PPC / ppc

Commit 53a57e96441c2c1d75030e1b809345273011ac4b

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 93a86b65
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 64 changed files with 11407 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 28 of 64 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00109-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00109-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 109/, Komisja Obrony Narodowej /nr 67/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 109/, Komisja Obrony Narodowej /nr 67/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">109</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#OBN">67</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-04-07</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker">
  37 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselAgataWojtyszek" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Agata Wojtyszek</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Michał Jach</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek" role="speaker">
  55 + <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Polaczek</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  58 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  61 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  62 + </person>
  63 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  64 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  65 + </org>
  66 + <org xml:id="OBN" role="committee">
  67 + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
  68 + </org>
  69 + </particDesc>
  70 + </profileDesc>
  71 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00109-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Witam panie i panów posłów. Z upoważnienia pana przewodniczącego Wiesława Szczepańskiego, który jest teraz na sali plenarnej, poprowadzę w pierwszej części dzisiejsze wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Witam w szczególności sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Macieja Wąsika wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej oraz innych instytucji współdziałających w pracach nad projektem.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">W dzisiejszym porządku dziennym mamy tylko rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2108 i 2145).</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Macie państwo przed sobą zestaw poprawek, natomiast zanim przystąpimy do głosowania... Oczywiście będziemy procedować w taki sposób, iż wnioskodawca będzie miał możliwość króciutkiego uzasadnienia. Jeżeli nie będzie uzasadnienia, będziemy przechodzili do głosowania. Wiem, że mamy około siedmiu głosowań. Z kilkunastu złożonych poprawek niektóre są zblokowane.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Niemniej zanim przystąpimy do przegłosowania poprawek, sprawdźmy kworum. Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się, Sekretariaty proszę o uruchomienie głosowania sprawdzającego kworum. Proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku, żeby potwierdzić swoją obecność. Jesteśmy gotowi? Możemy zamknąć? Proszę o zakończenie głosowania. Sekretariaty proszę o podanie na tablicy wyników, ile pań i panów posłów uczestniczy w posiedzeniu. Jest 58 uczestników dzisiejszego wspólnego posiedzenia Komisji tak, że możemy procedować.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do poprawki nr 1. Natomiast na początku chciałbym poprosić Biuro Legislacyjne. Panowie mecenasi, proszę tylko o rekomendacje dotyczące ewentualnie tych poprawek, które mają być głosowane blokowo, jeżeli takie są. Proszę bardzo.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o blokowanie poprawek, to poprawki zostały zgłoszone w kilku blokach. Będziemy sygnalizować, które należy głosować łącznie oraz które wykluczają kolejne. Są cztery bloki poprawek. Pierwszy to ten, który będziemy teraz głosowali, czyli Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Drugi blok jest Koła Parlamentarnego Polska 2050, trzeci blok Klubu Poselskiego Lewicy i czwarty blok Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska. Bloki te wzajemnie się wykluczają, dlatego też poprawka nr 1 w naszej ocenie powinna być głosowana z poprawkami nr 2, 11 i 12. Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wielu poprawek zgłoszonych właśnie przez kluby, które wymieniłem. Jest to tutaj zapisane.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania poprawki nr 1. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">A uzasadnienie?</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Już, za sekundę oddam głos.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, poprawki, które mielibyśmy głosować razem z poprawką nr 1, czyli poprawki nr 2, 11 i 12, rekomendujemy negatywnie. Jest to poza naszymi uzgodnieniami ze związkami. Mieliśmy inne uzgodnienia. Nie było takiego warunku. Oczywiście poprawka jest niekorzystna dla budżetu państwa. Prosimy o odrzucenie.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Wniosek formalny. Pan przewodniczący Jach.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-8">
  35 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalJach">Panie przewodniczący, wszystkie poprawki były już dyskutowane, omawiane na posiedzeniu. Zasadą drugiego czytania jest tylko głosowanie na posiedzeniu Komisji bez uzasadnienia. Wszyscy znamy uzasadnienia, które były szeroko omawiane i dyskutowane na posiedzeniu. W związku z tym proponuję, żebyśmy od razu przeszli do głosowania nad poprawkami.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-9">
  38 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przechodzimy, panie i panowie posłowie, do głosowania poprawki nr 1. Łącznie z poprawką nr 1 głosujemy poprawki nr 2, 11 i 12. Stanowisko strony rządowej jest negatywne. Przechodzimy do głosowania. Proszę o oddawanie głosów także te panie i panów posłów, którzy są na sali.</u>
  39 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawek, proszę o podniesienie ręki? Ko jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy z państwa już oddali głos? Proszę Sekretariaty o podanie wyników.</u>
  40 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">32 głosy za, 34 głosy przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  41 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawki nie uzyskały większości.</u>
  42 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do głosowania kolejnych poprawek. Jest to poprawka...</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Poprawka nr 3.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawka nr 3. Uwaga, przechodzimy do poprawki nr 3.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Do poprawki nr 3, panie przewodniczący. Tak, do poprawki nr 3. Jedno słowo dosłownie. Po pierwsze, proszę, żeby tę poprawkę głosowano, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego, łącznie z poprawkami nr 9, 17, 19 i 20, ponieważ dotyczą tej samej materii.</u>
  52 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">I druga sprawa. Nasza poprawka wychodzi naprzeciw rozmowom, które toczyły się pomiędzy rządem a reprezentantami służb. Proponujemy, żeby obok wymogu 25 lat służby wprowadzić możliwość związaną z osiągnięciem wieku 55 lat. Jest to propozycja kompromisowa. Jak najbardziej zasługuje na poparcie. W związku z tym proszę o poparcie poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jest także uwaga Biura Legislacyjnego, które stwierdza, że przyjęcie poprawki nr 1, 2, 11 i 12, co już rozstrzygnęliśmy chwilę wcześniej, spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 3, 4, 7, 8, 9, 10, 14, 15, 17, 18, 19 i 21.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">To już nieaktualne.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Ok. Dobrze. Stanowisko rządu do poprawki nr 3.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-16">
  64 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy wszystkich państwa posłów o odrzucenie poprawki.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-17">
  67 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-18">
  70 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Całej grupy poprawek.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-19">
  73 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przystępujemy do głosowania. Głosujemy poprawkę nr 3. Łącznie z poprawką nr 3 głosujemy poprawki nr 9, 17, 19 i 20. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  74 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 wraz z konsekwencjami, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie. Sekretariaty proszę o wyświetlenie wyników.</u>
  75 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Za głosowało 33 posłów, przeciw 34 posłów, 1 osoba się wstrzymała od głosu.</u>
  76 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawki nie uzyskały większości.</u>
  77 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-20">
  80 + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Łącznie z innymi.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-21">
  83 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-22">
  86 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak rozumiem, panie przewodniczący, mamy głosować poprawki nr 7, 8, 14, 15 i tę. Jest tutaj zdecydowanie negatywne stanowisko rządu. Nie?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-23">
  89 + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Przepraszam. Poprawkę nr 4 łącznie z poprawkami nr 10, 18 i 21.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-24">
  92 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, ale to nie zmienia naszego stanowiska. Również jest to negatywne stanowisko.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-25">
  95 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czyli głosujemy, panie mecenasie, poprawkę nr 4.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy głosowanie przeciw.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak. Poprawkę nr 4 łącznie z poprawkami nr 10, 18 i 21. Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek wymienionych w naszej uwadze.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przystępujemy do głosowania. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  105 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 wraz z konsekwencjami, proszę o podniesienie ręki? Jeszcze raz. Głosujemy poprawkę nr 4 wraz z konsekwencjami, czyli poprawkami nr 10, 18 i 21. Kto jest za przyjęciem poprawek, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Wszyscy z państwa oddali głos? Wobec powyższego proszę Sekretariaty o zamknięcie głosowania i wyświetlenie wyników.</u>
  106 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Łącznie głosowało 69 posłów. Za były 34 głosy, 35 przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
  107 + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawki nie uzyskały większości.</u>
  108 + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez Klub Poselski Lewicy. Jakie jest stanowisko rządu? Jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-29">
  111 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Zwracamy uwagę, że poprawka zawiera istotny błąd legislacyjny. Polecenie nowelizacyjne brzmi: „w art. 13 dodaje się ust. 6 w brzmieniu”. W naszej ocenie powinno ono brzmieć inaczej: „w art. 13 w ust. 1 dodaje się pkt 6. Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-30">
  114 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A więc poprawka legislacyjnie jest niepoprawna. Merytorycznie rozumiejąc intencje, rekomendujemy zdecydowanie odrzucenie poprawki.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-31">
  117 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania poprawki nr 5. Stanowisko rządu do poprawki jest negatywne.</u>
  118 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciwny, proszę o podniesienie ręki? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy z państwa oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę Sekretariaty o wyświetlenie wyników.</u>
  119 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Oddano 69 głosów. 33 głosy za, 35 głosów przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  120 + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  121 + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do poprawki nr 6 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Polska – PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-32">
  124 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-33">
  127 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 6.</u>
  128 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tejże poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy z państwa oddali głos? Jeżeli tak, proszę sekretariaty o wyświetlenie wyników. Zamykam głosowanie.</u>
  129 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Oddano 68 głosów. 33 głosy za, 35 głosów przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
  130 + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  131 + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do poprawki nr 7.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-34">
  134 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Poprawkę nr 7 należy głosować łącznie z poprawkami nr 8, 14 i 15.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-35">
  137 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Tak, tak. Głosujemy poprawkę nr 7 łącznie z poprawkami nr 8, 14 i 15. Są to poprawki złożone przez Klub Parlamentarny Koalicja Polska – PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści. Stanowisko rządu jest negatywne?</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-36">
  140 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu do poprawki jest negatywne. Prosimy o jej odrzucenie.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-37">
  143 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Biuro Legislacyjne ma jakąś uwagę?</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-38">
  146 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak. W kontekście poprawki nr 8 zwracamy tylko uwagę, że nie ma symetrycznej zmiany, jeżeli chodzi o odniesienie do wojskowej ustawy emerytalnej. Jest pytanie, czy jest to świadomy zabieg wnioskodawców poprawki, czy przeoczenie. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-39">
  149 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Stanowisko rządu jest negatywne. Głosujemy poprawkę nr 7 wraz z konsekwencjami.</u>
  150 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy z państwa oddali głos? Jeżeli tak, zamykam głosowanie. Proszę Sekretariaty o wyświetlenie wyników. Dziękuję bardzo.</u>
  151 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Oddano 69 głosów. Za były 33 głosy, 35 głosów przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  152 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawki nie uzyskały większości.</u>
  153 + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 13, którą rozpatrujemy łącznie z poprawką nr 16. Jest to poprawka zgłoszona przez Klub Poselski Lewicy. Pan poseł Rozenek jeszcze krótkie uzasadnienie?</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-40">
  156 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Tak, jedno zdanie, panie przewodniczący. Poprawka ta zawiera przelicznik 0,7, co jest uwłaczające dla emerytów mundurowych, ponieważ jest to taki przelicznik jak za odbywanie kary pozbawienia wolności. Dziękuję.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-41">
  159 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-42">
  162 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy przeciwni przyjęciu poprawki.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-43">
  165 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Biuro Legislacyjne ma uwagi? Proszę, panowie mecenasi.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-44">
  168 + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak. Mianowicie przedwczoraj rozmawiałem z panem posłem Kulaskiem w kontekście wniosku mniejszości, który został złożony. Wskazywałem na dwuznaczność rozwiązania, które jest proponowane. Mianowicie art. 15c otrzymuje brzmienie, po czym jest tylko zmiana dotycząca ust. 1. W poprawce, którą teraz omawiamy, jest kwestia tego, czy chodzi o nadanie nowego brzmienia art. 15c, który będzie jednoustępowy, czy też – tak się wydaje – chodzi tutaj o zmianę polegającą wyłącznie na nadaniu nowego brzmienia  ust. 1 w art. 15c. Niemniej to już musimy poznać intencje wnioskodawcy. Dziękuję.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-45">
  171 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przystępujemy do głosowania. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  172 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 13, która jest rozpatrywana łącznie z poprawką nr 16, proszę o podniesienie ręki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddali głos? Jeżeli tak, zamykam głosowanie. Proszę Sekretariaty o podanie wyników.</u>
  173 + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Głosowało 70 osób. Za było 14 posłów, przeciw 35 posłów, 21 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
  174 + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Poprawki nie uzyskały większości.</u>
  175 + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do ostatniego głosowania. Jest poprawka nr 21 zgłoszona przez Klub Poselski Lewicy. Już była, tak? Tak, panie mecenasie?</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-46">
  178 + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W tym momencie mamy wszystko przegłosowane, ponieważ poprawka nr 13 była razem z poprawką nr 16, a pozostałe poprawki były już przegłosowane we wcześniejszych pakietach. Tak więc wszystkie poprawki zostały zaopiniowane.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-47">
  181 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">A więc to koniec głosowań.</u>
  182 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pozwolę sobie jeszcze przywitać, ponieważ pominąłem na początku. Cały czas w naszym posiedzeniu uczestniczył online podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, pan Mariusz Gojny. Przepraszam za to przeoczenie na początku.</u>
  183 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do projektu ustawy z druków nr 2108 i 2145.</u>
  184 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą była, tak jak poprzednio, pani poseł Agata Wojtyszek. Pani poseł zapewne się zgodzi.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-48">
  187 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAgataWojtyszek">Tak, z przyjemnością.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-49">
  190 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Mamy panią posłankę, która z przyjemnością zgodziła się na zreferowanie poprawek.</u>
  191 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">To wszystko. Zamykam posiedzenie. Dziękuję za uwagę.</u>
  192 + </div>
  193 + </body>
  194 + </text>
  195 + </TEI>
  196 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00066-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00066-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 66/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 66/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">66</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalPukaluk" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Cyfrowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Pukaluk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMMichalPukaluk" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Cyfrowej KPRM Michał Pukaluk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak" role="speaker">
  36 + <persName>Ekspert Konfederacji Lewiatan Aleksandra Musielak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  42 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00066-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam gości – pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Michała Pukaluka, dyrektora Departamentu Polityki Cyfrowej, i pana Łukasza Kiryłło, radcę prawnego w tymże departamencie. Witam przedstawiciela stowarzyszenia ISACA Warszawa, panią Joannę Karczewską. Witam przedstawicieli Związku Pracodawców Branży Internetowej – IAB Polska, którzy są z nami połączeni zdalnie oraz przedstawicielki Konfederacji Lewiatan.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie artykułu 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu wymaga przesłania maila na adres biura Komisji lub poprzez czat. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania i nie używają w tym czasie tabletu. Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, stwierdzam kworum i w związku z tym przedstawię porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W porządku posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji Ministra Cyfryzacji na temat stanowiska rządu w sprawie projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej (COM(2021)731) w kontekście funkcjonowania platform internetowych. Czy są inne wnioski do porządku dziennego albo propozycje zmiany? Wobec niezgłoszenia wniosków, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza o przedstawienie informacji.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, 25 listopada ubiegłego roku Komisja Europejska przedstawiła propozycję rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej. Ideą projektu rozporządzenia jest właściwe funkcjonowanie rynku wewnętrznego w zakresie usług reklamy politycznej. Według Komisji Europejskiej celem tego dokumentu jest zapewnienie wysokiego poziomu przejrzystości usług reklamy politycznej i usług powiązanych online i offline. Zakłada on także zagwarantowanie ochrony osób fizycznych przy przetwarzaniu ich danych osobowych w odniesieniu do technik targetowania i zwiększania wpływu na ich odbiorców. Efektem wdrożenia rozporządzenia ma być harmonizacja przepisów dotyczących reklamy politycznej na poziomie unijnym. Ponadto zakłada się zmniejszenie barier i kosztów transgranicznego świadczenia usług reklamy politycznej przez ustalenie jednolitych wymogów w całej Unii Europejskiej.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej popiera unijną propozycję rozporządzenia dotyczącą przejrzystości i targetowania reklamy politycznej. Za najważniejsze kwestie uznajemy zapewnienie wymogu przejrzystości, uregulowania stosowania technik targetowania lub amplifikacji , ujednolicenie definicji, nadzór krajowy i kary za nieprzestrzeganie przepisów, zapewnienie komplementarności z innymi właściwymi rozporządzeniami. Popieramy wprowadzenie wymogu przejrzystości, zwłaszcza wobec dużych platform internetowych, w tym także algorytmów targetowania, które w naszej opinii powinny być jasne i zrozumiałe dla każdego odbiorcy reklamy politycznej. Jednocześnie uważamy, że wdrożenie tych wymogów nie powinno odbywać się kosztem zbyt wielu obciążeń, zwłaszcza dla małych i średnich przedsiębiorców, ale także organów administracji publicznej. Dodatkową konsekwencją stosowania reguł przejrzystości powinien być według nas zakaz blokowania internetowych profili legalnych organizacji społeczeństwa obywatelskiego, w tym partii politycznych przez wydawcę reklam politycznym u dostawców usług pośrednich. W zakresie targetowania popieramy zapewnienie bezwzględnej ochrony wszystkich danych osobowych, a zwłaszcza szczególnych kategorii danych osobowych, o których mowa w art. 9 ust. 1 RODO. Uważamy też, że platformy w swoim przekazie powinny zapewnić, aby użytkownik mógł świadomie wyrazić zgodę na przetwarzanie danych osobowych w celach reklamowych. Jednocześnie tacy użytkownicy, którzy odmówili zgody lub wycofali zgodę na reklamę targetowaną, w każdym momencie powinni mieć zapewniony alternatywny dostęp do usług ze strony platform. Jeśli chodzi o ujednolicenie definicji, uważamy za istotne zapewnienie, aby były one jasne i kompatybilne ze sobą. Ułatwi to egzekwowanie przepisów tego rozporządzenia przez krajowe organy kontroli. W przypadku nadzoru i sankcji za nieprzestrzeganie zapisów rozporządzenia popieramy pozostawienie tych spraw w gestii krajowych przepisów oraz ustawodawców. W toku dalszych prac chcemy precyzyjnie wyjaśnić wpływ przepisów Unii Europejskiej na krajowe prawo wyborcze, które w pewnej mierze spełnia cele rozporządzenia, zwłaszcza w zakresie przejrzystości identyfikacji reklamy politycznej. Podkreślamy potrzebę zapewnienia komplementarności między tym projektem a obecnie negocjowanymi rozporządzeniami – aktów o usługach cyfrowych, czyli DSA, oraz aktów o rynkach cyfrowych, czyli DMA – oraz rozporządzenie w sprawie prywatności i łączności elektronicznej, jak również z przepisami dyrektywy w warunkowości. Podsumowując, projekt rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i targetowania reklamy politycznej stanowi realizację wcześniejszych zapowiedzi Komisji Europejskiej oraz postulatów zgłaszanych do unijnych konsultacji publicznych. Rozwiązania zaproponowane w projekcie mogą przyczynić się do zwiększenia pewności prawa oraz ograniczenia dodatkowych kosztów związanych ze świadczeniem usług reklamy politycznej w ujęciu transgranicznym.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Obecnie negocjowany jest rozdział 3 projektu, przy czym następne posiedzenie grupy do spraw ogólnych, na którym rozpatrywana będzie przedmiotowa tematyka, jest zaplanowane na dzień 26 kwietnia. Dziękuję państwu i Wysokiej Komisji za wysłuchanie. Proszę o wyrażenie poparcia dla stanowiska rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo dziękuję.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Czy mamy jakieś zgłoszenia? Mam zgłoszenie od pani Aleksandry Musielak, eksperta Konfederacji Lewiatan.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Chciałabym na wstępie powiedzieć, że bardzo się cieszę ze słów pana ministra dotyczących przyszłych, w zasadzie już toczących się, prac nad projektem tego bardzo istotnego rozporządzenia. Cieszy mnie to, że pan minister dostrzega potrzebę zachowania kompatybilności pomiędzy tym projektem a innymi regulacjami – zarówno krajowymi, jak i unijnymi, a przede wszystkim zachowania spójności z bardzo ważną regulacją, jaką jest Digital Services Act, czyli akt o usługach cyfrowych. Prace nad tym aktem mają się już ku końcowi i właściwie wszystkie inne nowe regulacje, w tym dotycząca reklamy politycznej, będą musiały zachować spójność i pewną jedność właśnie z tym aktem. Ale również ten projekt rozporządzenia dotyczącego reklamy politycznej musi pozostawać w zgodzie z wymogami prawa krajowego. To jest pierwsza moja impresja.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Druga to taka, że cieszę się z tego, że pan minister podkreślił fakt, że Komisja Europejska stawia sobie bardzo ambitny cel w postaci uregulowania kwestii przejrzystości reklamy politycznej. Jest to bardzo ważne. Natomiast dostrzegamy, że w przypadku Polski ten proces dostosowywania się do wymogów, które proponuje Komisja Europejska, nie będzie takim dostosowaniem na jakąś dużą skalę, bo już w przepisach krajowych – mam tutaj na myśli przede wszystkim ustawę o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji – bardzo dużo kwestii poruszonych przez Komisję Europejską w projekcie jest już w zasadzie uregulowanych. Tak naprawdę po stronie Polski te prace będą skupiały się bardziej na jakichś kwestiach detali, bo myślę, że co do istoty, to biznes i administracja są po tej samej stronie. Potrzebujemy oczywiście tego projektu, by zapewnić pewną jednolitość w całej Unii Europejskiej wymogów i standardów dotyczących przejrzystości, targetowania i amplifikacji. Ale myślę, że po stronie Polski to już nie będzie taka duża praca do wykonania, jeżeli chodzi o kwestię dostosowawcze.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Natomiast my zwróciliśmy uwagę pana ministra – także chcemy zwrócić państwa uwagę – na kwestie detali. Te detale mają wbrew pozorom istotne znaczenie w kontekście tekstu projektu rozporządzenia o reklamie politycznej. Nie będę wchodzić w jakieś duże szczegóły, ale zwracam uwagę na potrzebę doprecyzowania wielu definicji, które znajdują się w tym projekcie. Definicji działalności w zakresie reklamy politycznej. W tych podstawowych definicjach – usługa samej reklamy politycznej, kwestia sponsora czy wydawcy reklamy politycznej. To są kwestie, które budzą pewne wątpliwości. Ja rozumiem, że Komisja Europejska starała się tworzyć regulację, która byłaby uniwersalna, ale w toku prac na poziomie krajowym zwracamy uwagę na potrzebę precyzji. Podam przykład – może tylko jeden, bo nie chciałabym zabierać zbyt dużo czasu. Chociażby kwestia definicji działalności w zakresie reklamy politycznej. Jest ona definiowana jako działalność, która może mieć wpływ na wynik wyborów lub referendum. I ten możliwy wpływ jest takim określeniem bardzo nieprecyzyjnym, dlatego że materiał prasowy również może być uznany za taki, który ma wpływ na wynik wyborów czy referendum. Tutaj obawialiśmy się w tym kontekście o to, by właśnie taka niewinna z pozoru definicja nie obejmowała kwestii czy jakichś potencjalnych naruszeń wolności prasy w Polsce. Takich nieścisłości jest wiele. Na nie właśnie zwracamy uwagę w naszym stanowisku.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Natomiast druga rzecz, na którą też bym zwróciła uwagę, to jest kwestia pochylenia się nad nowymi obowiązkami, które wprowadza rozporządzenie, dotyczącymi dostawców usług reklamy politycznej. Zauważamy pewną niekonsekwencję czy właściwie brak szczegółowego pochylenia się przez Komisję Europejską nad całym ekosystemem reklamowym jako takim. Pomijając już nawet kwestię reklamy politycznej, wydaje nam się, że jakby nieznajomość mechanizmów działania reklamy, zwłaszcza online, reklamy programmatic, o której też tutaj chciałabym wspomnieć, powoduje, że czasami te obowiązki, które zaproponowała Komisja Europejska, przypisywane są wydawcom, czyli podmiotom, które de facto udostępniają powierzchnię reklamową. Tych aktorów w tym ekosystemie reklamowym jest więcej. Dlatego dziś jedynie mogę podkreślić kwestię właściwego przypisania odpowiednich obowiązków odpowiednim aktorom, bo nie zawsze wydawca będzie tym, który będzie w stanie zrealizować, spełnić obowiązki, które wynikają właśnie z treści rozporządzenia.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Reasumując, myślę, że regulacja jest bardzo potrzebna, odpowiadająca duchowi czasów dzisiejszych i oczywiście jak najbardziej jako biznes wspieramy dalsze prace nad tym projektem, z uwzględnieniem – mam nadzieję – właśnie tych kwestii, o których przed chwilą wspominałam. Bardzo dziękuję.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy jeszcze pytania. Pan minister od razu czy zbieramy?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Zbierzmy.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Jeśli bym jeszcze mogła prosić o głos.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Tak.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Chciałabym zapytać, który z departamentów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów opiekuje się tym projektem? Tylko tyle. Dziękuję.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli pani będzie zainteresowana dyskusją – na sali jest pan dyrektor Pukaluk, który jest dyrektorem departamentu obsługującego niniejsze rozporządzenie. Gdyby pani miała jeszcze jakieś kwestie tak na szybko do omówienia, to pan dyrektor jest do dyspozycji.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Bardzo dziękuję… Jeżeli mogę?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Nie chcę zabierać państwu czasu. Tak naprawdę zależałoby mi na tym, żeby państwo posłowie po prostu mieli świadomość pewnych problemów, które wiążą się z dalszymi pracami nad rozporządzeniem. Pozostaję w nieustannym kontakcie z dyrektorem Pukalukiem. Nie usłyszałam, że pan dyrektor jest na sali i jest odpowiedzialny za ten projekt. Bardzo chętnie będę kontynuowała – myślę, że na poziomie roboczym – dalsze prace. One dotyczą w głównej mierze definicji, a w drugiej części obowiązków. Nie będę państwu zabierać czasu na posiedzeniu Komisji. Natomiast oczywiście apeluję o otwartość. Jesteśmy jako organizacja bardzo zaangażowani we wszelkie unijne cyfrowe projekty. W ten również. Zależy nam po prostu na jak największej precyzji pewnych kwestii, które się pojawiają w tekście rozporządzenia. Jeśli mogę zwrócić uwagę na jedną rzecz – to jest kwestia chociażby pięcioletniego obowiązku archiwizacji informacji, które dostawca usług reklamy politycznej musi realizować. To jest bardzo długi okres retencji danych związanych z tą reklamą. Nie do końca mam przekonanie co do tego, skąd ten termin się wziął. Jeżeli istnieje możliwość podpytania Komisji Europejskiej właśnie w tym zakresie – dlaczego akurat właśnie tak długi okres jest związany z tą retencją danych – to będę szalenie zobowiązana.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-14">
  57 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Pani Joanna Karczewska, ICASA Warszawa. Proszę o zabranie głosu.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-15">
  60 + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych. Pod tym kątem analizowałam projekt rozporządzenia. Jest 29 odwołań do RODO, a tylko raz pojawia się cyberbezpieczeństwo w kontekście incydentów. Natomiast odnośnik odsyła do dokumentów przygotowanych w związku z wyborami w 2018 roku i tam jest bardzo ściśle określone, jakie cyberbezpieczeństwo powinni zapewniać dostawcy wszelkich usług dotyczących właśnie przeprowadzenia zarówno kampanii wyborczych, jak i wyborów. Czy w związku z tym, że jest akceptacja projektu ze strony rządu, przewidziany jest w dalszych etapach prac – wdrożenie, zastosowanie rozporządzenia – wymóg audytowania systemów pod kątem właśnie dokumentów przygotowanych z okazji wyborów do Parlamentu Europejskiego w 2018 roku? To są dokumenty przygotowane przez specjalną grupę roboczą. Są jak najbardziej aktualne i na pewno przydałaby się taka weryfikacja, zanim ruszą kolejne prace nad kolejną kampanią wyborczą w Polsce, tym bardziej, że jak obserwuję dostawców reklam, to bardziej się skupiają na klauzulach informacyjnych, cokolwiek one znaczą… Jak próbuję sprawdzić na ile klauzule pokrywają się z faktycznym stanem przetwarzania danych osobowych i zapewnienia ich bezpieczeństwa, to już to bardzo źle wygląda. Dziękuję.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-16">
  63 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Możemy przejść do odpowiedzi, bo na razie nie ma więcej pytań.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-17">
  66 + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Poproszę pana dyrektora Pukaluka z Departamentu Polityki Cyfrowej o odniesienie się do pani wątpliwości.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-18">
  69 + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalPukaluk">Bardzo dziękuję za pytanie. Oczywiście ochrona danych osobowych w projekcie tego prawa jest bardzo istotna. Uważamy, że wymogi odnoszące się do ochrony danych osobowych w projekcie nie są do końca dobrze zaakcentowane. To znaczy nie ma w projekcie wystarczających gwarancji do tego, żeby profilowanie czy targetowanie reklam nie odbywało się w oparciu o dane wrażliwe określone w RODO w art. 9. Na to zwracamy szczególną uwagę, nie tylko tu, ale także przy DSA. Wydaje się, że dla tego rodzaju działań jest spore zrozumienie. Nawet kończące się prace w DSA dla nas będą – i to w zasadzie na wniosek Polski – owocowały dodatkowymi zakazami profilowania czy targetowania przekazu przez platformę w oparciu o dane wrażliwe. DSA jest szerszym prawem, wobec ten file jest lex specialis. Jeśli chodzi o wymogi wobec platform, to my też optujemy za tym – tutaj spory wkład też ma prezes UODO, który nam przekazał tę uwagę. Będziemy ją konsekwentnie przekazywać w dalszych pracach. Chodzi o testy prywatności, czyli o to, żeby platformy wykazywały rozwiązania w modelach biznesowych, które uwzględniają wzmocnioną ochronę danych wrażliwych przy targetowaniu reklam – czy to w oparciu o dane wrażliwe, czy to w oparciu o dane inne, ale też zagregowane dane, czyli takie dane, które można… Przepraszam. Dane wywnioskowane. To jest takie słowo wytrych, które mówi o danych, które można uznać za wrażliwe, które platforma wytwarza na podstawie obserwacji zachowania użytkownika. Jesteśmy za tym, żeby tego rodzaju dane, żeby profilowanie, targetowanie reklam czy to politycznych, czy zwykłych reklam, nie opierało się na danych wrażliwych albo na danych wywnioskowanych na podstawie zachowania użytkownika. Tego rzeczywiście w tym projekcie nie ma. Ten projekt powinien być uzupełniony o tego rodzaju dodatkową ochronę.</u>
  70 + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalPukaluk">Pani pytała o audyt? Nie wiem czy do końca zrozumiałem pytanie… Chodzi o…</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-19">
  73 + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">O audyty cyberbezpieczeństwa systemu, które będą przetwarzać owe wrażliwe dane. Bo wie pan, to, czy one tam będą, czy nie, to jest jedna kwestia – jeszcze bym bardzo chciała usłyszeć, kto to będzie weryfikować – a druga kwestia to, żeby nie doszło do jakichkolwiek wycieków. Wiemy, że to jest najbardziej istotne. Póki one siedzą w systemie i wiemy, u kogo później sprawdzić, jak to wygląda, to jest OK. Natomiast jak dochodzi do wycieku, to konsekwencje mogą być naprawdę poważne dla osób, których to dotyczy. Kto będzie weryfikować? Czy przewidziane są audyty cyberbezpieczeństwa tych systemów?</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-20">
  76 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMMichalPukaluk">Nie. Tego w rozporządzeniu nie ma.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-21">
  79 + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Wiem.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-22">
  82 + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMMichalPukaluk">To jest rzeczywiście istotna rzecz, o którą możemy uzupełnić nasze stanowisko. To rzeczywiście jest istotne. Proponuję, żebyśmy pozostali w kontakcie. Oczywiście prace dopiero się rozpoczynają. Stanowisko zaczynamy dopiero prezentować. To, o czym pani mówi, mieści się w potrzebie zapewnienia dodatkowej ochrony danych użytkowników. To jak najbardziej wypełnia stanowisko rządu i może być prezentowane przez nas jako uwaga szczegółowa. Weryfikować będzie Komisja Europejska, która przyznaje sobie tego rodzaju prerogatywę.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-23">
  85 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy jeszcze pytanie pani Aleksandry Musielak, ekspertki Konfederacji Lewiatan. Bardzo prosimy.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-24">
  88 + <u xml:id="u-24.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Bardzo dziękuję. Ja może jeszcze w takim razie zwrócę uwagę na jedną rzecz i zapytam. Kwestia usług reklamy politycznej… Jednak uznałam, że warto, żeby to wybrzmiało na posiedzeniu Komisji. Komisja Europejska w projekcie rozporządzenia mówi o reklamie politycznej, ale w kontekście tak naprawdę okresu wyborczego – kiedy jest okres kampanii przed wyborami, okres przygotowawczy przed referendum. Natomiast swoim zakresem ta regulacja nie obejmuje okresów pomiędzy. Tutaj właśnie zwracamy uwagę – czy to jest słuszna ścieżka? Takie bardzo wąskie podejście Komisji Europejskiej do tego okresu objętego zakresem regulacji.</u>
  89 + <u xml:id="u-24.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Druga rzecz – usługa reklamy politycznej jest zdefiniowana jako nieodpłatna. Nie wyobrażamy sobie – właściwie firmy identyfikują to jako pewne potknięcie ze strony Komisji Europejskiej przy pracach, być może translatorskich, nad tekstem tego projektu – sytuacji, w której tego typu usługi, usługi reklamy politycznej, miałyby być nieodpłatne. To jakby kłóci się chociażby z przepisami prawa podatkowego. Trudno sobie wyobrazić, żeby tego typu usługi były nieodpłatne. To moja uwaga. Natomiast w trakcie prac nad aktem o usługach cyfrowych, czyli Digital Services Act, pozostawaliśmy w takich fantastycznych kontaktach roboczych dotyczących prac nad poszczególnymi rozdziałami i elementami tego rozporządzenia. Ja bym sobie oczywiście życzyła – i takie życzenie wypowiadam – by móc taką współpracę roboczą kontynuować właśnie w takiej formule w ramach prac nad tym projektem rozporządzenia.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-25">
  92 + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMMichalPukaluk">To rzeczywiście bardzo ważna rzecz. My też nie wyobrażamy sobie, żeby okres, w którym wymogi przejrzystości co do platform internetowych w zakresie reklamy politycznej ograniczały się tylko do kampanii wyborczych. W naszym wymogu, który został w ostatniej chwili uzupełniony przez wydarzenia, których byliśmy świadkami w styczniu, ten postulowany przez nas zakaz zamykania przez portale profili legalnie działających partii politycznych odnosił się do całego okresu. Bez względu na to, czy to jest to jest okres kampanii, czy nie, wyborcy powinni mieć prawo do tego, żeby komunikować się przez platformy internetowe z politykami, których wybierają i odwrotnie w każdym okresie.</u>
  93 + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiCyfrowejKPRMMichalPukaluk">Co do odpłatności, to rzeczywiście jest błąd. W naszych instrukcjach zwracamy uwagę na oczywistość – mówimy o reklamie odpłatnej. Jak najbardziej jest to ważne i zupełnie oczywiste.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-26">
  96 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy w dyskusji, pytania, wnioski? Jeszcze raz pani Aleksandra Musielak, proszę bardzo.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-27">
  99 + <u xml:id="u-27.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja tylko chciałam podziękować za udzielenie mi głosu i za wszystkie odpowiedzi.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-28">
  102 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękujemy bardzo za udział w dyskusji. Jeśli nie ma innych zgłoszeń, stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
  103 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję państwu za udział. Dziękuję panie ministrze, dziękuję państwu posłom.</u>
  104 + </div>
  105 + </body>
  106 + </text>
  107 + </TEI>
  108 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00109-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00109-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 109/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 109/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">109</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-24</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorCKEMarcinSmolik" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor CKE Marcin Smolik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien" role="speaker">
  33 + <persName>Ekspert zewnętrzny w Ministerstwie Edukacji i Nauki Grzegorz Pochopień</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  36 + <persName>Głos z sali</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  45 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnyegoRadoslawIlowiecki" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnyego Radosław Iłowiecki</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="MEiNKatarzynaRytel" role="speaker">
  57 + <persName>MEiN Katarzyna Rytel</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="MinisterstwieEdukacjiiNaukiKatarzynaRytel" role="speaker">
  60 + <persName>Ministerstwie Edukacji i Nauki Katarzyna Rytel</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  87 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga" role="speaker">
  90 + <persName>Prezeska FIO Alina Kozińska-Bałdyga</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PrezeskazarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga" role="speaker">
  93 + <persName>Prezeska zarządu Federacji Inicjatyw Oświatowych Alina Kozińska-Bałdyga</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  96 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PrzewodniczacaSekcjiWydawcowEdukacyjnychPolskiejIzbyKsiazkiDorotaTwarowska" role="speaker">
  99 + <persName>Przewodnicząca Sekcji Wydawców Edukacyjnych Polskiej Izby Książki Dorota Twarowska</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska" role="speaker">
  102 + <persName>Przewodnicząca SWE PIK Dorota Twarowska</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka" role="speaker">
  105 + <persName>Radca prawny Związku Powiatów Polskich Katarzyna Liszka-Michałka</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  108 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  111 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="ZarzadzieGlownymZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEwaKonikowskaKruk" role="speaker">
  114 + <persName>Zarządzie Głównym Związku Nauczycielstwa Polskiego Ewa Konikowska-Kruk</persName>
  115 + </person>
  116 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  117 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  118 + </org>
  119 + </particDesc>
  120 + </profileDesc>
  121 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00109-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji, Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, gości. Witam serdecznie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy sobie łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Posłowie na sali wiedzą, że głosują za pomocą legitymacji, którą przykładają do tego czarnego urządzenia z mikrofonem, znajdującego się naprzeciwko państwa. Z kolei posłowie łączący się z nami zdalnie też zobaczą aplikację do głosowania. Wszyscy wiedzą, co mają robić. Bardzo proszę, jesteśmy gotowi. Proszę nacisnąć dowolny przycisk. Albo nadusić, jak ktoś jest z Wielkopolski.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum, możemy zaczynać. Oczywiście bardzo proszę sekretariat, żeby jeszcze chwilkę zostawił możliwość dołączenia, dopóki nie zaczniemy głosować. Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2099 i 2106), a potem pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2096). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzenie poprawek do projektu zmiany Karty Nauczyciela. Bardzo proszę, mamy poprawki. Pierwsza poprawka zgłoszona przez Koalicję Obywatelską.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Powtarzamy swoją poprawkę, którą zgłaszaliśmy już na posiedzeniu Komisji wczoraj w czasie pierwszego czytania. Zmieniliśmy tylko termin obowiązywania tej poprawki, czyli ona będzie od dnia 1 maja 2022 r. do 31 grudnia 2023 r. Chodzi o podwyżkę dla nauczycieli o 10%.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, do poprawki pierwszej mamy trzy zasadnicze uwagi. Pierwsza uwaga jest taka, że poprawki nr 1 i 4 należy głosować łącznie. Przyjęcie poprawek nr 1 i 4 spowoduje negatywną rekomendację dla poprawek nr 2 i 5 oraz poprawek nr 3 i 6.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Mamy jeszcze uwagę legislacyjną do poprawki nr 4. Na końcu tej poprawki mamy wymieniony numer rezerwy – nr 56. Naszym zdaniem tutaj powinna być pełna nazwa tej rezerwy. Dziękuję bardzo… Bez numeru.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez numeru.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dobrze, możemy to poprawić, natomiast… Nie możemy? Zatem: „(...) nr 56 na zmiany systemowe, niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, głosujemy.</u>
  34 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani poseł wnioskodawczyni chce wyrazić opinię na temat tej poprawki? Bardzo proszę.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Nie. Podtrzymuję projekt.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, szanowni państwo. Poprawka zgłoszona przez klub Koalicji Obywatelskiej, przez panią poseł Elżbietę Gapińską.</u>
  48 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobra, chwilka, zamykamy kworum, ale w takim razie przypomnę: poprawka zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Elżbietę Gapińską. Głosujemy łącznie z poprawką nr 4, czyli poprawka nr 1 z poprawką nr 4. Za chwilkę pokaże się nam aplikacja, będziemy gotowi do głosowania.</u>
  49 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  50 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  51 + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 39 posłów. Za było 19 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję, poprawki zostały odrzucone.</u>
  52 + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, druga poprawka, zgłoszona przez klub Lewicy. Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-12">
  55 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca. To jest poprawka, która zmienia procent wzrostu wynagrodzeń z 4,4% do 20%, czyli tak jak mówiliśmy wczoraj – 10% to tak naprawdę bowiem jest waloryzacja. Jeżeli mówimy o poważnej podwyżce, to powinno być także uwzględnione kolejne 10%. Jest to poprawka i postulat zgodny z postulatami środowiska nauczycielskiego, a mimo wszystko niższy niż te kwoty, które wczoraj prezentował z mównicy pan minister Piontkowski, który twierdził, że ministerstwo jest przygotowane do tego, żeby wprowadzić podwyżki nawet trzydziestokilkuprocentowe. Dziękuję.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-13">
  58 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Lidia Burzyńska.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-14">
  61 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Opinia negatywna.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna. Biuro Legislacyjne.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, poprawki nr 2 i 5 należy głosować łącznie.</u>
  68 + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze mamy jedną uwagę, że przyjęcie poprawek nr 2 i 5 i spowoduje negatywną rekomendację dla poprawek nr 3 i 6. Dziękuję.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-17">
  71 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy łącznie nad przyjęciem poprawki nr 2 z poprawką nr 5. Poprawki zgłoszone przez klub Lewicy, przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Łącznie z poprawką nr 5 było.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
  74 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 39 posłów. Za było 19, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że odrzuciliśmy zaproponowane poprawki.</u>
  75 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka trzecia, pani poseł Gapińska.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-18">
  78 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Ponieważ państwo nie chcieliście zdecydować się na podwyżki dla nauczycieli, przynajmniej rekompensujące im to, co się dzieje w tej chwili na rynku, czyli inflację, proponujemy w związku z tym wykorzystać 3 mld zł w rezerwie budżetowej, co wystarczy na sześcioprocentowe podwyżki od stycznia do grudnia tego roku. Prosimy o przyjęcie takiej poprawki, przynajmniej tyle zrekompensujemy nauczycielom.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-19">
  81 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Lidia Burzyńska.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-20">
  84 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Opinia negatywna.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-21">
  87 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna. Biuro Legislacyjne?</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-22">
  90 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, mamy dwie uwagi do tej poprawki. Po pierwsze, poprawkę nr 3 należy głosować z poprawką nr 6. Druga uwaga jest taka, że poprawka nr 3 nie przewiduje konsekwencji w art. 2, gdzie jest mowa o wyrównaniu od 1 maja. Proszę zwrócić uwagę, że poprawka nr 3 wskazuje okres obowiązywania tej podwyżki od 1 stycznia, a w art. 2 projektu mamy mowę o wyrównaniu od dnia 1 maja, więc jakby nie przewidziano konsekwencji w art. 2. Dziękuję bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-23">
  93 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Gapińska.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-24">
  96 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Podtrzymujemy poprawkę.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-25">
  99 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy nad poprawką nr 3. Łącznie z poprawką nr 6?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-26">
  102 + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-27">
  105 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Te poprawki zostały zgłoszone przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Elżbietę Gapińską.</u>
  106 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  107 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  108 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 40 posłów. Za było 20, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Rozumiem, że poprawki nie zostały przyjęte, bo nie ma większości. Dziękuję.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-28">
  111 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-29">
  114 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem stwierdzam, że Komisja… Czyli już nic.</u>
  115 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję, żeby pani Lidia Burzyńska kontynuowała misję.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-30">
  118 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-31">
  121 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł się zgadza. Rozumiem, że państwo się zgadzacie. Dziękuję. Wobec tego ten punkt został wyczerpany.</u>
  122 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego.</u>
  123 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 22 marca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej.</u>
  124 + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję wobec tego przejście do pierwszego czytania bez zachowania 7-dniowego terminu. Zgadzacie się państwo? Zgadzacie się. Dziękuję bardzo.</u>
  125 + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u>
  126 + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu… Pani minister zaczyna? Bardzo proszę, pani minister Marzena Machałek.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-32">
  129 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt w imieniu Ministerstwa Edukacji i Nauki przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz innych ustaw.</u>
  130 + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ma on dwa zasadnicze komponenty. Jednym komponentem jest uregulowanie spraw egzaminów i matury. Są to regulacje niezbędne w związku z tym, że przez dwa lata na system edukacji oddziaływał, niestety negatywnie, covid, dlatego w rozporządzeniach regulowaliśmy kwestie egzaminów. Były to dokumenty incydentalne, dotyczące sytuacji tu i teraz. W związku z tym, że jednak to były dwa lata, trzeba uporządkować sprawy dotyczące egzaminów – dotyczy to egzaminu ósmoklasisty, maturalnego, potwierdzającego kwalifikacje w zawodzie i zawodowego – poprzez przeniesienie rozwiązań prawnych dostosowujących system egzaminów zewnętrznych do sytuacji związanych z COVID-19 z rozporządzeń na poziom ustawy. To jest po prostu ten moment, kiedy trzeba uporządkować to wszystko, co się wydarzyło w trybie kryzysowym.</u>
  131 + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Kwestie, które m.in. chcemy uregulować, to: wskazanie, że latach 2021–2024 egzamin ósmoklasisty oraz egzamin maturalny, zarówno w formule obecnej, jak i obowiązującej od 2023 r., są przeprowadzane na podstawie wymagań egzaminacyjnych, oraz określenie dla ministra upoważnienia do wydawania stosownych rozporządzeń; rezygnacja z przeprowadzenia egzaminu ósmoklasisty z przedmiotu dodatkowego; określenie na poziomie ustawy zasad przeprowadzania egzaminu w latach 2023–2024, w tym wskazanie warunków zdania egzaminu maturalnego w tych latach; określenie uprawnień maturzystów, którzy przystępowali do egzaminu maturalnego w latach 2021–2024; począwszy od 2025 r. wskazanie konieczności ogłoszenia aneksów do informatorów oraz aneksów do komunikatów dyrektora CKE dotyczących egzaminu ósmoklasisty oraz egzaminu maturalnego.</u>
  132 + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ustawa wprowadza również możliwość określenia przez ministra przedmiotów, z których przeprowadzany jest egzamin maturalny na poziomie rozszerzonym, jeżeli w ramach jednego egzaminu sprawdzane są wymagania określone w podstawie programowej dla dwóch przedmiotów. Oczywiście szczegółowo tę ustawę prowadzi minister Tomasz Rzymkowski. Podczas szczegółowego rozpatrywania będziemy odpowiadać na poszczególne pytania.</u>
  133 + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Drugi komponent, bardzo istotny, który został dołączony do tej ustawy związany jest z określeniem standardów zatrudnienia specjalistów w przedszkolach i szkołach. Chcę powiedzieć, że jest to pierwszy raz, kiedy te standardy są określone w ustawie. Z jednej strony mamy określenie standardów zatrudnienia specjalistów, z drugiej strony są zabezpieczone na to środki w kwocie 520 mln zł w rezerwie budżetowej. Dlaczego taki tryb i takie tempo? Chcę państwu wyjaśnić, że sprawa specjalistów w szkołach, w przedszkolach – jak bardzo jest ważna, to może jest truizm – była elementem szerszego przedłożenia, które do państwa trafi, czyli ustawy o wsparciu uczniów, dzieci i rodzin. Natomiast w związku z tym, że jest covid, były różne prośby, żeby tę ustawę dłużej przedyskutować, m. in. też państwo z opozycji prosili, żeby nie wprowadzać tych wszystkich rozwiązań tu i teraz, bo trzeba przeprowadzać program pilotażowy. Ustawa trafi lada moment do państwa, ale wprowadzanie tej drugiej ustawy to jest kwestia dwóch lat.</u>
  134 + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Będzie też program wdrożeniowy, który pozwoli wszystkim przygotować się do tych rozwiązań. Jednakże biorąc pod uwagę, że 700 mln zł jest zabezpieczone na dodatkowe godziny psychologów-pedagogów, są zabezpieczone pieniądze na dodatkowe wsparcie dla specjalistów, w tym pedagogów specjalnych, także w szkołach podstawowych, uważaliśmy, że należy wyjąć część dotyczącą tych standardów, dołączyć do tego przedłożenia i przeprowadzić, tak aby wprowadzić tych specjalistów do szkoły jeszcze od 1 września. Szczególnie w sytuacji po covidzie, a także, tym bardziej, w sytuacji związanej z wojną na Ukrainie.</u>
  135 + <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jak wyglądają te standardy? One są oczywiście bardzo dobrze rozpisane w OSR do tego przedłożenia. Oczywiście jest to tryb rządowy, chcę powiedzieć, że dotyczy głównie szkół ogólnodostępnych, ale też przedszkoli, co jest absolutnym novum. To była wielka walka, żeby subwencjonowanie specjalistów w przedszkolach też mogło się znaleźć w ustawie, zwłaszcza że tam dotarcie do dzieci z pomocą specjalistyczną jest bardzo istotne, szczególnie przy tym, że chcemy dosyć wcześnie wprowadzać wczesne wspomaganie.</u>
