się do tego, żeby wyrazy „z okresu”, od których rozpoczynają się poszczególne litery w tym punkcie, przenieść z liter do wprowadzenia do wyliczenia. W opinii Biura Legislacyjnego to jest sztuka dla sztuki. Poprawka nr 14 jest odesłaniem do przepisu wskazanego tam artykułu, a Senat proponuje wyraz „przepisu” zastąpić wyrazem „przepisów”, uzasadniając to tym, że artykuł składa się z kilku ustępów. W opinii Biura Legislacyjnego jest to niezasadne, bo jeżeli na przykład w drodze kolejnej nowelizacji artykuł stanie się bezustępowy, to czy wówczas przepisy odsyłające też będziemy korygować? I korygować liczbę mnogą, przywracając liczbę pojedynczą? Dlatego jest to niezasadne.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-47.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W poprawce nr 16 z kolei skreśla się wyrazy „pkt 1–4”, ponieważ tam jest odesłanie do podmiotów, o których mowa w pkt 1–4. Cały ustęp składa się z czterech punktów, tyle że we wprowadzeniu do wyliczenia występuje inny jeszcze podmiot, który ma nie być objęty tym odesłaniem, stąd w wersji uchwalonej przez Sejm było precyzyjne odesłanie do podmiotów wskazanych w pkt 1–4, dlatego w opinii Biura Legislacyjnego ta korekta jest zbędna.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-47.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W poprawce nr 17 chodzi o odesłania do jednostek systematyzacyjnych. Tam jest odesłanie między innymi do rozdziału 18a czy rozdziału 7 i napisane jest „niniejszego działu”. W ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym użytych jest kilka rodzajów jednostek systematyzacyjnych. Przy odesłaniach do jednostek systematyzacyjnych stosujemy te same zasady formułowania przepisów odsyłających jak w przypadku jednostek redakcyjnych. Czyli jeżeli państwo w obrębie jednego artykułu, złożonego z kilku ustępów, w ust. 5, dajmy na to, odsyłają do ust. 2, np. „wniosek, o którym mowa w ust. 2”… Nie piszemy „niniejszego artykułu”, tylko piszemy „wniosek, o którym mowa w ust. 2”. Jeżeli dany dział złożony jest z kilku rozdziałów i odsyłamy do rozdziału w ramach tego działu, to nie trzeba pisać „o którym mowa w rozdziale 7 niniejszego działu”, bo dopiero, gdybyśmy sięgali do rozdziału 7 innego działu, to wówczas powinniśmy go wskazać. Tak że z tych względów Biuro Legislacyjne uważa te poprawki za zbędne. Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos chciała zabrać jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, w uzasadnieniu do przedłożonych poprawek Senat stwierdza między innymi dodanie do tego projektu w trakcie drugiego czytania epizodycznego rozwiązania, które zwalnia do 1 stycznia 2032 r. spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe ze spełnienia wymogów kapitałowych.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym… Senat w swoim uzasadnieniu również wskazuje, iż to rozwiązanie… Ja nie będę się pytała o… Po pierwsze, moje pytanie. Państwo zaakceptowali poprawki w trakcie drugiego czytania niezgodnie z zasadami techniki ustawodawczej, czyli ominęli pierwsze czytanie – jest to wprowadzenie przepisu w formule niekonstytucyjnej. Po drugie, chciałabym zapytać, skoro państwo proponujecie nie z tym związane rozwiązanie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zwolnienie i określenie nowych wymogów, które powinny spełniać spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, i to do 2032 r., mamy horyzont czasowy 10 lat…</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypomnę, że i tak w 2009 r., kiedy depozyty w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych były objęte Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, kiedy do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego wpłynęło 100 mln, a wypłacono 5 mld depozytów osobom, które oszczędzały, to kiedy próg kapitałowy, wymóg kapitałowy jest inny, niższy dla spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych? Ile podmiotów, ile spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych nie spełnia minimalnego progu kapitałowego wypłacalności i progu wypłacalności? Bo w dalszym ciągu mamy w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym dwa subfundusze, które nie odpowiadają kwotom depozytów, które są chronione zarówno w SKOK-ach, jak i w bankach. Dlaczego państwo się zgodzili?</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trochę zwraca na to uwagę Senat, właściwie bardzo mocno, bo przynajmniej przez połowę uzasadnienia do przedłożonych poprawek. Poprosiłabym uprzejmie o wskazanie, ile podmiotów o to wnosiło, skąd na etapie drugiego czytania pojawił się ten wniosek. Nie było to rozwiązanie rządowe. A zatem poprosimy o pełną informację na ten temat. Bo z resztą uwag, które złożyło Biuro Legislacyjne, dotyczących pogrupowania poprawek czy ich redakcji, co przedłożył Sejm, co przedłożył Senat, możemy się zgodzić, ale to wymaga wyjątkowego objaśnienia.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, do meritum jakiegoś, proszę.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest moje meritum. Kończę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, bo ma pani taką ciekawą formułkę „jedno zdanie”, a później to jedno zdanie jest wielokrotnie złożone. Naprawdę, powtarza pani… Zresztą my dyskutowaliśmy na ten temat i myślę, że 2030 r. wbił się tutaj przynajmniej większości z nas.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chyba mało dyskutowaliśmy. Możemy zajrzeć do protokołu.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący, jednak proponowałbym, żebyśmy procedowali, ponieważ to, co podjęła pani poseł przewodnicząca, jest częścią, o ile pamiętam, zmian senackich w punkcie ostatnim. Przy głosowaniu każdej części będziemy mogli rozstrzygać, a tak, to będziemy nieustannie mówić ogólnie.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za tę uwagę, panie pośle.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania. Mamy trzy bloki głosowań.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dwa bloki i trzy po jednej…</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, dwa bloki i trzy pojedyncze.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Przepraszam. Proszę państwa, żebyśmy jeszcze raz dobrze się rozumieli – pierwszą grupą poprawek, które będziemy głosować, są legislacyjno-redakcyjne. Zatem poprawki nr 1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9 i 10. Panie mecenasie, dobrze?</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. I potem jeszcze poprawka nr 13.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dalej.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">No ale już głosujmy.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki nr 13, 14.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poprawki nr 18–20.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I poprawka nr 18.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki nr 18, 19.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I poprawka nr 20.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I poprawka nr 20. Jeszcze raz proszę o stanowisko rządu do tych poprawek.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko co do propozycji Senatu jest pozytywne.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania nad tymi poprawkami, które zostały wymienione. Proszę o uruchomienie głosowania. Rozpoczynamy głosowanie. Szanowni państwo, kto jest za pozytywną opinią dla poprawek, które zostały przeze mnie wcześniej odczytane, a pozytywnie zaopiniowane przez pana ministra? Kto jest za?</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie, odrzucić te poprawki. To chyba jakieś niezrozumienie jest.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Co do tych propozycji Senatu opinie są pozytywne?</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak. Przyjmujemy propozycje Senatu.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 46 posłów. Za było 44 posłów, przeciw było 2, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do drugiej grupy poprawek, a więc do poprawki nr 4. Chciałem zapytać o stanowisko rządu do poprawki nr 4.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Do poprawki nr 4 stanowisko również jest pozytywne, czyli przychylamy się do poprawki zaproponowanej przez Senat.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacynego? Nie ma.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTeresaWargocka">Musimy głosować?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw do przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. W takim razie poprawka nr 4 została przyjęta. Przechodzimy do kolejnej z poprawek merytorycznych – poprawki nr 11.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Również przychylamy się do poprawki zaproponowanej przez Senat.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw do przyjęcia tej poprawki? Nie ma. Ze strony Biura Legislacyjnego też nie ma uwag, więc, szanowni państwo, poprawka nr 11 została przyjęta.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz poprawka nr 12 i poprawki nr 15–17, jako te o charakterze legislacyjno–redakcyjnym, które w opinii Biura Legislacyjnego nie powinny być przyjęte.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki nr 12, 15, 16 i 17. Tak zanotowałem.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawek nr 12, 15, 16 i 17.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tu z kolei przychylamy się do stanowiska Biura Legislacyjnego Sejmu. Jako rząd stoimy na stanowisku, że należy odrzucić tę propozycję Senatu.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw ze strony pań, panów posłów? W takim razie te poprawki, szanowni państwo, zostały odrzucone, a więc poprawki nr 12, 15, 16 i 17.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy teraz do ostatniej grupy…</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli jaka jest opinia?</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Negatywna. Teraz…</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Poprawka nr 21.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, pozostaje nam w takim razie jeszcze poprawka nr 21.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do poprawki nr 21? Panie ministrze.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak jak podkreślaliśmy podczas prac sejmowych i senackich, naszym zdaniem ta poprawka zaproponowana podczas drugiego czytania nie jest sprzeczna z dyrektywą unijną. Podnosiliśmy to także w Sejmie i w tym momencie także to mówimy. Tak że, jeśli jest wola podtrzymania przez większość parlamentarną przyjęcia tego przepisu, to powinno być głosowanie za odrzuceniem propozycji Senatu.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Czy musimy głosować tę poprawkę?</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czy ja mogę?</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym nawiązać do tego, o czym mówiła pani przewodnicząca Skowrońska i zapytać ministra finansów, który odpowiada za bezpieczeństwo systemu finansowego, a może też to pytanie kieruję do przedstawicieli KNF: Skąd pomysł na kolejne luzowanie przepisów wobec SKOK-ów i dlaczego w tej ustawie? Czy sytuacja finansowa SKOK-ów jest znowu bardzo trudna? Bo pamiętamy, że ona była bardzo trudna, że SKOK-i nie miały wystarczających funduszy własnych, że ta przestępcza działalność w szeregu SKOK-ów, czy głównie właściwie w Kasie Krajowej, doprowadziła do tego, że polscy podatnicy musieli zapłacić za to ponad 5 mld zł.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Od momentu wygranej Prawa i Sprawiedliwości SKOK-i zostały jakby cudownie uzdrowione. Ta poprawka wskazuje jednak na to, że jednak ten stan finansowy, kondycja SKOK-ów nie jest dobra, więc, panie ministrze i panowie z KNF, bardzo proszę o odniesienie się do tego, skąd się wziął ten przepis, kto o niego wnioskował? Przede wszystkim proszę zapoznać się z tym, o czym pisze Senat, że włożenie tego przepisu do tej ustawy jest absolutnie niezgodne z konstytucją.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli mamy dwa problemy: jeden bardzo poważny, legislacyjny, a drugi bardzo poważny, także merytoryczny. Proszę nam przedstawić powody i argumenty, które będą broniły takiego przepisu i powiedzieć, jaka jest ta rzeczywista sytuacja w systemie SKOK, o którym od dawna już nie mówimy, a okazuje się, że jednak ciągle nie jest tam dobrze.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o krótkie odniesienie się przez KNF i pana ministra. Bardzo proszę, który z państwa?</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To ja może zacznę. Skąd wzięła się poprawka, to nie jest żadną tajemnicą, szanowni państwo. Została zgłoszona i przyjęta przez większość parlamentarną podczas drugiego czytania. Jest to wszystko w stenogramie. Wszyscy posłowie byli obecni na Komisji. Komisja obraduje w sposób jawny. Ta dyskusja toczyła się podczas drugiego czytania w trakcie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Byli także przedstawiciele SKOK, o ile dobrze pamiętam, a na pewno tak było, a nawet nie tyle pamiętam, co po prostu tak było.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dyskusja się toczyła, więc myślę, że duża część odpowiedzi padła podczas posiedzenia Komisji i drugiego czytania. Przedstawiłem stanowisko rządu, że ta poprawka nie jest sprzeczna z przepisami unijnymi, a jeśli chodzi o implementację przepisów unijnych, to myślę, że jest to gwarancja. Skupiam się na implementacji przepisów unijnych i pilnuję tego, żeby te przepisy nie były sprzeczne pomiędzy sobą. W tym przypadku tak jest.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o stanowisko Senatu, to trudno mi się do tego odnieść, ponieważ Senat podczas posiedzenia Komisji wrzucił tę poprawkę na sam koniec, bez dyskusji, a potem podczas posiedzenia plenarnego Senatu nie było ani żadnej dyskusji, ani żadnego pytania na ten temat, więc ta druzgocąca opinia Senatu nie odzwierciedla rzeczywistego przebiegu procesu legislacyjnego w drugiej izbie, ponieważ druga izba ani słowem nie zająknęła się na ten temat merytorycznie ani podczas posiedzenia Komisji ani podczas posiedzenia plenarnego. Trudno mi się więc odnieść do czegoś, skoro sam Senat tak naprawdę pominął tę dyskusję milczeniem.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-98.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o ostatnią kwestię, to znaczy zmiany dla SKOK-ów, to w ramach tzw. instytucji sieci i bezpieczeństwa, czyli: MF, BFG, KNF i NBP, jest tak zwana grupa GRASS, która także zajmowała się przepisami regulującymi działalność SKOK-ów. Pewnie w najbliższej przyszłości będziemy wdrażali rekomendacje GRASS. Wzmacniamy system bezpieczeństwa finansowego. To jest oczywiście proces ciągły, który wymaga ciągłego udoskonalenia. Pewnie kolejnym krokiem wzmacniającym będzie wdrażanie rekomendacji GRASS wypracowanych przez instytucje sieci bezpieczeństwa finansowego w Polsce, które były także wypracowywane w porozumieniu z sektorem, czyli: bankami, bankami spółdzielczymi, ale także SKOK-ami. Dziękuję.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. I krótko proszę jeszcze KNF, bo, szanowni państwo, rzeczywiście, jeżeli Senat nie poświęca temu czasu, a my później mamy albo recenzować Senat…</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-100.0" who="#Gloszsali">A co to znaczy poświęcać? To jest poprawka senacka, panie przewodniczący.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-100.1" who="#Gloszsali">Debata. Otwieramy debatę.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ale to nie jest tak, że będziemy dyskutować w nieskończoność cały czas, powielając każde argumenty.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-102.0" who="#Gloszsali">Ale, panie pośle, jestem posłem i mam prawo na posiedzeniu Komisji zadawać pytania.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale są reguły, pani poseł, obowiązujące w Komisji.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokładnie, są reguły funkcjonowania tej Komisji.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie w nieskończoność.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odwołuję się do nich. Bardzo proszę… Bardzo proszę, przedstawiciel KNF i przechodzimy do głosowania, szanowni państwo.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-107.0" who="#Gloszsali">Ale KNF miała się odnieść…</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale… Bardzo proszę przedstawicieli KNF i przechodzimy do głosowania. Bo tak, będziemy, szanowni państwo, dyskutować między sobą. Będziecie sobie państwo rozmawiać.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie głosujemy, jak nie ma odpowiedzi na pytania.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy… Jeżeli pani chce zmienić tę zasadę, musi mnie pani zmienić. Przepraszam, ale…</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-111.0" who="#Gloszsali">Właśnie. Proszę szanować demokratyczne wybory.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chętnie, chętnie by to zrobiła.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-113.0" who="#Gloszsali">Proszę się szanować.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę państwa.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nas wszystkich by chętnie zmieniła.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Dzień dobry. Emil Radziszewski, UKNF.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorzarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Poprawka dotyczy kapitału MRL, czyli sposobu sfinansowania, a mówiąc w skrócie i najogólniej, przymusowej restrukturyzacji podmiotu, który ten kapitał tworzy. Kapitał MRL jest niezależny od funduszy własnych, wymaganych dla adekwatności kapitałowej SKOK. Z tego względu odroczenie czy niewniesienie tego kapitału MRL w żaden sposób nie wpływa na adekwatność kapitałową. Kasy w inny sposób tworzą fundusze własne wymagane do osiągnięcia adekwatności kapitałowej.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 21.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21?</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Za przyjęciem?</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, za odrzuceniem poprawki…</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosy z sali:</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, nie, nie. Za przyjęciem głosujemy.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Jak za przyjęciem?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Za przyjęciem, tak?</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-122.0" who="#Gloszsali">Za przyjęciem głosujemy na posiedzeniu Komisji, nie odrzuceniem. Na Sejmie jest odwrotnie.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Proszę mi wybaczyć. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Za całą ustawę odpowiada minister.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-126.0" who="#Gloszsali">Zamykamy?</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę. Głosowało 47 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka Senatu została odrzucona.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym rozpatrzyliśmy poprawki. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Posłem sprawozdawcą do tej pory w tym projekcie ustawy była pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Proponuję, aby pani przewodnicząca pozostała posłem sprawozdawcą. Czy są głosy sprzeciwu? Nie widzę.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu gratuluję pani przewodniczącej, będzie pani reprezentowała naszą Komisję na obradach plenarnych Sejmu.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + </body> | |
| 448 | + </text> | |
| 449 | + </TEI> | |
| 450 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00282-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00282-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 282/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 282/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">282</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Dziubicki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w KPRM Szymon Dziubicki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Wojciech Kaczmarczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor NIW – CRSO Wojciech Kaczmarczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00282-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia będzie obejmował dwa punkty. Pierwszym z nich jest zaopiniowanie wniosku przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r., zaś w drugim punkcie jest zaopiniowanie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres email kdpb@sejm.gov.pl lub za pośrednictwem czatu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Panie i panów posłów, którzy są obecni na sali, i wszystkich, którzy dzisiaj pracują z nami zdalnie, bardzo proszę o zalogowanie się. Szanowni państwo, mamy kworum. Póki co jeszcze nie będziemy zamykać możliwości głosowania, więc tych, którzy jeszcze tego nie uczynili, gorąco proszę, aby zalogowali się i potwierdzili obecność na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać gości na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Serdecznie witam Wojciecha Kaczmarczyka, dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Witam serdecznie, panie dyrektorze. Witamy pana Szymona Dziubickiego, dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w KPRM-ie. Dzień dobry, witam serdecznie, panie dyrektorze. Witamy zdalnie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam wszystkich gości przybyłych z państwem na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, tak jak powiedziałem, mamy już kworum dzisiejszej Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam, że porządek przyjęliśmy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Bardzo proszę.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję, Wysoka Komisjo. Szanowni państwo, zgodnie z art. 88a ustawy o grach hazardowych utworzony został państwowy fundusz celowy: Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego. Dysponentem tego funduszu jest przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, a przychodem funduszu jest 4% wpływów z dopłat do gier hazardowych. Te przychody są corocznie prognozowane przez totalizator sportowy i odprowadzane na rachunek bankowy tegoż funduszu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki">Celem funduszu jest wspieranie społeczeństwa obywatelskiego poprzez wdrażanie systemowych rozwiązań służących wzmocnieniu i podnoszeniu jakości działania sektora pozarządowego. Wydatki funduszu przeznaczane są na cztery zadania. Są to zadania: 1.1, czyli działania nastawione na przygotowanie i wdrożenie systemowych rozwiązań służących wzmocnieniu i podniesieniu jakości działania sektora pozarządowego; 1.2, czyli wspieranie rozwoju porozumień organizacji platform współpracy i reprezentacji środowisk sektora pozarządowego; 1.3, czyli wspieranie działań statutowych organizacji sektora pozarządowego; 1.4, czyli rozwój instytucjonalny organizacji, w tym budowanie stabilnych podstaw ich dalszego funkcjonowania.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki">Plan finansowy tego funduszu na 2022 r. został zamieszczony w załączniku nr 13 do ustawy budżetowej. W ramach funduszu przewodniczący komitetu przekazuje środki do NIW-u na wdrażanie dwóch programów. Jest to program Korpus Solidarności – Program Wspierania i Rozwoju Wolontariatu Długoterminowego na lata 2018–2030 i Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018–2030, czyli PROO.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki">Na czym polega przedmiotowa zmiana? Zmiana polega na zwiększeniu pozycji III, czyli koszty inwestycyjne, a dokładnie poz. 3.1, czyli dotacje inwestycyjne, o 1434 tys. zł i na zmniejszeniu o analogiczną kwotę pozycji III – czyli koszty realizacji zadań, dotacje na realizację zadań bieżących – o tę samą kwotę, czyli jest to przeniesienie między bieżącymi wydatkami majątkowymi. Ponadto w ramach zmiany przewidywane jest zwiększenie pozycji III, czyli koszty realizacji zadań, dotacji na realizację zadań bieżących, i zwiększenie tej pozycji o kwotę 200 tys. zł. Jest to związane z odwołaniem w 2021 r. gali: Wolontariusz Roku i Koordynator Roku Korpusu Solidarności. Było to związane z sytuacją pandemiczną i przeniesieniem tego na 2022 r. Ponadto zmiana przewiduje uaktualnienie stanu początkowego rachunku bankowego funduszu w 2022 r. w stosunku do stanu, który został wykazany w ustawie budżetowej. Polega to na wzroście o 5483 tys. zł.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowSzymonDziubicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję, Wysoka Komisjo. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieramy dyskusję. Pani poseł Czernow. Bardzo proszę, pani poseł, o zabranie głosu.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, chciałam zapytać nie o galę, tylko o zwiększenie wydatków na inwestycje, jak się domyślam, w formie dotacji o 1434 tys. zł. Na co będą przeznaczone te pieniądze? Na jakie cele? Dziękuję.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Bardzo dziękuję, pani poseł, za to pytanie. Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że suma wydatków w tym względzie nie zwiększy się, ponieważ środki z zadań bieżących zostaną przesunięte na zadania inwestycyjne. O wyjaśnienie szczegółów poproszę pana Wojciecha Kaczmarczyka, dyrektora Narodowego Instytutu Wolności, który przedstawi to dokładniej. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowna Wysoka Komisjo, zmiany pomiędzy wydatkami bieżącymi i wydatkami majątkowymi, o których mówił pan dyrektor Dziubicki, wynikają z wniosków organizacji pozarządowych realizujących programy wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. W szczególności dotyczy to programu dla organizacji harcerskich, ale także programu dla międzynarodowych domów spotkań. W tych dwóch programach następują zmiany. Zmiany wynikają wprost z wniosków organizacji pozarządowych, czyli przesunięć pomiędzy zadaniami realizowanymi przez organizacje pozarządowe, które otrzymały dotacje w ramach tych programów.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Chciałbym też tutaj podkreślić, że wykonując dyspozycje pana premiera Glińskiego, Narodowy Instytut Wolności bardzo elastycznie dostosowuje się do potrzeb organizacji pozarządowych składających wnioski o zmiany w swoich planach finansowych realizowanych zadań publicznych, finansowanych ze środków rządowych, których dysponentem jest NIW. Przedtem z uwzględnieniem sytuacji pandemicznej, a teraz bardzo elastycznie dostosowujemy się do wniosków organizacji wynikających z sytuacji ukraińskiej, czyli jeżeli pojawiają się jakiekolwiek wnioski związane z zadaniami, które organizacje chcą dołączyć do realizowanych projektów w związku z pomocą uchodźcom, odpowiadamy na te zadania bardzo życzliwie i bardzo elastycznie. Stąd zmiany w planie finansowym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szczerze powiedziawszy, pozycja jest jasna i prosta: prawie 1,5 mln zł na inwestycje. Pani poseł Czernow zapytała, jakie to inwestycje, a nie usłyszałem, o jakie inwestycje chodzi, tylko usłyszałem, że elastycznie dostosowujemy się do potrzeb. Mam już tyle lat, że ten styl języka polskiego pamiętam z czasów gierkowskich. Chciałem zapytać o liczby. W punkcie pierwszym mamy zwiększenie kosztów inwestycyjnych o 1434 tys. zł, jednocześnie zmniejszenie kosztów realizacji zadań o 1234 tys. zł, czyli po tym rachunku mamy zwiększenie o 200 tys. zł, a następnie, i tu jest błąd, mamy znowu zwiększenie o 200 tys. zł. Mamy więc 400 tys. zł na plusie? Dobrze liczę, drogie panie? Plus 1400 tys. zł minus 1200 tys. zł to jest plus 200 tys. zł, a znowu plus 200 tys. zł to jest 400 tys. zł?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Panie pośle, może wyjaśnię to dokładniej. W zadania 3.1… Przenosimy 1400 tys. zł z pozycji „koszty realizacji zadań” do wydatków inwestycyjnych, a następnie dodajemy 200 tys. zł do dotacji na realizację zadań bieżących, czyli odejmujemy 1434 tys. zł, a następnie dodajemy 200 tys. zł. To daje 1234 tys. zł.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Napisane jest zupełnie inaczej. Komuś pomylił się dziób z rufą, jak mawiają żeglarze.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Wszystko się zgadza.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Niech pan zerknie. W punkcie pierwszym zwiększa pan, przenosząc 1400 tys. zł, a zmniejsza tylko o 1200 tys. zł, czyli zwiększył pan o 200 tys. zł, na które na razie nie ma pan pokrycia. Żeby to się wyzerowało, oczekiwane byłoby, że w następnym punkcie powinno być zmniejszenie o 200 tys. zł, a jest zwiększenie o 200 tys. zł.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Nie, panie pośle. Przenoszę z 3.1 dotacje inwestycyjne… 1434 tys. zł zmniejszam…</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zwiększam.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Zwiększam inwestycyjne, zmniejszam bieżące i do bieżących dodaję 200 tys. zł, więc z bieżących tracę 1200 tys. zł. 200 tys. zł to jest dodatkowy wydatek.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak to jest, jak nie robi się tabelek, tylko się pisze, ale dobrze. Arystoteles był w tym dobry, my już znamy cyfry, umiemy robić tabelki. Pewnie byłoby łatwiej. Niech mi pan powie z łaski swojej: Czy gala za 200 tys. zł to miało być coś na wzór sylwestra w Zakopanem?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKPRMSzymonDziubicki">Panie pośle, ta gala to podsumowanie szeregu działań promujących wolontariat, które NIW prowadzi, i zawiera szereg różnych innych działań poza samą galą. Została ona przeniesiona z powodu pandemii na kolejny rok, 2022 r. Może pan dyrektor dopowie szczegóły.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, w takim razie bardzo proszę. Sugerując klimat żeglarski, prosiłbym, panowie, do brzegu. Jak pan poseł Urbaniak użył porównań żeglarskich, to bardzo prosiłbym, żebyśmy zmierzali do brzegu, bo rzeczywiście wydaje się, że jak od 1400 tys. zł odejmiemy 200 tys. zł, to pozostaje 1200 tys. zł, i po prostu powinniśmy to przyjąć. Proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, od 2020 r. w ramach programu wspierania wolontariatu długoterminowego Korpus Solidarności realizowany jest konkurs na najlepszego wolontariusza i najlepszego koordynatora wolontariatu roku. To są bardzo ważne wydarzenia, ponieważ zjawisko wolontariatu w Polsce wciąż jest niedoceniane, a teraz sytuacja, jakiej doświadczamy od kilku tygodni w związku z wojną na Ukrainie wywołaną przez Rosję, pokazuje, jak niezwykle ważne jest docenienie pracy wolontariuszy.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Jak podają GUS-owskie statystyki, 3% PKB pochodzi z pracy wolontariuszy. Stąd też nasza idea, aby raz w roku uhonorować wolontariuszy, którzy w szczególny sposób angażują się w takie formy wolontariatu, których nie widać na co dzień, czyli nie wolontariatu akcyjnego, tylko wolontariatu długoterminowego, kiedy ktoś np. posługuje w domach pomocy społecznej albo angażuje się w pomoc osobom niepełnosprawnym albo w różne inne działania systematyczne, po kilka godzin w tygodniu, w miesiącu. Stąd też organizujemy ten konkurs. W każdym województwie mamy organizację pozarządową, która jest naszym partnerem regionalnym, wybranym w otwartym konkursie ofert, i która realizuje ten konkurs na poziomie regionalnym. Osoby wybierane są przez kapituły regionalne, wolontariusze i koordynatorzy są następnie proponowani do ogólnopolskiego etapu konkursu. Tutaj kapituła konkursu, 15 osób, w tym także luminarze nauki tacy jak np. pani prof. Ewa Leś czy osoby z biznesu, czy osoby z organizacji pozarządowych, czy np. osoby mające doświadczenie w zarządzaniu wolontariatem w kulturze, jak np. pan dyrektor Jan Ołdakowski z Muzeum Powstania Warszawskiego w Warszawie, wybierają laureatów tego konkursu. Gala ma służyć temu, aby pokazać ich także publicznie.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">W ubiegłym roku wspólnie z telewizją organizowaliśmy galę za 2021 r. Był nakręcony materiał. Właściwie cała gala została sfilmowana i pokazana w kanałach tematycznych telewizji publicznej. W tym roku najprawdopodobniej wręczenie nagród i organizacja tej gali odbędzie się we współpracy z kancelarią pana prezydenta. Stąd oczywiście są to także koszty związane z tym, aby zrobić tę galę. To także jest nakręcenie materiałów o społecznikach i koordynatorach wolontariuszy, które to materiały pokazujemy potem na naszych kanałach tematycznych po to, aby rzeczywiście upowszechniać ideę wolontariatu i tych, którzy wcielają ją w praktyce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O zabranie głosu prosiła pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym przejść do rzeczy dotyczącej opiniowania tego wniosku, bo jest ona iluzoryczna. Przejdę do trzech punktów, które są we wniosku przewodniczącego do spraw pożytku publicznego. Proponujecie państwo zwiększenie kosztów inwestycyjnych o 1434 tys. zł. Tak uczciwie patrząc, nie wskazaliście państwo, na jakie inwestycje brakuje albo jakie będziecie dodatkowo realizowali, jeżeli te środki zostaną przeznaczane. Nie mamy żadnej informacji o trybie wyboru zadania, które będzie realizowane z tych środków. Nie pokazaliście państwo, czy na dzisiaj zwiększają się koszty związane m.in. z kosztami ogólnymi, które są na rynku. Należałoby to zatem doprecyzować. Uważam, że taki wniosek powinien tutaj się znaleźć. Jest to zbyt ogólne stwierdzenie, żeby wydawać 1,5 mln zł, a nie wiemy na co. Zwiększacie, bo chcecie zwiększyć. Takie to jest uzasadnienie.