  136 + <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Generalnie, biorąc pod uwagę skalę i liczby, to w tej chwili mamy w systemie w szkołach ogólnodostępnych 21 tys. specjalistów. Chcemy, żeby od września było ich 38 tys., a od 2014 r. – ponad 50 tys. Taką zakładamy skalę zmian. Ona jest istotna, bardzo duża, bo to ponad 100%. Oczywiście ona nie zabezpiecza wszystkich potencjalnych potrzeb, ale jest absolutnie bardzo, powiedziałabym, dużą zmianą w tym kierunku.</u>
  137 + <u xml:id="u-32.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Teraz mamy standardy. Wchodzą od września, będą kroczące. Czyli jeżeli te, które wejdą do 1 września 2022 r. będą obowiązywały przez 2023 r., to w 2024 r. będą z kolei te standardy podniesione. Natomiast to wszystko jest zapisane w tej ustawie. Przyjmując ustawę, przyjmujemy też zobowiązanie dla rządu, dla budżetu państwa, jeśli chodzi o finansowanie specjalistów. Przypomnę, że 180 mln już trafiło od 1 marca do szkół i placówek na dodatkowe wsparcie psychologiczno-pedagogiczne, czyli na tzw. godziny. Teraz mówimy o etatach.</u>
  138 + <u xml:id="u-32.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o szczegóły rozwiązań – bo o to będą pewnie pytać samorządy, czyli jak dokładnie będzie trafiać subwencja do poszczególnych samorządów – to te szczegóły są przygotowane w rozporządzeniu. To rozporządzenie o podziale subwencji – tu patrzę na dyrektora od spraw prawnych i departamentu samorządu terytorialnego – będzie przedyskutowane już w normalnym trybie z przedstawicielami samorządu terytorialnego, ale dzisiaj musimy wprowadzić regulację ustawową.</u>
  139 + <u xml:id="u-32.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To tyle celem wstępu do ogólnego rozpatrywania. Jestem tu ze specjalistami, ekspertami, którzy podczas szczegółowego rozpatrywania mogą państwu odpowiedzieć na te kwestie, a minister Rzymkowski na kwestie związane z egzaminami. Dziękuję bardzo.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-33">
  142 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego otwieram dyskusję, szanowni państwo. Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-34">
  145 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ustawa zawiera oczywiście wiele rozwiązań, które są istotne i które powinny być wprowadzone</u>
  146 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, rzeczywiście reguluje sprawy egzaminu w momencie, w którym… My zresztą wnioskowaliśmy o to już dużo wcześniej, żeby nie tylko na te dwa lata, ale na dłuższy czas zrezygnować w przypadku egzaminu ósmoklasisty z egzaminu czwartego, dodatkowego. Jest również kwestia rozszerzenia na egzaminie maturalnym, dlatego że wszyscy zdajemy sobie sprawę – myślę, że wszyscy mamy doświadczenie edukacyjne – że zdalna edukacja nie dała tych samych efektów, co edukacja normalna. W związku z tym dzieci, delikatnie mówiąc, nie tylko są zestresowane tym wszystkim, co się wiąże z pandemią, zdalną edukacją, ale również nauczyciele bardzo często nie czuli się komfortowo, wiedząc, że nie byli w stanie tak przygotować uczniów, jak powinni, ze względu na warunki. Teraz jeszcze rzeczywiście dodatkowo dokłada się do tego kryzys uchodźczy, który też spowoduje pewne perturbacje, spowoduje, że w szkołach nauka czasami będzie trudniejsza, będzie wymagała większych wysiłków nauczycieli, ale również często od uczniów.</u>
  147 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dlatego zmiany w egzaminach nie budzą żadnych wątpliwości. Tak, dobrze, że odłożono. Pytanie jest jedno: Na ile trwałe jest rozwiązanie dotyczące czwartego przedmiotu? Rozumiem, że w ustawie jest jakby rezygnacja z tego czwartego przedmiotu. Dlaczego jest decyzja, że to nie ma charakteru tymczasowego i co kiedyś, że tak powiem? Być może będą o tym decydowali już następcy, ale czym się kierowało ministerstwo?</u>
  148 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia, która też nie wzbudza naszych wątpliwości i też jest rozwiązaniem, które było jakoś oczekiwane. Wiemy, że zostały przeprowadzone chociażby te badania dotyczące kondycji psychologicznej młodzieży po pandemii, wiemy, że zwiększyła się, podwoiła liczba osób, które mają jakieś problemy. W związku z tym pomoc psychologiczno-pedagogiczna jest szczególnie ważna. Dodatkowo od zawsze było dość jasne, że w polskich szkołach brakuje finansów, o co za tym idzie – brakuje pomocy psychologiczno-pedagogicznej, jeśli chodzi o osoby z pewnymi niedoborami, np. pomocy logopedycznej. Właściwie też nie budzi to wątpliwości. Jedyne pytanie, jakie się rodzi, to czy te pieniądze, które tu się znalazły, po prostu nie wynikają z faktu, że miało być 3 mld na podwyżki dla nauczycieli, a jest 1,67 mld? W związku z tym tu chciałabym jednak się dowiedzieć, czy to nie jest tak, że znalezienie polega na tym, że znaleziono to w kieszeniach nauczycieli?</u>
  149 + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Samo rozwiązanie, że ta pomoc się zwiększy, że będą minima dotyczące pomocy psychologiczno-pedagogicznej, jest oczywiście wartościowe i celowe, ze względu chociażby na etapy edukacji zdalnej, takie rzeczywiście kłopoty psychologiczne dzieci, które mają większe, niż miały kiedykolwiek dotychczas. Teraz jeszcze jest również to, co się będzie działo w związku ze zmieniającym się funkcjonowaniem szkół ze względu na wejście dużej liczby uczniów innej narodowości. To też może spowodować konieczność pomocy, chociażby tym uczniom, bo zdajemy sobie sprawę, że część z nich jest straumatyzowana. Mamy też do czynienia z osobami, które mają za sobą bardzo trudny czas, a również w tej chwili nie mają pewności co do przyszłości. W związku z tym to rozwiązanie też nie budzi naszych wątpliwości.</u>
  150 + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne rozwiązania, mam wrażenie, że mają charakter porządkowy. To są kwestie przesunięcia pewnych terminów, np. dotyczących dostosowania budynków na potrzeby przedszkolne, przeciwpożarowych, dotyczących przedłużenia pewnych terminów – to też nie budzi wątpliwości. Tutaj chyba nikt z nas nie ma wątpliwości.</u>
  151 + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast zgłaszam dwie poprawki. Po pierwsze, zgłaszam jedną poprawkę, którą będziemy składać w trakcie prac nad ustawą, dotyczącą przedłużenia pewnych terminów dotyczących dyrektorów szkół. Zdajemy sobie sprawę, że trudny czas zarówno pandemii, jak i teraz kryzysu uchodźczego dotyczy tak samo państwa, jak i dotyczy samorządów. Samorządy w tej chwili są w sytuacji, w których potrzebują doświadczonych dyrektorów; mają sytuację, w której ciężko jest czasami przeprowadzić konkursy, bo, mówiąc szczerze, są zajęte bardzo wieloma innymi rzeczami. Myślę, że również w kuratoriach jest podobna sytuacja. W związku z tym przedłużenie możliwości funkcjonowania dotychczasowych dyrektorów szkół – złożę taką poprawkę.</u>
  152 + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Natomiast jest jedna rzecz, która… Powiem szczerze, że czasami to jest troszeczkę tak, że mamy coś dobrego, ale nagle jest coś, co psuje wrażenie. Tym czymś, co psuje wrażenie, jest zapis bodajże w art. 4 pkt 3, dotyczący nagle zapisu o tworzeniu zespołów doradczych pana ministra. Po pierwsze, chciałabym zapytać, w oparciu o co pan minister już dotychczas tworzył pewne zespoły doradcze? Co więcej, powiem szczerze, nie miałam wrażenia, żeby te zespoły doradcze posuwały sprawę do przodu. Najnowszy zespół doradczy do spraw edukacji uchodźców, złożony z 29 osób poza panem ministrem, charakteryzuje się jedną rzeczą: nie ma tam żadnego eksperta od migracji, nie ma tam żadnego eksperta od edukacji cudzoziemców, nie ma tam żadnego Ukraińca. Za to są sami politycy PiS-u – poza doradcami pana prezydenta, bo o ich przynależności nie wiem. Nawet jak są to samorządowcy i dyrektorzy szkół, to są to z legitymacją PiS-u, czyli np. jest pani, która jest sekretarzem regionu PiS-u, a jeszcze przy okazji równocześnie dyrektorem jakiejś szkoły.</u>
  153 + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym mamy do czynienia z sytuacją, w której ten zespół doradców nie wygląda na zespół doradców, który może pomóc w rozwiązaniu bardzo trudnego problemu – bo zdajemy sobie sprawę, że to jest bardzo trudny problem – tylko na zespół osób, które będą mogły sobie kiedyś na ulotkę wpisać, że byliśmy w zespole doradców do spraw edukacji uchodźców. Jest tam pani lekarz z Senatu, pani senator, jest tam kilka osób z Senatu, bardzo wielu posłów – podejrzewam, że wszyscy członkowie naszej Komisji albo większość członków naszej Komisji z PiS, jest tam trzech ludzi od prezydenta, kilku samorządowców, oczywiście koniecznie z PiS. Nie ma nikogo z Warszawy, co jest ciekawe, ponieważ, przypomnijmy, że to Warszawa jest tym miastem, w którym jest najwięcej uchodźców i które w największym stopniu dotyka ten kryzys. W związku z tym, po pierwsze, mam wątpliwości co do klucza, według którego tworzy się w ogóle zespoły doradcze. Zastanawiam się, jak są powstał dotychczasowy, jeżeli teraz wpisujemy to do ustawy.</u>
  154 + <u xml:id="u-34.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale tam jest również punkt, który mówi o płaceniu za ekspertyzy i za ekspertów z wolnej ręki pana ministra. Tutaj, powiem szczerze, mam kolejne wątpliwości. Pamiętam zespół, który miał opiniować podręczniki, pamiętam zespół, który tworzył podstawę programową do spraw HiT-u i mam wrażenie, że znowu mamy do czynienia z sytuacją, w której to jest klucz do tego, żeby znaleźć pieniądze dla swoich. Ponieważ pamiętamy ten zespół doradczy: na siedem osób sześć było związanych z PiS-em, z tym że…</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-35">
  157 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wyraźnie w tym punkcie jest napisane, że jest bezpłatna.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-36">
  160 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, zespoły doradcze są bezpłatne, ale ekspertyzy już są płatne. Eksperci i ekspertyzy są płatne. Czyli jeżeli kogoś nazwiemy ekspertem… Bo nie ma rozróżnienia, które mówiłoby, że eksperci to są ci, którzy np. pochodzą z konkursów, tylko po prostu jednych nazywamy doradcami, drugich nazywam ekspertami. Jeżeli kogoś nazwiemy doradcą, i taką mu przykleimy naklejkę, to jest bezpłatnie. Jeżeli kogoś nazwiemy ekspertem w tym samym zespole, to już wtedy oznacza to, że mu płacimy. Na przykład pan Ryba, wicemarszałek woj. lubelskiego wybrany z listy PiS, który był ekspertem do spraw pisania podstawy programowej z HiT-u i który był chyba jednym z ekspertów też od tych podręczników. Nagle się okaże, że jest ekspertem, któremu można zapłacić.</u>
  161 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem szczerze, że ta ustawa dla mnie jest to typowy przykład, w którym dużo dobrego jest połączone z czymś, co powoduje, że człowiek się zastanawia, czy może wesprzeć rozwiązania, które są pozytywne. Powoduje też, że oczywiście Senat musi się znowu tym zająć i wykreślić tego typu rozwiązania. Mamy do czynienia z sytuacją, w której przy okazji rzeczy związanej z walką z pandemią, z efektami tej pandemii, również ze zdrowiem psychicznym dzieci i młodzieży, z kwestią kryzysu uchodźczego, który też oczywiście ma swój wpływ zasadniczy na edukację, nagle się załatwia swoją prywatę, czyli możliwość znajdowania sobie ekspertów wśród, można powiedzieć, ludzi bliskich politycznie i płacenia im.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-37">
  164 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-38">
  167 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oczywiście, będziemy skreślać ten punkt.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-39">
  170 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Krystyna Szumilas.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-40">
  173 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zgadzam się z tym, co powiedziała pani poseł Lubnauer na temat tej ustawy. Są w niej rozwiązania, które są rozwiązaniami niebudzącymi naszych wątpliwości. Natomiast to, co państwo robicie po raz kolejny przy tej ustawie, psuje cały efekt dobrej współpracy, bo coś, co chcielibyśmy poprzeć, okraszacie przepisami, które są nie do przyjęcia. Porównuję tę wrzutkę związaną z płaceniem ekspertom z wrzutką dotyczącą bezkarności urzędników.</u>
  174 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Byłam na kontroli u pana ministra Czarnka. Kontroli związanej z tym słynnym przeglądem podręczników, który był robiony poza prawem, gdzie pan minister Czarnek wybierał sobie ekspertów według własnego uznania i według własnego uznania tym ekspertom płacił. Poza prawem. Rozumiem, że teraz chcecie państwo usankcjonować to, co już się dzieje w systemie od momentu przejęcia przynajmniej tego urzędu przez pana ministra Czarnka – tak się nie robi. Jeżeli chcecie współpracować przy ważnych ustawach, to róbmy przepisy, które są potrzebne, a te kontrowersyjne przepisy, które chcecie wprowadzać, wprowadzajcie sobie przepisami poselskim. Wprowadzajcie sobie przepisami, które będziecie przepychać przez Sejm przez jedną noc, ale przynajmniej będziemy wiedzieli, że postępujecie w miarę, nie powiem uczciwie, bo trudno to nazwać uczciwością, ale w miarę poprawnie.</u>
  175 + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zatem tutaj bardzo mocna prośba do posłów PiS-u i do Ministerstwa Edukacji. Jeżeli zależy wam na przepisach, które są w tej ustawie, to w momencie kiedy będziemy rozpatrywać szczegółowe zapisy, chwila refleksji. Zagłosujcie za wykreśleniem tych kontrowersyjnych przepisów.</u>
  176 + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chcę powiedzieć, że obawiam się, że w tych poprawkach, które państwo chcecie wnosić, będą jeszcze przepisy, które również psują tę ustawę i powodują, że naprawdę będziemy się musieli bardzo poważnie zastanowić, czy poprzeć ustawę, czy jej nie poprzeć. Nie można w ten sposób postępować, żeby wrzucać do ustawy przepisy, które mają chronić bezkarność urzędniczą, które mają chronić działanie poza prawem i które mają powodować, że możecie państwo płacić swoim. Gdyby był przepis dotyczący tego, że ekspert jest wybierany w jakimś konkursie, w jakimś porozumieniu, nie wiem, z uczelniami; w sposób taki, jak to jest np. w przypadku ekspertów, którzy recenzują podręczniki – tam rekomendują tych ekspertów instytucje, uczelnie wyższe, poważne stowarzyszenia, które działają w danej dziedzinie. Gdyby przynajmniej taki przepis był, to można byłoby powiedzieć: „Dobrze, jest wybór uczciwy. Nie chodzi o wybór swojego, nie chodzi o zapłacenie temu, kto mnie się podoba, tylko komuś, kto ma doświadczenie, wiedzę, kto się na tym zna”. To możemy powiedzieć: „Okej, jesteś ekspertem. Trzeba ci zapłacić”.</u>
  177 + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale tu nie – to minister sobie wybierze, nie podając w ogóle, dlaczego albo mówiąc, że podobają mu się oczy tego eksperta, i państwo będzie za to płacić. Tak nie można. Zatem bardzo proszę o rozwagę i bardzo proszę o to, żebyście państwo pozwolili nam zagłosować za tą ustawą.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-41">
  180 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Kretkowska.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-42">
  183 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ten projekt wpłynął, jak sama pani przewodnicząca przypomniała, 22 marca. Jest dzisiaj procedowany na posiedzeniu Komisji. Projekt ma blisko 500 stron – 478. Ma być dzisiaj drugie czytanie i prawdopodobnie trzecie, jak rozumiem.</u>
  184 + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Moje pierwsze pytanie do ministerstwa: Dlaczego ten projekt ma być procedowany w ten sposób, skoro on był przygotowany, konsultowany? Dziewięć miesięcy temu zakończyły się konsultacje, nawet Komisja Wspólna Rządu i Samorządu go zaopiniowała tych dziewięć miesięcy temu, w lipcu ubiegłego roku. W sierpniu ubiegłego roku jeszcze ktoś się wypowiadał i on po prostu leżał przez dziewięć miesięcy. Dlaczego teraz posłowie, my wszyscy, są postawieni w takiej sytuacji, że mamy jeden dzień? Mieliśmy wczorajszy dzień na zapoznanie się i dzisiejszy – na procedowanie tego. Z czego wynika takie traktowanie Sejmu, ale także traktowanie całego środowiska oświatowego?</u>
  185 + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja na przykład – i sądzę, że każdy siedzący z posłów, posłanek na tej sali – lubię zapytać społeczności oświatowej, której dotyczy projekt, co oni na to. W ten sposób, przekazując nam ten projekt dwa dni temu, uniemożliwiliście państwo zasięgnięcie opinii tych, którzy będą wykonywać te ustawy. Po prostu kompletnie tym razem tego nie rozumiem – nie dotyczy Ukraińców, nie dotyczy nowej sytuacji. Dotyczy sytuacji, która wynika z tego, że od dwóch lat było prowadzone nauczanie zdalne w polskich szkołach, w przedszkolach, placówkach i jednostkach oświatowych. Projekt ten dotyczy m.in. rezygnacji z egzaminu dodatkowego dla ósmoklasistów. Oni mają zdawać ten egzamin za dwa miesiące – wiedzą o tym od sierpnia ubiegłego roku, że ten egzamin będzie w maju, a nie w kwietniu. Niemniej mamy koniec marca i oni się dzisiaj dowiadują, że nie będą zadawać jednak tego egzaminu z przedmiotu dodatkowego. Mogli się o tym dowiedzieć przed wrześniem czy we wrześniu. Dlatego proszę o odpowiedź: Co jest powodem takiego zwariowanego, mówiąc potocznie, trybu?</u>
  186 + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jaka matura? Dlaczego nie można było tego przekazać we wrześniu ubiegłego roku? Nie rozumiem tego nadal…</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-43">
  189 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani minister tłumaczyła.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-44">
  192 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">I dlaczego posłowie mają jeden dzień na procedowanie tego? Naprawdę nie jest to zrozumiałe. Zresztą pani przewodnicząca na ostatnim posiedzeniu dwa dni temu wieczorem mówiła, że nie będzie drugiego czytania, będzie na kolejnym posiedzeniu Sejmu, po to żeby trochę unormalnić ten tryb, ale potem zostało to narzucone całej Komisji, także, jak rozumiem, pani przewodniczącej, nad czym ubolewam.</u>
  193 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi już o treść tej ustawy. Pozwolę sobie zadać kilka pytań z uwagi na to, że było mało czasu na zapoznanie się z nią, a chcielibyśmy, chyba wszyscy, wiedzieć, co procedujemy. Cieszymy się… Klub Lewicy od początku tej kadencji wnosił o to, żeby poszerzyć zakres specjalistów w szkołach, także w przedszkolach. Wnosiliśmy o to każdorazowo w pracach nad budżetem państwa, tak więc jest taka potrzeba, co zostało opisane, bardzo słusznie, w uzasadnieniu i w materiałach towarzyszących. To zwiększenie etatów i objęcie tymi etatami specjalistów, także przedszkoli, jest bardzo celowe.</u>
  194 + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Prosiłabym jednak tylko jeszcze o parę słów na temat 520 mln zł z rezerwy budżetowej, które mają być przeniesione na to zadanie. Czy to dotyczy ostatniego kwartału, czyli jakby roku szkolnego i roku budżetowego 2022, czy późniejszego okresu? Prosiłabym o dopowiedzenie tego.</u>
  195 + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kolejna sprawa to terminy egzaminów ósmoklasistów w szkołach dla dorosłych. Prosiłabym o doprecyzowanie, czy ten maj, który jest wspominany w zmianie ustawy, dotyczy terminu egzaminu dodatkowego, a nie pierwotnego egzaminu? Tam pojawia się jesień jako termin podstawowy dla szkół dla dorosłych, a maj jako termin dodatkowy. To nie do końca jest jasne z treści ustawy. Proszę o potwierdzenie tego.</u>
  196 + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Następna sprawa to, o co chodzi z tym programem „Za życiem”? W uzasadnieniu jest mowa o tym, że 75 samorządów nie przystąpiło w latach 2017–2021 do tego programu, w związku z tym państwo chcecie, żeby w kolejnej pięciolatce, czyli 2022–2026, samorządy wskazywały jednostkę niesamorządową do realizacji tego programu. Chodzi o te samorządy, które nie wskazały wcześniej szkoły, lub te, które podjęły się tego zadania, a później się z niego wycofały w trakcie realizacji porozumienia z MEiN. Jak ma wyglądać tak naprawdę tworzenie tego wiodącego ośrodka rehabilitacyjno-koordynacyjno-opiekuńczego? Z czego w państwa opinii wynikały problemy samorządu, które z tego rezygnowały? Prosiłabym o państwa opinię na ten temat.</u>
  197 + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Słuszne jest poszerzenie możliwości uczestniczenia przedszkoli i oddziałów przedszkolnych, które nie są częścią szkół, w programach rządowych i w środkach centralnych.</u>
  198 + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wreszcie na tym etapie jeszcze tylko chciałabym zapytać o to, co jest z tymi ekspertami? Chodzi o to, o co pytała pani posłanka Lubnauer i pani posłanka Szumilas. Jak się czyta w treści ustawy, to człowiek przyjmuje takie racjonalne założenie, że będą zespoły doradcze, będą eksperci, a ekspertom trzeba zapłacić. Jednak faktycznie nie jest to dookreślone, jak będą wyłaniani ci eksperci, czy to faktycznie będą eksperci. Również pytanie: Jaki jest fundusz na tych ekspertów, skąd on ma pochodzić, jakie są środki na tych ekspertów?</u>
  199 + <u xml:id="u-44.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na razie tyle z mojej strony, będę dopytywać jeszcze w czasie rozpatrywania poprawek.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-45">
  202 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Elżbieta Gapińska.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-46">
  205 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Najpierw taka ogólna refleksja. Oczywiście wiele zapisów ustawy, o których wcześniej mówiły moje koleżanki, jest bardzo potrzebnych. Jako pedagog oczywiście jestem bardzo zadowolona z tego, że będzie udzielana pomoc psychologiczno-pedagogiczna w dużo większym zakresie. Wielokrotnie na posiedzeniach Komisji mówiłam o tym, że w każdej szkole czy nawet przedszkolu potrzebny byłby taki tandem do udzielania pomocy. Przypomnę, że zasadą pomocy psychologiczno-pedagogicznej, przynajmniej na wczesnym etapie, jeśli chodzi o dzieci, jest to, żeby ona była jak najbliżej dziecka. To są dobre zapisy.</u>
  206 + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale dlaczego państwo tak szybko i w takim tempie wprowadzacie tę ustawę? Czy nie można było tego przemyśleć troszeczkę? To znaczy ona pewnie jest przemyślana, ale mam takie wrażenie, jak teraz patrzę na zapisy, które się w niej pojawiły, a które nam się nie podobają, o których już mówiły moje koleżanki, że państwo robicie to dlatego tak szybko, że macie wrażenie, że może przeoczymy te zapisy. Może ich nie zauważymy i one po prostu przejdą przy okazji dobrych zapisów, które w tej ustawie niewątpliwie są.</u>
  207 + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Druga sprawa. Proszę państwa, jeżeli państwo chcecie, żeby ustawa była procedowana szybko – bo rzeczywiście chodzi tutaj o egzaminy ósmoklasistów – to dlaczego państwo dajecie takie kontrowersyjne zapisy? Przecież gdyby ona była tylko w tej warstwie, z którą my się zgadzamy, to ona bardzo szybko, w tempie ekspresowym, przeszłaby przez Senat. Myślę, że w tej sytuacji, w jakiej są te zapisy, Senat będzie musiał się dłużej zastanawiać nad nimi i wprowadzać poprawki, więc również robić ekspertyzy. Zatem naprawdę po prostu nie rozumiem, czemu za każdym razem musimy być nastawieni bardzo czujnie do każdej państwa ustawy, bo państwo zawsze próbujecie coś w tych ustawach przemycić, co nie ma nic wspólnego z ich podstawowym zakresem. Dziękuję.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-47">
  210 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to również zabiorę głos w dyskusji. Chciałabym powiedzieć trzy rzeczy à propos tempa i tego, że coś rzekomo przemycamy, czy strona rządowa przemyca, w ustawie.</u>
  211 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Akurat mam wrażenie, że wszystko, co się znajduje w tej ustawie, było wielokrotnie w czasie pandemii omawiane na posiedzeniach Komisji, które też były na państwa wniosek zwoływane, przez państwa również postulowane. Czas goni, matura i egzamin ósmoklasisty przed nami, więc naprawdę jestem zdumiona, że krytykujecie państwo tempo procedowania tego, żeby uporządkować pewne rzeczy związane z tym, co przeżyły nasze dzieci i szkoły przez te dwa lata, żeby dla wszystkich, którzy staną przed egzaminami, jak najszybciej było jasne, w oparciu o jakie przepisy będą te egzaminy zdawać. To jest pierwsza rzecz.</u>
  212 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga rzecz, jeżeli chodzi o ekspertów. Muszę powiedzieć, że jestem zaskoczona, bo moim zdaniem to, że ministrowie chcą sięgać do doradców i ekspertów, żeby mieć szersze horyzonty przy wprowadzaniu różnych rozporządzeń i przy podejmowaniu decyzji, akurat jest zaletą, a nie wadą. Natomiast muszę powiedzieć tak: wyobraźmy sobie teraz taką sytuację, tak próbuję się wczuć, że byłabym np. ministrem edukacji i chciałabym mieć sytuację, w której chciałabym, wprowadzając jakieś przepisy, poznać pogląd osób i polityków o lewicowych poglądach – to po prostu sięgnęłabym do wiedzy i doświadczenia pani Dziemianowicz-Bąk. Nie miałabym potrzeby organizować konkursu, żeby znaleźć takiego eksperta, bo uważam, że pani Dziemianowicz-Bąk świetnie sprawdziłaby się w tej roli. Jakbym chciała poznać opinię i doświadczenia osób, które mają już doświadczenie we wprowadzaniu różnych przepisów ze strony pozycji partii rządzącej, zaprosiłabym panią Krystynę Szumilas. Jakbym chciała poznać poglądy liberałów w Sejmie, zaprosiłabym panią poseł Katarzynę Lubnauer. Naprawdę temu to służy. Natomiast czy będzie taka potrzeba, żeby sięgać do państwa doświadczenia, czy nie, to już jest oczywiście kwestia, którą pozostawiamy panu ministrowi czy panom ministrom.</u>
  213 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatnia rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę wszystkich państwa, również tych, którzy być może nas obserwują i śledzą nasze obrady, to trochę jednak taka smutna w moim odczuciu konkluzja z tego, nad czym procedujemy, czyli taki trochę znak naszych czasów – rola nauczyciela. Jasna jest, i tego nikt, również ja, nie kwestionuje, ogromna potrzeba wsparcia, jakiego dziś szkoła i nauczyciel potrzebuje ze strony specjalistów. Taki jest czas, taka potrzeba i rzeczywiście absolutnie z tym nie można dyskutować. Ale jest to w jakiejś mierze znak czasów. Tu jest taki apel z mojej strony do nauczycieli, żebyście, szanowni państwo, nie zrozumieli tego jako zwolnienie nauczycieli z roli tego pierwszego pedagoga i specjalisty, którym jednak w kontakcie z dzieckiem są nauczyciele. Jednak to oni w pierwszej kolejności pełnią funkcję wychowawczą, z tym bagażem wrażliwości, doświadczenia, zanim dziecko potem trafi do specjalisty. Dobrze, że on będzie blisko, ale żebyśmy w tym naszym systemie nie zgubili tego priorytetu, jakim jest po prostu wychowawca i nauczyciel, z którym dziecko ma do czynienia w pierwszej kolejności i na co dzień.</u>
  214 + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tyle uwag z mojej strony.</u>
  215 + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze Zbigniew Dolata, bardzo proszę. Ostatni głos poselski i za chwilę goście.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-48">
  218 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Moja wypowiedź będzie bardzo krótka. Chciałbym się absolutnie zgodzić z wypowiedzią pani przewodniczącej, a zwłaszcza z końcowym fragmentem o tej roli nauczyciela wychowawcy. Wszyscy specjaliści, którzy są w szkole, oczywiście wspomagają tę pracę – tutaj ten nacisk na „wspomagają”. Natomiast nauczyciel rzeczywiście jest wychowawcą, jest tym, który nie tylko przekazuje wiedzę, ale wychowuje. Dziękuję.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-49">
  221 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani Katarzyna Liszka-Michałka, Związek Powiatów Polskich.</u>
  222 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszymy pani. Nie słyszymy pani, jeśli pani mnie słyszy, proszę sobie włączyć mikrofon.</u>
  223 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszymy, nie.</u>
  224 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam panią, nie słyszymy. Proszę, może spróbujemy z innym gościem, a pani w międzyczasie spokojnie sprawdzi sobie swoje stanowisko. Bardzo proszę, Monika Ćwiklińska, „Solidarność”.</u>
  225 + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, nie słyszymy. Zrobimy sobie pauzę, żeby sprawdzić, gdzie jest problem, dobrze?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-50">
  228 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezeskazarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Nie słychać, widać tylko.</u>
  229 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrezeskazarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Rzecznik prasowy Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Monika Ćwiklińska:</u>
  230 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrezeskazarzaduFederacjiInicjatywOswiatowychAlinaKozinskaBaldyga">Właśnie, goście się nawzajem słyszą.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-51">
  233 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Tak, trzeba chyba e-mailowo poinformować.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-52">
  236 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, słyszymy panią.</u>
  237 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po kolei, wrócimy do pierwszej pani… Teraz tę panią widzimy. Pani Monika Ćwiklińska, bardzo proszę.</u>
  238 + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, tej pani nie słyszymy.</u>
  239 + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A pani Katarzyna może coś powiedzieć? Może panią usłyszymy?</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-53">
  242 + <u xml:id="u-53.0" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Dzień dobry.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-54">
  245 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-55">
  248 + <u xml:id="u-55.0" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Szanowni państwo, Związek Powiatów Polskich przekazał do przedmiotowego projektu opinię na piśmie, ona została zgłoszona dzisiaj rano na ręce pani przewodniczącej. Przepraszam za ten szybki czas, ale niestety też byliśmy postawieni w takiej sytuacji. Zależy nam bardzo, żeby ta opinia dotarła też do Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  249 + <u xml:id="u-55.1" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Z tego, co słyszę, drugie czytanie najprawdopodobniej zaplanowano jeszcze na dzisiaj, dzisiaj się odbędzie. Ubolewam nad tym, ponieważ pani minister Machałek deklarowała na spotkaniu zespołu edukacji, które odbyło się 22 marca, że pomiędzy pierwszym a drugim czytaniem umożliwi przeprowadzenie dyskusji z samorządami na temat projektowanych przepisów. Chodzi głównie o przepisy dotyczące właśnie standardów zatrudniania nauczycieli specjalistów w szkołach, ponieważ to jest akurat materia, która znalazła się w projekcie dopiero po opiniowaniu go przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Zatem opinia pozytywna, o której mowa w projekcie, nie dotyczyła tej materii. To znaczy w takim sensie nie dotyczyła, że po prostu projekt tej materii wtedy nie regulował.</u>
  250 + <u xml:id="u-55.2" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Związek Powiatów Polskich wypowiedział się na temat tych przepisów. Oczywiście, mówimy o dobrych przepisach, ale pytanie, czy są to dobre przepisy, które będziemy w stanie wdrożyć, które będziemy w stanie zrealizować? Największa obawa pojawia się w kontekście 2022 r., bo mówimy o sytuacji, w której ponad 26 tys. jednostek oświatowych, szkół i przedszkoli, będzie postawionych w ciągu najbliższych pięciu miesięcy przed koniecznością poszukiwania specjalistów, nauczycieli specjalistów. W ponad 17 tys. w przypadków będzie to taka sytuacja, w której te szkoły i przedszkola będą musiały zwiększyć limity etatów specjalistów blisko trzykrotnie. Mówimy więc o ogromnej skali zapotrzebowania na specjalistów w systemie.</u>
  251 + <u xml:id="u-55.3" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Co więcej, chodzi tutaj o te najmniejsze jednostki, do 200 uczniów, które są zlokalizowane w mniejszych miejscowościach, które nie mają takiej dostępności. Oczywiście, OSR przedstawia informację na temat tego, jak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o rynek specjalistów, jak to będzie się kształtowało też w kolejnych latach. Proszę jednak zwrócić uwagę, że tak naprawdę nie wiadomo, jaka część absolwentów kierunków specjalistycznych pedagogicznych będzie chciała podjąć zatrudnienie w szkołach, w przedszkolach publicznych czy też niepublicznych. Aktualnie nie funkcjonuje w naszym systemie nakaz pracy, więc nie możemy nikomu narzucić tego, żeby rzeczywiście podjął taką pracę. Dobrą odpowiedzią byłoby przedstawienie przez ministerstwo, jak wyglądała dotychczas skala osób, absolwentów tych kierunków, które decydowały się na pracę w szkole.</u>
  252 + <u xml:id="u-55.4" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Druga kwestia natomiast – czy to też jest taka prośba, wniosek – dotyczy też tego, żeby ministerstwo przedstawiło, jak wygląda skala, czy też w jakich ośrodkach na terenie mapy Polski znajdują się ci nauczyciele, którzy mają po kilka specjalności, o których mowa też w ocenie skutków regulacji. Zakładam, że to również są większe ośrodki miejskie, gdzie ta dostępność po prostu będzie lepsza, gdzie może nie być takiego problemu ze znalezieniem nauczycieli specjalistów jak w mniejszych miejscowościach. To jest pierwsza kwestia.</u>
  253 + <u xml:id="u-55.5" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Tak naprawdę przedstawiliśmy szczegółowe uwagi w piśmie. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że w kolejnych latach finansowanie zatrudniania dodatkowych etatów specjalistów będzie odbywało się już na zasadach ogólnych. To znaczy, że w 2022 r. mamy do czynienia z sytuacją, w której to są dodatkowe środki, natomiast od 2023 r. będą to środki, które znajdują się w subwencji oświatowej jako dodatkowe wagi. Tak naprawdę ta sytuacja doprowadzi tylko do tego, że w samorządach, które już aktualnie mają dużą różnicę pomiędzy otrzymywaną subwencją a wydatkami oświatowymi, dokładnie ten sam procent różnicy tych wskaźników będzie dotyczył także zatrudnienia nauczycieli specjalistów. Tylko pogłębi to skalę niedoszacowania kosztów funkcjonowania oświaty w poszczególnych jednostkach samorządu terytorialnego.</u>
  254 + <u xml:id="u-55.6" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Jeszcze jedna rzecz, bardzo szybko, na którą chciałabym zwrócić uwagę. Związek Powiatów Polskich przedstawił również w swojej korespondencji propozycję poprawki dotyczącej obsadzania stanowisk dyrektorów, jeżeli taka konieczność pojawi się przed  2 września 2022 r. Uważamy za niezbędne wprowadzenie też w 2022 r. tego typu przepisu. Art. 29, który aktualnie jest w projekcie, tylko sankcjonuje to obsadzanie stanowisk, które miało miejsce wcześniej na gruncie rozporządzenia w związku z różnymi wątpliwościami legislacyjnymi, które się pojawiały na ten temat, natomiast bardzo oczekiwane ze strony środowiska samorządowego jest umożliwienie przedłużania czy obsadzania stanowisk także w sytuacjach, które będą dotyczyły tego roku, tj. 2022 roku.</u>
  255 + <u xml:id="u-55.7" who="#RadcaprawnyZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Prosiłabym tylko jeszcze bardzo panią minister o odpowiedź na pytanie, czy rzeczywiście drugie czytanie odbędzie się dzisiaj? Czy nie dojdzie do spotkania ze stroną samorządową, które było deklarowane, pomiędzy pierwszym a drugim czytaniem w celu omówienia tego projektu, przedyskutowania go i zgłoszenia też ewentualnie uwag przez inne korporacje? Dziękuję bardzo.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-56">
  258 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Ćwiklińska. Spróbujemy?</u>
  259 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzecznik prasowy KSOiW NSZZ „Solidarność” Monika Ćwiklińska:</u>
  260 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Halo, halo.</u>
  261 + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  262 + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzecznik prasowy KSOiW NSZZ „Solidarność” Monika Ćwiklińska:</u>
  263 + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Słychać mnie, tak?</u>
  264 + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jestem słyszalna?</u>
  265 + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  266 + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzecznik prasowy KSOiW NSZZ „Solidarność” Monika Ćwiklińska:</u>
  267 + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Szanowni państwo, pierwszą uwagę mam natury ogólnej. Oczywiście, bardzo dobrze, że zwłaszcza w małych szkołach, przedszkolach pojawią się limity dotyczące etatów specjalistów. W ogóle standaryzacja w całym systemie oświaty jest potrzebna, co podkreślamy już od lat, nie możemy się tego doczekać.</u>
  268 + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast taka uwaga natury ogólnej. Od kilku lat, od czasu wprowadzenia dokumentów prawnych określających pomoc psychologiczno-pedagogiczną w przedszkolach, w szkołach itd., w naszych szkołach pojawi się coraz większa liczba specjalistów itd. Jednocześnie mamy do czynienia ze zwiększeniem się skali zjawisk negatywnych, problemów u dzieci, nawet prób samobójczych itd. Zatem pytanie brzmi, czy to jest właściwa droga? Słusznie któryś z panów powiedział, że każdy nauczyciel jest jednocześnie pedagogiem, trochę psychologiem i trochę specjalistą. Naszym zdaniem problemy u dzieci i młodzieży biorą się z kryzysu rodziny. Naprawdę, jeśli szkoła nawet włoży duży wysiłek w pracę z dziećmi z problemami, a nie jest w to wdrożona rodzina, bo nie chce, to ta praca po prostu nie jest efektywna. To właśnie rodzina potrzebuje wsparcia psychologiczno-pedagogicznego. To jest taka uwaga natury ogólnej.</u>
  269 + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy pytanie. Jaki jest klucz w określaniu limitu pedagogów psychologów i innych specjalistów, zwłaszcza jeśli chodzi o duże szkoły? Co do szkół małych, poniżej  100 uczniów, to sprawa jest dla nas jasna. Przeliczyłam sobie sytuację w mojej szkole, w której jestem zatrudniona. Liczy ona obecnie 630 uczniów i jest zatrudnionych łącznie prawie trzech i trzy czwarte etatu pedagogów-psychologów, logopedów i terapeutów pedagogicznych. I takie są potrzeby. Natomiast według propozycji dotyczącej szkół powyżej 100 uczniów, wychodzi mi, że ten limit, oczywiście minimalny, wynosi trzy etaty. Przed szkołami stoi duże niebezpieczeństwo, a przekonaliśmy się już o tym wielokrotnie w praktyce, że jednostki samorządu terytorialnego bardzo chętnie będą z dużą determinacją szukać kolejnych oszczędności w oświacie. Obawiam się, że przytoczona przeze mnie szkoła zamiast trzech i trzech czwartych etatu od września będzie miała trzy etaty, bo będę spełnione przepisy prawne. Mają być minimum trzy etaty, to są. Zwracam na to uwagę.</u>
  270 + <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kolejna uwaga natury ogólnej jest taka, że Karta Nauczyciela jest i była wielokrotnie nowelizowana. W tej chwili ten dokument stał się już w wielu miejscach bardzo niejasny. Mamy do czynienia, krótko mówiąc, z bałaganem prawnym. Analizując pod względem prawnym omawiany projekt, doszliśmy do wniosku, że mamy do czynienia ze swoistym edukacyjnym „nowym ładem”. Należy na to zwrócić uwagę i uporządkować w końcu prawo oświatowe, w tym omawianą kwestię. Dziękuję bardzo.</u>
  271 + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani Alina Kozińska, bardzo proszę.</u>
  272 + <u xml:id="u-56.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszymy.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-57">
  275 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie słychać, musi pani włączyć mikrofon.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-58">
  278 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę włączyć mikrofon.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-59">
  281 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Włączyłam.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-60">
  284 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, słyszymy.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-61">
  287 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Mam włączony mikrofon, słychać?</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-62">
  290 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-63">
  293 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Dziękuję. Proszę państwa, ja z kolei chciałabym prosić o zwrócenie uwagi właśnie na szkoły do 100 uczniów. Nie mieliśmy możliwości przedyskutowania tego w szerszym gronie, więc moje uwagi są pisane na gorąco. Jest to właściwie efekt nocnych studiów nad tą propozycją. Zaproponowałabym, żeby wyłączyć szkoły poniżej setki uczniów, zarówno te prowadzone przez samorządy, jak i przez inne organy prowadzące. Szczególnie powinno to dotyczyć szkół prowadzonych przez stowarzyszenia rodziców, stowarzyszenia wiejskie.</u>
  294 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Jakie jest uzasadnienie? Otóż badania, na które powołano się w uzasadnieniu tego projektu, nie badały korelacji pomiędzy stanem emocjonalnym, zdrowiem psychicznym uczniów a wielkością szkoły i organem prowadzącym. Małe wiejskie szkoły, zwłaszcza te prowadzone przez stowarzyszenie rodziców, tworzą lepsze warunki do indywidualnego podejścia do uczniów, a więc uczniowie są w nich w lepszej kondycji. Taka przynajmniej hipoteza badawcza moim zdaniem powinna być postawiona. Jednocześnie nałożenie na te nasze szkoły stowarzyszeniowe obowiązku zatrudniania psychologów znacząco zwiększy ich koszty. Bardzo wielu nauczycieli przechodziło już jakieś dodatkowe szkolenia, właśnie logopedyczne czy inne, czyli od strony formalnej będą i takie szkoły, które dadzą sobie radę z formalnym wykazaniem spełniania tego nowego obowiązku prawnego. Wydaje nam się, że również w przyszłości zwiększona subwencja nie pokryje kosztów, które mogą być związane z dodatkowym zatrudnieniem psychologów czy pedagogów.</u>
  295 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Chciałabym państwu zwrócić uwagę na to, że wiele szkół wiejskich prowadzonych przez stowarzyszenia, które nie pobierają czesnego, będzie zagrożonych bankructwem. Zwłaszcza w tej chwili, kiedy koszty utrzymania budynku, elektryczność, woda, ciepło, śmieci są drastycznie wyższe. Już w tej chwili mamy wiele szkół, które mówią, że nie będą w stanie sprostać obecnej sytuacji, czyli te szkoły będą likwidowane.</u>
  296 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrezeskaFIOAlinaKozinskaBaldyga">Był pomysł, popierany przez Prawo i Sprawiedliwość, utworzenia Funduszu Inicjatyw Edukacyjnych. Taki fundusz w tej chwili, właśnie w tych sytuacjach konieczności i zatrudnienia dodatkowo pedagoga czy psychologa w szkole, w jakichś specjalnych wypadkach mógłby pokrywać w ramach dotacji celowych takie potrzeby konkretnej szkoły. Ale właśnie poprzez dodatkowe środki, w dodatkowy sposób uzyskiwane, według specjalnych kryteriów, które oczywiście z przyjemnością przedstawimy państwu w najbliższym czasie. Możemy je wypracować z tymi małymi wiejskimi szkołami, stowarzyszeniami w ramach naszej organizacji. Tak że prośba o pochylenie się nad małymi wiejskimi szkołami, zarówno samorządowymi, jak i prowadzonymi przez organizacje pozarządowe. Dziękuję bardzo.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-64">
  299 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Ewa Konikowska, ZNP.</u>
  300 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, pani jest tutaj, przepraszam bardzo. Myślałam, że zdalnie. Za chwilę wrócimy na salę, zobaczę, czy jest jeszcze ktoś łączący się zdalnie zgłoszony do głosu. Jest jeszcze pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  301 + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Słyszy nas pani poseł? Nie, chyba się rozmyśliła.</u>
  302 + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, to w takim razie jeszcze pan poseł Piotr Borys.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-65">
  305 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym tylko jeszcze bardzo krótko zapytać o całe wsparcie psychologiczne i terapeutyczne w szkołach, żłobkach, przedszkolach. Chciałbym tylko zapytać jeszcze, czy w kontekście znalezienia środków finansowych i tego, co jest oczywiście absolutnie niezbędne po pandemii… Tu się wszyscy zgadzamy, że ta pomoc powinna być od samego początku bardzo szybko weryfikowana, jeżeli chodzi o potrzeby dzieci i młodzieży. Po pierwsze, czy mamy pewność, że wystarczy specjalistów? Pamiętam dane, z których wynikało, że właściwie mamy wystarczającą liczbę psychologów i terapeutów, ale chciałbym się upewnić, czy na pewno, jeżeli wejdą wszystkie nowe normy, pojawią się środki, wystarczy nam kadry.</u>
  306 + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie, czy środki finansowe trafią do wszystkich jednostek bez względu na to, jaki jest podmiot prowadzący, czyli nie tylko do samorządów, ale również, tak jak w przypadku przedszkoli czy żłobków, są to podmioty prywatne, są także NGO, które prowadzą te jednostki. Czy mamy pewność, że te środki pójdą dokładnie za tym, co planujemy wspólnie w tej ustawie zrobić? Dziękuję.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-66">
  309 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę panią Ewę Konikowską. Bardzo proszę.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-67">
  312 + <u xml:id="u-67.0" who="#ZarzadzieGlownymZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEwaKonikowskaKruk">Ewa Konikowska, Związek Nauczycielstwa Polskiego. Proszę państwa, opiniowaliśmy pozytywnie projekt zmian w ustawie o systemie oświaty, dotyczący egzaminu ósmoklasisty i egzaminu maturalnego. Jednakże zwróciliśmy tam uwagę, żeby rozważyć w ustawie sposób powoływania zespołów nadzorujących i nauczyciela, którego w zapisie już obecnie obowiązującym dyrektor musi powołać z innej szkoły.</u>
  313 + <u xml:id="u-67.1" who="#ZarzadzieGlownymZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEwaKonikowskaKruk">Nadal uważamy, że w normach prawnych nauczyciel, który przychodzi z innej szkoły do zespołu nadzorującego, działa w sposób nieprawidłowy ze względu na to, że dyrektor szkoły nie powinien wydawać poleceń innej osobie. Zatem dyrektor wydaje polecenia osobie, której jest pracodawcą. Bardzo prosimy, żeby jednak rozważyć w ustawie o systemie oświaty możliwość powoływania w zespołach nadzorujących tylko nauczycieli z danej szkoły. Przecież te zestawy prac, odpowiedzi na egzaminach, są już sprawdzane przez egzaminatorów zewnętrznych. W obecnej dobie, gdy mamy braki nauczycieli, mamy dużo dzieci ukraińskich, dobrze było by rozważyć na przyszły rok szkolny jednak możliwości powoływania do zespołów egzaminacyjnych tylko nauczycieli, którzy są nauczycielami danej szkoły.</u>
  314 + <u xml:id="u-67.2" who="#ZarzadzieGlownymZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEwaKonikowskaKruk">Pozytywnie oceniamy również sprawę dotyczącą powoływania od nowego roku szkolnego specjalistów: psychologów-pedagogów, pedagogów specjalnych, jak również to, że w szkołach ich liczba ma się zwiększyć. Jednakże w tejże ustawie proponujemy – tak jak to już panie posłanki mówiły – żeby określić sposób wybierania ekspertów, których minister będzie powoływał, żeby sposób powoływania ekspertów był jednak określony w projekcie ustawy – Prawo oświatowe. Dziękuję bardzo.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-68">
  317 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani Dorota Twarowska, bardzo proszę.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-69">
  320 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaSekcjiWydawcowEdukacyjnychPolskiejIzbyKsiazkiDorotaTwarowska">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Nazywam się Dorota Twarowska, reprezentuję Polską Izbę Książki, a w szczególności wydawców edukacyjnych.</u>
  321 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaSekcjiWydawcowEdukacyjnychPolskiejIzbyKsiazkiDorotaTwarowska">Chciałabym zwrócić państwa uwagę na coś, czego w tej ustawie nie ma. Mam dwie sprawy i na końcu powiem, dlaczego mówię o tym w tej chwili. Wydawcy edukacyjni w ciągu ostatnich tygodni rozdali ukraińskim dzieciom już blisko 20 tys. podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych – pomagamy. Natomiast chcę powiedzieć, że skala tego zjawiska jest na tyle duża, że zwracam państwa uwagę na to, że ten temat po prostu trzeba zabezpieczyć. To jest pierwsza sprawa.</u>
  322 + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaSekcjiWydawcowEdukacyjnychPolskiejIzbyKsiazkiDorotaTwarowska">Druga sprawa to jest sprawa dotycząca podręczników do szkół podstawowych, które od 2014 r. są dotowane.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-70">
  325 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Doroto, bardzo przepraszam, ale to nie jest przedmiotem naszej dyskusji dzisiaj.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-71">
  328 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Pani przewodnicząca, zajmę jeszcze tylko dwa zdania, dobrze?</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-72">
  331 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Półtora zdania.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-73">
  334 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Na końcu powiem, dlaczego o tym mówię.</u>
  335 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Kwoty dotacji nie były rewaloryzowane od tamtego czasu, czyli od 2014 r. Wzrost kosztów jest, proszę państwa, oczywisty. Szacujemy, że wynosi 30%. Państwo na pewno macie świadomość, że wzrastają koszty energii i transportu. W związku z covidem zostały zaburzone dostawy pulpy papierowej. W tej chwili w ogóle papier jest niedostępny. Nie da się wydrukować podręczników.</u>
  336 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Mam przygotowany raport, dostarczyłam go do ministerstwa w grudniu. W tej chwili dostarczę jego aktualizację…</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-74">
  339 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, naprawdę to nie jest przedmiotem naszego spotkania.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-75">
  342 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Ostatnie zdanie.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-76">
  345 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-77">
  348 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaSWEPIKDorotaTwarowska">Mówię o tym dlatego, że nowelizujemy w tej chwili ustawę oraz inne ustawy oświatowe, więc to jest moment, w którym te zapisy mogłyby się znaleźć w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-78">
  351 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Ostatnie pytanie w dyskusji i pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-79">
  354 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam konkretne pytanie po wystąpieniu pani Katarzyny Liszka-Michałka, w związku z limitami. Pani minister, proszę o odpowiedź. Rzeczywiście jest tak, że teraz szkoły będą musiały zatrudniać dodatkowych nauczycieli ze względu na uchodźców. Tak, mamy braki na rynku pracy. Czy to jest tak, że w tej ustawie od 1 września będą obowiązywać limity i te limity są sztywne? To znaczy nie dajecie jakiegoś okresu przejściowego, tylko wchodzi od 1 września i dyrektor musi, czy macie tutaj jakiś okres przejściowy?</u>
  355 + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam, nie doczytałam tego w ustawie, ale wydaje mi się, że to jest bardzo ważne w związku z sytuacją panującą teraz na rynku pracy, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-80">
  358 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo i bardzo proszę… Pani poseł? Jedno pytanie. Jedno. Proszę.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-81">
  361 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W związku z tym trybem w tej chwili wpłynęło od jednego z samorządów pytanie, czy nie można byłoby, już nie będę cytować szczegółów… Chodzi o to, żeby umożliwić prowadzenie rekrutacji za pomocą środków komunikacji elektronicznej także po tym okresie postpandemicznym, czyli po prostu na stałe.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-82">
  364 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-83">
  367 + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję. Dziękuję za dyskusję, dziękuję za pytania. Odpowiem na te, które dotyczą szczegółowo kwestii, którymi ja się zajmuję i przygotowałam z zespołem tutaj. Są ze mną też eksperci, których dobrałam, dlatego że oceniam, że mają wysokie kwalifikacje – to tak à propos dyskusji.</u>
  368 + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zacznę może od początku, czyli jeżeli dobrze mam zapisane, po kolei, to pierwsza zadała pytanie pani poseł Lubnauer. Generalnie co do zasady zgodziła się z większością rzeczy, a niepokój jej wzbudzała kwestia, czy komuś zabraliśmy, żeby teraz dać. Nie, nie zabraliśmy. Próbowano być może nawet te pieniądze przesunąć na inne kwestie związku z trudną sytuacją, udało się, że te pieniądze są.</u>
  369 + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiadam tym, którzy pytali, dlaczego w takim trybie – dlatego że chciałabym i chcę też obecny tutaj zespół specjalistów, ekspertów i pracowników, którzy od paru lat pracują nad pewnym rozwiązaniami… Żeby tym bardziej w tej sytuacji szybko wprowadzić jednak specjalistów w szkołach. Teraz to było 700 mln, 180 mln już poszło, a te 520 mln ma pójść od 1 września. Odpowiadam też tym, może będę już tak ogólnie syntetyzować te odpowiedzi, dobrze? Ale jeżeli ktoś by, to… Dlatego też w takim trybie odrębnym dołożyliśmy to do tej ustawy.</u>
  370 + <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Gdybyśmy chcieli to ująć w całościowej ustawie, której – odpowiadam państwu – każde rozwiązanie konsultujemy od dwóch lat, bo one są trudne i bardzo mocno zmieniające kwestie systemu podejścia do ucznia… Dlatego teraz i tu, bo im szybciej będą wiedziały samorządy i nauczyciele, tym lepiej to wprowadzą, a wydaje mi się, jestem o tym przekonana, że jeżeli są to dodatkowe środki, to lepiej, niż gdyby ich nie było i byłyby wydane na inne kwestie. Ale to, o czym rozmawiamy, to jest rzecz, która była przygotowana przez kilka lat. Ten element jest od 1 września, tym bardziej w związku z kryzysem ukraińskim.</u>
  371 + <u xml:id="u-83.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o ekspertów, to ekspertów dobiera minister. Nie płaci im wynagrodzeń za samo bycie ekspertem, tylko za konkretną pracę. Nie chciałabym dalej tego w tej chwili rozważać. Jeśli chodzi o przedłużenie kwestii powierzeń dyrektorom, to w tej chwili to dyskutujemy. Być może, jeśli będzie taka zgoda ministra Czarnka, będziemy to rozważać w specustawie. Ale decyzji w tej kwestii nie ma.</u>
  372 + <u xml:id="u-83.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jest jeszcze pytanie, dlaczego ten projekt jest tak procedowany. Z jednej strony mamy zapisy egzaminacyjne. One były przygotowane i są uporządkowane. Są to przepisy, które już były, które są znane, a w tej chwili to jest porządkowane w ustawie, a nie w rozproszonych rozporządzeniach. Te przepisy, które były incydentalne, związane z kryzysem w sprawie covidu, w związku też z refleksjami po covidzie na temat stanu i tego, co się wydarzyło w uczniach psychologicznie, a także od strony pewnych problemów – po prostu te rzeczy zostały tak, a nie inaczej zapisane. Tutaj nie ma żadnego podstępu, żeby działać szybko. Zależy nam tylko i wyłącznie na tym, żeby ta ustawa i przepisy dotyczące standardów zatrudnienia psychologów pedagogów jak najszybciej stały się prawem i żeby państwo, zarówno samorządy, jak i dyrektorzy, mogli jak najszybciej zatrudniać tychże psychologów i pedagogów.</u>
  373 + <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Było pytanie, czy są specjaliści. Specjaliści są, mamy dane na ten temat. Są one w OSR, my też o tym mówiliśmy. Tak naprawdę potencjalnie mamy 118 tys. specjalistów, z czego to są psycholodzy, to są pedagodzy, to są pedagodzy specjalni, logopedzi i neurologopedzi. Szczególnie dotyczy to przedszkoli. I uwaga – to nie będzie dotyczyć tylko samorządowych, ale wszystkich, których… Tam też są te przepisy, gdzieś będzie poprawka, która uporządkuje, żeby nie było niejasności, sposób przekazania dotacji do niesamorządowych placówek, które będą wypełniać standardy.</u>
  374 + <u xml:id="u-83.7" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">I teraz, czy te standardy są wysokie? One są bardzo średnie. Natomiast wiemy, że niektóre samorządy mają w ogóle problem z wypełnieniem jakiegokolwiek standardu, więc to będzie pewnie dosyć mocno mobilizujące. Niektóre już je wypełniły, a nawet więcej. Natomiast niezależnie od tego te środki do każdego będą przekazane według algorytmu przygotowanego z samorządami. Dokładnie tych 520 mln będzie przekazane.</u>
  375 + <u xml:id="u-83.8" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dlaczego taka sytuacja? Powtarzam jeszcze raz: one byłyby za rok, a tak są teraz, więc chyba dobrze. Natomiast jest to tempo, które… Obok tego wybuch wojny, specustawy, sprawa organizacji oświaty związanej z… Dzisiaj w systemie mamy już 115 uczniów, a czeka pewnie następnych kilkaset – to powoduje, że pewne rzeczy trzeba robić równolegle, ale nie zapominać o tych, które planowaliśmy. Dlatego to idzie w tej chwili w takim tempie. Nie wiem, czy nam się uda. Chciałabym, pani przewodnicząca, żeby było dzisiaj drugie czytanie i przyjęcie, ale dla mnie najważniejsze jest to, żeby to w ogóle weszło w odpowiednim tempie i żeby po prostu dyrektorzy mogli się do tego przygotować.</u>
  376 + <u xml:id="u-83.9" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co z WOKRO? WOKRO to jest wiodący ośrodek koordynacyjno-rehabilitacyjno-opiekuńczy. Jest to komponent Ministerstwa Edukacji, który powstał na podstawie programu „Za życiem” w 2017 r. W zasadzie ta rzecz, którą wprowadzamy, to jest wyjście naprzeciw postulatom organizacji pozarządowych, którym – jeśli są świetnie przygotowane i mają zasoby do wczesnego wspomagania, a dany powiat nie ma takich zasobów – powiat może powierzyć prowadzenie WOKRO. Broniliśmy się przed tym, ale uważam, że generalnie to jest okej. To jest w porządku, bo naprawdę, proszę mi wierzyć, zjeżdżam powiaty i widzę, jak jest. W większości WOKRO powstało, ale jeśli gdzieś organizacje pozarządowe mają lepsze warunki do prowadzenia wczesnego wspomagania, to na bazie porozumienia z poradnią psychologiczno-pedagogiczną i samorządem będą mogły też to wczesne wspomaganie prowadzić, pełnić funkcję wiodącego ośrodka. Będzie on elementem nowego działania, które będzie w ustawie o wsparciu ucznia, dziecka i rodziny. Będziemy jeszcze dyskutować kwestię szerszego, koordynowanego działania w sprawie dzieci z zaburzeniami, z dziećmi z problemami i specjalnymi potrzebami psychologiczno-pedagogicznymi.</u>