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz powiem o kosztach realizacji zadań, dotacjach na realizację zadań bieżących, m.in. gali, o którą pytał pan poseł Urbaniak. Brakuje mi projektu przedsięwzięcia, tego, na ile on jest planowany, i kosztów organizacyjnych tego przedsięwzięcia po stronie organizatora. Chciałam zapytać, kto będzie głównym organizatorem, ile z tych pieniędzy otrzyma telewizja publiczna, która i tak dostaje 2 mld zł na misję, i ile będzie przeznaczone na nagrody. Mówię o nagrodach finansowych, jeżeli mówicie państwo o wsparciu dla wolontariuszy. To są braki w tej części.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">O trzeci punkt pytam od lat każdą jednostkę. Zaskakuje mnie, że środki funduszu aktualizujecie na datę 1 stycznia 2022 r. Nie wyobrażam sobie poprawnego zarządzania finansami w jakiejkolwiek instytucji, która dopiero w kwietniu przychodzi i mówi, ile ma środków na rachunku, bo jest to kwota 5483 tys. zł. Stan funduszu, czyli aktualizacje: nawet jeśli macie je państwo tam, gdzie fundusz ma swój rachunek, po miesiącu powinniście państwo wiedzieć wstępną informację. Otrzymujecie państwo, i to w miesiącu styczniu, informację o stanie na rachunku: 5,5 mln zł, które próbujecie aktualizować, bo nie mamy planu finansowego… Brakuje mi jakiejkolwiek informacji na temat tego, czy te środki będą wydatkowane w 2022 r., czy będziecie je państwo przenosić jako dodatkowe środki na kolejny rok przy horyzontalnej realizacji tego funduszu do 2030 r.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla mnie, ale myślę, że i dla wszystkich, którzy zajmują się finansami, takie czekanie do któregoś dnia kwietnia – dzisiaj mamy 7 kwietnia – mówienie, że mamy saldo na rachunku i korygujemy stan środków na początku roku do strony przychodów o kwotę 5,5 mln zł, w przypadku tego rodzaju funduszu jest dużą niedoskonałością albo brakiem przekazywania informacji o stanie środków. W Komisji Finansów Publicznych podchodzimy w sposób szczególny – to do pana przewodniczącego – do wszystkich jednostek, bo to jest obyczaj, który państwo przyjęli. W połowie roku, w drugiej połowie roku i tak jesteście państwo… Jeżeli mamy aktualizację środków na początku roku, i tak jesteście liderami, bo robicie to w kwietniu, mówicie, ile mieliście dodatkowych środków, ile powinien wynosić stan początkowy środków na rachunku. To wymaga wyjaśnienia. Zaskakuje mnie to.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister Skuza przysłuchuje się naszej debacie, a jak wiemy, jest przecież doskonałym bankowcem. Jest ogromna prośba do pana ministra. Poproszę o to na piśmie. Panie ministrze, które instytucje jeszcze nie zaktualizowały stanu środków z początku roku, aby powiedzieć, ile środków rzeczywiście miały i nie wykorzystały na początku roku? To mogą być realizacje w toku, przeznaczone i niezrealizowane zadania, a zatem pozostają środki, w tym przypadku jest to 5,5 mln zł, inwestycje w toku albo wydatkowanie jest zaplanowane i wynika to m.in. z braku realizacji w roku poprzednim, ale taka informacja przy funduszu, gdzie jest to znacząca kwota – nie mam planu finansowego, żeby określić, ile to jest procent – na pewno wymaga ze strony resortu pełnej informacji, aby nie poza budżetem, ale w tych przypadkach, kiedy Komisja Finansów Publicznych ocenia, ma wpływ, powinna mieć wiedzę, aby taka informacja wpływała do członków Komisji Finansów Publicznych, a taką informację na pewno powinien posiadać resort finansów w terminie najkrótszym po dacie zamknięcia roku.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę pana ministra, aby na piśmie przekazał, które z instytucji pokazały, gdzie mamy już aktualizację stanu na początek roku, bo to jest niezwykle ważne. Rozumiem, że przy budżecie mogliśmy nie mieć w dacie sporządzania budżetu, ale taka informacja powinna znaleźć się jak najszybciej, żebyśmy mogli wiedzieć, jak mamy realizować wydatki budżetu państwa, te, które są pod kontrolą. Nie mówię o tych, które są poza budżetem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie na początku poprosiłbym o głos pana posła, a później będzie pan dyrektor.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Po kolei odniosę się do wszystkich spraw. Nadal upieram się, że powinniśmy dostać porządnie przygotowany materiał, szczególnie że jesteśmy Komisją Finansów Publicznych, rozmawiamy o pieniądzach publicznych. Tabele byłyby tu koniecznością. Wiem, że to, co przedstawiono nam w tych trzech punktach, na pół strony A4, można przeczytać tak, że się zgadza. Spróbujmy jeszcze raz.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zmieniamy pozycję III. Pierwsze jest zmniejszenie o 1234 tys. zł, czyli mamy minus 1234 tys. zł. W punkcie drugim też jest mowa o pozycji III: plus 200 tys. zł, czyli jest to prosta arytmetyka liczb naturalnych. Mamy minus 1034 tys. zł, a w pozycji 3. mamy zwiększenie o 1434 tys. zł. Tak to czytam, a nie ma podstaw, żeby czytać to inaczej, bo nie ma tabel. Nie wiadomo, czy pozycja 3. jest w pozycji III, czy w pozycji II, itd., itd. Jest to więc materiał, który nie jest przygotowany najlepiej.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie dyrektorze, jest pewien kłopot. Dawniej, niż istnieje pańska instytucja, jako prezydent Ostrowa Wielkopolskiego organizowałem dzień wolontariusza. Nagradzałem ludzi, którzy zajmują się wolontariatem. Szczególnie, tak jak pan mówi, próbowałem wybierać tych, którzy pracują codziennie, w ukryciu, ale mnie to nie kosztowało 200 tys. zł za galę. Mnie to nie kosztowało nawet 20 tys. zł za galę. Naprawdę, 200 tys. zł to jest mnóstwo, ogromna ilość publicznych pieniędzy. Takie pieniądze warto wydać na wolontariat, a nie na galę. To po pierwsze.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym także dowiedzieć się i poznać listę, najlepiej pisemnie, regionalnych koordynatorów całej gali, bo to jest dość ciekawe, i zapytać. Czy wśród wolontariuszy u pana na gali pojawiają się wolontariusze z Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy? To już jest pytanie, na które może pan odpowiedzieć ustnie, natomiast o koordynatorów regionalnych poprosiłbym pisemnie.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, wnioskuję o to, żeby dopóki nie pojawią się tabele, jednak odłożyć głosowanie nad tym wnioskiem. Sprawdźmy, gdzie jest plus, gdzie jest minus i czy te rachunki nam się zgadzają, bo tak będziemy podejmować decyzję niedoinformowani. Jak pan przewodniczący wie, na tej Komisji już kilka razy robiliśmy głosowanie, chociażby w sprawie słynnego Pegasusa, gdzie Komisja absolutnie nie była doinformowana. Nie mówię, że opozycja nie była doinformowana, tylko mam wrażenie, że wszyscy członkowie Komisji nie byli wtedy dobrze poinformowani o tym, nad czym głosują. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeszcze raz poproszę pana dyrektora o jaśniejsze przedstawienie być może tych samych wartości, opisanie ich w sposób, który wszyscy zrozumiemy. Poproszę państwa również o to, przychylając się do prośby pana posła, aby informacje dotyczące koordynatorów zostały nam przekazane. Myślę jednak, panie pośle, że dając wiarę temu, że to, co zostanie powiedziane, jest prawdziwe, nie powinniśmy doprowadzać do tego, żeby to dzisiaj zrzucać, a jednak przegłosować.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tytułem komentarza pozwolę sobie powiedzieć jako ten, który też wcześniej wręczał takie podziękowania jako samorządowiec. Panie pośle, czas biegnie bardzo szybko i to było już dawno, kiedy obydwaj wręczaliśmy te podziękowania. Niestety to wszystko kosztuje więcej. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie wierzę, że miasto tak bogate jak Radom wydawało na galę wolontariuszy 200 tys. zł.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zupełnie inny charakter ma gala ogólnopolska, a inny miejska, zarówno w Ostrowie Wielkopolskim, jak i w Radomiu. Proszę mi wierzyć, że tak jest.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Jeśli mogę, panie przewodniczący, pani poseł, myślę, że kontrowersje czy wątpliwości dotyczące przesunięć pomiędzy środkami inwestycyjnymi i bieżącymi w Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego wynikają z niezrozumienia. To nie są inwestycje czy wydatki bieżące, które mają być realizowane przez jakąkolwiek instytucję publiczną. To są przesunięcia pomiędzy kosztami inwestycyjnymi, czyli wydatkami majątkowymi i wydatkami bieżącymi, które realizują organizacje pozarządowe, które wcześniej w otwartym konkursie ofert uzyskały dotację ze środków z programów rządowych realizowanych, zarządzanych przez NIW w procedurze jawnej i transparentnej. Jak zawsze podkreślam, procedurę wyboru oferentów do dofinansowania ze środków publicznych mamy dokładnie taką samą jak Komisja Europejska w programach zarządzanych przez europejską agencję wykonawczą w Brukseli. To dokładnie te same kryteria, dokładnie te same procedury. Jeśli państwo posłowie chcą, to oczywiście jestem gotów w możliwie jak najszybszym terminie kilku dni przesłać państwu wykaz wszystkich inwestycji, które realizują organizacje pozarządowe ze środków programów, którymi zarządza NIW.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Jeśli chodzi o to, co mamy w tym przypadku, są to organizacje harcerskie, czyli Związek Harcerstwa Polskiego. To są środki inwestycyjne, które idą np. na budowę albo na remonty infrastruktury harcerskiej. To są międzynarodowe domy spotkań, czyli organizacje, których celem, powołaniem jest organizowanie współpracy w szczególności pomiędzy młodzieżą polską i młodzieżą działającą w organizacjach pozarządowych w innych krajach. Są to w szczególności kraje zachodnie, Niemcy czy Francja, ale teraz w naszym programie dla międzynarodowych domów spotkań chcemy także, aby ta współpraca odbywała się również pomiędzy młodzieżą polską i młodzieżą w organizacjach pozarządowych w krajach za polską wschodnią granicą, czyli w krajach bałtyckich. Wiadomo, że w Ukrainie w tej chwili jest to niemożliwe, ale mam nadzieję, że wkrótce będzie możliwe. To są tego rodzaju inwestycje i tego rodzaju rzeczy. Oczywiście jesteśmy w stanie przesłać państwu wykaz wszystkich inwestycji, które organizują polskie organizacje pozarządowe w ramach programów rządowych.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Jeśli chodzi natomiast o środki zarezerwowane na organizację gali wolontariatu, to oczywiście można spierać się, czy to jest dużo, czy mało, można zorganizować takie podziękowanie dla wolontariuszy i dla koordynatorów wolontariatu przy ognisku, w lesie, i to pewnie będzie kosztowało parę złotych na jakieś kiełbaski, które upiecze się na ognisku. Nam chodziło natomiast o to, żeby zorganizować to po pierwsze profesjonalnie, żeby zorganizować to w taki sposób, aby wiedza o tym dotarła do jak najszerszego kręgu odbiorców, czyli żeby pokazać to w telewizji, co oczywiście od razu podraża koszty, i żeby przy tej okazji nakręcić materiały informacyjne, powtarzam: informacyjne, o działalności tych właśnie społeczników i koordynatorów wolontariatu po to, żeby również ludzie w Polsce mogąc oglądać te materiały w czasie gali, w transmisji, w telewizji publicznej, a potem żeby te materiały, które są dostępne w mediach społecznościowych NIW-u, mogły być dostępne, żeby wiedza o tym, co ci ludzie robią, była dostępna jak najszerzej.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Oczywiście profile i informacje o działalności tych właśnie społeczników bardzo chętnie państwu przekażemy. To są naprawdę piękne przykłady działalności osób pomagających osobom niepełnosprawnych. Pamiętam, że na gali w ubiegłym roku jeden z wolontariuszy, który został nagrodzony, to osoba niepełnosprawna. Pamiętam także, że była pani, która organizuje wolontariat w muzeum w Sulejówku…</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale w ubiegłym roku nie było gali.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Była gala. Gala w 2021 r. była organizowana za 2020 r. W tej chwili, w 2022 r., robimy galę konkursu za 2021 r., ponieważ na jesieni 2021 r., kiedy gala ta miała się odbyć, nastąpiło zaostrzenie sytuacji pandemicznej i przełożyliśmy organizację gali na 2022 r. Gala za 2020 r. odbyła się w maju, czyli wtedy kiedy sytuacja pandemiczna pozwoliła na to, żeby takie wydarzenie publiczne zostało zrealizowane. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie było odpowiedzi w sprawie WOŚP-u.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Każdy wolontariusz i każda organizacja, która działa z wolontariuszami, może zgłosić swoich wolontariuszy i koordynatorów wolontariatu do tego konkursu. Pani poseł, nie mam wiedzy, czy WOŚP zgłosił koordynatorów czy wolontariuszy do tego konkursu. Na poziomie regionalnym wyboru kandydatów na laureatów nagrody dokonuje nie NIW, tylko organizacje pozarządowe, które są naszymi partnerami regionalnymi. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, wiemy, o co poprosiliśmy, wiemy, co zostanie nam przekazane. Pani przewodnicząca chciała jeszcze zadać pytanie do pana ministra.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, pytanie do pana ministra już zadałam. Chciałabym ponowić propozycję pana posła Urbaniaka, abyśmy mogli jeszcze w najbliższym okresie liczyć na pełną informację. Jeżeli czekamy na informację o środkach, które były na początek roku, a dopiero pokazane są te 5,5 mln zł, jeżeli to jest możliwe, jeżeli pan przewodniczący podda to pod głosowanie i będziemy głosować, to z tego powodu wstrzymamy się, będziemy przeciwni. Będziemy przeciwni dlatego, że informacja o stanie środków na początek roku w kwietniu – a jest to jeden z przykładów, który mamy po raz kolejny – powinna budzić u nas wątpliwość. Nie akceptujemy tego rodzaju terminów przekazywania informacji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, pani przewodnicząca. Rzeczywiście, już pani o tym mówiła. Myślałem, że chce pani zadać jeszcze kolejne pytania.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Chciałam otrzymać deklarację pana ministra, że otrzymamy taką informację o innych podmiotach, które aktualizują stan środków na początek roku, że zdecydowanie podacie 1 kwietnia br.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To już było mówione. Pozwólmy ustosunkować się do tego panu ministrowi. Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stan środków jest pewną informacją. Ona jest na bieżąco aktualizowana w sprawozdawczości kwartalnej. Niebawem otrzymacie państwo takie dane. W sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa będą takie ścisłe dane. Taka sprawozdawczość kwartalna pokazuje taką aktualizację i musi ją pokazywać. Czym innym jest stan środków, a czym innym są przychody, koszty czy wydatki w zależności od jednostki. Przychody są pewną prognozą, a koszty czy wydatki stanowią nieprzekraczalny limit. Stąd jest to posiedzenie Komisji, że jeżeli mamy już potwierdzone, że jest wyższy stan środków pieniężnych, a jednostka chciałaby go wykorzystać na koszty, to właśnie tu potrzebna jest zgoda państwa jako Komisji Finansów Publicznych na zmianę tego planu. Gdyby nie było takiej zgody czy nie byłoby tej nadwyżki, to po prostu nie byłoby tej dyskusji. Jeżeli jednostka chciałaby zwiększyć koszty ze stanu środków, to musi przyjść do państwa. Tu jest cała, powiem kolokwialnie, filozofia. Z całym szacunkiem, taka sprawozdawczość kwartalna, a później roczna, jest robiona na bieżąco. Stan środków jest informacją aktualizowaną na bieżąco. W sprawozdaniu z wykonania budżetu dostaną państwo informację o tym, ile tych środków było na koniec roku. Jeżeli chodzi natomiast o to, żeby te środki wykorzystać i „zamienić” je na koszty, to jest potrzebna wasza zgoda. Z tego, co rozumiem, dlatego 200 tys. zł częściowo dotyczy takich właśnie środków, o których dzisiaj rozmawiamy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii. Jeżeli będziecie chcieli państwo głosować, to swoją opinię wyrazimy w głosowaniu. Opinia nr 156…</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli nie zaczekamy na materiały? Dzisiaj podejmujemy decyzję?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dostaniemy tę informację. Dostaliśmy też wyjaśnienie pana ministra. Bardzo proszę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przy Pegasusie też mieliśmy wyjaśnienie.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Akurat w Pegasusie, pani poseł, o to pani nie pytała. Pozwoliłem sobie przejrzeć jeszcze…</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale ja pytałem. Panie przewodniczący, ja pytałem.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytałam. Gdyby pan przejrzał, to zobaczyłby pan, że pytałam tylko ja.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie oglądaliśmy inny materiał. Przepraszam bardzo. Opinia nr 156 Komisji Finansów Publicznych do wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalona na posiedzeniu w dniu 7 kwietnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 kwietnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego z dnia 6 kwietnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że państwo chcecie jednak głosować?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Wszystkich, którzy pracują dzisiaj z nami zdalnie, proszę o przygotowanie się do głosowania. W tym momencie będziemy głosować nad tą opinią. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem opinii nr 156, którą pozwoliłem sobie odczytać? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów: za – 23, przeciw – 14, wstrzymało się 3, tym samym opinia uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, mogę jeszcze słowo?</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ostatnia wypowiedź pana dyrektora mocno mnie zaniepokoiła. Z pana wypowiedzi wynikało, że telewizja publiczna będzie pobierać jakieś pieniądze za realizację materiału o gali wolontariatu. Dobrze zrozumiałem pana wypowiedź?</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja pytałam: Ile?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Państwo posłowie, przeszliśmy do realizacji punktu drugiego.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Okej, panie przewodniczący, pewnie. Telewizja publiczna, która ma abonament radiowo-telewizyjny i jeszcze do tego ma 2 mld zł z budżetu państwa – pewnie onkolodzy chcieliby mieć takie pieniądze, żeby leczyć Polaków – bierze jeszcze pieniądze za organizowanie gali? Możemy mieć różne zdania na temat tego, że ona kosztuje 200 tys. zł, że nie powinna, a powinno być inaczej, natomiast jeśli telewizja publiczna za realizację czegoś takiego dostaje jeszcze…</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dlatego różne zdanie wyraziliśmy w głosowaniu, które przed chwileczką odczytałem.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…to mi po prostu nie nóż, a kałasznikow otwiera się w kieszeni.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że wokół nas jest za dużo wojny. Niech pan nie rozpoczyna kolejnej.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, prosiłam w pytaniu również o informację, ile przeznaczono dla telewizji, i na to pytanie nie otrzymałam odpowiedzi. Chętnie otrzymam na piśmie, skoro jesteśmy po głosowaniu. Pytałam. Misja publiczna telewizji, tym uzasadniacie państwo 2 mld zł. Dla telewizji publicznej idą jeszcze wszystkie kropelki, dodatkowe zaskórniaki z różnych firm. Gdzie jest ta misja?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, panie przewodnicząca. Wydaje mi się, że moją grzeczność odbieracie państwo za słabość. Przeszliśmy do realizacji punktu drugiego, więc skupmy uwagę na tym, nad czym mamy pracować.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem, że siła pana przewodniczącego spowoduje, że otrzymamy odpowiedź na piśmie o tym, ile wydaje…</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, gdyby uważnie pan słuchał, o czym rozmawiamy od 45 minut, bo tyle rozmawiamy na ten temat i prowadzimy tę dyskusję, wiedziałby pan, że ta deklaracja padła przynajmniej dwa czy trzy razy.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Okej.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekretariat przekazuje, że właśnie zaczynamy drugie posiedzenie Komisji, ale zanim zaczniemy drugie posiedzenie Komisji, rozpoczniemy punkt drugi. Proszę o przedstawienie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę o wyrażenie pozytywnej opinii o zmianie planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności na 2022 r. Zmiana ta została państwu przesłana. Istotą tej zmiany jest przyjęcie na przychody, czyli zwiększenie przychodów NIW-u o 200 tys. zł. To są środki z Funduszu Wspierania Społeczeństwa Obywatelskiego, o którym mówiliśmy w poprzednim punkcie. To są właśnie środki na organizację gali, wydarzenia honorującego najlepszych wolontariuszy i koordynatorów wolontariatu, która będzie organizowana w 2022 r. w ramach konkursu na najlepszego wolontariusza i koordynatora wolontariatu za 2021 r. Przypomnę, że to wydarzenie nie odbyło się w 2021 r. ze względów pandemicznych. Środki, które były zaplanowane w 2021 r., zostały zwrócone do Funduszu Wspierania Społeczeństwa Obywatelskiego, stąd teraz prosimy o zwiększenie przychodów na organizację tego wydarzenia.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Nie ma więc jeszcze ostatecznych decyzji, czy w tym roku gala ta będzie organizowana we współpracy z telewizją czy też nie. Jeżeli odbyłoby się tak, że byłaby koprodukcja tego wydarzenia z telewizją publiczną, to jest wspólne pokrywanie różnych kosztów. To nie jest przekazywanie środków na telewizję publiczną, tylko wspólne pokrywanie kosztów, czyli inne koszty pokrywa telewizja publiczna, inne koszty NIW, natomiast ostatecznej decyzji o tym, kiedy i w jakim układzie produkcyjnym gala odbędzie się w tym roku, jeszcze nie podjęliśmy. Jesteśmy w trakcie rozmów z kancelarią pana prezydenta o tym, czy wydarzenie honorujące wolontariuszy i koordynatorów wolontariatu odbędzie się na Forum Wolontariatu, które zamierzamy zorganizować w tym roku wspólnie z kancelarią pana prezydenta, i czy telewizja publiczna będzie uczestniczyła w produkcji tej gali, w tej części forum, którą będzie gala. Konsekwencją tej zmiany, czyli zwiększenia przychodów, jest zwiększenie kosztów w różnych pozycjach, których szczegółowe wyjaśnienie zostało państwu przesłane w propozycji zmiany planu finansowego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ze względu na to, że te dwie sprawy się łączą, podtrzymujemy nasze uwagi, które zgłosiliśmy przy pierwszym punkcie dzisiejszego posiedzenia. Ponawiam wniosek, żeby tę opinię też odłożyć do momentu przedstawienia całości materiałów. Pozostaję w nadziei, że dostanę informację na temat wspólnego pokrywania kosztów z telewizją publiczną. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym najpierw poprosić o wyjaśnienie, bo po raz drugi mówimy o kwocie 200 tys. zł na realizację gali. Czy te wydatki sumują się tak, że z jednego zadania mamy 200 tys. zł, z drugiego 200 tys. zł, czyli razem jest 400 tys. zł? Jeżeli tak jest, prosiłabym, żeby nam to wytłumaczyć, bo pan dyrektor po raz drugi przedstawia dodatkowe 200 tys. zł. Jeśli jestem w błędzie, mogę się do tego przyznać, ale tak czyta się oba wnioski: suma wydatków na galę to 400 tys. zł.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli macie państwo zakreślony termin organizacji gali, chciałabym zapytać o koszty realizacji zadania przez telewizję publiczną w kooperacji, jak to macie wyspecyfikowane i jaki jest preliminarz tego przedsięwzięcia. Musicie to państwo mieć. Przygotowując się na wydatki rzędu 400 tys. zł na galę, a tak to można czytać, należałoby wskazać nam i przedstawić preliminarz, o czym powiedział pan poseł Urbaniak. Przyłączam się do jego wypowiedzi o tym, że do momentu, panie przewodniczący, kiedy nie będziemy mieć pełnej informacji, nie możemy być postawieni przez państwo przed takimi wnioskami, że z jednej jest 200 tys. zł, z drugiej jest 200 tys. zł, a tak to rozumiem, że to jest 400 tys. zł. Chcecie państwo objaśniać nam, że tutaj jest 200 tys. zł, a tutaj jest 200 tys. zł.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwólmy wyjaśnić.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli jest to jedno 200 tys. zł, to tylko w jednym wniosku, a nie są dwa wnioski po 200 tys. zł.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Bardzo proszę o to wyjaśnienie i uściślenie, czy mówimy dokładnie o tej samej imprezie, czy mówimy o innym wydarzeniu, i o jakiej formule finansowania. Bardzo prosimy.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Jasne. Panie przewodniczący, pani poseł, szanowni państwo, oczywiście jest to 200 tys. zł, nie 400 tys. zł, przy czym ten ruch środków finansowych polega na tym, że środki, o których mówił też pan minister, są na rachunku funduszu celowego, którym jest Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, i w poprzednim wniosku przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego wnioskował o to, aby te środki wykorzystać na koszty realizacji zadań, które z kolei są realizowane przez NIW, czyli 200 tys. zł, które są kosztem funduszu, mamy jako przychód NIW-u i w ramach 200 tys. zł realizujemy zadanie, o którym była mowa. Oczywiście jak to zadanie zostanie zrealizowane, pełna informacja o tym, w jakiej produkcji czy koprodukcji to zadanie będzie realizowane, jakie były jego koszty, zostanie państwu posłom szczegółowo przedstawiona. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to jest 400 czy tylko 200 tys. zł?</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">200 tys. zł, pani poseł.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A po co był poprzedni wniosek?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorNIWCRSOWojciechKaczmarczyk">Tak jak powiedziałem, 200 tys. zł zostało uruchomione z funduszu na jego koszty. Ten koszt funduszu, to samo 200 tys. zł, jest przychodem NIW-u. Ten przychód NIW-u z Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego jest wykorzystywany na koszty realizacji zadań, które realizuje NIW. Widzę, że pan minister też potakuje głową, czyli potwierdza moją wersję. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To wyjaśnienie mi wystarczy. Tylko jeszcze ten preliminarz…</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę jeszcze o ten preliminarz. Po odbyciu samej imprezy prosimy o to, abyście go nam państwo przedstawili. Czy mamy jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym zakresie? Głosujemy, tak, pani przewodnicząca? Okej.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić propozycję opinii nr 157 Komisji Finansów Publicznych do wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 7 kwietnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 kwietnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z dnia 6 kwietnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2022 r. przedstawiony we wniosku”.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania nad tym wnioskiem. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem opinii nr 157, którą pozwoliłem sobie odczytać? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 37 posłów: za – 24, przeciw – 8, wstrzymało się 5, tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię nr 157.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Serdecznie dziękuję państwu za udział z posiedzeniu Komisji, a członków Komisji Finansów Publicznych proszę o to, abyśmy mogli przejść do sali 211. W tym momencie rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + </body> | |
| 288 | + </text> | |
| 289 | + </TEI> | |
| 290 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00096-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00096-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 96/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 96/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">96</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Główny inspektor ochrony wybrzeża w Inspektoracie Ochrony Wybrzeża Urzędu Morskiego w Szczecinie Marzena Żuchowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, przewodniczący Rady Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych województwa zachodniopomorskiego Jacek Dubiński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Urzędu Morskiego w Gdyni Anna Stelmaszyk--Świerczyńska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Urzędu Morskiego w Szczecinie Paweł Szumny</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00096-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Na początek może sprawdzimy kworum. Proszę bardzo wszystkich obecnych online o naciśnięcie przycisku celem sprawdzenia kworum, a państwa tutaj na miejscu też proszę o przyciśnięcie odpowiedniego przycisku.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Wypowiem regułkę, a więc: informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy przesyłać poprzez czat w aplikacji whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają w tym celu tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Stwierdzam kworum. Dziękuję.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Witam serdecznie posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pozostałych gości, a jako że goście są online, pozwolę sobie państwa przywitać. Będziemy się widzieć i słyszeć, ale nie bezpośrednio. Witam panią Agnieszkę Dynię, specjalistę ds. hydrotechnicznych ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Szczecinie, panią Monikę Bielską, głównego specjalistę w Departamencie Gospodarki Morskiej, pana Macieja Brzosko, doradcę technicznego w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli, panią Mariolę Chojnacką, dyrektor Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury, pana Jacka Dubińskiego, przewodniczącego Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, OPZZ, panią Małgorzatę Gruberską-Gorgol, naczelnik wydziału w Departamencie Gospodarki Morskiej, pana Pawła Krężela, zastępcę dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej, pana Roberta Mokrzyckiego, głównego inspektora ds. ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdyni, panią Annę Stelmaszyk-Świerczyńską, zastępcę dyrektora ds. technicznych w Urzędzie Morskim w Gdyni, pana Pawła Szumnego, zastępcę dyrektora ds. technicznych w Urzędzie Morskim w Szczecinie, pana Pawła Trzaskowskiego, wicedyrektora Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli i panią Marzenę Żuchowską, główną inspektor ochrony wybrzeża w Inspektoracie Ochrony Wybrzeża w Urzędzie Morskim w Szczecinie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie dokumentu: Informacja z wykonania w 2021 roku programu wieloletniego pod nazwą „Program ochrony brzegów morskich” oraz harmonogramu prac na rok 2022 (druk nr 2105). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypominam, że informacja zawarta w druku nr 2105 została skierowana 24 kwietnia bieżącego roku przez panią marszałek Sejmu do Komisji w celu rozpatrzenia. Na początek bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, co roku przedstawiamy informację z wykonania programu wieloletniego Program ochrony brzegów morskich. Nasze Morze Bałtyckie, niestety czy na szczęście, jest dosyć kapryśne i przyprawia nam w czasie wakacji wiele szczęścia, a w czasie sztormów wiele nieszczęścia. Musimy je co roku odrestaurować, odbudowywać, zasilać piaskiem, itd., itd. Co roku 34 milionów złotych jest przeznaczanych w budżecie państwa polskiego na ochronę brzegów morskich. Za inwestycje te odpowiadają dwa urzędy morskie w Gdyni i Szczecinie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Urząd Morski w Gdyni wykonał sztuczne zasilanie w rejonie miejscowości Ustka, Rowy, na Półwyspie Helskim, w rejonie Juraty, Władysławowa. W 2021 roku zrealizowano roboty związane z doszczelnianiem ścianki falochronu wschodniego w Rowach na długości 60 metrów. Zrobiliśmy również, szanowni państwo, budowę wjazdów technologicznych w Gdyni Oksywiu oraz w Rozewiu. Była budowa progów podwodnych w Gdyni Orłowie. Gdynia Orłowo jest o tyle szczególnym miejscem, szanowni państwo, że mamy tam Klif Orłowski, który z roku na rok ulega bardzo dużej erozji. Naprawdę przyprawia nas to o duży ból serca i ból głowy, że taka perełka krajobrazowa ulega erozji, niemniej jednak jest to Trójmiejski Park Krajobrazowy. Szczegółowo powie o tym pani dyrektor Stelmaszyk-Świerczyńska z Gdyni. Niemniej jednak z roku na rok tracimy klif, ale też cały czas nie ustajemy w pracach, żeby ochronić go przed kolejnymi burzami, kolejnymi sztormami, kolejnymi stratami.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Umocnienie brzegowe, Rewa. Wykonanie opaski brzegowej. Przebudowa podstawy umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze. Remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu chroniącej klif w Rozewiu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Urząd Morski w Szczecinie wykonał sztuczne zasilanie brzegu w miejscowościach Wicie, Ustronie Morskie oraz w Kołobrzegu. Wykonano również opaskę brzegową w Jarosławcu na terenie Centralnego Poligonu Sił Powietrznych w Kołobrzegu, był to kilometr, w Międzywodziu też kilometr. Wymieniono oraz przebudowano zespół ostróg drewnianych zlokalizowanych w miejscowości Dziwnów. Oprócz wspomnianych przedsięwzięć Urząd Morski w Szczecinie w ubiegłym roku prowadził monitoring brzegu morskiego na podstawie danych uzyskanych metodą lotniczego skanowania laserowego i fotogrametrycznych zdjęć lotniczych, kontrole stanu technicznego budowli ochrony brzegów morskich, a także inne działania.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Chciałbym państwu zwrócić uwagę na fakt, że w ubiegłym roku zaplanowano w ramach programu realizację zadań na ponad sześciu kilometrach linii brzegowej, dokładnie było to 6,3 kilometra. Na koniec 2021 roku wykonano zabezpieczenia na prawie 6 kilometrach. Nie udało nam się zrobić 300 metrów ze względu na warunki atmosferyczne oraz sprawy związane z pandemią koronawirusa. Niektóre firmy podwykonawcze musiały zawiesić swoją działalność, ale 300 metrów naprawdę jest do nadrobienia w najbliższym roku. Ogólnie na realizację Programu ochrony brzegów morskich 2004-2023 przewidziano środki w wysokości 911 milionów złotych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">To by było, szanowni państwo, tyle tytułem wstępu. O sztucznym zasilaniu już mówiłem, jeżeli chodzi o Urząd Morski w Szczecinie, były to Ustronie, Kołobrzeg, Międzywodzie. Gdynia. W Gdyni to jest właśnie Gdynia Orłowo, Oksywie, Rewa, Władysławowo, Ustka, Rowy. W sumie 18,5 miliona złotych zostało wydane przez Urząd Morski w Gdyni, a przez Urząd Morski w Szczecinie zostało wydane prawie 11 milionów złotych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zanim oddam głos dyrektorom urzędów morskich w Szczecinie i Gdyni, panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym poinformować państwa, a jest to świeża informacja z godz. 12:00, że tak wyczekiwany i ważny w kontekście geopolitycznym kanał żeglugowy łączący Zatokę Gdańską z Zalewem Wiślanym, przekop przez Mierzeję Wiślaną zostanie oddany do użytkowania 17 września tego roku. Tą optymistyczną wiadomością chciałbym zakończyć oraz bardzo przeprosić, że nie będę mógł do końca być z państwem na spotkaniu, ale jak rozumiem, zrekompensujemy to sobie na innych posiedzeniach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Są posłowie. Proszę. Nie widziałem, czy pierwszy był pan poseł Wieczorek czy pan poseł Urbaniak. Proszę bardzo, pan poseł Urbaniak Michał, Konfederacja.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo. Dziękuję też za wyrozumiałość ze strony pana posła Wieczorka. Obiecuję, że będzie krótko. Otóż przeczytałem raport, który tutaj pan minister nam przekazał. Zastanawia mnie, co się stało z odcinkiem od Zalewu Wiślanego do Trójmiasta, ponieważ według dokumentów, w zasadzie nie było to robione oczywiście poza przekopem Mierzei Wiślanej, który jak wiemy, jest dużą inwestycją. Cieszę się, trzymam za słowo, że 17 września zostanie on uruchomiony, otwarty. Ale czy nie było żadnych innych inwestycji w kwestii zabezpieczenia brzegów morskich na tym odcinku? Jeżeli nie było, to, czy coś jest planowane na kolejne lata? Wiemy, że erozje również dotyczą tej części naszego wybrzeża, ona też jest istotna z punktu widzenia turystyki, z punktu widzenia właśnie gospodarki morskiej. Wiemy przecież chociażby o stoczniach rzecznych, które istnieją niedaleko ujścia Wisły i naturalnie też potrzebują zabezpieczenia brzegów, zabezpieczenia ze strony wpływu wody z Bałtyku do zalewu.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Przepraszam, jaka jest stocznia rzeczna przy ujściu Wisły?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Jedna ze stoczni, która zajmuje się jachtami, ale akurat to są didaskalia, natomiast interesuje mnie, czy coś jest planowane w ogóle na tym odcinku, dlatego że to też jest odcinek istotny. Chciałbym także wiedzieć trochę pobocznie, skoro już przekop będzie działać, a wiemy, że jest on istotny z punktu widzenia strategicznego, jak w końcu będą wyglądać koszty przekopu, ile ostatecznie państwo wydadzą na tę inwestycję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Poproszę, żeby pan minister jeszcze chwilkę został. Poproszę pana posła Wieczorka o zabranie głosu. Może wtedy będą jeszcze jakieś krótkie odpowiedzi, a później będziemy dyskutować, oglądać prezentację. Proszę bardzo, w tej chwili pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Po pierwsze, jeżeli chodzi o przekop, skoro pan minister o tym poinformował, proszę również o ostateczną informację dotyczącą wartości całego tego zadania, jego kosztów, ile to nas rzeczywiście, realnie kosztowało, skoro wiemy, że budowa zbliża się do końca.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Drugie pytanie dotyczy Urzędu Morskiego w Szczecinie. Urząd zaplanował w tym roku, w roku 2021 kwotę 15 300 tys. zł, zrealizował zadania za niecałe 11 mln złotych. Jakie są powody niezrealizowania tychże zadań, z czego to wynikało?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia, przepraszam przedostatnia kwestia dotycząca tego, że od rozpoczęcia realizacji programu do dnia 31 grudnia zrealizowano zadania na łączną kwotę 603 mln złotych, co daje wykonanie wydatków w programie na poziomie 66,2%. Proszę o wyjaśnienie, czy to jest 66,2% od 100% planowanych czy to są wydatki do końca programu. Program jest chyba piętnastoletni. Proszę przypomnieć, kiedy się rozpoczął i kiedy ma się zakończyć. Wtedy będziemy wiedzieli realnie, jak wygląda wykonanie programu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia. Są tutaj proponowane zadania na rok 2022. Widać wyraźnie spory wzrost kosztów. Czy plany, które tutaj macie, nie wiem, chociażby w Niechorzu jest kwota 11 200 tys. zł, są już na podstawie nowych cen i waszych informacji o tym, o ile wzrosły koszty czy też to będzie się w trakcie roku zmieniać? Kiedy planujecie w 2022 roku ogłosić przetargi na wykonanie zadań? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturLacki">Rzadko mi się to zdarza, ale chciałbym podziękować za Program ochrony brzegów morskich, dlatego że to jest ważna rzecz, szczególnie dla gmin turystycznych, szczególnie dla moich gmin, takich gmin jak Dziwnów i Rewal. Są to gminy, które głównie czerpią dochód z turystów. Czerpią dochód z turystów, dlatego że mamy morze, dlatego że mamy plaże. Plaże te trzeba chronić. Dziękuję jeszcze raz. Dziękuję za rok 2022, mam nadzieję, że zostanie zrealizowany, dlatego że największa część wydatkowania w roku 2022 jest właśnie w mojej gminie. Jest to ochrona brzegu morskiego w miejscowości Niechorze, Pogorzelica oraz bicie osławionych ostróg, o co dopominaliśmy się, kłóciliśmy od trzydziestu lat.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselArturLacki">Nie będę już pytał o Mierzeję Wiślaną, dlatego że koledzy zapytali. Zapytam o lata 2022-2023, a raczej chciałbym przypomnieć, że państwo już zrobiliście fajną ochronę brzegów w miejscowościach Rewal, Trzęsacz i Pobierowo, ale zostały odcinki właśnie od Pobierowa do Pustkowa, które mieliście... Zadawałem pytania w poprzednim roku. Mieliście monitorować, jak wyglądają odcinki niezabezpieczone po zrobieniu ostróg w miejscowościach Pobierowo, Trzęsacz i Rewal. Chciałbym na którymś posiedzeniu Komisji albo na piśmie, jeżeli pan minister pozwoli, dostać odpowiedź, czy będziecie w związku z tym jednak chronili brzegi w tych miejscach, w których ostrogi nie zostały wybudowane. Czy według was, czy według naszych specjalistów wygląda to, że nie trzeba będzie tego robić? Mnie się wydaje jednak, że trzeba będzie to robić. Chciałbym, żebyśmy tutaj mówili o tym jednym głosem. Dziękuję bardzo. Jeszcze raz dziękuję za program.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, wszelkie podziękowania za realizację programu należą się przede wszystkim urzędom morskim oraz pracownikom odpowiedzialnym zarówno za inwestycje, jak i ich realizację oraz rozliczenie. Z tego miejsca kłaniam się im w pas i dziękuję za to, że wykonali to w sposób profesjonalny. Cieszę się, że to widać, dlatego że gospodarka morska to nie tylko stocznie, porty, promy, ale też turystyka i przystanie, na co dzień zapełniane z Warszawy.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Urbaniaka, jeżeli chodzi o Mierzeję Wiślaną oraz inwestycje przy ujściu Wisły, to bardzo proszę panią dyrektor Stelmaszyk-Świerczyńską o odpowiedź na to pytanie. Pan poseł Wieczorek też zadał pytanie o Mierzeję Wiślaną, o koszty. Mogę panu powiedzieć tylko tyle, że ostateczny koszt oczywiście podam państwu najwcześniej w październiku, w listopadzie tego roku, kiedy zakończymy całą inwestycję. Konia z rzędem temu, kto przewidzi i koszty pracy, i koszty stali, i koszty wykończenia, jak się będą kształtować w kontekście najbliższych miesięcy. Wrócę do państwa z tą informacją w październiku, w listopadzie. Już teraz zapraszam państwa, w ogóle całą Komisję zapraszam na uroczyste otwarcie, żebyście sobie państwo wpisali w kalendarzu 17 września. To nie tylko agresja na Polskę, ale również otwarcie przekopu przez Mierzeję Wiślaną.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Łącki pytał, ale to też jest pytanie do urzędu morskiego. Jest prośba do Urzędu Morskiego w Szczecinie o...</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArturLacki">Odpowiedź nie musi być dzisiaj.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jasne.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselArturLacki">Rozmawialiśmy o tym, że te miejsca miały być monitorowane. Chciałbym to wiedzieć.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To bardzo proszę o informacje od pana dyrektora Szumnego, czy jest to monitorowane. Jeżeli nie, to proszę o odpowiedź na piśmie do nas. Przekażemy ją panu posłowi Łąckiemu. Szanowni państwo, naprawdę muszę już kończyć. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję, panie ministrze. Poradzimy sobie tutaj. Otwieram dyskusję. Przed wypowiedzią proszę o przedstawianie się. Pierwszą osobą, zarazem osobą, która też odpowie na pytanie, jest zastępca dyrektora ds. technicznych Urzędu Morskiego w Gdyni, pani Anna Stelmaszyk-Świerczyńska. Zgłaszała się i zarazem będzie mogła udzielić odpowiedzi. Proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dziękuję bardzo. Witam pana przewodniczącego. Witam wszystkich państwa posłów oraz innych uczestników posiedzenia. Chciałabym się odnieść do kilku rzeczy, od Zalewu Wiślanego do Trójmiasta. Program ochrony brzegów morskich dotyczy tylko brzegów morskich, nie dotyczy brzegów rzek. Oczywiście tam też są wody morskie. Robimy tam inwestycje, ale nie z tego programu. Jeżeli chodzi o brzegi Wisły, to nie mogą być finansowane z tego programu i też nie są finansowane. Natomiast jeżeli chodzi o odcinek od przekopu do Trójmiasta, w poprzednich latach był on finansowany z projektu pogłębienia toru podejściowego do portu północnego, gdzie pozyskiwaliśmy prawie 5 milionów metrów sześciennych piasku. Był on sypany między innymi na plaże Stegny, Sztutowo. Było tam robione sztuczne zasilanie. W tej chwili w najbliższym czasie na odcinku do Wisły nie przewidujemy innych działań. W ramach budowy przekopu również są pozyskiwane pewne ilości urobku piaszczystego. Są one też wysypywane na plaże Mierzei Wiślanej, ale raczej w odległości kilku kilometrów od przekopu. Są naturalnie przemieszczane przez ruch rumowiska, który jest z zachodu na wschód. Na tą chwilę nie widzimy tam dużych zagrożeń.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.1" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Obecnie również prowadzimy prace, pogłębiany tor wewnętrzny w porcie północnym. Tam też przewidujemy pozyskanie około 2,5-3 milionów metrów sześciennych piasku. Z tego będzie zasilone między innymi Orłowo, o którym mówił minister. Będzie to największe zasilanie w historii tego odcinka brzegu, około 250 tys. metrów sześciennych. Mamy nadzieję, że na kilka lat wzmocni to ten odcinek. Prowadzimy badania dotyczące progów podwodnych, tak jak państwo widzieli w sprawozdaniu. Na razie są to prace dokumentacyjne, badania geologiczne i koncepcyjne. W przeciągu kilku lat na pewno opracujemy projekt. Wtedy odcinek ten będzie dodatkowo chroniony najprawdopodobniej progami podwodnymi, zanurzonymi albo wynurzonymi, zależy co nam wyjdzie z obliczeń. To były odpowiedzi.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.2" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Jeżeli chodzi o przekop, to też chciałabym trochę uzupełnić. Jeżeli chodzi o sam przekop przez Mierzeję Wiślaną, to zakończenie jest przewidywane, tak jak zaznaczył pan minister, na wrzesień, natomiast trwają jeszcze prace na rzece Elbląg. Termin ich zakończenia to kwiecień przyszłego roku. Trwają również prace, będą trwały prace pogłębiarskie na kanale przez Zalew Wiślany. W tej chwili jest dopiero ogłoszony przetarg na zakres prac. Wpłynięcie na Zalew Wiślany będzie możliwe, natomiast osiągnięcie pełnych parametrów całego przedsięwzięcia to jest dopiero przyszły rok. Pływanie między Zatoką Gdańską a Zalewem Wiślanym będzie możliwe już od września. Jeżeli chodzi o zabezpieczenia, już powiedziałam.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.3" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Nie wiem, czy teraz mogłabym przedstawić naszą prezentację czy najpierw dyskutujemy. Panie przewodniczący, jaki jest plan?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Pani dyrektor, mam propozycję. Jako że są osoby, które się zgłosiły do głosu, myślę, że najpierw wysłuchamy głosu w dyskusji, a później mamy dwie prezentacje. Jedna prezentacja jest pani, a druga jest Urzędu Morskiego w Szczecinie. Myślę, że po dyskusji pójdziemy z prezentacjami. Na tą chwilę jeszcze nie.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dobrze. Ok. Dziękuję bardzo za informację.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Proszę bardzo. Jako drugi do głosu zgłosił się przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, OPZZ, pan Jacek Dubiński, ale proszę o przedstawienie się, dlatego że jest to ważne ze względu na protokół.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Witam wszystkich. Jacek Dubiński. Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. Chciałbym powiedzieć, że tutaj bardziej występuję jako wiceprzewodniczący zachodniopomorskiej rady dialogu społecznego.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Na początku chciałbym uzupełnić to, co powiedział pan minister Witkowski, że w ramach inwestycji morskich były wykonane, co obserwowałem, dwie opaski w rejonie Pogorzelicy. Jest to połączenie Pogorzelicy z Niechorzem do ul. Leonida Teligi. Chciałbym powiedzieć, że po to, żeby praca ta się utrzymała, potrzebna jest kolejna praca morska, tzw. ostrogi. Są potrzebne z tego względu, że teraz czterokrotnie obserwowałem, jak wygląda plaża pomiędzy tymi odcinkami, a więc Pogorzelicą i Niechorzem. Plaży praktycznie w tej chwili nie ma, pozostało jej półtora metra, woda dochodzi już do opasek. Przejścia nie ma. Miejmy nadzieję, że opaski są dobrze wykonane, a wyglądały bardzo dobrze, i że wytrzymają. Tak więc trzeba by było pomyśleć o przedłużeniu owej inwestycji w sensie zabezpieczenia. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Druga sprawa, o której tutaj było mówione również, dotyczy kwestii turystyki. Chciałbym zauważyć, że praktycznie cały brzeg morski w zachodniopomorskim i dalej – jak mówię, reprezentuję zachodniopomorskie jako rada dialogu społecznego – należy do obszarów Natura 2000. Kwestia tego, jak się zachowujemy w tym obszarze, abstrahując od polityki europejskiej, jest istotna także dla województwa. Chodzi o to, żeby utrzymać ów teren wzdłuż brzegów, także to, co jest przy brzegu. Wycinanie lasów w tym pasie powoduje osłabienie brzegów. Jeżeli wytniemy drzewa i powstaną tam różnego rodzaju, nie nazwałbym tego inwestycjami, ale różnego rodzaju budynki, spowoduje to osłabienie brzegów. Jest to jedna sprawa.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Druga sprawa dotyczy Pogorzelicy, gdzie praktycznie opaska kończy się na ul. Leonida Teligi. Dalej 200 metrów jest rozpoczęta, na szczęście na razie zamknięta, inwestycja dewelopera Wielkopolski Fundusz Hipoteczny, który faktycznie chce budować hotel na plaży. Nie wiem, czy otrzymał zezwolenie pana wójta gminy Rewal czy również urzędu morskiego. Tak samo wcześniej został zbudowany w Pobierowie Hotel Gołębiewski. Chciałbym zwrócić uwagę, że wszystkie państwa, które mają tego typu obszary, a oprócz tego mieszkańcy miast, które są najeżdżane turystycznie, czyli mieszkańcy wybrzeża ograniczają to. Jeżeli na wybrzeżu wybudujemy ileś tam hoteli, które spowodują, że plaże zostaną zniszczone i zadeptane, będzie to biznes jednorazowy. A więc powinniśmy jednak zwrócić uwagę na takie inwestycje, zwłaszcza te, które naruszają obszar Natura 2000. Prace są robione. Tak jak powiedziałem, praca, którą widziałem, jest dobrze zrobiona, ale należałoby to utrzymać oraz nie niszczyć tego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Teraz poproszę zastępcę dyrektora, pana Pawła Szumnego z Urzędu Morskiego w Szczecinie. Od razu mam pytanie albo może na razie poproszę o zabranie głosu, a później zapytam się, czy są jeszcze jakieś głosy i przejdziemy do prezentacji.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dzień dobry, panie przewodniczący. Witam serdecznie wszystkich gości. Panie przewodniczący, chciałbym przekazać głos pani naczelnik Żuchowskiej.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry wszystkim gościom. Chciałabym się odnieść do pytania, do kwestii niewydatkowania budżetu, który został przydzielony Urzędowi Morskiemu w Szczecinie, oczywiście budżetowi związanemu z wykonaniem Programu ochrony brzegów morskich. Faktycznie na koniec roku mieliśmy spracowaną, że tak powiem kolokwialnie, kwotę około 11 mln zł, natomiast pragnę tutaj wszystkich uspokoić, że wydatkowaliśmy całą kwotę, to jest 15 300 tys. zł. Pod koniec roku można było skorzystać z możliwości zgłoszenia inwestycji, które mogą być narażone na nieukończenie ich z końcem roku 2021, zgłoszenia ich do wydatków państwa, które nie wygasają z upływem roku budżetowego. Analizując sytuację skorzystaliśmy z tej możliwości. Do wydatków niewygasających zgłosiliśmy trzy zadania. Była to budowa opaski brzegowej w Jarosławcu, sztuczne zasilanie w miejscowości Ustronie Morskie i w miejscowości Kołobrzeg. Dostaliśmy na to zgodę. Dzięki temu prace mogły być kontynuowane. Prace te zostały już zakończone, odbiory się odbyły, wszystko już zostało zapłacone. A więc nasz budżet, który był przeznaczony na Program ochrony brzegów morskich w wysokości 15 mln zł w roku 2021, został wydatkowany w 100%.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy online? Jeżeli nie, to chciałbym zapytać szanownych posłów, czy chcieliby jeszcze zabrać głos. Proszę bardzo. Widzę, że zgłasza się pan poseł Artur Łącki.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselArturLacki">Oczywiście zwracam się do Urzędu Morskiego w Szczecinie. Chciałbym poprosić o wyjaśnienie. Mamy tutaj plan zadań na 2022 rok, gdzie mamy rejon, odcinek brzegu, otwarte morze 30, Niechorze 2 km, ale z podanych cyfr wygląda więcej, dlatego że jest to 364,0 km – 368,3 km. Wygląda więc, że jest 4,3 km. W opisie mamy 364,3 km – 365,95 km, a więc mniej niż 2 km, gdyż 1,65 km. Wobec tego chciałbym się dokładnie dowiedzieć, na jakim odcinku ostrogi będą budowane. I jeszcze techniczna sprawa. Kiedyś mierzyłem to krokami, ale chciałbym dowiedzieć się od fachowców, co ile metrów buduje się ostrogę. Czy jest jakaś konkretna odległość, nie wiem 100, 150, 200 metrów czy też w zależności od terenu? Dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Jeszcze raz poproszę pana Pawła Szumnego, zastępcę dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Panie przewodniczący, przekazuję głos pani Marzenie.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Witam ponownie. Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to, o co pan pytał, wynika to wprost z ustawy, z Programu ochrony brzegów morskich. Są tam wskazane odcinki, które zostały w programie wpisane do zabezpieczenia, które są ujęte w Programie ochrony brzegów morskich. Faktycznie mają one większe wartości, natomiast my poruszamy się wewnątrz odcinka. Stąd nazwa naszego zadania to jest budowa ostróg brzegowych na odcinku brzegu morskiego Niechorze-Pogorzelica. Ma ona już mniejszą wartość, ponieważ mieści się w odcinku wskazanym w Programie ochrony brzegów morskich. Realizując inwestycję z Programu ochrony brzegów morskich nie możemy wychodzić poza odcinki sztywno narzucone w programie. Być może stąd są te rozbieżności, o których pan wspomina, na pewno stąd są te rozbieżności, o których pan wspomina. Mam nadzieję, że wyczerpałam odpowiedź.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.1" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Jeszcze w odniesieniu do ostróg brzegowych przyjmuje się rozstaw ostróg pomiędzy 80 a 120 metrów w zależności od sytuacji na brzegu.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję pani Marzenie Żuchowskiej. Już będziemy przechodzić do prezentacji. Poproszę teraz zastępcę dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni, panią Annę Stelmaszyk-Świerczyńską, która przedstawi nam prezentację. Na pewno jest ona bardzo ładna, bardzo długa, ale prosimy o tzw. w Sejmie ramy czasowe.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Będę się starała najpierw włączyć prezentację.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Prezentacja jest u nas widoczna, tylko jeszcze powiększenie i może iść.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Ok. Dobrze. Najpierw realizacja zadań w ubiegłym roku. Pan minister już to częściowo odczytał. Umocnienie brzegowe. W tym momencie są to prace dokumentacyjne, przygotowawcze do inwestycji. Wykonanie wjazdu technologicznego. Uzyskano pozwolenie na budowę. Obecnie trwa przetarg. Budowa progów podwodnych Gdynia Orłowo. Opracowano analizę prądów i palowania. To też są prace dokumentacyjne. W bieżącym roku trwają dalsze prace dokumentacyjne.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-34.1" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Przebudowa umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze. Tam mamy dosyć szczególną sytuację. Mamy już zawartą umowę z wykonawcą, który zrealizował dostawy materiałów konstrukcyjnych, natomiast przedłuża nam się kwestia dokumentacyjna, ale już jest na ukończeniu. Rozpoczęto procedurę uzyskania pozwolenia na budowę. W najbliższym czasie powinniśmy uzyskać pozwolenie. Wtedy przystąpimy do zasadniczych prac.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.2" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Sztuczne zasilanie w miejscowościach Ustka i Rowy. Wykonano bardzo duże zasilanie w miejscowości Rowy. Na długości 300 metrów wyrefulowano 57 tys. metrów sześciennych. To jest na wschód od portu Rowy tuż przed Słowińskim Parkiem Narodowym. Jest to szczególny odcinek brzegu, gdzie jest kwestia zachowania naturalnego stanu brzegu z uwagi na sąsiedztwo parku z jednej strony. Z drugiej strony konstrukcja falochronów powoduje duże ubytki w brzegu. Po sztormach tegorocznych, które były bardzo wyczerpujące dla tego kawałka brzegu, pomimo że refulacja bardzo dużo dała, ochroniła brzeg i dzięki temu nie mamy szkód w zapleczu, w zabudowie, która jest na zapleczu, jest konieczność powtórzenia refulacji. Mamy zamiar jeszcze w tym roku to zrobić.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.3" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Kolejna inwestycja to było zasilanie w Ustce. Tam było to już planowe zasilanie. Dosyć dobrze się trzyma w przewłoce. Dzięki temu, że było zasilanie, wydma nam się nie cofnęła, natomiast zasilanie ubyło w bardzo dużej części. W tym roku jest przewidywany kolejny etap zadania. Od razu było ono przewidziane na trzy lata. Jest to odcinek, który jest tuż za umocnieniem, gdzie były i ostrogi, i opaska brzegowa, i progi. Za tym odcinkiem obserwujemy trochę wzmożoną erozję, dlatego przewidzieliśmy zasilanie aż na trzy lata.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.4" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Kolejna robota, kolejne zadanie to jest remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu. Tam już jest zawarta umowa w formie: zaprojektuj i wybuduj. Są prace dokumentacyjne i projektowo-badawcze, natomiast nie rozpoczęły się jeszcze roboty in situ, na miejscu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-34.5" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Kolejna rzecz to wykonanie wjazdu technologicznego w Kuźnicy. Od września trwają tam prace budowlane. Robota jest na ukończeniu. Sztuczne zasilanie w rejonie Władysławowo-Jurata. Jest to cały brzeg zewnętrzny Półwyspu Helskiego. Mamy tam wieloletnią umowę. Odtworzono plaże na łącznej długości 2150 metrów. Po prostu wiosną każdego roku jest naoczny monitoring tego odcinka. Decydujemy, które kawałki wymagają wsparcia. Wtedy odcinki te są robione. Cały ten odcinek jest w Programie ochrony brzegów morskich.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-34.6" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Oprócz tego wykonywaliśmy analizę ochrony brzegów, prace monitoringowo-dokumentacyjne, analizę ochrony brzegów morskich w miejscowości Ustka. Są to odcinki, które w 2020 roku zostały przejęte przez Urząd Morski w Gdyni. Robimy dodatkowe materiały na ten temat. Opracowano ekspertyzę oddziaływania opaski brzegowej z gruzobetonu na brzeg morski w Babich Dołach, dlatego że była inicjatywa społeczna, żeby zlikwidować tę opaskę, jako że była ona robiona przez wojsko w sposób ad hoc, ale zrobiliśmy analizę, że mimo że nie jest ładna, to oddziaływuje na brzeg pozytywnie, chroni go. Dopiero po wybudowaniu innego zabezpieczenia można będzie zlikwidować tę mało estetyczną opaskę, Na tę chwilę musi zostać, ale po to, żeby dyskusja nie toczyła się już dłużej w mediach, zrobiliśmy na ten temat opracowanie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-34.7" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Zrobiliśmy również opracowanie na temat ewentualnego oddziaływania planowanego pirsu elektrowni jądrowej na brzeg morski. Jako że to jest strategiczna inwestycja państwa, należy umożliwić jej wszelkie możliwe działania na brzegu, ale takie, które będą zrobione w taki sposób, żeby nie szkodzić brzegowi. Dlatego przygotowaliśmy taką analizę. Jest możliwe wybudowanie pirsu natomiast przy zachowaniu określonych reżimów.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-34.8" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Zrobiliśmy również opinię dotyczącą ewentualnego oddziaływania planowanych przystani morskich w rejonie miejscowości Dębki i Ostrowo, tego, w jaki sposób można to zrobić, żeby nie zaszkodzić brzegowi. Zrobiliśmy monitoring brzegów wybrzeża i Zalewu Wiślanego oraz obszarów portowych, ekspertyzę dotyczącą wpływu inwestycji właśnie takiego olbrzymiego wieżowca na las ochrony w pasie technicznym i ochronnym w miejscowości Ustka oraz monitoring środowiskowy porealizacyjny, unijnego projektu w rejonie miejscowości Ustka, Rowy, Łeba.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-34.9" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">W 2021 roku realizowaliśmy też inwestycje dotyczące programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Są to dwie inwestycje. Jest to ochrona brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego na kwotę 45 milionów złotych. Jest ona zrealizowana w 53%. W dalszym ciągu realizacja się toczy. Usunięto tam również dodatkowo obiekty niebezpieczne. W związku z oszczędnościami na tejże inwestycji było też wyposażenie służb ochrony wybrzeża w sprzęt. Druga inwestycja to zabezpieczenie przeciwpowodziowe Krynicy Morskiej na kwotę 32 milionów złotych. Jest to inwestycja zakończona, która uzyskała już pozwolenie na użytkowanie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-34.10" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">W roku 2022 z Programu ochrony brzegów morskich planujemy wydatkować 18 360 tys. zł. W większości są to kontynuacje tych robót, które były zrobione w roku bieżącym, więc już nie będę ich omawiać. W ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko dodatkowo wprowadzamy też monitoring hydrodynamiczny Półwyspu Helskiego. Planujemy zakończenie budowy systemu ostróg umocnienia brzegowego w Kuźnicy. Już w tej chwili jest podpisana umowa. Wykonawca wchodzi na budowę. Jest planowane również zakończenie dostaw sprzętu dla służb ochrony wybrzeża i budowa hali dla mobilnych zabezpieczeń przeciwpowodziowych.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-34.11" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Teraz to, co najciekawsze. Tutaj widzimy sztuczne zasilanie, to znaczy tutaj widzimy brzeg wyerodowany w tym miejscu. Tutaj widzimy ten sam brzeg w trakcie wykonywania...</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Pani dyrektor, bardzo przepraszam na momencik. Do tej pory, kiedy pani mówiła, prezentacja nie była potrzebna. Prezentacja zatrzymała się w miejscu na samym początku. Teraz kiedy już mamy wizualizacje, zdjęcia, jakby mogła pani doprowadzić do tego, żeby poszła. Celowo nie przerywałem wcześniej, dlatego że przedstawiała to pani w taki sposób, że nie trzeba było widzieć prezentacji, natomiast teraz wchodzimy już na zdjęcia. Wobec tego proszę bardzo spróbować, żeby poszła.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-36.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">A teraz widać?</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Spokojnie. Poczekamy chwilę. Teraz już widać zdjęcia, tylko proszę też, żeby to się posuwało do przodu. Chyba będzie trzeba ręcznie popychać.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-38.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Zostawię to w ten sposób. Niestety, będzie widać pasek.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Jest dobrze.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-40.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj widzimy budowę wjazdu technologicznego w Kuźnicy. Jest on już na ukończeniu. To jest stan obecny. Budowa progów podwodnych w Gdyni Orłowie. To są materiały dokumentacyjno-planistyczne. Te trzy progi tutaj, jeżeli państwo widzą, jak je pokazuję, to są progi istniejące. Teraz są propozycje koncepcyjne, w jaki sposób można to rozbudować. Propozycje te obejmują albo molo w Orłowie, albo ciągły próg poniżej mola, albo trzy osobne progi naprzeciwko przystani. To też jest jeszcze do dyskusji, czy to nie będzie utrudniało wychodzenia łódek rybackich, chociaż tutaj jest zostawione większe przejście dla nich.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-40.1" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj mamy film z realizacji sztucznego zasilania. Myślę, że państwo to mają w materiałach. Mam obawy, że film nie pójdzie, więc kto będzie zainteresowany, to po prostu...</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Mamy w materiałach tak, że idziemy dalej. Film obejrzymy sami.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-42.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">... spojrzy. Też tak myślę. Sztuczne zasilanie w Rowach. Monitoring brzegu morskiego był wykonany na całym odcinku województwa pomorskiego. Nie zrobiony był tylko Zalew Wiślany. Odbudowa systemu. To jest bardzo ciekawe zdjęcie. Widać tutaj właśnie ostrogi. Tak jak mówiła pani inspektor z Urzędu Morskiego w Szczecinie, odległość wynosi mniej więcej około 100 m. Na końcach ostróg widać tzw. kroczki. Są to kafary, które wbijają przed sobą drewniany pal. Potem się przesuwają, żeby wbić kolejny. Tutaj widzimy trzy takie kroczki na końcu ostróg. Robi się to taką technologią. Na półwyspie wbijamy około 130 ostróg. Tak, dobrze mówię? Tak, około 130 ostróg. Zabezpieczy to około dziesięć, dwanaście kilometrów półwyspu. Oczywiście ostrogi nie zabezpieczają brzegu w 100%. Po prostu pozwalają na zatrzymanie ruchu rumowiska, jeżeli taki występuje. Wpływają na to, żeby rumowisko wolniej odpływało w czasie sztormu.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-42.1" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Kolejna rzecz to jest już wał przeciwpowodziowy w Krynicy Morskiej, wał przeciwsztormowy. Jest to bardzo ładne miejsce. Wszystkim państwu polecam, jak będziecie w Krynicy, żeby od strony zalewu przejechać się rowerem. Poza funkcją przeciwpowodziową i przeciwsztormową wał jest bardzo ciekawym miejscem. Można tam obserwować trzcinowiska, jak widzimy to u góry. Naprawdę jest to miejsce warte odwiedzenia i zobaczenia.