  377 + <u xml:id="u-83.10" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Padło pytanie dotyczące wartości i pewnego kierunku, tj. jak widzimy nauczyciela i pedagoga i żeby psycholodzy nie zastąpili nauczycieli. Nie. To jest trochę jak z tym dowcipem o osiołku i dziecku itd. – czego byśmy nie zrobili, to ktoś powiedziałby, że to drugie rozwiązanie byłoby lepsze. Nauczyciele mówią tak: „Mamy dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi w szkole. Na 220 tys. 68% dzieciaków jest w szkołach ogólnodostępnych i przedszkolach. Jedna trzecia doświadcza problemów psychologiczno-pedagogicznych. Musimy sobie z tym radzić. Nie mamy wsparcia”. Jak teraz ci nauczyciele mają otrzymać wsparcie w codziennym działaniu?</u>
  378 + <u xml:id="u-83.11" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nauczyciele, pani przewodnicząca – bo było o to pytanie. Nauczyciele: przedmiotowcy, wychowawcy, mając psychologa, mając pedagoga dodatkowo, mając zespół specjalistów, będą mogli pogadać, porozmawiać i wiedzieć, w jaki sposób postępować w sytuacjach trudnych, żeby nie doszło do kryzysu. Zatem nie zastępujemy nauczycieli, wspieramy nauczycieli. Wspieramy też pedagogami specjalnymi, których mamy rzesze, świetnie wykształconych nauczycieli pedagogów specjalnych, którzy będą mogli w szkołach… Odpowiadam na to pytanie, które było – to jest po prostu wzajemne korzystanie z zasobów, które mamy.</u>
  379 + <u xml:id="u-83.12" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Naprawdę wiodące ośrodki pierwszy raz od paru lat… To są dane statystyczne, przedstawię – konkretnie tyle dzieci od pierwszych miesięcy życia jest objętych systemowym wsparciem i wspomaganiem. Natomiast tam, gdzie są problemy, mogą to robić w ramach naszego systemu organizacje pozarządowe. To jest absolutne otwarcie na organizacje i tutaj – odpowiadam chyba pani poseł Kwiatkowskiej – są przepisy, które pewne rzeczy porządkują.</u>
  380 + <u xml:id="u-83.13" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak?</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-84">
  383 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPiotrBorys">Kretkowskiej.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-85">
  386 + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Kretkowskiej, przepraszam.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-86">
  389 + <u xml:id="u-86.0" who="#Gloszsali">Kwiatkowska też ładnie.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-87">
  392 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ładnie, ale Kretkowska też ładnie. Mam zresztą znajomego o tym nazwisku, będę pamiętać. Poprawiam, żeby nie było jakichś tam. Mnie też często przekręcają nazwisko i muszę z tym żyć, prawda? Taka jest prawda, że czasem… Ale to niezłośliwe.</u>
  393 + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Teraz tak, bardzo dużo mam tutaj… Czy profinansowanie do wszystkich… Pan poseł Borys… Tu mam tak: dodatkowe działania… Będziemy zachęcać. Myślę, żeby tak szerzej państwu odpowiadać, a nie tylko tak lub nie. Otwieramy od września cztery kierunki studiów podyplomowych. Pierwszy kierunek to wczesne wspomaganie rozwoju dziecka i wsparcia rodziny. To są cztery semestry, studia podyplomowe dla nauczycieli szkół ponadpodstawowych, a więc studia do zajęć z uczniami o zróżnicowanych potrzebach rozwojowych i edukacyjnych. Kolejne studia podyplomowe to metodyka dzieci z problemami w komunikacji językowej. Kolejne studia podyplomowe, kolejna rzecz – doradca rodziny. Naprawdę z jednej strony wiemy, że mamy specjalistów, z drugiej strony przygotowujemy specjalistów do tych działań, a zachęcanie zależy od dyrektorów.</u>
  394 + <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Czy w małych szkołach powinni być specjaliści? W tych małych szkołach jest tak mało specjalistów, że tym bardziej te standardy powinny być osiągane. Te standardy od 1 września są mniejsze, dopiero za półtora roku będą większe, więc wydaje mi się, że to i tak jest takie naprawdę powolne i kroczące.</u>
  395 + <u xml:id="u-87.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chciałabym, żeby może jeszcze ekspert, pan Grzegorz Pochopień, dodał pewne kwestie.</u>
  396 + <u xml:id="u-87.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przepraszam też, jeśli ktoś czuje, że nie wszystkie rzeczy zostały tak przy dyskutowane, ale od dwóch lat mniej więcej mówię na każdym posiedzeniu Komisji o tym, co przygotowujemy, więc jestem przekonana, że państwo tak naprawdę wiedzą, o co chodzi, a że tryb jest przyśpieszony, to w związku naprawdę z sytuacją nadzwyczajną, ale też tym, że nie chcemy przekładać tego na następny rok.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-88">
  399 + <u xml:id="u-88.0" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Szanowni państwo, może też kilka bardziej szczegółowych odpowiedzi. Padła taka wątpliwość, czy wprowadzenie standardów może się spotkać z próbą obniżenia liczby etatów w szkołach czy w przedszkolach w przypadku, kiedy ktoś jest spełnia z nawiązką. Padł przykład: ktoś ma trzy i trzy czwarte etatu, standard będzie na poziomie trzech. Teraz, czy będzie taki pomysł, żeby je zmniejszać? Nie może go być na mocy obecnych przepisów, ponieważ te przepisy zakładają, że w sytuacji, w której samorząd spełnia takie standardy, to będzie utrzymanie tych standardów – oczywiście odpowiednio uwzględniających zmianę liczby uczniów i odpowiednio potem zwymiarowane finansowo. Zatem ta sytuacja nie nastąpi, może tak odpowiem.</u>
  400 + <u xml:id="u-88.1" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Była też propozycja nieobjęcia standaryzacją najmniejszych jednostek – szkół  do 100 uczniów. Muszę powiedzieć, że przecież wszystkie szkoły, wszystkie przedszkola, wszystkie samorządy i wszystkie organy prowadzące będą miały w związku z tym zwiększone finansowanie już od tego roku. W przypadku szkół przeniesie to się oczywiście w postaci dotacji. Ta ustawa zakłada w art. 28 taką wymuszoną aktualizację, właśnie po to, żeby takie szkoły niesamorządowe mogły otrzymać zwiększoną dotację i sfinansować to zatrudnienie. Prawda jest taka, że przynajmniej obecnie, średnio rzecz biorąc, jeśli sobie wyobrażamy taką szkołę, przedszkole do 100 uczniów, to powinniśmy sobie wyobrażać, że łącznie specjalistów, takich jak logopeda, psycholog, pedagog szkolny, terapeuta pedagogiczny, jest średnio 7 godzin, ale wszystkich.</u>
  401 + <u xml:id="u-88.2" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Myślę, że nikogo to jakoś bardzo nie szokuje, tzn. nie czuje, że to jest dużo, prawda? Ta standaryzacja od września 2022 r. zakładałaby w takich szkołach etat. Czyli jeśli patrzymy na pensum – oczywiście karciane, takie typowe, też zresztą łącznie wszystkich specjalistów, to nie jest każdy z osobna – to mówimy o 22 godzinach. Zatem nawet i to przecież nie powoduje, że uważamy, że to jest naprawdę dużo. Zatem myślę, że to nie jest aż tak bardzo ambitne, ale ogromnie pomaga, ogromnie pomoże i będzie finansowane, więc myślę, że powinniśmy to zrobić.</u>
  402 + <u xml:id="u-88.3" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Jeśli chodzi o powiaty i uwagi, za które dziękuję, to pewne szczegóły z natury rzeczy będziemy musieli opracować później, typu rozkład geograficzny specjalistów. Ich jest bardzo dużo, więc myślę, że to będzie w miarę korzystny rozkład, ale jasne jest, że niejednorodny – to na to na pewno.</u>
  403 + <u xml:id="u-88.4" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Co do spekulacji, czy to pogłębi… Oczywiście standaryzacja będzie finansowana. Czy ona pogłębi lukę finansową między subwencją a dochodami samorządu? Czyli to, co samorządy finansują z dochodów własnych. Mowa o luce, która oczywiście istnieje i zawsze istniała. Muszę przyznać, że jestem wielkim optymistą, dlatego że akurat to zadanie jest finansowane bardzo przyzwoicie, co widać. Myślę, że można to sprawdzić. Zatem spodziewałbym się raczej wpływu neutralnego, a nawet lekko pozytywnego, przynajmniej w ujęciu procentowym. W nominalnym – neutralnego, natomiast w procentowym – pewnie pozytywnego.</u>
  404 + <u xml:id="u-88.5" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Przypomnę też, że tutaj skupiamy się oczywiście na tym, co teraz, bo to ważne, bo czasu jest niedużo – czyli na wrześniu 2022 r. i na tych 520 mln. Ale docelowo przecież finansowanie tych standardów to jest kwota prawie 3 mld. Prawie 2,7 mld, przy całej subwencji obecnie liczącej 54 mld. To jest naprawdę spory kawał, jak to się mówi, tego finansowego tortu. Zatem myślę, że akurat może wiele innych rzeczy spowoduje ten problem w powiatach – tego nie wiem, ale nie przypuszczam, żeby to było właśnie to rozwiązanie. Myślę, że tyle.</u>
  405 + <u xml:id="u-88.6" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">A, wspomnę jeszcze o dostępności specjalistów, bo być może jest to tak naprawdę najważniejsze pytanie. Wiemy, że jest ich dużo, ale przy okazji może warto zwrócić uwagę, na ile jednak elastyczne są te formy zatrudnienia. Oczywiście jest to umowa o pracę, natomiast chociażby uzgodnienia godzin ponadwymiarowych. Powiaty zadały pytanie, czy np. nauczyciel wspomagający, nauczyciel współorganizujący, który nie liczy się do standaryzacji, oczywiście, jego rola jest cokolwiek inna... Było pytanie, ilu ich mamy w systemie. Odpowiem może od razu: ok. 26 tys. etatów takich nauczycieli. Natomiast było pytanie, czy jeśli ten nauczyciel ma odpowiednie kwalifikacje, analizując zadania np. terapeuty pedagogicznego czy np. pedagoga specjalnego, co pewnie będzie najbardziej popularne, to on mógłby się liczyć. Oczywiście, jeżeli taki nauczyciel będzie w jakiejś części na stanowisku pedagoga specjalnego, automatycznie będzie mógł te standardy spełniać. Przypomnę, że obecnie wszystkich specjalistów, tj. logopedów, pedagogów, psychologów, terapeutów pedagogicznych, mamy 21 tys. i dwadzieścia kilka tysięcy nauczycieli wspomagających.</u>
  406 + <u xml:id="u-88.7" who="#EkspertzewnetrznywMinisterstwieEdukacjiiNaukiGrzegorzPochopien">Zatem po prostu chcę zwrócić uwagę, że w tej ustawie jest naprawdę sporo takich rozwiązań, które dają nam nadzieję, że to się uda. Nie myślę oczywiście o finansowaniu – jestem tutaj zupełnie spokojny. Natomiast chodzi oczywiście o kwestie możliwości zatrudnienia specjalistów. Bardzo dziękuję.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-89">
  409 + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję bardzo. Teraz poproszę, jeżeli pani przewodnicząca pozwoliłaby, żeby pan dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej skoncentrował się na tej części egzaminacyjnej. Chociaż o to było mniej pytań, ale pokrótce. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-90">
  412 + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję za głos. Kwestie egzaminacyjne były trzy. Pierwsza kwestia to była likwidacja egzaminu ósmoklasisty. Jest to jeden z takich problemów, jedna z takich kwestii, która nie ma łatwego rozwiązania. To znaczy byliśmy świadomi potencjalnych korzyści, które wynikałyby z wprowadzenia egzaminu ósmoklasisty z przedmiotu dodatkowego, stąd taka decyzja była podjęta w 2017 r. Natomiast ze względu na to wszystko, co się zadziało, jeśli chodzi o edukację w czasie pandemii, o wnioski i sygnały, które dochodziły do Centralnej Komisji Egzaminacyjnej i do ministerstwa, podjęta została decyzja o tym, żeby z tego egzaminu zrezygnować.</u>
  413 + <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Ale tak naprawdę to te wnioski dopełniły tylko obrazu, który zaczynał się pojawiać w 2021 r. Założenie było takie, że uczeń będzie wybierał swój ulubiony przedmiot – ten, w którym czuje się najlepiej, ten, który najbardziej lubi. Z tego przedmiotu przystępowałby do egzaminu. Natomiast wybór ten, co istotne, nastąpić miał w ósmej klasie, czyli w momencie, w którym uczeń czy jego rodzice będą składali deklaracje. Zaczęło się okazywać w roku 2021, kiedy dzieci poszły do siódmej klasy, że tak naprawdę już w siódmej klasie dyrektorzy szkół zaczęli oczekiwać od uczniów wyboru przedmiotu, co kończyło się tym, że oczywiście dzieci nie wybierały chociażby fizyki, która zaczyna być nauczana dopiero w klasie siódmej. Dochodziło do takiej sytuacji, w której to, co było dobrym zamierzeniem i naprawdę widzieliśmy korzyści, które mogą z tego płynąć, tak naprawdę zaczynało się zamieniać w coś, co było przeciwieństwem tego, co było zamierzone.</u>
  414 + <u xml:id="u-90.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Podobnie jak chociażby, żeby poczynić tutaj jakąś analogię, w przypadku egzaminu maturalnego w części ustnej z języka polskiego od 2005 r., gdzie była prezentacja, która z założenia była cudownym pomysłem. Miała przygotować ucznia do pracy samodzielnej, do poszukiwania własnych zainteresowań. Skończyło się tak, jak się skończyło, tzn. po dwóch czy trzech latach przeprowadzania egzaminu w niektórych szkołach zdecydowana większość zdających tak naprawdę powtarzała prezentacje, które skądś kupili, ściągnęli z internetu. Trudno przy tej liczbie zdających to wszystko monitorować, nawet dyrektorom szkół czy nauczycielom. Stąd podobny przypadek: coś, co było dobrym zamierzeniem, i coś, czego widzieliśmy korzyści, wprowadzając to, okazało się, że nie do końca spełniło swoje założenia.</u>
  415 + <u xml:id="u-90.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Stąd też, ponieważ, oczywiście, nie ma rozwiązania idealnego, to rozwiązanie jest bardzo dobre, zostało wybrane rozwiązanie optymalne. Okazało się, że wyniki egzaminów, które są przeprowadzane z języka polskiego, matematyki i języka obcego, spełniają warunki, które są konieczne, jeśli chodzi o rekrutację do szkół ponadpodstawowych – rekrutacja jest możliwa. Stąd też, biorąc to wszystko pod uwagę, ważąc argumenty za i przeciw, podjęta została decyzja o tym, aby zrezygnować z egzaminu ósmoklasisty z przedmiotu dodatkowego.</u>
  416 + <u xml:id="u-90.4" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Drugie pytanie dotyczyło harmonogramu egzaminu ósmoklasisty w szkołach dla dorosłych. Tutaj od lat sytuacja jest niezmienna. Termin główny tego egzaminu to jest styczeń, a termin dodatkowy – maj. Ustawa to porządkuje. Podobnie jak wskazuje, że termin główny egzaminów w szkołach dla dzieci i młodzieży to będzie termin majowy.</u>
  417 + <u xml:id="u-90.5" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Ostatnia kwestia to jest kwestia, którą zgłosiła pani Ewa Konikowska-Kruk, dotycząca zespołów nadzorujących. Tutaj mamy od lat odmienne stanowisko ze Związkiem Nauczycielstwa Polskiego, ponieważ ZNP zgłasza ten problem jako pomysł od kilku lat, a my od kilku lat jesteśmy przeciwni takiemu rozwiązaniu. Widzimy po prostu wiele korzyści płynących z tego, że nauczyciel z innej szkoły pojawia się w zespole nadzorującym w danej szkole. Jest to jednak jakiś element kontroli społecznej pomiędzy szkołami. Szkoły po prostu sprawdzają, jak ten egzamin jest organizowany, w sensie uczciwości przeprowadzania tego egzaminu. Wiemy, że to jest istotne, chociażby ze względu na to, co w przypadku doświadczenia pani Konikowskiej-Kruk jest szczególnie istotne, czyli egzaminu zawodowego, gdzie nie pozwalamy na to, żeby nauczyciel, który uczy w danej szkole, był egzaminatorem w tej szkole. Po prostu jest to wykluczone. Podobnie ma to miejsce w przypadku zespołów nadzorujących.</u>
  418 + <u xml:id="u-90.6" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Co istotne, nie do końca jest tak, że dyrektor tej drugiej szkoły może wydać jakieś strasznie daleko idące polecenie nauczycielowi z innej szkoły. Wszystkie kwestie dotyczące przeprowadzania egzaminu są bardzo szczegółowo uregulowane w ustawie, rozporządzeniu i w informacji o sposobie organizacji i przeprowadzania egzaminu, ponieważ jest to jeden z elementów rzetelności egzaminu. A do tego stopnia jest to uregulowane, że nawet pewne sformułowania, czy pewne kwestie, np. przypominanie o ilości czasu, który pozostał zdającym, jak należy przygotować arkusz, niezależnie od tego, w której szkole odbywa się egzamin, wyglądają dokładnie tak samo.</u>
  419 + <u xml:id="u-90.7" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Nauczyciel oczywiście musi do tej innej szkoły przejść – my to ułatwiamy. W systemie informatycznym, który został wprowadzony – wreszcie wspólny dla całego kraju w 2018 r. – dyrektorzy widzą, w której szkole najbliżej są dostępni nauczyciele, z którymi można się wymienić, czy można zaprosić nauczyciela z innej szkoły, więc jest to ułatwienie czysto techniczne. Natomiast jeśli chodzi o kwestie jakieś odpowiedzialności, to nie ma jakichś szczególnych poleceń służbowych, które dyrektor szkoły może wydać nieswojemu nauczycielowi, bo co do zasady funkcjonuje on jako członek zespołu nadzorującego, z takimi samymi obowiązkami. Niezależnie od tego, do której szkoły pójdzie i w której szkole bierze udział w egzaminie, te zadania są dokładnie takie same, jakby wykonywał je w swojej szkole. Tutaj nie ma żadnej różnicy. Dziękuję bardzo.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-91">
  422 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Krótkie pytanie pani Lubnauer i pani Kretkowska. Po 30 sekund.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-92">
  425 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, rozumiem, że nie rozważamy jakiegoś egzaminu zbiorczego, tak jak kiedyś był przyrodniczy w egzaminie szóstoklasisty, że był ogólnie zawierający treści dotyczące kilku przedmiotów. Druga kwestia – maturalne. Rozumiem, że tam też następuje rezygnacja w tej chwili z progu 30%, ale rozumiem, że to rozwiązania akurat ma charakter tylko czasowy?</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-93">
  428 + <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Mogę, tak? Kwestia pierwsza jest taka: to egzamin z przyrody był w egzaminie gimnazjalnym. To była trochę dziwna konstrukcja, bo on był w zamierzeniu znowu bardzo dobrym pomysłem, natomiast sprowadziło się to do tego, że to było egzamin z czterech przedmiotów, w każdym przedmiocie po sześć pytań, więc przypadkowość tych zagadnień…</u>
  429 + <u xml:id="u-93.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Trudno było bowiem powtarzać zagadnienia w każdym egzaminie, trzeba było je zmieniać. Niektóre zagadnienia z podstawy programowej są prostsze, inne trudniejsze. Nawet przy przeprowadzaniu próbnego zastosowania nie dało się przy sześciu zadaniach z danego przedmiotu, proszę państwa, przygotować egzaminu, który byłby porównywalny pomiędzy latami. Stąd m.in. takie wahania wyników egzaminu z części przyrodniczej w egzaminie gimnazjalnym. Takie rozwiązanie nie do końca się sprawdzało. Moje stanowisko i moja propozycja byłaby taka, żeby nie wprowadzać go w egzaminie ósmoklasisty, bo on niekoniecznie służył czemuś dobremu. Siłą rzeczy było tam dużo przypadkowości ze względu na te ograniczenia, które były, bo trudno byłoby, żeby egzamin trwał cztery godziny dla dzieci w tym przypadku dwa lata młodszych – bo mówimy nie o absolwentach gimnazjum, tylko o absolwentach szkoły podstawowej.</u>
  430 + <u xml:id="u-93.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Druga kwestia. Jeśli chodzi o egzamin maturalny, to tak, przepisy dotyczące tego progu 30% z jednego przedmiotu na poziomie rozszerzonym są niejako zawieszone na rok 2023 i 2024, podobnie jak wprowadzona jest w tej nowelizacji propozycja, żeby egzamin był przeprowadzany na bazie wymagań egzaminacyjnych. To jest sprzężone ze osobą. Od 2025 r. ten próg na poziomie rozszerzonym z jednego egzaminu, któregokolwiek ze wskazanych przez zdającego, wraca.</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-94">
  433 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">30 sekund pani Kretkowska i kończymy.</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-95">
  436 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałbym zapytać, czy rezygnacja z tego przedmiotu dodatkowego jest tylko na ten okres dwóch lat, czy dla ósmoklasistów, czy w ogóle?</u>
  437 + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Natomiast nie dostałam odpowiedzi na zadane pytanie, a bardzo proszę panią przewodniczącą, żebyśmy skorzystali z tego, że jesteśmy na posiedzeniu Komisji i możemy pewne rzeczy doprecyzować, bo potem posłowie i posłanki są oskarżani o niespójny zapisy, które są trudne do interpretacji. Tak więc pytałam o ewentualną niespójność pomiędzy tym, co jest w treści ustawy, a tym, co jest w uzasadnieniu, jeśli chodzi o terminy egzaminów ósmoklasisty w szkołach dla dorosłych, w których nauka kończy się w semestrze wiosennym.</u>
  438 + <u xml:id="u-95.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W treści samego projektu jest mowa, że w maju ten egzamin, natomiast, tam gdzie się kończy w semestrze zimowym, też w maju, tak? W uzasadnieniu natomiast jest mowa o tym, że w szkołach dla dorosłych, gdzie nauka się kończy w semestrze wiosennym – w maju. W szkołach dla dorosłych, gdzie nauka się kończy w semestrze jesiennym – w styczniu. A w terminie dodatkowym – w czerwcu i w maju odpowiednio. Proszę o podanie, jakie mają być te terminy: podstawowy egzamin i dodatkowy, dla semestru…</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-96">
  441 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-97">
  444 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…wiosennego, dla semestru...</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-98">
  447 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-99">
  450 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…jesiennego.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-100">
  453 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Który z panów odpowie, a może pani? Pan dyrektor Smolik, tak?</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-101">
  456 + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Tak. Odpowiadając, jeśli chodzi o egzamin ósmoklasisty, jest to rozwiązanie na tę chwilę uważane za docelowe, to znaczy jest ogólnie rezygnacja z przeprowadzania egzaminu z tego wybranego przedmiotu dodatkowego już docelowo.</u>
  457 + <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Jeśli chodzi o kwestie tych terminów – przepraszam, otworzę sobie ustawę – to co do zasady rozwiązanie jest takie, że w szkołach dla dzieci i młodzieży w terminie głównym egzamin jest przeprowadzany w maju, stąd też jest zmiana w pkt 1 lit. a. Natomiast w szkołach dla dorosłych egzamin w terminie głównym jest przeprowadzany w styczniu, stąd ten punkt ustawy nie jest zmieniany, zostaje dalej jako lit. b. W pkt 2 lit. b natomiast jest konieczność zmiany, ponieważ w szkołach dla dorosłych, w których nauka kończy się w semestrze jesiennym, gdzie egzamin w terminie głównym był przeprowadzony w styczniu, egzamin w terminie dodatkowym jest przeprowadzany w maju. Tutaj kwestia polegała na tym, że to, co jest zmieniane w tej nowelizacji, to nie są pełne przepisy art. 44zt, po prostu są tylko dwa punkty. W pkt 1 i w pkt 2 są po prostu lit. a i lit. b – zmieniana jest tylko jedna z tych liter.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-102">
  460 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że możemy już zakończyć dyskusję. Bardzo dziękuję.</u>
  461 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Stwierdzam, że wpłynął wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, złożony przez panią poseł Dziemianowicz--Bąk. Wobec tego głosujemy.</u>
  462 + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-103">
  465 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dobrze, może tylko króciuteńko uzasadnię, dlaczego ten wniosek. Oczywiście rozmawialiśmy z panią minister. Przytoczyła pani, że wielokrotnie uczestniczyła pani w posiedzeniach Komisji, oczywiście. Natomiast mamy informację, że stronie społecznej złożona została pewna obietnica, w tym samorządom, które to oczywiście kilka miesięcy temu miały okazję, żeby wystosować opinie na temat planowanych zmian. Natomiast dziś sygnalizują, że zmiana, jaka zaszła między tym, co wtedy opiniowały, a tym, co znalazło się w projekcie, jest tak znacząca, że jednak jakieś konsultacje powinny się odbyć. Gdyby się państwo zdecydowali na nieprocedowanie tego w tak szybkim trybie, tylko dali sobie czas, to oczywiście takie wysłuchanie nie byłoby potrzebne. Natomiast jest inaczej, dlatego ten wniosek.</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-104">
  468 + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, jeśli mogę? Powtórzę może tak bardzo jasno, może jestem nie dość precyzyjna, ale jeśli chcielibyśmy przyjmować w takim tempie jak część przepisów egzaminacyjnych, to standardy zatrudnienia psychologów-pedagogów mogłyby wejść od następnego roku szkolnego, 2023 r. Zatem to jest tylko i wyłącznie ten powód. Jeśli chodzi o spotkanie, które było z samorządami, to dwa dni po nim wybuchła wojna i ratowaliśmy system oświaty, żeby można było go w jakiś sposób udrożnić i żeby wszystko działało dosyć sprawnie i płynnie.</u>
  469 + <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast to przedłożenie ma kilka zapisów, one są opublikowane na stronie. Nie wiem, czy dzisiaj się odbędzie ostatecznie drugie czytanie – jeszcze dwa zdania, pani przewodnicząca – ale tak czy siak ta najważniejsza, szczegółowa część będzie przedyskutowana z samorządami. Będzie to rozporządzenie o podziale subwencji, tylko technicznie co i jak. Natomiast tu nie będzie, nie ma takiej szansy, żeby było więcej niż  520 mln, nie zmienimy już tych standardów, bo one były już przedstawiane wielokrotnie. Jest kwestia przekazania do samorządów pieniędzy, będzie to bardzo mocno z samorządami przedyskutowane i też będzie dyskusja na ten temat.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-105">
  472 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mogę technicznie jedną rzecz zaproponować? Szczerze mówiąc, myślę, że moglibyśmy się z tego wycofać – to ja nie wiem, nie uzgodniliśmy – gdyby przesunąć. Ponieważ i tak drugie czytanie zostało przesunięte na po głosowaniach dzisiaj. Chodzi o to…</u>
  473 + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale chcę skończyć.</u>
  474 + <u xml:id="u-105.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym, gdyby przenieść to drugie czytanie na następne posiedzenie, bo i tak dzisiaj nie będziemy głosować nad ustawą, niczego to nie przyśpieszy, to wtedy byłby czas na te obiecane rozmowy, o których była mowa. Czyli gdyby przenieść…</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-106">
  477 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Usłyszałam.</u>
  478 + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze raz pani poseł.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-107">
  481 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Tutaj jest taki problem, że jeżeli nie znajdziemy rozwiązania, w którym będą państwo mieli szansę wyjaśnić te nieścisłości stronie społecznej, w tym samorządom, to jest dosyć oczywiste do przewidzenia, że zajmie się tym Senat, który będzie korzystał ze swoich regulaminowych terminów – i to będzie trwało.</u>
  482 + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Natomiast, pani minister, to jest tak. Ta ustawa była przygotowana i konsultowana dziewięć miesięcy temu. Rozumiem, że teraz zbliża się termin egzaminu i warto byłoby się pospieszyć, ale nie jest tak, że od dziewięciu miesięcy toczy się wojna w Ukrainie i macie państwo pilne zadania. Można to było po prostu zrobić wcześniej. A teraz prosimy dosłownie o kilka dni. Nie mówię, że musi być wysłuchanie publiczne za dwa tygodnie – takie są regulaminowe przepisy. Jeśli państwo znajdą taki sposób, żeby nie procedować tego tak szybko, to tak naprawdę chwila wstrzymania się teraz oszczędzi nam czasu przy procedowaniu w Senacie. Dziękuję.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-108">
  485 + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, przepisy, które są wprowadzone w trybie pilnym, dotyczą tylko i wyłącznie standardów zatrudnienia specjalistów. Tylko i wyłącznie. I egzaminów, ale egzaminy były konsultowane, przeszły normalny tryb konsultacji, także z samorządami. Kwestia standardów zatrudnienia specjalistów. Możecie państwo oczywiście to przedłużać, ale wtedy nam będzie trudno… Weźmiecie odpowiedzialność za to, że one nie wejdą od września. Tyle mogę na to pani odpowiedzieć.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-109">
  488 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani minister, naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie, żebyście złożyli osobny pilny projekt, dlatego że nie zrobiliśmy tego przez ostatnie miesiące.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-110">
  491 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Dobrze, przedyskutowaliście sobie państwo sprawę, ale w takim razie, ponieważ nie ma konkluzji, kontynuujemy obrady.</u>
  492 + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem najpierw wniosek o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę, jesteśmy gotowi do głosowania.</u>
  493 + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne. Wniosek zgłoszony przez panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk z Lewicy. Kto jest za przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  494 + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  495 + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za było 16 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony.</u>
  496 + <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
  497 + <u xml:id="u-110.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-111">
  500 + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnyegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. Wprawdzie nie mam uwag do tytułu, natomiast chciałbym w tym miejscu zasygnalizować, że w związku z szybkim tempem procedowania przedłużonego projektu Biuro Legislacyjne nie miało możliwości dokonania dogłębnej analizy tego projektu. Jednocześnie chciałbym prosić Komisję o upoważnienie do dokonania oczywistych korekt redakcyjnych w projekcie. Dziękuję.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-112">
  503 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście upoważniamy Biuro Legislacyjne do korekt, dziękuję.</u>
  504 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że uwag do tytułu nie ma? Bardzo proszę.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-113">
  507 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, mam uwagę do uwagi właśnie zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne. Drugie czytanie ma się odbyć po głosowaniach, czyli głosowania nie będzie dzisiaj i nie będzie trzeciego czytania. W związku z tym naprawdę, co stoi na przeszkodzie, żebyśmy zrobili drugie czytanie na następnym posiedzeniu Sejmu, kiedy będzie też trzecie czytanie? Drugie czytanie jest wyrzucone po głosowaniach. Biuro Legislacyjne mówi, że nie miało czasu tego przygotować. Oczywiście, że nie miało czasu, bo wszyscy mieliśmy jeden dzień.</u>
  508 + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ponieważ zajmujemy się w tej chwili czytaniem artykułu po artykule, to dobrze byłoby mieć komplet poprawek po prostu, bo my nasze złożyliśmy i daliśmy z możliwością skserowania.</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-114">
  511 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, poprawki są skserowane.</u>
  512 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, szanowni państwo, wnioskiem o wysłuchanie publiczne zakończyliśmy ten punkt w dyskusji. Możecie przy każdej poprawce do tego wracać, ale wiecie państwo, że to, czy dany punkt jest rozpatrywany – drugie czytanie na tym posiedzeniu Sejmu czy na kolejnym – to jest decyzja prezydium Sejmu, pani marszałek, a nie moja. Kontynuujemy wobec tego.</u>
  513 + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł.</u>
  514 + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki są już.</u>
  515 + <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Sławomir Skwarek, bardzo proszę.</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-115">
  518 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani minister…</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-116">
  521 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1, zmiana pierwsza, przepraszam. Pójdziemy zmianami, żeby nie popaść w chaos.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-117">
  524 + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">A, to jeszcze nie teraz.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-118">
  527 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pańskie zgłoszenie jest aktualne?</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-119">
  530 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">To nie teraz.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-120">
  533 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Art. 1, zmiana pierwsza. Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-121">
  536 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Proponowałabym, żeby we fragmencie: „Szkolenie kandydatów na egzaminatorów i egzaminatorów, o którym mowa”, zamiast wyrazu „i” był wyraz „oraz”, ponieważ wtedy to jest bardziej czytelne. Inaczej to jest tak: „Szkolenie kandydatów na egzaminatorów i egzaminatorów”, a tak to będzie „Szkolenie kandydatów na egzaminatorów oraz egzaminatorów”.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-122">
  539 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to chyba nie chodzi o oraz, tylko chodzi o jednych i drugich.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-123">
  542 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Właśnie, o to chodzi, żeby to było albo „na egzaminatorów”.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-124">
  545 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie chodzi o to, żeby ładnie wyglądało, tylko żeby wymieniło to, co trzeba.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-125">
  548 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jest to mało czytelne, jak to jest tak sformułowane.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-126">
  551 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, Biuro Legislacyjne to wyjaśni. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-127">
  554 + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">To znaczy sama zamiana spójnika chyba niewiele znaczy, bo spójnik zarówno „i”, jak i „oraz” w języku prawnym należy rozumieć tak samo. Ewentualnie miałoby sens może: „szkolenie kandydatów na egzaminatorów”.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-128">
  557 + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ten zapis już jest w ustawie.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-129">
  560 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">„Na kandydatów na egzaminatorów i na egzaminatorów” albo „na egzaminatorów i na kandydatów na egzaminatorów” – wtedy będzie wiadomo, o co chodzi.</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-130">
  563 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszyscy rozumiemy, o co chodzi. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne dopuszcza taką możliwość. Proszę o opinię panią minister.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-131">
  566 + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Po konsultacji z naszymi legislatorami – tego typu zapis, sformułowanie i związek frazeologiczny są w innych miejscach, więc ta zmiana jest zmianą, która co do istoty niczego nie wprowadza. Spowodowałaby natomiast bardzo dużo innych zmian w innych miejscach – i chyba niewiele wnosi.</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-132">
  569 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-133">
  572 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeżeli takie sformułowanie występuje już w zmienianej ustawie, proponujemy nie dokonywać tej korekty.</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-134">
  575 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję za odpowiedź. Czy pani podtrzymuje, zgłasza tę poprawkę?</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-135">
  578 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Uważam, że zawsze należy…</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-136">
  581 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale czy podtrzymuje pani poprawkę?</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-137">
  584 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…poprawiać, a nie podtrzymywać…</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-138">
  587 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-139">
  590 + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">… coś to jest niekoniecznie dobre, bo jest.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-140">
  593 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, dziękuję. Wobec tego stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
  594 + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga. Nikt nie zgłasza uwag.</u>
  595 + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia. Nikt nie zgłasza uwag.</u>
  596 + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiany druga i trzecia zostały rozpatrzone przez Komisję.</u>
  597 + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta. Nikt nie zgłasza uwag. Zmiana czwarta rozpatrzona przez Komisję.</u>
  598 + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana piąta. Nikt nie zgłasza uwag. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  599 + <u xml:id="u-140.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana szósta. Nikt nie zgłasza uwag. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  600 + <u xml:id="u-140.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana siódma. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  601 + <u xml:id="u-140.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana ósma. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  602 + <u xml:id="u-140.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziewiąta. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  603 + <u xml:id="u-140.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  604 + <u xml:id="u-140.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Rozpatrzona przez Komisję.</u>
  605 + <u xml:id="u-140.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Sławomir Skwarek.</u>
  606 + </div>
  607 + <div xml:id="div-141">
  608 + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">I to właśnie jest ten moment. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani minister, panie ministrze, szanowni państwo, w imieniu Prawa i Sprawiedliwości chciałbym zapowiedzieć pakiet dziewięciu poprawek do tejże ustawy. Cieszę się niezmiernie, że padły tak dobre słowa ze strony opozycji, dotyczące ustawy, że to „dużo dobrego”, że „niebudzące wątpliwości zapisy”, że „dobre zapisy”. Mam nadzieję, tak mniemam, że po wprowadzeniu tych naszych dziewięciu poprawek stwierdzenie, że „ustawa jest nie do przyjęcia”, zniknie.</u>
  609 + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Co do poprawki nr 1 dotyczącej tej zmiany, to dotyczy ona dodania pkt 13 i 14, art. 4, dodania art. 5a, art. 24a i art. 24b. Proponuję, żeby w art. 1 pkt 12 lit. d kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 13 i 14. Proponuję także, żeby w art. 4 przed pkt 1 dodać punkt w brzmieniu, mogę przeczytać: „w art. 3 ust. 2 otrzymuje brzmienie”. Ale państwo to mają, więc nie muszę. Trzecia, to proponuję, żeby po art. 5 dodać art. 5a i po art. 24 dodać art. 24a i art. 24b.</u>
  610 + <u xml:id="u-141.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">Krótkie uzasadnienie. Celem tejże poprawki jest konieczność wdrożenia rozwiązań dotyczących usprawnienia realizacji, organizacji, weryfikacji sposobu przeprowadzenia programów oraz przedsięwzięć ustanawianych przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania, w tym umożliwienie ustanowienia i realizacji programów inwestycyjnych. Dodatkowo poprawka ta daje możliwość powoływania operatora dla programów inwestycyjnych, który wykonuje zadania w zakresie organizacji i przeprowadzenia naboru i ocen wniosków, co przyczyni się do sprawniejszej realizacji działań we wskazanym zakresie.</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-142">
  613 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, widzę. Pani poseł głos przeciw.</u>
  614 + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, żebym dobrze zrozumiała, co i jak. Czyli zmiana nr 12 pozostaje bez zmiany, wprowadzamy pkt 13 i 14, tak?</u>
  615 + </div>
  616 + <div xml:id="div-143">
  617 + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Po zmianie nr 12.</u>
  618 + </div>
  619 + <div xml:id="div-144">
  620 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale zmianę nr 12 już musimy rozstrzygnąć?</u>
  621 + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli mogę teraz ogłosić, że zmiana nr 12 została przez Komisję rozpatrzona, żeby formalnościom stało się zadość. Przechodzimy do proponowanych poprawek.</u>
  622 + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-145">
  625 + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Pobieżna analiza przedstawionych poprawek pokazuje, że mogą być wątpliwości, czy wiążą się z zakresem przedmiotowym procedowanego projektu. Dziękuję.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-146">
  628 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-147">
  631 + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Uważamy, że to jest dobra poprawka i wiąże się z szerokim zakresem przedstawianych zmian.</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-148">
  634 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Lubnauer.</u>
  635 + </div>
  636 + <div xml:id="div-149">
  637 + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani minister Szumilas mówiła o obawach dotyczących tego, że zawsze pojawia się coś, co potem jest nie tylko taką wrzutką jak ta z tymi doradcami, ale jeszcze psuje ustawę – miała właśnie tego typu obawy.</u>
  638 + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym zapytać, co chce budować minister Czarnek? Po pierwsze, zgłaszanie poprawek, które nie są związane z materią ustawy, jest niekonstytucyjne. Po drugie, to jest projekt rządowy i był poddany konsultacjom właśnie po to m.in, żeby było wiadomo, co w nim jest. I co więcej, żeby mogły się do tego ustosunkować zainteresowane podmioty. Natomiast nagle okazuje się, że pan minister Czarnek ma mieć uprawnienia „wielkiego budowniczego”, który może budować inwestycje. Zatem, po pierwsze, jest pytanie, co chce budować minister Czarnek?</u>
  639 + <u xml:id="u-149.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Oczywiście, jesteśmy przeciwko temu rozwiązaniu. Po pierwsze, ze względu na niekonstytucyjność wrzutki, ale również z samego powodu. Mamy wrażenie, że to jest program „Wyborczy plus”, czyli minister Czarnek będzie sobie budował np. szkoły w wybranych w samorządach, będzie budował coś wybranym uczelniom. Zauważmy, że Ministerstwo Edukacji i Nauki stanowi nadzór nad szkołami, których organem prowadzącym są samorządy, nad uczelniami, które w ogóle mają autonomię wpisaną do konstytucji. W związku z tym ten program inwestycyjny nagle w programie ustawy, która ma dotyczyć z jednej strony pomocy psychologiczno-pedagogicznej uczniom po zdalnej edukacji, z drugiej strony rozwiązań egzaminacyjnych, które mają być też ułatwieniem dla uczniów, wygląda na typową wrzutkę pt. „Jak zepsuć coś, co się mogło nawet dobrze zapowiadać”.</u>
  640 + </div>
  641 + <div xml:id="div-150">
  642 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Krystyna Szumilas.</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-151">
  645 + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W pełni popieram głos pani poseł Lubnauer. Chcę powiedzieć, że to nie jest tak, że pan minister Czarnek nie może mieć wpływu na przygotowywanie programów inwestycyjnych. Jest coś takiego jak programy rządowe, które w sposób jasny określają, po pierwsze, wysokość środków finansowych na inwestycje, które wspomagają samorządy; sposób wyboru inwestycji, wyboru samorządów, na terenie których te inwestycje będą wykonywane. Ta procedura gwarantuje przejrzystość, jawność takich przepisów.</u>
  646 + <u xml:id="u-151.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przypomnę, że według takiej procedury były robione takie inwestycje, jak choćby orliki, schetynówki czy radosna szkoła. Zatem nie jest tak, że nieprzyjęcie tej poprawki zablokuje jakiekolwiek inwestycje w edukacji. Chcę powiedzieć, że ten przepis jest po to, żeby to pan minister Czarnek mógł osobiście decydować, komu da pieniądze, a komu tych pieniędzy nie da – i komu należy to zawdzięczać. Naprawdę, to jest skandaliczne, że w obliczu tak ważnych przepisów państwo wrzucacie kolejne wrzutki do tego projektu. Już teraz się nie dziwię, dlaczego chcecie zrobić drugie czytanie dzisiaj, chociaż głosowanie będzie na następnym posiedzeniu Sejmu. Nie dziwię się, dlaczego nie chcecie rozmawiać z samorządami na temat tej ustawy. Chcecie ukryć te wasze matactwa, które robicie przy każdej ustawie. Proszę wyciągnąć z tej ustawy przepisy dotyczące pomocy psychologiczno-pedagogicznej, zróbcie projekt poselski, przeprocedujemy to w ciągu jednego dnia, taka jest gwarancja z naszej strony, ale nie róbcie takich wrzutek w przepisach, które są naprawdę…</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-152">
  649 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-153">
  652 + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…polskiej edukacji potrzebne.</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-154">
  655 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już koniec, tak? Wypowiedzieliście się państwo? Dobra, przechodzimy do głosowania nad poprawką.</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-155">
  658 + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czerwony przeciw.</u>
  659 + </div>
  660 + <div xml:id="div-156">
  661 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł, proszę włączyć mikrofon.</u>
  662 + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne jeszcze krótko.</u>
  663 + </div>
  664 + <div xml:id="div-157">
  665 + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym tylko się upewnić, czy pierwsza poprawka dotyczy także zmian w art. 4, dodania art. 5a, art. 24a i art. 24b. Rozumiem, że chyba będziemy głosować łącznie? Dziękuję.</u>
  666 + </div>
  667 + <div xml:id="div-158">
  668 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, głosujemy.</u>
  669 + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  670 + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Tak, to jest jedna poprawka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  671 + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  672 + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za było 22 posłów, przeciw 14, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
  673 + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi do art. 2, zmiana pierwsza? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana pierwsza w art. 2 została rozpatrzona.</u>
  674 + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga. Nie ma uwag. Zmiana druga została rozpatrzona.</u>
  675 + <u xml:id="u-158.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Art. 3, zmiana pierwsza. Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana pierwsza w art. 3 została rozpatrzona.</u>
  676 + <u xml:id="u-158.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2 i art. 3…</u>
  677 + </div>
  678 + <div xml:id="div-159">
  679 + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę chwileczkę.</u>
  680 + </div>
  681 + <div xml:id="div-160">
  682 + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Możemy prosić jednak o chwilę...</u>
  683 + </div>
  684 + <div xml:id="div-161">
  685 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, ale to wystarczy po prostu powiedzieć. I nawet wystarczy, jak jedna z pań powie, nie muszą wszystkie.</u>
  686 + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już, jesteśmy?</u>
  687 + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3, zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne nie ma.</u>
  688 + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sławomir Skwarek, bardzo proszę.</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-162">
  691 + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Druga poprawka z tych dziewięciu dotyczy dodania art. 3a i art. 28a. Proponuję, żeby po art. 3 dodać art. 3a. Proponuję też, żeby po art. 28 dodać art. 28a.</u>
  692 + <u xml:id="u-162.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Szczegółowe uzasadnienie. Zmiany te dotyczą art. 12, art. 13 i art. 14 ustawy z dnia  15 kwietnia 2011 r. o systemie informacji oświatowej. Polegają one na rozszerzeniu zakresu danych zbieranych w Systemie Informacji Oświatowej o dane dotyczące realizacji przez szkoły i placówki zadań wobec uczniów posiadających orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego, orzeczenie o potrzebie zajęć rewalidacyjno-wychowawczych, opinię o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka lub opinię publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej. Zadania te wynikają z zaleceń zawartych w wyżej wymienionych orzeczeniach, opiniach oraz opracowanych dla uczniów indywidualnych programach.</u>
  693 + <u xml:id="u-162.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">Proponowane zmiany stanowią uzupełnienie przepisów związanych z wprowadzeniem w art. 2 projektu ustawy również wymogów dotyczących zatrudniania nauczycieli pedagogów, pedagogów specjalnych, psychologów, logopedów lub terapeutów pedagogicznych. Dzięki poszerzeniu zakresu danych zbieranych w Systemie Informacji Oświatowej będzie możliwe lepsze monitorowanie realizacji wykorzystania zwiększonych, dzięki wyżej wymienionym przepisom, zasobów kadrowych nauczycieli na realizację potrzeb uczniów oraz wprowadzenie ewentualnych zmian w tych przepisach, żeby możliwe było zbieranie danych według stanu na dzień 30 września br. Konieczne jest również stworzenie podstawy prawnej do gromadzenia danych. I to jest przede wszystkim uzasadnienie do potrzeby pilnego przeprocedowania proponowanych zmian. Dziękuję.</u>
  694 + </div>
  695 + <div xml:id="div-163">
  696 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opozycja nie zgłasza uwag.</u>
  697 + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-164">
  700 + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Rozumiem, że to jest poprawka po art. 3, tak?</u>
  701 + </div>
  702 + <div xml:id="div-165">
  703 + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Po trzecim.</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-166">
  706 + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Art. 3.</u>
  707 + <u xml:id="u-166.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zmiana druga została rozpatrzona i zamknięta. Dziękuję.</u>
  708 + </div>
  709 + <div xml:id="div-167">
  710 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, żeby formalnościom stało się zadość: zmiana druga bez uwag została rozpatrzona. Już, pani minister.</u>
  711 + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz komentarz to poprawki zgłoszonej przez pana posła.</u>
  712 + </div>
  713 + <div xml:id="div-168">
  714 + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Akceptujemy poprawkę, jest właściwa. Pozwala nam też na monitorowanie sprawy psychologów-pedagogów i orzeczeń o specjalnych potrzebach edukacyjnych w systemie. Dziękuję.</u>
  715 + </div>
  716 + <div xml:id="div-169">
  717 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy jest głos sprzeciwu wobec tej poprawki? Nie ma. Wobec tego mogę bez głosowania. Musimy, bo zdalnie. Aha, zapomniałam, przepraszam.</u>
  718 + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  719 + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dla zdalnych informacja, że wszyscy są za.</u>
  720 + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  721 + <u xml:id="u-169.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  722 + <u xml:id="u-169.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 30 posłów. Wszyscy posłowie byli za. Bardzo dziękuję.</u>
  723 + <u xml:id="u-169.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przychodzimy do art. 4, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Nie widzę. Biuro Legislacyjne też proszę pokiwać. Art. 4, zmiana pierwsza? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  724 + <u xml:id="u-169.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4, zmiana druga. Nie ma uwag.</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-170">
  727 + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Jest, pani przewodnicząca.</u>
  728 + </div>
  729 + <div xml:id="div-171">
  730 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, poseł Sławomir Skwarek.</u>
  731 + </div>
  732 + <div xml:id="div-172">
  733 + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">To jest poprawka nr 3. Proponuje się w art. 4, po pierwsze, zmianę w pkt 2. Dalej:  do pkt 5 dodać pkt 5a i 5c. To są dosyć szerokie zmiany. W pkt 11 jeszcze kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 12.</u>
  734 + <u xml:id="u-172.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Proponuje się, żeby powyższe zmiany weszły w życie z dniem 1 września br. Zaproponowane w art. 125a ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe rozwiązanie wynika z potrzeby uregulowania na poziomie ustawy obowiązku organizowania dla uczniów zajęć z wykorzystaniem metod, technik kształcenia na odległość, w sytuacji gdy nie będzie możliwe prowadzenie zajęć w tradycyjny, czyli stacjonarny, sposób na terenie szkoły, przedszkola lub placówki. W projekcie ustawy określamy, że w sytuacji wystąpienia na danym terenie zagrożenia bezpieczeństwa uczniów w związku z organizacją, przebiegiem imprez ogólnopolskich lub międzynarodowych, nieodpowiedniej temperatury zewnętrznej lub w pomieszczeniach, w których są prowadzone zajęcia z uczniami, zagrażającej zdrowiu uczniów, zagrożenia związanego z sytuacją epidemiologiczną lub innego nadzwyczajnego zdarzenia zagrażającego bezpieczeństwu lub zdrowiu uczniów dyrektor przedszkola, szkoły lub placówki, a w przypadku publicznych – innych form wychowania przedszkolnego, prowadzonych przez osoby prawne niebędące jednostkami, będą mogli zawiesić zajęcia na czas oznaczony.</u>
  735 + <u xml:id="u-172.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">Rozumiem, że państwo mają poprawkę, więc również nie będzie ona, mam nadzieję, budziła żadnych wątpliwości.</u>
  736 + </div>
  737 + <div xml:id="div-173">
  738 + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  739 + </div>
  740 + <div xml:id="div-174">
  741 + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym tylko zauważyć, że poprawka, którą teraz dostaliśmy, ma dziewięć stron, ministerstwo pracowało dziewięć miesięcy, a my jesteśmy w ostatniej chwili zarzucani rozwiązaniami, których nawet nie jesteśmy w stanie przeczytać. Pani przewodnicząca, proszę jakoś spowodować, żeby prace Komisji były prowadzone w taki sposób, żebyśmy mogli przynajmniej to przeczytać.</u>
  742 + </div>
  743 + <div xml:id="div-175">
  744 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ogłaszam pięć minut przerwy.</u>
  745 + </div>
  746 + <div xml:id="div-176">
  747 + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, chociaż jestem za pięciominutową przerwą, chciałabym przedtem coś podpowiedzieć.</u>
  748 + <u xml:id="u-176.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Koleżanki i koledzy parlamentarzyści, to jest zmiana, która była w ustawie, która nie weszła z powodu odesłania do ponownego rozpatrzenia przez pana prezydenta. Państwo dyskutowali nad tym, nie było uwag, nie wzbudzała ona kontrowersji. Jest bardzo potrzebna, jest potrzeba, żeby wprowadzić do systemu, dlatego też to jest możliwość wprowadzenia zdalnego nauczania do systemu w sytuacjach, które tu są określone. Państwo to już raz zaakceptowali. Dziękuję.</u>
  749 + </div>
  750 + <div xml:id="div-177">
  751 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselPiotrBorys">Proponuję, żeby pani przewodnicząca wycofała przerwę.</u>
  752 + <u xml:id="u-177.1" who="#PoselPiotrBorys">[Po przerwie]</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-178">
  755 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ogłaszam koniec przerwy. Kontynuujemy obrady.</u>
  756 + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, zatrzymaliśmy się na państwa wątpliwościach związanych z proponowaną poprawką. Rozumiem, że przyjęliście państwo do wiadomości informację, że jest to coś, z czym się już spotykaliśmy przy okazji innego projektu.</u>
  757 + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, jeszcze uwagi Biura Legislacyjnego, jeśli są. Nie ma.</u>
  758 + <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez pana Sławomira Skwarka, klub Prawo i Sprawiedliwość. Jesteśmy gotowi, jak rozumiem. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  759 + <u xml:id="u-178.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  760 + <u xml:id="u-178.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 2, wstrzymało się 16. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  761 + <u xml:id="u-178.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga rozpatrzona.</u>
  762 + <u xml:id="u-178.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia.</u>
  763 + </div>
  764 + <div xml:id="div-179">
  765 + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłaszam poprawkę polegającą na skreśleniu całej zmiany trzeciej. To jest właśnie ta wrzutka, o której mówiłam, czyli te zespoły doradców i zespoły ekspertów, którym minister Czarnek z wolnej ręki będzie mógł płacić i wybierać ich zgodnie ze swoją dobrą wolą. Nasze doświadczenia dotyczące ekspertów ministra Czarnka potwierdzają tezę, że nie ma to nic wspólnego ze słowem eksperci.</u>
  766 + </div>
  767 + <div xml:id="div-180">
  768 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Uwagi ministerstwa.</u>
  769 + </div>
  770 + <div xml:id="div-181">
  771 + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przykro mi, ale nie zgadzamy się z tą poprawką.</u>
  772 + </div>
  773 + <div xml:id="div-182">
  774 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne bez uwag.</u>
  775 + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  776 + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  777 + <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 17 posłów, przeciw 20, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
  778 + <u xml:id="u-182.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia rozpatrzona.</u>
  779 + <u xml:id="u-182.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta. Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Dziękuję, zmiana czwarta rozpatrzona.</u>
  780 + <u xml:id="u-182.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana piąta. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  781 + <u xml:id="u-182.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana szósta. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  782 + <u xml:id="u-182.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana siódma. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  783 + <u xml:id="u-182.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana ósma. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  784 + <u xml:id="u-182.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziewiąta. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  785 + <u xml:id="u-182.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  786 + <u xml:id="u-182.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