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-42.2" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Tutaj jest film z próbnego montażu. Na odcinku portowym i na odcinkach, gdzie wał był niemożliwy do zbudowania, są mobilne przegrody, które zabezpieczają przeciwpowodziowo. Jest to film z próbnego montażu tych właśnie mobilnych przegród. Jest on bardzo ciekawy. Mamy nadzieję, że jak najrzadziej będą występować wysokie stany wody, ale Krynica Morska jest przygotowana. Wspólnie z gminą będziemy montować przegrody. Powinno to zabezpieczyć miejscowość w 100%. Tutaj widzimy jeszcze film z wykonania wału przeciwpowodziowego wykonany za pomocą dronu.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-42.3" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Ten ostatni spróbuję włączyć. Może się uda. Jest to film edukacyjny o ochronie brzegów. Jest bardzo ciekawy. Szczególnie polecam go młodzieży. Jakby państwo chcieli polecić go gdzieś do szkół, to naprawdę jest bardzo fajnie zrobiony. Spróbujemy, chociaż nie wiem, czy państwo jeszcze coś widzą?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Tak, tak. Widzimy, widzimy. Jest plansza. Słyszymy tylko muzykę. Pani dyrektor, nie ma sensu, dlatego że słyszymy tylko muzykę. Proszę wyłączyć. Pani dyrektor nie słyszy teraz. Pani dyrektor, proszę wyłączyć prezentację.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-44.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Ok.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Pani dyrektor, w tej chwili troszeczkę słyszeliśmy prezentację, natomiast nie było żadnej wizji. Jako posłowie obejrzymy to. Na pewno jest to bardzo dobry materiał edukacyjny. Dlatego powiedziałem, żeby już wyłączyć. Łatwiej będzie się nam porozumiewać, a tam już była ostatnia plansza „dziękuję za uwagę”.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-46.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Tak jest.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Rozumiem, pani dyrektor, że na tym też chciałaby pani zakończyć. Czy jeszcze coś chciałaby pani dodać?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-48.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Nie, dziękuję bardzo. Wykonaliśmy plan w ubiegłym roku. W tym roku również postaramy się go wykonać. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję ślicznie. Bardzo proszę pana dyrektora Pawła Szumnego o przedstawienie prezentacji.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-50.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Panie przewodniczący, naszą prezentację przedstawi pani Marzena.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-52.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Ja również.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Proszę państwa, chciałabym pokrótce przedstawić zadania, które wykonaliśmy w roku 2021, oraz przedstawić plany, jakie mamy na rok 2022. Słowem wstępu to jest mapa przedstawiająca zakres właściwości dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie, który znajduje się na terenie województwa zachodniopomorskiego. Kropkami oznaczyłam miejsca, w których przeprowadzono prace hydrotechniczne oraz prace związane... Prace hydrotechniczne, dlatego że monitoring po prostu obejmował cały obszar właściwości dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-53.1" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Tu jest tabela, ale już było wymieniane, jakie inwestycje robiliśmy. Może nie będę ich ponownie czytać. Kwota 15 300 tys. złotych, tak jak już wcześniej mówiłam, została wydatkowana w 100%, także za pomocą środków niewygasających, z których mogliśmy skorzystać. Pokrótce przedstawię, co tak naprawdę zrobiliśmy w danych miejscach.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Jest to budowa opaski brzegowej w Jarosławcu. W tym miejscu wygenerowała się spora zatoka erozyjna, falowania sztormowe przyczyniły się do zniszczeń zakończenia istniejącej opaski, zaczęły podmywać istniejący zjazd i całą konstrukcję. Brak podjęcia jakichkolwiek działań mógłby doprowadzić do dalszej degradacji i zniszczenia opaski, wobec czego tutaj trzeba było zaradzić, ratować opaskę, która już została wybudowana. Było także niebezpieczeństwo przerwania wału wydmowego. Tutaj może tego nie widać, ale wał wydmowy to była jedyna bariera przed nisko położonym terenem na zapleczu. Jego przerwanie groziłoby zalaniem naprawdę sporego obszaru. W wyniku podjętych działań wykonano narzutową, kamienną opaskę brzegową. Może pokrótce tylko streszczę, jak wygląda jej technologia.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-53.3" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Na wyprofilowanym brzegu na geowłókninie zostaje ułożony narzut kamienny. Jego podstawa znajduje się na głębokości około jednego metra poniżej poziomu terenu. Narzut kamienny jest zabezpieczony rzędem pali drewnianych wzmocnionych betonowymi płytami. Rzędna korony pali jest na około zerze, rzędna korony wykonanej opaski brzegowej. Tutaj akurat mamy zmienną. Po stronie zachodniej łączy się to i uzupełnia, wspomaga, jest łącznikiem pomiędzy starą, już istniejącą opaską, a nową. Ma wysokość około 4,5 metra. Natomiast po stronie wschodniej, zgodnie z ukształtowaniem terenu, obniża się do wysokości około dwóch metrów. Tutaj są używane kamienie łamane o ciężkości od 300 do 600 kilogramów. Grubość narzutu wynosi ponad metr. Jak widać na załączonych zdjęciach, w wyniku przeprowadzonych działań zatoka erozyjna znacząco się zmniejszyła. Mamy nadzieję, że efekt ten się utrzyma, że nie będzie dalszej znaczącej degradacji tego terenu.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.4" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Sztuczne zasilanie brzegu w miejscowości Wicie. To było zadanie polegające też na powtórzeniu sztucznego zasilania, jakie zostało wykonane w 2020 roku. Teraz objęto nim odcinek pięciusetmetrowy. Staraliśmy się, chcieliśmy doprowadzić do tego, żeby nastąpiła tam odbudowa, uzyskanie optymalnego ukształtowania podbrzeża i plaży. Oczywiście celem było też uzupełnienie strat w materiale, które powstały w wyniku postępującej erozji. W wyniku naszych działań przeprowadzonych na odcinku 500-metrowym wykonano sztuczne zasilanie brzegu o kubaturze 50 tys. metrów sześciennych. Są to zdjęcia porównawcze, jak wyglądał teren przed, jak wyglądał teren po. Widać znaczące poszerzenie plaży, jej odbudowę.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-53.5" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Wykonano sztuczne zasilanie w miejscowości Ustronie Morskie. Podobnie jak w Wiciach była odbudowa, zalądowienie terenu celem ochrony brzegu morskiego, także celem zabezpieczenia opaski, jaka występuje na tym odcinku. Jak widać na załączonych zdjęciach, miejscami plaży praktycznie nie było. Jej odbudowa oraz podniesienie poziomu było niezbędne do utrzymania odpowiedniego zabezpieczenia brzegu, biorąc pod uwagę także bogatą, mocną infrastrukturę, jaka jest na zapleczu wykonanej opaski brzegowej w Ustroniu Morskim.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-53.6" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Kolejne działania zostały wykonane na odcinku jednego kilometra. Zostało wykonane sztuczne zasilanie o kubaturze 125 tys. metrów sześciennych. Efekt prezentuję tutaj, na tych zdjęciach. Sztuczne zasilanie w Kołobrzegu miało podobny cel. Na tych zdjęciach chciałam przedstawić, jak wyglądała plaża przed. Są to zdjęcia po lewej stronie. W zależności od sezonu plaża była szersza lub węższa, aczkolwiek jej szerokość oscylowała w granicach około dziesięciu metrów, a bardzo często poniżej. Widać to na zdjęciu poniższym, gdzie maszt upamiętniający zaślubiny Polski z morzem stoi już naprawdę głęboko w morzu. Natomiast zdjęcie po prawej stronie pokazuje efekt wykonanych prac. To jest obraz przedstawiony w kierunku zachodnim. Plaży praktycznie nie było. Należało podjąć działania, żeby ją odbudować. Sztuczne zasilanie o kubaturze 62,5 tys. metrów sześciennych.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-53.7" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Budowa opaski brzegowej w Kołobrzegu. Tutaj mieliśmy taką oto sytuację, że pozostał niezabezpieczony odcinek plaży pomiędzy dwoma inwestycjami. Po stronie zachodniej była to opaska narzutowa, po stronie wschodniej zostało wybudowane zejście na plażę wzmocnione ścianką szczelną z oczepem, a także narzutem, ale pozostała trzydziestopięciometrowa wyrwa, która się powiększała. Erozja była coraz większa, co zagrażało również brzegowi oraz inwestycjom, które występowały w sąsiedztwie. Stąd też była konieczność uzupełnienia wyrwy tak, żeby zatrzymać erozję. Na środkowym zdjęciu widzicie państwo to, o czym mówiłam przy opasce narzutowej w Wiciach, o technologii, jak powstawała opaska. Wystaje rząd pali, który jest podparciem dla narzutu, wyprofilowana skarpa, rozściełana geowłóknina. Tutaj mamy efekt połączenia, gdzie uzyskaliśmy jednolite zabezpieczenie. Miejmy nadzieję, że teraz nie doprowadzi to do powstawania procesów erozyjnych.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-53.8" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Przebudowa, wymiana trzech ostróg brzegowych w miejscowości Dziwnów. Na tym terenie w latach wcześniejszych zostały wybudowane, zmodernizowane systemy ostróg zarówno po stronie zachodniej, jak i po stronie wschodniej. Po stronie zachodniej mieliśmy zespół czterech ostróg, po stronie wschodniej mieliśmy zespół bodajże 21 ostróg. Został odcinek 400-metrowy, na którym występowały trzy stare ostrogi, które naprawdę były krótkie i nie pełniły już swojej roli. Dlatego konieczna była ich wymiana, likwidacja starych, wybudowanie nowych, które utworzyły już jednolite pasmo ostróg zabezpieczających, wspomagających zabezpieczenie. Są to dla odmiany ostrogi jednorzędowe drewniane.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-53.9" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Wykonaliśmy także budowę opaski brzegowej w Międzywodziu, dlatego że wygenerowała się nam zatoka erozyjna po obu stronach wjazdu technologicznego. Celem było powstrzymanie dalszej degradacji i zabezpieczenie brzegu. W wyniku działań powstała opaska narzutowa kamienna w takiej samej technologii budowy jak w Jarosławcu i Kołobrzegu. Dzięki temu zatoka erozyjna została zlikwidowana albo w dużej mierze pomniejszona.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-53.10" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Oczywiście było wykonywane systematyczne skanowanie laserowe. Jest ono powtarzane praktycznie już od wielu lat. Dzięki niemu pozyskujemy dane przestrzenne z obszaru wybrzeża będącego w administracji Urzędu Morskiego w Szczecinie. Z użyciem technologii lotniczego skanowania laserowego uzyskujemy zdjęcia lotnicze, które potem są opracowywane do postaci numerycznego modelu pokrycia terenu. Jest to slajd położony najniżej. Ponadto uzyskujemy ortofotomapę. Są to dla nas materiały bardzo cenne, ponieważ na ich podstawie wyciągamy bardzo wiele wniosków. Są one przydatne w naszej codziennej pracy związanej z ochroną brzegów morskich. Przepraszam bardzo, efekt niezamierzony.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-53.11" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">To już są zadania, które zostały zaplanowane na rok 2022. Są to: wykonanie wielowariantowej koncepcji zadania pod nazwą „Przebudowa zabezpieczeń brzegu w Ustroniu Morskim”, przebudowa ostróg w miejscowości Kołobrzeg, budowa ostróg brzegowych na odcinku brzegu morskiego w miejscowości Niechorze i Pogorzelica, jak też powtórzenie skanowania laserowego. Mamy na ten cel przeznaczoną kwotę 15 640 tys. zł. Jeżeli chodzi o wykonanie wielowariantowej koncepcji zadania pod nazwą „Przebudowa zabezpieczeń brzegu w Ustroniu Morskim”, na razie w 2022 roku przewidujemy wykonanie pierwszego etapu. Jest to wykonanie wielowariantowej koncepcji, która wskaże rozwiązanie niezbędne do lepszego zabezpieczenia brzegu i uzyskania efektu zalądowienia terenu tak, żeby utrzymać efekt zabezpieczenia brzegu. Na stałe jest to raczej niemożliwe, ale na pewno na dłuższy okres.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-53.12" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Przebudowa ostróg w miejscowości Kołobrzeg. To jest tuż za wykonanym potężnym umocnieniem związanym także z budową wału kamiennego. Tutaj zadanie będzie polegało na wymianie starych ostróg i budowie nowych. Stare ostrogi, jak tutaj widać na zdjęciach, były poniszczone, zmurszałe i nie pełniły swojej roli. Fale sztormowe uderzają bezpośrednio w opaskę. Trzeba wspomóc zabezpieczenie brzegu przed jego dalszą degradacją.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-53.13" who="#GlownyinspektorochronywybrzezawInspektoracieOchronyWybrzezaUrzeduMorskiegowSzczecinieMarzenaZuchowska">Nasze przedsięwzięcie na ten rok to budowa ostróg brzegowych na odcinku brzegu morskiego w miejscowościach Niechorze i Pogorzelica. Jest to właśnie odcinek 1650 metrów. W roku 2020 została wybudowana opaska na części terenu. Teraz dzięki wybudowaniu systemu ostróg chcemy uzyskać efekt ulepszenia i wspomożenia zabezpieczenia brzegu. Powtórzymy także skanowanie laserowe. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-54.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dziękujemy.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję ślicznie. Czy któryś z posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Na koniec jakaś konkluzja? Nie słyszę. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Przypominam, że nasze dzisiejsze prace muszą zakończyć się konkluzją o przyjęciu bądź odrzuceniu rozpatrywanego dokumentu. Zgłaszam zatem wniosek o przyjęcie informacji z druku nr 2105. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Czy są jakieś propozycje? Proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Zgłaszam kolegę przewodniczącego Artura Szałabawkę.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję. Wyrażam zgodę.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-58.0" who="#UrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-59.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelArturSzalabawka">Dziękuję wszystkim.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + </body> | |
| 245 | + </text> | |
| 246 | + </TEI> | |
| 247 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00078-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00078-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 78/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 78/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">78</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny ekonomista Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej Kamil Sobolewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Mariusz Golecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezeszarzaduGrupyHoregladLeszekHoreglad" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes zarządu Grupy Horeglad Leszek Horeglad</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00078-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji. Przypominam gościom zebranym na sali, iż aby zabrać głos, należy wcześniej aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk w celu włączenia mikrofonu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy zatem do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przypominam też państwu posłom obecnym na sali, żeby zalogowali się za pomocą legitymacji poselskiej. Tym z państwa, którzy obserwują nas za pomocą aplikacji, chcę tylko powiedzieć, że nie będziemy zamykać głosowania po stwierdzeniu kworum, które już mamy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisja ma kworum, ale nie zamykam jeszcze głosowania. Witam członków Komisji oraz gości – pana Mariusza Goleckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, który będzie brał udział w pracach Komisji zdalnie, panią Monikę Krupę-Leończyk, dyrektor Departamentu Analiz Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, również zdalnie, pana Michała Drobniaka, naczelnika Wydziału Analiz Strukturalnych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, również w trybie zdalnym, pana Marka Wocha, dyrektora generalnego w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców – dzień dobry, panie dyrektorze, chyba kolejny raz mamy okazję się widzieć na posiedzeniu Komisji – pana Wojciecha Ziółkowskiego, koordynatora w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, pozostałych gości wraz ze współpracownikami oraz przedstawicieli strony społecznej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informacje o wpływie pandemii COVID-19 i sankcji wobec Rosji na funkcjonowanie polskiej gospodarki oraz kondycję finansową polskich przedsiębiorstw. Informacje przedstawiają minister rozwoju i technologii oraz rzecznik małych i średnich przedsiębiorców. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę żadnych uwag, nie słyszę. Mamy jakieś zgłoszenia? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przystąpimy do realizacji tegoż porządku. Najpierw poprosimy o wypowiedź pana ministra Mariusza Goleckiego celem przedstawienia informacji. Jeszcze tytułem informacji dla państwa posłów i dla osób, które nas słuchają, proszę państwa, to posiedzenie Komisji zostało zwołane niejako poza planem pracy, który został przyjęty przez Komisję, z inicjatywy pana przewodniczącego Krzysztofa Tchórzewskiego, który niestety nie może dzisiaj z nami być tutaj na sali i obserwuje prace w trybie zdalnym. Celem tego posiedzenia jest też niejako przedstawienie przez państwa uwag, sugestii albo zgłoszeń dotyczących funkcjonowania firm, funkcjonowania przedsiębiorców w kolejnym trudnym czasie. Przez ostatnie 2 lata mieliśmy do czynienia z pandemią. Teraz mamy również sytuację gospodarczą, na którą wpływa wojna na Ukrainie, napaść Rosji na Ukrainę. Chcielibyśmy wysłać państwu informacje, które państwo otrzymujecie jako parlamentarzyści z terenu… Od razu dodam, że celem Komisji nie jest wypracowanie rozwiązań – bo nad tym będziemy pracować później – ale zebranie niejako katalogu uwag, sygnałów, jakie państwo otrzymują, informacji ministerstwa i informacji rzecznika małych i średnich przedsiębiorców. Oddaję już głos panu ministrowi Mariuszowi Goleckiemu. Dziękuję.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o pierwszy punkt, czyli wpływ pandemii na polską gospodarkę, to pytanie zostało dość ogólnie zarysowane. Rzeczywiście informacje o wpływie pandemii też miałem okazję tutaj przekazywać – w zakresie tego, co się wydarzyło do tej pory i jak to monitorujemy. Wpływ jest bardzo znaczący. Niewątpliwie skutki pandemii były bardzo poważne. Przypomnę, że spadek produktu krajowego brutto, który odnotowaliśmy w 2020 roku, wynosił 2,5%, przy czym było szacowane, że będzie wyższy. Były oczekiwania, że będzie wynosił aż 4%. Udało się ten spadek zahamować. Ostatecznie w 2021 roku PKB wzrosło o prawie 6%. Miałem okazję już o tym mówić.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Istotną kwestią, która się utrzymuje i rzeczywiście tutaj były bardzo poważne obawy, jeśli chodzi o wpływ pandemii na polską gospodarkę, jest wpływ tych zjawisk na rynek pracy. Podtrzymujemy te obserwacje w zakresie sytuacji na rynku pracy. Stopa bezrobocia osiągnęła historyczne minimum – 3%. Dla przypomnienia, średnia unijna to jest w tej chwili 6,2%. To jest bardzo dobry wynik. W tej chwili to historyczne minimum. Będę wspominał o tym oczywiście w zakresie ostatnich wydarzeń związanych z wojną w Ukrainie. W tym momencie nie obserwujemy jakichś jednoznacznie negatywnych zjawisk, jeśli chodzi o utrzymywanie się poziomu bezrobocia. Czyli sytuacja na rynku pracy jest dobra.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o wpływ pandemii na polskie przedsiębiorstwa, dla przypomnienia – skala pomocy państwa, która pozwoliła na to, że ten spadek PKB ograniczył się do 2,5%, nie do 4%, które były wtedy przewidywane, była bardzo duża i szacujemy, że to było w sumie ponad 240 miliardów złotych w okresie od marca 2020 roku do grudnia 2021 roku. Takie środki zostały przekazane przedsiębiorcom. W przypadku pomocy związanej z pandemią w 2020 roku, około 97% środków trafiło do tych podmiotów, które zaliczamy do sektora małych i średnich przedsiębiorstw. Przede wszystkim także do mikroprzedsiębiorstw. To było 50%, jeśli chodzi o mikroprzedsiębiorstwa. Z danych, jeśli chodzi o skutki, już w tej chwili takie bardziej długofalowe, aktywności COVID-u w odniesieniu do aktywności gospodarczej przedsiębiorców wynika, że pandemia na szczęście nie miała jakiegoś długofalowego negatywnego wpływu na liczbę podmiotów gospodarczych. Na koniec grudnia 2021 roku do rejestru REGON było wpisanych w sumie o 3% więcej podmiotów, które deklarowały prowadzenie działalności gospodarczej, niż w poprzednim roku 2020. Było to aż o 5,3% więcej podmiotów gospodarczych niż w 2019 roku. Jeśli chodzi o pewien wpływ pandemii, który do dnia dzisiejszego obserwujemy i który ujawnił się z pewnym opóźnieniem, kwestia dotyczy upadłości i procesów restrukturyzacyjnych. Tutaj były bardzo poważne obawy. Natomiast rzeczywiście w 2021 roku sądy ogłosiły postanowienia o upadłości i restrukturyzacji 900… 350 firm. To było o 5, 5% więcej niż w 2020 roku. Przy czym liczba postępowań upadłościowych spadła drugi rok z rzędu – ostatecznie do 373 przypadków…</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie ministrze, jakby można było prosić tylko o powtórzenie dwóch ostatnich zdań, bo nie usłyszeliśmy.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">W tej chwili mówię o liczbie postępowań upadłościowych, która spadła do 373 przypadków. Natomiast jeśli chodzi o postępowania restrukturyzacyjne, pomiędzy 2020 a 2021 rokiem obserwujemy wzrost – z 380 do 562 postępowań. Jednocześnie w 2021 roku – też z inicjatywy Ministerstwa Rozwoju i Technologii – został wprowadzony szereg rozwiązań dotyczących uproszczenia postępowań o zatwierdzeniu układu. Widzimy też wpływ tych zmian na liczbę podmiotów, które zatwierdziły tego typu układy. To było 1190 podmiotów. Jeśli chodzi o 2020 rok, to wyniki finansowe, wskaźniki ekonomiczne i finansowe tych podmiotów, badanych przedsiębiorstw, co do zasady pogorszyły się. W 2021 roku te twarde dane wykazują podbicie, jeśli chodzi o kondycję finansową przedsiębiorstw. Przychody ogółem w 2021 roku były wyższe o 23,5% od osiągniętych w 2020 roku. Koszty uzyskania wzrosły o 20%. Jeśli chodzi o udział liczby przedsiębiorstw wykazujących zysk netto, to w ogólnej liczbie przedsiębiorstw on również wzrósł na przełomie lat 2020 i 2021 – z 80% do 84,5%. Płynność przedsiębiorstw była na historycznie wysokim poziomie. W ślad za tym zwiększyły się także nakłady inwestycyjne. Miałem o tym okazję kilkakrotnie informować Wysoką Komisji. Jeśli chodzi o nakłady inwestycyjne w 2021 roku, to wyniosły 167 miliardów i były o 7,3% wyższe niż w roku 2020. Tu widzimy dużą zdolność adaptacyjną, ogólnie rzecz biorąc, przedsiębiorstw, jak również wpływ tych właśnie środków, które zostały przekazane do gospodarki w ramach tarczy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o drugi aspekt, czyli wpływ zarówno wojny w Ukrainie, jak i sankcji na sytuację makroekonomiczną Polski i na perspektywy dotyczące 2022 roku, zasadniczo szacujemy, że ten wpływ będzie się koncentrował na takich czterech kanałach oddziaływania wojny, jak również sankcji, które stanowią skutek działań wojennych i sytuacji geopolitycznej, sytuacji gospodarczej, zarówno w Europie, jak i poza Europą, na tę sytuację. Po pierwsze kwestia, którą diagnozujemy jako istotny kanał wpływu, to jest zakłócenie łańcuchów dostaw. Po drugie, wzrost cen surowców. To jest bezpośredni wpływ sankcji w jednym, jak i w drugim przypadku. Po trzecie, jest pośredni skutek w postaci spowolnienia gospodarczego u partnerów handlowych, w szczególności tych istotnych partnerów handlowych Polski. Wreszcie po czwarte, to jest deprecjacja złotego oraz napływ uchodźców z Ukrainy i co za tym idzie także zwiększony koszt świadczeń związanych z zapewnieniem im właściwych warunków do pobytu w Polsce.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Taki najbardziej odczuwalny efekt w krótkim czy też w średnim okresie, to jest oczywiście wzrost cen. Jeśli chodzi o presję inflacyjną, która też już stanowi stały punkt odniesienia i o której też wielokrotnie informowaliśmy – stanowiła przedmiot informacji w trakcie posiedzeń Wysokiej Komisji – to należałoby się tutaj spodziewać jej utrzymania. Chciałem zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście presja inflacyjna w pewnym momencie bezpośrednio przed wybuchem wojny spadła, czyli inflacja wyhamowała. To miało miejsce w lutym. Wygląda na to – możemy powiedzieć bardzo ostrożnie – że działania w postaci tarczy antyinflacyjnej spowodowały również wyhamowanie inflacji do 8,5% – z wcześniejszych 9,4%. Tak przynajmniej zgodnie z danymi GUS raportujemy. Był to dość istotny spadek. Natomiast rzeczywiście inflacja już w marcu zaczęła rosnąć. Spodziewamy się tutaj inflacji na poziomie 10% pomimo podjęcia tych środków. Tymczasem rynek oczekiwał co do zasady dalszego hamowania tej presji inflacyjnej. Wpływ wojny, poziom przede wszystkim światowych cen surowców i energii okazał się bezprecedensowy – to także potwierdzają dane – jeżeli chcemy popatrzeć na wpływ inflacji na naszą gospodarkę w kontekście europejskim. Dane, w szczególności szacunki Eurostatu, wskazują przyspieszenie tempa inflacji, w szczególności inflacji konsumenckiej w strefie euro. W marcu ta inflacja już wynosiła 7,5%, wobec niecałych 6%, które były notowane w lutym. W szczególności to, co ma istotne znaczenie potencjalnie czy stanowi punkt odniesienia ze względu na powiązania gospodarcze z naszym największym partnerem gospodarczym, czyli rynkiem niemieckim, inflacja w Niemczech przyspieszyła z 5,1% do 7,3% w odniesieniu rok do roku. Co istotne, jest to najwyższy poziom inflacji w Niemczech od 40 lat.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o bezpośrednie uwarunkowania, to oczywiście te napięcia geopolityczne, niepewność związana z dalszymi działaniami sankcyjnymi, zakresem sankcji wywindowała także ceny ropy. W tej chwili dostawy na maj w Nowym Jorku to jest 100 dolarów. To jest wzrost o 0,11% po spadku w ubiegłym tygodniu o 13%. Ten wzrost niestety się utrzymał. Jeśli chodzi o odpowiedź rządu, to jest chociażby zapowiedź wydłużenia obowiązywania tarczy inflacyjnej. Dodatkowo rząd planuje także wdrożenie pakietu rozwiązań wspierających gospodarkę niwelujących negatywny wpływ ekonomiczny konsekwencji wojny i nakładanych sankcji. Te skutki, o których już mówiłem… Wspomniałem o surowcach, wspomniałem o cenach energii. Bardzo niepokoi spodziewany wzrost cen żywności oraz wzrost cen nawozów. W związku z tym jednym z takich działań uprzedzających jest tarcza. W ramach tak zwanej tarczy antywojennej jest wprowadzenie dopłat dla rolników w związku z wysokimi cenami nawozów. Do każdego hektara gruntów ornych ta dopłata może wynieść do 500 zł, do łąki lub pastwiska do 250 zł. Ponadto, tak jak wspomniałem, do 2027 przedłużono regulowanie przez Urząd Regulacji Energetyki taryf gazowych dla gospodarstw domowych oraz wrażliwych odbiorców. Tutaj przede wszystkim dotyczy to szkół, szpitali. W ramach uniezależnienia się od rosyjskich dostaw, jak wiadomo, zaplanowano także zwiększenie nakładów na infrastrukturę energetyczną, w tym 3 miliardy złotych dla Gaz-Systemu na rozbudowę systemu gazociągów, żeby w jakiś sposób wyprzedzić potencjalnie działania związane z uszczelnieniem systemu sankcji, które za chwilę mogą objąć dostawy gazu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">W naszej ocenie te twarde dane, które napływają z rynku z pewnym opóźnieniem… W tym momencie trudno jest oszacować ich bezpośredni wpływ na poziom PKB. Natomiast mamy dane, które dotyczą poszczególnych sektorów czy poszczególnych czynników, które zaburzają proces produkcji w ramach poszczególnych branż. Trudno jest w tej chwili odpowiedzieć jednoznacznie na pytanie, na ile się to na pewno przełoży na PKB in gremio, na efekt horyzontalny dotyczący wszystkich przedsiębiorstw… Celowo właśnie wspomniałem o czynnikach, które dotyczą potencjalnie wszystkich. Bo takim czynnikiem na pewno będzie inflacja i wzrost cen surowców, także wzrost cen energii. Jeśli chodzi o szacunki, to my w MRiT szacujemy nadal, że w bieżącym roku PKB wzrośnie o około 4%. Dla przypomnienia – spodziewaliśmy się tego wzrostu na poziomie nawet 5,5%. Wydaje się, że to jest taki dość ostrożny szacunek. Zgadzamy się na przykład z Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju, który także szacuje ten wzrost dla Polski na 4%. Analitycy Narodowego Banku Polskiego szacują ten wzrost na 3,9%. Jeśli chodzi o Komisję Europejską, tutaj te szacunki się nie zmieniły. Natomiast Polski Instytut Ekonomiczny szacuje, że wzrost PKB wyniesie 3,5%, więc mamy tu do czynienia z istotnym spadkiem. Ten spadek, jeśli chodzi już nie o twarde dane, ale właśnie o dane dotyczące sytuacji i odpowiedzi przedsiębiorców i menedżerów na te wyzwania, które koncentrują się wokół indeksu PMI dla przemysłu… One nie są dobre… Raczej są i nie są. To są dwie informacje. Po pierwsze, indeks PMI spadł jednak po wybuchu wojny w marcu do poziomu 52,7. Dla przypomnienia – w lutym to było 54,7, prawie 55 pkt. Dobra informacja jest taka, że on wciąż jest pozytywny w tym sensie, że firmy zakładają rozwój, ale nieco wolniejszy. To jest związane z niepewną sytuacją. Jeśli chodzi jeszcze o wpływ horyzontalny na firmy, to oczywiście w zależności od tego, czy one są bardziej importerami czy eksporterami, istotnym elementem będzie także aprecjacja walut, czy też w tym przypadku także deprecjacja złotówki. To jest taki element, który też będzie wpływał... Z jednej strony będzie rozwijał eksport, ale z drugiej strony będzie też powodował pewne perturbacje, problemy jeśli chodzi o import. W badaniu BIG InfoMonitor z 23 marca tego roku mamy taką informację, że ponad połowa, czyli 56% firm wyraża opinię, że wojna będzie negatywnie wpływała na ich kondycję finansową. W tej chwili co piąte przedsiębiorstwo deklaruje ograniczenie działalności. Zdecydowana większość firm – 76% – wskazuje tutaj jako główne przyczyny wzrost cen paliw, energii, również dodatkowo w zależności od sektorów – ale jednak można powiedzieć, że to ogólna tendencja – dostępność surowców. Powiem jeszcze dwa słowa na ten temat – jakie sygnały do nas docierają wskutek kontaktu i dialogu z branżami.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o tę kwestię, to jest dostępność surowców, półproduktów, to jest kwestia związana z droższym finansowaniem i ze wzrostem kosztów podwykonawców, a także problemy z transportem. To są te podstawowe czynniki, które wpływają i są diagnozowane jako główne przyczyny negatywnego wpływu na działanie przedsiębiorstw.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o dane dotyczące poszczególnych sektorów, to zasadniczo dopływają do nas informacje dotyczące dwóch kwestii. One są efektem zarówno sytuacji wojennej, działań wojennych prowadzonych na Ukrainie, jak i sankcji w stosunku do Federacji Rosyjskiej. Wynikają również z pewnych perturbacji związanych także z zakłóceniami w ramach łańcuchów dostaw. To po pierwsze, kwestia braku dostępności czy bardzo dużych ograniczeń w tej chwili, jeśli chodzi o dostępność drewna. To jest poważny problem, który zdiagnozowaliśmy. W tej chwili wspólnie z Dyrekcją Generalną Lasów Państwowych i Ministerstwem Klimatu i Środowiska opracowujemy zmiany zasad sprzedaży drewna tak, żeby uwolnić, w jakimś sensie wypracować wspólne stanowisko, które zwiększy podaż drewna. Te rozmowy toczą się od dłuższego czasu. Problem był sygnalizowany już na przełomie roku, jeśli chodzi o małą dostępność surowca. Natomiast w tym momencie ze względu na sankcje, na ograniczenie, w szczególności importu z Białorusi i z Rosji tego surowca i rekordowy wzrost cen drewna, to jest poważny element, czynnik, który zagraża funkcjonowaniu w szczególności przemysłu meblarskiego w Polsce.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Druga kwestia dotyczy importu stali, w szczególności wyrobów metalowych. Tu mamy bardzo duże problemy, jeśli chodzi o huty ukraińskie. Po prostu w tym momencie są wyłączone z rynku, jak wiadomo, i ogóle o import z Ukrainy… Mamy problemy dotyczące tego, że nie można rekompensować tego importu importem, chociażby z Rosji, co zrozumiałe, ale także jest pewien problem dotyczący wzrostu produkcji krajowej. Branża hutnicza informuje o tym, że w tej chwili w Polsce wykorzystanie mocy produkcyjnej jest na poziomie 75%. Czyli teoretycznie jest pewna przestrzeń 25% dla zwiększenia produkcji. Podejmowane są takie działania, ale siłą rzeczy to wymaga chociażby kwestii dostępności surowca – rudy czy złomu. Z tym w tej chwili jest dość duży problem, znów ze względu chociażby na cenę. Ale ta możliwość istnieje. Czyli można spodziewać się wzrostu produkcji krajowej przeznaczonej także na rynek krajowy. Bo to jest bardzo istotne. Sam wzrost produkcji to jest jedna kwestia, ale odbiorcy często sygnalizują nam problem dotyczący niedostępności tego surowca czy też produktów – zarówno prętów, jak i blachy.