  787 + <u xml:id="u-182.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Skończyliśmy art. 4.</u>
  788 + <u xml:id="u-182.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5.</u>
  789 + <u xml:id="u-182.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza. Nie ma uwag.</u>
  790 + <u xml:id="u-182.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga. Nie ma uwag.</u>
  791 + <u xml:id="u-182.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia. Nie ma uwag.</u>
  792 + <u xml:id="u-182.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta.</u>
  793 + </div>
  794 + <div xml:id="div-183">
  795 + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Teraz, pani przewodnicząca, chciałbym zgłosić poprawkę nr 4.</u>
  796 + </div>
  797 + <div xml:id="div-184">
  798 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to do trzeciego chyba?</u>
  799 + </div>
  800 + <div xml:id="div-185">
  801 + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, po trzecim.</u>
  802 + </div>
  803 + <div xml:id="div-186">
  804 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli wracamy do zmiany trzeciej. Bardzo proszę, Sławomir Skwarek.</u>
  805 + </div>
  806 + <div xml:id="div-187">
  807 + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Proponuje się, aby w art. 5 po pkt 3 dodać pkt 3a. Przychylę się do wniosku, który był w czasie przerwy, żeby było krótsze uzasadnienie, ale jedno zdanie uzasadnienia muszę do tego powiedzieć. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami dostosowanie lokali, w których zorganizowano oddziały przedszkolne, do warunków ppoż. powinno nastąpić do dnia 31 br. Na prośbę, wnioski kolegów samorządowców proponujemy w projekcie, żeby przesunąć ten termin do 31 sierpnia 2024 r.</u>
  808 + </div>
  809 + <div xml:id="div-188">
  810 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Kolega w prezydium podpowiada, że to też już znamy z innego projektu.</u>
  811 + </div>
  812 + <div xml:id="div-189">
  813 + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, to jest przepis wnioskowany przez stronę samorządową. Nie wzbudzał kontrowersji. Przeniesiony teraz, żeby nie utrudniać życia samorządom.</u>
  814 + </div>
  815 + <div xml:id="div-190">
  816 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne. Nie ma uwag.</u>
  817 + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad poprawką w zmianie trzeciej. Poprawka zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  818 + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Podpowiadam, że Koalicja Obywatelska też jest za.</u>
  819 + <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  820 + <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  821 + <u xml:id="u-190.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 37 posłów, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę.</u>
  822 + <u xml:id="u-190.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta. Teraz mi pan operator zasłonił pana mecenasa. Zmiana czwarta? Nie ma uwag, rozumiem. Nie ma. Dziękuję, zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  823 + <u xml:id="u-190.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6.</u>
  824 + <u xml:id="u-190.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza. Nie ma uwag.</u>
  825 + <u xml:id="u-190.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga w art. 6. Nie ma uwag.</u>
  826 + <u xml:id="u-190.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia w art. 6.</u>
  827 + <u xml:id="u-190.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł się zgłasza, proszę.</u>
  828 + </div>
  829 + <div xml:id="div-191">
  830 + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie do Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Czy proponowana zmiana, że absolwent, maturzysta ma przystąpić do egzaminu przez okres 5 lat, i jedynie przystąpić, ma sens? Nie musi zdać, nie ma żadnego limitu punktów, w zasadzie każe mu się tylko po prostu wykonywać de facto fikcyjną czynność. Czy to, również w świetle tego, o czym pan mówił, ma sens? Dziękuję.</u>
  831 + </div>
  832 + <div xml:id="div-192">
  833 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, bardzo proszę.</u>
  834 + </div>
  835 + <div xml:id="div-193">
  836 + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To właśnie dlatego jest wprowadzone, że ma sens. Ale pan dyrektor może wyjaśni.</u>
  837 + </div>
  838 + <div xml:id="div-194">
  839 + <u xml:id="u-194.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">To jest zasada, która obowiązuje od 2015 r. – ten obowiązek przystąpienia do egzaminu na poziomie rozszerzonym z jednego wybranego przedmiotu. On był wprowadzany wtedy z myślą o tym, że docelowo będzie wprowadzony próg zdawalności dla jednego przedmiotu. On miał wejść od 2023 r. Tak jak dzisiaj mówiłem, wejdzie od roku 2025, więc to jest niejako zachowanie zasad obecnie obowiązujących.</u>
  840 + </div>
  841 + <div xml:id="div-195">
  842 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Zatem stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
  843 + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta. Nie ma uwag.</u>
  844 + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana piąta. Nie ma uwag.</u>
  845 + </div>
  846 + <div xml:id="div-196">
  847 + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Jest teraz, pani przewodnicząca.</u>
  848 + </div>
  849 + <div xml:id="div-197">
  850 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale po zmianie piątej.</u>
  851 + </div>
  852 + <div xml:id="div-198">
  853 + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Po zmianie piątej, tak.</u>
  854 + </div>
  855 + <div xml:id="div-199">
  856 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  857 + </div>
  858 + <div xml:id="div-200">
  859 + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Proponuje się, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, żeby w art. 6 pkt 5 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 6. Poprawka ma na celu wydłużenie terminu pierwszego obowiązkowego szkolenia branżowego dla nauczycieli zawodu. Obowiązek ten został wprowadzony od dnia 1 września 2019 r., ale stan epidemii utrudnił nauczycielom kształcenia zawodowego realizację obowiązku odbycia pierwszego szkolenia branżowego u pracodawców lub w indywidualnych gospodarstwach rolnych. Biorąc powyższe pod uwagę, tj. postulaty zgłaszane przez kuratorów, dyrektorów szkół, związki zawodowe także, samych nauczycieli, proponuje się wydłużenie terminu odbycia pierwszego szkolenia branżowego do czterech lat.</u>
  860 + </div>
  861 + <div xml:id="div-201">
  862 + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u>
  863 + </div>
  864 + <div xml:id="div-202">
  865 + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, to też jest zmiana, która już była wcześniej dyskutowana, zaakceptowana. Została przeniesiona do tej ustawy, żeby nauczyciele mogli skorzystać z tego przedłużonego terminu. Jest to jak najbardziej postulowane przez dyrektorów szkół zawodowych i nauczycieli. Przychylamy się do tej zmiany.</u>
  866 + </div>
  867 + <div xml:id="div-203">
  868 + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  869 + </div>
  870 + <div xml:id="div-204">
  871 + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W poprawce znajduje się zdanie, zgodnie z którym proponuje się, żeby przepis wszedł w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy. W poprzednich poprawkach takie sugestie także się znajdowały. Chciałbym zaznaczyć, że Biuro Legislacyjne potraktuje potrzebę korekty przepisów o wejściu w życie jako konsekwencję poprawek. Dziękuję.</u>
  872 + </div>
  873 + <div xml:id="div-205">
  874 + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przychylamy się do tej uwagi.</u>
  875 + </div>
  876 + <div xml:id="div-206">
  877 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, ministerstwo się przychyla.</u>
  878 + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy poprawkę złożoną przez pana Sławomira Skwarka, klub Prawo i Sprawiedliwość. Jak widzę, Koalicja Obywatelska – informuję tych, którzy głosują zdalnie – też jest za.</u>
  879 + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  880 + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  881 + <u xml:id="u-206.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 36 posłów, nikt nie był przeciw, 2 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę.</u>
  882 + <u xml:id="u-206.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u>
  883 + <u xml:id="u-206.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Nie ma uwag, dziękuję.</u>
  884 + <u xml:id="u-206.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Nie ma uwag.</u>
  885 + <u xml:id="u-206.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10. Nie ma uwag.</u>
  886 + <u xml:id="u-206.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Nie ma uwag.</u>
  887 + <u xml:id="u-206.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12. Nie ma uwag.</u>
  888 + <u xml:id="u-206.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13. Nie ma uwag.</u>
  889 + <u xml:id="u-206.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  890 + <u xml:id="u-206.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Te kolejne artykuły rozpatrzone po kolei.</u>
  891 + <u xml:id="u-206.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  892 + <u xml:id="u-206.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  893 + <u xml:id="u-206.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  894 + <u xml:id="u-206.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  895 + <u xml:id="u-206.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  896 + <u xml:id="u-206.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  897 + <u xml:id="u-206.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  898 + <u xml:id="u-206.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  899 + <u xml:id="u-206.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  900 + <u xml:id="u-206.23" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  901 + <u xml:id="u-206.24" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25.</u>
  902 + </div>
  903 + <div xml:id="div-207">
  904 + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Jest właśnie nasza poprawka, ale macie państwo także…</u>
  905 + </div>
  906 + <div xml:id="div-208">
  907 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie pośle. Sławomir Skwarek.</u>
  908 + </div>
  909 + <div xml:id="div-209">
  910 + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Proponuje się w art. 25 wprowadzeniu do wyliczenia nadać nowe brzmienie. Proponuje się również, żeby w art. 36 wyrazy: „z wyjątkiem art. 2, art. 3, art. 4” zastąpić wyrazami: „z wyjątkiem art. 4”. W związku z powyższym, skoro państwo mają uzasadnienie, nie będę go czytał.</u>
  911 + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, ale to jest poprawka łączna, korelacyjna, dotycząca art. 25 i art. 36 łącznie.</u>
  912 + </div>
  913 + <div xml:id="div-210">
  914 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opinia ministerstwa.</u>
  915 + </div>
  916 + <div xml:id="div-211">
  917 + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To jest taka poprawka korygująco-redakcyjno-merytoryczna dotycząca tejże ustawy, pozwalająca na przekazywanie środków w związku ze zwiększeniem standardów.</u>
  918 + </div>
  919 + <div xml:id="div-212">
  920 + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
  921 + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy głosować nad poprawką nr 25? Już jest gotowe, tak?</u>
  922 + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 25 zgłoszoną przez pana Sławomira Skwarka, Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  923 + <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
  924 + <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 39 posłów. Za było 37, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów. Przyjęliśmy poprawkę.</u>
  925 + <u xml:id="u-212.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26. Biuro Legislacyjne.</u>
  926 + </div>
  927 + <div xml:id="div-213">
  928 + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mam pytanie do wnioskodawcy związane z ust. 3 tego artykułu, zgodnie z którym w przepisach wydanych na podstawie art. 28 ust. 6 uwzględnia się również liczbę dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym w przedszkolach niebędących przedszkolami itd. Nie jest jasne, czy ten przepis zmierza do korekty wytycznych umieszczonych w upoważnieniu ustawowym sformułowanym w art. 28 ust. 6, czy sugeruje konieczność zmiany rozporządzenia wydanego na podstawie art. 28 ust. 6. Dziękuję.</u>
  929 + </div>
  930 + <div xml:id="div-214">
  931 + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u>
  932 + </div>
  933 + <div xml:id="div-215">
  934 + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dobrze, wydział prawny, proszę.</u>
  935 + </div>
  936 + <div xml:id="div-216">
  937 + <u xml:id="u-216.0" who="#MinisterstwieEdukacjiiNaukiKatarzynaRytel">Dzień dobry, Katarzyna Rytel z tej strony, specjalista do spraw legislacji. Ta poprawka zmierza do tego, żeby umożliwić nowelizację już obowiązującego rozporządzenia w sprawie podziału części oświatowej subwencji ogólnej na 2022 r. Zgodnie z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego w tej chwili w podziale subwencji nie możemy uwzględniać dzieci przedszkoli, natomiast ten przepis umożliwia nowelizację tego rozporządzenia w taki oto sposób, żeby możliwe było sfinansowanie zatrudnienia specjalistów właśnie dla dzieci w przedszkolach.</u>
  938 + <u xml:id="u-216.1" who="#MinisterstwieEdukacjiiNaukiKatarzynaRytel">Zatem odpowiadając na pytanie Biura Legislacyjnego, przepis nie tyle dotyczy wytycznej do wydania tego rozporządzenia, a do jego znowelizowania.</u>
  939 + </div>
  940 + <div xml:id="div-217">
  941 + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale przedszkoli wszystkich: publicznych, niepublicznych, tak? Rozumiem, że wszystkich.</u>
  942 + </div>
  943 + <div xml:id="div-218">
  944 + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Wszystkich: publicznych, niepublicznych, bo taka jest istota tego tutaj.</u>
  945 + </div>
  946 + <div xml:id="div-219">
  947 + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u>
  948 + </div>
  949 + <div xml:id="div-220">
  950 + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 26 rozpatrzony.</u>
  951 + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  952 + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28.</u>
  953 + <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sławomir Skwarek, bardzo proszę.</u>
  954 + </div>
  955 + <div xml:id="div-221">
  956 + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Nie jesteście państwo zdziwieni, jak rozumiem. Poprawka nr 7. Proponuje się nadać nowe brzmienie art. 28. Zmiana ta ma na celu zawężenie stosowania aktualizacji kwot dotacji dla przedszkoli i oddziałów przedszkolnych zorganizowanych w szkołach podstawowych wyłącznie do kwot określanych na podstawie części oświatowej subwencji ogólnej dla dzieci posiadających orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego. To jest taki doprecyzowujący artykuł.</u>
  957 + </div>
  958 + <div xml:id="div-222">
  959 + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u>
  960 + </div>
  961 + <div xml:id="div-223">
  962 + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">On ułatwia też życie samorządom, bo będą później musieli aktualizować, więc generalnie to jest uproszczenie przepisu, jak najbardziej wskazane. Dotyczy ustawy.</u>
  963 + </div>
  964 + <div xml:id="div-224">
  965 + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
  966 + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad poprawką do art. 28, zgłoszoną przez Sławomira Skwarka, Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
  967 + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie pozwalacie mi podpowiadać, to już nie podpowiadam.</u>
  968 + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  969 + <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 37 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł.</u>
  970 + <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, poprawka została przyjęta.</u>
  971 + <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29. Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u>
  972 + </div>
  973 + <div xml:id="div-225">
  974 + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zgłoszenie do art. 29. Chodzi o art. 29a, czyli po tym artykule. Jest to wniosek powiatów, dotyczący przedłużenia powierzenia stanowiska dyrektora. Macie państwo tę poprawkę doręczoną, w związku z tym jest do wglądu. Nie będę jej czytać, bo ona jest dość długa. Ogólnie rzecz biorąc, uzasadnieniem jest to, żeby ułatwić samorządom funkcjonowanie, bo mamy w dalszym ciągu czasy, jak nie pandemiczne, to wojenne.</u>
  975 + <u xml:id="u-225.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, to jest przedłużenie na 10 miesięcy, w związku z tym, delikatnie mówiąc, nie mówimy... Jak wy przedłużaliście, to my nie mówiliśmy o likwidacji konkursów. Dziękuję bardzo. Zgłaszam poprawkę.</u>
  976 + </div>
  977 + <div xml:id="div-226">
  978 + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u>
  979 + </div>
  980 + <div xml:id="div-227">
  981 + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Na tym etapie nie możemy tej poprawki przyjąć, ona jest do rozważenia ewentualnie na etapie specustawy. Dzisiaj nie możemy podjąć decyzji na ten temat, bo jest to rozważane. Tak więc nie.</u>
  982 + </div>
  983 + <div xml:id="div-228">
  984 + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tej, której jeszcze nie widzieliśmy.</u>
  985 + </div>
  986 + <div xml:id="div-229">
  987 + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
  988 + </div>
  989 + <div xml:id="div-230">
  990 + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeszcze tylko dodam – podpowiadają mi – że to też może być w rozporządzeniu covidowym, też do końca grudnia. Zatem to jest do rozważenia, ale nie na tym etapie, nie w tej ustawie.</u>
  991 + </div>
  992 + <div xml:id="div-231">
  993 + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
  994 + </div>
  995 + <div xml:id="div-232">
  996 + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Za.</u>
  997 + </div>
  998 + <div xml:id="div-233">
  999 + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Katarzynę Lubnauer. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1000 + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  1001 + <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za przyjęciem poprawki było 17 posłów, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przez Komisję odrzucona.</u>
  1002 + <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29 rozpatrzony.</u>
  1003 + <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30. Nie ma uwag do art. 30. Rozpatrzony.</u>
  1004 + <u xml:id="u-233.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31. Nie ma uwag do art. 31. Rozpatrzony.</u>
  1005 + <u xml:id="u-233.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  1006 + <u xml:id="u-233.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u>
  1007 + <u xml:id="u-233.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34.</u>
  1008 + </div>
  1009 + <div xml:id="div-234">
  1010 + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Rozumiem po zawieszeniu głosu przez pani przewodniczącą, że oczekiwała pani poprawki.</u>
  1011 + </div>
  1012 + <div xml:id="div-235">
  1013 + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  1014 + </div>
  1015 + <div xml:id="div-236">
  1016 + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Poprawka nr 8 zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość dotyczy art. 34 ust. 3. Proponuje się właśnie nadanie nowego brzmienia art. 34 ust. 3. Krótkie uzasadnienie. Dotyczy zatrudnienia na stanowisku nauczyciela pedagoga specjalnego, o którym jest mowa w art. 42 ustawy pkt 3 lit. b ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. Będzie możliwe od 1 września br.</u>
  1017 + </div>
  1018 + <div xml:id="div-237">
  1019 + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u>
  1020 + </div>
  1021 + <div xml:id="div-238">
  1022 + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jak najbardziej zgadzamy się z tą poprawką. Chodzi o to, że to jest poprawka w zasadzie redakcyjna. Chodzi o to, żeby w szkołach ogólnodostępnych funkcjonował pedagog specjalny i żeby można było już w odpowiedni sposób naliczać subwencję i to prowadzić.</u>
  1023 + </div>
  1024 + <div xml:id="div-239">
  1025 + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kretkowska.</u>
  1026 + </div>
  1027 + <div xml:id="div-240">
  1028 + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie. Nie do tej poprawki, tylko jeszcze do ust. 1. Tam jest mowa o art. 42d. Czy mogę poprosić o doprecyzowanie, o jaki artykuł chodzi. Czy chodzi o art. 42d z ustawy o systemie oświaty?</u>
  1029 + </div>
  1030 + <div xml:id="div-241">
  1031 + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Karty Nauczyciela.</u>
  1032 + </div>
  1033 + <div xml:id="div-242">
  1034 + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Karta Nauczyciela, dobrze. Dziękuję.</u>
  1035 + </div>
  1036 + <div xml:id="div-243">
  1037 + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  1038 + </div>
  1039 + <div xml:id="div-244">
  1040 + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Jeżeli chodzi o poprawkę, to wydaje się, że wdarła się oczywista omyłka, właśnie gdy chodzi o odesłanie do art. 42d ustawy zmienianej w art 3 – tak brzmi poprawka. Myślę, że chodzi o art. 2 ustawy, czyli ustawę – Karta Nauczyciela. Jednocześnie chciałbym zauważyć, że taki błąd jest także w art. 34 ust. 1. W dwóch miejscach w ust. 1, we wprowadzeniu do wyliczenia, czyli powinno być odesłanie do art. 42d ustawy zmienianej w art 2.</u>
  1041 + </div>
  1042 + <div xml:id="div-245">
  1043 + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  1044 + </div>
  1045 + <div xml:id="div-246">
  1046 + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękujemy. Tak, oczywiście. Włączymy tutaj, żeby to od razu skorygować.</u>
  1047 + </div>
  1048 + <div xml:id="div-247">
  1049 + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Rozumiem, że pan poseł Skwarek w swojej poprawce to poprawi i będzie wtedy dobrze.</u>
  1050 + </div>
  1051 + <div xml:id="div-248">
  1052 + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Natomiast jeżeli chodzi o korektę w ust. 1, to jeżeli uznamy, że to jest oczywista omyłka…</u>
  1053 + </div>
  1054 + <div xml:id="div-249">
  1055 + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uznajemy.</u>
  1056 + </div>
  1057 + <div xml:id="div-250">
  1058 + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…to Biuro Legislacyjne to zrobi na podstawie upoważnienia.</u>
  1059 + </div>
  1060 + <div xml:id="div-251">
  1061 + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, tak.</u>
  1062 + </div>
  1063 + <div xml:id="div-252">
  1064 + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeszcze, pani przewodnicząca, jeżeli można…</u>
  1065 + </div>
  1066 + <div xml:id="div-253">
  1067 + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  1068 + </div>
  1069 + <div xml:id="div-254">
  1070 + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">...jedna uwaga do ust. 4, zgodnie z którym minister ogłosi obliczenia w obwieszczeniu, jeżeli chodzi o rok 2022, do dnia 1 maja. Chciałbym zwrócić uwagę, że biorąc pod uwagę, na jakim etapie jest teraz procedowanie oraz jak brzmi przepis o wejściu w życie, ten termin może być trudny do dotrzymania. Zastosowanie tego przepisu może także być bardzo utrudnione. Dziękuję.</u>
  1071 + </div>
  1072 + <div xml:id="div-255">
  1073 + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u>
  1074 + </div>
  1075 + <div xml:id="div-256">
  1076 + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, widzimy to, dlatego też za chwilę będzie zgłoszona poprawka, która to skoryguje i doprecyzuje.</u>
  1077 + </div>
  1078 + <div xml:id="div-257">
  1079 + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze w trakcie tego czytania?</u>
  1080 + </div>
  1081 + <div xml:id="div-258">
  1082 + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u>
  1083 + </div>
  1084 + <div xml:id="div-259">
  1085 + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
  1086 + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość, pana Sławomira Skwarka, bardzo proszę. Kto z państwa jest za?</u>
  1087 + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Koalicja Obywatelska i Hołownia 2050 jest za. I PiS.</u>
  1088 + <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1089 + <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
  1090 + <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 39 posłów. Za było 38 posłów, nikt nie był przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u>
  1091 + <u xml:id="u-259.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Teraz pytanie, czy ta poprawka teraz, czy w drugim czytaniu? Czy jesteśmy gotowi? Teraz. Pan poseł Skwarek zgłosi, tak?</u>
  1092 + </div>
  1093 + <div xml:id="div-260">
  1094 + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, do artykułu… Proponuję się, żeby w art. 36 wyrazy: „po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia” zastąpić…</u>
  1095 + </div>
  1096 + <div xml:id="div-261">
  1097 + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stop. Nie, to. Jeszcze raz. Chodzi o uwagę, którą zaprezentowało Biuro Legislacyjne. Państwo ministrowie powiedzieliście, że jesteśmy w trakcie przygotowania poprawki. Chciałabym dobrze rozumieć – teraz jesteśmy w trakcie i mam chwilę poczekać?</u>
  1098 + </div>
  1099 + <div xml:id="div-262">
  1100 + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ona jest do art. 36.</u>
  1101 + </div>
  1102 + <div xml:id="div-263">
  1103 + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, w artykule końcowym, art. 36, przy vacatio legis.</u>
  1104 + </div>
  1105 + <div xml:id="div-264">
  1106 + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, w ten sposób, dobra.</u>
  1107 + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To teraz mamy art. 34 rozpatrzony, dobra.</u>
  1108 + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35. Biuro Legislacyjne.</u>
  1109 + </div>
  1110 + <div xml:id="div-265">
  1111 + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym zwrócić uwagę na pkt 2 w tym artykule. Chodzi o utrzymanie w mocy dotychczasowych przepisów wykonawczych. Pkt 2 kończy się sformułowaniem: „i mogą być zmieniane na podstawie tych przepisów”. Pkt 3: „i mogą być zmieniane na podstawie tego przepisu”. Wydaje się, że ten fragment powinien być rozszerzony o rozstrzygnięcie, czy utrzymane w mocy przepisy mogą być zmienione na podstawie upoważnienia w brzmieniu starym, czy nowym. Dziękuję.</u>
  1112 + </div>
  1113 + <div xml:id="div-266">
  1114 + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  1115 + </div>
  1116 + <div xml:id="div-267">
  1117 + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Proszę legislację o ustosunkowanie się.</u>
  1118 + </div>
  1119 + <div xml:id="div-268">
  1120 + <u xml:id="u-268.0" who="#MEiNKatarzynaRytel">Chcielibyśmy zauważyć, że identyczne rozwiązania mamy przeprowadzone od 2016 r., począwszy od ustawy wprowadzającej ustawę – Prawo oświatowe, gdzie było wiele przepisów utrzymujących i pozwalających zmieniać akty wykonawcze. Chcielibyśmy to rozwiązanie, jako już sprawdzone od 2016 r., utrzymać w tym trybie. Zatem proponujemy, żeby te przepisy pozostały bez zmian.</u>
  1121 + </div>
  1122 + <div xml:id="div-269">
  1123 + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję.</u>
  1124 + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To był art. 35. Rozpatrzony.</u>
  1125 + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 36. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  1126 + </div>
  1127 + <div xml:id="div-270">
  1128 + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Popełniliśmy już tzw. falstart – mówię, że wcześniej była już o tym mowa, propozycja. W poprawce nr 9 klubu Prawo i Sprawiedliwość proponuje się, żeby w art. 36 wyrazy: „po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia” zastąpić wyrazami: „z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. Poprawka ta jest oczywista ze względu na występujące w wielu przepisach przejściowych różne daty, m.in. 1 maja czy 15 maja tego roku. Konieczne jest wejście ustawy w możliwie najszybszym terminie, tj. z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
  1129 + </div>
  1130 + <div xml:id="div-271">
  1131 + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  1132 + </div>
  1133 + <div xml:id="div-272">
  1134 + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, co do zasady z reguły stoimy na stanowisku, żeby zachować minimalne vacatio legis, ale tu ze względu na te terminy, zwłaszcza ten 1 maja, wydaje się to propozycja racjonalna. Z tym że zwracamy uwagę, że nawet skrócenie tego wejścia w życie o te 14 dni, przy nieprzegłosowaniu całości ustawy w dniu dzisiejszym, też może, że tak powiem, ten termin czynić niemożliwym do zrealizowania.</u>
  1135 + </div>
  1136 + <div xml:id="div-273">
  1137 + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u>
  1138 + </div>
  1139 + <div xml:id="div-274">
  1140 + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Podtrzymujemy naszą zmianę i poprawkę, a także naszą opinię, jeśli chodzi o tę poprawkę. Będziemy reagować na bieżąco.</u>
  1141 + </div>
  1142 + <div xml:id="div-275">
  1143 + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  1144 + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez pana posła Sławomira Skwarka, Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1145 + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  1146 + <u xml:id="u-275.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za było 23 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 15. Poprawka została przyjęta.</u>
  1147 + <u xml:id="u-275.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy art. 36, ostatni.</u>
  1148 + <u xml:id="u-275.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu ustawy z poprawkami.</u>
  1149 + <u xml:id="u-275.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Podaję pod głosowanie – żeby formalnościom stało się zadość – uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druk 2096) z poprawkami. Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem całości projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1150 + <u xml:id="u-275.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  1151 + <u xml:id="u-275.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za było 35 posłów, nikt nie był przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u>
  1152 + <u xml:id="u-275.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo państwu dziękuję.</u>
  1153 + <u xml:id="u-275.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u>
  1154 + <u xml:id="u-275.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję, żeby posłem sprawozdawca był Sławomir Skwarek. Pan Sławomir się zgadza? Pan Sławomir się zgadza. Dziękuję. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  1155 + <u xml:id="u-275.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u>
  1156 + </div>
  1157 + </body>
  1158 + </text>
  1159 + </TEI>
  1160 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00113-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00113-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 113/, Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 97/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 113/, Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 97/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">113</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">97</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-04-06</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorKonradIlowiecki" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Konrad Iłowiecki</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradIlowiecki" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Iłowiecki</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  37 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  38 + </person>
  39 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  40 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  41 + </org>
  42 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  44 + </org>
  45 + </particDesc>
  46 + </profileDesc>
  47 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00113-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Wszyscy wiedzą, co mają robić, przykładają kartę do czarnego urządzenia. Następnie będzie wyświetlony głos za, przeciw lub wstrzymam się. Proszę nacisnąć obojętnie jaki przycisk. Posłowie łączący się zdalnie mają to samo na tabletach. Bardzo proszę. Dziękuję. Mamy kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę osobom łączącym się zdalnie, że otrzymaliście państwo instrukcję do zgłoszenia się do dyskusji oraz zabierania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Marszałek Sejmu skierowała w dniu 25 marca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Politechniki Morskiej w Szczecinie (druk nr 2127). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat proponuje cztery poprawki. Myślę, że poseł sprawozdawca najlepiej i najkrócej nam je przedstawi, ponieważ nie ma senatora.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Podejmę się tego wyzwania. Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, panie rektorze, Senat zaproponował cztery poprawki. Znacząca część poprawek ma charakter techniczny i doprecyzowujący zapisy, które zostały przyjęte przez Sejm. Natomiast jedna z poprawek ma charakter merytoryczny. Dotyczy ona zrównania kadencji rektora Politechniki Morskiej w Szczecinie z trwającą kadencją władz rektorskich Akademii Morskiej. Oznacza to, że kadencja pierwszego rektora Politechniki Morskiej będzie realizowana w tym samym okresie, od 2020 r., od momentu rozpoczęcia sprawowania funkcji rektora Akademii Morskiej. Jest to rozwiązanie, które jest także akceptowane przez władze rektorskie, przez pana rektora Ślączkę, który w Senacie przedstawiał argumentację dla tego rozwiązania. Wobec tego rekomenduję Wysokim Komisjom przyjęcie poprawek Senatu, dlatego że są one zgodne z intencjami, które przyświecały nam przy tworzeniu projektu ustawy o utworzeniu Politechniki Morskiej w Szczecinie. Dziękuję.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że możemy przejść do głosowania po kolei poprawek.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1. Czy są uwagi, pytania, głos za, głos przeciw? Biuro Legislacyjne.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradIlowiecki">Bez uwag.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister. Jest rekomendacja, że przyjmujemy poprawkę. Dziękuję. Wobec tego głosujemy.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  30 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 52 posłów. Za było 50 posłów, przeciw był 1 poseł, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
  31 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została przyjęta.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Czy są uwagi? Ze strony posłów nie widzę. Ze strony Biura Legislacyjnego nie widzę.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKonradIlowiecki">Bez uwag.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy poprawkę nr 2.</u>
  39 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  40 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 55 posłów. Za było 52 posłów, przeciw było 2 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Dziękuję.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka została przyjęta.</u>
  42 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Mam tutaj uwagę, że poprawki nr 3 i nr 4 należy głosować łącznie. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradIlowiecki">Poprawka nr 4 łączy się z poprawkę nr 3 w taki sposób, że w poprawce nr 4 odsyła się do art. 7a, a artykuł ten jest dodawany na podstawie poprawki nr 3. Dziękuję. A zatem proponujemy, żeby poprawki nr 3 i nr 4 były głosowane łącznie.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Patrzę na pana ministra. Pozytywna rekomendacja. Dziękuję. Głosujemy.</u>
  49 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3 łącznie z poprawkę nr 4? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 55 posłów. Za było 53 posłów, 1 poseł był przeciw, 1 poseł się wstrzymał. Dziękuję.</u>
  51 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki nr 3 i nr 4 łącznie zostały przyjęte.</u>
  52 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ten sposób, szanowni państwo, skończyliśmy głosowanie nad poprawkami.</u>
  53 + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Arkadiusz Marchewka. Rozumiem, że pan poseł zgadza się kontynuować misję oraz że nie mam w tej sprawie innych propozycji. Bardzo dziękuję.</u>
  54 + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
  55 + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
  56 + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście protokół wraz z zapisem będzie do wglądu w Sekretariatach Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + </body>
  59 + </text>
  60 + </TEI>
  61 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00012-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00012-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 12/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 12/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">12</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-31</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej MEiN Monika Poboży</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiMonikaPobozy" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Monika Poboży</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba" role="speaker">
  33 + <persName>Prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Janusz Szczerba</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba" role="speaker">
  36 + <persName>Prezes RSzWiN ZNP Janusz Szczerba</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacaKonferencjiRektorowUniwersytetowPolskichBogumilaKaniewska" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodnicząca Konferencji Rektorów Uniwersytetów Polskich Bogumiła Kaniewska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski" role="speaker">
  45 + <persName>Rzecznik prasowy Krajowej Sekcji Nauki Niezależnego Samodzielnego Związku Zawodowego „Solidarność” Marek Kisilowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka" role="speaker">
  48 + <persName>Zastępca dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Zofia Sawicka</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca dyrektora NAWA Zofia Sawicka</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="ENM1S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00012-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam serdecznie państwa, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Informuję, że spotkanie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Z obecnych na sali witam pana dra hab. Dariusza Surowika, przewodniczącego Konferencji Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych. Witam serdecznie. Przepraszam bardzo, pan dr hab. Dariusz Surowik będzie zdalnie, w takim razie. Dziękuję. Pan Janusz Szczerba, Rada Szkolnictwa Wyższego i Nauki, Związek Nauczycielstwa Polskiego. Witam pana serdecznie, stacjonarnie.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Teraz przywitam gości, którzy będą obecni zdalnie. Witam panią dyrektor Monikę Poboży, dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam serdecznie. Witam pana dra Włodzimierza Banasika, Konferencja Rektorów Zawodowych Szkół Polskich. Witam pana Mateusza Grochowskiego, przewodniczącego Parlamentu Studentów RP. Witam panią Katarzynę Wychodnik, wiceprzewodniczącą Krajowej Reprezentacji Doktorantów. Witam serdecznie. Jeszcze raz chciałbym przywitać pana Janusza Szczerbę, bardzo mi miło. Witam pana dra hab. ponownie, tym razem zdalnie, pana Dariusza Surowika, przewodniczącego Konferencji Rektorów Publicznych Uczelni Zawodowych. Witam panią dr hab. prof. Bogumiłę Kaniewską, przewodniczącą Konferencji Rektorów Uniwersytetów Polskich. Witam serdecznie. Witam pana Marcina Liana, dyrektora Narodowego Centrum Nauki. Witam panią dr Zofię Sawicką, zastępcę dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Witam panią Annę Plater-Zyberk, Polska Akademia Nauk i witam panią dr Karolinę Zioło-Pużuk, prodziekana do spraw studenckich Wydziału Nauk Humanistycznych Uniwersytetu im. Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Witam państwa.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W celu sprawdzenia łączności i kworum, proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Informuję, że posłowie obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania i za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w Systemie Komunikacji Elektronicznej i nie używają tabletu.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Chwileczkę, musimy się uzbroić w cierpliwość, bo mamy jakieś drobne problemy.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, głosowanie będzie cały czas czynne w trakcie posiedzenia, będzie można potwierdzić swoją obecność, więc nie będzie problemu.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję, stwierdzam kworum, szanowni państwo.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji na temat przygotowania systemu szkolnictwa wyższego do przyjęcia obywateli Ukrainy. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przechodzimy do jego realizacji.</u>
  19 + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, od ponad miesiąca Rosja prowadzi wojnę przeciwko Ukrainie. Do Polski napłynęły już ponad 2300 tys. uchodźców wojennych. To wielkie wyzwanie dla polskiego państwa i dla polskiego społeczeństwa. Ważną grupę w gronie uchodźców stanowią młodzi ludzie, w tym studenci, a w przeważającej większości studentki. Wiele z nich będzie chciało kontynuować naukę w Polsce. Stanowi to zarówno szansę, jak i wyzwanie dla polskich uczelni wyższych.</u>
  20 + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Uczelnie powinny być optymalnie przygotowane na przyjęcie nowej fali studentów. Młodym Ukraińcom ułatwi to adaptację w naszym kraju i zdobycie cennego wykształcenia, uczelniom wyższym da to możliwość rozwoju i utrzymania kadry naukowej.</u>
  21 + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę o przedstawienie informacji przez panią Monikę Poboży, dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki. Bardzo proszę, pani dyrektor o przedstawienie stanowiska ministerstwa, które posłowie otrzymali również na skrzynki e-mailowe.</u>
  22 + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-2">
  25 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiMonikaPobozy">Dziękuję bardzo. Przepraszam, ale dopiero teraz odzyskałam głos. Jak rozumiem, były chyba jakieś przeszkody techniczne, które sprawiły, że nie słyszeliśmy, bo widziałam, że na czacie też wiele osób zgłaszało, że nie słyszy. Tak więc w tym momencie dopiero się włączyłam w przebieg posiedzenia i usłyszałam państwa, ale rozumiem, że chodzi o przedstawienie przez Ministerstwo Edukacji i Nauki informacji właśnie na temat przygotowania systemu szkolnictwa wyższego do przyjęcia obywateli Ukrainy.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-3">
  28 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Tak jest, pani dyrektor. Prosilibyśmy bardzo.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-4">
  31 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Przepraszam, bo po prostu ze względu na te problemy techniczne, nie słyszałam.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Szanowni państwo, jeśli chodzi o działania Ministra Edukacji i Nauki w związku z konfliktem zbrojnym na Ukrainie i włączaniem ukraińskich studentów do systemu polskiego szkolnictwa wyższego, to takie działania zostały podjęte już w dniu wybuchu konfliktu, bo 24 lutego. Czyli już w dniu agresji rosyjskiej minister edukacji i nauki pan Przemysław Czarnek wystosował list do rektorów nadzorowanych uczelni z prośbą o wsparcie ukraińskich studentów i naukowców, którzy przybywają na terytorium Polski, właśnie w związku z konfliktem. Jeszcze dodatkowe pismo minister wysłał do rektorów nadzorowanych uczelni 3 marca br. z prośbą o pomoc w organizacji dodatkowych miejsc w domach studenckich, właśnie na potrzeby zakwaterowania osób uciekających przed konfliktem zbrojnym. Potem już weszła w życie tzw. specustawa z dnia 12 marca o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">W ramach tej specustawy Ministerstwo Edukacji i Nauki zgłosiło wiele przepisów dotyczących funkcjonowania uczelni, przyjmowania studentów z Ukrainy, ale także tych obywateli polskich, którzy studiowali na Ukrainie i którzy wracają do Polski w związku z konfliktem zbrojnym. W tej specustawie znalazły się właśnie przepisy w ramach właściwości Ministerstwa Edukacji i Nauki, które ułatwiają działania uczelniom, pozwalają na elastyczne reagowanie w sytuacji tego konfliktu.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Przede wszystkim na mocy specustawy i przepisów tam zawartych obywatele Ukrainy, którzy przybyli do Polski po 24 lutego, mają możliwość kontynuacji kształcenia na uczelniach w Polsce, nawet jeśli nie dysponują stosownymi dokumentami, które potwierdzałyby odbywane dotychczas kształcenie. Uczelnie mogą uznać odpowiednie okresy studiów w drodze weryfikacji osiągniętych efektów uczenia się. Zatem jest to takie elastyczne rozwiązanie, które ma umożliwić uczelniom przyjmowanie i przenoszenie studentów z Ukrainy na uczelnie w Polsce.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jednocześnie, żeby rektorzy mieli możliwość swobodnego działania w tym zakresie, czyli ułatwiania tym obywatelom Ukrainy przenoszenie się na uczelnie w Polsce, w specustawie zostały wprowadzone przepisy, które pozwalają na zmianę, jeszcze w tym roku akademickim, już uchwalonych uchwał rekrutacyjnych, właśnie żeby uwzględnić sytuację, z którą mamy do czynienia. Umożliwiono również zmiany w regulaminach studiów, tak żeby uwzględnić także te nadzwyczajne sytuacje. Rektor ma również możliwość zmiany organizacji roku akademickiego w tym roku akademickim, w tym dostosowanie terminów sesji egzaminacyjnych, przerw, żeby także mógł elastycznie reagować na swojej uczelni, adekwatnie do liczby Ukraińców, którzy na tej uczelni się znaleźli. W roku akademickim 2021/22 wprowadzono również możliwość łączenia zajęć na studiach stacjonarnych i niestacjonarnych, co również było odpowiedzią na postulaty uczelni.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Ponadto na mocy ustawy obywatele Ukrainy zostali objęci na tych samych zasadach, co obywatele polscy wszelką pomocą w zakresie świadczeń pomocy materialnej dla studentów. W pierwszej kolejności, w ogóle nie będą od nich pobierane opłaty za kształcenie na studiach stacjonarnych w języku polskim, a ponadto będą mieli prawo do wszelkiego rodzaju pomocy materialnej, która przysługuje studentom, także do stypendium socjalnego, kredytu studenckiego, zapomogi. W specustawie został zniesiony limit ograniczający liczbę zapomóg w danym roku akademickim. Do tej pory to były dwie zapomogi – ten limit został zniesiony. Ponadto wprowadzono przepisy w specustawie, które pozwolą na zatrudnianie nauczycieli akademickich z Ukrainy na polskich uczelniach bez konkursu. To byłyby ułatwienia, które zostały zawarte w specustawie.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o dodatkowe działania, które jako ministerstwo podjęliśmy, to minister zadecydował o uruchomieniu specjalnego programu Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej „Solidarni z Ukrainą” dla studentów i doktorantów. W ramach tego programu uczelnie będą mogły się starać o sfinansowanie stypendiów dla studentów. W ramach puli środków, które zostały na ten cel przekazane NAW-ie, przewidziano 1500 zł miesięcznie na stypendium dla studenta plus dodatkowe 1000 zł dla uczelni na pokrycie kosztów administracyjnych i różnych innych związanych z prowadzeniem zajęć. Nabór wniosków do tego programu prowadzonego przez NAWA został uruchomiony 15 marca. Potrwa do końca marca. Dotychczas wnioski złożyło 10 instytucji. To jest program, który jest zaplanowany do końca tego roku akademickiego, czyli do września 2022 r. Pula środków przeznaczonych na ten program to jest 20 mln zł.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Specjalny program dla ukraińskich naukowców uruchomiło również na mocy decyzji Ministra Edukacji i Nauki Narodowe Centrum Nauki, które sfinansuje ze specjalnej dedykowanej puli roczny pobyt naukowców z Ukrainy w polskich jednostkach badawczych. W ramach tego sfinansuje roczną pensję, środki na badania naukowe. Budżet tego programu to 6 mln zł.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o dane statystyczne, którymi na końcu chciałabym się z państwem podzielić, czyli takie nieoficjalne informacje, które mamy z uczelni, gromadzone za pośrednictwem KRASP-u, dlatego że oficjalne dane z systemu Polon będziemy mieli jako ministerstwo pod koniec roku, to wskazują one, że jeśli chodzi o studentów z Ukrainy, to zainteresowanych przyjęciem w poczet studentów jest ok. 2800 osób; w trakcie rekrutacji na studia lub na kontynuację studiów jest ok. 500 osób; już zostały przyjęte na studia lub kontynuację studiów na polskich uczelniach 123 osoby.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Dziękuję bardzo, to z mojej strony tyle. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście jestem gotowa na nie odpowiedzieć.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-5">
  43 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani.</u>
  44 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Otwieram dyskusję. Szanowni państwo, korzystając z tego, że jestem przy głosie, kilka pytań do ministerstwa.</u>
  45 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pani dyrektor wyjaśniła kilka rzeczy związanych z finansami, więc to pominę, ale takie pytanie: czy rząd zamierza finansować semestry przygotowawcze na polskich uczelniach dla studentów z Ukrainy? To jest pierwsze pytanie. Czy rząd zamierza stworzyć specjalny fundusz na zatrudnienie badaczy i badaczek z Ukrainy na polskich uczelniach? Jeszcze jedno pytanie: czy rząd zamierza wystąpić do Unii Europejskiej o refinansowanie wydatków państwa polskiego poniesionych na finansowanie edukacji wyższej uchodźców na polskich uczelniach? To z mojej strony takie są pytania.</u>
  46 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Prosiłbym o zgłaszanie się do zadawania pytań. Bardzo proszę, pan Janusz Szczerba, Rada Szkolnictwa Wyższego i Nauki, Związek Nauczycielstwa Polskiego. Bardzo proszę.</u>
  47 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Złośliwość rzeczy martwych, jeszcze chwileczkę. Może drugi mikrofon zadziała.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-6">
  50 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Dzień dobry.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-7">
  53 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-8">
  56 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba">Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, zaproszeni goście, mam takie dwa zagadnienia. Bardzo się cieszę ze specustawy i przepisów specustawy, a dokładnie z art. 46, 47 i 48, dotyczących możliwości zatrudnienia obywateli Ukrainy bez konkursu w uczelniach wyższych, w instytutach badawczych, w instytutach PAN-owskich. Z tym że mamy jeden problem. Uczelnie już chcą zatrudniać, instytuty chcą zatrudniać, ale ten jeden problem już zaczyna być problemem, który utrudnia zatrudnianie. Problem jest taki, że od 2006 r. nie mamy umowy, bo skończyła się umowa o uznawalności stopni i tytułów naukowych i nie było nowej. W związku z tym jest problem, na jakich zasadach zgodnie z regulaminami i statutami uczelni czy instytutów zatrudniać tych naukowców z Ukrainy. Dlatego uważam, że do tych przepisów powinien w specustawie być wprowadzony przepis bardzo prosty, żeby móc zatrudniać. Żeby rektorzy uczelni, dyrektorzy instytutów mogli zatrudniać, należałoby w tej specustawie po prostu wpisać jeszcze, że na czas takiego zatrudniania – ponieważ jest to specustawa – należy uznawać stopnie i tytuły zdobyte na Ukrainie. Odpowiednio do naszych stanowisk, czyli bakałarz to jest magister, kandydat nauk to jest doktor, doktor nauk to jest doktor habilitowany i profesor to jest profesor. Tego brakuje rektorom uczelni i dyrektorom, żeby móc zatrudniać na odpowiednich stanowiskach poza konkursem.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba">Drugi problem to jest oczywiście – już pan przewodniczący zadał w tej sprawie pytanie – problem finansowania. Z jakich środków? Oczywiście, znowu mamy art. 14 o pomocy, tylko też proponowałbym na podstawie tego, o czym rozmawiamy na uczelniach, żeby to były środki celowe, ponieważ jest to pomoc. Czyli nie w subwencji dla uczelni, tylko środki celowe, czyli refundacja kosztów etatów zatrudnienia na uczelniach i w instytutach badawczych. Dotyczyłoby to naukowców z Ukrainy.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba">Jeżeli chodzi o studentów jest jeszcze też jeden problem. Wiele uczelni prowadzi i już prowadziło studia, na których są studenci, którzy przybyli z Ukrainy przed 24 lutego 2022 r., i oni opłacają czesne. Teraz jest problem, że po 24 lutego przyjmujemy nowych studentów i oni mogą korzystać z pomocy, i tu już zaczynają być problemy, bo nie wszystkie uczelnie stać na to, żeby zwolnić studentów ukraińskich z czesnego za te studia, które już trwają i rozpoczęły się dla studentów z Ukrainy. Zaczynają być problemy, właśnie w sprawach studenckich, że ci studenci czują się różnicowani: ci sprzed 24 lutego i po 24 lutego. W związku z tym tu należałoby też rozwiązać problem i najlepiej po prostu wszystkich zwolnić. Dlatego, że ci studenci ukraińscy mówią nam jasno, bo jako związek słyszymy i rozmawiamy z nimi, że stać nas było wtedy, kiedy nie było wojny; a teraz nasi rodzice nie pracują, muszą walczyć i nie stać ich, żeby płacili i wspomagali nam czesne, i żebyśmy płacili czesne. Mówię o studentach sprzed 24 lutego.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba">Bardzo się cieszę też, że jest jeszcze pan dyrektor NCN, bo jednocześnie tu panu przewodniczącemu chciałbym złożyć taki projekt, dlatego że pomoc, w którą uczelnie i środowisko akademickie się bardzo zaangażowało, też powinna mieć pewną wartość dodaną. Taką wartością dodaną byłoby może zrobienie specjalnego dedykowanego konkursu na współpracę z naukowcami ukraińskimi, którzy są teraz w Polsce jako uchodźcy. Żeby był taki konkurs: my wykorzystalibyśmy ich wiedzę i potencjał, oni wykorzystaliby naszą wiedzę i nasz potencjał, i wspólnie moglibyśmy po prostu prowadzić badania, i zatrudniać w takich konkursach dedykowanych dla zespołów badawczych, w których znajdują się naukowcy będący uchodźcami z Ukrainy. Taka nasza propozycja jest, na przykład, żeby nazwać taki konkurs „Dumka”. To nie musiałby być konkurs wysoce dotowany, powiedzmy, pół miliona zł, na ten czas, kiedy oni tu przebywają. Myślę, że tych konkursów nie byłoby dużo, ale byłaby też po prostu ta wartość dodana, że i my też, Polacy, polscy naukowcy, moglibyśmy skorzystać z ich doświadczeń i wiedzy, i jednocześnie wspólnie prowadzić badania.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesRSzWiNZNPJanuszSzczerba">Dziękuję, to byłyby wszystkie moje uwagi.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-9">
  63 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Jako kolejny zgłosił się pan Marek Kisilowski, Krajowa Sekcja Nauki NSZZ „Solidarność”. Bardzo proszę.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-10">
  66 + <u xml:id="u-10.0" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Dzień dobry państwu. Moje pytania dotyczą kwestii i studentów, i doktorantów, i pracowników. Jeżeli chodzi o studentów, to w tej chwili na Politechnice Warszawskiej, której jestem pracownikiem i działam w zespole kryzysowym, największe zainteresowanie jest studiami anglojęzycznymi, które są studiami płatnymi. Tutaj kwestia dotycząca uregulowań prawnych związanych ze studiami płatnymi. Oczywiście, uczelnia może zwalniać z czesnego, natomiast problem leży w tym, jak będzie to wyglądało w kwestii dotyczącej finansów publicznych, dlatego że przy dużych zwolnieniach może to być później negatywnie ocenione przy audycie finansowym.</u>
  67 + <u xml:id="u-10.1" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Drugą kwestią jest zakwaterowanie w akademikach. W tej chwili już zakwaterowaliśmy w naszych akademikach ponad 400 uchodźców i uczelnia też zaczyna poważnie się obawiać. Najpierw była obietnica wojewody, że sfinansuje utrzymanie tych uchodźców w akademikach, teraz zostało to zrzucone na uczelnię. To jest kolejna obawa związana z dyscypliną finansów publicznych, ponieważ utrzymanie uchodźców nie jest naszą statutową działalnością i w związku z tym to budzi poważne problemy finansowe. Też jest pytanie, czy w ogóle ministerstwo planuje jakiekolwiek wsparcie finansowe dla uczelni, które zaangażowały się w pomoc uchodźcom, nie tylko w zakresie kwaterowania, ale także zatrudnienia czy studiowania.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.2" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Kolejnym problemem jest grupa uchodźców, która nie mówi biegle ani po angielsku, ani po polsku. Chcą studiować. Mamy cały system kursów języka polskiego, ale nie możemy ich uruchomić, ponieważ oni nie są i tymczasem nie mogą być studentami, a tylko dla studentów możemy uruchomić takie kursy. To dotyczy tak kursów finansowanych z pieniędzy krajowych, jak i europejskich, dlatego że np. w NERW-ie można prowadzić kursy tylko dla studentów, dla doktorantów i dla pracowników, a oni nie spełniają tego wymogu.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.3" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Kolejną kwestią są doktoranci, którzy zostali kompletnie pominięci w ustawie pomocowej, w specustawie, o której mówiła pani dyrektor. Mamy dużą grupę doktorantów, którzy są zainteresowani kontynuowaniem studiów doktoranckich u nas, w Polsce, np. na Politechnice Warszawskiej, ale nie tylko, mamy też informacje z innych uczelni. Natomiast jest to niemożliwe, ponieważ system szkół doktorskich obecnie funkcjonujący nie daje możliwości, żeby przyjąć doktoranta na kontynuację – on musiałby zacząć studia od początku i w drodze konkursu. Można go oczywiście zatrudnić jako asystenta, ale na odmianę wtedy jest pytanie, kto pokryje koszty doktoratu eksternistycznego.</u>