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Te działania, które podejmowane są w Europie, także w uzgodnieniu z Komisją Europejską, będą sprowadzały się do rozszerzenia mechanizmu importu spoza Unii i zwiększenia dostaw, w szczególności z trzech kierunków – Turcji, Korei Południowej i Indii. Dostępność wyrobów metalowych się zwiększy, natomiast w tym momencie mamy jeszcze cały czas do czynienia z tym, że jest to pewien szok. Ta obniżona podaż oczywiście wpływa, jeśli chodzi o wyroby metalowe. Wpływa także na budownictwo, wpływa na przemysł samochodowy, motoryzacyjny. To są podstawowe sektory dla naszej gospodarki. W związku z tym my to dokładnie monitorujemy i w uzgodnieniu i dialogu z branżą staramy się szukać rozwiązań, zarówno na poziomie europejskim – mówiłem o rozróżnieniu kwestii związanych z importem spoza Unii chociażby – i na poziomie polskim – zwiększenie produkcji krajowej i przeznaczenie jej na rynek krajowy. Również także ten nowy system, jeśli chodzi drewno… Surowiec, który byłby pozyskiwany… Z drugiej strony opracowanie nowych zasad dotyczących wykorzystywania odpadów drewnianych. To też było tutaj sugerowane pewne rozwiązanie, w szczególności dotyczące zasad recyclingu, żeby jednak trochę zliberalizować podejście do tych kwestii.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeśli chodzi o konkretne problemy, tyle udało nam się zdiagnozować jako główne wyzwania. Oczywiście to uderza także w firmy transportowe. Przede wszystkim, jeśli chodzi o ceny paliwa. Tu też będziemy poszukiwali możliwości wsparcia tych przedsiębiorstw, także koordynując działania z wydłużeniem tarczy – o czym już wspominałem. Ma to doprowadzić przynajmniej do utrzymania cen paliw na przewidywalnym poziomie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zanim oddam głos panu dyrektorowi Markowi Wochowi, zwrócę uwagę na jedno. Faktem jest, że w temacie posiedzenia Komisji mamy kwestie dotyczące z jednej strony COVID-u, a z drugiej strony wojny na Ukrainie i tych sankcji. Ale jeżeli chodzi o COVID, chciałem państwu przypomnieć, że o tym rozmawialiśmy już kilkukrotnie na posiedzeniach Komisji. Jeżeli mógłbym prosić czy też zasugerować, żeby skupić się na tym drugim aspekcie, dotyczącym sytuacji wojny na Ukrainie, sankcji i wpływu na sektor polskiej przedsiębiorczości. Ale to jest tylko sugestia. Nie musicie państwo oczywiście… To nie jest obligatoryjne. Proszę teraz pana dyrektora Marka Wocha o zabranie głosu.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Dzień dobry. Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, dziękuję za możliwość zabrania głosu w imieniu pana rzecznika Adama Abramowicza. Jest dzisiaj w Białymstoku z przedsiębiorcami, więc serdecznie pozdrawia wszystkich uczestników. Chciałbym przekazać kilka syntetycznych informacji. Dostosuję się do sugestii pana przewodniczącego, jeżeli chodzi o COVID. Tylko z punktu widzenia Biura Rzecznika to wygląda w ten sposób, że tak naprawdę przez ostatnie 2 lata to jest ciąg – COVID, Polski Ład i teraz kwestia konfliktu zbrojnego na terytorium Ukrainy. Z punktu widzenia właśnie przedsiębiorców – ja tylko przypomnę, że przy radzie przedsiębiorców przy rzeczniku, którą pan rzecznik samym początku funkcjonowania powołał, jest 345 organizacji różnych branż.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Z punktu widzenia przedsiębiorców to nie wybrzmiewa, że to był COVID, to był Polski Ład, a teraz to jest konflikt. To prostu niemożliwość w wielu dziedzinach prowadzenia działalności gospodarczej dla sektora MŚP. Ja tylko uzasadnię swój punkt widzenia stosunku do tego, co pan minister profesor Golecki przedstawił – przedstawił z punktu widzenia makroekonomicznego. Natomiast ja powiem z punktu praktycznego. Za ubiegły rok – jest obowiązek do 31 marca – wysłaliśmy do premiera sprawozdanie. Zostało to wysłane do pana premiera w ubiegłym tygodniu. Wpłynęło do nas 17 tys. spraw i to tylko takich wnioskowych, różnych. I to dla nas jest jeden obraz. Czy to ZUS z punktu widzenia niemożliwości zapłacenia, bo nie można było prowadzić działalności gospodarczej, czy obciążenie dodatkową składką zdrowotną – w cudzysłowie dodatkową, większą – czy teraz jakby niemożliwość prowadzenia działalności… Chociażby branża budowlana czy branża transportowa z racji tej, że nie mogą dostarczać towarów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Podsumowując, od tamtego roku, jeżeli chodzi o kwestie COVID-u, nadal aktualny jest problem, który nie został załatwiony, czyli pomoc za maj i czerwiec. Ja tylko przypomnę, rzecznik od samego początku wskazywał w licznych wystąpieniach, że tak naprawdę branże – dzisiaj można sobie z perspektywy powiedzieć, że to już jakby nie ma znaczenia – nie mogły prowadzić działalności. A jak mogły to w 50 procentach… Albo tak jak siłownie czy fitness – 10 metrów albo 15… Zależy w którym miesiącu. Też jest kwestia tego typu, że już w sierpniu tamtego roku pani minister Olga Semeniuk w oficjalnej odpowiedzi do pana rzecznika wskazała, że takie rozporządzenie się pojawi. Ba! Założenia tego rozporządzenia zostały w wykazie prac wskazane – że będą. Natomiast z upływem tych miesięcy, z dopytywaniem przez rzecznika w oficjalnych wystąpieniach ta linia została zmieniona na taką linię, która wskazuje, że była pomoc, natomiast już jakby nie wskazując, że za maj czy za czerwiec będą rekompensaty. Więc tutaj rzecznik stoi na stanowisku konsekwentnie, że te uregulowania powinny być po prostu zrealizowane, tym bardziej że zostały zapowiedziane.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Druga rzecz, proszę państwa, która niejako też się z tym wiąże, to jest wrzesień i stan wyjątkowy – znowu objęcie zakazem licznych miejscowości w województwach lubelskim i podlaskim. Sytuacja polega na tym – to nie jest w kontrze tego, co rząd by przyznał – że do rzecznika przychodzą osoby, które nie otrzymały z jakiegoś powodu tej pomocy. Nie jest moim zadaniem ani rzecznika kwestionowanie i podważanie, czy te miliardy zostały przekazane, natomiast jest kwestia licznych grup przedsiębiorców, którzy jednak mają poczucie niesprawiedliwości. To jest moralną kwestią, ale i przede wszystkim ekonomiczną. Dlaczego mówię o stanie wyjątkowym? Trzeba powiedzieć, że rozwiązania – tutaj przedsiębiorcy sami to wskazywali – w postaci właśnie rekompensaty za niemożliwość prowadzenia działalności we wrześniu satysfakcjonowały. Natomiast doszliśmy do takiej sytuacji, że te rekompensaty się skończyły z prostego powodu – zaczęto przekraczać poziom de minimis. I dzisiaj wojewodowie po prostu mają ręce związane, bo nie mogą przekroczyć. Występowaliśmy do MSWiA i ministerstwo dokonało poprawek w jednej ustawie grudniowej, żeby znaleźć takie rozwiązania dla tych przedsiębiorców. Ustawą z 9 grudnia, jedną z poprawek wskazano, żeby właśnie takie uregulowanie się znalazło. Rada Ministrów powinna z PFR na podstawie ustawy o systemie instytucji rozwoju znaleźć... Tyle, że mamy kwiecień i takiego rozwiązania brak. Ta ustawa i ta poprawka daje taką możliwość, żeby wypracować odpowiedni mechanizm. Natomiast my jesteśmy trochę dzisiaj odsyłani. Z MSWiA – od podstrony merytorycznej szacunek pełny, zostało to zrobione… Ale kwestia finansowa to jest… Ministerstwo Finansów twierdzi, że ma pieniądze. Natomiast teraz pytanie, kto powinien ten mechanizm wypracować? Rada Ministrów, Ministerstwo Rozwoju czy PFR? Czy może wspólnie? To jest kwestia jakby 4 miesięcy dopytywania się przedsiębiorców z pasa wschodniego, nadgranicznego. Tym bardziej, że właśnie teraz nałożył się konflikt w Ukrainie. W ogóle teraz ten pas wschodni rezonuje bardzo mocno.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast przechodząc do Polskiego Ładu – dlaczego to ma znaczenie? No bo jednak system, który… Chociażby różnic remanentowych... Znowu szacunek w stosunku do Ministerstwa Finansów, za reakcję na apele, na wystąpienia, na opinię rzecznika, że należy uregulować system różnic remanentowych. O co chodzi? Proszę państwa, mianowicie osoby, przedsiębiorcy, którzy weszli w nowy rok z towarem, musieli zapłacić składkę 9% od towarów. Jak wchodzę z milionem to płacę 9%. Ustawa jest w podpisie u prezydenta. To jest jedna kwestia załatwiona.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast druga kwestia… Podatek liniowy. Rzecznik tutaj postulował, żeby zmienić 9% na 4,9%. To się udało. Szacunek. Natomiast dzisiaj mamy projekt Polski Ład 2.0. W ogóle rzecznik postuluje uproszczenie. Bo jeżeli jest sytuacja tego typu, że zmierzamy w tych rozwiązaniach do analogicznych rozwiązań jak przy płaceniu podatków, to dlaczego robimy inną definicję dochodu w składce? Przedsiębiorcy, biura doradcze, księgowość wskazują na skomplikowanie tej materii.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">W związku z tym pierwszym postulat jest do Polskiego Ładu 2.0. – to jest nasza legislacyjna robocza nazwa – zrównanie podstawy opodatkowania z podstawą oskładkowania. Bo jeżeli dzisiaj i tak już powszechnie twierdzimy, że to nie jest żadna składka ubezpieczeniowa, tylko to jest danina publiczna, to należy upraszczać. W tej sprawie rzecznik spotykał się z profesor Uścińską, pisze, apeluje, żeby to zrobić.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Druga rzecz. Proszę państwa, dzisiaj sytuacja jest tego typu, że przedsiębiorca nie rozumie, dlaczego ma płacić 270,90 zł czyli 9% od najniższego wynagrodzenia w sytuacji, kiedy nie osiąga dochodu. A dzisiaj tak jest. Teraz uwaga – po roku może zgłosić się ze skomplikowanym wnioskiem do ZUS. Mamy ustawę z 2016 roku, gdzie wprost jest wskazane, że jeżeli organy publiczne posiadają w rejestrach dane obywatela, przedsiębiorcy, to muszą korzystać z tych zasobów, nie angażując obywatela, przedsiębiorcy, żeby składał jakiś wniosek. Rzecznik chce, żeby wyeliminować chodzenie z tym wnioskiem czy nawet elektroniczne wypełnianie tego wniosku.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">I jeszcze sytuacja… Znowu przedsiębiorcy podkreślają, że to jest niesprawiedliwość. Dlaczego mają płacić składkę od potencjalnego dochodu, który na koniec roku może by się pojawił? Przeznaczyliby te pieniądze, te 270 zł… No, ale 3000… Jeżeli byłaby strata, to przedsiębiorcy mówią, że mogliby kupić coś i zainwestować. Jak chociażby krawaty i sprzedawać z marżą te krawaty czy apaszki… Trzeba też zobaczyć, że w tej grupie, którą rzecznik reprezentuje są też mikruski.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Kolejna kwestia dotyczy, proszę państwa, konfliktu… Jeszcze ważna rzecz z tym Polskim Ładem. Przedsiębiorcy mówią… Jeżeli do 20 lutego był wybór podstawy opodatkowania, w jakim systemie chcą się rozliczać, to jeżeli będzie Polski Ład 2.0. w lipcu, to dlaczego nie mogą nawet – bo to będą korzystne zmiany w niektórych dziedzinach – złożyć tego wniosku na nowo, żeby zadeklarować chęć uczestniczenia w nowym systemie. Też rzecznik o to apeluje.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Apeluje też o to, żeby współdomownicy z innej podstawy, czyli niższej, płacili zdrowotne. Różne tego typu rozwiązania. Jaki to może mieć wpływ? Proszę państwa, przechodzę płynnie na kwestie konfliktu. Pierwszymi wnioskami, jakie się pojawiły, proszę państwa, były braki gwarancji ubezpieczeniowych przez KUKE. Mamy instytucję PFR – KUKE. Przedsiębiorcy się tego bardzo obawiają. Rzecznik wystąpił do pana premiera, pan premier przekazał to zgodnie z kompetencją do właściwego resortu. Ale kontaktowaliśmy się też z KUKE, by wiedzieć, jaki pogląd ma ta instytucja. Z punktu widzenia ubezpieczenia jest ryzyko wojny i przedsiębiorcy nie mogą otrzymać gwarancji, jeżeli chodzi o towar dostarczany na Ukrainę. KUKE zachowuje się zgodnie z przepisami. Natomiast rzecznik wystąpił, że w takim wypadku należy powołać specjalny fundusz na taką okoliczność, żeby jednak przedsiębiorcy mogli dostarczać ten towar. Bo ten towar jest potrzebny. I to nieszczególny... Jeżeli chodzi o zbrojenia, to OK, ale przecież potrzeby medyczne czy spożywcze nadal tam są. Natomiast z racji obawy płatności, przedsiębiorcy nie mają żadnych gwarancji i my rozumiemy… Przedsiębiorcy rozumieją, że to jest sytuacja szczególna. KUKE podziela pogląd, jeżeli tak mogę powiedzieć – bo pytałem, czy mogę to też powiedzieć – żeby był jakiś wyasygnowany fundusz na pokrywanie ewentualnych strat, które jakby wynikały z tej niemożności ubezpieczenia. To jest, proszę państwa, palący problem. Nawiązaliśmy współpracę z panem rzecznikiem małych i średnich przedsiębiorców na Ukrainie. Ściśle współpracujemy. Mamy bieżące informacje, jak jest, chociażby w kwestii przepływów finansowych. Mam takie poczucie, że w naszym przekazie publicznym – powiem dyplomatycznie – nie wszystko da się zweryfikować. Pierwszy komunikat jaki poszedł zaraz po 24 lutego – że jest zakaz jakichkolwiek płatności. Później się okazało, proszę państwa, że jednak płatności są, ale przedsiębiorcy się denerwują, wnioskują, nie wiadomo, do którego banku… Niektóre banki przelewają, niektóre nie przelewają. To są takie stricte komunikacyjne…</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Teraz kwestia komunikacyjna w kontaktach z Federacją Rosyjską. Przedsiębiorcy mają świadomość, że są sankcje... Ale teraz, co się okazuje? Co z pieniędzmi za towar dostarczony przed 24 lutego? Teraz uwaga. Próbujemy zdiagnozować problem na poziomie chociażby Związku Banków Polskich, bo się okazuje, że z punktu widzenia – nawet formalnego – nie wszystkie banki są w systemie SWIFT. Okazuje się, że jak przedsiębiorca ma szczęście należeć do jakiegoś banku, to ma płatność, a jak ma w cudzysłowie pecha należeć do innego banku, to już tej płatności nie ma. Tutaj nie ma jednolitej informacji, które banki się kwalifikują, które banki przelewają. Jest jakaś autonomia. To są rzeczywiste problemy przedsiębiorców. Próbowaliśmy wczoraj kontaktować się ze Związkiem Banków Polskich – bo z kim innym – i też nie ma jednolitej informacji. Będziemy występować oficjalnie, żeby mieć to potwierdzone, ale wczoraj nie uzyskaliśmy jednolitej informacji, którą można by było podać publicznie – które banki, które konta są obsługiwane. To są realne problemy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast żeby też proszę zobrazować… Już kończę. Pozwoliliśmy sobie zaprosić – dziękuję panu przewodniczącemu, że wyraził zgodę na uczestnictwo – przedsiębiorcę, pana Leszka Horeglada z branży budowlanej, żeby po prostu powiedział, z jakimi problemami bieżącymi tu i teraz boryka się branża. My to wiemy z wniosków, z rozmów, ze spotkań w radzie przedsiębiorców. Natomiast tu mamy przedsiębiorcę, który realnie boryka się tu i teraz…, a to jest bardzo prężny przedsiębiorca. Panu Leszkowi, jeżeli można, panie przewodniczący…</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Najpierw będą parlamentarzyści, później goście, również pan prezes plus osoby, które chciały zabrać głos zdanie.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem, że na chwilę obecną pan zakończył?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Zaraz zakończę. Chciałem powiedzieć… Rozmawialiśmy z panem prezesem. Branża transportowa… Z dwóch powodów… Z jednej strony COVID, Polski Ład, stan wyjątkowy i towar czy to do Federacji Rosyjskiej czy teraz, na terytorium ukraińskim… W związku z tym postulujemy, żeby na wzór funduszu COVID-owego też było wsparcie, chociażby postojowe. Bo co zrobić z tymi ludźmi, jeżeli nie będą pracować? Kierowcy nie będą pracować. Część wyjechała, bo to są obywatele Ukrainy czy Białorusi… To jest problem z wizami, chociażby z potwierdzaniem wizy Białorusina. Bo Białorusin musi wrócić do siebie i już nie może tutaj wrócić do pracy. Natomiast Sejm ostatnio znalazł rozwiązanie, jeżeli chodzi o obywatela Ukrainy. Jeśli obywatel Ukrainy jest kierowcą, wykonuje zawód kierowcy na terytorium Polski, to do końca roku przedłuża mu się świadectwo kwalifikacji, prawo jazdy. Natomiast przedsiębiorcy zatrudniali też obywateli Białorusi. Oni jakby rozumieją ten konflikt, ale z punktu widzenia osoby zatrudnionej, obywatelstwa, to już tego nie rozumieją. To są praktyczne kwestie dnia codziennego. Ale nawet jeżeli Polacy są zatrudnieni jako kierowcy, to jeżeli nie będą jeździli na wschód, to co z nimi? Postojowe? ZUS? To przedsiębiorcy też wskazują – czy rząd o tym myśli?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Teraz proszę państwa zostawię w próżni pytanie, ale do pana ministra byłaby taka z mojej strony… Proszę państwa, komunikat komisji – tymczasowej, kryzysowe ramy środków pomocy państwa w celu wspierania gospodarki po agresji Rosji wobec Ukrainy. To jest kwestia bardzo świeża. Próbuję dociec, czy my już mamy jakiś koncept na wdrożenie tych rozwiązań? Bo sam dokument komisji… Gdybyśmy to mogli wdrażać, to też moglibyśmy przekazywać syntetyczną informację przedsiębiorcom, że rząd pracuje nad konkretnymi rozwiązaniami, jeżeli chodzi o tymczasowe kryzysowe ramy w związku z konfliktem. Takie otwarte pytanie – bo to na pewno by też przedsiębiorców mogło w jakimś stopniu uspokoić, ale też i nam jako pracownikom biura i rzecznikowi dać wiedzę. Na razie z rozmów w Ministerstwie Finansów to… Dziękuję…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję panie dyrektorze. Myślę, że później damy panu ministrowi czas na to, żeby przynajmniej odniósł się do części tych kwestii. Jak wspomniałem na początku, po części to posiedzenie Komisji jest po to, żeby pewne tematy zasygnalizować. Myślę, że będzie ku temu okazja. W kolejce do zabrania głosu w pierwszej kolejności jest pani przewodnicząca Janyska. Dalej będzie pan poseł Cichoń i kolejne osoby, które się zgłoszą.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Mój mikrofon nie działa. W związku z tym się przesiadam... Dziękuję za głos.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Szanowni państwo, informacja przedstawiona przez przedstawiciela Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców to bardzo cenna informacja, która bardzo rzetelnie odniosła się do tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Trochę przeciwnie niż informacja pana ministra, która była bardzo ogólna i w zasadzie nie przedstawiła nam danych, które mogłyby nam nasunąć kierunek działań, rozwiązań, czy też świadomość, że państwo w ministerstwie macie bardzo dokładnie zdiagnozowaną aktualną sytuację. A tak dokładnie powinno być.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Tutaj uwagi… Myślę, że przekażemy je do pana przewodniczącego Komisji, do prezydium Komisji, żeby materiały, które są przedmiotem analizy Komisji, były nam po prostu przysyłane wcześniej. Bylibyśmy w stanie o wiele sprawniej i lepiej odnieść się również do tego, co zaprezentował pan minister. Musimy później swoją uwagę skupiać na tym, żeby notować wypowiedzi pana ministra, a powinniśmy się skupić na tym, żeby przedstawiać panu ministrowi nasze propozycje czy wnioski w tej materii. Uważam, że to jest absolutnie konieczne. Tym bardziej, że sytuacja jest bardzo napięta w gospodarce, będzie napięta przez dłuższy czas i powinniśmy wszyscy działać bardzo efektywnie i bardzo sprawnie. Myślałam również – jeśli pan minister ma, to proszę bardzo w takim razie o takie konkluzje – czy macie państwo już analizy na temat wniosków, apeli, petycji, które są kierowane przez poszczególne grupy przedsiębiorców do premiera dotyczące tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji? Bo do nas kierowane są do wiadomości. W związku z tym powinny u państwa też być i myślę, że już powinniśmy usłyszeć ustosunkowanie się do nich. Między innymi są to bardzo ważne kwestie, które, jak sądzę, poruszy później przedstawiciel branży budowlanej, które dzisiaj są niezwykle palące – mianowicie zagrożenie zapaści inwestycyjnej w samorządach i zagrożenie poważne dla wielu podmiotów z branży budowlanej, zwłaszcza drogowej i kubaturowej, upadłościami w tym roku. To tak tytułem wstępu.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeszcze chciałam panu przedstawicielowi rzecznika powiedzieć – na szybko przeczytałam w Internecie – że pan prezydent właśnie dzisiaj, bodajże 2 godziny temu, podpisał ustawę, która porządkuje te różnice remanentowe. Ale dlaczego tak długo musieliśmy czekać – od lutego? A to jest bardzo ważne dla przedsiębiorców. Wszyscy, którzy pracują w parlamencie i tym się trochę interesują, to wiedzą. Wrzucono to do ustawy zmieniającej Kodeks spółek handlowych. Absolutne kuriozum, z którym się tutaj duża część przecież parlamentarzystów nie zgadzała, twierdząc, że to są bardzo złe rozwiązania, które właściwie likwidują wiele rzeczy, które w Kodeksie spółek handlowych nie powinny się znaleźć. Ale to temat do zupełnie innej analizy.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chciałabym od pana ministra też dostać takie dane, które są ekstrapolacją tego, co się dzisiaj dzieje. Pan nam mówił o historycznych zdarzeniach, ale one są incydentalne. Tak jak na przykład historyczne najniższe bezrobocie. W związku z tym mam pytanie, jak wygląda aktywność ekonomiczna ludności? Bo to tak naprawdę daje nam taki rzetelny obraz sytuacji na rynku pracy, a nie fakt, że bezrobocie nam spada, a z drugiej strony być może są poszukiwania na rynku pracy. Mówił pan też o historycznym wzroście inwestycji w 2021 roku, podając, że bodajże o 7% wzrosły inwestycje w przedsiębiorstwach w stosunku do roku 2020. Chciałabym wiedzieć, jaki był w ogóle poziom inwestycji i jak to można przeanalizować w ujęciu historycznym.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Pan podkreślił – trochę w związku z tym brakuje mi zaufania do tego, czy państwo w ogóle prowadzicie analizy i w jaki sposób to robicie – że w lutym inflacja spadła. Natomiast wszyscy wiemy, że w marcu to już jest prawie 11%. Inflacja jest wyższa na przykład od kar, które przewiduje Prawo zamówień publicznych w przypadku niezrealizowania kontraktu – to jest prosta informacja o tym, że przedsiębiorcy będą odstępować od już zawartych kontraktów i realizowanych inwestycji. Należy się więc spodziewać zapaści na tym rynku. A inwestycje publiczne to w ostatnich latach były praktycznie jedyne, które trochę jeszcze ciągnęły PKB. PKB w zasadzie był budowany w oparciu o konsumpcję. Dlatego też ta spora część inflacji, którą dzisiaj mamy, z tego wynika. Ona nie wzięła się tylko z konfliktu zbrojnego. Bardzo bym prosiła pana ministra o to, żeby nam przedstawił jakie analizy i propozycje macie w stosunku do tego, co już wiadomo, co między innymi powiedział przedstawiciel rzecznika małych i średnich przedsiębiorców.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Wspomniał pan też, że przygotowany jest pakiet rozwiązań. Rząd przygotowuje, planuje pakiet rozwiązań dotyczących sytuacji związanej z napaścią Rosji na Ukrainę. Warto byłoby powiedzieć, w jakich kierunkach i kiedy on będzie. Jak on będzie za 2 czy 4 miesiące, to może się okazać, że firm już nie będzie i właściwie nie będzie komu pomóc.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeszcze tylko nadmienię – będziemy jutro o tym już na pewno rozmawiali bardzo szczegółowo – że działanie rzecznika okazuje się bardzo rzeczowe, intensywne i potrzebne. W związku z tym jutro na posiedzeniu Komisji mamy poruszyć temat kompetencji rzecznika. Myślę, że rzecznik powinien być wyposażony w o wiele większe kompetencje. Zresztą podkreślałam to, gdy była ustawa przygotowywana i był powołany rzecznik. Sposób powołania i kompetencje, które powinien mieć, powinny go umocować, żeby skuteczność jego działań była o wiele większa.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Zanim jeszcze oddam głos panu posłowi Cichoniowi, chciałem tylko państwu powiedzieć, że to, że nie otrzymaliśmy materiałów, to sytuacja na tyle wyjątkowa… To posiedzenie było w planie pracy. Niedawno pan przewodniczący Tchórzewski zwrócił się do ministerstwa z prośbą o udział w tymże. Ja myślę, że nie będzie problemu, żebyśmy z ministerstwa te materiały, na podstawie których pan minister się wypowiadał, po prostu otrzymali. Ale sami państwo przyznacie, że zawsze przed posiedzeniem Komisji mail z materiałami przychodzi. Jak mówię, tutaj była to sytuacja ekstraordynaryjna. Proszę bardzo, teraz pan poseł Cichoń. Następny będzie pan poseł Suchoń.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja po pierwsze, chciałbym się odnieść do dwóch kwestii poruszonych w wystąpieniu pana ministra. Już w jakiejś mierze tradycyjnie… Pan minister, mówiąc o rynku pracy, źle moim zdaniem interpretuje te fundamentalne dane pochodzące z tego rynku i przypisuje sobie, rządowi zasługi, jeśli chodzi o sytuację na rynku pracy. Powtórzę – powtarzam to z uporem – ta stosunkowo korzystna sytuacja na rynku pracy wynika przede wszystkim z tego, co dzieje się, jeśli chodzi o polską demografię. A dzieje się ni mniej, ni więcej tylko to, że z rynku pracy schodzą roczniki wyżu demograficznego lat 50., roczniki liczące 550-580 tys. osób, a na ich miejsce na rynek pracy wchodzą roczniki początku XXI wieku liczące 350-360 tys. osób. To w praktyce oznacza, że w ciągu ostatnich 5-6 lat co roku traciliśmy 250-300 tys. potencjalnego zasobu pracy. To widać na rynku pracy, bo tak naprawdę zatrudnienie nam nie rośnie. Mało tego, spada aktywność zawodowa. Sytuację od dłuższego czasu ratują Ukraińcy. To w gruncie rzeczy jest wynik tych demograficznych przeobrażeń.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanuszCichon">Druga kwestia, do której muszę się odnieść, to jest inflacja, nad którą pan minister się przemknął i nie zauważył, że jednak mamy już od paru dni komunikat GUS dotyczący inflacji za marzec. Ona w marcu wyniosła 10,9% i wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to, że na tym nie koniec, że inflacja będzie rosła. Mało tego, dzisiaj nawet państwowy Polski Instytut Ekonomiczny, powołany przez rząd PiS, przedstawił swoje własne prognozy, z których wynika, że średnioroczna inflacja będzie wynosiła 11,3%. Średnioroczna. To w moim przekonaniu oznacza, że w kolejnych miesiącach – kwiecień, maj – możemy się znaleźć blisko 15%. Natomiast warto w tym wszystkim zwrócić uwagę, że państwo z uporem zwalacie winę to na pandemię, to na wojnę i skutki zmian na rynkach surowcowych. One niewątpliwie mają tu bardzo duże znaczenie, ale zauważcie państwo, że inflacja w Polsce przed pandemią była ponad czteroprocentowa i była wtedy najwyższa w Europie. Warto wobec tego uderzyć się w piersi. W tym kontekście Nowy Ład, o którym tutaj mówił pan dyrektor, przedstawiciel rzecznika, jest takim kolejnym inflacjogennym impulsem. Bo Nowy Ład w części dotyczącej przedsiębiorców zawiera rozwiązania, które zwiększają obciążenia podatkowe, wprowadzają nowe podatki, nowe obciążenia. Ale w kontekście tego, o czym rozmawiamy dzisiaj, o trudnej sytuacji polskich firm, kluczowe znaczenie mają kwestie, o których pan minister też był łaskaw wspomnieć. Zauważył, że zwiększa się liczba postępowań upadłościowych, że zwiększała się w końcówce ubiegłego liczba podejmowanych restrukturyzacji. Warto byłoby, żeby pan minister zauważył, że w Nowym Ładzie mamy rozwiązania, które zmieniają reguły dotyczące neutralności podatkowej, opodatkowania tak naprawdę w ramach procesu restrukturyzacji, bardzo wyraźnie je utrudniając i zwiększając obciążenia. Mało tego, pogarszają konkurencyjność polskiej gospodarki. To dotyczy i aportów do spółek, i wymiany udziałów, i połączeń, podziałów spółek. Mamy tu całą masę rozwiązań, które ograniczają te możliwości i zwiększają obciążenia podatkowe. Z mojego punktu widzenia – zwracaliśmy na to uwagę też w ramach debaty – to są rozwiązania niezgodne z dyrektywami europejskimi, chociażby z dyrektywą Merger. W tym miejscu poprosiłbym o refleksję. Mówił o tym przedstawiciel rzecznika – tych rozwiązań w tym Nowym Ładzie, które warto byłoby dzisiaj zatrzymać, biorąc pod uwagę tą sytuację, z jaką mamy do czynienia, jest zdecydowanie więcej. Służę, w każdej chwili mogę pokazać, gdzie jeszcze są takie rozwiązania, które te obciążenia zwiększają, utrudniają funkcjonowanie przedsiębiorców. Jest tego naprawdę mnóstwo.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanuszCichon">Natomiast ja pamiętam, na poprzednim posiedzeniu albo jeszcze na poprzednim, rozmawialiśmy już trochę na temat sytuacji polskich firm w związku z wojną rosyjsko-ukraińską. To są straty polskich firm. To są straty związane z inwestycjami, które zostały zrealizowane w Rosji i na Ukrainie przez nasze przedsiębiorstwa. Dzisiaj muszą te inwestycje wpisywać sobie w straty. To są problemy zaopatrzeniowe – czipy, stal, katalizatory, branża transportowa. Nie będę tego wszystkiego wymieniał. To wszystko jest jeszcze potęgowane ryzykiem handlowym, jeśli chodzi o dostawy. To ryzyko wzrosło do niespotykanych wcześniej rozmiarów. Rząd na to nie ma żadnej odpowiedzi. KUKE, o którym tu mówiliśmy, to jest moim zdaniem jeden ze zdecydowanie najważniejszych kierunków, jeśli chcemy utrzymać tę wymianę handlową i zabezpieczyć polskie firmy, a jednocześnie nie odwracać się plecami do Ukrainy. Ale z drugiej strony musimy, nie czekając specjalnie, przygotować formułę rekompensat. To nie może być tak, jak jest w przypadku COVID-u, że mamy jeszcze zaległości z 2020 roku, jeśli chodzi o rekompensaty. Te firmy dzisiaj mają przestoje na skutek braku dostaw, na skutek także braku możliwości sprzedaży, która pewnie otworzyłaby się, gdybyśmy ubezpieczali transakcje w oparciu o wyodrębniony fundusz czy zwykłe dokapitalizowanie KUKE, być może w oparciu o zmian reguł gry w tym zakresie. Ale takie wsparcie tych firm w formule pewnych rekompensat, dotacji stosowane w sytuacjach kryzysowych i wcześniej jeszcze za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL, ale także przy okazji COVID-u… Trzeba by to wdrażać w życie i to jak najszybciej. Nie ma tu naprawdę na co czekać, bo jeśli państwo tego nie zrobicie, to nam wszystkim będzie się to odbijało czkawką i wywoła większe niż oczekiwane spowolnienie z jednej strony, a z drugiej będzie jeszcze większy wzrost inflacji niż ten, który zakłada ostrożny Polski Instytut Ekonomiczny. Dziękuję.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie pośle. Teraz pan poseł Suchoń, kolejny będzie pan poseł Warzecha.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo uprzejmie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, tutaj wiele wątków zostało poruszonych, więc ja jakby ograniczę się. Uważam, że strona społeczna, przedstawiciele przedsiębiorców powinni w tych sprawach zabierać głos, więc ja będę bardzo oszczędny w słowach. Na początek pragnę jednak zwrócić się do rządu, do pana ministra z wnioskiem i propozycją – panie ministrze, wydaje się, że jeżeli jesteśmy uczestnikami posiedzenia Komisji Gospodarki i Rozwoju i rozmawiamy o konkretnych sprawach, konkretnych problemach i wyzwaniach, to jednak zachęcałbym do tego, żebyśmy się poruszali w sferze faktów, w sferze rzeczywistej materii. Bo twierdzenie, że ta inflacja nie jest taka wysoka, nie jest taka straszna i w ogóle warunki są super – a takie można było trochę odnieść wrażenie z wypowiedzi pana ministra – pchają tę dyskusję na takie tory... Powiedziałbym, że znaleźlibyśmy się w jakichś oparach absurdu. Inflacja 10,9%, 11% prawie, są sygnały spowolnienia gospodarczego. Ja bym prosił o taką informację, czy rząd widzi zagrożenie recesją? Nie stagflacją, ale recesją. Wydaje się, że są te sygnały w gospodarce. Czy myślicie państwo nad mechanizmami, które by stanowiły takie działania wyprzedzające, żeby jednak tutaj nie doszło do bardzo silnego załamania gospodarczego?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugie moje pytanie dotyczy kwestii zamrożenia na Ukrainie operacji naszych przedsiębiorców w wyniku zbrodniczej rosyjskiej agresji. Wiele firm pozostało w takiej sytuacji, że na Ukrainie zostały zamrożone towary czy płatności. Z oczywistych względów nie jest możliwa dzisiaj pełna współpraca gospodarcza. Co gorsza, wiele z tych miejsc, gdzie były choćby przechowywane towary dostarczone przez polskie firmy, zostało na przykład zbombardowanych. To oznacza, że towar został, krótko mówiąc, zniszczony. Czy rząd ma jakiś pomysł, czy rozważa sytuację, w której te firmy mogłyby liczyć na jakieś choćby częściowe wsparcie? Oczywiście nikt nie mówi pewnie tutaj o całościowych rekompensatach. Natomiast często są to dziesiątki milionów złotych i pewnie część firm jakoś sobie poradzi z tym problemem, ale dla części firm może to oznaczać widmo upadku i likwidacji – czego byśmy nie chcieli. Odrabianie tych strat pewnie zajmie kilka lat. Pytanie zatem, czy rząd myśli o mechanizmach, które by to łagodziły?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejna rzecz, o którą chcę zapytać – Orlen, taka największa spółka paliwowa w Polsce, chwali się, że zarobiła 11 miliardów złotych w zeszłym roku. Naprawdę są lepsze rzeczy, którymi można się chwalić, a nie że się po prostu wyciągnęło z kieszeni między innymi polskich obywateli 11 miliardów złotych. Nie tylko przedsiębiorców…</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMiroslawSuchon">O tym zaraz będę też mówił, panie prezesie, bo to też trzeba powiedzieć… Ale to oczywiście nie tylko paliwa, także inne branże, choćby nawozy. Pytanie, czy rząd w tej trudnej sytuacji po-COVID-owej, wojennej, zbliżającej się pewnie... Nie chcę powiedzieć o recesji, ale wszyscy widzimy to spowolnienie gospodarcze. Czy rząd zamierza reagować na takie szkodliwe zachowania monopolistów na różnych rynkach, które kosztują gospodarkę miliardy złotych tylko i wyłącznie z powodu niepohamowanej chęci zysku przez często państwowe spółki i monopole? Pogarszają konkurencyjność i tworzą presję inflacyjną. Czy rząd zamierza cokolwiek zrobić w tej sprawie?</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Rynek pracy. Do Polski trafiają ludzie z wysokimi kompetencjami z Ukrainy. Natomiast eksperci wskazują na takie niebezpieczeństwo, że Polska jest dla nich tylko państwem tranzytowym, że niestety pojadą dalej i te kompetencje będą wykorzystywać w innych państwach dla innych gospodarek. Czy rząd widzi szanse na to, aby wprowadzić jakieś mechanizmy, kompetencje preferowane, które stwarzałyby takie warunki, żeby ci ludzie chcieli zostać w Polsce i te luki, które mamy w niektórych obszarach, po prostu wypełniali, planując może dłuższy pobyt?</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem zapytać również o branżę transportową. Otóż to jest jedna z tych branż, które, kolokwialnie mówiąc, oberwały szybko i ciężko w wyniku wojny. Wcześniej również w wyniku pandemii. Pytanie, czy rząd w ogóle myśli nad jakimikolwiek mechanizmami łagodzącymi tę sytuację? Ja tylko wspomnę, że mam nadzieję, że te sankcje na rosyjski i białoruski transport w końcu zostaną wprowadzone i przez Polskę przestaną jeździć TIR-y, które pomagają w tym zbrodniczym wysiłku wojennym. Była już ustawa. No niestety, posłowie PiS z Konfederacją odrzucili tę ustawę. Ale jeżeli dalej ta wojna będzie trwać, to też z pewnością z powodu samej wojny transport zostanie ograniczony. Ucierpią na tym również nasze firmy. Teraz pytanie do rządu – po pierwsze, czy widzi tutaj jakąś możliwość tworzenia takich mechanizmów systemowych, mechanizmów wsparcia, a po drugie, czy rząd rozważa wprowadzenie pewnych preferencji w zamówieniach transportowych w obszarze publicznym? Takich, powiedziałbym, dodatkowych punktów, które uwzględniałyby to, że jakaś firma wypadła z rosyjskiego rynku. To jest możliwe zarówno w obszarze publicznym, ale także na przykład jako jakaś sugestia dla spółek Skarbu Państwa, które jeżeli prowadzą postępowania w zakresie transportu, to mogłyby jakieś dodatkowe w tym względzie punkty w trakcie oceny wprowadzać, żeby ten ciężar w zakresie branży transportowej nie dotyczył tylko tych firm, które są tak bardzo ukierunkowane na rynki wschodnie. Bo jeżeli rząd zostawi te firmy, które były ukierunkowane na rynek wschodni, bez żadnej pomocy, to są takie miejsca, gdzie za chwilę to bezrobocie poszybuje naprawdę bardzo wysoko, a przy okazji zaczną się innego typu problemy. To też bardzo konkretne pytanie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Jedna rzecz, o którą chcę zapytać, która jest związana z cenami paliw. Otóż, my akurat nawoływaliśmy i proponowaliśmy konkretne rozwiązania dotyczące obniżenia cen paliw. Dobrze, że rząd przyjął te sugestie i taka decyzja zapadła. Niestety uderzyło to w przedsiębiorców. Nie wiem, czy pan prezes będzie o tym mówił. Pewnie tak. Natomiast okazało się, że to obniżenie było skuteczne w zasadzie tylko dla konsumentów ostatecznych, dla klientów. Natomiast dla biznesu, który mógł odliczać koszty, VAT i tak dalej, niestety zadziałało nie do końca tak jak byśmy tego oczekiwali. W związku z tym czy tutaj rząd planuje jakieś zmiany, które by spowodowały, że przedsiębiorcy będą mogli odliczać w jakiejś innej skali? Bądź też jakaś preferencja… Ale tak, żeby obniżenie cen paliw dla konsumentów wyłącznie za pomocą podatku VAT nie rodziło dla przedsiębiorców negatywnych skutków w postaci braku możliwości na przykład podatku do odliczenia. Dla niektórych firm to jest poważny problem. Przypomnę, że to jednak przekłada się na cenę towarów i usług tych, którzy mają gdzieś tam w swoich kosztach koszty transportu. To są takie konkretne pytania z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Kolejny jest pan poseł Warzecha. Po nim będzie głos zabierał pan poseł Kostuś.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, nie sposób nie odnieść się do wypowiedzi przedmówcy odnośnie zysku operacyjnego, jaki osiągnął PKN Orlen – w wysokości około 14 miliardów złotych za ubiegły rok. Powinniśmy się z tego cieszyć. Panie pośle, ja bym nie doszukiwał się tutaj łupienia klientów, tylko po prostu wynika to z tego, że do nas już nie napływa paliwo w takiej ilości jak kiedyś – w sposób niekontrolowany, nieopodatkowany.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanWarzecha">W tej dyskusji trochę mi zabrakło zapowiedzi tarczy antyputinowskiej, nazwanej tak z racji agresji Rosji na Ukrainę, która przedstawia dla mnie dwie bardzo istotne propozycje. Jedna to obniżenie podatku PIT z 17 do 12% dla podatników, którzy rozliczają się na skali podatkowej.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanWarzecha">Druga niezwykle ważna propozycja, która dotyczy prawie 1,5 miliona podatników, to wyłączenie składki na ubezpieczenie zdrowotne z podstawy opodatkowania. To będzie dotyczyć podatników na podatku liniowym, ryczałcie i karcie podatkowej. I tu chciałem zapytać przedstawiciela pana rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, pana dyrektora o opinię w tej kwestii. Czy i jaki był wpływ rzecznika na to doskonałe rozwiązanie? Chciałbym się zwrócić również do pana ministra Mariusza Goleckiego, aby coś więcej powiedział na temat kiedy moglibyśmy się spodziewać tych rozwiązań niezwykle istotnych, systemowych. Tu posłowie poruszali sprawy jakiejś doraźnej pomocy. Ale to są takie bardzo systemowe rozwiązania, które będą dotyczyć bardzo wielu przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie pośle. Teraz pan poseł Kostuś, a później pan poseł Buż.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszKostus">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie przedłużając, dwie uwagi i dwa szybkie pytania. Uwaga pierwsza, chciałbym podziękować panu dyrektorowi za przedstawienie bardzo merytorycznej informacji, zarówno w tym obszarze diagnostycznym, jak i prognostycznym. To rzeczywiście wprowadziło nas w dyskusję. Szkoda, że zabrakło informacji przekazanej wcześniej członkom Komisji. Mam nadzieję, że będzie ona rozszerzona o elementy odpowiedzi na te pytania, które dzisiaj padły, a w szczególności o te elementy, o których mówił w swoim wystąpieniu w imieniu rzecznika pan dyrektor. Druga uwaga dotyczy sugestii pana przewodniczącego, by odnosić się do obszaru czy okresu po 24 lutego, czyli czasu napaści Federacji Rosyjskiej na Ukrainę. Ja niestety odnoszę nieodparte wrażenie, że w kwestii zakłóceń łańcuchów dostaw, o których mówił pan minister, dostępu do surowców, spowolnienia gospodarczego partnerów, deprecjacji złotego, uchodźców jako konsekwencji sfery społecznej najgorsze niestety przed nami. Innymi słowy, dzisiaj trzeba podejmować bardzo rozważne, a jednocześnie bardzo potrzebne decyzje wychodzące naprzeciw tym, którzy tej pomocy oczekują, nie tylko małych i średnich przedsiębiorstw, ale przede wszystkim firm rodzinnych mikroprzedsiębiorstw. O tym dzisiaj sporo mówiliśmy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTomaszKostus">Dwa krótkie pytania. Sprawa pierwsza dotyczy obszaru, który w szczególności został, używając tej terminologii moich poprzedników, poobijany, nie tylko po 24 lutym, ale wcześniej w okresie pandemii, czyli środowiska rzemieślników, rzemiosła polskiego. Mam pytanie do pana ministra. Na jakim etapie jest już długo zapowiadana ustawa o rzemiośle i kształceniu dualnym? Kiedy poznamy jej projekt? Czy będą tam zawarte te okoliczności, te kwestie, o których tutaj mówiliśmy, które będą wychodzić naprzeciw właśnie tej grupy, która bardzo boleśnie w ciągu ostatnich lat odczuła to, co dzieje się dzisiaj w sektorze małych i średnich przedsiębiorstw i to, co się dzieje w ogóle w polskiej, europejskiej i światowej gospodarce?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTomaszKostus">Drugie pytanie będzie nawiązywać do tego, o czym mówił pan poseł Suchoń. A mianowicie do praktyk monopolistycznych, jeżeli chodzi o gaz, jeżeli chodzi o paliwa. Z jednej strony pan prezes Obajtek chwali się wszem i wobec, że ma rekordowe zyski, ale te zyski są okupione rekordową marżą. Przypominam, nie tak dawno media podały te 700%, co szokuje, co wywołuje spore emocje. A przecież wiemy, że są branże, że są sektory, gdzie paliwo czy cena gazu jest bardzo istotnym elementem struktury kosztów. Czy rząd planuje wyjść naprzeciw oczekiwaniom i te praktyki nieco ukrócić, by to łupienie było na minimalnym poziomie? Co w tym zakresie? Tutaj możemy się spierać czy 700% to była informacja prawdziwa, czy może to było 400%. Natomiast bez wątpienia mamy rekordową marżę… Pan przewodniczący kwestionuje? W porządku, za chwilę będzie okazja, żeby się do tego odnieść. Natomiast faktem jest, że nigdy takiej marży nie było.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTomaszKostus">Jeszcze jedno pytanie, a propos właśnie praktyk monopolistycznych. Kolega tutaj wspomniał o Orlenie, o Lotosie o tych rekordowych marżach, o których ja również tutaj w swoim wystąpieniu powiedziałem. Natomiast to dotyczy również PGNiG. Czy prawdą jest, że przygotowywany jest nowy podatek czy nowa marża, która jeszcze dodatkowo miałaby złupić tych wszystkich, którzy na gazie opierają swoją produkcję, gdzie gaz stanowi najważniejszy element w tej strukturze kosztów? Ja nawiązuję, panie ministrze, do tego, o czym pan mówił – że są takie sektory, które należy szczególnie wspomóc i rząd nad tymi propozycjami pracuje. Wymienił pan tutaj rolnictwo, mówił pan tutaj o dopłatach do jednego hektara 500 zł, do pastwisk 250 zł… To bardzo dobra propozycja, bo rzeczywiście rolnicy te skutki bardzo boleśnie odczuwają. A co na przykład z branżą piekarsko-cukierniczą? Wiemy o tym, jak wiele piekarni, jak wiele firm rodzinnych w ostatnim czasie musiało, jeżeli się nie zamknąć, to znacznie ograniczyć swoją działalność. Czy oprócz branż transportowej, meblarskiej, stalowej, które pan wymienił, na które pan się powoływał, mówiąc o specjalnych działaniach, mówiąc o specjalnych pakietach pomocowych, również ta wymieniona przeze mnie branża będzie mogła liczyć na specjalne działania osłonowe? Tyle. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Proszę państwa, zanim oddam głos panu posłowi Bużowi jedna uwaga co do marż. Proszę państwa, owszem, pojawiły się w mediach informacje dotyczące marży Lotosu czy też Orlenu, ale to jest, proszę państwa, marża rafineryjna. Ona do marży przy dystrybutorze ma się tak jak przychód do dochodu. To jest marża, która jest przed odjęciem niektórych kosztów. Takie wzrosty zanotował też British Petroleum i inni operatorzy, którzy funkcjonują na polskim rynku. Więc mówię, proszę państwa, jako do członków Komisji Gospodarki i Rozwoju, że marża rafineryjna to nie jest zwykła marża, która jest marżą firmy naliczaną tak jak przy dystrybutorze. Na końcu pojawiły się stosowne oświadczenia różnych operatorów, jeżeli chodzi o dostarczanie paliwa. To tylko tak mówię. To się ma do tak tego jak przychód do dochodu. To teoretycznie jest na plus, ale to są dwie zupełnie różne rzeczy. Pan poseł Buż. Jeżeli nie będzie więcej zgłoszeń od parlamentarzystów, to będziemy w końcu mogli oddać głos innym osobom, które również biorą udział w posiedzeniu. Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, rzeczywiście ta dyskusja i te informacje są wyjątkowo ciekawe, interesujące i na czasie. Nasuwa się kilka pytań bądź chęć zwrócenia uwagi na dość istotne z mojego punktu widzenia czy z punktu widzenia obywateli przedsięwzięcia, które podejmujemy. Czy rząd zamierza stworzyć coś na rzecz krajowego funduszu pomocowego, takiego rejestrowanego, usystematyzowanego, żeby stworzyć możliwość odliczenia podatku VAT bądź zbędnych kosztów na takie towary jak żywność, ubiory, lekarstwa, materiały czy środki higieniczne przeznaczone i zbierane przez obywateli, wszystkich mieszkańców polski zaangażowanych i zainteresowanych pomocą dla Ukrainy? Uważam, że budżet państwa nie powinien zarabiać na wzmożonych zakupach z przeznaczeniem na pomoc – na VAT na przykład czy na innych formach opodatkowania. Wydaje mi się, że w żaden sposób tego nie ewidencjonuje my, ilości zakupów idą w tony albo w miliony ton. Czy ktoś to wartościuje? Nie zauważyłem takich rejestrów? A tak naprawdę w tej chwili nabijamy kasę wszystkim – szczególnie do budżetu.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselWieslawBuz">Druga kwestia. Czy rząd – przy tej informacji dzisiaj zabrakło mi sformułowania czy pakietu zagadnień – pracuje nad tym, jak dać wsparcie dla podmiotów gospodarczych, które być może przy najbliższym pakiecie wdrażanych sankcji, które słusznie rząd i pan premier zapowiadają… Z punktu widzenia polskiej naszej gospodarki trzeba by ten pakiet dopracować i już go przedstawiać – w czym my możemy bez udziału Unii Europejskiej czy bez zależności międzynarodowej… Gwarancje dla przedsiębiorców, finansowanie utraconych przychodów z potencjalnych sankcji. Ta zapaść inwestycyjna w samorządach również była tutaj przedmiotem i trzeba by też wskazać na to, że ewentualnie te utracone przychody, w wyniku wcześniej pandemii, a teraz wojny, też trzeba będzie w jakiś sposób wskazać i wypracować. Nikt tego nie szacuje, ale jak rozmawiam z samorządowcami, to oni pewno w 70% tych inwestycji nie zrealizują w roku bieżącym. Będą potrzebne korekty budżetowe i w gminach, i w powiatach, i na pewno w województwach. Czy tutaj też, w jakiś sposób wychodząc naprzeciw, rząd zajmuje się tym tematem? Myślę, że zarabianie na pomocy, którą ludność cywilna wspaniale zapewnia uchodźcom idącą w tysiące ton… Tu się powtarzam, ale uważam, że należałoby stworzyć taki fundusz i zdecydowanie dać możliwość odliczania podatku VAT, żeby nie zarabiać na tej pomocy. To musi być rejestrowane, analizowane, ewidencjonowane. To jest pewnie dla tych organizacji, które tym się zajmują, kolejne obciążenie, ale byłoby to uczciwe i rzetelne, a więcej pieniędzy, więcej środków my obywatele moglibyśmy w tym okresie, gdy jest taka potrzeba, przeznaczyć na faktyczny zakup większej ilości towarów i pomocy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Proszę też o zamknięcie głosowania nad kworum, bo cały czas było otwarte. Proszę państwa, jeżeli nie ma więcej zgłoszeń od parlamentarzystów – a nie mam takich sygnałów – to poproszę o zabranie głosu przez prezesa zarządu Grupy Horeglad, pana Leszka Horeglada. Kolejną sobą, która będzie zabierała głos zdalnie będzie główny ekonomista Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej, pan Kamil Sobolewski. Panie prezesie, proszę bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduGrupyHoregladLeszekHoreglad">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie i za udział w tak bardzo ciekawej dla przedsiębiorcy dyskusji, merytorycznej, która wiele dla mnie znaczy i wiele wnosi. Ja chciałem się podzielić tak króciutko, żeby nie zabierać czasu, swoimi problemami, które mam u siebie w przedsiębiorstwie. Przyjechałem z Białej Podlaskiej. Biała Podlaska jest 30 km od granicy z Ukrainą. Zbudowałem, posłuchajcie państwo, piękną firmę, która zatrudnia w tej chwili 200 osób, jest świetnie oprzyrządowana, odnowiona, z nowymi maszynami, z nowymi wytwórniami, chyba najlepiej na ścianie wschodniej Polski. Do czego dochodzimy? Na przykładzie jednego kontraktu, który pozyskałem w starostwie w Radzyniu przekażę państwu, jak to w tej chwili w Polsce jest, jakie problemy mają czyste polskie przedsiębiorstwa – takie jak moje. Kontrakt zawarłem na 12 milionów złotych i kontrakt jest z Polskiego Ładu, czyli muszę go zrealizować do końca maja w ciągu 8 miesięcy. I ten kontrakt zrealizuję. Ale co się okazało? Że ceny materiałów na podstawowe produkty niezbędne do budownictwa drogowego tak poszły do góry, że ja już na koniec 2021 roku poniosłem stratę w wysokości 2 milionów złotych na kontrakcie, który wynosi 12 milionów złotych. Skąd to się bierze? Dlaczego taką stratę poniosłem? A to bardzo proste. Jeżeli 2 kwietnia 2021 roku płaciłem za asfalt 1520 zł za jedną tonę… Co to jest asfalt? Asfalt to jest produkt uboczny przy produkcji ropy naftowej. Nie powinien tyle kosztować absolutnie. I tak, proszę was, wczoraj za tonę asfaltu musiałem zapłacić 3300 zł. Za paliwo 2 kwietnia 2021 roku płaciłem 3,20 zł za litr, a wczoraj płaciłem 7,10 zł. Stal, która jest niezbędna do budowy mostów – 2 kwietnia 2021 roku płaciłem 2,50 zł za kilogram, dziś muszę zapłacić 7 zł. Cement wzrósł o 40%. W tym momencie mam pytanie do pana ministra, co ja mam robić? Czy zrezygnować z tego kontraktu? Bo praktycznie połowę mam zrealizowaną, Jestem w stanie go zrealizować, a robimy naprawdę bardzo pięknie. Jesteśmy wzorem w Polsce w wykonawstwie wśród polskich firm, czystych polskich firm. Czy mam zrezygnować z tego kontraktu i nie ponosić tych strat? Czy jest jakaś szansa, że firmy takie jak moja dostaną jakieś wsparcie? Uważam, że powinno się zmienić prawo zamówień publicznych i do tego prawa powinno się wpisać taką klauzulę, że kontrakty, które są zawarte na okres mniejszy niż 12 miesięcy, powinny być rewaloryzowane. Ja byłem u swojego zamawiającego, byłem jeszcze wyżej, odbijam się jak od ściany. Nikt nie chce ze mną rozmawiać. Mówią – wziąłeś robotę, to skończ, co nas to obchodzi? Jedyną szansą jest zrobić kontrakt… Bo prawdopodobnie jak pan minister mi poradzi – kończ – to ja go skończę, jak powie – nie kończ, bo nie ma sensu – to nie będę tego kontraktu kończył i pewnie sprawa będzie w sądzie. Będzie to trwało 5 czy 6 lat i tak będę na straconej pozycji. Korzystając, że jestem tutaj u państwa, weźcie naprawdę państwo w opiekę, szczególnie te polskie firmy, które są na ścianie wschodniej. Weźcie państwo w opiekę, tym firmom trzeba pomóc. To nie tylko Biała Podlaska. To jest, proszę was, Białystok, to są Siedlce, to jest Mińsk, to jest Lubartów. Tu pracują ludzie niezwiązani z firmami zagranicznymi. Ci ludzie stworzyli te firmy. Moja firma bierze korzenie z 1820 roku. Ciekawostka. Chyba jedna z najstarszych firm działających w Polsce. Powstała przy budowie traktu brzeskiego. Jak mogę pozwolić na to, żeby ta firma splajtowała? Powiem państwu jeszcze więcej – wszystkie swoje pieniądze, które oszczędzałem na emeryturę w ciągu 40 lat, pożyczyłem firmie i nie mam gwarancji, że je odbiorę. Tak że pochylcie się państwo nad tym problemem, przynajmniej tak na cito, na szybko, żeby spowodować, że te kontrakty, które są podpisane z Polskiego Ładu, te do 12 miesięcy i powyżej 12 miesięcy, żeby były przynajmniej obligatoryjnie rewaloryzowane. Wedy przetrwamy i swoje talenty i myśli dalej będziemy oddawać Polsce. Dziękuję.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie prezesie. Ja tylko powiem, że w Prawie zamówień publicznych jest możliwość – to była jedna ze zmian wprowadzanych, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące przypadków istotnej zmiany cen składników twórczych – na dokonywanie zmian. Proszę państwa, chyba ostatnią osobą – przynajmniej na chwilę obecną – która zgłosiła się do zabrania głosu, to pan Kamil Sobolewski, czyli główny ekonomista Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, reprezentuję największą organizację pracodawców w Polsce. Zrzeszamy łącznie 19 tys. członków. Chciałbym się odnieść zarówno do diagnozy, której przedstawieniem rozpoczął pan minister, jak i do wniosków związanych z tym, jak powinna wyglądać polityka gospodarcza w obecnym czasie. Co do tej diagnozy, to oczywiście – zerwanie łańcuchów dostaw, wzrost cen surowców oraz załamanie koniunktury w krajach, do których eksportujemy, jak również rynek pracy to są niewątpliwe problemy, które uderzają dzisiaj w pracodawców. Myślę, że z licznych wypowiedzi moich przedmówców, panie ministrze, widać już dzisiaj bardzo dokładnie, że to nie jest całość tego problemu. Zbieramy bardzo intensywny feedback od naszych członków, od firm, z którymi współpracujemy i jest to feedback, w którym firmy skarżą się na to, że nastąpił głęboki szok i załamanie z ich punktu widzenia sytuacji gospodarczej, które będą skutkować dość dramatycznymi zmianami w ich aktywności, w gospodarce w ogóle, o ile mnie spotkają się one z wyraźną kontrą ze strony polityki gospodarczej. Szoku nie widać w danych gospodarczych. Ja myślę, że jedyny taki wskaźnik, który z poziomu takich oficjalnych danych ekonomicznych już został opublikowany i w którym dobrze wyraźnie widać, co się stało, to jest wskaźnik ogólnego klimatu koniunktury, który jest publikowany przez GUS. GUS opublikował te dane pod koniec marca i tam w przypadku przemysłu mamy wskaźnik -17. Gdyby nie liczyć pandemii, to jest wskaźnik najgorszych historii i wyrównujący wskaźnik w wielkim kryzysie finansowym. A nie ma żadnych gwarancji, że ankieta, która była zrobiona w pierwszej dekadzie marca to jest ostatnie słowo, które powiedział kryzys okołowojenny. Myślę, krótko mówiąc, że będzie gorzej. Wydaje się, że oprócz ogromnej ilości problemów, których teraz nie będę mnożył, bo one były już wywoływane – i z branży budowlanej, i z branży transportowej, i z szeregu innych branż – po prostu hurtem płynie taki głos… Myślę, że warto tę dyskusję trochę uporządkować i nadać jej wspólny mianownik.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-26.1" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Otóż, szanowni państwo, w tej chwili biznes kompletnie nie może być pewien wiarygodności swoich dostawców i odbiorców. Nie może być pewien, czy na zamówieniach, które zobowiązał się realizować, zarobi czy straci. Nie może być pewien finansowania swoich potrzeb, zarówno w bankach, jak i na rynku kapitałowym. Krótko mówiąc, w warunkach niepewności, które już trawiły polskich przedsiębiorców, zanim rozpoczął się ten kryzys okołowojenny, staną inwestycje. To, że każdy przedsiębiorca w tej chwili przemyśli dwa razy, zanim zdecyduje się wydać środki na nową halę, na nowe maszyny, na zatrudnienie nowych pracowników, w skali makro, w skali całej gospodarki oznacza, że inwestycje po prostu się zatrzymają w najbliższych miesiącach. I to się już, proszę państwa, dzieje. Firmy mają ogromne problemy bieżące, muszą się przestawić strategicznie na zupełnie inne tory, na nowe rynki eksportowe, dostosować się do szoków, które czasem działają nie wprost… Na przykład w branży samochodowej możemy mieć bardzo renomowanego odbiorcę. Ale jeżeli niemiecki przemysł do tej pory wyprodukował 150 tys. samochodów mniej niż planował, no to siłą rzeczy dostawcy zdrowego przemysłu motoryzacyjnego, który ucierpiał na przykład na skutek braku wiązek z Ukrainy, automatycznie również nie mogą być pewni swoich zamówień. Oni nie mogą nic zaplanować. Tych źródeł niepewności w planowaniu… Ta niepewność – właśnie ona jest przyczyną potencjalnego załamania gospodarczego i to jej trzeba przeciwdziałać.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Źródła tej niepewności to jest nie tylko pandemia dawno temu – z dzisiejszej perspektywy już niemalże w prehistorii – nie tylko wojna, która jest czynnikiem obiektywnym, ale to są również działania legislacyjne, które warto byłoby, szanowni państwo w tym...</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-26.3" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Proszę o potwierdzenie, że jestem słyszalny.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przez ostatnie 30 sekund nie było pana słychać.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Jako Pracodawcy RP kilkukrotnie już występowaliśmy o zmiany, które naszym zdaniem są obecnie potrzebne, jeśli chodzi o politykę gospodarczą państwa. To, co warto w tym miejscu powiedzieć – w pandemii, panie ministrze 200 miliardów złotych pomocy rządu PFR i BGK skierowane głównie w kierunku przedsiębiorstw w 150 miliardach, czyli w 3/4 było finansowane przez Narodowy Bank Polski, który objął obligacje emitowane i gwarantowane przez Skarb Państwa. Przy 11-procentowej inflacji nie ma większych szans na to, żeby Narodowy Bank Polski dalej obejmował te obligacje. W związku z tym będzie ogromny problem ze sfinansowaniem takiej mocnej kontrakcji polityki monetarnej i fiskalnej, jaka była wykonana w okresie pandemii. Pojawia się pytanie, co państwo, które ma niekończącą się listę postulatów firm i branż, które oczekują pomocy, ma zrobić w sytuacji, kiedy możliwości są ograniczone? Nie będę tutaj mówił o tym, czy zasadne jest w tych warunkach pomniejszanie bazy podatkowej o kilkanaście miliardów złotych z tytułu PIT-u – bo to są państwa decyzje polityczne – natomiast chciałbym powiedzieć z punktu widzenia przedsiębiorców, co jest potrzebne i nie kosztuje i czym można byłoby zastąpić bardzo dużą ofensywę fiskalną, którą państwo zorganizowaliście w okresie pandemii, a która się wydaje bardzo trudna do powtórzenia dzisiaj. Tym postulatem ze strony przedsiębiorstw jest deregulacja. Myśmy występowali z listem otwartym do premiera Morawieckiego o specustawę. Specustawa powstała, ale ona skonsumowała w zasadzie wyłącznie postulaty solidarnościowe. My mieliśmy drugi wielki blok postulatów do specustawy. To były postulaty deregulacyjne. To było wydłużenie przedsiębiorcom niekrytycznych terminów na badania techniczne, na badania lekarskie, na złożenie wniosków i oświadczeń do urzędu skarbowego. To wszystko nie zostało skonsumowane. Wystąpiliśmy z pismem do ministra rozwoju i technologii, z listem otwartym o szereg innych ułatwień dla przedsiębiorców, które również nie tworzą obciążeń fiskalnych. Na przykład, żeby wesprzeć płynność przedsiębiorstw, projekt gwarancji de minimis dla firm objętych skutkami pandemii powinien zostać natychmiast – dosłownie kilka słów zmian w ustawie – rozszerzony o pomoc firmom dotkniętym skutkami wojny. Tego do tej pory nie ma. To jest prosty zabieg techniczny, który spowoduje, że w relacji z bankami firmy dotknięte skutkami wojny będą miały szansę na kredyt wspierany gwarancjami z BGK.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Mamy postulat, żeby zapasy, które są w tej chwili niesprzedawalne na kierunki wschodnie, mogły być przedmiotem sprzedaży czy zastawu, w którym strona rządowa dawałaby przedsiębiorstwom płynność. Bo firmy zdrowe mogą w tej chwili mieć problemy z przetrwaniem z uwagi na płynność. Mamy bardzo konkretną propozycję w tym zakresie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.2" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Mamy propozycję, która się wydaje szczególnie cenna z powodów solidarnościowych wobec Ukrainy – umożliwienia czasowego przeniesienia firm ukraińskich do Polski, tych firm, które nie wyobrażają sobie dzisiaj funkcjonowania na terenie Ukrainy. Potrzebny jest system, który w hurcie, w ogromnej skali umożliwi taką operację. Dlatego po pierwsze, że te firmy solidarnościowo będą warunkiem koniecznym, żeby gospodarka ukraińska się odbudowała, kiedy wojna się skończy, ale w krótkim okresie to te firmy mogą dać pracę i Polakom, i Ukraińcom, którzy dzisiaj tej pracy potrzebują. Te firmy mogą zapewnić lepsze zrównoważenie budżetu obu naszych państw. Nie ma co pozwalać tym firmom upaść. Trzeba je zaprosić do nas tak samo gościnnie jak zaprosiliśmy ludzi. Do tego potrzebne są rozwiązania, instrukcje, do tego potrzebna jest szeroka rzeka rozwiązań, a nie tylko jakby opcja dostępna dla tych, których stać na drogich prawników i wielomiesięczny proces dostosowawczy – tak jak to w tej chwili ma miejsce.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.3" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Ten postulat deregulacyjny, ograniczenia wysiłku ustanowienia prawa tam, gdzie ono nie służy amortyzowaniu skutków wojny... Po prostu nie musimy w tej chwili przeprowadzać planowanych reform, które wydawały się zasadne przed wojną, ale w tej chwili mogą być strzałem w kolano przedsiębiorców. Przykład – fiskalizacja myjni samochodowych. To jest taki projekt, który w tej chwili prowadzimy, mimo że trwa wojna i jest burza na rynku. To są projekty, które są dodatkowymi kłodami pod nogi przedsiębiorców. Musimy w tym przedsiębiorcom zmniejszyć niepewność, umożliwić im skupienie się na rozwiązaniu zagadek biznesowych. Bo dzisiaj tych zagadek biznesowych i wyzwań biznesowych jest tak ogromna ilość, że skupianie się dodatkowo na niekrytycznych regulacjach jest po prostu marnotrawstwem zasobów w firmach, które będzie docelowo, jeżeli się dostosowanie do tych nowych warunków w firmach nie uda, stanowiło koszt i dla pracowników polskich, którzy stracą pracę, ukraińskich, którzy pracy nie znajdą w takiej skali, jak to będzie potrzebne, i dla budżetu, który będzie miał ograniczone wpływy i zwiększone wydatki. To wyjęcie kamieni z plecaków przedsiębiorców to jest postulat, o którego usłyszenie uprzejmie prosimy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.4" who="#GlownyekonomistaPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKamilSobolewski">Jest jeszcze jedna kwestia, z którą dzisiaj cała Rada Przedsiębiorczości, wszystkie organizacje pracodawców zrzeszonych w Radzie Przedsiębiorczości występują – jutro to będzie w ramach ogłoszenia w „Rzeczpospolitej” – sposobu wprowadzania sankcji na podmioty rosyjskie. No bo to nie jest tak, że każda firma, jeżeli ma właścicieli rosyjskich, to jest w 100% rosyjska. Są takie firmy, które kapitału rosyjskiego mają powiedzmy 20%. Nie w każdym przypadku kapitał rosyjski czy pararosyjski zlokalizowany gdzieś na Malcie czy jakichś innych dziwnych miejscach, ma realny wpływ na działalność spółki. Chodzi o to, żeby przy wprowadzaniu tych sankcji, które – to też rozumiemy – muszą być prowadzone szybko, żeby były skuteczne, żeby nie dało się przed nimi uciec, pamiętać, że jednak sankcje to jest jednak broń obusieczna i może uderzać w polską gospodarkę. To nie może być tak, że uderzamy w firmę, która realizuje strategiczne inwestycje i tym samym powodujemy, że te strategiczne inwestycje są niezrealizowane. Jeżeli jako ekonomista miałbym się tutaj wypowiedzieć, to bym zaproponował, żeby jako alternatywę do nakładania sankcji na firmę rozważyć nałożenie sankcji na właścicieli tej firmy. Właścicieli firm, którzy figurują na czerwonej liście. Nie firmy tylko ci właściciele. Po prostu pozbawić ich wpływu na spółkę. Być może pozbawią ich prawa do decydowania o dystrybucji wyników, być może nawet pozbawią ich wpływu na zarząd. Może trzeba ustanowić państwowy zarząd? Mamy tutaj precedens. Wczoraj rząd niemiecki podjął decyzję o tym, jak traktować spółkę córkę Gazpromu w Niemczech, spółkę, która posiada magazyny surowców energetycznych w tym kraju. Oni zaproponowali po prostu przejęcie przez fundusz państwowy władzy w tej spółce i podejmowanie od dzisiaj decyzji w takiej spółce przez państwo. Ale niekoniecznie zamknięcie razem ze spółką magazynów, które będą krytyczne dla gospodarki. My występujemy o to, żeby te sankcje nie były obusieczne, żeby zamiast wywracać spółki, przynajmniej na jakiś czas przejmować nad nimi kontrolę, ale też dawać w tym procesie właścicielom biznesu i samym spółkom prawo głosu w tej sprawie, bo często to są firmy, które tylko pozornie wiążą się z reżimem rosyjskim, a ich zablokowanie może się okazać bardzo bolesne dla polskiej gospodarki. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Zgłosiła się jeszcze pani przewodnicząca Janyska. Tylko proszę, pani przewodnicząca, o możliwie krótką wypowiedź, żebyśmy dali jeszcze czas na odpowiedź panu ministrowi. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Przepraszam, zgłaszam się w tej chwili dlatego, że będę musiała za chwilę opuścić posiedzenie, mam inną aktywność obowiązkową…</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Nie pani pierwsza…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Ale na pewno, panie ministrze, odsłucham to wszystko, co pan przekaże. Natomiast chciałam jeszcze w nawiązaniu do poprzednich wypowiedzi uczestników posiedzenia powiedzieć, że jest też kilka czynników, które są absolutnie konieczne i pilne do przeprowadzenia, żeby na bieżąco uchronić przedsiębiorców od ryzyka bankructwa, ale także samorządy od ryzyka niezrealizowania inwestycji. To jest konieczność waloryzacji dotacji, które zostały przekazane w ramach Rządowego Funduszu Inwestycji Strategicznych. Alarmują samorządowcy, że nie są w stanie ich zrealizować z powodu drastycznego wzrostu kosztów. W ciągu ostatnich kilku miesięcy te koszty szacują na większe o 50-60% . Tak jak w pierwszej wersji dotacja miała pokryć 95% kosztów inwestycji, to w tej chwili pokrywa około 50-60%. Jako konieczne wskazują również przedłużenie przyznanych promes, możliwość zmiany zakresu inwestycji, bo prawdopodobnie będą musiały być pomniejszane, a także zmianę płatności. Te płatności to już tutaj są postulaty przedsiębiorców, którzy realizują albo mieliby realizować te inwestycje, żeby te płatności były w krótszych okresach, a nie początkowa na przykład 5% i reszta po zakończeniu, tylko żeby to było tak, jak w przypadku środków unijnych, z większą częstotliwością, żeby mogli się utrzymać.