  70 + <u xml:id="u-10.4" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Jeżeli chodzi o studentów, to też jest kwestia, kiedy oni zostaną uwzględnienie w podziale dotacji. To znaczy, jeżeli to będzie tak, że oni zostaną dopiero uwzględnieni za rok, to jak uczelnie mają znaleźć środki przez ten rok na utrzymanie tych i pracowników, i studentów, ponieważ wiemy, że uczelnie publiczne są finansowane z subwencji dzielonej algorytmem. W algorytmie są ujęci studenci i pracownicy, ale algorytm odnosi się to wartości z roku poprzedniego. Jeżeli teraz przyjmiemy dużą grupę osób, to ta sytuacja będzie miała znaczący wpływ na wykorzystanie środków.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.5" who="#RzecznikprasowyKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamodzielnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Myślę, że to tyle. Tymczasem dziękuję.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-11">
  74 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Jako kolejna głos zabierze pani profesor Bogumiła Kaniewska, przewodnicząca Konferencji Rektorów Uniwersytetów Polskich. Bardzo proszę, pani profesor.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-12">
  77 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaKonferencjiRektorowUniwersytetowPolskichBogumilaKaniewska">Dziękuję bardzo za głos, dziękuję za możliwość uczestniczenia w tym posiedzeniu Podkomisji. Szanowni państwo, chciałabym bardzo mocno poprzeć głosy przedstawicieli związków zawodowych, które już wybrzmiały, z jednym może dodatkiem dotyczącym wypowiedzi pana Janusza Szczerby. Otóż specustawa zakłada możliwość zatrudniania pracowników i uznania wszystkich tytułów i stopni naukowych, jakie te osoby uzyskały w Ukrainie. Tak że to w tej specustawie jest.</u>
  78 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaKonferencjiRektorowUniwersytetowPolskichBogumilaKaniewska">Postaram się nie powtarzać wątków, ale istotnie te zasygnalizowane problemy są bardzo ważne. Jeżeli chodzi o specustawę – za którą bardzo dziękujemy, bo ona wiele rzeczy na uczelniach nam ułatwiła, jeśli chodzi o uchodźców – natomiast nie objęła swoimi przepisami osób już zatrudnionych, a także doktorantów i studentów już studiujących na uniwersytetach. Teraz, posługując się moim własnym przykładem, czyli Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, zwolniliśmy studentów z opłat, zwolniliśmy ich także z opłat za akademik, ale te zwolnienia, tak jak mówił, pan przewodniczący wpływają generalnie na obciążenia uczelni. Większe uczelnie sobie z tym poradzą, mniejsze gorzej. Ale jest kwestia też tzw. dyscypliny finansowej. Rzeczywiście, my organizujemy również kursy języka polskiego, nie tylko dla naszych studentów; to jest bardzo potrzebne – takie podstawowe kursy. One generują pewne koszty i te koszty cały czas spadają na uczelnię. Dodatkowo, to są koszty zwolnienia z opłat za pobyt w domach studenckich i zwolnienia z opłat. Tak że tu się pod wszystkim podpisuję i potwierdzam.</u>
  79 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaKonferencjiRektorowUniwersytetowPolskichBogumilaKaniewska">Również bardzo chcę podkreślić to, o czym powiedział pan Kisilowski, mianowicie o bardzo trudnej sytuacji doktorantów, zwłaszcza tych, którzy studiują, którzy są jeszcze słuchaczami studiów doktoranckich poza szkołami doktorskimi. Otóż ci doktoranci nie wchodzą w system zapomóg, tak że nie możemy im także wypłacać zapomóg, które zostały przewidziane dla studentów z Ukrainy. Mamy możliwość wypłacania zapomóg uchodźcom w większej liczbie – i to znowu jest problem tego, że wyczerpanie się funduszu socjalnego czy zmniejszenie będzie uderzało w studentów także polskich i w zamknięcie całego roku finansowego. Tak że to są wszystkie bardzo ważne sprawy, o których panowie mówili.</u>
  80 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaKonferencjiRektorowUniwersytetowPolskichBogumilaKaniewska">Chciałabym zwrócić uwagę jeszcze na rzecz trzecią. Mianowicie w ubiegłym tygodniu odbyło się spotkanie grupy rektorów polskich z rektorami uczelni ukraińskich. Tam pojawił się wątek konieczności pomocy działającym uczelniom ukraińskim. Okazuje się oto, że strona ukraińska bardzo liczyłaby na naszą pomoc czasową, a mniej chętnie spogląda na takie, powiedziałabym, i zatrudnianie, i przyjmowanie studentów, ze względu na to, że Ukraińcy traktują to trochę jak drenaż mózgów. Chciałabym zgłosić taki postulat, żebyśmy jako strona polska, trochę uzgadniali również ze stroną ukraińską, z rektorami ukraińskimi, sposób, w jaki organizujemy pomoc i formy pomocy, które mogłyby być pomocą czasową. My w tej chwili jako uczelnia, możemy przyjmować studentów, natomiast przyjmujemy ich na tzw. pełnym statusie: oni stają się naszymi studentami. W tej chwili już mamy kilka takich sytuacji osób, które zostały przyjęte na UAM i równocześnie otrzymały informacje ze swojej macierzystej uczelni, że powinni uczestniczyć w zajęciach online prowadzonych przez tamtejsze uniwersytety. Trudno sobie wyobrazić, żeby te osoby miały podwójny status studentów. Tak że zgłaszam taki problem, który dokładnie w ubiegłym tygodniu pojawił się na uczelni.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-13">
  83 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani profesor.</u>
  84 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, ponieważ nie ma więcej głosów w dyskusji, to prosiłbym panią dyrektor Monikę Poboży o ustosunkowanie się do zadanych pytań. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-14">
  87 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Od razu powiem, że kieruję Departamentem Współpracy Międzynarodowej, a wiele pytań, które państwo zadali nie dotyczą bezpośrednio właściwości tego departamentu. W dużej mierze dotyczą one kompetencji Departamentu Szkolnictwa Wyższego. Zatem w miarę możliwości postaram się odnieść do wszystkich kwestii, które zostały przytoczone, gdybyście państwo jednak czuli deficyt, to oczywiście jako ministerstwo jesteśmy gotowi do udzielenia odpowiedzi pisemnej tam, gdzie moje kompetencje i właściwość mojego departamentu po prostu nie będą wystarczające do tego, żeby na państwa pytania satysfakcjonująco odpowiedzieć. Ale mimo to spróbuję.</u>
  88 + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Zaczynając od pytania pana przewodniczącego: finansowanie semestru przygotowawczego przez ministerstwo. W ramach programu NAW-y, o którym mówiłam, jest przewidziana możliwość finansowania kursów językowych lub kursów przygotowawczych. Przewidziane jest na to również stypendium miesięczne w wysokości 1500 zł, dla uczelni takie finansowanie byłoby na poziomie 2500 zł miesięcznie. W związku z tym to jest ta forma, którą przewidujemy, jeśli chodzi o kursy językowe czy kursy przygotowawcze w tej sytuacji. Jeśli uczelnie widzą taką potrzebę i chciałyby się do ministerstwa zgłosić z wnioskiem o dofinansowanie, to jest ten program NAW-y „Solidarni z Ukrainą”, który przewiduje takie finansowanie kursów przygotowawczych, kursów językowych.</u>
  89 + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Specjalny fundusz na finansowanie czy w ogóle finansowanie, zwiększanie finansowania dla uczelni, to z kolei jest to właściwość Departamentu Finansów, ale odpowiem na tyle, na ile mam wiedzę i na tyle, na ile jestem w stanie. My finansujemy uczelnie właśnie w ramach subwencji z części budżetu 28. i tak jak w przypadku programu „Solidarni z Białorusią”, który również został uruchomiony w sytuacji nadzwyczajnej, także takiego konfliktu wewnętrznego na Białorusi, tutaj mieliśmy wielu uchodźców: i naukowców, i studentów, z Białorusi. Wtedy, co prawda, nie było przyjmowanej żadnej specustawy, ale minister zwracał się z apelem do uczelni za pośrednictwem KRASP-u o zwalnianie studentów z opłat, o umożliwianie im kontynuacji studiów. Również specjalny program został przygotowany przez ministerstwo i NAWA była operatorem tego programu „Solidarni z Białorusią”. Dla tych uczelni, które zaangażowały się w ten program i które zwalniały z opłat na uczelni, potem subwencja na koniec roku została powiększona. Ostatecznie, z danych, które sobie tutaj szybciutko odświeżyłam, wynika, że w 2021 r. 50 uczelni na koniec roku otrzymało zwiększoną subwencję. Na jednego stypendystę przypadała wówczas kwota 5000 zł, łącznie koszt dla budżetu państwa wyniósł 10 mln zł. W związku z tym ministerstwo zwiększyło subwencję i wsparło finansowo uczelnie, które włączyły się i poniosły koszty zwalniania studentów białoruskich z opłat, włączania ich do swoich uczelni.</u>
  90 + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Oczywiście, nie jestem w żaden sposób umocowana do tego, żeby w imieniu ministra czy ministerstwa obiecywać tego typu zwiększenie, niemniej myślę, że mogę powiedzieć otwarcie, że takie rozwiązanie będzie również brane pod uwagę i było dyskutowane w wewnętrznych dyskusjach pomiędzy departamentami, w których brał udział dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Zatem wszystko, co możemy robić jako ministerstwo, to wesprzeć państwa w ramach subwencji, którą przekazujemy uczelniom, zwiększając ją, i takie rozwiązania, na ile mi wiadomo, są brane pod uwagę zarówno w kierownictwie resortu, jak i są rekomendowane przez właściwe departamenty.</u>
  91 + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące zwracania się przez rząd polski o refinansowanie wydatków na forum Unii Europejskiej, to nie jest to pytanie do mnie, tylko – jak rozumiem – do premiera i prezesa Rady Ministrów. Natomiast ze swojej działki, czyli próby pozyskania środków na pokrycie kosztów, które ponosimy w związku z przyjmowaniem studentów do naszego systemu szkolnictwa wyższego, a są to jeszcze wyższe koszty, jeśli chodzi o przyjmowanie do polskiego systemu edukacji uczniów – dlatego że my, jako ministerstwo, mamy oba te działy, a mój departament zajmuje się zarówno przyjmowaniem studentów ukraińskich, jak i uczniów – ponieważ są to olbrzymie koszty, więc oczywiście czynimy takie zabiegi na poziomie Unii Europejskiej. Minister Czarnek już dwukrotnie spotykał się z komisarz w Komisji Europejskiej, która w swoim portfolio ma zarówno szkolnictwo wyższe, jak i edukację, z komisarz Mariyą Gabriel. Minister Czarnek również uczestniczy w radach ministrów Unii Europejskiej, gdzie w asertywny i wyraźny sposób artykułuje nasze potrzeby i przedstawia koszty, które ponosimy jako państwo w związku z przyjmowaniem tak dużej fali uchodźców, w tym studentów na uczelnie, uczniów do systemu polskiego, i apelujemy o wsparcie.</u>
  92 + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Niestety, na ten moment to, co nam proponuje Unia Europejska – oczywiście to też będziemy próbowali rozważać – to są dotychczasowe mechanizmy finansowania, które po prostu istniały i istnieją w ramach Unii Europejskiej, takie jak np. Fundusz Spójności. One mają swoje ograniczenia. My, jako resort jesteśmy zdania, że powinien być dedykowany fundusz celowy właśnie na wsparcie tej sytuacji na Ukrainie, z jakimś elastycznym mechanizmem finansowania czy refinansowania kosztów, które przecież ciągle, codziennie, na bieżąco ponosimy. Myślę, że jest to też zbieżne ze stanowiskiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych, w ramach którego odbywają się tego typu spotkania, tzn. poświęcone temu, jak występować do organizacji międzynarodowych, w tym Unii Europejskiej o wsparcie finansowe dla Polski i pokrycie kosztów, które ponosimy w ramach Unii to na pewno, jeśli nie w ramach innych organizacji, w których jesteśmy członkiem.</u>
  93 + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Tylko powiem – to państwa może akurat jakoś szczególnie nie interesować, ale tylko tak dla porównania – jak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o uczniów, bo jak wiemy, najwięcej uchodźców z Ukrainy to są kobiety z dziećmi. Zatem jeśli chodzi o dzieci, które trafiają do polskiego systemu edukacji, to codziennie w polskich szkołach jest rejestrowanych ok. 10 tys. dzieci z Ukrainy, w tym momencie w systemie mamy 150 tys. dzieci z Ukrainy. Do wojny cudzoziemskich dzieci w ogóle w systemie było 150 tys., teraz samych dzieci z Ukrainy mamy 150 tys. dodatkowo. Koszt dla budżetu państwa jest ogromny, bo tam jest obowiązek szkolny, te dzieci muszą się uczyć w szkołach, więc gdyby chcieć je utrzymać i finansować w polskim systemie oświaty, to koszt tego, to jest zwiększenie subwencji oświatowej o 20-25%. To są ogromne koszty.</u>
  94 + <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Oczywiście kierownictwa resortów zdają sobie z tego sprawę i w ramach swoich właściwości, szczególności minister Czarnek na forum tych rad, w których uczestniczy, my, na poziomie roboczym, jako urzędnicy ministerstwa, za każdym razem wskazujemy na potrzebę elastycznego finansowania i dedykowanego źródła finansowania, które Unia Europejska powinna na to przeznaczyć i z którego w pierwszej kolejności Polska powinna skorzystać, jako to państwo, które w największym stopniu bierze na siebie ciężar przyjmowania uchodźców, w tym konkretnym przypadku studentów z Ukrainy. Zatem takie działania są prowadzone, ale myślę, że to jest rzeczywiście bardziej pytanie do KPRM.</u>
  95 + <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o pytania ZNP i pana Szczerby o możliwość zatrudniania, to istotnie jest tak, że próbowaliśmy w specustawie wprowadzić przepis dotyczący możliwości zatrudniania na stanowiskach, takich jak profesor, bez konieczności uznawania równoważności tytułów i stopni, ale on, niestety, nie został przyjęty. Nie przeszedł przez machinę legislacyjną, został odrzucony. Rzeczywiście jest tak, że jeśli jest potrzebne uznanie równoważności tytułu lub stopnia, to obowiązują zasady ogólne, w tym przypadku te przepisy międzynarodowe, które odnoszą się do obywateli Ukrainy. Tak jak któryś z panów tutaj mówił, rzeczywiście, jeśli ktoś uzyskał stopień lub tytuł do 2006 r., do kiedy obowiązywała umowy pomiędzy Polską i Ukrainą, to jest on uznawany automatycznie za równoważny do stopnia lub tytułu polskiego, analogicznie jest z dyplomami. Natomiast jeśli to nastąpiło po 2006 r., to podlega to procedurom nostryfikacyjnym. Minister zwrócił się również z takim apelem do uczelni i do rektorów, żeby w sytuacji, jeśli te procedury nostryfikacyjne odnoszą się właśnie do obywateli Ukrainy, którzy przybyli po wojnie do Polski i nostryfikacja jest im potrzebna do tego, żeby albo zostali zatrudnieni, albo na inne potrzeby, to żeby uczelnie i rektorzy, po pierwsze, zwalniali z opłat za taką nostryfikację, bo mają do tego prawo, a po drugie, żeby te procedury były prowadzone w możliwie najszybszy, przyspieszony sposób.</u>
  96 + <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o kwestie uznawania dyplomów na potrzeby kontynuacji studiów, to nie ma potrzeby nostryfikacji. Jeśli chodzi o kontynuowanie studiów, czyli w przypadku studentów, to obywatele Ukrainy korzystają z bardzo elastycznych i korzystnych przepisów, tzn. nie jest od nich wymagane nostryfikowanie dyplomów na potrzeby kontynuacji studiów. Po prostu wystarczy, że zgłoszą do NAWA zaświadczenie o równoważności dyplomu, więc nostryfikacja nie jest potrzebna.</u>
  97 + <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Natomiast pamiętamy właśnie o zmianie przepisów, którą zgłosiliśmy na początku, czyli o możliwości zatrudniania na stanowisku profesora i innych stanowiskach dotyczących nauczycieli akademickich, i będziemy próbowali jako ministerstwo zgłaszać taką poprawkę w ramach procesu legislacyjnego, który będzie się toczył.</u>
  98 + <u xml:id="u-14.11" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Środki celowe. Tutaj powiedziałam o tym, że jeśli chodzi o finansowanie, to my możemy jako ministerstwo zwiększać subwencje i takie rozmowy są w ministerstwie prowadzone.</u>
  99 + <u xml:id="u-14.12" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Finansowanie z innych źródeł, np. międzynarodowych czy unijnych. To już też powiedziałam o tym, że takie starania są czynione. Jak Unia Europejska zdecyduje się na uruchomienie szczególnego funduszu, na pewno będziemy jako ministerstwo starać się o takie środki, bo koszty, jak państwu powiedziałam, są ogromne w ramach tych części budżetowych, którymi dysponuje Minister Edukacji i Nauki.</u>
  100 + <u xml:id="u-14.13" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o sytuację Ukraińców sprzed wojny i po wojnie, to zdajemy sobie z tego sprawę, bo tak samo jest w szkołach. Przed wojną też mieliśmy ukraińskie dzieci w systemie i tak samo mieliśmy w szkolnictwie wyższym ukraińskich studentów, w zasadzie większość, bo do czasów wojny na polskich uczelniach studiowało ok. 38-40 tys. Ukraińców, co jeśli wziąć pod uwagę w ogóle grupę cudzoziemskich studentów na polskich uczelniach dawało poziom 46%. Zatem absolutna większość studentów cudzoziemskich na polskich uczelniach to Ukraińcy, więc my sobie zdajemy sprawę, że taka spora grupa istnieje.</u>
  101 + <u xml:id="u-14.14" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Niemniej ustawodawca, państwo polskie, zdecydowało się na objęcie szczególną ochroną i szczególnymi ułatwieniami tych obywateli Ukrainy, którzy przybyli do Polski w związku z wojną i agresją rosyjską na Ukrainę. Nie zostali przepisami objęci – jak rozumiem, celowo – ci, którzy przybyli do Polski do czasu wojny. Te specjalne ułatwienia dotyczą tych, których pobyt został zalegalizowany w związku z tym, że po 24 lutego przekroczyli granicę z Polską właśnie w związku z sytuacją wojenną.</u>
  102 + <u xml:id="u-14.15" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Ale chcę jednocześnie skierować państwa uwagę na przepisy ogólne, które obowiązywały do czasu specustawy i które mają przecież wciąż zastosowanie: że możliwość podejmowania studiów w języku polskim na zasadach obowiązujących Polaków bez odpłatności, w tym prawo do otrzymywania świadczeń pomocy materialnej, mają cudzoziemcy, którzy mają status uchodźcy albo którzy mają Kartę Polaka. W związku z tym, jeśli są spełnione warunki, które są wskazane w ustawie, w szczególności np. Karta Polaka – wielu Ukraińców ma taką kartę albo może się o nią ubiegać – to mogą korzystać także z ułatwień, które przewidywały przepisy prawa o szkolnictwie wyższym do czasu wejścia w życie specustawy.</u>
  103 + <u xml:id="u-14.16" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Specustawa to jest taki bonus, superbonus, dla tych, którzy uciekają przed wojną, bo uznajemy, że oni są w szczególnie trudnej sytuacji. Natomiast ci, którzy dotychczas studiowali w polskim systemie, mają wszystkie ułatwienia, które mieli i mogą z nich oczywiście korzystać, a one w wielu sprawach zrównują polskich studentów z cudzoziemskimi Ukraińcami. Przywołuję tutaj właśnie ten przykład i przepis dotyczący posiadaczy Karty Polaka, bo akurat w przypadku Ukrainy to jest bardzo częsty przypadek, a jeśli nie, to na pewno można się o taką kartę starać.</u>
  104 + <u xml:id="u-14.17" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Jeśli chodzi o pytania dotyczące studiów anglojęzycznych, które są płatne, iż to jest główny obiekt zainteresowanie studentów ukraińskich… Szanowni państwo, wprowadzamy oczywiście ułatwienia dla studentów z Ukrainy, którzy po wojnie przyjeżdżają do Polski, ale nie możemy traktować tej grupy w sposób bardziej uprzywilejowany od Polaków. Przecież jeśli chodzi o studia anglojęzyczne, to najczęściej Polacy również za nie płacą, bo uczelnie mają prawo pobierać opłaty za studia w języku obcym i zazwyczaj tak robią. To są studia płatne. Zatem nie możemy wprowadzać przepisu, który zwalniałby studentów ukraińskich z opłat, które i tak będą ponosili Polacy. Naszym celem jest maksymalne ułatwienie wejścia w system szkolnictwa wyższego. Liczymy się z tym, że to może być tymczasowo, tzn. w sytuacji, w której ustabilizuje się sytuacja na Ukrainie, ci studenci będą powracać na swoje uczelnie. Zatem chcemy im pomóc przetrwać ten trudny czas poza granicami swojego kraju w naszym państwie i w ramach naszego systemu szkolnictwa wyższego, ale nie chcemy im dawać takich przywilejów, które z kolei traktowałyby ich lepiej niż polskich studentów. To samo zresztą dotyczy oczywiście dzieci w polskim systemie edukacji. Zatem nie przewidujemy jako ministerstwo, przynajmniej na ten moment, zgłaszania takich zmian ustawy, które zwalniałyby studentów ukraińskich z opłat za studia w języku angielskim. Wyraźnie ten przepis mówi, że nie są od nich pobierane opłaty za studia stacjonarne w języku polskim, i wydaje się, że to są bardzo duże ułatwienia dla tej grupy.</u>
  105 + <u xml:id="u-14.18" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Zakwaterowanie w akademikach i wsparcie finansowe. To wszystko dotyczy ewentualnie zwiększonej subwencji z budżetu przekazywanej uczelniom, o czym mówiłam.</u>
  106 + <u xml:id="u-14.19" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Kolejna podniesiona kwestia dotyczyła zdolności językowych tych studentów, że oni nie mówią biegle ani po angielsku, ani po polsku właśnie. Zadbaniu o odpowiedni poziom biegłości językowej i znajomości języka polskiego ma służyć możliwość uczestnictwa w kursach językowych, które mogą być finansowane z tego programu NAWA.</u>
  107 + <u xml:id="u-14.20" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Doktoranci. Mam informację z Departamentu Szkolnictwa Wyższego, że minister wystąpił z apelem do uczelni i rekomendował ułatwianie podejmowania studiów doktoranckich obywatelom z Ukrainy. Ale tutaj jestem gotowa po prostu zwrócić się do Departamentu Szkolnictwa Wyższego o przygotowanie szczegółowej pisemnej informacji, z jakich ułatwień mogą korzystać doktoranci, bo nie ukrywam, że mam tutaj lekki deficyt wiedzy. Możemy się w ten sposób umówić. Czy tak może być, panie przewodniczący?</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-15">
  110 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pani dyrektor, i dziękuję z góry.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-16">
  113 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Dziękuję. Zatem przygotujemy taką szczegółową informację. Myślę, że w ogóle będzie dobre zamieszczenie tego w formie komunikatu na stronie Ministerstwa Edukacji i Nauki. Jest tam publikowanych wiele różnych komunikatów odpowiednio: dla szkół i dla uczelni, więc myślę, że taką informację też postaramy się przygotować i opublikować na stronach ministerstwa.</u>
  114 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Pytania i kwestie podniesione przez panią profesor Kaniewską: osoby już zatrudnione i studiujące. Jak już mówiłam, rzeczywiście ich specustawa nie objęła, rozumiem, że m. in. z tych powodów, o których już mówiłam, że jako państwo Polskie i jako ministerstwo chcemy przyznać szczególne ułatwienia tym studentom i tym naukowcom, którzy są w szczególnie trudnej sytuacji, bo często uciekają po prostu, nawet nie zabierając swoich dokumentów, przed wojną, i w naszym kraju są z przymusu, bo chronią swoje życie. Zatem dla nich są te ułatwienia. Natomiast co do tych osób, które już w Polsce studiowały lub pracowały przed wybuchem wojny, to kontynuują one pracę i studia na dotychczasowych zasadach. Ale jednocześnie to są bardzo preferencyjne zasady, zwłaszcza jeśli chodzi o studentów, bo jeśli rzeczywiście mają np. odcięte źródła finansowania rodzinnego z Ukrainy, to również mogą się starać i o zapomogi, i o kredyt studencki, jeśli spełniają warunki ustawowe, czyli np. mają właśnie Kartę Polaka. Jeśli ten warunek spełniają, to będą objęci takimi samymi zasadami jak obywatele polscy.</u>
  115 + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Sytuacja doktorantów – na ten temat obiecałam szczegółową informację pisemną.</u>
  116 + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Online-owe studia na Ukrainie. Rzeczywiście, do nas też docierają takie informacje, i to nawet bezpośrednio z ministerstwa ukraińskiego, że przygotowało zarówno dla uczniów, jak i studentów specjalną platformę, która pozwala się łączyć z uczelniami na Ukrainie i na kontynuowanie w miarę możliwości procesu kształcenia i procesu nauki. Zatem rzeczywiście studenci z Ukrainy mogą się decydować właśnie na korzystanie z nauki w sposób zdalny i kontynuowanie studiów w ukraińskim w systemie oświaty, zwłaszcza że zostało tylko kilka miesięcy do końca roku akademickiego. Zatem myślę, że dla nich to też jest łatwiejsze rozwiązanie i że powinniśmy im po prostu na to pozwolić. Na pewno my jako ministerstwo, nie będziemy tutaj stawiać żadnych przeszkód. Tak samo pozwalamy uczniom w wieku szkolnym na kontynuowanie nauczania właśnie w ukraińskim systemie oświaty, nawet zwalniamy ich z obowiązku szkolnego, jeśli to czynią. Zatem tym bardziej w przypadku studentów – dorosłych ludzi, którzy nie podlegają żadnemu obowiązkowi studiowania ani nauki – te indywidualne decyzje należy uwzględnić. Dziękuję bardzo. To wszystkie pytania, które zanotowałam. Jeśli państwo jeszcze macie jakieś wnioski, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-17">
  119 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Jeszcze zgłosiła się pani doktor Zofia Sawicka, Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Bardzo proszę, pani doktor.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-18">
  122 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Chciałabym tylko doprecyzować, jeśli chodzi o program „Solidarni z Ukrainą”, bo tutaj właśnie jest też ten istotny aspekt doktorantów, tutaj ta pomoc jest zapewniona. W naszym programie uczestnikami mogą być także doktoranci, na takich samych zasadach jak studenci. To znaczy za każdym doktorantem, którego państwo przyjmą na swoje uczelnie – niekoniecznie musi to być osoba formalnie przyjęta do szkoły doktorskiej, tylko po prostu osoba, nad którą roztoczą państwo opiekę, tak naukową czy wsparcie właśnie w postaci kursów językowych – to za każdą taką osobą idzie na uczelnie czy do instytutu PAN, czy do instytutu badawczego, gdzie oni również mogą być przyjmowani, 1000 zł wsparcia. To 1000 zł miesięcznie dla instytucji, która się tym doktorantem zaopiekuje, i 1500 zł na stypendium dla tej osoby, tego uczestnika programu.</u>
  123 + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Tu chciałabym jeszcze podkreślić, że ta formuła jest bardzo elastyczna, że te osoby ani ci studenci nie muszą być przyjmowani na pełne studia ani ci doktoranci nie muszą być przyjmowani do szkół doktorskich. To, czego wymagamy, to jest jedynie to, żeby państwo zapewnili im, że przynajmniej 15 godzin w tygodniu coś będą robić, będą mieli jakąś formę kształcenia. To mogą być kursy językowe, to mogą być np. kursy z podstaw prawa polskiego, to mogą być kursy z fizyki ogólnej. Po prostu, żeby ten czas nie był dla nich czasem straconym.</u>
  124 + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Tak jak mówiła tutaj pani rektor Kaniewska, też mamy sygnały od ukraińskiego świata akademickiego, który obawia się drenażu mózgów, więc formuła, którą proponujemy jest właśnie taką formułą tymczasową i w moim przekonaniu zabezpiecza zarówno finansowo uczestników programów, czyli studentów i doktorantów, jak i właśnie uczelnie, które otrzymują 1000 zł miesięcznie za każdym uczestnikiem na pokrycie swoich kosztów związanych z prowadzeniem tych różnych form doszkalających.</u>
  125 + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Jeszcze na czacie pojawił się komentarz związany ze skalą tego programu, że 1200 osób to za mało. Ta kalkulacja dotyczy finansowania, które NAWA otrzymała w ramach tego programu z Ministerstwa Edukacji i Nauki. Natomiast ten program obejmuje również uczelnie nadzorowane przez Ministerstwo Zdrowia i tam kalkulujemy jeszcze dodatkowe 300 osób. Natomiast cała ta kalkulacja, i to chyba najważniejsze, zakładała, że te osoby będą na polskich uczelniach czy w instytutach przez cały okres siedmiu miesięcy, którego dotyczy program. Natomiast oczywiście realia będą inne. Już widzimy, że te osoby nie pojawiły się 24 lutego i nie wszystkie z nich będą do 30 września, więc w sumie liczba osób objętych tym działaniem będzie na pewno dużo większa, bo te osoby będą rotować. Duża część przyjedzie później, a też wiemy już teraz, że część będzie wyjeżdżała z powrotem. Tak więc skala na pewno będzie większa niż to wynika z takiej, powiedzmy, excelowej kalkulacji, która zakłada, że wszystkie te osoby będą na cały okres tych siedmiu miesięcy – tak doprecyzowując. Dziękuję.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-19">
  128 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję, pani doktor. Czy pani dyrektor jeszcze odnośnie do tej wypowiedzi?</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-20">
  131 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNMonikaPobozy">Nie, tylko kiwam głową potwierdzająco. Bardzo dziękuję pani dyrektor za zabranie głosu takiego doprecyzowującego, bo myślę, że on też państwu doprecyzowuje informacje ze strony ministerstwa. Tak że kiwałam głową popierająco.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-21">
  134 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka">Jeszcze chciałabym państwu powiedzieć, jeśli ktoś jeszcze nie złożył wniosku… mam informację sprzed chwili, że mamy 33 wnioski w tym programie. To już jest sporo, ale myślę, że dużo więcej instytucji zamierza być tutaj aktywnych. Przedłużyliśmy ten nabór do 4 kwietnia, więc jeśli państwo jeszcze liczą, ile osób u siebie mogą państwo objąć takim wsparciem, to do 4 kwietnia do godz. 15 jest możliwość złożenia wniosku.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-22">
  137 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, ponieważ nie ma więcej głosów w dyskusji, bardzo chciałbym podziękować za dzisiejsze spotkanie uczestnikom. Panią dyrektor prosiłbym bardzo o przedstawienie informacji, o której wspomniała, w formie pisemnej i zamieszczeniu jej również być może na stronach ministerstwa. Bardzo za to dziękuję.</u>
  138 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, w związku z powyższym zamykam dyskusję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
  139 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
  140 + </div>
  141 + </body>
  142 + </text>
  143 + </TEI>
  144 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00037-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00037-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 37/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 37/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#EPS">37</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Monika Falej</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="EPS" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00037-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji uważam protokół za przyjęty.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Ponieważ wpłynęły dwa nowe wnioski, proponuję, żeby rozszerzyć porządek dzienny o punkt – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Czy są uwagi? Nie widzę. Uznaję, że porządek został przyjęty.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie widzę. Wniosek uważam za przyjęty.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna i posła Roberta Winnickiego 13 grudnia 2021 r. na terenie Ministerstwa Zdrowia, stanowiącej podstawę wniosku ministra zdrowia Adama Niedzielskiego z dnia 13 grudnia 2021 r. Zgodnie z decyzją Komisji poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie odnośnie wyżej wymienionego wniosku w terminie do 1 kwietnia 2022 r. Wyjaśnienia nie wpłynęły. Pan poseł Robert Winnicki został natomiast zaproszony na dzisiejsze posiedzenie na godzinę 10.30. Czy stawił się pan poseł?</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, ponieważ pan poseł Winnicki się nie zjawił, zgodnie z naszym obyczajem, zgodnie z naszą tradycją damy panu posłowi drugą szansę i zostanie on zaproszony na następne posiedzenia. Natomiast myślę, że w części wniosku dotyczącej pana posła Grzegorza Brauna możemy podjąć decyzję dzisiaj. Jak wiemy, poseł Braun nie przysłał wyjaśnienia, a zatem na podstawie tego materiału, który mamy, możemy podjąć decyzję. Czy macie państwo jakieś wnioski?</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypomnę, że dysponujemy opinią Biura Analiz Sejmowych mówiącą o tym, jakie uprawnienia ma poseł podczas prowadzenia kontroli poselskich. Z tej opinii wynika jednoznacznie, że poseł Braun zdecydowanie przekroczył swoje uprawnienia w tej sytuacji.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o karę nagany.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Też to chciałem zaproponować. Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o naganę dla posła Brauna. Głosujemy – kto jest za? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie podęła decyzję o ukaraniu posła Brauna karą nagany za stwierdzone naruszenie postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przechodzimy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke w dniu 18 lutego 2022 r. zamieszczonej w portalu internetowym YouTube, stanowiącej podstawę wniosku przewodniczącego Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15, z 28 lutego 2022 r. Pan poseł Korwin-Mikke przysłał do sekretariatu Komisji informację, że nie będzie mógł być dziś obecny. W związku z tym proponuję przełożenie tej sprawy na następne posiedzenie. Widzę, że nie ma uwag, a więc podejmujemy taką decyzję.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej posła Grzegorza Brauna, stanowiącej podstawę wniosku posła Macieja Kopca i posła Marka Rutki z 22 grudnia 2021 r. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez posłów: Macieja kopca i Marka Rutkę. Zgodnie z naszą decyzją, poseł Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie odnośnie do wyżej wymienionego wniosku w terminie do 1 kwietnia tego roku. Wyjaśnienia nie wpłynęły, a zatem możemy podjąć decyzję bez wyjaśnień posła.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypominam państwu, że chodzi tutaj o…</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Między innymi poświadczenie nieprawdy przez asystenta posła.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-5">
  29 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">I o wprowadzenie w błąd.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, chodzi o wydarzenia w Rydułtowach, o pseudokontrolę prowadzoną przez osobę, którą poseł Braun przedstawił, którą zarekomendował jako swojego asystenta. Po pierwsze, asystenci nie mogą prowadzić kontroli, a po drugie, to była nieprawda, ponieważ tego dnia owa osoba nie widniała w spisie asystentów ani zawodowych, ani społecznych, więc jest to wprowadzenie w błąd. W tej sytuacji wniosek może być tylko jeden, o ukaranie posła Brauna naganą. Czy pani poseł chciała coś jeszcze dodać?</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-7">
  35 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam tylko podkreślić, że akurat w tamtej szkole uczą się dzieci, które są chore, więc takie zachowanie, potwierdzanie nieprawdy, robienie takich rzeczy w tym miejscu jest naprawdę niegodne. Chciałam to podnieść jako dodatkowy argument. Dziękuję.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-8">
  38 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Mamy zatem wniosek o ukaranie posła Brauna naganą. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o ukaraniu posła Brauna karą nagany za naruszenie art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego, znów jest to sprawa dotycząca posła Grzegorza Brauna. Tym razem chodzi o jego zachowanie 22 listopada 2021 r. na terenie Powiatowej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Rzeszowie, stanowiące podstawę wniosku zastępcy powiatowego inspektora sanitarnego w Rzeszowie pana Wiesława Kwatera z 23 listopada ubiegłego roku. Mamy więc kolejną sprawę dotyczącą nadużycia podczas tzw. kontroli poselskiej. Zgodnie z decyzją Komisji poseł Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie odnośnie do tego wniosku w terminie do 1 kwietnia br. Wyjaśnienia w tej sprawie, tak jak w poprzednich, również nie wpłynęły, a zatem możemy podjąć decyzję bez wyjaśnień ze strony posła Brauna, na podstawie treści wniosku. Czy są jakieś wnioski, uwagi?</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o karę nagany.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ nie ma innych wniosków, poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za? (4) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że znów jednogłośnie Komisja podjęła decyzję o ukaraniu posła Grzegorza Brauna karą nagany za naruszenie art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
  46 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia piątego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Grzegorza Brauna zamieszczanych w przestrzeni publicznej, stanowiących podstawę wniosków osób fizycznych. Zgodnie z decyzją Komisji poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie odnośnie do wyżej wymienionego wniosku w terminie do 1 kwietnia tego roku. Wyjaśnienia posła nie wpłynęły. Przypomnę państwu, że tutaj chodzi o wypowiedzi dotyczące rzekomego uprzywilejowania ukraińskich uchodźców, którzy znaleźli schronienie w naszym kraju.</u>
  47 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Inicjatywa została już podjęta, teraz rozpatrujemy wniosek.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dyskusja poza mikrofonem.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, wnoszę o naganę dla pana posła Brauna.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przyznam, że mam tu pewne wahanie związane z tym, że zawsze mówiłem, iż wolność słowa to również wolność wygadywania rzeczy niemądrych lub wypisywania rzeczy niemądrych.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale to nie jest niemądre.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Więc właśnie… Pytanie, czy jest to tylko niemądre czy jest to coś więcej?</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Mówienie o tym, że obywatele Ukrainy, którzy uciekają przed wojną, są zbyt uprzywilejowani… Nie wiem, czy to jest niemądre.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-18">
  72 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanLopata">Ale to chyba nie jest jego opinia. On tylko argumentuje…</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-19">
  75 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, poseł Braun publikuje informacje potępiające działania rządu odnośnie do pomocy humanitarnej niesionej uchodźcom przebywającym w Polsce. W swoich wpisach sugeruje, że jest ona nadmiernym uprzywilejowaniem.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-20">
  78 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanLopata">Zgoda, tylko że to jest zdanie, które znalazło się w skardze na posła, a nie w tym materiale, który zawiera jego wpisy.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-21">
  81 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest tam, tylko nieco wcześniej.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanLopata">Ale to jest tylko jego opinia. Nie wiem, czy…</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Niewątpliwie to jest opinia.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-24">
  90 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czytamy tam jednak, żeby nie otwierać terytorium RP, nie tworzyć popytu na migracje uchodźców.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-25">
  93 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Moim zdaniem, to jest tylko pogląd, z którym się całkowicie nie zgadzam, ale jednak tylko pogląd. Szanowni państwo, to co mamy w materiale jako zrzut z ekranu, to w mojej ocenie są tylko poglądy – żeby nie otwierać Polski na przestrzał, żeby znieść reglamentację broni… Jak powiedziałem, całkowicie się z tym nie zgadzam, ale jak ktoś chce głosić takie poglądy, to niestety takie jego prawo. Takie są koszty wolności słowa.</u>
  94 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie jestem w tym przypadku do końca przekonany, ale rozumiem, że pani poseł złożyła wniosek…</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-26">
  97 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanLopata">Jedno zdanie, panie przewodniczący, jeśli można.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-27">
  100 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-28">
  103 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanLopata">Po pierwsze, chciałem poniekąd podzielić pogląd pana przewodniczącego i dlatego tak się dopominam o głos, a po wtóre, nawet dzisiejsze wystąpienie posła Brauna z mównicy sejmowej, w którym podważał zasadność, prawo pani marszałek do powieszenia ukraińskiej flagi, można by potraktować w tej samej kategorii. Czy za takie wypowiedzi też mamy posłów karać? Nie wiem.</u>
  104 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJanLopata">Jeśli chodzi o posła Brauna, to państwo dobrze wiecie, że chyba jako pierwszy miałem tu jednoznaczny pogląd, ale w tej sprawie nie głosowałbym za tym wnioskiem o ukaranie.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Fakt jest taki, że pani przewodnicząca złożyła wniosek o karę nagany i nie pozostaje nam nic innego jak ten wniosek przegłosować. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMonikaFalej">Czy mogę jeszcze zgłosić wniosek o zwrócenie uwagi?</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zastanawiam się, czy jest to możliwe, bo już decyzja została podjęta. Nie wiem, czy możemy drugi raz rozpatrywać tę samą sprawę.</u>
  114 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dyskusja poza mikrofonem.</u>
  115 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, wniosek o ukaranie posła Brauna nie uzyskał większości i jak rozumiem, w tej sytuacji pani poseł Falej składa wniosek o zwrócenie uwagi, zgadza się?</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-32">
  118 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, wnoszę o zwrócenie uwagi.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-33">
  121 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ od strony formalnoprawnej taka procedura jest dopuszczalna, poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za wnioskiem o zwrócenie uwagi? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie zdecydowała o zwróceniu uwagi panu posłowi Braunowi po stwierdzeniu naruszenia przez niego postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
  122 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia szóstego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji W tym punkcie jako pierwszy mamy wniosek oznaczony nr 198/22, jest to wniosek Stowarzyszenia „Młodzi Nowocześni” dotyczący posła Janusza Korwina-Mikke. Chodzi o wypowiedzi pana posła dotyczące uchodźców wojennych z Ukrainy oraz generalnie o cały stosunek Polski do wojny, do agresji rosyjskiej w Ukrainie.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-34">
  125 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, wprawdzie wypowiedziałam się już wcześniej w sprawie tych dwóch wniosków zarówno jednego, jak i drugiego, ale ponieważ dopiero teraz zajmujemy się wnioskiem dotyczącym posła Korwina-Mikke, wnoszę konsekwentnie o podjęcie inicjatywy.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-35">
  128 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wydaje mi się, że ani w tym, ani w następnym wniosku nie ma odwołania do żadnych konkretnych materiałów.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-36">
  131 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanLopata">Te wnioski są jakby za całokształt.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-37">
  134 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">No właśnie… Problem polega na tym, że wnioskodawca w tym wniosku, zresztą w następnym również, nie odwołuje się do konkretnych tekstów, do konkretnych wypowiedzi. Zgodnie z tym, co podpowiada pan poseł, to jest wniosek o ukaranie za całokształt, a takiego wniosku nie możemy przyjąć. Gdyby tu był jakiś konkret, odwołanie się do publicznej wypowiedzi lub wpisu w Internecie, to mielibyśmy jakąś podstawę do oceny.</u>
  135 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-38">
  138 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLopata">Tu jest nawet wręcz napisane, że w różnych wypowiedziach oraz wpisach na portalach społecznościowych wyżej wymieniony poseł twierdził, że wybuch itd., i tu są podawane argumenty, które można oczywiście uznać za godne przyjęcia, ale chciałbym to jednak skonfrontować z jakąś jedną konkretną wypowiedzią pana posła.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-39">
  141 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, we wniosku mamy takie sformułowania, jak: „wielokrotnie wypowiadał się lekceważąco” czy „świadomie powielał kłamstwa”, natomiast nie mamy tutaj żadnych konkretów i dlatego nie wiem, czy jest to prawda czy tylko jakaś impresja autorów tego wniosku.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-40">
  144 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W takim razie, panie przewodniczący, w związku z tym wnoszę, aby Komisja poprosiła o uzupełnienie wniosku.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-41">
  147 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Myślę, że to jest dobre rozwiązanie. Poprosimy zatem sekretariat, żeby skontaktował się z autorami tego wniosku z prośbą o uzupełnienie jego treści, o przesłanie namiarów na konkretne wypowiedzi pana posła.</u>
  148 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Podobną sytuację mamy w przypadku wniosku oznaczonego nr 199/22. To jest również wniosek Stowarzyszenia „Młodzi Nowocześni”, z tym że dotyczy on posła Grzegorza Brauna. Sprawa jest analogiczna. Obydwa te wnioski są zresztą jednobrzmiące, a tylko zostały w nich zmienione nazwiska panów posłów. W tej sprawie poprosimy także o kontakt ze Stowarzyszeniem „Młodzi Nowocześni” w celu uzupełnienia treści wniosku.</u>
  149 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Zamykam obrady. Informuję, że protokół z przebiegu posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  150 + </div>
  151 + </body>
  152 + </text>
  153 + </TEI>
  154 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00003-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk3s-00003-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 3/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 3/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK3S">3</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaStrategiaiRozwojemEneaSAAnnaStrizyk" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Strategią i Rozwojem Enea SA Anna Striżyk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MAP Cezary Falkiewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Cezary Falkiewicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="ESK3S" role="committee">
  45 + <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00003-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw restrukturyzacji energetyki.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam w szczególności pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam panów dyrektorów, zastępców dyrektorów, kierowników, wszystkie osoby reprezentujące resort środowiska, ale także reprezentujące resort klimatu oraz poszczególne spółki energetyczne.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dzisiejszy porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat harmonogramu i realizacji „Krajowego planu na rzecz energii i klimatu na lata 2021–2030” (KPEiK), przekazanego 30 grudnia 2019 r. do Komisji Europejskiej. Ten temat został wprowadzony na podkomisję do rozpatrzenia, jeśli chodzi o prezydium Komisji, w związku z tą sytuacją klimatyczną i przyspieszeniem zmian w zakresie, że tak powiem, efektów klimatycznych z roku 2060 do 2049, jeśli chodzi o podpisane zobowiązania kraju – natomiast jednocześnie „Krajowy plan na rzecz energii i klimatu na lata 2021–2030” pozostał w tej samej formule. Powstaje pytanie, czy też trzeba go dostosowywać i w jakim zakresie. No i mamy też taką sytuację, że rozpoczął się drugi rok z tych lat, które go obowiązują, czyli lat dwudziestych. Jest to plan na dziesięciolecie. Mamy upływ dwóch lat, jeśli chodzi o formułę tego planu. Komisja Europejska będzie nas szczegółowiej rozliczała z realizacji tego planu. Zresztą należy się liczyć z tym, że jeżeli nie ma intensywnego oczekiwania co do jego zmiany, to w związku z tym będzie on dosyć mocno pilnowany po pewnym okresie. Mamy teraz czas, kiedy Komisja Europejska i wszyscy zajmują się innymi sprawami, więc jest to czas, żeby pomyśleć o tym, jak realizować te nasze wewnętrzne rzeczy. Dlatego też posiedzenie na tej podkomisji ma formę roboczą, zgodnie z intencją pana przewodniczącego Suskiego, żebyśmy spełniali rolę koordynatora w związku z tym, zwłaszcza że każdy z resortów zajmuje się swoimi sprawami. Natomiast tam, gdzie są podwójne uzależnienia, też z mojej praktyki resortowej wynika, że wtedy jest najtrudniej zajmować się tym wszystkim. Dlatego też spojrzenie z punktu widzenia harmonogramu, sposobu realizacji, nie patrząc jeszcze, czy poszczególne rzeczy zgłoszone do Komisji pasują do zmiany koncepcji 2060 r. na 2049 r. – więc tutaj jest bardzo ważną sprawą, żebyśmy nie pogubili z upływem czasu rzeczy, z których potem ciężko będzie się tłumaczyć.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dlatego też może poprosilibyśmy pana ministra o przedstawienie, tym bardziej że informacja pana ministra dotarła do nas dopiero dzisiaj, więc nie mieliśmy czasu zapoznać się z nią bardziej szczegółowo. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wysoka Komisjo, przedstawię rzeczywiście pokrótce informacje, które zostały zawarte w zakresie realizacji „Krajowego planu na rzecz energii i klimatu na lata 2021–2030”. Po pierwsze, muszę to podkreślić, że byliśmy w sumie jednym z nielicznych państw członkowskich, które zdążyło przedłożyć ten plan na czas, czyli do końca grudnia 2019 r., ale tak jak pan przewodniczący podkreślił, rzeczywiście od tego czasu sporo zmieniło się też w tej rzeczywistości geopolitycznej, która nam boleśnie dzisiaj przypomina, jak ważna jest kwestia bezpieczeństwa energetycznego. Rzeczywiście będzie konieczność przeglądu naszych dotychczasowych założeń, biorąc pod uwagę te nowe okoliczności. Ale skupię się na dotychczasowej ocenie realizacji tego planu.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Może tytułem jeszcze takich kilku wstępnych informacji, chciałem jeszcze podkreślić jedną ważną rzecz. Ten plan był jednym z podstawowych warunków dla wydatkowania środków unijnych w obecnej perspektywie finansowej 2021–2027, więc jego przedłożenie na czas było rzeczywiście w tym kontekście istotnym osiągnięciem. Cele, które zostały wpisane do KPEiK-u, odzwierciedlają cele, które były celami obowiązującymi w 2019 r. Teraz dyskutowany jest szereg propozycji Komisji Europejskiej zmieniających te cele, więc chociażby z tego powodu też będzie konieczność aktualizacji planów w momencie przyjęcia nowych celów. Część tych celów została doprecyzowana w momencie przyjęcia „Polityki energetycznej Polski”, na przykład celu przydziałowego rozwoju udziału odnawialnych źródeł energii pomiędzy 21% a 23% zawartego w KPEiK-u. W polityce energetycznej potwierdziliśmy poziom 23%. Tak jak powiedziałem, pozostałe cele są też zgodne z obowiązującą legislacją unijną.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tytułem jeszcze takich wstępnych informacji – formalne sprawozdanie z realizacji krajowego planu jest wymagane przez rozporządzenie unijne do 15 marca 2023 r. Obecnie nawet nie znamy jeszcze wzoru tego sprawozdania. Komisja Europejska pracuje jeszcze nad tymi wymogami. Powinniśmy je zdać w drugiej połowie tego roku. Mam nadzieję, że rzeczywiście Komisja Europejska zbytnio się nie opóźni z przekazaniem tych informacji, bo często dotrzymanie tych terminów jest dla nas później problemem, kiedy te wzory nie są znane odpowiednio wcześniej.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o stopień realizacji tego planu, to może powiem jeszcze pokrótce o osiągnięciach w tych kluczowych pięciu wymiarach unii energetycznej, skupiając się na działaniach na poziomie rządowym, ewentualnie Ministerstwo Aktywów Państwowych też może uzupełnić, jeżeli chodzi o działanie spółek w tym zakresie. Pierwszy wymiar unii energetycznej to jest obniżenie emisyjności. Podjęliśmy szereg działań, przede wszystkim związanych z rozwojem odnawialnych źródeł energii, także dzięki uruchomieniu nowych programów wsparcia, korzystając na przykład ze środków Funduszu Modernizacyjnego. W tym roku zostało zatwierdzonych dziewięć programów priorytetowych przez komitet inwestycyjny funduszu, które dotyczą między innymi pomp ciepła, sieci, inteligentnych liczników, efektywności energetycznej, kogeneracji w przemyśle i w ciepłownictwie na łączną kwotę dostępną już w tym roku na te cele ponad 1,5 mld zł. W celu osiągnięcia naszych celów OZE też podjęliśmy szereg działań, jeżeli chodzi o stworzenie odpowiednich narzędzi wsparcia, jak i działań legislacyjnych. To jest między innymi dalsze funkcjonowanie systemu aukcyjnego czy też przedłużenie możliwości ubiegania się o wsparcie w ramach systemów feed-in tariff i feed-in premium o pięć lat, czyli do końca 2027 r. Zorganizowaliśmy też w 2021 r. trzynaście aukcji na sprzedaż energii elektrycznej. Wprowadziliśmy też szereg zmian legislacyjnych, między innymi istotną zmianę polityki taryfowej dla ciepła systemowego, która premiuje wykorzystanie OZE, więc zachęca do modernizacji systemów ciepłowniczych poprzez zwiększenie roli odnawialnych źródeł energii.</u>
  19 + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprzez zmiany legislacyjne zlikwidowaliśmy też szereg barier istniejących dla wytwarzania biogazu, a także dla możliwości zatłaczania biogazu do sieci gazowej. Z niewątpliwie istotniejszych też kwestii legislacyjnych czy stworzenia takich ram rozwoju dla OZE jeszcze wskażę na ustawę, która została przyjęta, dotyczącą stworzenia właśnie odpowiedniego systemu wsparcia, który zapewni możliwość inwestycji i bezpieczne funkcjonowanie morskich elektrowni wiatrowych. To w tym pierwszym wymiarze myślę, że tyle. Więcej informacji jest w tej informacji pisemnej.</u>
  20 + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Drugi wymiar, czyli efektywność energetyczna. Tutaj także była kombinacja działań na poziomie legislacyjnym i też na poziomie programu wsparcia. Na poziomie legislacyjnym są to zmiany dotyczące systemu Energy Service Company (ESCO) i przede wszystkim kwestia wpływu tego typu kontraktów na poziom zadłużenia samorządów, co było jedną z głównych barier dla zastosowania tych rozwiązań. To są też zmiany dotyczące systemu świadectw efektywności energetycznej oraz obowiązku oszczędności energii czy właściwie sposobu realizacji tego obowiązku, umożliwiające jego realizację także poprzez finansowanie działań bezpośrednio u odbiorców końcowych. Też znacząco wzmocniliśmy system wsparcia dla kogeneracji, zarówno poprzez większą ilość aukcji, jak i umożliwienie przechodzenia na kolejny rok wartości premii kogeneracyjnej.</u>
  21 + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli chodzi o systemy wsparcia, to o kilku już wspomniałem w kontekście rozwoju OZE, ale z tych pozostałych, bardziej ukierunkowanych na efektywność energetyczną, to jest kwestia na przykład wykorzystania paliw alternatywnych na cele energetyczne, którym regionalny dyrektor ochrony środowiska poświęcił jeden program, czy też program wsparcia dla rozwoju właśnie tych kontraktów ESCO, o których wspomniałem wcześniej.</u>
  22 + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z istotniejszych działań na tym froncie – to wspomnę też jeszcze o działaniach związanych z ubóstwem energetycznym. Poza formalnościami związanymi z wprowadzeniem odpowiednich definicji odbiorców wrażliwych i ubóstwa energetycznego to jest wprowadzenie przede wszystkim dodatku osłonowego dla gospodarstw domowych. I to są właśnie chyba najważniejsze rzeczy w tym wymiarze.</u>
  23 + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Trzecim wymiarem unii energetycznej jest bezpieczeństwo energetyczne. Polska właściwie od lat prowadzi konsekwentną politykę dywersyfikacyjną – i jesteśmy o krok do przodu w stosunku do niektórych naszych sąsiadów – poprzez dywersyfikację dostaw przede wszystkim w gazie. To jest budowa Baltic Pipe. To jest zwiększenie tej zdolności terminala LNG w Świnoujściu. To są też dalsze prace nad projektem Floating Storage Regasification Unit (FSRU) w Gdańsku, dla którego udało się uzyskać status projektu wspólnego zainteresowania na poziomie unijnym pod koniec zeszłego roku.</u>
  24 + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To są działania dywersyfikacyjne, przede wszystkim w obszarze gazu, ale to jest też zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego dzięki wprowadzeniu odpowiednich narzędzi, które zapewnią obecność czy adekwatność zdolności produkcyjnych w naszym systemie energetycznym w stosunku do zapotrzebowaniem gospodarki, to jest funkcjonowania rynku mocy. To jest właśnie szereg działań, przede wszystkim legislacyjnych, związanych z kontynuacją działań w tym zakresie. Pracowaliśmy też w zeszłym roku nad zapewnieniem naszego bezpieczeństwa energetycznego też w dłuższym horyzoncie czasowym poprzez szereg działań związanych z projektem jądrowym, wokół lokalizacji zarówno samych bloków, jak i infrastruktury towarzyszącej. Był też szereg istotnych w tym kontekście inwestycji w sieci przesyłowej w kontekście zarówno energetyki jądrowej, jak i później rozbudowy farm wiatrowych na Bałtyku, poprzez budowę linii 400 kV ze Słupska do Gdańska i też dwóch stacji na tej trasie. Myślę, że w tym zakresie to są najważniejsze elementy.</u>
  25 + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czwartym wymiarem unii energetycznej jest funkcjonowanie rynku, więc to jest przede wszystkim wprowadzenie inteligentnych liczników, ale to również są reformy związane z funkcjonowaniem rynku bilansującego i między innymi umożliwienie aktywnego udziału strony popytowej, systemów Demand Side Response (DSR) w rynku bilansującym. Prowadzimy także prace nad pełnym wdrożeniem dyrektywy w zakresie ułatwienia zmiany sprzedawcy czy wprowadzeniem możliwości porównywania ofert, czyli takiego łatwiejszego dostępu do tych najkorzystniejszych ofert dla odbiorców końcowych. I to są w końcu działania związane ze zwiększoną integracją naszych rynków energetycznych także na poziomie unijnym.</u>
  26 + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W wymiarze piątym, jeżeli chodzi o badania naukowe i innowacje, to są głównie działania, które są podejmowane przez spółki Skarbu Państwa, więc ewentualnie tutaj poproszę Ministerstwo Aktywów Państwowych o uzupełnienie wypowiedzi, ale główne kierunki tych prac też są związane z naszymi potrzebami na długą metę. O ile mamy dosyć jasną perspektywę, jeżeli chodzi o budowę źródeł wytwarzania, czy to jest OZE, czy to jest energia jądrowa, które są bezemisyjne, to brakuje nam rozwiązań w zakresie magazynów energii, więc to jest jeden z kierunków tych projektów. To są właśnie magazyny energii, ale też technologie związane z produkcją gazów odnawialnych, z produkcją wodoru. Tak zwany power to gas, który właśnie może być rozwiązaniem, którego będziemy bardzo potrzebować dla stabilnej pracy systemu elektroenergetycznego w dłuższym horyzoncie czasowym.</u>
  27 + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tyle, jeżeli chodzi o realizację krajowego planu, ale jeżeli oczywiście będą pytania, to naturalnie z przyjemnością odpowiem.</u>
  28 + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  29 + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest taka kwestia, że te tematy w sumie pośrednio dotyczą państwa. Z jednej strony jest Ministerstwo Klimatu i Środowiska, w którym jest dział „energia” i ono przygotowuje koncepcyjnie i legislacyjnie rozwiązania, ale z drugiej strony jeżeli patrzymy na realizację „Krajowego planu na rzecz energii i klimatu na lata 2021–30”, tak naprawdę to będzie realizował przemysł: państwowy i prywatny i tak dalej.</u>
  30 + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na czym faktycznie polega rzecz? Musi być sporządzony ścisły harmonogram, a więc ile, jakich mocy. Pozwoliłem sobie przed dzisiejszym spotkaniem na telefoniczny kontakt z Komisją Europejską, żeby właśnie na te tematy porozmawiać. Muszę powiedzieć tak: w tej chwili jest pełne otwarcie. Niektóre państwa już składają wnioski, żeby okres przejściowy w jakimś zakresie – nie całkowitym, mówią, że o całkowitym na razie nie myśleli – mógł być zastąpiony gazem, mógł być zastąpiony węglem. To już jest, jak patrzymy, wchodzi potrzeba zmian.</u>
  31 + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I teraz w jakim zakresie chcemy, żeby okres przejściowy został zastąpiony? Jak to widzimy i jak chcemy realizować? W jakim zakresie chcemy na przykład poprawić emisyjność niektórych elektrowni? Czyli zamiast likwidacji może modernizacja w jakimś zakresie, biorąc pod uwagę, że de facto do 2049 r. mamy jeszcze 27 lat. Więc musi powstać konkretny program, że tyle a tyle naszych mocy węglowych, które miały być zlikwidowane, chcemy, żeby na przykład pozostało. Tyle a tyle w to miejsce na okres przejściowy będzie – bo nie zdążymy z czymś tam – wybudowanych mocy gazowych. Ile w związku z tym innych mocy. Padło pytanie do mnie – bo Komisja Europejska nie wie – czy w końcu Polska będzie budowała elektrownię jądrową, czy nie. Pytam się: co wy na to? Na poziomie zastępcy dyrektora, na poziomie Komisji Europejskiej odpowiedź jest taka: my jeszcze nie wiemy, to zależy od was, co wy będziecie chcieli. Formalnie w Komisji Europejskiej nie ma w tej chwili takich rozmów, że informujemy, że mamy zamiar rozpocząć budowę elektrowni. Polska nie wystąpiła do Komisji Europejskiej z informacją o rozpoczęciu budowy elektrowni jądrowej, a medialnie w Polsce elektrownię się buduje. Chciałem powiedzieć, że w pewnym sensie za to odpowiada minister klimatu i środowiska i minister aktywów państwowych, jeśli będzie w tym udział jemu podległych spółek energetycznych. Jeżeli jest planowany. Jeżeli nie jest planowany, to skupia się na tym zakresie, kto gospodarczo będzie to nadzorował, z punktu widzenia gospodarczego. Ministerstwo Klimatu i Środowiska nadzoruje to regulacyjnie – przepraszam, że mówię takim skrótem – natomiast w zakresie techniczno-wykonawczym tutaj musi być odpowiedź kto, czy będzie powołana spółka z ramienia Skarbu Państwa, która to będzie prowadziła, czy ta spółka, która jest, i tak dalej. De facto Komisja Europejska formalnie nie została powiadomiona, jak my to chcemy robić, a serwis uzyskuje plik informacji medialnych, że my to robimy, bo taki jest w Polsce przekaz medialny.</u>
  32 + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dodatkowo też jest to wpisane do tego dokumentu. Więc w jakiś sposób zgadzam się z tym dokumentem. Tylko że oni najlepiej by się czuli, jeżeliby dostali to od nas w pewnej formie harmonogram. To znaczy żeby był zrobiony harmonogram, że my chcemy w ciągu tych dziesięciu lat obowiązywania tego przesunąć się na przykład w takim a takim zakresie emisji, to zmienić, tamto zmodernizować, coś zbudować, co będzie bezemisyjne. Jakieś „ile jakich mocy”. W związku z tym uznałem, że w ramach Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych poprzez tę naszą podkomisję będziemy oczekiwali, żeby został sporządzony taki techniczny harmonogram: co państwo polskie chce osiągnąć w jakim czasie.</u>
  33 + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I też pytałem się: jak byście to widzieli, w jakiej formule? On mówi do mnie: no wie pan, nikt tutaj tego nie bierze pod uwagę, ale załóżcie na przykład, że w ciągu pięciu lat i drugich pięciu lat. Trzy lata, trzy lata i cztery lata. Albo cztery lata, trzy i cztery. Jakiś harmonogram, gdzie rozliczalibyśmy się z tego dziesięcioletniego planu, który tutaj mamy, w jakiś sposób założony. I modyfikacja tego planu, jeżeli chcemy wykorzystać w tej chwili sytuację, która nas globalnie zastała. Padły mniej więcej takie słowa, że jeżeli już pan przewodniczący Timmermans powiedział, że widzi taką możliwość, to my szczególnie upominalibyśmy się o to od dawna.</u>
  34 + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Praktycznie rzecz biorąc, rozumiem, że w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pan minister będzie za to odpowiedzialny, jeżeli jest dzisiaj tutaj obecny, czy w Ministerstwie Aktywów Państwowych nie wiem, który z panów dyrektorów dzisiaj reprezentuje ministra – na pewno nam coś dalej po panu ministrze teraz powie, jak to będzie widziane.</u>
  35 + <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Natomiast w tym momencie, po pana wypowiedzi – to jest w pewnym sensie powtórzenie pewnych zasad, które zostały ustalone i przyjęte. Dzisiaj jesteśmy po dwóch latach i nie ma formalnego oczekiwania, ale jest nieformalne oczekiwanie, że będzie jakiś kontakt z Komisją Europejską w zakresie tego, co my robimy. Nie, że po dziesięciu latach będziemy się rozliczali, tylko co my robimy. To jest taka rzecz we wstępie.</u>
  36 + <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze pan dyrektor Falkiewicz został wyznaczony w imieniu ministra klimatu i środowiska, więc będziemy prosili na razie stronę rządową. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-2">
  39 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Dzień dobry.</u>
  40 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, zanim przejdę do kwestii, o których chciałbym dzisiaj powiedzieć, odniosę się krótko do tego, co powiedział przed chwilą pan przewodniczący. Faktycznie w zakresie regulacji to tutaj jest Ministerstwo Klimatu i Środowiska, natomiast jeśli chodzi o kwestie operacyjne, dotyczące budowy elektrowni atomowej, to wszystkie akcje w PGE EJ 1 zostały zbyte przez spółkę PGE na rzecz Skarbu Państwa. Obecnie prawa z akcji w spółce atomowej wykonuje pan pełnomocnik rządu do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej, także w kwestii budowy. Tutaj prawdopodobnie te pytania powinny być skierowane do pana ministra Piotra Naimskiego. Z informacji medialnych, które podaje, wiemy, że wybór partnera do budowy tej elektrowni atomowej będzie dokonany jeszcze w tym roku. Natomiast rozumiem, że dalej zakładamy wybudowanie pierwszego bloku na początku lat trzydziestych, czyli w chyba 2033 r.</u>
  41 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Natomiast jeśli chodzi o kompetencje Ministerstwa Aktywów Państwowych, to ministerstwo przekazało Komisji Europejskiej główne informacje w zakresie realizowanych aktualnie strategii spółek z udziałem Skarbu Państwa, które wpisują się w działanie na rzecz zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego kraju i są również zgodne z „Krajowym planem na rzecz energii i klimatu na lata 2021–30”, a także „Polityką energetyczną Polski do 2040 r.”.</u>
  42 + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Działania podejmowane przez spółki nadzorowane przez ministra aktywów państwowych wskazują, że podstawowym kierunkiem rozwoju energetyki w Polsce będą technologie nisko- i zeroemisyjne, w tym w szczególności morska energetyka wiatrowa, lądowa energetyka wiatrowa, fotowoltaika, rozwój infrastruktury sieciowej, rozwój niskoemisyjnego ciepłownictwa oraz realizacja szeregu usług systemowych przez przedsiębiorstwa energetyczne. Podmioty nadzorowane przez MAP nie planują nowych inwestycji w aktywa węglowe, stawiając jednocześnie na prowadzenie swojej działalności przy minimalizowaniu oddziaływania na środowisko naturalne. Do 2050 r. większość spółek nadzorowanych przez MAP planuje być neutralna klimatycznie. W początkowej fazie drogi do neutralności klimatycznej dla zachowania bezpieczeństwa energetycznego kraju spółki chcą wykorzystać gaz jako paliwo przejściowe, pomostowe w procesie transformacji energetycznej. Oczywiście sytuacja geopolityczna jest bardzo dynamiczna, więc jak rozumiem, spółki będą się bardzo mocno przyglądać też zaleceniom Komisji Europejskiej dotyczącym wykorzystania również węgla w tym okresie przejściowym.</u>
  43 + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Z uwagi na położenie geograficzne Polski i dostęp do Morza Bałtyckiego Polska rozwija morską energetykę wiatrową oraz zamierza zbudować w tym zakresie możliwie szeroki łańcuch dostaw przy wykorzystaniu również local content, czyli tych spółek krajowych. Morska energetyka wiatrowa będzie jednym z filarów transformacji polskiej energetyki. Zgodnie z przyjętym w 2021 r. dokumentem „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.” energetyka wiatrowa na morzu zostanie wdrożona do krajowego systemu energetycznego po 2025 r. Moc zainstalowana w tej pierwszej fazie, do 2030 r., wyniesie około 5,9 GW mocy, natomiast do 2040 r. będzie ona oscylowała wokół 11 GW. Ponad 60% wszystkich planowanych inwestycji w sektor morskiej energetyki wiatrowej w perspektywie do 2030 r., czyli tej pierwszej fazy, zrealizują spółki z udziałem Skarbu Państwa. Z planowanych 5,9 GW w pierwszej fazie, perspektywy właśnie do 2030 r., 3,7 GW mocy zrealizują spółki nadzorowane przez ministra aktywów państwowych, dwa projekty – Polska Grupa Energetyczna, jeden projekt planowany jest przez PKN Orlen.</u>
  44 + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Polska Grupa Energetyczna zamierza być pionierem na krajowym rynku rozwoju i eksploatacji morskiej energetyki wiatrowej. W 2030 r. moc farm wiatrowych na Bałtyku należących do grupy kapitałowej PGE ma wynieść około 2,5 GW. Natomiast do 2040 r. spółka szacuje, że jej moce na Bałtyku wyniosą 6,5 GW. Drugą spółką, która planuje budowę i eksploatację morskiej elektrowni wiatrowej, jest PKN Orlen, który ma zamiar realizować budowę farmy wiatrowej we współpracy z Northland Power. Maksymalna moc zainstalowanej farmy ma wynieść 1,2 GW, plus oczywiście Orlen będzie realizował budowę infrastruktury przyłączeniowej do Polskich Sieci Energetycznych.</u>
  45 + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Równocześnie w najbliższych latach spółki energetyczne planują kontynuować program budowy elektrowni wiatrowych na lądzie i elektrowni fotowoltaicznych.</u>
  46 + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Spółki planują również inwestycje w obszarze dystrybucji energii elektrycznej w celu przygotowania systemu dystrybucyjnego do zmieniającego się rynku energii. W szczególności realizowane i planowane inwestycje mają na celu zarówno dostosowanie systemu dystrybucyjnego do rosnącej ilości energii generowanej przez źródła odnawialne, jak również służą zapewnieniu terminowej realizacji procesu przyłączenia mikroinstalacji, a także przygotowują system dystrybucyjny do współpracy z infrastrukturą do ładowania pojazdów elektrycznych.</u>
  47 + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Przekazanie bardziej aktualnych, szczegółowych informacji dotyczących działań podjętych przez spółki nadzorowane przez Ministerstwo Aktywów Państwowych, które wpisują się w „Krajowy plan na rzecz energii i klimatu na lata 2021–30”, będzie możliwe dopiero po opublikowaniu przez spółki rocznych sprawozdań finansowych i sprawozdań zarządów z działalności spółek i grup kapitałowych za rok 2021, które będą publikowane w ciągu najbliższych dni, do końca marca bieżącego roku. Informacje, które zostały przesłane Komisji, zostały przygotowane w oparciu o dostępne sprawozdania zarządów z działalności spółek i grup kapitałowych, bieżące informacje spółek oraz publicznie dostępne strategie.</u>
  48 + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, niemniej jednak dzisiaj na posiedzeniu mamy obecnych przedstawicieli spółek energetycznych, spółki Polskiej Grupy Energetycznej, Tauron – Polska Energia SA, PGNiG SA i Enea SA, którzy w miarę możliwości i w zakresie swoich kompetencji będą mogli przedstawić państwu szerszy kontekst i bardziej szczegółowe informacje na temat realizowanych przez spółki działań.</u>
  49 + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychCezaryFalkiewicz">Jesteśmy otwarci na państwa pytania.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-3">
  52 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  53 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W grę wchodzi to, że jest na przykład informacja, że będzie dużo farm wiatrowych na Bałtyku do 2040 r – w 2030 r. będzie to już na przykład 2,5 GW, jeśli chodzi o PGE – natomiast tutaj zasadniczo chodzi o to, że my musimy w tym wszystkim i poprzez to, co na naszym rynku robią wszystkie spółki i także prywatny kapitał, popatrzeć na miks energetyczny. Musimy zobaczyć w związku z rozwojem gospodarczym i tak dalej, z przyrostem potrzeb energetycznych, czy też będzie na tyle wielki wzrost efektywności, że ten przyrost potrzeb energetycznych będzie mniejszy. Musimy tutaj wykazać miks energetyczny w zakresie takim, w jakim potrzebują nasz przemysł i nasi obywatele.</u>
  54 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To są wyrwane z kontekstu dane poszczególnych spółek, że one chcą zbudować  2,5 GW na Bałtyku do 2030 r., a do 2040 r. 6,5 GW, bez informacji, w jakim zakresie będą, że tak powiem, zamykane lub nie elektrownie węglowe w związku ze zgodą Komisji Europejskiej, dokumentem „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”, jak będzie wyglądał w związku z tym miks energetyczny w zakresie bezpieczeństwa energetycznego i zapewnienia stabilności dostaw. Jeżeli mamy patrzeć na „Krajowy plan na rzecz energii i klimatu”, to musimy rozmawiać w takiej formule.</u>
  55 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W konsekwencji musimy pamiętać o tym, że interesy poszczególnych przedsiębiorstw są różne. Dlatego też z punktu widzenia państwa patrzymy na przedsiębiorstwa: nie, że one z jednej strony planują, tylko że mają walne zgromadzenie, na którym jako Skarb Państwa mamy w danym momencie decydujący głos. I musimy też pilnować, że czasem dla głównego udziałowca ważniejszy od zysku jest efekt nie ekonomiczny, tylko techniczny, bo musimy wykonać takie czy inne zobowiązania i tak dalej. W związku z tym większa część tego zysku musi być skierowana jednak na inwestycje wewnętrzne niż na przykład na amortyzację i tak dalej. Więc musimy popatrzeć na to w takim aspekcie. Nie może być tak, że my patrzymy na to, że każda grupa kapitałowa, każda spółka planuje sobie i my sobie to zliczamy i mówimy, że tak musi być, inaczej być nie może. Tu ode mnie, od Komisji jest oczekiwanie, że w związku z tym minister klimatu i środowiska i szef Urzędu Regulacji Energetyki powiedzą jako regulator: bardzo proszę, ale nam będzie brakowało w związku z tym tyle a tyle energii w takim a takim momencie, w takich godzinach szczytowych czy innych. My nie możemy rozmawiać tak, jakbyśmy byli tutaj osobnymi wyspami na morzu. Ze strony rządu musi tutaj być kompleksowe spojrzenie. Ja tutaj mówię z punktu widzenia formalnego, od strony rządu, i też tutaj w kierunku regulatora, żeby przekazywał odpowiednie sygnały do Komisji, jak to wygląda potem w rzeczywistości, jak to w tej chwili idzie i jakie mamy, możemy mieć zagrożenia.</u>
  56 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dlatego też wydaje się, że to, o czym dzisiaj zaczęliśmy mówić, i to, co jest pokazane, to są rzeczy indywidualnie sporządzone bez odniesienia się do ogólnej koncepcji. Nie ma tu odniesienia, że w związku z tym „Krajowy plan na rzecz energii i klimatu” nie jest zagrożony, będzie realizowany na bieżąco. Mamy rozpoczęte takie a takie inwestycje. W tej dziedzinie likwidujemy, w tej dziedzinie nam przybywa i tak dalej. Bo szczęśliwym zbiegiem okoliczności nastąpił wybuch prosumencki, przybyło nam energetyki fotowoltaicznej, ale to nie znaczy, że to wszystko poprawia miks energetyczny.</u>
  57 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Musimy popatrzeć na to w takim zakresie, w jakim funkcjonuje przemysł i w ogóle w jakim funkcjonuje zapotrzebowanie na moc i energię elektryczną. Będziemy musieli się w tej dziedzinie rozliczać jako państwo, czyli to jest interes i parlamentu, i rządu, i poszczególnych firm. Będziemy musieli się rozliczać z tego, jak nam się przesuwa miks energetyczny. W jakim zakresie realizujemy i czy jest właściwe zabezpieczenie naszych potrzeb przy wdrażaniu jednocześnie pakietu klimatycznego. Jednocześnie musimy realizować nasze potrzeby przemysłowe i gospodarcze. Na to musi być takie spojrzenie, bo w innej sytuacji możemy się spotkać z sytuacją tragiczną, jeśli chodzi o potrzeby energetyczne.</u>
  58 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Też jest pytanie. Koniec 2025 r. – jest około 20 bloków i spółki nie robią nic w tym kierunku, żeby one mogły pozostać, nie słyszę o jakichś modernizacjach, w które mogłyby iść. To znaczy, że 4 GW energii za dwa lata będziemy wyrzucali z systemu. No tak ja to widzę, już patrząc z perspektywy mojej wiedzy jeszcze z pracy w ministerstwie.  4 GW – chodzi o moc pewną. W związku z tym jest pytanie w tej chwili, co w to miejsce jest przygotowywane, co ma zastąpić te 4 GW. To jest chociażby najbliższa rzecz, którą mamy w tej chwili już na widnokręgu. Dwa lata w inwestycjach to jest bardzo krótki okres. Więc tak będziemy musieli dalej patrzeć. Trzeba planować te wszystkie kroki.</u>
  59 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ale to proszę bardzo, bo ja tutaj z panami się namówiłem. Czy pan dyrektor jeszcze chce coś uzupełnić? Proszę bardzo.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-4">
  62 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Panie przewodniczący, bardzo słuszna uwaga, my to przyjmujemy do wiadomości. Też pragnę zapewnić, że spółki z udziałem Skarbu Państwa – oczywiście, że każda z nich realizuje swoją działalność operacyjną i swoją strategię, niemniej jednak te wszystkie działania są w dużej mierze konsultowane z Ministerstwem Klimatu i Środowiska i te informacje są przekazywane. Natomiast jeszcze…</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-5">
  65 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie dyrektorze, przepraszam. Trzeba powiedzieć wyraźnie – w tych spółkach minister aktywów państwowych jest większościowy, więc to on realizuje strategię. Spółki w takim zakresie realizują strategię, w jakim właściciel na nią pozwala. To jest bezwzględne prawo rynku i wszędzie ono obowiązuje. Spółki przedstawiają swoje możliwości, swoje zadania. Nie mówmy, że spółki realizują, bo to właściciel realizuje swoje strategie. Pamiętajmy o tym – wszędzie, też giełdowe spółki.</u>
  66 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chciałem się zastanowić też, jak funkcjonują spółki prywatne. Też w ostatnim czasie byłem w trzech spółkach prywatnych. W ciągu ostatnich dwóch miesięcy patrzyłem, jak one funkcjonują, jak realizują poszczególne zadania, jak chcą się wpasowywać w to wszystko. I okazuje się, że nie ma przełożenia i nie ma kontaktu. To jest też niedobrze. Je trzeba wołać na spotkania. Ktoś to musi koordynować, chyba minister klimatu i środowiska czy minister aktywów państwowych, ale to trzeba to jakoś zrobić, bo one nie są zawieszone w powietrzu. One w tym wszystkim funkcjonują.</u>
  67 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I teraz, jeżeli chcą sięgnąć po środki unijne, to można powiedzieć tak: dobra, my się pod tym podpiszemy, uzgodnimy z Komisją Europejską, że to czy tamto dostaniecie, jeśli będziecie szli w takim a takim kierunku. Ten, kto daje, ma prawo stawiać warunki. To jest normalne życie biznesowe i tutaj nie można uogólniać sprawy. Też w ramach działań spółki prywatnej to z jednej strony z zarządem, ale najczęściej rozmawia się z właścicielem, w jakim kierunku to ma iść. Mówimy, że wszystkie spółki są kapitałowe, ale jeżeli były jakiekolwiek rozmowy systemowe na temat tego, co się będzie działo, to przychodzili właściciele. Przychodził członek zarządu i przychodził właściciel. Więc przepraszam, że się wtrąciłem, ale chciałbym, żebyście w taki sposób mówili. To mówienie, że oni i oni – jest walne zgromadzenie i jest odpowiedzialność właścicielska w tym zakresie.</u>
  68 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Proszę bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-6">
  71 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Zgadza się, panie ministrze, w przypadku spółki PGE, spółki Enea to faktycznie Skarb Państwa ma władztwo korporacyjne, wykonuje prawa z akcji z ponad 50%. W przypadku grupy Tauron ten procent oscyluje wokół trzydziestu kilku.</u>
  72 + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  73 + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Kto wybiera prezesa? Niech pan nie opowiada nam takich rzeczy. No kto wybiera, kto wskazuje w Tauronie czy w Enei? Niech pan nie opowiada.</u>
  74 + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Panie przewodniczący, idźmy dalej, bo z panem się nie dogadamy.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-7">
  77 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ale proszę bardzo, niech pan dyrektor dokończy.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-8">
  80 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Szanowny panie pośle, wyboru dokonuje rada nadzorcza.</u>
  81 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  82 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Tak? I kto tam wskazał? Niech pan z nas nie robi idiotów, dobrze? Panie dyrektorze.</u>
  83 + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Mamy kodeks spółek handlowych, szanowny panie pośle. I tego się też trzymamy.</u>
  84 + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  85 + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Ja już tego bełkotu prawniczego nie zniosę, panie przewodniczący.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-9">
  88 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie pośle, proszę uprzejmie dać wypowiedzieć się dyrektorowi.</u>
  89 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  90 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Żeby on coś powiedział konkretnego, a nie uczył nas, że nie ma wpływu na…</u>
  91 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie pośle, bardzo proszę, niech dyrektor się wypowie. My tutaj nie przyszliśmy i nie siedzimy po to, żeby się kłócić i sprzeczać, tylko żebyśmy wspólnie wypracowali kierunek działania, bo to dla naszego kraju jest bardzo ważne.</u>
  92 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  93 + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Żeby z nas idiotów nie robić, panie przewodniczący.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-10">
  96 + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Panie pośle, absolutnie nie śmiałbym nigdy z państwa robić idiotów, tak że proszę nie poczytać mi tego za jakąś moją złą wolę. Po prostu wskazuję na regulacje prawne, które temu służą. Natomiast jak rozumiem, przedmiotem tego posiedzenia Komisji nie jest kwestia dokonywanych wyborów członków organów, czy to zarządczych, czy nadzorczych, tylko kwestia realizacji „Krajowego planu na rzecz energii i klimatu”.</u>
  97 + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPCezaryFalkiewicz">Panie przewodniczący, podsumowując – oczywiście tak. W zakresie swoich właściwości podejmujemy decyzje na walnych zgromadzeniach w trzech spółkach energetycznych. Energa, czwarta, największa, spółka energetyczna – jej akcje zostały zbyte na rzecz PKN Orlen, czyli tam nie wykonujemy bezpośrednio nadzoru właścicielskiego. Natomiast chciałbym tylko jeszcze dodać w kontekście tego, że pewne rzeczy są przekazywane do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, spółki również współpracują z polskimi sieciami elektroenergetycznymi, które również są w nadzorze pana pełnomocnika do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej. W tym kontekście planów dotyczących wygaszenia jakichkolwiek bloków węglowych – wszystkie te plany są również konsultowane z polskimi sieciami energetycznymi.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-11">
  100 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  101 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, teraz dyskusja. Pan poseł jako pierwszy, bo za chwilę musi wyjść.</u>
  102 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Stanisław Żuk (Kukiz15) – spoza składu podkomisji:</u>
  103 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, może zacznę od ogólnego stwierdzenia, które wszyscy doskonale znamy, że bezpieczeństwo energetyczne państwa to jest generalnie bezpieczeństwo państwa. Ten dzisiejszy krajowy plan przedstawiony do 2030 r. – mamy to nieszczęście, że często dokumenty są tworzone na okresy mniej wiarygodne i mniej pokazujące jak wyglądałby przyszłość energetyczna i miks w Polsce. Jedno, co jest pozytywne, to to, że w każdej chwili nad tym planem można pracować, dokonywać korekt, bo tak to państwo napisaliście. Pewnie tak jest.</u>
  104 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Natomiast patrząc na pewne realia, ja jestem związany z tym sektorem zawodowo, powiedzmy, od czterdziestu paru lat. Wiem tylko jedno, że dzisiaj, jak się patrzy na te moce wytwórcze, które są konwencjonalne, to jest 70% wytwarzania w kraju. W latach trzydziestych około 13 tys. MW zostaje wyłączonych z eksploatacji. Pan przewodniczący mówi o 5 MW do 2025 r. albo do 2036 r.: Bełchatów zacznie być wyłączany w 2031 r., 2032 r., w 2033 r. – w 2038 r. jest koniec Bełchatowa i 5 tys. MW w systemie. Jeżeli dzisiaj nie podejdziemy do sprawy bardzo odpowiedzialnie w zakresie realizacji, tak jak pan przewodniczący powiedział, przedsięwzięć, które mają zabezpieczyć wytwarzanie energii – oprócz energii z OZE, bo to jest teraz bardzo modne i OK, niech będzie, mówimy głównie o energetyce wiatrowej na morzu – naprawdę musimy mieć też z tyłu głowy, że potrzebne są stabilne źródła. To nie może funkcjonować bez stabilnych źródeł. Czy to będą źródła węglowe, z atomem – OK, ja nie mam nic przeciwko budowie takiej elektrowni, ale ciągle też należy pamiętać, że to są inne technologie. Też nie mamy surowca w postaci rudy uranu i też trzeba będzie go skądś sprowadzać. Trzeba mieć geopolityczne rozpoznanie, z jakich kierunków. Jeden z kierunków, gdzie są duże złoża rud uranu, to jest akurat Ukraina, na której dzisiaj mamy taką sytuację a nie inną.</u>
  105 + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym dla mnie z tych materiałów od Ministerstwa Aktywów Państwowych i od Ministerstwa Klimatu i Środowiska wynika wprost, że państwo czujecie, wiecie, co się w systemie dzieje, natomiast brak jest konkretów w postaci konkretnych decyzji inwestycyjnych. Jeżeli pan dyrektor mówi o spółkach Skarbu Państwa – jestem akurat zawodowo związany z PGE – to dzisiaj PGE pisze pięknie tutaj w waszym materiale, że jak najbardziej trzeba przechodzić na wytwarzanie nisko- i zeroemisyjne. Nisko – to co to znaczy? Gaz? Gaz, którego, co by nie mówić, nie mamy na takim poziomie, na jakim byśmy chcieli. Bez rosyjskiego gazu będzie wyjątkowo trudno sobie z tym poradzić – nie wierzę w to. To, że na Dolnej Odrze buduje się dwa bloki po 700 MW na gaz – to dobrze. To jest źródło, które będzie stabilizować energetykę wiatrową, morską.</u>
  106 + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kończąc, chciałbym powiedzieć dwie rzeczy. Taka kumulacja czy przeniesienie wytwarzania energii z południa Polski na północ, mówimy o samej energii elektrycznej, ale również o zabezpieczeniu gazu dla potrzeb Polski – jest gazoport Świnoujście, planowany w Gdańsku, zwróćcie uwagę, bo coraz częściej zaczyna się o tym publicznie mówić, że jest to ponad około 30% planowanej energii wytwarzanej w przyszłości w kraju – czy my mamy w ogóle jakiś potencjał militarny, żeby chronić te obiekty na morzu? Nie mamy nic. Dzisiaj Kaliningrad ze swoim arsenałem to może zrobić z tymi obiektami na morzu, co tylko zechce.</u>
  107 + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kończąc, chciałbym to podsumować w ten sposób. Jestem daleki od krytyk politycznych, bo nie jestem związany z żadną partią, natomiast likwidacja Ministerstwa Energii w mojej ocenie była największym błędem, jaki mógł się wydarzyć dla gospodarki polskiej i również dla oddziaływania geopolitycznego. Ludzie tam pracujący mieli kontakty, były kompetencje w jednych rękach. Ja normalnie czuję, że między wami jest pewien rozjazd w zakresie kompetencji. Jeżeli nie nastąpi refleksja u rządzących, żeby jednak wrócić do tego, czy to będzie się nazywało Ministerstwo Energii, czy Ministerstwo Transformacji Energetycznej, i żeby to było naprawdę wtedy wszystko w jednych rękach: konkretne decyzje, harmonogramy. Ja rozumiem, że może też w Ministerstwie Klimatu i Środowiska są ludzie, którzy przeszli z Ministerstwa Energii, pracują i mają określoną wiedzę, natomiast ewidentnie dostrzegam brak koordynacji między tymi dwoma resortami. I dlatego choć oczywiście jesteśmy jako koło za mali, żeby mieć cokolwiek wpływu na to, ale jeżeli ktoś będzie pytał i będą szanse rozmawiać z kimś ważnym, to naprawdę uważam, że powrót do resortu energetyki, jak by go tam zwał, i trzymanie go w jednych rękach w tym momencie zagrożenia w zakresie dostaw gazu, ropy, produkcji energii, realizacji inwestycji – nie ma już czasu na oglądanie się. To są ostatnie minuty, sekundy, w których trzeba podejmować konkretne decyzje inwestycyjne, a nie ciągle pisać, że jeszcze to będzie, tamto będzie czy tamto będzie. No będzie, tylko po prostu kto, kiedy – to powinno być jasne w tym planie. Jeżeli ma być jego korekta, trzeba to wprost powiedzieć Unii Europejskiej: tu zrobimy tak, a tu zrobimy tak.</u>
  108 + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z drugiej strony jak patrzymy na kraj technologicznie, technicznie bardzo rozwinięty na świecie, mówię o Japonii, to oni akurat tak: po pierwsze, prawie trzy razy tyle wytwarzają energii z węgla co Polska. Po drugie, bardzo mocno rozwijają technologię Integrated Gasification Combined Cycle (IGCC). Na ile to się opłaca – też nad tym trzeba się zastanowić, bo oni budują bloki dwusetki, teraz pięćsetkę na gazie wytwarzanym ze zgazowania węgla. Może też warto się nad tym zastanowić, mając swój surowiec, żeby nie było tak wielkiego uzależnienia energetycznego z importu. Może warto wykorzystać ten potencjał i przynajmniej, nie wiem, w rejonie Bogdanki wybudować taki bloki jeden na gaz wytwarzany z węgla. Jest ileś kierunków, ale dalej najważniejszym w mojej ocenie na dzień dzisiejszy, z pełnym szacunkiem dla kompetencji ludzi pracujących w obu resortach – uważam, że powinno być ministerstwo, które przejmie ten obszar jako główne zadanie swojej działalności.</u>
  109 + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u>
  110 + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
  111 + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dlatego też myślę, że jesteśmy w stanie w ramach Komisji też pewne rzeczy jakoś skoordynować i doprowadzić do tego, żeby te rzeczy jakoś tam funkcjonowały. Stąd dzisiejsze spotkanie w uzgodnieniu z panem przewodniczącym, żeby w jakiś sposób rozpocząć procedurę, żebyśmy doszli do takiej sytuacji, w której będziemy mieli konkretny harmonogram inwestycyjny, pokazanie, jakie moce, gdzie i kiedy, i na każdy odcinek czasowy będziemy mieli formułę taką, że będzie nam się to spinało z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego. To są podstawowe rzeczy.</u>
  112 + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Teraz proszę bardzo, pan poseł.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-12">
  115 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, wczoraj mieliśmy podkomisję stałą do spraw sprawiedliwej transformacji i mówiliśmy praktycznie o tych samych problemach. To znaczy pytałem pana o synergię działań między poszczególnymi ministerstwami i pytaliśmy, kto tak naprawdę jest panem całego procesu transformacyjnego, bowiem jest takie wrażenie, że jesteśmy dalej w Polsce resortowej, to znaczy jest Polska resortowa: jedno ministerstwo, drugie ministerstwo. Ja wiem, jak to było, nawet jak było Ministerstwo Energii, przy całej aktywności pana ministra Tchórzewskiego, z którym się w wielu rzeczach bardzo zgadzaliśmy, ale nie można było przeskoczyć pewnego międzyresortowego etapu. Nie było dalej władztwa powyżej, kogoś, kto łączyłby te ministerstwa i zdecydował, że będzie tak albo tak i proszę to wykonać według tego. My w Sejmie powinniśmy przyjąć taki dokument. Kiedyś przyjęliśmy taki dokument odnośnie do „Polityki energetycznej Polski do 2030 r.”. To były załączniki, w których każde ministerstwo miało swoją odpowiedzialność i każde ministerstwo miało swoje zadania. My też teraz powinniśmy otrzymać taki dokument, a w tej chwili jesteśmy w olbrzymim niedoczasie.</u>
  116 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli pan przewodniczący dostrzega to, co my również z wielką troską i z wielkim niepokojem dostrzegamy, to oznacza, że jest problem, że ten problem trzeba załatwić. Czy wicepremier nie powinien być tym, który nadzoruje i który powoduje, że między tymi ministerstwami powstaje właśnie synergia dla realizowania danego planu?</u>
  117 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Wszyscy przecież mamy dokument rządowy, to chyba był dokument Polskich Sieci Elektroenergetycznych, w którym była informacja, że w 2025 r., o czym mówi pan przewodniczący, będzie niedobór 5 tys., a później będzie do 13 tys. Przecież my to wiemy już od dwóch lat. Od dwóch lat nie mieliśmy na przykład Komisji, na której byśmy usłyszeli, jak to zostanie rozwiązane. W tej chwili sytuacja jeszcze bardziej się nam utrudniła z powodu wojny. Wiemy, że już te wszystkie plany związane z wykorzystaniem gazu stają się po części nieaktualne. Gdzieś tam pracuje się nad narodową agencją bezpieczeństwa energetycznego, ale w innym ministerstwie. Być może trzeba będzie zrobić jeszcze inną sytuację, żeby jednak węgiel był tym paliwem przejściowym. Ja także wiem, że jest już mało czasu, ale my w ogóle jesteśmy w niedoczasie i trzeba podejmować twarde decyzje.</u>
  118 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">U mnie na przykład, w PAK Kopalni Węgla Brunatnego Konin SA w tym roku będziemy wyłączać dwie odkrywki. Jeśli nie będzie decyzji, czy ten węgiel jeszcze jest nam potrzebny, jeśli nie będzie decyzji, że: jednak, słuchajcie, tam w tym PAK-u te dwusetki jeszcze trzeba na sznurki jakoś podremontować, jeszcze niech to pochodzi, dajemy wam pięć lat – to za chwilę nie będzie załogi. To już się dzieje, już są ludzie zwalniani. I co wtedy? A nagle się okazuje, że w systemie nie ma i nie ma jak tego zapełnić. Więc to jest tryb nagły. I w trybie nagłym trzeba podejmować bardzo konkretne decyzje.</u>
  119 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, mam takie do pana pytanie odnośnie do tej sprawczości. Słyszymy właśnie o atomie i mam takie wrażenie, że sobie gadamy i gadamy. Jeszcze to, co usłyszałem od pana przewodniczącego, że w ogóle Komisja Europejska oficjalnie nic nie wie o naszych planach. Ale tak na przykładzie onshore – chciałbym dowiedzieć się, jak wygląda ta energetyka wiatrowa na lądzie, bo my też od dwóch lat słyszymy cały czas, że będzie ustawa 10H. Słyszymy i słyszymy, dwa lata mijają i nic się nie dzieje. To znaczy chciałbym dowiedzieć się, jak wygląda w tej chwili proces decyzyjny na przykładzie onshore, w sprawie właśnie dążenia do realizacji polityki energetyczno-klimatycznej.</u>
  120 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-13">
  123 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  124 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Krzysztof Gadowski, proszę bardzo.</u>
  125 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Krzysztof Gadowski (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  126 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  127 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Chciałem panu podziękować za temat, który pan poruszył. Mamy już właściwie, przed nami jest kwiecień 2022 r., a nie zmieniamy nic, nie robimy nic, żeby w jakiś sposób pokazać, że Polska… A jeszcze mamy wojnę – i nie jesteśmy w stanie w jakiś sposób sygnalizować w Polsce tego, co się dzieje.</u>
  128 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, proszę mi wybaczyć, na liście tu zaproszonych gości – wszystkich oczywiście darzę wielkim szacunkiem i każdy ma swoją wiedzę i posiada ją w swoim zakresie kompetencji, i ona została przedstawiona – nie widzę tu tych polityków ani prezesów spółek, którzy powinni zabierać głos. Jest jak zawsze przygotowany, kompetentny pan minister, panowie dyrektorzy też, ale oni nie podejmują działań od strony politycznej, decyzyjnej. Dzisiaj widzimy dyrektorów spółek Skarbu Państwa, którzy przychodzą i przekazują nam pewną swoją wiedzę, a my potrzebujemy szefów. Komisja nie jest od tego, żeby tylko podnosić ręce, kiedy te spółki przychodzą po dofinansowanie, po dodatkowe pieniądze z budżetu. My chcemy realnych, rzeczywistych informacji ze strony członków zarządu tych spółek. Dzisiaj się okazuje, że na takie ważne posiedzenie pan przewodniczący, były konstytucyjny minister Ministerstwa Energii, otrzymuje taki zestaw osób. Absolutnie nie neguję kompetencji tych osób. Mówię tylko o pewnej odpowiedniej działalności, do której są zobowiązani prezesi spółek Skarbu Państwa. Nikt z tych ludzi się nie pojawia.</u>
  129 + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dzisiaj mam takie pewne wątpliwości, bo jesteśmy karmieni tą wiedzą i informacją, „Polityką energetyczną Polski do 2040 r.”, że wszystko jest pięknie, wszystko jest ładnie, wszystko jest pod kontrolą, wszystko jest przeprowadzone na bazie tego dokumentu. To może powinno się pojawić pytanie, czy my chcemy coś zmieniać w tej polityce energetycznej. Słyszymy, że buduje się Baltic Pipe, słyszymy cały czas od rządu, że z gazem nie ma problemu, kończymy z importem gazu z Rosji, więc jesteśmy przygotowani na te plany budowy elektrowni gazowych. Rozumiem, że mieliśmy być również gazowym hubem dla tej części Europy na bazie rury, którą będziemy ciągnąć z Norwegii. Być może ta polityka się nie zmieniła. My ją chcemy realizować. Ona jest wyraźnie zapisana, bo nikt na ten temat nie mówi, panie ministrze. Może idziemy w innym kierunku. Mnie się wydaje, że taka podkomisja, która bardzo wąsko, branżowo, specjalistycznie zajmuje się konkretnym tematem, powinna być wyposażona w obecność wiceministrów, ministrów konstytucyjnych, bo mówimy o podstawowej rzeczy: bezpieczeństwie energetycznym Polski. To słowo padało wielokrotnie i pada za każdym razem: budujemy, robimy bezpieczeństwo energetyczne Polski, ono jest najważniejsze. Dzisiaj, tym bardziej kiedy trwa wojna u naszych granic, my otrzymujemy właściwie zero informacji.</u>
  130 + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie przewodniczący, pan nam tłumaczy, na czym co polega, co powinno być zrobione, w jakim zakresie to powinno być zrobione, kiedy to powinniśmy otrzymać, ale nie mamy takich informacji, że my może coś chcemy, a to już jest zrobione. Może ta polityka energetyczna Polski przyjęta przez rząd będzie realizowana, bo żadnego innego dokumentu nie mamy. Rząd nie przedstawił żadnego oficjalnego dokumentu, który przyjął.</u>
  131 + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mówimy dzisiaj o infrastrukturze, tak? Brak ministra Naimskiego, który ewentualnie przedstawiłby te problemy. Z tamtej strony, od ministra Naimskiego, słyszymy, że trwają negocjacje co do elektrowni atomowych. Elektrownie mają być wybudowane zgodnie z harmonogramem wskazanym w polityce energetycznej Polski. Baltic Pipe to też kolejna inwestycja prowadzona przez ministra Naimskiego – i też tej wiedzy nie mamy. Może tą rurą przyjdzie wszystko, co nam jest potrzebne, i my w jakiś sposób nie musimy niczego zmieniać. Ba, mamy jeszcze pakiet związany z Fit for 55, tak? Nad którym też rząd pracuje, który premier przyjął. Teraz te zapisy się uszczegóławia. Mam nadzieję, że to wszystko powinno być przedstawione na tej podkomisji, bo rzeczywiście ona jest prowadzona przez kompetentnego przewodniczącego, byłego konstytucyjnego ministra energii, posiadającego wiedzę, kompetencje i doświadczenie.</u>
  132 + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  133 + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Poncyljusz. Proszę bardzo.</u>
  134 + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  135 + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  136 + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze, pierwsza rzecz, mam taki niedosyt w korespondencji, jaką prowadzą między innymi posłowie Koalicji Obywatelskiej z pana resortem. Do dzisiaj Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie jest w stanie podać konkretnie, na co popłynęły pieniądze ze sprzedaży uprawnień w ramach systemu handlu uprawnieniami do emisji  EU ETS. Wszystkie odpowiedzi na interpelacje, które przychodzą do Sejmu, są tak ogólne, że z nich nic nie wynika. Państwo przyznajecie, że wpływy do budżetu państwa w ostatnich latach to łącznie 56 mld zł, ale w tej sferze wydatkowej jesteście w stanie powiedzieć tylko, że czyste powietrze, że coś tam jeszcze – ale tak naprawdę nic konkretnego.</u>
  137 + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I to też jest trochę w nawiązaniu do tego, co mówił pan przewodniczący Tchórzewski. Jeżeli wpływają takie pieniądze, to nie rozumiem, dlaczego te pieniądze nie mogą iść na przykład do spółek Skarbu Państwa właśnie pod kątem modernizacji sieci energetycznej, budowy jakichś takich nowych mocy, różnych rzeczy. Te pieniądze zostały zarobione przez rząd. Te pieniądze według standardów europejskich powinny być co najmniej w 50% skierowane na transformację energetyczną. Z tych pism, które dostajemy od państwa do Sejmu, nie wynika, na co wydaliście te pieniądze. To są mętne odpowiedzi, topiące brak konkretów w setkach słów, które pojawiają się na tych wszystkich interpelacjach.</u>
  138 + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Co do samego atomu, też zgadzam się z panem przewodniczącym Tchórzewskim, ale też podkreślam, że dzisiaj mamy w rządzie co najmniej trzy ośrodki, które rywalizują o palmę pierwszeństwa, jeśli chodzi o atom. Gdybyśmy to przełożyli na personalia, to tych panów jest dużo więcej niż trzy ośrodki, bo i mamy KGHM Polska Miedź SA, i prezes Obajtek teraz sobie przypomniał już o atomie, który zarzucił kilka lat temu. Przypominam, że to był jeden z argumentów wysłania prezesa Obajtka do Orlenu. On obiecywał władzom politycznym, że zrobi atom, po czym jak tylko wszedł do Orlenu, to zrezygnował z tego atomu, a teraz sobie przypomniał. Z drugiej strony mamy ministra Naimskiego. Z trzeciej strony mamy podmioty prywatne, czyli na przykład Grupę Polsat, która też zaczyna mówić o tym, że chciałaby coś zrobić. Tego jest autentycznie za dużo i to jest prawda.</u>
  139 + <u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze w związku z tym całym dokumentem, znaczy tą korespondencją, którą pan minister nam przekazał, po pierwsze, z bardzo dużym rozczarowaniem przyjmuję tak zwane prowadzenie prac nad utworzeniem Funduszu Transformacji Energetyki. To miało być coś, co miało być pewnym impulsem dla branży energetycznej. Rozumiem, że to są dodatkowe pieniądze, a wy cały czas tworzycie, to znaczy pracujecie nad utworzeniem. To wydaje mi się, że trochę za wolno to idzie, biorąc pod uwagę wyzwania, czas, jaki mamy, presję, jaka jest wywierana na Polskę ze strony instytucji Unii Europejskiej.</u>
  140 + <u xml:id="u-13.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kolejna rzecz, o którą chciałem zapytać. Dlaczego państwo w tym net-billingu, który narzucacie od 1 kwietnia 2022 r., czyli nowym systemie rozliczania instalacji prosumenckich, musicie czekać aż do 2024 r., aby ten net-billing był rozliczany godzina po godzinie? A nie tak, jak jest teraz, że jest średnia cena miesiąca i że tak powiem, żeby był rozliczany po kilku miesiącach. Wydaje mi się, że część firm energetycznych jest gotowa do tego, żeby rozliczać ten net-biling godzina po godzinie, co by było korzystne dla tych instalacji fotowoltaicznych, które pracują między innymi w godzinach, w których mamy zazwyczaj szczyt poboru z sieci, a więc żeby też te instalacje mogły zarabiać dużo więcej w ramach tego net-billingu. Rozumiem, że państwo cały czas cierpicie na problem tej nadpodaży prądu w niektórych momentach doby. Ale jeżeli już traktujemy net-billing poważnie, to przynajmniej róbmy to rozliczenie w tych kategoriach godzinowych, a nie miesięcznych.</u>
  141 + <u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pytanie odnośnie do terminalu instalacyjnego. Bo znowu jest mowa-trawa: „prowadzono prace mające na celu budowę terminalu instalacyjnego dla morskich farm wiatrowych”. Podobno zmienia się państwa koncepcja, gdzie ma być ten terminal. Chciałbym też zapytać, gdzie on w końcu ma być. Miał być w Gdyni, a teraz słyszę, że jest jakaś zmiana.</u>
  142 + <u xml:id="u-13.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze, jeśli mówimy o elektromobilności. Jako też członek podkomisji stałej do spraw elektromobilności w naszej Komisji pozostawiam w pana rękach problem, jaki się zaczyna pojawiać. Pozwoliliście Urzędowi Dozoru Technicznego, że tak powiem, tłamsić cały rozwój stacji ładowania w Polsce. Polega to na tym, że wprowadza się kolejne reguły, kolejne obowiązki kontroli technicznej, a co za tym idzie, kosztów, co powoduje, że część małych podmiotów nie chce zgłaszać stacji ładowania do systemu ogólnopolskiego, bo wie, że za chwilę przyjdzie UDT i będzie brał za pieczątkę co roku 1000 zł. Pomimo tego, że ta stacja ładowania została kupiona, że tak powiem, z wszelkimi certyfikatami, nie jest jakąś rzemieślniczą majsterką. UDT w tej chwili w kolejnych krokach próbuje narzucać kolejne wymogi dla tych ładowarek, co powoduje, że system ładowarek rozwija się w dużych podmiotach, w których będzie stać potem na tak zwane przeglądy. Nie oszukujmy się, te przeglądy to będzie po prostu pieczątka i wystawienie faktury, bo do tego się to sprowadza, do niczego więcej. Mówię tu o ładowarkach, które mają certyfikat CE.</u>
  143 + <u xml:id="u-13.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Co do efektywności energetycznej, to ja przypominam jeszcze o takiej technologii aparatów absorpcyjnych na ciepłej wodzie sieciowej w ciągu lata. Jeżeli mówimy o jakichś rozwiązaniach, które zdejmą nam na przykład popyt na energię elektryczną w centrach miast, tam, gdzie są wieżowce i instalacje klimatyzacyjne, to przypominam o całym problemie ciepła systemowego w ciągu lata, dlatego że według prawa energetycznego taryfa na ciepło sieciowe, niezależnie od tego, czy to jest zima, czy lato, jest ta sama. I w tym momencie w letnim sezonie to się ekonomicznie nie zamyka dla aparatów absorpcyjnych, a to by powodowało, że z energii elektrycznej dostarczanej do centrów miast byśmy schodzili na rzecz ciepła sieciowego, które akurat w lecie nie jest zbytnio wykorzystywane. Poprzez aparaty absorpcyjne mogą być zasilane instalacje klimatyzacyjne w dużych blokach, to muszą być nowe, nowoczesne budynki. To nie może być dom jednorodzinny, bo będzie to trudne do zrobienia.</u>
  144 + <u xml:id="u-13.21" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kolejne moje pytanie jest takie. Jakie są dzisiaj, obecnie zdolności w terminalu LNG i kiedy mamy dojść do tego poziomu 8,3 mld m3? Państwo mówicie tylko, że realizowano prace, ale nie wiadomo, ile tak naprawdę tego jest. Może to gdzieś było, ale się nie dowiedziałem tego. Jeśli mówimy o terminalu typu floating storage regasification unit (FSRU) w Zatoce Gdańskiej, to chciałem się zapytać, kiedy ten terminal pływający w Zatoce Gdańskiej będzie gotowy. Chodzi o terminal dla odbioru dodatkowych wolumenów gazu LNG, co jest oczywiście bardzo dobrym pomysłem. Natomiast znowu pytanie, w jakim terminie to będzie zrobione.</u>
  145 + <u xml:id="u-13.22" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I ostatnie moje pytanie, to bardziej chyba do pana dyrektora. Nie wiem, czy będzie pan potrafił na to odpowiedzieć. Mówimy cały czas o morskich farmach wiatrowych, ale pytanie jest takie: na ile godzin w ciągu roku – jak państwo dzisiaj oceniają – będą pracować te morskie farmy wiatrowe? Nie ma tu przedstawiciela PSE, ale oni praktycznie traktują morskie farmy wiatrowe tak samo jak farmy lądowe. Oni mówią o jakichś  3,5 tys. godzin rocznie, coś w tym stylu, ale pytanie, na ile wy to wyceniacie. Bo to wasze spółki, które wam podlegają, już to żeśmy ustalili, że jesteście tego właścicielem, niezależnie, czy jesteście przez lewe ucho, czy przez prawe ucho. To pytanie jest, na ile wy oceniacie dzisiaj albo co wam eksperci powiedzieli odnośnie do tego bilansowania się. Więc chciałbym też się dowiedzieć, jak to dzisiaj oceniacie z punktu widzenia inwestorów czy też właścicieli tych firm, które mają w to inwestować.</u>
  146 + <u xml:id="u-13.23" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  147 + <u xml:id="u-13.24" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  148 + <u xml:id="u-13.25" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  149 + <u xml:id="u-13.26" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję za te wszystkie pytania. Biorąc pod uwagę zakres tematyczny rzeczywiście dzisiejszego spotkania, to może się skupię na tym wątku związanym z koniecznością aktualizacji naszej strategii, naszego PEP-u i KPEIK-u w obecnych okolicznościach, ale postaram się też odpowiedzieć na część tych bardziej szczegółowych pytań. Te, które pominę, to możemy odpowiedzieć w formie pisemnej.</u>
  150 + <u xml:id="u-13.27" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zaczynając od naszych długoterminowych celów unijnych, czyli celu neutralności klimatycznej do 2050 r. na poziomie unijnym, to generalnie wiąże się z tym, że musimy się pozbyć paliw kopalnych, więc tym bardziej musimy się pozbyć rosyjskich paliw kopalnych. To jest absolutnie spójne. Natomiast to jest bardzo długi horyzont czasowy i jest pytanie, które zadał pan poseł Gadowski: czy my musimy w związku z tym zmienić politykę energetyczną Polski? Tak, musimy zmienić naszą dotychczasową strategię, uwzględniając właśnie te nowe okoliczności. Nawet jeśli te długoterminowe cele są spójne i budowa zeroemisyjnego systemu energetycznego opartego na atomie, OZE, magazynach energii umożliwi nam uwolnienie się od importu rosyjskich paliw kopalnych, to jest zbyt odległa perspektywa. Chcemy dokonać tej zmiany wcześniej i inne państwa członkowskie też chcą dokonać tej zmiany z tych samych powodów, więc to też nakłada kolejną warstwę do tego planowania.</u>
  151 + <u xml:id="u-13.28" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jak odejść od tych rosyjskich paliw kopalnianych w krótszym horyzoncie czasowym? Jakąś odpowiedzią jest oczywiście przyspieszenie rozwoju OZE. O tym mówił pan minister Tchórzewski, że widzimy szybszy rozwój, niż planowaliśmy, prosumentów i bardzo się z tego cieszymy.</u>
  152 + <u xml:id="u-13.29" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Nowak pytał o zasadę 10H. Potwierdzam, że projekt jest procedowany przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Ostatnio widziałem, że został zatwierdzony przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, więc przechodzimy kolejne etapy przyjęcia tego projektu. To jest oczywiście jakaś odpowiedź, ale tak jak wszyscy wiemy i tak jak zresztą podkreślił pan poseł Poncyljusz, źródła odnawialne też mają swoje ograniczenia. Szczególnie pod kątem stabilności systemu dużo lepsza jest energetyka jądrowa. To jest pytanie, czy jesteśmy w stanie przyspieszyć inwestycje budowy energetyki jądrowej. Te terminy, które mamy wskazane na budowę pierwszego reaktora, są już bardzo ambitne. Możemy się zastanowić, czy jesteśmy w stanie na przykład rozpocząć prace nad drugą lokalizacją wcześniej, niż planowaliśmy, i w ten sposób przyspieszyć energetykę jądrową. Czy też plany spółek, o których tutaj było mowa – które jeszcze kilka lat temu wydawały się takim śpiewem przyszłości – w zakresie inwestycji w małych reaktorach jądrowych też będą oznaczały większą, szybszą obecność energetyki jądrowej w naszym miksie. W jednym i w drugim przypadku – i w przypadku dużych bloków, które są potrzebne dla systemu energetycznego, i w przypadku tych mniejszych bloków, w które planują inwestować spółki – to są inwestycje, które powstaną dopiero pewnie w latach trzydziestych. To jest dosyć odległa perspektywa.</u>
  153 + <u xml:id="u-13.30" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest pytanie, co możemy robić w międzyczasie. W międzyczasie miało rosnąć znaczenie gazu. Mając świadomość tego, pracowaliśmy też nad dywersyfikacją naszych dostaw. To są wszystkie inwestycje, które tutaj zostały wymienione, plus Baltic Pipe, takie inwestycje, które docelowo mają nam zapewnić możliwość funkcjonowania i nasze potrzeby na gaz bez konieczności importu z Rosji. Natomiast w momencie, kiedy inne państwa członkowskie się też zastanawiają nad rezygnacją z gazu rosyjskiego, to ta konkurencja o gaz będzie wyższa. Więc my musimy to uwzględniać w naszych planach i zobaczyć, czy nie jesteśmy w stanie zrezygnować z części tego zwiększonego zapotrzebowania na gaz i czym możemy to zastąpić w takim krótkim horyzoncie czasowym. Szczerze powiedziawszy, w takim krótkim horyzoncie czasowym bloki gazowe to są bloki, które najszybciej da się budować. Z tych stabilnych bloków to są najlepsze procesy inwestycyjne. Tak naprawdę poza szybszymi inwestycjami w bloki gazowe to z takich stabilnych źródeł za bardzo nie ma nic dostępnego, więc to muszą być dostępne bloki, czyli istniejące bloki węglowe.</u>
  154 + <u xml:id="u-13.31" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jakie są w związku z tym pytania? To jest pytanie o to, czy ta ścieżka dojścia do tych samych celów Europy neutralnej klimatycznie w 2050 r., zakładająca dłuższe utrzymanie tych bloków węglowych w miksie na początkowym etapie, jest możliwa do realizacji, biorąc pod uwagę legislację unijną. Bo prawda jest taka, że legislacja unijna, zarówno obowiązująca, jak i ta proponowana przez Komisję w ostatnich propozycjach legislacyjnych, które Komisja przedstawiła w ramach pakietu „Fit for 55” – którego, na marginesie, rząd nie przyjął, na pewno gdyby rząd przyjął pakiet „Fit for 55”, to on wyglądałby inaczej niż to, co Komisja zaproponowała – tak więc Komisja zaproponowała takie rozwiązania, które też w przypadku Polski nas pchają w stronę zwiększenia roli gazu i zmniejszenia roli węgla. Musimy sobie zadać to pytanie i zadajemy to pytanie na forum unijnym, czy w obecnych warunkach to jest rzeczywiście to, co chcemy zrobić, czy też nie powinniśmy rozważać zmiany tych ram. Po to żeby się upewnić, że ta droga, która umożliwi nam osiągnięcie tego samego punktu na końcu przy jednoczesnym ograniczeniu zapotrzebowania na import paliw kopalnych z Rosji, w krótkim horyzoncie czasowym jest rzeczywiście dostępna, że nie ma na niej jakiejś przeszkody i jakichś tam zasad, które znamy wszystkie, które tutaj zostały wymienione, związanych z rynkiem mocy czy z innymi wymogami i standardami wprowadzonymi przez prawo unijne, które de facto wykluczają możliwość korzystania z tej alternatywnej drogi. I to jest rozmowa, którą obecnie prowadzimy z Komisją i jednocześnie się zastanawiamy, jakie dokładnie inwestycje u nas byłyby konieczne do realizacji, gdyby obrać tę alternatywną ścieżkę.</u>
  155 + <u xml:id="u-13.32" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  156 + <u xml:id="u-13.33" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  157 + <u xml:id="u-13.34" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Będziemy na pewno musieli powoli kończyć nasze spotkanie. Natomiast…</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-14">
  160 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Pani ministrze, jeśli można by było, już po raz kolejny się zgłaszam. Jakoś nie mogę otrzymać głosu.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-15">
  163 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Za chwilę w takim razie.</u>
  164 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na to w kontekście wypowiedzi pana ministra, że w momencie nieprzedłużania umowy, jeśli chodzi o Rosję i jeśli chodzi o gaz, my mieliśmy prawie wszystko zapewnione. Jeśli chodzi o Baltic Pipe, to był październik i idzie ta inwestycja, nawet jakby było jeszcze tylko parę… są trzy miesiące buforu. Był zrobiony program na sytuacje awaryjne, żeby ujęcia poboru gazu zostały zrobione jeszcze dodatkowo w Zatoce Gdańskiej, a więc jeszcze to dawało nam szansę w jakiś sposób poradzenia sobie z tą sytuacją z końcem 2022 r. Brak gazu był założony. Z końcem 2017 r. założyliśmy, że z końcem 2022 r. nie będziemy mieli gazu z Rosji. Po 2022 r. umowa nie została przedłużona, więc w tym momencie nie powinien się robić problem gazu. To, co się stało w wyniku wojny, to jakbyśmy przygotowali się w ten sposób do tego, robiąc ten Baltic Pipe i gazoport, podpisując umowy z Amerykanami. Jeszcze swego czasu pan prezes, były minister Woźniak bardzo mocno to popędzał i zostało sporo tych umów podpisanych, i to długoterminowych, gwarantujących nam dostawy ze Stanów Zjednoczonych. Z punktu widzenia dostępności gazu ja po raz pierwszy dzisiaj zauważyłem pewne obawy, że coś tu może nie grać, że nie możemy skorzystać z gazu w takim zakresie, w jakim jest potrzeba. Wydaje się, że nie powinno być problemu. Jest to jedno.</u>
  165 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Drugie, żeby to w czasie zmieścić. Swego czasu byłem poinformowany o rozpoczęciu takiego pilotażu w Enei – może pani dyrektor nam coś na ten temat powie – że pięćset-megawatowy blok węglowy w ciągu półtora roku miał być przerobiony na gazowy, a więc zamiast likwidacji to miała być modernizacja tego bloku z utrzymaniem tej samej mocy i tego samego generatora. Tylko tu się zmienia samo, że tak powiem, źródło dostarczanej energii, która ma być zmieniona w elektryczną. Więc jeżeli taki pilotaż by się tam udał… I to podobno było zaawansowane. W Warszawie swojego czasu ekspert Mitsubishi, które tam się do tego przygotowywało, stwierdził, że jest to jak najbardziej możliwe. Więc ten pilotaż – jak to jest? Może pani dyrektor parę słów powie na ten temat. Bo to też jest bardzo istotne w tym momencie.</u>
  166 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jesteśmy w zakresie wypowiedzenia, to znaczy nie wypowiedzenia, ale tej samej sytuacji z gazem w związku z konfliktem zbrojnym, który ma miejsce z Ukrainą, i tym embargo, więc wydaje się, że jesteśmy w lepszej sytuacji niż inne państwa. Proszę bardzo, pani dyrektor, czy mogłaby pani powiedzieć kilka słów w tej sprawie?</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-16">
  169 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaStrategiaiRozwojemEneaSAAnnaStrizyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tu mowa o pilotażu, to był blok, który miał być zlokalizowany w okolicach Bogdanki, o mocy 500 MW i rzeczywiście rozważano koncepcję, żeby blok był zasilany tak zwanym gazem syntetycznym, syngazem, który powstałby ze zgazowania węgla właśnie z elektrowni Bogdanka, która znajdowała się w pobliżu. Ten projekt był w takiej fazie koncepcyjnej, natomiast właściwie od mniej więcej półtora roku projekt został zatrzymany i prace nad nim się nie toczą.</u>
  170 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaStrategiaiRozwojemEneaSAAnnaStrizyk">Natomiast oczywiście Enea realizuje, można powiedzieć w sposób uproszczony, zamiany bloków węglowych na bloki gazowe. Natomiast to jest pewne uproszczenie, bo tutaj mówimy o Elektrowni Kozienice i o budowie w miejsce dzisiejszej Elektrowni Kozienice, opalanej węglem kamiennym, bloków parowo-gazowych, oczywiście z częściowym wykorzystaniem infrastruktury już istniejącej czy z wykorzystaniem istniejących turbin parowych. Z tym że ten projekt jest w tej chwili na takim etapie, że dopiero będziemy przygotowywać się do ogłoszenia przetargu na ewentualną realizację tego projektu. I tu zgodnie z tym, co pan przewodniczący zresztą przed chwilą powiedział, jeśli chodzi o dostępność gazu – bo to by był normalny gaz ziemny – jeśli chodzi o dostępność gazu dla tego projektu, to nasze analizy wskazywały, że mieścilibyśmy się w tej dostępności gazu, która wynika z terminala w Świnoujściu, z Baltic Pipe i z tych zasobów, o których w tej chwili wiemy, że są realizowane z wyłączeniem gazu rosyjskiego.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-17">
  173 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  174 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Kozik, proszę bardzo.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-18">
  177 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, może zanim przejdę do tych tematów związanych z „Krajowym planem na rzecz energii i klimatu”, odniosę się do tej kwestii, która tu była poruszona, tej odwilży w Unii Europejskiej i słów pana Timmermansa.</u>
  178 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Niestety obawiam się, że to jest takie typowe podejście przedstawiciela kraju handlowców, z krajów z miast Hanzy. Im się tam przypomniało, że będziemy konkurować o ten sam surowiec, czyli tutaj jest pragmatyczne podejście Holendrów, Niemców do tego, żebyśmy nie ubiegali się o ten sam gaz w Baltic Pipe, jak i innych rurociągach, który jest kierowany z szelfu norweskiego do tej części Europy. Myślę, że to jest taka ta odwilż na czas ustabilizowania sytuacji na rynku energii czy gazowym i później szybko wrócimy do celów klimatycznych. Dlatego myślę, że powinniśmy się odnieść do tego, co my powinniśmy robić w Polsce na dłuższy okres czasu, na ten okres czasu transformacji, zanim przejdziemy do Polski wodorowej do 2050 r. Te dwadzieścia lat powinniśmy wykorzystać na wykorzystanie naszych mocy wytwórczych, już tych konwencjonalnych, plus rozwoju tego, co nam będzie służyło w kolejnych latach.</u>
  179 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeszcze się odniosę do tych kwestii korporacyjnych, które tu były poruszane. Niestety wydaje mi się, że te nasze strategie są realizowane w naszych spółkach na podstawie key performance indicators (KPI), krótkich terminów, krótkich działań. To, co tutaj pani dyrektor przed chwileczką powiedziała – miałem to powiedzieć na końcu, ale powiem to na początku mojej wypowiedzi – nie wie prawica, co robi lewica. Przecież w każdej spółce były zapoczątkowane projekty, które mogły wspólnie wyprocedować bardzo dobry system wytwarzania energii niskoemisyjnej, bo przypomnę, że w Polskiej Grupie Energetycznej był realizowany projekt wychwytu CO2 carbon capture and storage/utilization (CCS/U). Był zaniechany już jakiś czas temu, w 2012–2013 r. W grupie Tauron w 2016 r. był zaniechany projekt metanizacji CO2. Teraz ten wspomniany blok IGCC, czyli zgazowanie węgla, wytwarzanie nośnika energii, czyli gazu syntezowego – nie syntetycznego, bo to jest coś innego niż SNG, który mógłby być wytwarzany między innymi z CO2. Gaz syntezowy mógłby nam zapewnić olbrzymie ilości energii właśnie do transformacji energetyki. To jest kopalnia Bogdanka: 10 mln wydobycia, 4 mld m3. Czyli już mamy uzupełnienie naszego bilansu, który na dzień dzisiejszy wynosi 20 mld, docelowo  30 mld. I teraz tak: czego mi brakuje w tym naszym „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu”? To co właśnie było powiedziane: wspieranie technologii zgazowania paliw stałych, ale nie tylko paliw stałych, bo to również może być biomasa. To również mogą być odpady komunalne. Jeśli będziemy wspierać takie technologie właśnie typu IGCC, to my możemy realizować naszą gospodarkę w różnych kierunkach.</u>
  180 + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Kolejnym elementem jest wspieranie właśnie drobnej kogeneracji, rozproszonej kogeneracji i trigeneracji, bo również wspomina o tym, że powinniśmy produkować ciepło i chłód w małych, rozproszonych instalacjach, które są po pierwsze bardziej, że tak powiem, bezpieczne pod względem energetycznym. Po drugie – mają mniejsze straty na przesyle energii, a trzecie, co najważniejsze, jest to lokalne wykorzystanie ciepła, bo ciepła się na duże odległości nie da transponować. Więc jest to ciekawym faktem, że na przykład francuskiej spółce Veolia się opłaca iść w taki biznes, a polskim spółkom się nie opłaca. Jest to olbrzymi potencjał, ja przypomnę, że jest 2,5 tys. jednostek samorządu terytorialnego w Polsce. Gdyby w każdej wybudowano tylko 2 MW elektryczne, czyli bardzo małe instalacje, nieobjęte normami BaP i tak dalej, to jest moc całego Bełchatowa. To jest 5 GW mocy. My tutaj sobie zadajemy pytanie, pan z ministerstwa, pan minister Guibourgé-Czetwertyński też mówił, że musimy szukać innych rozwiązań. To jest bardzo proste. Szanowni państwo, 8 mld potencjału w biogazie. My na dzień dzisiejszy – bo też samorządy polskie oddały gospodarkę śmieciową, gospodarkę cieplną podmiotom zagranicznym i my to musimy z powrotem odzyskiwać – wysyłamy na kompostownie odpady zielone, które by mogły być też pewną formą energii po przetworzeniu, czyli tym biogazem. To wszystko jest emitowane do atmosfery i za to jeszcze mieszkańcy płacą po 500–600 zł za tonę odpadów zielonych. Jeszcze jest olbrzymi, niewykorzystany potencjał.</u>
  181 + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chciałbym przypomnieć jeszcze o kolejnym elemencie, o którym się tutaj bardzo mało wspomina, rozwijanie technologii CCS/CCU, to jest wszystko przetwarzanie, wychwytywanie CO2. Przecież taki zielony blok w Połańcu, 200 MW – gdyby on miał instalacje do wychwytu i przetwarzania CO2, to on miałby wręcz ujemną emisję CO2. Przecież bilansujemy to tak samo w skali kraju. Jest pytanie, czy my faktycznie podchodzimy do tego w podejściu z polską racją stanu, polskiego zamierzenia, czy my chcemy dalej importować nośniki energii z zewnątrz i wysyłać polskie pieniądze poza kraj. Przecież musimy po pierwsze szukać naszych rozwiązań, naszych nośników energii, naszych możliwości wykorzystania. Wcale nie uciekałbym tak szybko i tak drastycznie od tego węgla, bo to mogą się okazać dobre technologie, że będzie ta emisja z jednostek konwencjonalnych – bo to nie tylko dotyczy węgla, ale to również dotyczy gazu, żebyśmy budowali gospodarkę obiegu zamkniętego, trzeba na emiterze spalin, na tym kominie zamontować instalację do uchwytu CO2. Japończycy mają skuteczność 95% wychwytu CO2 ze spalin. W polskich technologiach, w tej, która była testowana między innymi właśnie w Tauronie, to było 90%. Teraz sobie proszę przymierzyć: 90% z 850 kg CO2 na 1 MW z węgla kamiennego to jest poniżej 100 kg. Przy gazie to będzie poniżej 50 kg na 1 MW, czyli wchodzimy już w bardzo niskoemisyjne technologie, tylko musimy chcieć to wspierać.</u>
  182 + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Właśnie ostatnie moje pytanie, bo tego też nie zauważyłem, mimo że cieszę się, że się tam mówi też w tym programie o wodorze, ale wcale nie mówimy o projekcie wsparcia produkcji wodoru z OZE, a będziemy mieć bardzo dużą nadwyżkę OZE w najbliższym czasie, bo tak się to dynamicznie rozwija i tego nikt nie zatrzyma, ani fotowoltaiki, ani wiatraków. I w którymś momencie ta nadprodukcja zielonej energii będzie nam destabilizowała te stabilne moce wytwórcze, które muszą być, żeby utrzymać stabilność sieci, więc powinniśmy iść mocno w elektrolizę. O tym się mówi, są projekty w Unii Europejskiej wskazujące poprawę efektywności czy sprawności elektrolizerów, żeby to też były właśnie projekty typu power to gas, przejście do magazynowania energii z OZE poprzez energię chemiczną i wykorzystanie tego. Zwrócę tu uwagę tylko na to, że nadwyżkę energii elektrycznej z miesięcy letnich: lipca, czerwca, sierpnia, kiedy najlepiej pracują te wszystkie instalacje OZE, między innymi fotowoltaiczne, możemy zamienić na gaz, który odbierzemy z sieci polskiej, PGNiG-u w zimie, kiedy te instalacje nie pracują, a potrzebujemy też tym odbiorcom dostarczyć energię. Wtedy ta wysokosprawna kogeneracja zasilana choćby właśnie biogazem czy gazem z takiej konwersji SNG – bo to jest właśnie substytut gazu naturalnego, który może być wykorzystywany w rozproszonej kogeneracji. To jest efektywne. Myślę, że to jest jeden z kierunków przyszłości.</u>
  183 + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeszcze taka dygresja na koniec. Najtańsza jest zawsze energia ta, która jest zaoszczędzona. Pewnie druga w kolejności jest ta, którą możemy wyprodukować i jej nie marnotrawimy. Dzisiaj doprowadziliśmy do tego, można powiedzieć, że przez takie decyzje podjęte nie do końca z operatorami sieci, gdzie gminy, czyli jednostki samorządu terytorialnego, w ramach tych programów parasolowych doprowadziły do takiej sytuacji, że wiele instalacji OZE, tych fotowoltaicznych, niestety wyłącza się z uwagi na to, że nie ma gdzie tej energii odprowadzić. To jest niestety zmarnotrawiona energia, bo zostawiliśmy gadżety ludziom na ogródkach, na dachach i nie może to pracować z tą sprawnością, która jest założona. Więc już dzisiaj też powinniśmy się zastanawiać, powinny być takie rozwiązania wypracowane też w ministerstwie, żeby ta energia nie była marnotrawiona, żeby na sieciach niskiego napięcia we współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego, operatorem sieci, ale również i firmą sprzedażową, która jest na danym terenie, tworzyć magazyny energii na sieciach niskiego napięcia. To, poza tym, że załatwimy ten temat prosumentów przez trzy miesiące czy cztery miesiące w roku, kiedy jest ta wyższa produkcja, to są również idealne magazyny energii na to, żeby gromadzić energię w porze nocnej czy wtedy, kiedy jest ta lepsza generacja energii, a mniejsze zapotrzebowanie, i oddawać ją w tych szczytach przedpołudniowych. Przecież zbudowanie kolejnych 100 MW w takim modelu to jest bardzo duży magazyn energii rozproszony na sieciach niskiego napięcia, który nas dotyczy na dzień dzisiejszy.</u>
  184 + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Myślę, że to wszystko powinno się ująć w „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu”, dlatego że to będzie wpływało na zapotrzebowanie na energię pierwotną i na emisję CO2. Musimy szukać kompleksowych rozwiązań, a nie tylko wyrywkowych.</u>
  185 + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-19">
  188 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  189 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mam nadzieję, że technologicznie sprawa magazynów energii poprawi się, bo to jest obecnie problem technologiczny, jeśli chodzi o magazyny energii. Faktycznie pan poseł ma rację, że są miejsca, gdzie mamy nadwyżkę, jeśli chodzi o zasoby. Po to zmienialiśmy ustawę dotyczącą właśnie tej energii prosumenckiej, żeby to zagospodarowanie wyglądało inaczej, dlatego że dystrybutorzy już mieli nadwyżkę energii w sieciach. Ta nadwyżka energii w sieciach, jeśli chodzi o fotowoltaiczną energię, ona jest znaczna, tak to można skrótem powiedzieć. Chodzi o to, że jeżeli przekroczyliśmy, powiedzmy, w miesiącu styczniu nasze potrzeby w miksie energetycznym, a więc mamy około 27% więcej, jeśli chodzi o zainstalowane moce energetyki odnawialnej, to teraz jest rzeczywiście problem w zakresie potrzeb, jak to przenieść, żeby ona mogła być wykorzystywana w tym czasie, kiedy nie jest produkowana, czyli w godzinach nocnych czy wieczornych. To jest kwestia właśnie tego, o czym mówimy, tworzenia tego miksu energetycznego, który jest konieczny w zakresie pewnych etapów mocy. Wydaje mi się, że powinniśmy to zrobić trzema etapami, tak jak tutaj jest pierwszy „Krajowy plan dla energii i klimatu na lata 2021–30”, to do tego krajowego planu musi być zrobiony miks energetyczny, żeby on został zrealizowany. Musi być powiedziane, ile, kto, gdzie danych mocy wybuduje, likwidując inne, biorąc pod uwagę nasze zobowiązania klimatyczne. To nie ulega wątpliwości, że musimy też zrobić taki sam program na lata 2030–2040 i 2040–2049, żeby dojść do tego końcowego etapu, jeśli chodzi o naszą przebudowę energetyki na rzecz efektu klimatycznego. To wymaga systematycznego działania i przygotowania rzeczywistego programu, który ktoś musi realizować.</u>
  190 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W tej chwili, że tak powiem, jest wielka bijatyka. Co by nie powiedzieć, to spółki energetyczne obecnie odkupują od prywatnych pola fotowoltaiczne i tu idą duże inwestycje i pieniądze odchodzą, kiedy te pola energetyczne mogłyby pozostać w tych samych rękach, w których są. Te pieniądze mogłyby być wykorzystane na całkiem inne inwestycje w spółkach energetycznych. To jest pytanie, czy to jest realizacja polityki założonej przez resorty. Jak to wygląda? Czy to jest realizacja tylko celu biznesowego? To jest kwestia rzeczywiście spięcia tego, żeby z tego powstała konkretna realizacja. Wydaje się, że mimo tych ograniczeń, które od 1 kwietnia będą funkcjonowały w zakresie prosumenta, widać dalej zainteresowanie i w tej dziedzinie to będzie się rozwijało. Jeżeli już w ciągu dwóch lat, może więcej, w ciągu trzech lat, dwóch i pół roku, prosumenci byli gotowi, otrzymując około 1,5 mld zł razem wsparcia, dokonać inwestycji na poziomie blisko 12 mld zł, 13 mld zł – to nie jest jeszcze całkiem oszacowane, ale to gdzieś w tym zakresie – to są wydatki, których państwo uniknęło, uzyskane kilkanaście miliardów inwestycji przy wsparciu 1,5 mld. To jest bardzo korzystne z punktu widzenia celu klimatycznego.</u>
  191 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z drugiej strony nie ma żadnego zainteresowania wśród prosumentów, żeby budować magazyny energii. One są po prostu za drogie. Dzisiaj wiemy, że magazyny energii nie spełniają swojego zadania z punktu widzenia ceny. Nikogo nie zmusimy, żeby robił sobie zapas na dwie, trzy godziny, wydając duże pieniądze. To jest ten problem, że musimy stworzyć jednak ten miks energetyczny, hamując to wszystko. Jeżeli prosument buduje, to niekoniecznie musi budować jednocześnie te rzeczy. My mamy postawione cele klimatyczne i cel budowy odnawialnych źródeł energii jako państwo, jako całość. W związku z tym, jeżeli jest prywatne, bardzo duże zainteresowanie fotowoltaiką, to z punktu widzenia państwowego powinniśmy się kierować na inne inwestycje. Widzę, że się dzieją rzeczy niekoniecznie w taki sposób. Resorty chyba nie bardzo się tym zajmują – tak bym to powiedział.</u>
  192 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zastanówcie się na ten temat, jak na to patrzeć wspólnie. To nie ulega wątpliwości, musi mieć miejsce ta współpraca między tymi dwoma resortami, żeby iść w takim kierunku. Wiadomo, że prosument nie wybuduje energetyki wiatrowej na morzu. To jest istotne. Wiadomo też, że prosument nie wybuduje energetyki wiatrowej w tym zakresie, który jest obecnie. Może trzeba im dać jakieś nowe rozwiązania, żeby prosumenci dodatkowo jeszcze dodali sobie do paneli także małe wiatraki lub inne rzeczy. Trudno mi powiedzieć, ale my musimy stworzyć taki miks energetyczny, który będzie nam zapewniał bezpieczeństwo energetyczne, a więc pewność dostaw. Możemy sobie natworzyć mocy, ale nie będziemy mieli pewności dostaw. I dlatego też cieszy to, że mieliśmy do chyba 2023 r. mieć 27% udziału w ilości zainstalowanej mocy z fotowoltaiki. To już chyba uzyskaliśmy, około 27%, ale nam to nie rozwiązuje żadnego problemu. Jest gospodarka rynkowa, ale w tej dziedzinie musi być jednak planowa, żeby wyszedł nam miks energetyczny. Musimy mieć narzędzia, które będą nas mobilizowały do tego, żebyśmy byli wstanie wyjść naprzeciw oczekiwaniom.</u>
  193 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ten temat, który nie był tutaj dzisiaj w ogóle poruszany w wypowiedziach, ale do którego Komisja Europejska podchodzi bardzo poważnie, to jest temat dotyczący podjęcia decyzji, że tam, gdzie chcieliśmy zastąpić gazem węgiel, żeby go nie zastępować gazem, pomyśleć o jakichś efektywniejszych rozwiązaniach klimatycznych, pozostawić węgiel. Oczywiście w tym temacie, że mamy ten 2049 r. przyjęty i postanowiony jako koniec użycia węgla w energetyce. Natomiast w jakim terminie będziemy odchodzili, tutaj na poszczególnych etapach mamy otwarte drzwi. Widzę tutaj, że tak powiem, że jest w tej chwili pewna przychylność Komisji Europejskiej do tego. Komisja Europejska chce uniknąć blackoutów, boi się tego.</u>
  194 + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  195 + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ale panie przewodniczący, czy ktoś z Komisji Europejskiej dał zielone światło na ten projekt uzgodniony ze związkami o wychodzeniu przez Polskę z węgla do 2049 r.? Ja nie przypominam sobie żadnej decyzji pomimo tego, że rząd już wielokrotnie mówił, że to już jest praktycznie u progu, żeby ta decyzja zapadła.</u>
  196 + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Krzysztof Gadowski (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  197 + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dopiero złożono wniosek o notyfikację.</u>
  198 + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja bardzo przepraszam, ale formalnie Polska ma uzgodniony wcześniej 2060 r. z Komisją Europejską i zejście na 2049 r. to jest ustępstwo Polski od uzgodnionych wcześniej parametrów. Taka jest polityka i to jest kierunek, jaki zastał przyjęty w ramach Unii Europejskiej, i z tym się po prostu godzimy, bo jakie mamy wyjście. Natomiast 2049 r. był sukcesem Unii Europejskiej w stosunku do Polski, bo zrezygnowaliśmy z 2060 r., który był uzgodniony.</u>
  199 + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  200 + <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze pamiętajmy o tym, że Polska wnioskuje o pomoc publiczną i dopłacanie do górnictwa węgla kamiennego i stąd jest 2049 r., ale to nie jest jeszcze dzisiaj. Przy scenariuszu roku 2060 to, że tak powiem, nie ma żadnych dopłat do górnictwa węgla kamiennego, a 2049 r. ma być też takim naszym trybutem wobec Komisji Europejskiej, że skracamy ten okres, ale oczekujemy na zgodę dofinansowania górnictwa, ale nie ma na razie na ten temat żadnej decyzji.</u>
  201 + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tego szczegółowo nie wiem. Dzisiaj tutaj nie uzyskaliśmy informacji, na jakim etapie są negocjacje z Komisją Europejską. Nie stawialiśmy zresztą takiego oczekiwania na dzień dzisiejszy.</u>
  202 + <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  203 + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Krzysztof Gadowski (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  204 + <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u>
  205 + <u xml:id="u-19.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja nie do tego tematu. Myślę, że wszyscy to wiedzą, że dopiero złożono notyfikację przed kilkoma dniami i to na pewno było gdzieś powiedziane.</u>
  206 + <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mam pytanie do pana ministra. Wspomniał pan minister o tych przyspieszonych pracach nad ustawą 10H, że Ministerstwo Rozwoju i Technologii nad tym pracuje. Po pierwsze, kiedy możemy się spodziewać tej ustawy, że rząd przyjmie i przedstawi ten projekt oficjalnie?</u>
  207 + <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">I drugi temat, to jest narodowa agencja bezpieczeństwa energetycznego. Nie wiem, czy rząd przyjął założenia, czy przyjął jakiś wstępny projekt tej ustawy. Kiedy możemy się spodziewać konkretnej ustawy w tym temacie? Czy rząd dalej podtrzymuje funkcjonowanie tego NABE w obecnej sytuacji w takim zakresie, o którym do tej pory słyszeliśmy przynajmniej medialnie? Takie informacje były przecież podawane.</u>
  208 + <u xml:id="u-19.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-20">
  211 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeszcze króciutkie pytanie, chociaż jest fundamentalny problem, ponieważ nie wiemy, czy w tej chwili to, co mamy robić w zakresie gazu jako tego paliwa przejściowego i elektrowni gazowych, jest zadaniem biznesowym, czy zadaniem politycznym, ponieważ biznesowo ono zaczyna być coraz bardziej wątpliwe, zważywszy po pierwsze na to, że z gazem może być kłopot, bez względu na to, jak będzie z Baltic Pipe, ale gaz w Norwegii może być droższy i tak dalej.</u>
  212 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Z drugiej strony jeśli chcemy wybudować same nowe elektrownie, to powstaje po pierwsze problem finansowania. Który bank naprawdę zdecyduje się na to, żeby sfinansować tak niepewną inwestycję? Po drugie w tej chwili mamy zerwane łańcuchy dostaw we wszystkim. Nie ma stali, nie ma cementu. Wszystko rośnie w cenach. Tak naprawdę my nie wiemy, za ile my tę elektrownię postawimy. W związku z tym my musimy sobie na to odpowiedzieć, jak zapanujemy nad tym, czy to będzie właśnie wyzwanie polityczne, czy znajdziemy źródła finansowania. Proszę tylko odnieść się.</u>
  213 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I chodzi jeszcze o jedną sprawę. Aukcje wobec elektrowni gazowych i cena, którą uzyskały, wobec kryzysu gazowego. Jak to się ma do zadeklarowanych kosztów związanych z rynkiem gazowym mocy?</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-21">
  216 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
  217 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Już zamykam pytania, tylko jeszcze panie ministrze, jeżeli można. Czy pan dyrektor…</u>
  218 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  219 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, że lepsze będą odpowiedzi pisemne. Zarówno to ostatnie pytanie, które jest w naszym zakresie, jak i na te pytania, które są w zakresie Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u>
  220 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo dobrze.</u>
  221 + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo dziękuję za udział w dzisiejszej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
  222 + </div>
  223 + </body>
  224 + </text>
  225 + </TEI>
  226 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00281-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00281-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 281/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 114/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 281/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 114/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">281</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#PSR">114</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-04-06</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
  40 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
  43 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker">
  46 + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName>
  47 + </person>
  48 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  49 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  50 + </org>
  51 + <org xml:id="PSR" role="committee">
  52 + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
  53 + </org>
  54 + </particDesc>
  55 + </profileDesc>
  56 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00281-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Finansów Publicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o zagłosowanie w celu sprawdzenia kworum. Głosujemy w celu sprawdzenia kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie zdalnym z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Wszyscy państwo dostali informację o tym, jak należy zgłosić się do zabrania głosu. Państwa, którzy są na sali, proszę o zalogowanie się do systemu. Państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, również proszę o wpisanie kodu i zalogowanie się do systemu.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem dzień dobry, witam bardzo serdecznie pana ministra rodziny i polityki społecznej, pana Stanisława Szweda oraz wszystkich członków Komisji.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram wspólne posiedzenie. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny został państwu doręczony. Nie słyszę, żeby były uwagi do porządku obrad. Przechodzimy do jego realizacji.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na 39. posiedzeniu 24 marca br. Senat przyjął ustawę o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego (druk nr 2125). Senat zaproponował w swojej uchwale 3 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia poprawek.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy wszyscy już się zalogowali? Jak to wygląda? Ponieważ mieliśmy kworum, tylko będziemy musieli zamknąć głosowanie kworum, żeby przejść do głosowania nad poprawkami. To zamykamy głosowanie kworum i będziemy otwierać głosowanie nad poprawkami. Mamy 3 poprawki.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1. W art. 2 w pkt 1, wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie: „IKE lub IKZE jest prowadzone na podstawie umowy zawartej przez oszczędzającego w formie elektronicznej pozwalającej na utrwalenie jej treści na trwałym nośniku, w formie dokumentowej pozwalającej na utrwalenie jej treści na trwałym nośniku lub w formie pisemnej, zwanej dalej „umową o prowadzenie IKE lub IKZE”. Jaka jest opinia ministerstwa o tej poprawce?</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-2">
  21 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-3">
  24 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">To uzupełniające.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dokładnie, to poprawka uspójniająca. Nie mamy uwag co do treści.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam takie pytanie. Komisje są połączone w trybie zdalny. Czy musimy w związku z tym głosować, czy wystarczy, jak zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję. Powiem tak, jest pewien problem, bo nie wiadomo, czy każdy będzie w gotowości wyrazić sprzeciw. To jest kwestia bezpieczeństwa. Myślę, że lepiej…</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobra, to w takim razie głosujemy. Proszę przygotować do głosowania pierwszą poprawkę. Poprawka nr 1 uchwały Senatu. Opinia ministerstwa – pozytywna.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pierwszej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  42 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 73 posłów: za 68, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Zatem poprawka pierwsza została pozytywnie zaopiniowana przez Komisje.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki drugiej. Jaka jest opinia ministerstwa o tej poprawce?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-9">
  46 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Również pozytywna.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-10">
  49 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-11">
  52 + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję. Ta poprawka tylko precyzuje i powoduje, że nie będzie żadnych wątpliwości w interpretacji tego przepisu. Dziękuję.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-12">
  55 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  57 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Są 3 poprawki Senatu. Wszyscy się zgadzają. Są niekontrowersyjne, czyszczące. Dlatego myślę, że wszyscy jesteśmy zdolni. Głosujemy tylko dlatego, że jesteśmy w trybie zdalnym.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 80 posłów: za 78, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki trzeciej: w art. 6 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „1 czerwca 2022 r.” zastępuje się wyrazami „1 lipca 2022 r.” Opinia ministerstwa?</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-13">
  63 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-14">
  66 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
  67 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-15">
  70 + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję. Jest to zmiana merytoryczna, zmiana terminu wejścia w życie. Dziękuję.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wydłużamy o 1 miesiąc. Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki trzeciej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
  74 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosowało 81 posłów: za 80, przeciw była 1 osoba, nikt się nie wstrzymał. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  75 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego.</u>
  76 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby kontynuować i aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Włodzimierz Tomaszewski. Czy pan poseł się zgadza?</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-17">
  79 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Tak.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-18">
  82 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
  83 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie ma sprzeciwu. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła na sprawozdawcę Komisji.</u>
  84 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 2125. Zamykam wspólne posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  85 + </div>
  86 + </body>
  87 + </text>
  88 + </TEI>
  89 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00093-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00093-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 93/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 93/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">93</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="ArturTrzeciakowski" role="speaker">
  27 + <persName>Artur Trzeciakowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CezaryCierzan" role="speaker">
  30 + <persName>Cezary Cierzan</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="HannaSzeskaGrudzinska" role="speaker">
  33 + <persName>Hanna Szeska-Grudzińska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="MarekOpowicz" role="speaker">
  36 + <persName>Marek Opowicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="MariaSkubniewska" role="speaker">
  39 + <persName>Maria Skubniewska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="MateuszBerger" role="speaker">
  42 + <persName>Mateusz Berger</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="MonikaKozakiewicz" role="speaker">
  45 + <persName>Monika Kozakiewicz</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PawelLulewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Paweł Lulewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  51 + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  54 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker">
  57 + <persName>Podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków, przewodniczący Rady Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych województwa zachodniopomorskiego Jacek Dubiński</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  81 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="RafalZahorski" role="speaker">
  84 + <persName>Rafał Zahorski</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPJanKanthak" role="speaker">
  87 + <persName>Sekretarz stanu w MAP Jan Kanthak</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName>
  91 + </person>
  92 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  93 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  94 + </org>
  95 + </particDesc>
  96 + </profileDesc>
  97 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00093-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam panie posłanki, panów posłów. Witam panią minister Izabelę Antos. Witam pana ministra Jana Kanthaka. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz wszystkich pozostałych zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Stwierdzam kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat sytuacji finansowej i planów rozwoju stoczni zależnych od Skarbu Państwa w oparciu o wyniki finansowe za 2021 rok oraz polityki kadrowej w tych stoczniach. W scenariuszu mam napisane, że jako pierwszego proszę o zabranie głosu pana ministra Witkowskiego.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo ministrowie, państwo posłowie, mam zaszczyt przedstawić informację dotyczącą sytuacji finansowej w dwóch podległych pod Ministerstwo Infrastruktury stoczniach, w Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia” oraz Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”. Obie zlokalizowane są w Szczecinie. W ramach informacji wprawdzie dla wszystkich w większości znanych, ale gwoli przypomnienia, Morska Stocznia Remontowa „Gryfia” świadczy usługi w zakresie remontów, przebudów oraz budów nowych jednostek, wykonuje remonty awaryjne statków wszelkich typów i różnej wielkości, od statków handlowych, promów pasażerskich, specjalistycznych jednostek wielozadaniowych po jednostki wojskowe.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Najważniejszą informacją, jaką możemy dzisiaj podać na podstawie sprawozdań finansowych, są wyniki finansowe, które wprawdzie są na stabilnym poziomie, ale z roku na rok jednak obserwujemy pewną tendencję wzrostową. W związku z procesem restrukturyzacji, modernizacji, w związku z procesem konsolidacji perspektywy są z miesiąca na miesiąc coraz lepsze. Mówię, że są, chociaż powinienem powiedzieć – w toku dalszych dyskusji będzie to szczegółowo opowiedziane – że byłyby lepsze, gdyby nie rosnące ceny stali, zawirowania na rynku międzynarodowym, ale to wszyscy wiemy. I tak za 2020 rok wynik był ujemny, wynosił minus 23 mln zł. Rozmawialiśmy na ten temat pół roku temu na posiedzeniu Komisji. Wyniki za 2021 rok niedługo będą oficjalne, ale już na podstawie wstępnych wyników możemy powiedzieć, że będzie to na plusie niecałe 24 mln zł.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zgodnie z założeniami zawartymi w planie modernizacji stoczni na lata 2020-2030, działalność operacyjna świnoujskiego zakładu „Gryfii” została wygaszona z końcem  2020 roku. Od ubiegłego roku stocznia prowadziła działalność w jednej lokalizacji w Szczecinie. Na wyniki spółki w ostatnich latach istotny wpływ miały rosnące koszty związane z realizacją projektów długoterminowych, jak ORP Lublin czy budowa czterech lodołamaczy dla Wód Polskich. Główną przyczyną generowania od dwóch lat wyższych kosztów w jednej i w drugiej stoczni były uwarunkowania gospodarcze wywołane pandemią COVID-19. Wyniki spółki w latach 2020-2021 obciążały również koszty ponoszone w związku z likwidacją i utrzymaniem nieruchomości w Świnoujściu.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Pod koniec 2021 roku udało nam się w porozumieniu z Zarządem Morskich Portów Szczecin i Świnoujście sfinalizować transakcję sprzedaży nieruchomości likwidowanego zakładu w Świnoujściu. A więc wszystko zostało w kieszeni Skarbu Państwa, w skarbonce o nazwie Skarb Państwa. Chociaż były takie zakusy, nie ma żadnej mowy o tym, że pozbyliśmy się jako państwo terenów i infrastruktury po Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia” oddział w Świnoujściu. Przychód z tej transakcji ma umożliwić przeprowadzenie kluczowych inwestycji dla stoczni o charakterze rozwojowym i inwestycyjnym, w tym utworzenie dodatkowego nabrzeża w Szczecinie oraz pozyskanie nowego doku pływającego o nośności 27 tys. ton.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zgodnie z planem modernizacji we wrześniu 2021 roku podpisano kontrakt na budowę doku. Stocznia Szczecińska „Wulkan” będąca vis à vis naszej stoczni remontowej rozpoczęła cięcie stali. Podpisano umowę leasingu na finansowanie nowego doku. Jak wszyscy wiemy i co też tłumaczyłem pół roku temu, państwo pamiętajcie, kompleksowy montaż finansowy, dający szansę na powodzenie całego projektu, to gros czasu, gros trudności i rozmów z różnymi podmiotami, partnerami.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Relokowano ze Świnoujścia i posadowiono w zakładzie w Szczecinie dok nr 7, wykonano podczyszczenie głębi dokowej przy doku nr 5, zakończono proces przenoszenia majątku produkcyjnego przeznaczonego do wykorzystania w Szczecinie, zakończono prace projektowe dotyczące wykonania usługi opracowania dokumentacji projektowej „Modernizacja infrastruktury na potrzeby posadowienia nowego doku przy nabrzeżu gdyńskim w Szczecinie” i we współpracy z firmą EKO-INWEST rozpoczęto procedurę wyboru wykonawcy robót budowlanych.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o zagadnienie handlowe Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia”, plan sprzedaży w segmencie remontów statków zrealizowano w 102%. To też świadczy o tym, że rynek remontów jest bardzo duży. Potwierdza to to, co przewidywaliśmy, że rozpocznie się wielki boom na rynku remontów, a Morska Stocznia Remontowa „Gryfia” w Szczecinie jest dedykowana dużym statkom handlowym, ale też polskim armatorom, dedykowana do tego typu zadań. Przekazano armatorowi, czyli Wodom Polskim w Gdańsku cztery lodołamacze zamykając tym samym realizację kontraktu. Jesteśmy z nich bardzo dumni, ponieważ bezpieczeństwo przeciwpowodziowe na dolnej Wiśle w znacznym stopniu zostało poprawione. Najstarszy lodołamacz na dolnej Wiśle jest moim równolatkiem, ma czterdzieści lat. Mamy nowe lodołamacze, załogi są bezpieczne i gotowe, na szczęście w tym roku już nie będzie takiej sytuacji, jaka była rok temu, ale jesteśmy gotowi.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Przekazano norweskiemu armatorowi jeden z pierwszych na świecie statków towarowych z napędem hybrydowym. Wykonano trzy remonty statków do przewozu LPG. Wykonano remonty sześciu gazowców oraz przebudowę pogłębiarki dla armatora holenderskiego. Wykonano instalację do oczyszczania wód balastowych oraz na trzech jednostkach wykonano modernizację w zakresie instalacji nowych sterów strumieniowych. Jesteśmy akurat z tych remontów o tyle dumni, że obecnie i w najbliższym czasie stery strumieniowe czy oczyszczanie wód balastowych to będą główne zajęcia prowadzone w stoczniach remontowych na całym świecie. A więc im więcej kompetencji, im więcej klientów zadowolonych z usług świadczonych na terenie Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia”, tym lepiej.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Drugim punktem, panie przewodniczący, jest polityka kadrowa. Rozumiem, że od razu mam wyjaśnić temat zatrudnienia w „Gryfii”. W 2018 roku było tam zatrudnionych  678 osób, w 2020 było ich 633. W 2021 roku mieliśmy istotny spadek osób zatrudnionych do 440 osób. Ma to związek właśnie z likwidacją zakładu w Świnoujściu. Część osób postanowiła przejść do zakładu w Szczecinie, inne osoby zdecydowały się na osobisty rozwój swojej kariery. Stocznia w 2022 roku planuje zwiększyć zatrudnienie na stanowiskach robotniczych i nierobotniczych w zależności od potrzeb rozwojowych. W celu zrekrutowania nowych pracowników – zaczynamy się już borykać z tym problemem – prowadzimy działania polegające na wdrożeniu programu poleceń pracowniczych, kontynuacji współpracy z uczelniami wyższymi oraz poszerzeniu takiej współpracy o szkoły zawodowe i technika o profilu zawodowym, dialogu z agencjami pracy specjalizującymi się w zatrudnianiu obcokrajowców, ponieważ w ostatnim miesiącu, a nawet dwóch miesiącach, ten proces raczej się nie poprawi. W najbliższych tygodniach będzie duży odpływ pracowników obywateli Ukrainy z naszych stoczni. Nasze działania polegają na zamiarze prowadzenia rekrutacji za pomocą dedykowanych dla obcokrajowców portali ogłoszeniowych. To tyle, jeżeli chodzi o Morską Stocznię Remontową „Gryfia”.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Teraz dwa zdania na temat Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”. Stocznia Szczecińska „Wulkan” prowadzi działalność usługową w zakresie wynajmu nieruchomości i infrastruktury stoczniowej, zarządzania budowami statków i jednostek pływających oraz świadczy specjalistyczne usługi dla partnerów stoczniowych. W 2021 roku główna działalność Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”, w zgodzie z polityką właściciela, czyli Skarbu Państwa, w głównym stopniu była skoncentrowana na realizacji kontraktu na budowę doku pływającego o nośności do 27 tys. ton na potrzeby stoczni „Gryfia”. Rozbudowa organizacji spółki, w tym zatrudnienia, rewitalizacja infrastruktury postępowały wraz z przygotowaniem stoczni do produkcji stoczniowej. Przychody z tytułu produkcji okrętowej, co też jest w przeważającej części związane z budową doku, wzrosły w skali rok do roku w 2021 r. w stosunku do roku 2020 o 26%. Prognozowany wynik finansowy spółki za rok 2021 uwzględnia wzrost cen stali oraz innych kosztów materiałów i usług stoczniowych, a także utworzenie rezerw finansowych. Szanowni państwo, przychody netto ze sprzedaży w 2020 roku wynosiły 42,6 mln zł, natomiast w roku 2021 planujemy je w wysokości niecałych 50 mln. Jest to wzrost o jakieś 17 mln zł w zakresie przychodów ze sprzedaży.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Drugim istotnym elementem wpływającym na prognozowany wynik finansowy za ubiegły rok obrotowy było tymczasowo obniżenie wpływów z najmu powierzchni stoczniowych z uwagi na konieczność pozyskania tych obszarów dla rozpoczęciu budowy doku, a także wzrost kosztów wynagrodzeń przede wszystkim robotniczych. Już nie będę jak mantry powtarzał spraw związanych z covidem. Duża część wynajmujących tereny Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” zawiesiła, nie wycofała, ale zawiesiła swoją działalność. Z tego tytułu w porozumieniu z zarządem Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” nie wszystkie kontrakty były w 100% realizowane, ale podobnie jak na całym rynku my też jako zarząd jednej i drugiej stoczni musieliśmy być elastyczni, żeby nie stracić docelowo podnajemców i pracujących tam pracowników.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zagadnienia operacyjne. Szanowni państwo, do najważniejszych zadań zrealizowanych w 2021 roku należy finalizacja zakupu linii do cięcia profili MULTIPROFILER oraz przyjęcie w listopadzie 2021 roku do używania linii automatycznego spawania. Inwestycje spółki w nowoczesny sprzęt do spawania i cięcia związane są z dążeniem do doskonalenia procesów produkcyjnych.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Bardzo ważna jest współpraca międzynarodowa z otoczeniem klasyfikatorów. Bez ich uznania nic, co zostanie wyprodukowane w stoczni, nie będzie miało prawa pracować. Towarzystwo TUV Thuringen potwierdziło certyfikację według odpowiedniej normy w zakresie wykonania stalowych konstrukcji budowlanych. Towarzystwo DNV potwierdziło certyfikację dla budowy jednostek pływających i konstrukcji offshore z ważnością do grudnia 2024 roku. Polski Rejestr Statków uznał stosowane procesy spawalnicze do budowy kadłubów i doków pływających na zgodność z przepisami klasyfikacyjnymi. Certyfikat jest ważny do marca przyszłego roku. We wrześniu 2021 roku odbył się audyt certyfikujący różnych norm ISO również pod nadzorem Polskiego Rejestru Statków w zakresie budowy, modernizacji jednostek pływających. W sprawie zagadnień handlowych, może jak będą pytania, oddam głos panu prezesowi.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zagadnienia kadrowe dotyczące zatrudnienia w Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”. W 2018 roku było to 119 osób, rok później 129 osób, w 2020 roku 128 osób, a więc stabilnie. W 2021 roku było 148 osób zatrudnionych w Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”. W 2022 roku przewidujemy, że wszystko będzie zależało od postępu budowy doku oraz innych bieżących potrzeb spółki. To tyle z mojej strony, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-3">
  32 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana ministra Jana Kanthaka o zabranie głosu.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-4">
  35 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie przewodniczący, panowie wiceprzewodniczący, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Aktywów Państwowych nie wykonuje praw z akcji w stosunku do żadnej ze stoczni, natomiast wykonuje prawa z akcji w stosunku do Polskiej Grupy Zbrojeniowej, która jest zaangażowana w tematykę stoczniową. Tutaj są dwa podmioty, a mianowicie PGZ Stocznia Wojenna spółka z o. o. i Stocznia Remontowa „Nauta” SA. Sytuacja w PGZ Stoczni Wojennej, szanowni państwo, rzeczywiście nie jest wyjątkowo łatwa, wygodna i przynosząca same dobre wyniki finansowe. Spójrzmy prawdzie w oczy. Problemy finansowe wynikają z zasad realizacji projektów, zwiększenia zdolności produkcyjnych i remontowych Polskiej Grupy Zbrojeniowej oraz spółek zależnych w celu utrzymania potencjału krajowego przemysłu obronnego w zakresie realizacji zadań Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, co przekłada się na ograniczenia dotyczące działalności na rynkach cywilnych, uzależnienia od zamówień związanych z projektami wojskowymi, kontynuowania zobowiązań kontraktowych Stoczni Marynarki Wojennej SA. w upadłości likwidacyjnej, wysokich kosztów stałych wynikających ze skali i jakości majątku produkcyjnego i brak zdolności kredytowej.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Są pewne jaskółki, które zwiastują, że sytuacja ulegnie poprawie. Jest to związane z potencjałem realizowanych w przyszłości kontraktów na Mieczniki, Orkany i Trałowce. Tak więc sytuacja powinna się stopniowo poprawiać, tym niemniej należy mieć na uwadze, że przyszłe kontrakty nie przełożą się w 100% na poprawę sytuacji finansowej. Istniejąca luka w portfelu zamówień spółki pomiędzy aktualnie realizowanymi projektami, które zakończą się w najbliższym czasie, a tymi, które zamierza realizować w przyszłości, dodatkowo wpływa na poważne problemy z utrzymaniem płynności. Tym samym należy mieć na względzie konieczność doraźnego dofinansowania bieżącej działalności spółki do momentu uzyskania przychodów z przyszłych kontraktów.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Jeżeli chodzi o Stocznię Remontową „Nauta”, tutaj problemy wynikają ze strat z tytułu prowadzonej działalności w segmencie nowych budów cywilnych, kosztów związanych z przechyłem doku nr 1 wraz ze statkiem HORDAFOR V, kar umownych i upustów z tytułu opóźnień w realizacji kontraktów realizowanych na rzecz Ministerstwa Obrony Narodowej, strat z tytułu wykorzystania gwarancji należytego wykonania przez klientów stoczni. W związku z trudną sytuacją Stoczni Remontowej „Nauta” na wniosek spółki podjęto działania, które skutkowały otworzeniem przez Sąd Rejonowy Gdańsk Północ przyspieszonego postępowania układowego. W ramach procesu restrukturyzacyjnego został opracowany plan restrukturyzacji. Plan ma na celu dokonanie optymalizacji kosztowej, modernizację infrastruktury stoczniowej, odbudowę kapitału własnego, trwałe uzyskania rentowności. Najważniejsze zadania w ramach procesu restrukturyzacyjnego Stoczni Remontowej „Nauta” w ciągu najbliższych lat to trwałe odzyskanie rentowności na działalności operacyjnej, uzyskanie docelowego poziomu etatyzacji, której efektem będzie stworzenie wyspecjalizowanej kadry o wysokich kompetencjach, kontynuacja działań w zakresie restrukturyzacji organizacyjnej i optymalizacji kosztowej, wdrożenie systemu informatycznego klasy ERP, uzyskanie finansowania zewnętrznego w formie pomocy publicznej na restrukturyzację.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">W ramach wspomnianego przeze mnie już realizowanego procesu restrukturyzacyjnego zrealizowano następujące działania: koncentracja działalności na remontach komercyjnych jednostek pływających uzupełniona o modernizację i przebudowę statków cywilnych – stocznia zakończyła działalność w segmencie nowych budów – koncentracja działalności w jednej lokalizacji, to jest na terenie przy ul. Czechosłowackiej w Gdyni oraz redukcja zatrudnienia w celu dostosowania jego poziomu do nowego modelu biznesowego. To tak na wstępie. W przypadku bardziej szczegółowych pytań poproszę o zabranie głosu pana prezesa PGZ Stoczni Wojennej albo panią prezes „Nauty”.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-5">
  41 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pani minister Izabela Antos. Bardzo proszę o informację. Nie ma pani minister? Pani minister jest zdalnie. Już chyba słychać.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-6">
  44 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Tak, teraz powinno być słychać.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani minister.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-8">
  50 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni panowie ministrowie, szanowni państwo, przedstawię syntetycznie informacje w zakresie polityki kadrowej oraz sytuacji finansowej. Jeżeli będą szczegółowe pytania i konieczność przedstawienia bardziej szczegółowych informacji, to są z nami przedstawiciele zarówno Agencji Rozwoju Przemysłu, jak i spółek zależnych bezpośrednio zarządzających podmiotami stoczniowymi. W grupie kapitałowej Agencji Rozwoju Przemysłu, nadzorowanej przez prezesa Rady Ministrów, działa spółka Grupa Przemysłowa Baltic spółka z o.o., która posiada dwie spółki zależne o profilu typowo stoczniowym, Baltic Operator i Stocznię Gdańską oraz jeden podmiot działający w segmencie wielkogabarytowych konstrukcji stalowych Energomontaż Północ Gdynia. Gdańskie aktywa stoczniowe w postaci 81% akcji Stoczni Gdańsk oraz  50% udziałów spółki GSG Towers zostały nabyte przez Agencję Rozwoju Przemysłu w lipcu 2018 roku od prywatnego ukraińskiego inwestora Gdańsk Shipyard Group. W wyniku tej transakcji Agencja Rozwoju Przemysłu stała się jedynym właścicielem owych spółek.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Sytuacja finansowa i operacyjna podmiotów w momencie zakupu była bardzo słaba, a liczba zamówień w portfelu była niewielka. W roku 2018 Stocznia Gdańska odnotowała ponad 20 mln zł straty netto, a GSG Towers około 69 mln zł straty przy przychodach odpowiednio 32 i 40 mln zł. Po przejęciu kontroli Agencja Rozwoju Przemysłu rozpoczęła działania mające na celu aktywizację przemysłu stoczniowego w ramach tzw. projektu Baltic. Działalność stoczniowa w oparciu o aktywa Stoczni Gdańskiej i GSG Towerd została umiejscowiona w spółce Baltic Operator. W 2019 roku Grupa Przemysłowa Baltic została dokapitalizowane przez agencję kwotą 200 mln zł, co pozwoliło rozpocząć proces restrukturyzacji spółek stoczniowych. Realizowana transformacja koncentrowała się na budowaniu portfela zamówień oraz poprawie efektywności ich realizacji. Działalność grupy została oparta na trzech filarach, produkcji konstrukcji stalowych, produkcji na rynek offshore i onshore oraz okrętownictwie, co umożliwiło dywersyfikację ryzyka i źródeł przychodów.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Ostatnie dwa lata 2020 i 2021 były dla spółek stoczniowych okresem istotnego wzrostu, szczególnie w obszarze wież wiatrowych, jak i okrętownictwa. W tym czasie znacząco wzrosła produkcja wież wiatrowych. W 2020 roku grupa dostarczyła zagranicznym klientom 92 wieże, w 2021 wyprodukowano 142 wieże, a w roku bieżącym grupa planuje wykonać około 170 wież. Oznacza to prawie czterdziestodwuprocentowy średnioroczny wzrost produkcji. Sytuacja ekonomiczno-finansowa grupy Baltic ulega stopniowej poprawie. Istotnie wzrosły przychody spółek stoczniowych. W 2018 roku wyniosły one  71,5 mln zł, w 2019 roku 97 mln zł, w 2020 roku 212 mln zł. Wstępne dane za 2021 rok wskazują na przychody na poziomie 376 mln zł. Z kolei na rok bieżący zaplanowane zostały przychody na poziomie około 533 mln zł. Oznacza to, że przychody z działalności spółek stoczniowych na przestrzeni ostatnich lat, czyli w latach 2019-2021 wzrosły o około 290%, a średnioroczny wzrost wyniósł w tym okresie 74%. Wraz ze wzrostem przychodów spółek stoczniowych następuje systematyczne niwelowanie straty. Podczas gdy rok 2019 zakończył się stratą na poziomie 98 mln zł, 2020 rok stratą na poziomie 52 mln zł, w 2021 roku według wstępnych danych strata netto ulegnie zmniejszeniu do 23 mln zł.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Zgodnie ze strategią, w kolejnych latach spółki z grupy Baltic będą umacniać swoją pozycję zarówno na rynku polskim, jak i na rynku zagranicznym. W roku przyszłym osiągną dodatnie wskaźniki rentowności. Sukcesywnie zwiększa się też portfel zamówień, a część realizowanych obecnie kontraktów ma charakter długofalowy i strategiczny. Wskazać przy tym należy, iż grupa realizuje zlecenia z rynku komercyjnego. W 2021 roku grupa Baltic zawarła kontrakt z francuską stocznią na wytworzenie trzech częściowo wyposażonych bloków wycieczkowców klasy Harmony. Bloki hotelowe o szacowanej wadze około 2,5 tys. ton będą stanowić część jednostki wyprodukowanej dla jednego z największych na świecie armatorów statków wycieczkowych, amerykańskiej firmy Royal Caribbean. Do bezpośrednich klientów grupy dołączają również inni międzynarodowi liderzy rynku wysoce skomplikowanych statków i instalacji offshore, między innymi niemiecki Meyer i norweski Ulstein.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Celem grupy jest także uczestnictwo w krajowym łańcuchu dostaw dla morskiej energetyki wiatrowej na Bałtyku. W 2021 roku grupa podpisała list intencyjny wraz z innymi podmiotami na rzecz rozwoju morskiej energetyki wiatrowej na Bałtyku, deklarując gotowość współpracy oraz wzajemnego wspierania w łańcuchu dostaw materiałów i usług dla morskiej energetyki wiatrowej.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowni państwo, w kilku słowach chciałabym jeszcze przedstawić sytuację kadrową w spółkach stoczniowych skupionych w Grupie Przemysłowej Baltic należącej do Agencji Rozwoju Przemysłu. W spółkach tych pracuje łącznie 536 osób, z czego 90 zatrudnionych jest w podmiocie dominującym, a 446 osób w spółce zależnej Baltic Operator. Ponadto z podmiotami stoczniowymi całej grupy współpracuje w charakterze samozatrudnienia i kooperacji prawie 300 osób. Z uwagi na zwiększony portfel zamówień w obszarze okrętownictwa i obszarze wieżowym w bieżącym roku istotnie wzrosło zapotrzebowanie na pracowników. Przygotowane są działania o charakterze długofalowym mające na celu pozyskanie pracowników zdobywających umiejętności i kwalifikacje w ramach szkolnictwa zawodowego. Efekty tych działań będzie można odczuć dopiero za kilka lat, jednak podejmowane są też działania bieżące mające za zadanie pozyskać wykwalifikowany personel, między innymi z rynków wschodnich. Są dedykowane, skierowane do nich programy.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W Grupie Przemysłowej Baltic i spółce zależnej Baltic Operator działają również związki zawodowe, z którymi pracodawcy systematycznie prowadzą dialog społeczny, między innymi w ramach cyklicznych spotkań mających na celu identyfikowanie problemów oraz poszukiwanie rozwiązań w oparciu o wspólne uzgodnienia.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za uwagę. Jeżeli są szczegółowe pytania, to jesteśmy do państwa dyspozycji wraz z przedstawicielami Agencji Rozwoju Przemysłu oraz Grupy Przemysłowej Baltic. Dziękuję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-9">
  60 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani minister. Dziękuję panom ministrom za wprowadzenie nas do dyskusji, przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Aziewicz.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-10">
  63 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, panie sekretarzu, panie podsekretarzu, Wysoka Komisjo, po raz kolejny spotykamy się na forum Komisji, żeby rozmawiać o efektach tzw. odbudowy przemysłu stoczniowego. Przypominam, że proces ten trwa już wiele lat. Padały określone obietnice, były wzbudzane nadzieje, natomiast koń, jaki jest, każdy widzi. Doceniam to, że w informacji, która została nam przekazana, są zawarte dane dotyczące sytuacji finansowej poszczególnych spółek stoczniowych. Przypominam, że przez wiele lat dopominałem się o to, dyskutując z ówczesnym ministrem, panem Markiem Gróbarczykiem. Ciągle był to problem nierozwiązywalny, a trudno jest rozmawiać o sytuacji firm nie znając ich wyników. Oczywiście mam pełną świadomość, że wyniki nie są jeszcze do końca oficjalne, ale już jakieś są. Można ocenić sytuację firm.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o Stocznię Marynarki Wojennej, niebawem minie pięć lat, odkąd … nie wiem czy pamiętacie państwo, jak w dniu 7 kwietnia 2017 roku pani premier Szydło, ówczesna pani premier Beata Szydło ogłosiła uratowanie Stoczni Marynarki Wojennej, dzisiejszej Stoczni Wojennej poprzez nabycie jej od syndyka. Wydaje mi się oczywistym, że uratowanie stoczni to jest doprowadzenie jej jako przedsiębiorstwa do samodzielnego funkcjonowania w otoczeniu rynkowym bez pomocy publicznej. Jak popatrzymy na wyniki, dramatycznie źle było w roku 2019. Stocznia miała, o ile dobrze pamiętam, minus 70 mln zł straty. Potem w 2020 było to minus 18 mln zł straty. Pytałem na posiedzeniu Komisji, skąd poprawa wyniku. Okazało się, że stocznia sprzedała rampę. Teraz mamy minus 1,5 mln zł. Wieść gminna niesie, że znowu Stocznia Wojenna coś sprzedała. Wydaje mi się, że jak mamy poważnie rozmawiać o sytuacji stoczni, to taka informacja też powinna się znaleźć w materiale. A więc poproszę o informację, czy w minionym roku były jakieś ruchy na majątku.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pytając o politykę kadrową, dlatego że to ja jestem sprawcą, to ja składałem wniosek do Prezydium Wysokiej Komisji, żeby tak sformułować temat posiedzenia, pytałem też o rady nadzorcze. Wątek ten został skrzętnie pominięty, a w mojej ocenie w sytuacji tak trudnych firm, jak przykładowo Stocznia Wojenna, obowiązkiem właściciela jest szukać najlepszych. W organach spółek powinni znaleźć się najlepsi dostępni na rynku fachowcy. Kilkakrotnie na posiedzeniu Wysokiej Komisji pytałem, dlatego że najlepiej jest rozmawiać o konkretnych przykładach, żebyśmy nie odpływali w jakąś hipotetyczną przestrzeń, o pana Marka Dudzińskiego. Konkretna osoba, młody działacz PiS-u, nie wiem, czy już skończył trzydziestkę czy nie. Do momentu dojścia PiS-u do władzy szczyt kariery to jest poziom specjalisty. Bliski współpracownik pana Marka Horały, który zasiada w radzie nadzorczej Stoczni Wojennej. Moje pytanie jest twarde, kto zgłosił kandydaturę pana Marka Dudzińskiego. Czy nie było na rynku lepszych kandydatów? Czy na Pomorzu bądź w Polsce, dlatego że do Gdyni można dojechać, nie ma ludzi mających większe doświadczenie w zakresie restrukturyzacji przedsiębiorstw, gospodarki morskiej czy obronności? Dlaczego tak się dzieje?</u>
  66 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Zwracam też uwagę na to, że w materiale jest napisane, że Stocznia Wojenna potrzebuje doraźnego dofinansowania do funkcjonowania. A więc jest pytanie oczywiście o podstawy prawne. Materia jest delikatna, dotyczy pomocy publicznej. Rozumiem, że są pewne ograniczenia związane z restrukturyzacją stoczni. Zresztą pytałem o to kiedyś na posiedzeniu Komisji, ale bardzo trudno jest uzyskać precyzyjne odpowiedzi. Ograniczenia wynikają z faktu, że kiedy pani premier Beata Szydło kupiła od syndyka Stocznię Wojenną, stocznia czy podległe jej struktury korzystały z wyłączenia zakazu udzielania pomocy publicznej związanego z sektorem obronnym. Prawdopodobnie to utrudnia w tej chwili szersze ruchy dotyczące Stoczni Wojennej, chociaż zupełnie naturalnym wydawałoby się, że trzeba szukać jakieś możliwości koncentracji, chociażby z przeżywającą problemy stocznią „Nauta”.</u>
  67 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o stocznię „Nauta”, to trochę już się staje śmieszne, ale Wysoka Komisja i pan przewodniczący są świadkami, jak nie wiem już na którym kolejnym posiedzeniu pytam, ile kosztowało stocznię „Nauta” to, że za rządów pana prezesa Sławomira Latosa przewrócił się dok razem ze statkiem. Oczywiście gdzieś po Gdyni krąży ta informacja. Wiem to, ale czym innym jest przekazanie tego rodzaju informacji w sposób oficjalny, dlatego że to są duże kwoty, duże straty wizerunkowe.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Przy okazji pytań o politykę kadrową też chętnie bym się dowiedział, skąd w roli prezesa stoczni „Nauta” wziął się pan Sławomir Latos. Czy był jakiś konkurs? Kto zgłosił pana Latosa? Czy jak pan Lotos odchodził ze stoczni „Nauta”, otrzymał odprawę? Wiem, że w tej chwili funkcjonuje jako prokurent w Polskiej Spółce Gazownictwa. Są to dosyć fundamentalne pytania. Jeżeli wymieniam nazwiska, to nie na zasadzie złośliwości czy jakichś osobistych aluzji, natomiast po to, żeby nie być gołosłownym. Uważam, że obowiązkiem właściciela, chyba wprost wynika to nawet z racji stanu Rzeczypospolitej, dlatego że są to bardzo ważne firmy, jest spowodowanie, żeby w tych firmach rzeczywiście pracowali najlepsi, ponieważ są to firmy, które są trudne. Właściwie wszyscy, którzy wcześniej próbowali restrukturyzować przemysł stoczniowy, wychodzili z tego poobijani, dlatego że materia jest niezwykle ciężka. Tak naprawdę ciągle ponosimy konsekwencje przejścia od gospodarki, która była budowana pod potrzeby Związku Radzieckiego, do gospodarki rynkowej. Gdyby pan minister Gróbarczyk okazał trochę więcej pokory i korzystałby z dorobku ludzi, którzy wcześniej starali się problemy rozwiązać, wyjść im naprzeciw, pewnie stocznie byłyby w trochę lepszej sytuacji i uniknęlibyśmy sporu politycznego wokół stoczni.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałbym jeszcze zapytać o „Nautę”, dlatego że jest ona w procesie restrukturyzacji. Odbywa się tam jakaś praca. Wynik jest lepszy, natomiast ciekawy jestem, jakie jest zadłużenie „Nauty”.</u>
  70 + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselTadeuszAziewicz">Natomiast jeżeli chodzi o spółki, które powstały w efekcie transformacji Stoczni Gdańskiej, dla mnie ciągle nurtujące jest pytanie, na które do tej pory nie udaje mi się uzyskać odpowiedzi. Mianowicie ile pieniędzy do tej pory włożyło państwo polskie w restrukturyzację firm tego obszaru? Zakładam, że była to Stocznia Gdańska im. Lenina, która potem przeszła określoną drogę. Mamy teraz Baltic Operatora, czy jak to się tam nazywa. Natomiast cały czas słyszę o dokapitalizowaniu, dofinansowaniu. Jak państwo wiecie, firma była sprzedana Ukraińcom, potem odkupiona od Ukraińców, nikt do końca nie chce powiedzieć za ile. Cały czas słyszę o jakichś kolejnych obietnicach, kolejnych nadziejach związanych z jakimś dokapitalizowaniem, przekazywaniem kolejnych środków, a wyniki są, jakie widać. To nie jest sukces, jeżeli patrzę na to, co państwo pokazujecie, jeżeli chodzi o wyniki finansowe stoczni.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselTadeuszAziewicz">Może tyle na początek. Dziękuję za uwagę. O godz. 12.30 prowadzę posiedzenie podkomisji. Jeżeli do tej pory jeszcze będę w stanie się odezwać, to pewnie spróbuję. Dziękuję.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-11">
  74 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł Dariusz Wieczorek. Później będzie pan poseł Michał Urbaniak.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-12">
  77 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowni gości, po pierwsze, mam prośbę, żebyśmy przestali dyskutować, żebyśmy w danych przestali przedstawiać to, co się działo w latach 2008-2015, dlatego że to już przestaje być zabawne. Rządzicie i nadzorujecie przemysł stoczniowy od siedmiu lat, w związku z czym chcielibyśmy ocenić, jak rząd PiS-u odbudowuje przemysł stoczniowy. Tutaj nie ma co powoływać się na jakieś prehistoryczne rzeczy, tylko trzeba zobaczyć, co państwo robicie. Niestety, nie robicie tego dobrze, żeby była jasność. Wiemy doskonale, że przez siedem lat dołożyliście już około  2 miliardy złotych do tego całego biznesu. Niestety, efektów tego nie ma żadnych, oprócz tego, że dobrze sobie żyją zarządy spółek, które ponoszą gigantyczne straty.</u>
  78 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Zacznę od stoczni „Gryfia”, dlatego że jest to najbliższa memu sercu stocznia. Przyznam się szczerze, że to, co tam robicie, oznacza, że szykuje się tam jakaś gigantyczna katastrofa. Chodzi o to, żebyśmy sobie zdawali z tego sprawę. Przynajmniej tak wynika ze wszystkich danych. Mam z tego powodu kilka pytań.</u>
  79 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Po pierwsze, ile dołożyliście jako stocznia do ORP Lublin i do budowy lodołamaczy, czyli ile straciliście jako stocznia na tychże kontraktach. Po drugie, jaka jest ostateczna kwota bezsensownej transakcji, jeszcze raz chcę podkreślić, że bezsensownej transakcji dotyczącej sprzedaży oddziału w Świnoujściu. Jaka jest ostateczna kwota? Wynik finansowy za rok 2021 nie wynika z waszej świetnej działalności, tylko wynika z jednej transakcji na kwotę 50 czy 60 mln zł, które to 50 czy 60 mln zł po prostu przejecie, żeby była jasność. Tak się to skończy. W związku z tym proszę o ostateczną informację, jaka to jest kwota i czy transakcja jest już zakończona, czyli mówiąc krótko, czy Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście skorzystał z prawa pierwokupu i czy środki finansowe zostały przekazane.</u>
  80 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz trzecia to kontrakt na budowę drugiego doku, nowego doku. Wrzesień  2021 roku, Stocznia Szczecińska „Wulkan”. Za chwilę do Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” przejdziemy, a więc jest prośba o informację, na jaką kwotę opiewa ów kontrakt. Jaka jest planowana kwota na ten moment, dlatego że ona pewnie ulegnie zmianie ze względu na sytuację rynkową. Jaka jest planowana kwota na budowę doku? To oczywiście jest związane z umową leasingu, którą jak podaliście w informacji, też już podpisaliście.</u>
  81 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz trzecia to przeniesienie majątku z zakładów w Świnoujściu. Mam zdjęcia. Nie chcę Komisji pokazywać tego bałaganu. Stoczniowcy płacząc robili zdjęcia i pokazywali, jak majątek się marnuje, ale moje pytanie jest takie, ile „Gryfię” kosztowała cała operacja przeniesienia majątku w jakieś inne miejsca. Jest też informacja, że relokowano go ze Świnoujścia, przeprowadzono prace modernizacyjne i dok nr 7 posadowiono w zakładzie w Szczecinie. Ile operacja ta kosztowała, żebyśmy wiedzieli, o ile pomniejszone będą wpływy z transakcji. Sprzedaliście, ale przecież trzeba było przeznaczyć środki na likwidację majątku.</u>
  82 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Czwarta rzecz to jest kwestia dotycząca budowy doku. Tutaj przyznam się szczerze, chciałbym tylko sprecyzować, żebyśmy wiedzieli, że mówimy odpowiedzialnie o całej tej inwestycji. Mamy informacje, że zakończono prace projektowe dotyczące wykonania usługi opracowania dokumentacji projektowej w zakresie modernizacji infrastruktury na potrzeby posadowienia nowego doku. Zakończono prace projektowe dotyczące wykonania usługi opracowania dokumentacji. Proszę powiedzcie mi, czy dokumentacja jest zrobiona. Jestem inżynierem, ale takiego zapisu za cholerę nie rozumiem. Zakończono prace projektowe dotyczące wykonania usługi opracowania dokumentacji. Czy została zlecona, komu została zlecona, czy dokumentacja jest już gotowa? Prawda jest taka, że żeby projektować dok, tak mi się wydaje przynajmniej, być może znowu się mylę, ale po to, żeby projektować budowę doku, to dobrze byłoby wiedzieć, gdzie dok ma być posadowiony. A więc chyba najpierw powinna być dokumentacja, gdzie dok trzeba posadowić, po to, żeby wiedzieć, jak wielki dok należy wybudować, a dopiero później zlecać budowę doku. Być może jednak jest to inna procedura.</u>
  83 + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna kwestia to kwestia dotycząca obłożenia, jeżeli chodzi o doki w stoczni „Gryfia” za rok 2021. Oprócz planowanych przychodów, które spadły, szczerze mówiąc, dziwię się trochę, dlatego że akurat w momencie pandemii raczej armatorzy właśnie remontują statki, skoro nie przewożą towarów, raczej remontują statki... Podobnie jest w budownictwie, które w tym czasie zanotowało wzrost, natomiast tutaj jest wyraźny spadek, jeżeli chodzi o przychody z usług. A więc jest prośba o informację, jak w roku 2021 doki były wykorzystywane.</u>
  84 + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselDariuszWieczorek">Oczywiście jest też kwestia pracowników. Pan minister powiedział o tym. Nie mam pretensji do pana ministra, dlatego że pewnie takie informacje panu ministrowi przekazuje zarząd spółki, że oto jacyś pracownicy ze Świnoujścia zostali zatrudnieni w „Gryfii” w Szczecinie. Proszę powiedzieć, ilu pracowników ze Świnoujścia zostało zatrudnionych w „Gryfii” w Szczecinie. Mam wrażenie, że niestety, pan minister jest oszukiwany, podobnie jak te wszystkie dane, które tutaj są przedstawiane. Załoga i związki zawodowe raczej mają inną ocenę sytuacji w stoczni „Gryfia” niż zarząd i pewnie pełnomocnik czy pan dyrektor, który za chwilę będzie mówił, jak jest świetnie. Od wielu lat jest to mówione. W związku z tym mam prośbę o informacje, ilu pracowników pracuje w tej chwili w Szczecinie. Jest prośba o informacje, ile kosztowało stocznię „Gryfia” wypowiedzenie umów. Już pomijam podłość w momencie, kiedy to się stało, a stało się przed Świętami Bożego Narodzenia, ale niestety, tak działacie. Ile operacja ta kosztowała „Gryfię”, dlatego że znowu trzeba było wypłacić odprawy, trzeba było pokryć wszystkie koszty. Mówię to w kontekście tego, że sprzedaliście nieruchomości. Jest pytanie, ile środków realnie, rzeczywiście będzie, jak się odliczy wszystkie koszty likwidacji. Mam wrażenie, że połowa kosztów to są koszty likwidacji, co tym bardziej wskazuje na bezsensowność procesu związanego z likwidacją oddziału.</u>
  85 + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselDariuszWieczorek">Wreszcie słynna stocznia „Wulkan”. Już nie nazywa się Stocznia Szczecińska, tylko Stocznia Szczecińska „Wulkan” spółka z o. o. Przyznam szczerze, że przychody z tytułu produkcji okrętowej wzrosły o 26,1%. Były to przychody związane z budową doku pływającego. A więc jest prośba o informację, jaki jest ten kontrakt. Jeszcze raz chcę zapytać, na jaką kwotę opiewa kontrakt, do kiedy ma być zrealizowany, jeżeli chodzi o czas. W tym kontekście proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o tę jednostkę, ten podmiot gospodarczy, de facto ma on przychody tylko i wyłącznie z najmu. Prawda jest taka, że majątek jest wynajmowany. Ale proszę zobaczyć, jakie gigantyczne straty są z roku na rok. W związku z tym pytanie jest bardzo proste. Czy czasami nie jest tak, że budowa doku będzie finansowana przez gigantyczne straty i zatapianie podmiotu „Wulkan” spółka z o. o. Środki finansowe na budowę doku gdzieś muszą się znaleźć. Jeżeli mówimy o tym, że przychody wzrosły o 26%, natomiast straty wzrosły o 600%, to znaczy, że generalnie coś tu jest nie tak w działalności gospodarczej. Chodzi o to, żeby to się nie skończyło tak, że majątek państwowy, który dysponuje „Wulkan”, będzie wydzierżawiany podmiotom prywatnym i podmioty te będą łupione, dlatego że straty gdzieś trzeba będzie pokrywać, w związku z czym drastycznie wzrosną czynsze i odpłatność za dzierżawę majątku.</u>
  86 + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie dotyczące zatrudnienia w tejże spółce. Wzrosło ono o dwadzieścia osób rok do roku. Wieść gminna niesie, że znowu pozatrudnialiście różnych swoich działaczy partyjnych, więc jest prośba dotycząca tychże dwudziestu osób. Poproszę o informacje na piśmie, kto został zatrudniony z imienia i nazwiska, na jakich funkcjach, żebyśmy wiedzieli, co się stało od roku 2020 do roku 2021. Jeżeli się mylę, to rozumiem, że okaże się, iż są to pracownicy produkcyjni, ale niestety, mam obawy, że nie są to pracownicy produkcyjni, a znowu tworzy się dla jakichś ludzi jakieś dodatkowe miejsca pracy.</u>
  87 + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz. Króciutko temat dotyczący „Nauty”. Mój przedmówca już o to pytał. Jest jakiś program nowa szansa. Jest to pożyczka z Agencji Rozwoju Przemysłu. Tutaj jest w wysokości 100 milionów złotych. Chciałbym dowiedzieć się, cóż to za program nowa szansa, na jakich zasadach to funkcjonuje, również w kontekście sytuacji ogólnoświatowej, z którą mamy w tej chwili do czynienia. Mówimy tutaj o Polskiej Grupie Zbrojeniowej. Pan minister sygnalizował kwestie dotyczące ewentualnie wzrostu przychodów. Jeżeli chodzi o inwestycje w polską armię i również jeżeli chodzi o flotę, czy są planowane inwestycje, czy są to remonty, czy jest to budowa nowych jednostek.</u>
  88 + <u xml:id="u-12.11" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia sprawa to kwestia dotycząca offshore`u i Grupy Przemysłowej Baltic. Po pierwsze, pytanie formalne, dlatego że raczej lubię w biznesie jasność. Stąd pytanie. Agencja Rozwoju Przemysłu jest swoistą czapą nad wspomnianymi spółkami. W Energomontażu Północ Agencja Rozwoju Przemysłu ma 4,4% udziału, a Grupa Przemysłowa Baltic ma 95,96%. Jest pytanie, czy nie można, mówiąc krótko, uregulować praw własnościowych i mieć przynajmniej jasność, jeżeli chodzi o kwestie związane z udziałowcami, mieć 100% udziałów w Energomontażu Północ Gdynia.</u>
  89 + <u xml:id="u-12.12" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga. Jeżeli chodzi o zlecenia dotyczące offshore` u, mówiła o tym pani minister. Wychodzi na to, że są to zlecenia, które idą z rynku zewnętrznego, natomiast moje pytanie jest takie, czy są rozmowy z polskimi koncernami, dlatego że przecież jest wdrażany cały plan dotyczący budowy farm offshore`owych na Bałtyku. A więc tutaj będzie potrzeba sporego potencjału wykonawczego, żeby projekty te zrealizować. Jest więc pytanie, czy w tym zakresie są prowadzone jakieś rozmowy i czy szykują się tutaj kontrakty.</u>
  90 + <u xml:id="u-12.13" who="#PoselDariuszWieczorek">Z uporem godnym tej sprawy, skoro Agencja Rozwoju Przemysłu ma programy nowej szansy, idąc w kierunku budowy offshore`u, zadaję pytanie, kiedy na poważnie zainteresujecie spółką ST3 Offshore ze Szczecina, majątkiem wartości pół miliarda złotych. Tyle środków zainwestowano w budowę tego nowoczesnego zakładu. W tej chwili jest tam syndyk. Aż się prosi, żeby zakład ten włączyć w cały program budowy polskich elektrowni offshore`owych. Tymczasem nie ma raczej jakiegoś szczególnego zainteresowania, w związku z czym namawiam do tego, żeby się poważnie tej sprawie przyjrzeć. Pewnie syndyk będzie wystawiał majątek na sprzedaż. Jest to majątek, który jest przy stoczni „Gryfia”, w związku z czym aż się prosi, żeby znowu mieć tutaj, na tym terenie jednego właściciela i żeby swoista synergia gospodarcza również w tym zakresie zafunkcjonowała. A więc jest pytanie do pani minister, kiedy się zainteresujecie ST3 offshore w Szczecinie. Dziękuję bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-13">
  93 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Jak zawsze bardzo zwięźle i precyzyjnie. Bardzo proszę, pan Michał Urbaniak.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-14">
  96 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Tu jestem. Dziękuję.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-15">
  99 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Potem pan poseł Marchewka.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-16">
  102 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Gwarantuję, że dla odmiany postaram się zmieścić w dwóch minutach maksymalnie. Szanowni państwo, otóż mam pytanie również dotyczące przede wszystkim Stoczni Remontowej „Nauta”, ponieważ ze strony pana ministra padła informacja na temat tego, jak spółka jest zarządzana. Wiemy, jakie są problemy, to już było powiedziane, więc nie będę wchodził w szczegóły, ale mam wrażenie, że informacja jest dosyć ogólna i mało konkretna. Brakuje mi bardzo konkretnych informacji. Otóż wiemy, że „Nauta” dzisiaj jest zadłużona, wiemy, że „Nauta” dzisiaj podjęła rozmowy ze swoimi wierzycielami, wiemy, że jest zawarty układ, ale nie wiemy, nie ma informacji, a chciałbym, żeby informacja ta padła, chociażby o jakich rzędach wielkości mówimy, jeżeli chodzi o zadłużenie ze strony spółki „Nauta”, ponieważ przemysł stoczniowy jest jednym ze strategicznych z punktu widzenia naszego państwa. Tak duża spółka w tak istotnym miejscu na przemysłowej mapie Polski może wcale nie zostać wyprowadzona na jakąś rentowność. A więc interesuje mnie to, jak duże dzisiaj jest zadłużenie ze strony „Nauty”, ponieważ tej informacji tutaj nie mamy.</u>
  103 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalUrbaniak">I pytanie do pani minister Izabeli Antos dotyczące Agencji Rozwoju Przemysłu, dotyczące Grupy Przemysłowej Baltic. Zakładają państwo powrót do rentowności całej grupy kapitałowej w 2023 roku. Tutaj też brakuje mi informacji na temat tego, jakie prognozy państwo mają na rok 2022, rok 2023, jeżeli chodzi o ogólny bilans spółki. Mamy informacje o tym, jakie są planowane przychody, ale już nie ma informacji o tym, jakie będą bilanse. To też mnie interesuje, jak państwo przewidują, jak to będzie wyglądało.</u>
  104 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Jest jeszcze kwestia dotycząca polskiego komponentu, polskich firm w budowaniu morskich elektrowni wiatrowych. Otóż podpisują państwo list intencyjny. Sama spółka, sama grupa kapitałowa ma kilkuset pracowników. Jestem przekonany o tym, że do wykonywania wielu działań potrzebni są też podwykonawcy. A więc interesuje mnie, jak wysoki procent firm, które są państwa podwykonawcami, to są firmy polskie, z którymi państwo współpracujecie. Powinno nam wszystkim zależeć na tym, żeby wspierać właśnie lokalne firmy, które mogą się rozwijać dzięki takim inwestycjom. Dziękuję.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-17">
  107 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo precyzyjnie poniżej trzech minut. Bardzo proszę, pan przewodniczący Arkadiusz Marchewka. Następnie pan przewodniczący Płażyński. Proszę mikrofon.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-18">
  110 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zacznę od tematu, który dotyczy stoczni „Gryfia”. Skupię się na stoczni „Gryfia” i stoczni „Wulkan”. Wszystkie dane, które zostały przedstawione, wskazują chyba jasno, że wynik finansowy, który został przedstawiony, wstępny wynik jest tylko i wyłącznie efektem sprzedaży majątku w Świnoujściu za 58 mln zł. Chciałbym powiedzieć jasno, że rzuciliście sobie koło ratunkowe, ale z tego koła ratunkowego szybko zejdzie powietrze. Jeżeli 2020 rok stocznia zakończyła stratą netto w wysokości 23,5 mln zł, to jeżeli nie będzie strukturalnej poprawy po to, żeby zwiększyć przychody ze sprzedaży, to za rok również będzie trudna sytuacja. Taka jest prawda. Tutaj potrzeba efektu długoterminowego, a nie jednorazowego zastrzyku finansowego, który poprawi tylko na papierze t wynik finansowy. Patrzę na to i porównuję wyniki finansowe z tym, co było w roku ubiegłym. Widzę, że przychody netto ze sprzedaży rok temu wyniosły 175 mln zł, w roku ubiegłym 130 mln zł, a więc 45 mln zł ze sprzedaży mniej. A więc jeżeli popatrzymy na sprzedaż majątku i załatanie dziury, to jest zasadnicze pytanie, na ile zostały zmniejszone moce produkcyjne stoczni po sprzedaży Świnoujścia, po zlikwidowaniu stoczni w Świnoujściu.</u>
  111 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że wielokrotnie byliśmy przez pana prezesa stoczni zapewniani o tym, że pracownicy będą dalej pracować. Pan minister też powiedział, że niektórzy przenieśli się do pracy do Szczecina, ale popatrzmy prawdzie w oczy. Na koniec 2020 roku w stoczni w sumie pracowało 626 osób. Teraz pracuje 440, a więc prawie 200 osób mniej. Dane wskazują jasno, że ci, którzy ze Świnoujścia zostali zwolnieni, w większości nie znaleźli pracy w Szczecinie. I taka jest prawda na temat tej sytuacji.</u>
  112 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na kwestie, które są zasadnicze i dotyczą cofnięcia się aż do 2017 roku. Stocznia „Gryfia” miała budować prom. Podjęto decyzję o tym, że promu dla Polskiej Żeglugi Bałtyckiej budować nie będzie. Teraz jest zupełnie inny projekt, ale chciałbym zwrócić uwagę na to, że Polska Żegluga Bałtycka, podpisując kontrakt ze stocznią „Gryfia”, zapłaciła w sumie około 14 milionów złotych za kontrakt, który nie został zrealizowany. Stępka została przez Polską Żeglugę Bałtycką kupiona. Jest nierozliczona kwestia zaliczek na wykonanie chociażby projektu. Jest to ponad  10 milionów złotych. Kontrakt został zerwany. W normalnych warunkach rynkowych ktoś, kto jest odpowiedzialny za przedsiębiorstwo, jeżeli jego kontrahent nie realizuje kontraktu z jego winy, oczekuje od niego zwrotu pieniędzy. Pytanie zasadnicze, co się stanie, jeżeli Polska Żegluga Bałtycka wystąpi o zwrot pieniędzy w związku z zaliczkami, które nie zostały zrealizowane w kontekście kontraktu. Umowa kontraktowa została podpisana, teraz jest podobno negocjowane zerwanie kontraktu. Czy 10 milionów złotych obciąży wtedy „Gryfię”, czy pieniądze te będą musiały zostać zwrócone?</u>
  113 + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jest to pytanie, które chciałbym zadać, dlatego że nie wyobrażam sobie, żeby ktoś przeszedł do porządku dziennego w sytuacji, kiedy polski armator zapłacił grubych dziesięć baniek i nikt sobie nic z tego nie robi. Pieniądze zostały wyrzucone w błoto. Jest to nie do zaakceptowania. Chciałbym zapytać pana ministra, pana dyrektora, czy w ogóle są na taki scenariusz przygotowani. Uważam, że to jest znaczące zagrożenie. To tyle, jeżeli chodzi o stocznię „Gryfia”. Moim zdaniem jest to też bardzo mocno powiązane z sytuacją stoczni „Wulkan”. Pozwólcie państwo, że tylko coś odnajdę. Chodzi tutaj o relacje pomiędzy „Gryfią”, a stocznią „Wulkan”, na terenie której zresztą stępka cały czas stoi.</u>
  114 + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Generalnie patrząc na sytuację chciałbym zacząć od tego, że przychody ze sprzedaży stoczni „Wulkan” wyniosły 49 mln zł, strata ze sprzedaży prawie 13 mln zł, generalnie strata netto prawie 20 mln zł. Jest to chyba najgorszy z finansowego punktu widzenia wynik w historii funkcjonowania przedsiębiorstwa. Wygląda to bardzo źle. Teraz jest zasadnicze pytanie, jak to się stało, że spółka, która swoje główne przychody czerpie z wynajmu powierzchni, na których funkcjonują firmy prywatne, oczywiście w jakimś kontekście świadczy też usługi, mogła odnotować taką stratę. Zostało tutaj przedstawionych przez pana ministra kilka informacji na temat tego, że to była kwestia covidu. Niektóre firmy zawieszały kontrakty, ale czy w takim razie firmy, które funkcjonują w stoczni „Wulkan”, były zwalniane z konieczności płacenia czynszu? Czy firmy te nie płaciły za wynajem powierzchni? Chciałbym się tego dowiedzieć i zapytać o szczegóły.</u>
  115 + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dlaczego poruszyłem ten temat? Wrócę znowu do tematu budowy promu oraz stępki. Wiąże się to z tematem, który dotyczy „Gryfii”. Jedna z pań, która całe życie zajmowała się sprzedażą okien, która teraz jest twarzą gospodarki morskiej, jedną z twarzy gospodarki morskiej w Szczecinie i partii, jaką jest PiS, użyła takiego stwierdzenia co do stępki. Kiedy zapytano o to, że zostanie ona sprzedana po 2 zł za kilogram, powiedziała, cytuję: „Stępka będzie pewnego rodzaju pontonem służącym do eksploatacji i budowy nowego doku. Szykowany jest projekt. Zostanie ona kupiona przez Stocznię Szczecińską”. To znaczy przez stocznię „Wulkan”. Powiem tak. Jeżeli ta pani mówi, że to jest ponton, to raczej jest to Monty Python. Prawda jest taka, chciałbym powiedzieć tutaj publicznie, że jeżeli chodzi o stępkę i całe koszty, które są związane z przechowywaniem stępki w stoczni „Wulkan”, Polską Żeglugę Bałtycką w sumie kosztowało to prawie 1,2 miliona złotych. Jeżeli ktoś z państwa chce zaprzeczyć, to proszę to udowodnić. Ja mam takie informacje i wiem, że w sumie tyle to kosztowało. Informacja o sprzedaży stępki została przedstawiona z propozycją prawie 2 zł za kilogram. Są to 62 tony. Proszę zobaczyć, jaka to jest strata chociażby z tego tytułu. Chciałbym zapytać i może pan minister zna odpowiedź na to pytanie: czy pan minister potwierdzi, że Stocznia Szczecińska takie decyzje właśnie w kontekście tej wypowiedzi zapadły, że kawałek blachy, stępka miała zostać sprzedana za 1,20 zł za kilogram? Jest pytanie: czy Polska Żegluga Bałtycka podjęła decyzję o sprzedaży za taką cenę? Czy są uchwały zarządu w tej sprawie? O jakich ustaleniach publicznie przedstawiciele spółek Skarbu Państwa mówią w tym kontekście? Chciałbym zwrócić na to uwagę. Myślę, że jest to kluczowe, w sposób bardzo diametralny, a jednocześnie bardzo krytyczny pozwala ocenić to, co dzieje się w kontekście przemysłu stoczniowego. Jeżeli z tych wielkich pieniędzy ma być coś, co jest nazywane pewnego rodzaju pontonem służącym do eksploatacji i budowy doku, to to jest Monty Python. To wszystko jest żenujące. W ogóle te osoby, które mówią takie rzeczy, powinny być, po pierwsze, zdymisjonowane i nigdy więcej nie odpowiadać za podejmowanie decyzji w kwestiach, które są związane z gospodarką morską.</u>
  116 + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Natomiast przechodząc do pytań, które chciałbym zadać panu ministrowi i panu dyrektorowi Trzeciakowskiemu, który też jest z nami, to chciałbym zapytać, jak kształtują się działania przy negocjacji zerwania kontraktu na budowę promu i czy rzeczywiście stocznia „Gryfia” może zostać obciążona koniecznością zwrotu zaliczek, które zostały do tej pory wpłacone w związku z tym, że kontrakt nie został zrealizowany. Zadam jeszcze jedno pytanie. Jeżeli tutaj został podany wynik netto w wysokości 23 milionów złotych, a wiemy, że wstępne przychody ze sprzedaży wynoszą 130 milionów złotych, to czy pan dyrektor jest w stanie wskazać, jakie są w takim razie koszty działalności operacyjnej za ubiegły rok? Dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-19">
  119 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan przewodniczący Płażyński.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-20">
  122 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, szanowni państwo, przemysł stoczniowy to przemysł, o którym trzeba myśleć w dłuższej perspektywie czasowej niż tylko rok, dwa, trzy lata, a nawet więcej niż dekada. Rzeczywiście są wzloty i upadki na poziomie światowych rynków. Wszyscy o tym wiemy. A zatem chciałbym bardziej skupić się na kwestiach naszej polityki stoczniowej jako polityki długofalowej, chciałbym trochę więcej usłyszeć o programie Miecznik, skupić się w tej chwili może na PGZ Stoczni Wojennej. Rzeczywiście jest taki program. Chwała ministrowi Błaszczakowi za to, że się na to zdecydował, że w końcu polska flota, Marynarka Wojenna ma mieć jednostki z prawdziwego zdarzenia mogące działać nie tylko na Morzu Bałtyckim, ale też na wszystkich wodach, morzach i oceanach, może bronić naszych interesów. Jest to kontrakt podpisany z Brytyjczykami, który również dla naszego przemysłu stoczniowego, nie tylko dla Marynarki Wojennej, ale dla całego przemysłu stoczniowego jest kontraktem chyba największym w historii. Takich jednostek jeszcze nigdy nie budowaliśmy.</u>
  123 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKacperPlazynski">Przemysł zbrojeniowy, jeżeli chodzi o budowę okrętów, to jest zupełnie coś innego niż budowa okrętów cywilnych, inna technologia, inne zaawansowanie, inne procedury. A więc jest to naprawdę skok na bardzo głęboką wodę. W związku z tym chciałbym, żeby pan minister i pan prezes, gdyż zdaje się, że jest również pan prezes PGZ, jak pan mówił, panie ministrze, nieco szerzej wypowiedzieli się w tej sprawie. Z jednej strony, kiedy, jeżeli mówimy o takim kontrakcie, wielkim kontrakcie, zacznie on przynosić dochody polskiej Stoczni Wojennej, skoro w najbliższym czasie będzie ona musiała operować za pomocą pożyczek z PGZ? Kiedy to się zacznie zwracać stoczni? Wiem, że były takie zamysły, że polskie stocznie w kontekście owego kontraktu w ciągu kilku lat mają być włączone w łańcuchy dostaw. Były plany, żeby wspólnie z Brytyjczykami w przyszłości uczestniczyć w budowie jednostek na poziomie liniowej produkcji również dla innych państw, które brały udział w zamówieniach, w przetargach na fregaty. Jak to wygląda, jakie są perspektywy również w tym zakresie? Czy jesteśmy dogadani z Brytyjczykami nie tylko na budowę trzech fregat, tylko w szerszym stopniu, w ramach szerszej współpracy naszych stoczni? Czy to znaczy, że nasz sektor obronnościowy, stoczniowy ma się w jakimś sensie, może nie instytucjonalnym, ale przynajmniej gospodarczej walki o rynki, de facto połączyć ze stoczniami brytyjskimi, które są jednymi z najlepszych na świecie? Wydaje mi się, że coś więcej wypadałoby powiedzieć na posiedzeniu Komisji w kontekście długofalowej perspektywy rozwoju. Jak mówię, jest to kontrakt, jakiego jeszcze w Polsce nie było, i chwała za to.</u>
  124 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast nie byłbym sobą, gdybym łyżki dziegciu w nieco innej sprawie nie włożył gdzieś do tej beczki. Tutaj jest pytanie bądź prośba do pani minister Antos. Wszyscy musimy dbać o nasze stocznie. Są to zakłady, które mogą być dźwignią innowacyjności naszych gospodarek, są to duże zakłady również o znaczeniu strategicznym. Widzimy, że sytuacja jest niespokojna. To nie jest tylko kwestia zerojedynkowego podejścia, czy coś w danym momencie przynosi dochód czy nie, ale są to zakłady, które są bardzo potrzebne w czasach niepewnych. Przemysł jest potrzebny w czasach niepewnych, można uruchamiać tam różne produkcje. Nigdy nie wiadomo, po co dana infrastruktura może się nam przydać, nawet jeżeli teraz nie zawsze widzimy w konkretnym momencie korzyść materialną. Musimy dbać o to, żeby wszystko się działo transparentnie, żeby finanse rzeczywiście szły w dobrych kierunkach.</u>
  125 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselKacperPlazynski">Przyznam, że mam kłopot z grupą Baltic Operator. Pani minister jako skromny poseł prosiłem o pewne informacje ze strony zarządu grupy. Musiałem wielokrotnie prosić. Po przekroczonych terminach w końcu udzielili mi odpowiedzi, w końcu uzyskałem jakieś naprawdę bardzo niepełne informacje, mimo że pytałem o informacje, jak mi się wydaje, publiczne. To nie może być tak, że współpraca na poziomie posłowie a jakaś konkretna spółka Skarbu Państwa wygląda w ten sposób, że można odczuć pewne lekceważenie czy w jakiejś formie niepełną chęć współpracy. Przepraszam, ale jest to obowiązek zarządu spółki, żeby starać się, żeby współpraca była jak najlepsza. Wolę rozmawiać bilateralnie o pewnych sprawach niż np. na posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, gdzie często pewne szczegóły są bez znaczenia dla szerszego horyzontu, nie mają takiego znaczenia, a może z mojego lokalnego punktu widzenia mogą mieć znaczenie. W związku z tym bardzo proszę może o wyjaśnienie niektórym zarządom spółek, co to znaczy interwencja poselska, co to znaczy informacja. Proszę też o wpłynięcie na ten konkretny zarząd, dlatego że na pewno będę się z nim jeszcze wielokrotnie kontaktował, żeby jednak podchodzić do tych spraw nieco bardziej poważnie, a nie z pewnego rodzaju sobie znaną lekceważącą nutą. Dziękuję bardzo.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-21">
  128 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu posłowi. Jeszcze pan poseł Hoc się zgłasza. Bardzo proszę.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-22">
  131 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni goście, scenariusz posiedzeń Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w aspekcie przemysłu stoczniowego zawsze ma ten sam przebieg. Oto są zatroskani posłowie opozycji totalnej, którzy sami się nazwali opozycją totalną, niestety, a którzy są obdarzeni albo dotknięci amnezją, czyli niepamięcią, niestety, dotknięci również tym, że nie oceniają rzeczywistości taką, jaką ona jest. Jeżeli pan wiceprzewodniczący mówi o pewnych skojarzeniach z Monty Pythona, to od razu sobie was skojarzyłem z tym, jak to kiedyś po kraju jeździła grupa kuglarzy. Miała zasadę, którą nazwę po łacinie fumum vendere, czyli sprzedawanie dymu albo mamienie społeczeństwa. Jesteście w tym bardzo doskonali.</u>
  132 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli jeden z przedmówców pyta, jaką rekomendację miał ten do rady nadzorczej, ta pani od okien, to ja się was spytam, jaką rekomendację miał pan minister skarbu Aleksander Grad, kiedy Katarczykom sprzedawał stocznię. Sprzedawał tak skutecznie, że stocznia została zlikwidowana. Praktycznie jesteście grabarzami stoczni, w ogóle przemysłu stoczniowego. Jakie rekomendacje miał pan premier Donald Tusk, kiedy mówił, że absolutnie pomoc publiczna jest niedozwolona, gdy tymczasem Niemcy, Francuzi z pomocy publicznej, unijnej korzystali, nowocześnie budowali i modernizowali sobie stocznie? Takie rekomendacje? Jeżeli mówicie, że teraz jest bałagan, to ja się pytam, a co było w tamtych latach, kiedy 4 tys. ludzi straciło pracę i kiedy w Stoczni Szczecińskiej hulał wiatr. Co proponowaliście? Kursy proponowaliście dla bukieciarzy, proponowaliście, że wszyscy stoczniowcy mogą być bukieciarzami, psimi fryzjerami, oczywiście z całym szacunkiem dla tego typu zawodów. Wtedy nie było bałaganu, nie dostrzegaliście tego, tylko teraz rzeczywiście dostrzegacie bałagan.</u>
  133 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselCzeslawHoc">Mówicie, że nic nie zostało zrobione. Proszę państwa, jeżeli zobaczymy budowanie terminalu w Świnoujściu, tunel pod rzeką Świną, pogłębienie toru wodnego do portów Szczecin i Świnoujście, oczywiście kwestię infrastruktury drogowej, S3, kiedy praktycznie jedziemy teraz od Bałtyku do Czech, i pewne inne kwestie, jak chociażby budowę lodołamaczy, to znaczy, że nic nie zostało zrobione? Nic nie widzicie? Nie oglądacie tego albo nie kojarzycie tego?</u>
  134 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, jeszcze mówicie, że jest ciężko. Oczywiście przemysł stoczniowy to bardzo ciężka kwestia, czego najlepszym dowodem jest to, że dwie firmy niemieckie, dwie stocznie niemieckie ogłosiły upadłość. Dwie stocznie niemieckie ogłosiły obecnie upadłość. Rzeczywiście jest to rynek bardzo trudny. Ze zgliszcz, do których doprowadziliście, bardzo trudno jest odbudować rynek przemysłu stoczniowego. Nie słuchaliście tego, co mówili wiceministrowie, że jest zła kwestia? Przecież wiadomo, że praktycznie 90% zamówień to są stocznie chińskie, koreańskie, japońskie, a więc rzeczywiście trudno doczekać się kwestii rozbudowania, modernizacji.</u>
  135 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli mówimy o Agencji Rozwoju Przemysłu, Grupie Przemysłowej Baltic, Ship Building, konstrukcjach offshore, konstrukcjach onshore, a więc na lądzie, wieżach wiertniczych, to wszystko się dzieje. To się dzieje. Dlaczego tego nie widzicie? Dlaczego nie widzicie morskich farm wiatrowych, itd.? Dlaczego nie widzicie, że stocznia „Wulkan” buduje dok, który praktycznie będzie najnowocześniejszym, jednym z największych na Bałtyku, buduje dok nr 8? Trzeba to wiedzieć. Oczywiście, że było wtedy rozczłonkowanie. Przecież skompletować to wszystko, te wszystkie kwestie, które rzeczywiście... Było to poszatkowane, nie dosyć, że był chaos, totalny bałagan, wyprzedaż i zgliszcza, to jeszcze wszystko było poszatkowane tak, że trudno było to wszystko skompilować, wszystko skomasować, jeżeli chodzi o odbudowę przemysłu stoczniowego. Tak jak tutaj powiedziano, to nie jest rok, dwa, trzy, cztery lata. Zniszczyć jest łatwo. Zniszczyliście to w sposób perfekcyjny, bardzo koncertowy, natomiast odbudować...</u>
  136 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselCzeslawHoc">Oczekiwałbym od państwa, że z troską pochylacie się nad przemysłem stoczniowym, oczywiście są błędy, są praktyczne niedociągnięcia, być może zaniechania, ale z troską, dlatego że praktycznie wszyscy jesteśmy z Pomorza, wszyscy jesteśmy za tym, żeby przemysł stoczniowy został odbudowany. Mamy kwestie, które trzeba rzeczywiście wspierać, ale nie bądźcie cały czas od siania defetyzmu, czarnowidztwa. Praktycznie, tak mi się wydaje oczywiście, myślę, że tak nie jest, ale tak mi się wydaje, że stępkę chcielibyście, nie wiem, wziąć do domu i cały czas tylko epatować stępką, itd. Zobaczycie jeszcze. Mamy przecież trzy plus jeden, opcję budowy promu. Pan minister Grad wraz z wiceministrem w czasach, o których mówię, chciał sprzedać Polską Żeglugę Bałtycką za przysłowiową czapkę gruszek, za garść orzechów, za 30 mln zł, a teraz kapitał Polskiej Żeglugi Bałtyckiej wynosi 700 mln zł, ponad 700 mln zł. Taki jest kapitał Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Budujemy promy trzy plus jeden. Jesteśmy wręcz potentatem na rynku żeglugi promowej. Polska Żegluga Morska modernizuje się, rozwija się. Jest nowe zatrudnienie, jest odbudowany kapitał ludzki, który zniszczyliście, dlatego że ludzie musieli wyjechać na inne, zagraniczne rynki pracy.</u>
  137 + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselCzeslawHoc">A więc idzie do przodu, oczywiście idzie mozolnie, bardzo trudno. Mówicie, że dokapitalizujemy. A co mamy robić, nie dokapitalizować? Z tego wszystkiego mamy dalej robić zgliszcza, nie wiem, znowu kursy organizować? Ja ze swojej strony oczywiście cały czas wspieram i będę wspierał. Cały czas z uwagą słuchałem tego, co mówili poszczególni wiceministrowie. Jest nawet skumulowany zysk, jak powiedziała pani minister, jeżeli chodzi o Grupę Przemysłową Baltic. A więc są zyski, jest poprawa, budujemy, modernizujemy się, itd., itd. Trzeba wspierać.</u>
  138 + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselCzeslawHoc">Mam tylko jedno pytanie. Wiemy, że budujemy promy z nowymi silnikami LNG plus baterie czy olej napędowy. Czy przestrzegamy wpływu dekarbonizacji? Jeżeli chodzi o przyszłość, czy odpowiednio wdrażamy dyrektywy? Dziękuję bardzo.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-23">
  141 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Mam prośbę. Panowie posłowie, zostawcie nasz skarb narodowy, stępkę i już się jej nie czepiajcie. Zajmijmy się czym innym. Bardzo proszę, jeszcze pan przewodniczący Marchewka. Bardzo krótko.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-24">
  144 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie pośle, te wszystkie działania, o których mówię, są właśnie podejmowane w trosce o to, żeby nikt nie niszczył tego, co ma dla gospodarki morskiej, polskiej gospodarki morskiej wielką wartość. Jeżeli pan mówi, używa wobec mnie dosyć nieeleganckich sformułowań, to wie pan, ja też mogłem napisać, że to wy jesteście nie tymi, którzy odbudowują, tylko jesteście mistyfikatorami, dlatego że opowiadacie jedno, a nic z tego nie wynika. Największym problemem tego wszystkiego jest brak efektów. Powiem panu, dlaczego. Coś chcę panu pokazać. Panie pośle, widzi pan? Widzi pan ten prom? To jest prom, który niemiecki przewoźnik właśnie odebrał. Zaraz będzie on pływał po Bałtyku, woził pasażerów. Wasz prom miał w tym roku też pływać.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-25">
  147 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nasz, nie wasz.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-26">
  150 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak wasz, dlatego że jest promem widmo.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-27">
  153 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jesteśmy Polakami.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-28">
  156 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jest promem widmo.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-29">
  159 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nasz prom.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-30">
  162 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jest promem widmo. Miał też pływać. Dzisiaj jesteśmy pięć lat w plecy przez waszą niekompetencję. I to jest największy problem tego, o czym mówimy. Stępka jest tylko tego symbolem, a problem jest taki, że polscy armatorzy, ci, o których pan mówi, ci, których pan tak chwali, których wszyscy będziemy chwalić, zostali przez tę decyzję wyprzedzeni przez konkurencję. Pięć lat zostało stracone. Jeżeli pan mówi, że jesteśmy potentatami, to tak nie jest, nie jesteśmy. Mówi pan o tym, o Polskiej Żegludze Bałtyckiej, że budujemy promy trzy plus jeden. Przecież pierwszy prom nie będzie dla Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Panie pośle, naprawdę proszę, żeby pan spojrzał na to krytycznie, spojrzał pan na to, co się dzieje i zwrócił uwagę na te sprawy, które wymagają poprawy, które są konieczne do skrytykowania. Nie można udawać, że wszystko jest świetnie, skoro z jednej strony wyniki finansowe oraz sprawy dotyczące budowy promu wskazują jasno, że sytuacja jest dramatyczna, wręcz krytyczna w niektórych momentach. Dziękuję.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-31">
  165 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Rafał Zahorski. Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-32">
  168 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselCzeslawHoc">Cały czas tylko... Panie przewodniczący, nie wasz prom, tylko nasz prom. Jesteśmy Polakami. Po drugie...</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-33">
  171 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Nie, to nie jest nasz prom. Prom razem ze stępką jest waszym wstydem.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-34">
  174 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCzeslawHoc">To jest polski prom.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-35">
  177 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, bardzo proszę skończyć tę dyskusję, awanturę. Nie ma potrzeby. Pan Rafał Zahorski.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-36">
  180 + <u xml:id="u-36.0" who="#RafalZahorski">Dzień dobry, panie przewodniczący, Witam szanowne panie i panów posłów. Szanowni goście, dokładnie przejrzałem materiały, które zostały dostarczone przez ministerstwo odnośnie do dwóch stoczni, które najbardziej mnie interesują. Mowa jest o Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” i o Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia”. Mam następujące zagadnienia, którymi chciałbym się z państwem podzielić, ewentualnie zadać pytania. Proszę państwa, kierownictwo „Gryfii” chwali się rekordowymi wynikami, które wynikają ze sprzedaży najcenniejszego aktywa „Gryfii”. Mówię o stoczni w Świnoujściu, czyli stoczni, która była w najlepszej lokalizacji, jeżeli chodzi o branżę stoczniowo-remontową w ogóle w całym województwie zachodniopomorskim. Na sprzedaży nieruchomości w Świnoujściu „Gryfia” zarobiła na czysto 42 miliony złotych. Wyłączając wpływ jednorazowego zdarzenia w 2021 roku „Gryfia” przyniosła tradycyjną stratę około  18 milionów złotych.</u>
  181 + <u xml:id="u-36.1" who="#RafalZahorski">Chciałbym państwu powiedzieć, że ze wszystkich spółek, których wyniki zostały zaprezentowane przez poszczególne ministerstwa, jedyna stocznia, która nie pokazała swoich wyników na sprzedaży, to Morska Stocznia Remontowa „Gryfia”. Oczywiście wyniki na sprzedaży za rok 2021 są ze stratą. Jak rok temu mówiłem państwu na posiedzeniu Komisji, strata jest wyższa jak w roku 2020. Zaraz na dniach pojawi się gdzieś w wersji bardziej oficjalnej. Wszyscy będziemy ją znali, ale dziwię się, że zarząd „Gryfii” tę danę celowo ukrył. W związku z tym zysk na czysto, proszę państwa, wychodzi w Świnoujściu w wysokości 42 mln zł. Kierownictwo „Gryfii” widzi sukces w wykazaniu tak naprawdę straty minus 18 mln zł przy jednoczesnym spadku obrotów. Przypomnę państwu, że obroty stoczni spadły ze 175 na 130 mln zł. Jest to oczywiście też zasługa tego, że zlikwidowano destrukcyjnie całą dochodową stocznię w Świnoujściu. Jak się okazuje na podstawie wyników za rok 2021, jednak Świnoujście przynosiło dochody, a nie straty, jak mówiono poprzednio.</u>
  182 + <u xml:id="u-36.2" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, kolejna sprawa. „Gryfia” wprowadziła motywacyjny system premiowania. Dlaczego tak późno? Jak można chwalić się tym, że spóźniono się tyle lat? Jak to możliwe, że pracownicy dostają premie, regularnie dostają premie, proszę państwa, całkiem regularnie dostają premie, kiedy stocznia od trzech lat wykazuje rosnącą stratę na bezpośredniej produkcji stoczniowej? Stocznia przynosi coraz większe straty na bezpośredniej produkcji, a pracownicy są za to nagradzani. Proszę państwa, gdzie tu jest motywacja pracowników do pracy? Proszę państwa, powiem tak. Skoro stocznia co roku przynosi straty, mówię tutaj o stracie na sprzedaży, które są kompensowane przez Fundusz Rozwoju Spółek, to z czego są finansowane premie, proszę państwa, skoro nie ma zysku? Są one, proszę państwa, finansowane z pieniędzy płynących z Funduszu Rozwoju Spółek, ze Skarbu Państwa, czyli z naszych podatków. Zarząd „Gryfii” wszędzie w mediach chwali się premiami, że są takie wielkie sukcesy, zapominając, że pieniądze te dostajemy, nie są one wypracowane, z pracy, tylko są z Warszawy, z Funduszu Rozwoju Spółek.</u>
  183 + <u xml:id="u-36.3" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, w zagadnieniach operacyjnych jest wymienione zawarcie kontraktu na budowę doku i zawarcie kontraktu na usługę leasingu. Przypomnę państwu, że rzeczy te są wymienione w roku 2021, a obie umowy pochodzą z roku 2020, a więc tak naprawdę mają wpływ gospodarczy na rok 2020. Jeszcze jedna ciekawa sprawa związana z tymi dwoma rzeczami. Proszę państwa, pytał o to pan poseł Wieczorek. Do dzisiejszego dnia, panie pośle, nie ma zatwierdzonej, nie ma też stworzonej całkowitej dokumentacji technicznej projektu doku. W związku z tym, jeżeli nie ma całkowitej dokumentacji technicznej, to nie ma świętego, który by określił wartość inwestycji. W związku z tym nie ma możliwości podpisania umowy na budowę doku z podaną konkretną wartością, jak również nie mam możliwości podpisania umowy leasingu z podaną wartością przedmiotu leasingu. W związku z tym te dwie umowy są zawarte bez najważniejszej cechy, czyli ceny, kwoty na budowę doku, wartości środka, leasingu.</u>
  184 + <u xml:id="u-36.4" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, budowa doku musi iść fatalnie, skoro dok miał być zgodnie z kontraktem oddany po siedemnastu miesiącach od wejścia kontraktu w życie. Przypominam, że kontrakt wszedł w życie w grudniu 2020 roku, a więc, proszę państwa, w maju  2022 roku dok oraz głębia dokowa powinny być gotowe. Przypomnę państwu, że we wszystkich planach finansowych, również przedstawianych na posiedzeniu Komisji przynajmniej dwa lata temu, w roku 2020, było wpisane, że w roku 2022 przychody „Gryfii” z tytułu nowego domku wyniosą 45 mln zł. Proszę państwa, budowa głębi dokowej, jeżeli w ogóle się zacznie, potrwa minimum trzy lata. Dwa lata to naprawdę bezwzględne minimum, ale realnie są to trzy lata. Wobec tego dok może wejść ewentualnie do eksploatacji, jak będzie gotowa głębia, czyli za trzy lata.</u>
  185 + <u xml:id="u-36.5" who="#RafalZahorski">Kolejna sprawa, proszę państwa, to taka, że w tej chwili „Gryfia” jest dopiero na etapie wyboru wykonawcy posadowienia doku. Właśnie te prace mają zająć do trzydziestu sześciu miesięcy. Kolejna sprawa, proszę państwa, to cena doku. Nie wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę, że cena doku była podawana na mniej więcej 123 mln zł, natomiast wartość ta jest skrajnie niedoszacowana. Podawałem, że to będzie wartość w okolicach 400 mln zł, jeżeli w ogóle dojdzie do końca budowy doku, a na to niestety, się nie zapowiada.</u>
  186 + <u xml:id="u-36.6" who="#RafalZahorski">Kolejna sprawa to to, co jest najważniejsze według projektów, które zostały przekazywane w mediach przez „Gryfię”. Zostało pokazane medialne, z rysunkami, jak ma wyglądać wykonanie głębi dokowej, nowego nabrzeża. Zrobiłem wyliczenia z ludźmi, którzy zajmują się budową terminali promowych i portów. Z wyliczenia wyszła nam kalkulacja, że to nie będzie czterdzieści kilka milionów, jak mówił tutaj pan dyrektor naczelny Trzeciakowski, tylko jest to kwota z rzędu od 120 do 150 mln zł. To jest realna cena wykonania głębi dokowej pod dok, który miał kosztować rzekomo 123 miliony złotych. Jak dobrze pójdzie, cena może dojść do 400 mln zł.</u>
  187 + <u xml:id="u-36.7" who="#RafalZahorski">Następna sprawa, proszę państwa. W materiale o „Gryfii” Ministerstwo Infrastruktury pisze, że w planie modernizacji „Gryfii” położono nacisk na, uwaga, inwestycje, czyli jak rozumiem, opóźnioną budowę doku, w którą inwestuje nie „Gryfia”, a Fundusz Rozwoju Spółek na nieznanych, jak wiemy, zasadach, dlatego że nie wiadomo, ile to będzie kosztowało oraz kiedy dok w ogóle będzie wykonany. Wszystkie terminy wskazane w dokumentach zostały już przekroczone.</u>
  188 + <u xml:id="u-36.8" who="#RafalZahorski">Dalej jest to rozbudowa potencjału. Jak rozumiem, przez rozbudowę potencjału rozumie się destrukcję, czyli zaoranie stoczni remontowej w Świnoujściu, która stanowiła praktycznie 50% potencjału produkcyjnego. Obecnie zarząd „Gryfii” chwali się w mediach, że mają problemy, dlatego że muszą odmawiać remontów. Wobec tego jest pytanie, to czemu zamknięto Świnoujście i zlikwidowano prawie 50% potencjału stoczniowego. Przypomnę państwu, że jeden dok ze Świnoujścia wrócił do Szczecina na miejsce starego doku tego samego typu, który był sprzedany w latach 90. Drugi dok prawie dwa tygodnie temu wypłynął do Gdańska w ramach wyrównywania potencjału stoczniowego pomiędzy zachodniopomorskim a pomorskim. Zachodniopomorskie pomogło, w Gdańsku stoi nasz dok. Ciekawe, czy tam przyjdą klienci. To jest też bardzo ważne.</u>
  189 + <u xml:id="u-36.9" who="#RafalZahorski">I ostatnia rzecz, proszę państwa, to oczywiście koncentracja produkcji, czyli zmniejszenie w wyniku ograniczenia produkcji do mniej atrakcyjnej lokalizacji, dlatego że Świnoujście było lepszą lokalizacją, na pewno było lepszą dla nowego doku jak Szczecin. Proszę państwa, co dalej? Rzekome inwestycje, poza opóźnionym dokiem, to z tego, co tu wymieniono, naprawa elewacji budynku socjalnego i podczyszczanie głębi dokowej znajdującej się, proszę państwa, pod dokiem nr 5. Przypomnę państwu, że teren okalający dok nr 5 należy do firmy ST3 Offshore, a konkretnie do syndyka. W momencie sprzedania nieruchomości, całości fabryki innemu podmiotowi „Gryfia” może dostać wypowiedzenie. Dok będzie musiał sobie znaleźć nowe miejsce, dlatego że miejsce, gdzie jest, nie jest jego. To jest to.</u>
  190 + <u xml:id="u-36.10" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, mam pytanie, czy ministerstwo w ogóle przeczytało ze zrozumieniem to, co samo napisał. Niestety, widzę, że nie, dlatego że jak powiedziałem, wynik finansowy „Gryfii” za rok 2020 był najgorszym w historii od początku stworzenia stoczni, a wynik za rok 2021 pod względem straty na sprzedaży jest gorszy. A więc mamy do czynienia z sytuacją gorszą, jeżeli chodzi o wynik na sprzedaży niż rok wcześniej, pomimo faktu, że pozbyto się Świnoujścia, zamknięto je. Powiem państwu, dlaczego na rozprawie nie ma pana dyrektora naczelnego Trzeciakowskiego. O godz. 11.00 w Goleniowie jest rozprawa przed sądem pracy. Stu pracowników byłej stoczni „Gryfia” sądzi się z „Gryfią” o odszkodowania, o pieniądze, o niesłuszne zwolnienia.</u>
  191 + <u xml:id="u-36.11" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, w zagadnieniach handlowych jest mowa o budowie przez „Gryfię” statku z napędem hybrydowym. Może więcej na temat tego sukcesu. Otóż proszę państwa, to nie „Gryfia” robiła ten statek, to nie „Gryfia” go robiła, robiła to firma, która po prostu robiła u nich na doku tę robotę. Mieli swoje własne zlecenie. „Gryfia” tego nie wykonywała, albowiem nie ma ludzi z takimi kompetencjami. Wymienianie czegoś takiego w dokumentach w ogóle jest śmieszne. To jest to.</u>
  192 + <u xml:id="u-36.12" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, w zagadnieniach kadrowych brakowało odniesienia się do kwestii przedłożenia chyba po raz kolejny dyrektorowi naczelnemu „Gryfii” zarzutów przez prokuraturę na wniosek Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Przypomnę, że w 2019 roku pan Trzeciakowski dostał po raz pierwszy inne zarzuty, tam trzeba było wpłacić 150 tys. zł poręczenia majątkowego, w roku 2020, całkiem niedawno, były kolejne, całkiem inne zarzuty prokuratury w Katowicach. Tutaj było wpłacone 100 tys. zł poręczenia majątkowego. Mam pytanie, ile jeszcze trzeba czasu. Jak ważny jest pan Artur Trzeciakowski dla „Gryfii”, żeby taka osoba w ogóle funkcjonowała i budowała opinię o stoczni? Zapomnijmy już o panu prezesie, który jak wiemy, ma wyrok sądowy związany z tym, że nie ma żadnych kompetencji.</u>
  193 + <u xml:id="u-36.13" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, w tej chwili są pytania, jeżeli chodzi o... Teraz jeszcze jedna bardzo ważna sprawa. Proszę państwa, skoro „Gryfia” nie przynosi przychodów na działalności operacyjnej, to z czego ma spłacać leasing za nowy dok nr 8? Następna sprawa. Stocznia obecnie nie ma żadnych klientów, których statki kwalifikowałyby się, jeżeli chodzi o swoją wielkość, do remontów na doku nr 8. Tak jak powiedziałem, dok ten powinien stać w Świnoujściu, dlatego że tam mógłby zarobić w związku z bliskością promu, większym portem i bliskością Bałtyku. W Szczecinie najprawdopodobniej będzie po prostu stał pusty, jeżeli w ogóle kiedykolwiek stanie.</u>
  194 + <u xml:id="u-36.14" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, teraz rzecz najciekawsza, jeżeli chodzi o Stocznię Szczecińską Nową. Jak to jest możliwe, że stocznia przynosi w roku 2021 sześciokrotnie wyższą stratę jak w roku 2020? Jak to jest możliwe, że na podstawowej działalności, która wiąże się z wynajmem i dzierżawą dla obcych podmiotów nieruchomości i terenów, stocznia przyniosła minus 12 mln zł straty na sprzedaży? Przecież to jest absolutnie niemożliwe. Co ci ludzie robią, że przynoszą takie straty? Trzeba być mistrzem, żeby na majątku, proszę państwa, przynosić takie straty.</u>
  195 + <u xml:id="u-36.15" who="#RafalZahorski">Proszę pastwa, następna sprawa. Oczywiście jak powiedziałem, nie został zatwierdzony przez Fundusz Rozwoju Spółek cały plan budowy. Nie ma go zatwierdzonego. Wciąż są rozgrywki pomiędzy stocznią, projektantem. Oczywiście Fundusz Rozwoju Spółek zatwierdza kolejne etapy, ale tak naprawdę w tej chwili nie ma prawdziwego rzeczowego harmonogramu budowy doku. Proszę państwa, pytanie, czy kontrakt z 2020 roku był aneksowany, albowiem zawiera on różne terminy. Uważam, że powinien być aneksowany.</u>
  196 + <u xml:id="u-36.16" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, teraz kolejna sprawa. Jaki jest obecnie, na koniec 2021 roku poziom realizacji kontraktu budowy doku według opinii inspektora nadzoru wyznaczanego przez Fundusz Rozwoju Spółek? Tak było zapisane w umowie, że kolejne etapy powinny być zatwierdzone przez Fundusz Rozwoju Spółek. Skoro nie ma wykonanej całej dokumentacji, na jakiej zasadzie kolejne środki są wypłacane? Według mojej wiedzy, stan zaangażowania projektu jest poniżej 4%. Drugie pytanie, jakie środki zostały dotychczas zaangażowane przez Fundusz Rozwoju Spółek w ramach zaliczek na budowę doku. Na jakiej podstawie, skoro jej nie ma, było zatwierdzenie projektu budowy przez danego klasyfikatora? Powiem państwu, że według moich informacji, 123 mln zł, jest to cena, która została wskazana inicjalnie w dokumentacji, a na dzień dzisiejszy Fundusz Rozwoju Spółek zapłacił Stoczni Szczecińskiej Nowa 80 mln zł. Proszę państwa, to są pieniądze wpakowane w błoto, albowiem dok nigdy nie powstanie.</u>
  197 + <u xml:id="u-36.17" who="#RafalZahorski">Mówię to z całą świadomością i odpowiedzialnością za swoje słowa, albowiem metoda, w jaki sposób dok jest budowany, jest, proszę państwa, delikatnie, mówiąc szalona. Nie wiem, czy państwo wiecie, że po drodze zbudowano keson o wartości około jednego miliona złotych. Służy on do łączenia elementów, segmentów w jedną całość na wodzie. Keson jest rozebrany, leży w Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” w jednym miejscu, otoczony jest płotem. Wiemy, że nigdy nie będzie wykorzystany. W związku z tym, tak są marnowane publiczne środki. Proszę państwa, tak naprawdę na dzień dzisiejszy nikt nie wie, kiedy dok powstanie, nie ma pewności, czy w ogóle powstanie. Podobnie jest z głębią dokową i infrastrukturą, w której dok miałby pracować. To jest to.</u>
  198 + <u xml:id="u-36.18" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, teraz...</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-37">
  201 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pełnomocniku, bardzo proszę, żeby jednak pan konkludował, dlatego że zajmuje pan bardzo dużo czasu.</u>
  202 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u>
  203 + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przepraszam, wiem, ale są to ważne zagadnienia. Dziwię się, że ministerstwo tych rzeczy nie porusza. Proszę państwa, ważna sprawa. Cała rzecz związana z likwidacją Świnoujścia pokazuje jedną rzecz. Zlikwidowano stocznię, która była stocznią dochodową, przez którą „Gryfia” miała generalnie plus. Zlikwidowano Świnoujście w taki sposób, że pocięto na złom dobre dźwigi, które miały dozór techniczny, zamiast sprzedać je na otwartym rynku. Dokonano dokładnej dewastacji terenu i sprzedano ów teren, uwaga, za kwotę dwukrotnie taką, jaka wynikała z wycen biegłych. Była to dwukrotna cena tego, co faktycznie wynikało ze wszystkich wycen majątkowych, jakie do tej pory „Gryfia” miała.</u>
  204 + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To też jest element, proszę państwa, pomocy, podobnie jak ORP