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Oczywiście niezwykle istotna jest zmiana w prawie zamówień publicznych, możliwości waloryzacji kontraktów tych, które już są albo tych, które by mogły być w tej trudnej sytuacji. To taki spec-zapis. Panie przewodniczący, to, o czym pan wspomniał – dlatego chciałam to sprostować – że prawo zamówień publicznych pozwala dzisiaj na waloryzację, to nie jest tak. Dzisiaj nikt z zamawiających się nie odważy zwaloryzować kontraktu już realizowanego na podstawie tych zapisów. Została wydana opinia prezesa Urzędu Zamówień Publicznych w tej kwestii. Ale to jest tylko opinia. W jednym z artykułów, który to przewiduje absolutnie ta zmiana wynagrodzenia wykonawcy może być tylko i wyłącznie wtedy zrealizowana, jeśli w umowie precyzyjnie podano warunki, które do tego miałyby prowadzić. A realizowane kontrakty przecież nie są w stanie tego cofnąć. Druga taka możliwość – art. 455 ust.1 pkt 4 też mówi, że może być modyfikacja wywołana okolicznościami, których nie można było przewidzieć. I teraz pytanie, który zamawiający odważy się wyartykułować enumeratywnie, wyliczyć te przypadki, żeby się nie narazić na sankcje z tego tytułu w późniejszym czasie. Dzisiaj mówią wykonawcom tak – idź do sądu, przynieść mi wyrok sądu, to ja ci to zwaloryzuję. Tylko że w sądzie sprawa będzie się toczyła 2-3 lata i tak jak już powiedziałam wcześniej – wtedy firmy już nie będzie. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Teraz możemy w końcu oddać głos panu ministrowi – gdyby zechciał się odnieść przynajmniej do części tych uwag, sugestii, które się pojawiły.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może zacznę od podziękowania za te głosy, w szczególności głosy przedsiębiorców, ale także państwa posłów, dotyczące informacji tutaj przekazanych i pewnych postulatów, a także za różne sugestie, nad którymi, wydaje mi się, będziemy pracować, które też w pewien sposób prowokują do tego, żeby podzielić się bardziej szczegółowymi informacjami dotyczącymi tego, co w tym momencie, jeśli chodzi o projekty, pakiet działań osłonowych… Na przykład była mowa o tymczasowych ramach kryzysowych pomocy publicznej udzielanej przedsiębiorstwom, o komunikacie Komisji Europejskiej czy też o tak zwanej tarczy antyputinowskiej. Na chwilę pojawił się wątek dotyczący projektu ustawy uszczelniającej sankcje, ale także wprowadzającej system rekompensat, która w tej chwili jest przygotowywana przez rząd. Te wszystkie wątki są bardzo liczne. W związku z tym tak ogólnie chciałbym podziękować, także za te krytyczne głosy – być może niespecjalnie precyzyjnie do niektórych rzeczy rzeczywiście się odniosłem. Natomiast chciałbym być dobrze zrozumiany, proszę państwa. Jeśli chodzi o pewne dane obiektywne dotyczące gospodarki, w szczególności w zakresie COVID, to ja tylko chciałem przytoczyć to, że zasadniczo po tym załamaniu wyszliśmy – dane zobiektywizowane to pokazują – z tego kryzysu obronną ręką.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Ale ten ostatni wątek dotyczący tego, że to wyjście obronną ręką na dłuższą metę pociąga za sobą także pewien koszt, jest bardzo istotny. Proszę o tym pamiętać, dlatego że ta niekończąca się lista postulatów związana z rekompensowaniem pewnych strat w ostatnim czasie nawarstwia się i zwyczajnie – trzeba to przyznać – wydatki publiczne też w tym momencie pozostają bardzo napięte. W szczególności w związku z sytuacją wojenną i w związku ze zwiększeniem planu nakładów na obronność. To oczywiście będzie wymagało nowelizacji budżetu i nowelizacji budżetów jednostek samorządów i tak dalej.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o kwestię dotyczącą zamówień publicznych, był też bardzo istotny wątek dotyczący waloryzacji. Dotarły do Ministerstwa Rozwoju i Technologii głosy dotyczące zagrożenia upadłością i postulaty w szczególności zgłaszane przez wykonawców – nie tylko w zakresie robót budowlanych, ale także na przykład usług. Jakie podjęliśmy tu działania? Ta kwestia w uzgodnieniu z Prokuratorią Generalną, która reprezentuje zamawiających… Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów też się zajął tą kwestią. Poproszono o przygotowanie… Rząd podjął inicjatywę, żeby przygotować pewne stanowisko i wariantowo przyjrzeć się tej sytuacji, która do nas dociera. Jakie mamy tutaj przemyślenia? Opinia prezesa Urzędu Zamówień Publicznych nie jest przypadkiem. Opinia została wydana w ramach uzgodnień. Proszę pamiętać o tym, że te kwestie związane są z możliwością zastosowania chociażby wcześniejszej ustawy – Prawo zamówień publicznych. Tam był art.144. Główna wątpliwość nie dotyczy tego, czy można waloryzować w obecnym stanie prawnym. Obecny stan prawny jest od ubiegłego roku. To jest nowe prawo zamówień publicznych. W związku z tym art. 455 – tak. Ale w tej opinii jest rozszerzenie na art.144. To jest jakby jedna kwestia.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Druga kwestia dotyczy tego, jak uniknąć właśnie tych sporów sądowych. Oczywiście mamy świadomość, że pewną opcją jest obniżyć niebezpieczeństwo, zagrożenie niewykonania umów… W tym momencie pracujemy nad rozwiązaniem, żeby po prostu stworzyć takie forum, gdzie te spory będą rozstrzygane. Z jednej strony odbyło się szereg spotkań z udziałem wykonawców i największych zamawiających. Mówię o zamówieniach w zakresie infrastruktury kolejowej. Jak państwo słusznie tutaj zauważyliście, te inwestycje publiczne to jest koło zamachowe gospodarki. Trudno je w tym momencie zatrzymać. Jedna z konkluzji była taka, żeby podejść do tego problemu w sposób zindywidualizowany, ale także wyjaśnić wątpliwości. I to jest pierwszy krok. Następnym krokiem jest także zaktywizowanie forum, gdzie byłoby możliwe to – właśnie pracujemy nad tym – żeby przy stole usiedli przedstawiciele wykonawców oraz zamawiających i te kwestie w indywidualny sposób zostały ustalone, jaka będzie zasada podziału tego wzrostu kosztów. Tu, jednym z takich rozwiązań byłoby zaktywizowanie zarówno sądu polubownego przy Prokuratorii Generalnej, jak i mediacji i uruchomienie dodatkowych być może jeszcze instytucji w ramach urzędu zamówień publicznych. Ustawa przewiduje właśnie taką formułę.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Chciałbym jeszcze jedną kwestię wyjaśnić. Jeśli chodzi o te zamówienia powyżej 12 miesięcy, to nie tylko jest to dopuszczalne z punktu widzenia nowy ustawy – Prawo zamówień publicznych, ale jest to zasadniczo obowiązkowe. To jest art. 439 prawa zamówień publicznych, który mówi o tym, że postanowienia powinny się znaleźć w tych umowach. To tak gwoli wyjaśnienia.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Oczywiście, jeśli chodzi o większość podniesionych kwestii – zresztą zgodnie ze zgłoszonym postulatem – odniesiemy się do nich pisemnie. One są bardzo różne.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Chciałbym jeszcze powiedzieć o jednej rzeczy, o której mówił pan dyrektor Woch, o Polskim Ładzie, o uwagach zgłoszonych przez rzecznika małych i średnich przedsiębiorców w odniesieniu do Polskiego Ładu 2.0. – tak zostało to nazwane. Rzeczywiście w uzgodnieniach zasadniczo podzieliliśmy cały szereg uwag, jeśli chodzi o Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Takie pismo też przekazałem, jeśli chodzi o te dwie kwestie dotyczące ZUS i sytuacji przedsiębiorców, którzy przychodu nie odnotowali.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Tam jeszcze były kwestie związane na przykład z prostą spółką akcyjną. Generalnie ustosunkowaliśmy się pozytywnie do zgłaszanych przez rzecznika postulatów w tym obszarze.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o deregulacje, ten ostatni postulat i głos, który tutaj wybrzmiał, osobiście się zgadzam z tym podejściem. Rzeczywiście pewne możliwości z powodów fiskalnych i monetarnych nam się powoli wyczerpują. Pakiet deregulacyjny to jest rzeczywiście chyba taki punkt wyjścia. Także to zredukowanie niepewności. Z tym należy się zgodzić. Też tak to diagnozujemy, że ta niepewność… Wzrost cen, przerwanie łańcuchów dostaw – to są rzeczy… Często jest nawet trudno odpowiedzieć na pytanie o skalę tych ryzyk w tym momencie, bo ona zależy od różnych scenariuszy dotyczących chociażby rozwinięcia się konfliktu czy po prostu przebiegu wojny. Ale rzeczywiście stworzenie takich instrumentów, które by zmniejszały tę niepewność poprzez wydłużenie tych terminów chociażby – nad tym pracujemy w ramach tak zwanej tarczy deregulacyjnej. Taki projekt jest już na ostatnim etapie przygotowań. On był związany z Krajowym Planem Odbudowy i w gruncie rzeczy przygotowany już od dłuższego czasu. Regulacja deregulująca jest opracowywana, ale siłą rzeczy kolejne zjawiska wymuszają w pewien sposób jego uzupełnienie. Stąd też właśnie wynika konieczność dopracowania tych rozwiązań.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Podobnie jeśli chodzi o tarczę antywojenną czy antyputinowską – tutaj też sposób nakładania tych sankcji, sposób przyznawania rekompensat też stanowi teraz przedmiot uzgodnień i taka regulacja też jest przygotowywana przez rząd. Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe kwestie, pozwolę sobie odnieść się na piśmie. Dziękuję bardzo za te pytania i konstruktywną krytykę – w szczególności obserwacje ze strony przedsiębiorstw. Jesteśmy otwarci na te informacje, bo wszystkich nas przecież ta sytuacja zaskakuje. To nie jest tak, że my tego nie zauważamy, że sytuacja się zmieniła na niekorzyść z powodu zewnętrznych okoliczności. Natomiast chcę zwrócić uwagę na to, że pewne zjawiska mają charakter bardzo dynamiczny. Pewne kwestie też wyjaśniają się szybko. Chociażby te związane z łańcuchami dostaw. Inne wymagają podjęcia konkretnych, konsekwentnych decyzji, zmiany strategii w tych obszarach, o których tutaj mówiłem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję również za deklarację przysłania członkom Komisji materiałów w formie pisemnej.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję raz jeszcze. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + </body> | |
| 181 | + </text> | |
| 182 | + </TEI> | |
| 183 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00079-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00079-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 79/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 79/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">79</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BartoszSowierzastepcadyrektoraDepartamentuCentrumMonitoringuLegislacjiPracodawcowRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Bartosz Sowier zastępca dyrektora Departamentu Centrum Monitoringu Legislacji Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor generalny BRMiŚP Marek Woch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJaroslawGowin" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jarosław Gowin</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii Andrzej Guzowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMRiTAndrzejGuzowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych MRiT Andrzej Guzowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00079-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres email kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby. Gościom zebranym na sali przypominam, że aby zabrać głos, należy wcześniej aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk, aby włączyć mikrofon. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystąpmy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Od razu informuję, że, tak jak wczoraj, nie będę zamykał głosowania. Poczekamy tylko na stwierdzenie kworum i przystąpimy do dalszej pracy. Kworum mamy, ale głosowania jeszcze nie zamykam.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, witam członków Komisji oraz gości: pana Adama Abramowicza, rzecznika małych i średnich przedsiębiorców; pana Marka Wocha, dyrektora generalnego w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców; pana Pawła Pawluczuka, starszego sekretarza w Gabinecie Rzecznika; pana Andrzeja Guzowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, który w posiedzeniu będzie brał udział w trybie zdalnym; pana Mariusza Ciska, głównego specjalistę w Departamencie Legislacyjno-Prawnym w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, oraz pozostałych gości wraz ze współpracownikami oraz przedstawicielami strony społecznej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji o możliwościach rozszerzenia kompetencji rzecznika małych i średnich przedsiębiorców określonych w ustawie z dnia 6 marca 2018 r. o Rzeczniku Małych i Średnich Przedsiębiorców w zakresie jego przystąpienia do postępowań przed sądami powszechnymi w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych, gdy stroną jest przedsiębiorca. Przedstawiają: minister rozwoju i technologii oraz rzecznik małych i średnich przedsiębiorców. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, proszę państwa, jest jedna uwaga techniczna. Jest możliwość, że przed godz. 12:00 będziemy mieli głosowania. To jeszcze nie jest potwierdzone. Spodziewamy się, że głosowania będą krótkie. Jeżeli okazałoby się, że do tego czasu nie uda nam się zrealizować punktu wynikającego z porządku posiedzenia Komisji, wówczas ogłosimy krótką przerwę na czas głosowań na sali plenarnej, będziemy mogli wziąć w nich udział w trybie zdalnym i wrócimy do dalszej pracy Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz proszę pana Adama Abramowicza, rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, o przedstawienie informacji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dzisiejszy temat to temat niezwykle ważny dla samych przedsiębiorców. W konstytucji dla biznesu nadane zostało uprawnienie dla rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, aby mógł występować w postępowaniach administracyjnych, kiedy stwierdzi, że przy postępowaniach tych naruszone są zasady konstytucji dla biznesu albo Prawo przedsiębiorców lub inne ustawy. Korzystamy z tego uprawnienia, ponieważ przedsiębiorcy zgłaszają się do nas z takimi wnioskami. Okazuje się, że w większości postępowań uzyskujemy efekt pozytywny dla zgłaszających się przedsiębiorców. To działa też na zasadzie pewnego komunikatu do urzędników o tym, że nadal nie mogą postępować, naruszając przepisy prawa czy naruszając konstytucję dla biznesu, bo jest rzecznik małych i średnich przedsiębiorców i także on zawsze może przystąpić do postępowania, co w wielu przypadkach poprawia jakość kontroli już na wstępnym etapie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Mamy jednak przypadek, którego ci, którzy byli autorami konstytucji dla biznesu i ustawy o rzeczniku, nie przewidzieli, ponieważ rzecznik nie może występować przed sądami cywilnymi. Tu zgoda, my nie chcemy być stroną w postępowaniach cywilnych i karnych. Nie chcemy być stroną w postępowaniach między przedsiębiorcami czy też w postępowaniach karnych. To nie jest nasze zadanie, ale są instytucje, co do których postępowanie przechodzi z postępowania administracyjnego do sądów cywilnych. Taką instytucją jest np. Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Jeżeli przedsiębiorca ma kontrolę ZUS-u, to odbywa się ona w trybie administracyjnym do momentu wydania decyzji. W tym trybie jako rzecznik mogę wstępować do tego postępowania, ale oczywiście wtedy nie ma jeszcze decyzji, więc nie bardzo wiadomo, jak ustosunkować się do tych ustaleń kontrolnych. Następuje decyzja i wtedy odwołanie idzie do sądu cywilnego. Rzecznik jest wyrzucony z tego postępowania. Następnie sprawa toczy się przed sądem cywilnym i znowu w skardze nadzwyczajnej na kolejnym etapie rzecznik może wejść do postępowania w obronie przedsiębiorcy. To nie ma żadnego uzasadnienia.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Biorąc pod uwagę takie zapisy i taką praktykę, już na etapie postępowania administracyjnego, czyli kontrolnego, próbujemy włożyć do tego postępowania wszystkie dokumenty, nasze opinie. To w jakiś sposób dezorganizuje pracę tych urzędów, bo w normalnym postępowaniu czekalibyśmy na decyzję, już moglibyśmy odwoływać się do konkretnych ustaleń, a tak, już profilaktycznie dajemy przedsiębiorcy argumenty do obrony. Tak jak powiedziałem, jeżeli popatrzymy na praktykę występowania rzecznika w sądach administracyjnych – państwo posłowie, możecie zobaczyć – tam to się sprawdza. Jesteśmy tym przedsiębiorcom potrzebni. Większość postępowań, w których jesteśmy, wygrywamy na rzecz przedsiębiorców.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Utrzymywanie więc takiej sytuacji, takiego dualizmu, gdzie na początku rzecznik może być w postępowaniu, potem nie może być w tym postępowaniu, a na końcu znowu może być, nie pomaga w mojej pracy, ale też nie pomaga przedsiębiorcom, a tu chodzi właśnie o to, bo cała konstytucja dla biznesu i uprawnienia rzecznika do postępowań w przypadku firm z sektora MŚP, uchwalone poprzez państwa posłów, z uzasadnieniem, że jest taka potrzeba… Potwierdzam to. Przez cztery lata mojej działalności było to rzeczywiście bardzo trafione rozwiązanie. Potwierdzają to też przedsiębiorcy i ich organizacje. Gdzieś od pół roku, od kiedy zacząłem działać, widzieliśmy, że tutaj jest dziura w prawie. Próbowaliśmy to zmienić.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz poproszę pana Marka Wocha, dyrektora generalnego urzędu rzecznika, żeby krótko przedstawił, jak przebiegały nasze działania, jeśli chodzi o starania, o zmianę w prawie, aby rzecznik mógł być także reprezentowany w sądach cywilnych w postępowaniach ZUS-owskich czy inspekcji pracy. Bardzo proszę.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowny panie rzeczniku, szanowni państwo, systematyka. Tak jak wspomniał pan rzecznik, tak naprawdę już po kilku miesiącach, a dokładnie w sierpniu 2018 r… W marcu, 6 marca, weszła Konstytucja Biznesu, czyli m.in. urząd rzecznika, Prawo przedsiębiorców, nowa ustawa. Obecnie trwa analiza ex post tego dokumentu, z którego przywołam tylko dwa cytaty, oczywiście chwalące urząd rzecznika, ale pokazujące, dlaczego jesteśmy w kluczowym momencie, żeby dalej chronić w pewnym zakresie… do których rzecznik nie ma kompetencji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Zacytuję: „Konstytucja Biznesu była bardzo oczekiwana, zwłaszcza przez małych przedsiębiorców, którzy w razie sporu z organami administracji publicznej nie zawsze są w stanie skorzystać z profesjonalnej pomocy prawnej. Okazało się, że szczególnie w bardzo trudnym dla przedsiębiorców okresie pandemii, urząd rzecznika MŚP stał się ważnym oparciem dla wielu firm, które znalazły się w tragicznej sytuacji z powodu lockdownu”. „Dotychczasowa działalność rzecznika potwierdziła, że rzecznik stoi na straży mikro, małych i średnich przedsiębiorców”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, to jest ocena Ministerstwa Rozwoju i Technologii ex post Konstytucji Biznesu w ogóle. Robimy ukłon w stronę pana premiera Gowina, jak i wcześniej, pani minister Jadwigi Emilewicz, bo na każde wystąpienie rzecznika od 2018 r. była akceptacja tej zmiany. Był tylko podstawowy zarzut: „Jak to, we wszystkie postępowania cywilne?”. Doszliśmy do takiego etapu, że w trzech projektach ustaw, taka była właśnie propozycja MRiT, pierwsza była ustawa deregulacyjna, próbowaliśmy zgłaszać poprawki dotyczące tego umocowania. Później była już następna, specjalna zmiana ustawy o rzeczniku. Kolejna, dzisiaj już trzecia, wisi praktycznie już półtora roku na RCL-u. To skonsultowana, wypracowana, konkretna poprawka, żeby nie dawać – jak powiedział pan rzecznik – poczucia, że chcemy wchodzić chociażby w postępowania o alimenty. Był taki zarzut: „Jak to, będziemy wchodzić w sytuacje rodzinne?”.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, tylko zacytuję. To była dyskusja na SKRM-ie, w której brał udział pan rzecznik, jeszcze jak szefem był pan wicepremier Jacek Sasin. Brałem udział w pracach komisji prawniczej na poziomie RCL-u. Ta poprawka brzmi w ten sposób: „Rzecznik będzie mógł brać udział w postępowaniu w sprawach cywilnych z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, o której mowa w części pierwszej Kodeksu postępowania cywilnego” – to są po prostu przepisy dotyczące ubezpieczeń społecznych – „jeżeli stroną jest przedsiębiorca” – to pierwszy warunek – „który wyraził zgodę na piśmie” – czyli to przedsiębiorca jest podmiotem inicjującym – „oraz jeżeli rzecznik brał udział w postępowaniu administracyjnym”, czyli jeżeli brał udział w postępowaniu przed organem ZUS-u w pierwszej i drugiej instancji. Krótko mówiąc, była to tak wypracowana poprawka legislacyjna, żeby wszystkie zarzuty, że chcemy sami siebie na wniosek rzecznika… Nie wiem po co, jak nie wystąpiłby do nas przedsiębiorca. Wszystkie te wątpliwości zostały wyeliminowane, natomiast od półtora roku coś się zatrzymało.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Ten projekt jest na RCL-u. Proszę państwa, dlaczego to jest ważne? To nie wybrzmiewa, bo mówimy: ZUS. Proszę państwa, ustawa systemowa, czyli ustawa o ubezpieczeniach społecznych z 1998 r., wprost wymienia kilka przesłanek o tym, jakie to są postępowania, czyli: zgłaszanie do ubezpieczeń społecznych, ustalanie płatnika składek, przebiegu ubezpieczeń, ustalenia wymiaru składek i ich poboru, ustalenia wymiaru składek na Fundusz Emerytur Pomostowych, ustalenia uprawnień do świadczeń z ubezpieczeń społecznych i wymiar świadczeń z ubezpieczeń. To są, proszę państwa, enumeratywnie wymienione przesłanki, w których rzecznik mógłby w tych sprawach występować. Dlaczego to jest w kolizji z tym, co na początku przywołałem? Zrobiłem to nie po to, żeby się chwalić, ale to też jest jakaś ocena pracy rzecznika. Proszę państwa, przedsiębiorcy mówią: „No tak, tutaj z jednej strony państwa chwalą, ale przed sprawami z ZUS-u nie możecie być w sądach”. Taki mamy ustrój, że, krótko mówiąc, decyzje administracyjne są wydawane przez ZUS, natomiast później wymyślono to tak, żeby sprawy te nie trafiały do NSA czy do WSA, wojewódzkiego sądu administracyjnego jako organu nadzorczego, tylko do sądów powszechnych. Dlaczego? Bo historycznie wydziały ubezpieczeń społecznych zawsze były w sądach powszechnych. Trochę był rozdźwięk tych dwóch systemów ustrojowo-sądowych i stąd zamieszanie z rzecznikiem, jeżeli chodzi o umocowanie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">To pokrótce. Jeżeli są szczegółowe pytania, to bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Jeżeli jeszcze mogę uzupełnić, to proszę zwrócić uwagę, że w postępowaniach administracyjnych uchwalając ustawę o rzeczniku, daliście państwo rzecznikowi bardzo mocne podstawy do występowania, bo mamy prawo tam występować na prawach prokuratora, czyli tam przedsiębiorca wcale nie musi zgłaszać się do nas z jakimkolwiek wnioskiem. Mogę dowiedzieć się z mediów, z innych okoliczności o problemach przedsiębiorcy i mogę przystępować do tych postępowań na prawach prokuratora. Nie widzę podstawy, żebyśmy mieli inny tryb, ale to, co przedstawił państwu pan Marek Woch, dyrektor generalny, to pewien kompromis. Jeżeli już były te zastrzeżenia, to mówimy: „Dobrze, najważniejsze jest dobro przedsiębiorcy”, dlatego możemy być w sądach cywilnych w innym trybie, ale powinniśmy w nich być.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, gdybyście prześledzili wnioski, które wpływają do rzecznika, to trzy czwarte dotyczy ZUS-u, a tylko jedna czwarta podatków i innych spraw, czyli w zasadzie sprawy dotyczące ZUS-u są podstawowym problemem dla MŚP, zwłaszcza dla mikrofirm. W momencie, kiedy nie możemy kontynuować obrony przed sądem cywilnym, tak jak mówię, po pierwsze jesteśmy mniej skuteczni. Po drugie nie wiem, po co wyłączać nas na etapie cywilnym, kiedy i tak możemy występować w skardze nadzwyczajnej. To obciąża także i koszty postępowania, bo być może argumenty, które podnosimy w skardze nadzwyczajnej, byłyby wzięte pod uwagę już w sądzie cywilnym pierwszego stopnia i sprawa byłaby zakończona, a to idzie sobie i idzie dalej, a my musimy występować w skardze nadzwyczajnej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Wszystko wskazuje więc na to, że to powinno zostać uchwalone. Wnoszę i proszę Wysoką Komisję o to, żebyście przyjęli jakieś stanowisko, bo ten projekt jest. W tej chwili jest on zawieszony w projektach prac rządu, zawisł tam i wisi. Mamy jeszcze dwa lata kadencji, więc może dobrze byłoby, żeby jeszcze spróbować ułatwić naszą pracę, a, proszę państwa, to nie jest interes rzecznika. Mogę powiedzieć: „Dobrze, chcę więcej roboty”, bo wiadomo, że jak mnie wyłączono, to mam mniej pracy, ale to jest interes przedsiębiorców, zwłaszcza mikro i małych, których interesów państwa Komisja zawsze broni. Dlatego wnoszę o to, aby ten projekt w końcu ruszył i był uchwalony. Dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę o zabranie głosu pana Andrzeja Guzowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w MRiT.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dziękuję bardzo. Szanowne panie i panowie posłowie, członkowie Komisji, szanowny panie rzeczniku, szanowni państwo, jako MRiT oczywiście zgadzamy się z opinią o funkcjonowaniu rzecznika MŚP wyrażoną w projekcie (niezrozumiałe) ex post, który został przesłany do uzgodnień, konsultacji, opiniowania kilka tygodni temu. Współpraca z panem rzecznikiem zawsze jest dla nas największą dozą przyjemności i nie ukrywam, że jesteśmy świadomi postulatów, które przedstawił pan rzecznik, a także pan dyrektor Woch. To z naszego ministerstwa wypłynął czy powstał projekt, który spełnia między innymi postulaty dotyczące wstępowania rzecznika do postępowań cywilnych z zakresu ubezpieczeń społecznych w sprawach ZUS-owskich, gdzie jedną ze stron jest przedsiębiorca.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Proszę natomiast pamiętać, że projekt, o którym mówimy, dotyczy także szerszego spektrum spraw, tzn. nie tylko i wyłącznie tego konkretnego wycinka, ale także innych uprawnień rzecznika, w tym m.in. rozszerzenia jego kompetencji co do możliwości wglądu w akta spraw, które jeszcze się toczą, nie tylko tych, które zostały zakończone, tak jak ma to miejsce w chwili obecnej, wyznaczenia przez rzecznika terminów w pewnych sprawach na rozstrzygnięcie pewnych kwestii czy też uzyskiwania odpisów i akt spraw toczących się.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Tenże projekt został przez nas skierowany do uzgodnień, konsultacji, opiniowania i natrafił na pewne uwagi ze strony szeregu różnego rodzaju instytucji, w tym m.in. Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Finansów, ZUS-u, UOKiK-u, nawet Sądu Najwyższego, w związku z czym taki projekt, ponieważ ma charakter projektu ogólnorządowego, najpierw musi zostać uzgodniony na poziomie międzyrządowym. Obawiam się, że dopóki to nie nastąpi, tzn., dopóki wszystkie uwagi nie zostaną całkowicie wyjaśnione, do tego czasu musimy jednak wstrzymać się z jego dalszym procedowaniem. Jako MRiT jesteśmy natomiast jak najbardziej zwolennikami rozwiązań, które zostały w tym momencie przedstawione, bo gdybyśmy nie byli zwolennikami, to w ogóle nie przygotowywalibyśmy takiego projektu i nie skierowalibyśmy go do uzgodnień, konsultacji i opiniowania. Jesteśmy także związani faktem tego, że działamy w ramach ogólnej administracji rządowej i różnego rodzaju rozwiązania wymagają uzgodnień na poziomie ogólnorządowym. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Szanowni państwo, będziemy otwierać dyskusję. W pierwszej kolejności o zabranie głosu proszę panią przewodniczącą Janyskę, a następny będzie pan poseł Gawron.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie rzeczniku, Wysoka Komisjo, w działalności rzecznika niezwykle ważna jest skuteczność. Żeby działalność ta była skuteczna w odniesieniu do kompetencji, które rzecznik ma, a także tych oczekiwanych przez przedsiębiorców, zwłaszcza tych, których państwu wymienialiśmy, czyli mikro i małych, oczywiście trzeba analizować obecną ustawę pod kątem sprawczości tej skuteczności. Absolutnie jestem za tym, żeby tę skuteczność zwiększyć.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jestem także za tym, żeby zwiększyć jeszcze inne kompetencje rzecznika MŚP, co wyraziłam m.in. w poprzedniej kadencji, a także w tej kadencji, składając projekt ustawy, który już cztery miesiące gdzieś sobie leży, gdzie proponowałam, żeby zmienić te kompetencje w taki sposób, żeby część, która w tej chwili jest fakultatywna, zmienić na obligatoryjną, a także dać rzecznikowi jeszcze inne, bardzo ważne kompetencje, które pozwoliłyby wprowadzić mechanizm, który pozwoliłby na realizowanie kompetencji opiniowania aktów prawnych, bo jak swego czasu rozmawialiśmy na jednym z posiedzeń Komisji Gospodarki i Rozwoju, zadałam pytanie o to, czy jest jakiś system przekazywania państwu projektów ustaw, które dotyczą działalności przedsiębiorców, i okazało się, że jest to traktowane bardzo luźno. Coś tam trafia, coś nie trafia.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">W związku z tym myślę, że musimy wziąć pod uwagę też to, żeby wpisać do ustawy obowiązek przekazywania wszystkich projektów ustaw, aktów prawnych, które dotyczą działalności przedsiębiorców, do rzecznika, do zaopiniowania. Wtedy możemy mówić o pełnej skuteczności, tym bardziej że od czasu powołania funkcji urzędu rzecznika zmienia nam się rzeczywistość gospodarcza. Wszyscy wiemy, jakie są warunki realizacji w ostatnich dwóch, trzech latach, wielokrotnie o tym rozmawialiśmy, więc myślę, że jako Komisja naprawdę powinniśmy się tym zająć. To czas na umocnienie kompetencji i sprawczości działania rzecznika po to, żeby pomagać przedsiębiorcom. Dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Poproszę sekretariat o zamknięcie głosowania nad kworum. Teraz głos zabierze pan poseł Andrzej Gawron, a kolejną osobą będzie pani poseł Marta Wcisło.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie rzeczniku, w 2018 r. przyjęliśmy ustawę o rzeczniku małych i średnich przedsiębiorstw. Cały czas, od 2018 r. dowodzi, że była to dobra decyzja, że rzecznik służy pomocą przedsiębiorcom, że wypowiada się w ich imieniu. Szczególnie czas pandemii pokazał, jak istotna jest to funkcja. Mamy jednak 2022 r. i już teraz jest czas, było to zresztą mówione ze strony ministerstwa i pani poseł, że należy sprawdzić zakres tych kompetencji, uregulować prawo tak, żeby ten zakres jak najbardziej służył przedsiębiorcom, w jeszcze większym stopniu niż do tej pory.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGawron">Zawsze po pewnym czasie trzeba sprawdzić każdą ustawę, sprawdzić wyniki jej funkcjonowania i ewentualnie sprawdzić w procesie legislacyjnym negatywne skutki, które wywołuje, czy możliwości, które daje. Również absolutnie opowiadam się więc za tym, żeby rzecznik miał możliwość występować przed sądami powszechnymi w tych sprawach, o których było tutaj mówione, z zakresu ubezpieczeń społecznych, żeby tego nie rozszerzać, żeby nie było niedomówień, oczywiście kiedy stroną jest przedsiębiorca i kiedy rzecznik już brał udział w postępowaniu administracyjnym.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGawron">Jak powiedział pan rzecznik, trzy czwarte spraw, które dotyczą przedsiębiorców, które do niego wpływają, jest z zakresu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Mam zresztą to samo doświadczenie. Jeżeli ktoś przychodzi do mnie, do biura, to w dużym zakresie jest problem właśnie z tymi sprawami. Tak jak powiedział pan rzecznik, praktycznie mamy prawie dwa miliony mikroprzedsiębiorców, którzy nie mają rozbudowanych działów prawnych, i takie wsparcie rzecznika małych i średnich przedsiębiorców jest absolutnie potrzebne, niezbędne. To jest właśnie dla dobra przedsiębiorców, naszych przedsiębiorców, mikroprzedsiębiorców, którzy moim zdaniem są niedocenionym, a bardzo istotnym kapitałem dla naszej gospodarki.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGawron">Na sam koniec chciałem podziękować rzecznikowi, panu Markowi Wochowi, całemu zespołowi Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, bo to, co robią, również w tym trudnym okresie, kiedy była pandemia, kiedy są następne sytuacje, stan wyjątkowy na granicy itd., to naprawdę jest ostatnia deska ratunku dla przedsiębiorców, którzy czasami muszą walczyć z machiną biurokracji. Za to bardzo serdecznie dziękuję. Oczywiście absolutnie popieram wniosek, żeby ewentualnie wyrazić stanowisko, czy jak najbardziej doprowadzić do zmian w dyskusjach z ministerstwem, które będą korzystne dla przedsiębiorcy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Teraz pani poseł Wcisło, a kolejny będzie pan poseł Buż.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, funkcja rzecznika małych i średnich firm to bardzo ważna i odpowiedzialna funkcja, zwłaszcza w obliczu obecnej sytuacji, sytuacji wywołanej zarówno kryzysem, jak i innymi uwarunkowaniami gospodarczymi. Ustawa z dnia 6 marca 2018 r. nie wyczerpuje możliwości pełnej ochrony i reprezentacji mikro, małych i średnich firm. To, co czytamy w ustawie, tak jak powiedziałam wcześniej, w obliczu obecnych okoliczności jest absolutnie nieskuteczne. Aby rzecznik mógł skutecznie reprezentować i bronić praw mikro, małych i średnich firm – a przypomnijmy, że są to głównie polskie firmy, są to głównie rodzinne firmy, jest ich aż blisko dwa miliony – musi mieć do tego umocowania prawne.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMartaWcislo">Przypomnę także panu ministrowi, który wypowiadał się w tym zakresie, że kompetencje reprezentowania danego podmiotu gospodarczego mogą być tylko i wyłącznie za jego zgodą, więc nie ma obawy, że rzecznik będzie występował ponad rolę i funkcję, o które zostanie poproszony. Zwiększenie kompetencji rzecznika, tak aby mógł brać udział w postępowaniach w sprawach cywilnych, jak i przed sądem w zakresie ubezpieczeń społecznych, jest zatem konieczne.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMartaWcislo">Proszę państwa, dam przykład ustawy o Polskim Ładzie, która została wprowadzona szybko, w pośpiechu, która nie uwzględniała różnic inwentaryzacyjnych dla mikro, małych i średnich firm. Skutkiem tego był fakt, że małym firmom, podmiotom gospodarczym, które do tej pory, w 2021 r., płaciły składkę ZUS-owską na poziomie 1600 zł, bo składka zdrowotna to ok. 382 zł, za luty naliczono im składkę w wysokości ok. 16 tys. zł. Taki przypadek ma miejsce w moim mieście, Lublinie: od jednego wspólnika 16 tys. zł, od drugiego również 16 tys. zł, zatem jest to ponad 30 tys. zł. Firma wystąpiła do rzecznika i rzecznik pochylił się, chcąc udzielić pomocy i wsparcia. Niestety jego kompetencje ograniczyły się tylko do pism, próśb, nic poza tym, mimo ogromnej woli i chęci. Na szczęście nie doszło do procesu sądowego i mam nadzieję, że nie dojdzie, że ZUS nie będzie występował z regresem i nie będzie zajmował kont, ale gdyby taki fakt miał miejsce, to przedsiębiorca jest pozbawiony skutecznej obrony w postaci rzecznika małych i średnich firm. Dlatego jako były przedsiębiorca i jako osoba, która ma stały kontakt z przedsiębiorcami – zresztą pan rzecznik był w Lublinie na zaproszenie przedsiębiorców i z nimi rozmawiał – uważam, że funkcja rzecznika i jego kompetencje powinny być rozszerzone, tak jak pan rzecznik zaproponował w swoim piśmie, w swoim dokumencie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Teraz pan poseł Buż, a kolejny będzie pan poseł Gowin.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, myślę, że Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców wyciągając rękę i dopominając się o więcej pracy i więcej odpowiedzialności wobec przedsiębiorców, bardzo zasługuje na pochwałę i uznanie. Starają się i chcą dać ogromne wsparcie. Sądzę, że to wsparcie jest niezbędne. Chciałem zwrócić uwagę na jedną kwestię. Często jest tak, że mikro, mały, średni przedsiębiorca jest w trudnej sytuacji ekonomicznej, jeśli już wchodzi w spór sądowy w jakimkolwiek sądzie, i nie posiada środków finansowych na adwokacką ochronę prawną, która przede wszystkim nie jest tania, od tego zacznijmy, i często jest pozostawiony sam sobie. Często jest to powtarzający się aglomerat spraw wielu przedsiębiorców. Można to grupować i rzecznik mógłby ewentualnie uczestniczyć w tych sądowych rozstrzygnięciach, gdzie jest mnogość spraw i trzeba po prostu globalnie czy krajowo odnieść się do danej kwestii.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWieslawBuz">Uważam, że trzeba w pełni poprzeć te działania i to, że pan rzecznik i biuro chcą więcej pracować, poświęcić więcej czasu dla małych i średnich przedsiębiorstw. Jako Komisja pewnie jesteśmy zobowiązani, żeby w jakiś sposób wpłynąć na rząd, żeby projekt ustawy, który leżakuje i czeka na rozpatrzenie, został jak najszybciej rozpatrzony. Nie jest ważne, czy to jest ta kadencja i kto rządzi. To jest po prostu przedsięwzięcie potrzebne na teraz i na przyszłość dla małych i średnich przedsiębiorców.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWieslawBuz">Nasuwa mi się jeszcze jedna sprawa, ważna dla rzecznika, dla biura rzecznika. Czy wobec takiej sytuacji, oczekując na rozwiązanie prawne, w ramach posiadanych środków, a rzecznik takie posiada, nie należałoby utworzyć również narzędzia, funduszu ochrony i pomocy prawnej dla małych i średnich przedsiębiorstw? Nie sądzę, żeby prawo – nie rozczytywałem tego, mogę być w błędzie – całkowicie zabraniało uczestniczenia w pomocy prawnej w takich sporach sądowych dotyczących określonych kwestii. Być może oczekując na prawne rozwiązanie, udałoby się stworzyć taki fundusz i dla pakietu wybranych spraw, dla wielu podmiotów gospodarczych po prostu zająć się pomocą w danej sprawie, oczywiście poświęcając określone środki w ramach własnego budżetu biura rzecznika. Daję to pod rozwagę. Jako klub Lewicy popieramy taki wniosek i to, żeby on jak najszybciej trafił pod obrady, żeby jak najszybciej został procedowany i zrealizowany. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Teraz głos zabierze pan poseł Gowin, a później, po kolei, pan poseł Suchoń, jeśli dobrze rozumiem. Panie pośle, proszę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawGowin">Panie przewodniczący, panie rzeczniku, Wysoka Komisjo, chciałbym w pełnej rozciągłości potwierdzić prawdziwość słów pana ministra Abramowicza. W poprzedniej kadencji proponowane czy analizowane dzisiaj rozwiązanie było procedowane przez rząd, zostało przyjęte. Wtedy zabrakło jednak czasu w parlamencie, żeby finalnie przeprocedować to rozwiązanie. Ono jest jak najbardziej zasadne. Tak jak podkreślał pan minister Abramowicz, potrzebne jest ono nie tyle samemu rzecznikowi, co potrzebne jest przedsiębiorcom. Dlatego fakt, iż to rozwiązanie leżakuje tak długo w RCL-u czy nawet na wcześniejszym etapie prac rządu, należy ocenić negatywnie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawGowin">Chciałbym zatem podpisać się pod apelem pana ministra Abramowicza, aby Komisja zajęła odpowiednie stanowisko w tej sprawie, obligujące rząd do przyspieszenia czy skłaniające rząd do przyspieszenia prac nie tylko nad tym rozwiązaniem, ale także nad innymi rozwiązaniami poszerzającymi kompetencje rzecznika MŚP. Chcę powiedzieć i wpisać się w głos pochwał pod adresem pana ministra i jego współpracowników. Dotychczasowy sposób działania i skuteczność działania dowodzą, że powołanie takiej instytucji było bardzo potrzebne, a obecnie jej misja jest bardzo dobrze realizowana. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Teraz o zabranie głosu proszę pana posła Suchonia.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, zacznę od podziękowań, bo okres funkcjonowania rzecznika i jego biura rzeczywiście można ocenić pozytywnie. Pewnie rzecznikowi nie udało się załatwić wszystkich spraw, które wpływały, a wiem, że było ich dużo, niemniej jednak myślę, że rzecznik może zanotować na swoim koncie wiele sukcesów. To są oczywiście sukcesy, które służą polskim przedsiębiorcom. Mówię to nie w formie zwykłej pochwały. Wielokrotnie brałem udział w różnych działaniach w niektórych sprawach w ramach współpracy z biurem rzecznika podczas prac w przypadku różnych projektów i to jest moja realna ocena, tak że składam te podziękowania na ręce pana rzecznika i proszę o przekazanie wyrazów podziękowań również wszystkim pracownikom.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście jest natomiast problem z kompetencjami, z tym, że one nie zawsze są na takim poziomie, jaki najlepiej służyłby tej, myślę, że ważnej dla nas wszystkich, grupie polskich przedsiębiorców małych i średnich firm, pracownikom małych i średnich firm, ponieważ problemy, które widzimy w różnych obszarach, wymagają jednak szerszego podejścia i innych kompetencji. Zapoznałem się z pismem pana ministra Tchórzewskiego, który wskazał, że żeby przejść do prac nad projektem, wymagane jest uzgodnienie i rozstrzygnięcie wszelkich wątpliwości zgłaszanych przez organy państwowe.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Na ręce pana ministra złożę jednak apel, żeby za bardzo nie kierować się tymi wątpliwościami, nie kierować się wszystkimi uwagami zgłaszanymi przez urzędy centralne i różne inne. One zawsze będą zgłaszać takie uwagi, ponieważ funkcja rzecznika jest z natury… Nie chcę powiedzieć za mocno, ale czasami jednak jest ona w kontrze do pomysłów biurokratycznych. Mam poczucie, że w ostatnich latach małe i średnie firmy „otrzymały” bardzo wiele obowiązków, wymagań, które muszą spełniać, i małe i średnie firmy coraz więcej czasu poświęcają na zadośćuczynianie tym właśnie obowiązkom. Wydaje mi się, że silniejsza pozycja rzecznika mogłaby skutkować po pierwsze pomocą tym firmom tam, gdzie one rzeczywiście potrzebują pomocy, w tych sprawach, w których oczekują pomocy, a po drugie w trakcie procesu legislacyjnego i konsultacji publicznych mogłaby jednak skutkować pewnym obiektywnym zdrowym rozsądkiem, który nie wynika z zasiadania po jednej czy po drugiej stronie stołu, ale z wchodzenia jako rzecznik, czyli jako urząd, który ma być podmiotem, który skłania do refleksji i proponuje dobre rozwiązania.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Uwag na pewno będzie dużo, natomiast wydaje się, tak jak zauważyli moi przedmówcy, panie i panowie posłowie, że szybsze wdrożenie zdecydowanie poprawi sytuację tej części biznesu, a dzisiaj, kiedy stoimy przed bardzo poważnymi wyzwaniami związanymi z otaczającą sytuacją, takie działania będą niezbędne. Wczoraj zresztą podczas posiedzenia Komisji przedstawiciele przedsiębiorców mówili o tym, że dzisiaj jest czas na to, żeby jednak troszeczkę poluzować i wyjść naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców. Doceniając więc te rozwiązania, jeszcze raz bardzo za nie dziękuję. Do pana ministra Tchórzewskiego również zwracam się z apelem o to, żeby jednak nie ulegać biurokratom i zdecydowanie przyspieszyć proces legislacyjny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zakładam, że miał pan na myśli pana ministra Guzowskiego, który notabene popiera wprowadzenie tych zmian, a nie pana przewodniczącego Tchórzewskiego.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, ale to do szefa resortu kieruję swoje wezwanie.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">OK.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMRiTAndrzejGuzowski">Przepraszam bardzo, muszę się wtrącić, obawiam się, że nie jestem ministrem, jestem tylko skromnym zastępcą dyrektora.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie dyrektorze, czasami niezbadane są ścieżki kariery. Kolejną osobą, którą mam zapisaną na liście mówców, jest pan poseł Warzecha. Proszę bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, panie rzeczniku, poszerzenie kompetencji rzecznika MŚP jest jak najbardziej zasadne. Zasadne było powołanie Rady Przedsiębiorców. Dzisiaj widzimy, że w okresie COVID-u, w okresie, kiedy mamy konflikt zbrojny między Rosją a Ukrainą, jednym słowem: agresję Rosji na Ukrainę, kiedy mamy rozchwianie rynku energetycznego, rola rzecznika tym bardziej wzrasta. Sam nieraz miałem okazję na prośbę przedsiębiorców interweniować z różnymi sprawami do pana rzecznika i wiem, że wiele spraw udało się rozwiązać. Gratuluję. Dzisiaj chyba nikt z nas, posłów, nie powie, że utworzenie funkcji rzecznika MŚP to jest jakaś fasada, to jest coś, co jest przybudówką rządu, bo wiemy, że pan rzecznik potrafi również ostro reagować w sytuacjach, które tego wymagają.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJanWarzecha">Chciałem zapytać. Około dwa lata temu pan rzecznik wspomniał, że będzie nowelizacja ustawy o rzeczniku MŚP, i wspomniał wtedy, że będzie chciał doprecyzować przepisy umożliwiające organizowanie mediacji między przedsiębiorcami a organami administracji publicznej, że będzie starał się, aby móc uzyskiwać dostęp do akt w sprawach będących w toku, że będzie starał się o branie udziału w postępowaniu w sprawach cywilnych w zakresie prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, czyli w tym, o czym dzisiaj mówimy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJanWarzecha">Jest szansa, żeby wprowadzić to do nowelizacji ustawy? To jest moje pytanie. Czy sprawa organizowania mediacji między przedsiębiorcami a organami administracji publicznej jest możliwa do wprowadzenia? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Gawron. Tak?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGawron">Jeżeli można, panie przewodniczący. Z dyskusji widzimy, że wszyscy są za. Ministerstwo, panowie posłowie, panie posłanki są za tym, żeby to rozwiązanie wprowadzić w życie. Jeżeli jest więc gotowy projekt, jeżeli rzecznik MŚP ma przygotowany projekt, to chciałem złożyć formalny wniosek, żeby ten projekt po prostu przyjąć jako projekt komisyjny. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie pośle. Jestem przeciwny takiemu wnioskowi. Proszę państwa, mam tylko trzy uwagi. Po pierwsze, jeżeli chodzi o wypowiedź pana rzecznika, ale też wypowiedź pana zastępcy dyrektora, chciałem tylko upewnić się, że cały czas mówicie państwo o takim samym zakresie kompetencji. Uwagi, które mówił pan zastępca dyrektora z MRiT, trochę wykraczały poza to, o czym mówił pan rzecznik. To jest raz.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Druga sprawa. Proszę państwa, ministerstwo jest za, pan rzecznik jest za, natomiast nie mamy informacji, dlaczego w takim razie Sąd Najwyższy, UOKiK i inne organy, które negatywnie wyraziły się o tej propozycji zmiany, są przeciw. Prosiłbym więc, żebyśmy mogli zapoznać się z taką informacją, zanim zaczniemy nad czymś takim dyskutować, bo na chwilę obecną w posiedzeniu Komisji biorą udział trzy strony: Komisja, która jest za przyznaniem tych praw rzecznikowi, ministerstwo, które jest za przyznaniem tych praw rzecznikowi, i sam rzecznik, który też jest jak najbardziej za, ale nie mamy jasnej informacji, jakiego rodzaju problemy zostały zgłoszone przez drugą stronę, tzn. przez podmioty czy organy, na które, jak mówił pan poseł Suchoń, niespecjalnie trzeba zwracać uwagę, ale które wyraziły swoje obawy czy zastrzeżenia. Proszę państwa, chciałbym, żebyśmy mogli się z nimi zapoznać. Nie mówię, że nie ma tematu, bo on ma znaczenie. Rozumiem, że z punktu widzenia przedsiębiorców ma on duże znaczenie, ale poznajmy też racje drugiej strony i to, co mają przeciw.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, teraz jeszcze jedna, nieco złośliwa, uwaga. Cieszę się, że tyle pozytywnych głosów padło pod adresem pana rzecznika. Nie będę przypominał głosowania z 2018 r. i tego, jak zagłosowały niektóre kluby parlamentarne, tzn. przeciw instytucji rzecznika MŚP. Dzisiaj widzę, że zmieniliście państwo podejście, co bardzo mnie cieszy. Pani poseł Janyska.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMartaWcislo">Zmieniliśmy dzięki panu rzecznikowi.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Panie przewodniczący, jeśli chce pan przypominać głosowanie, to nie można przypominać jedynie techniki głosowania i wyników, ale trzeba przypomnieć merytorykę. Dlaczego niektóre kluby były przeciwne? Były różne uwagi. Niektórzy twierdzili, że taka funkcja może być umocowana przy funkcji rzecznika praw obywatelskich, ale przede wszystkim problematyczny był sposób powołania, i w tym zakresie były zgłaszane poprawki. Zabiegaliśmy o to, aby rzecznik był powoływany przez Sejm i Senat i żeby był wybierany spośród osób, które wskażą reprezentatywne organizacje pracodawców. Chodziło nam o to, aby to faktycznie był rzecznik przedsiębiorców. Pan Abramowicz pokazuje nam, że jest apolityczny, ale to jest kwestia osobowości i sprawowania funkcji. Mimo to dzisiejszy sposób mocowania funkcji rzecznika tej apolityczności nie gwarantuje. To, jak chcę jeszcze raz podkreślić, jest kwestia osobowości, a prawo powinno stanowić tak, aby to nie zależało od osobowości, tylko żeby to było formalne. To dla wyjaśnienia. Chcieliśmy wiele innych większych funkcji, które, tak jak powiedziałam, po raz kolejny złożyłam w propozycji zmiany ustawy o rzeczniku MŚP, bo wydawało nam się, że powinien mieć większe kompetencje.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Na koniec chcę do tego jeszcze dodać, że zgadzam się z panem posłem Gawronem, że powinniśmy przygotować projekt komisyjny. Żeby natomiast wyjaśnić wątpliwości, o których mówił pan przewodniczący, poprosilibyśmy resort, żeby przedstawił nam wszystkie dokumenty, z których będziemy mieli możliwość merytorycznego odniesienia się. Myślę, że wtedy podjęlibyśmy tę decyzję, bo z wszystkich wypowiedzi widać, że jesteśmy zgodni co do tego, żeby wzmocnić funkcję rzecznika i żeby miał kompetencje faktyczne, a nie iluzoryczne. Dziękuję.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Tak jak mówię, nie mam nic przeciwko temu. Jestem tylko za tym, żebyśmy poznali argumenty przemawiające za tą drugą stroną.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Za momencik, panie rzeczniku. Czy ktoś z parlamentarzystów chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to mamy jeszcze przedstawicieli spoza klubów parlamentarnych, tzn. stronę społeczną, przedstawicieli Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej. Później będę prosił, żeby pan rzecznik i przedstawiciel ministerstwa, jeżeli będzie miał ochotę, jeszcze odnieśli się do tych wypowiedzi. Proszę, żeby przedstawić się do protokołu.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.0" who="#BartoszSowierzastepcadyrektoraDepartamentuCentrumMonitoringuLegislacjiPracodawcowRzeczypospolitejPolskiej">Dzień dobry. Bartosz Sowier, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej. Panie przewodniczący, panie ministrze, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej w pełni popierają rozszerzenie kompetencji rzecznika MŚP w zakresie możliwości przystępowania do postępowań toczących się przed sądami powszechnymi w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych. Rozwiązania poszerzające kompetencje rzecznika niewątpliwie dadzą rzecznikowi realną możliwość działania na rzecz przedsiębiorców. Po przyjęciu tych przepisów rzecznik zostałby wyposażony w ważne instrumentarium prawne mogące jeszcze bardziej skutecznie pomagać przedsiębiorcom. Przedsiębiorcy niewątpliwie potrzebują rzecznika, potrzebują silnego, wyposażonego w dobre kompetencje i realne możliwości działania, dlatego jako Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej w pełni popieramy i wnioskujemy o podjęcie działań w celu przeprocedowania tych propozycji, tak żeby wzmocnić kompetencje rzecznika. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Pytanie do sekretariatu: Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie. Oddajemy głos panu rzecznikowi.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, prosiłbym pana dyrektora, żeby tutaj zgłosił nam zastrzeżenia, bo wiem, że nie są to zastrzeżenia, które mogą całkowicie dyskredytować ten projekt, a dotyczą głównie spraw pobocznych, np. tego, czego, państwo posłowie, się domagacie, czyli rozszerzenia kompetencji, jeśli chodzi o mediacje.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W tej chwili w zapisie jest to, że jako rzecznik mogę udzielać pomocy w organizacji mediacji. Jeżeli przełożycie sobie to państwo na praktykę, to, jak rozumiem, mogę udzielać pomocy w organizacji, nie wiem, zaprosić, postawić kawę, ciasteczka, wodę, i to jeszcze mogę tylko pomóc w organizacji. Nie wiem, komu mam pomóc. W związku z tym to jest całkowicie martwy zapis, bo nie wiem, w jaki sposób możemy próbować wchodzić w proces mediacji, który jest niezwykle ważny. Zawsze podkreślaliście państwo: Po co mamy obarczać nasze sądy sprawami, skoro możemy kończyć dużo sporów na poziomie mediacji? Rzecznik jest naturalną instytucją, która powinna móc te mediacje… Chyba nawet zwracaliśmy się nie o pomoc w organizacji, a o organizację mediacji.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeżeli dobrze wiem, jeżeli pan dyrektor potwierdzi, to tu są zastrzeżenia Ministerstwa Sprawiedliwości. Poprosiłbym pana dyrektora, bo to zabrzmiało tak, panie przewodniczący, jakby były to zastrzeżenia dyskredytujące cały projekt. Jest również kwestia tego, żeby był obowiązek wysyłania projektów ustaw, o których mówiła pani poseł Janyska. Proszę państwa, przecież chyba naturalną rzeczą jest to, że projekty ustaw są wysyłane do związków zawodowych. Jest obowiązek wysłania takiego projektu, a nie ma obowiązku wysłania do rzecznika. Musimy domagać się tych projektów, musimy śledzić. Nasi pracownicy śledzą, co się pokazuje, żeby mieć jakąś wiedzę o tym, jakie projekty ustaw dotyczą małych i średnich przedsiębiorców. Przecież to jest złe rozwiązanie. Ten projekt zawiera także taki obowiązek przesyłania.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeśli chodzi o moje działania związane z legislacją, to pani poseł podała znakomity przykład przedsiębiorcy z Lublina. Przedsiębiorca z Lublina jest znakomitym przykładem tego, że powinienem mieć możliwość występowania w sądzie cywilnym, bo, proszę państwa, jeśli ustawa została uchwalona i nie zostało tam zawarte stwierdzenie, że do podstawy obliczania składki zdrowotnej liczy się także różnica remanentów, a ja jako rzecznik od początku mówiłem, że jest to złe rozwiązanie, że to spowoduje właśnie takie skutki, jakie przedstawiła pani poseł, a rząd wziął pod uwagę argumenty moje i przedsiębiorców, bo przecież państwo uchwaliliście zmianę. Wczoraj ustawa została podpisana przez pana prezydenta. Teraz mamy sytuację taką, że tenże przedsiębiorca najprawdopodobniej będzie musiał spotkać się z ZUS-em w sądzie, bo dlaczego ma nadpłacać składkę 16 tys. zł, skoro wyszłoby mu 500 czy 600 zł. Skąd ma wziąć na to pieniądze? Oczywiście są podstawy, żeby wybronić tego przedsiębiorcę, bo ustawa, którą państwo przyjęliście, a rząd przyjął nasze argumenty, że stawianie różnicy remanentów było słuszne… Konsultowałem się już z panem dyrektorem generalnym i nasi prawnicy twierdzą, że poradzilibyśmy sobie w sądzie. Ale czy poradzi sobie sam przedsiębiorca? Daj Boże, żeby sobie poradził, ale to jest naprawdę doskonały przykład na to, że tę zmianę trzeba przeprowadzić jak najszybciej.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeśli chodzi o fundusz obrony, o którym wspominał pan poseł, w tej chwili prawo zabrania nam takich działań. Nie możemy tego zrobić, ale proszę zwrócić uwagę, że nie chcemy zwiększenia środków przy zwiększonych kompetencjach. Doskonale radzimy sobie w tych środkach, które państwo przyznali nam w ustawie o rzeczniku. Mamy tam 18 mln zł na całe działanie biura rzecznika i, proszę państwa, jeszcze nigdy nie wykorzystaliśmy tych pieniędzy. Działamy jak firma, gospodarnie, skutecznie i co roku oddajemy do budżetu 9, 10 mln zł. Tak, panie dyrektorze generalny?</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Wydajemy na poziomie 50%.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Na poziomie 50%. Dlatego wszystkie te kompetencje… Wiem, że w tym względzie może wyglądam na trochę naiwnego, ale naprawdę mamy środki, żeby te kompetencje pokryć tymi środkami, więc nie chcemy od państwa nowelizacji budżetu w tym zakresie. Myślę, że na końcu pan dyrektor przedstawi uwagi o tym, jaki resort i do czego ma uwagi, bo to pokazałoby państwu pewien ogląd.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Na koniec przejdę do wniosku pana posła Gawrona. Wydaje się on jednak uzasadniony. Dlaczego? Dlatego że projekt ten jest procedowany już trzy lata. Ministrem rozwoju była wtedy jeszcze pani minister Emilewicz, kiedy obiecała przedsiębiorcom tę zmianę. Pani minister Emilewicz wywiązała się z obietnicy. Projekt został złożony i był on procedowany w rządzie. Osobiście byłem na tym posiedzeniu i doszliśmy tam do porozumienia, wszystkie te sprawy, o których dzisiaj mówi pan dyrektor, że te resorty je składają, zostały wtedy ustalone. Resorty składają więc coś, z czym doszliśmy już do kompromisu. Jeżeli więc nadal będzie to procedowane w ten sposób, to miną dwa lata i ja się tego nie doczekam, ale przede wszystkim nie doczekają się przedsiębiorcy, m.in. przedsiębiorca z Lublina, który musi zapłacić składkę wielokrotnie wyższą, niż powinien, i nie będzie miał go kto bronić, mimo że rząd i parlament, zmieniając ustawę, uznały argumenty o tym, że był to źle zaprojektowany system.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.4" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Bardzo prosiłbym, jeżeli dzisiaj nie głosowalibyście nad tym wnioskiem, żebyście państwo jako Komisja przejęli ten projekt. Może, jak mówi pan przewodniczący, już po zapoznaniu się z projektem, który tam leży, bo tam nie ma nic takiego, co by go dyskredytowało. Nic. Jak już powiedziałem, wszystko było wcześniej ustalane z panią minister Emilewicz. Nie jestem człowiekiem walki. Jak mówiono mi, że trzeba ustąpić tutaj, to ustępowałem, bo najważniejsze jest dla mnie dobro przedsiębiorców. Ten projekt naprawdę nie zawiera niczego złego.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.5" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">Prosiłbym pana dyrektora, żeby powiedział, co i dlaczego…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, chciałbym tylko poinformować, że pojawiła się informacja, że jednak o godz. 12:00 mamy głosowania, więc spróbujmy w miarę szybko skończyć to posiedzenie Komisji. Pani poseł Emilewicz poprosiła o głos. Później o zabranie głosu poprosimy jeszcze pana dyrektora Guzowskiego, mając nadzieję, że do godz. 12:00 po prostu zamkniemy posiedzenie Komisji. Proszę.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Króciutko, ad vocem. Wywołana do tablicy przez pana ministra, pana rzecznika, powiem, że projekt ustawy był rzeczywiście przygotowany, opracowany jeszcze we współpracy nie tylko z panem rzecznikiem, ale przede wszystkim z organizacjami reprezentującymi przedsiębiorców. Zdajemy sobie sprawę, że okres testu i próby działalności nowej instytucji, jaką jest rzecznik praw przedsiębiorców, mamy za sobą i jest to test zdany na bardzo wysoką ocenę. Myślę, że udało się wypracować taki modus operandi, taki sposób funkcjonowania tej instytucji, która jest zarówno wiarygodnym partnerem dla przedsiębiorców, jak i dobrym partnerem dla administracji, co nie jest rzeczą oczywistą.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJadwigaEmilewicz">To rozszerzenie kompetencji, o ile trzy, cztery lata temu mogły być wątpliwości co do tego, czy instytucja odpowiednio okrzepła, czy ma odpowiednie zasoby, dzisiaj, wydaje się, nie powinno budzić żadnych wątpliwości. Reprezentacja w sporach z ZUS-em czy też zdolność do wchodzenia w mediacje to abecadło tego, w którą stronę chcemy dzisiaj wchodzić. Również chciałabym więc przyłączyć się do apelu pana ministra, pana rzecznika, abyśmy rozpatrzyli ten projekt. Pewnie mogą odbyć się jeszcze dyskusje, moglibyśmy zaprosić tutaj podmioty, które są tam wskazane, czyli przedstawicieli ZUS-u, abyśmy tutaj, na posiedzeniu Komisji mogli odbyć dyskusję nad projektem, nad przepisami, a ja z przyjemnością to przedstawię. Jak rozumiem, te przepisy nie różnią się od pozostawionych w resorcie dwa lata temu, więc z przyjemnością będę je tutaj przedstawiać. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zwrócę uwagę tylko na jedno. Pan dyrektor, którego zaraz wywołamy do tablicy, nie zawsze musi mieć pełną wiedzę na temat uwag, które są zgłaszane przez podmioty opiniujące zmiany na poziomie RCL-u i KPRM-u więc bardziej właściwe byłoby zaproszenie przedstawicieli KPRM-u albo Rządowego Centrum Legislacji, a nie ministerstwa, które, jak rozumiem, popiera wprowadzenie tychże zmian. Nie będę wychodził przed rolę pana dyrektora Guzowskiego, zapytam tylko, czy będzie chciał zabrać głos, i przypomnę państwu, że powinniśmy już bardzo szybko kończyć posiedzenie Komisji. Panie dyrektorze?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMRiTAndrzejGuzowski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Problem polega na tym, że zostało mi jakieś półtorej minuty, a pojawiło się bardzo dużo wątków i bardzo dużo zapytań, także prośba o szczegółowe przedstawienie uwag, które były zgłaszane w ramach procesu międzyresortowego. W związku z tym jest pytanie, czy jestem w stanie zrobić coś takiego w ciągu półtorej minuty. Gdyby dali mi państwo 10, 15 minut, prawdopodobnie dałbym radę, ale wydaje mi się, że w tak krótkim czasie jest to…</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie dyrektorze, w takim razie czy będziemy mogli prosić o przedstawienie informacji w formie pisemnej? Część parlamentarzystów, którzy brali udział w posiedzeniu, i tak, i tak już wyszła. Myślę, że wtedy można byłoby na spokojnie zapoznać się z tym dokumentem, tym bardziej że spodziewam się, że za jakiś czas temat ponownie pojawi się na posiedzeniu Komisji i może wtedy wrócilibyśmy do tego. Poprosilibyśmy tylko o przygotowanie informacji w formie pisemnej. Jeżeli pozwolilibyście państwo, to teraz zamknęlibyśmy posiedzenie Komisji.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Ja króciutko, panie przewodniczący, bardzo krótko. Mam serdeczną prośbę, aby projekt pojawił się niezwłocznie, aby nie utknął gdzieś w zamrażarce.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ale projekt czego?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Projekt rozszerzenia kompetencji rzecznika.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani poseł, przecież projektów było kilka. Mnie chodzi tylko o uwagi, które były zgłaszane, czy też zastrzeżenia zgłaszane przez UOKiK, Sąd Najwyższy i inne instytucje, które to opiniują na poziomie rządowym, bo to jest teraz w rządzie. Panie dyrektorze, będziemy prosili o przekazanie jakichś informacji w formie materiałów w formie pisemnej na posiedzenie Komisji. Za zgłoszone uwagi panu rzecznikowi i wszystkim członkom Komisji…</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy mogę powiedzieć jeszcze jedno zdanie?</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pan jest gościem honorowym.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rzecznik małych i średnich przedsiębiorców Adam Abramowicz:</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Tak jak powiedziała pani minister Emilewicz, jest to dla państwa niezwykle ważna informacja. Projekt ten niczym nie różni się od projektu, który wnosiła pani minister. Tam wszystkie uzgodnienia były pozytywne.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Niemniej, panie rzeczniku, zasadna jest uwaga pana przewodniczącego, aby minister Schreiber, który również zna ten projekt, wziął udział w takiej dyskusji.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, nie rozstrzygam, czy to ma być minister Schreiber, czy ktokolwiek inny, po prostu chodzi mi o to, że, tak jak wspomniałem, mamy na posiedzeniu Komisji trzy strony, które są zainteresowane tym projektem, a nie znamy tych, którzy zgłaszają uwagi, nie negując samych rozwiązań. Myślę więc, proszę państwa, że do dyskusji nad propozycją zmiany i być może wzbogacenia informacji ze strony MRiT jeszcze wrócimy w najbliższym czasie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, ponieważ zaraz zaczyna się posiedzenie i głosowania, zamykam dyskusję. Zamykam posiedzenie Komisji. Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół będzie dostępny w sekretariacie. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + </body> | |
| 194 | + </text> | |
| 195 | + </TEI> | |
| 196 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 115/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 115/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">115</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraZarzaduPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejPiotrSzefer" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Zarządu Polskiego Związku Piłki Nożnej Piotr Szefer</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMartaSzulinska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marta Szulińska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMSiTPiotrGalazka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego MSiT Piotr Gałązka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSportudlaWszystkichMSiTMartaSzulinska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Sportu dla Wszystkich MSiT Marta Szulińska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego MSiT Anna Kuder</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacySpolecznejRadySportuMarcinMozdzonek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Społecznej Rady Sportu Marcin Możdżonek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |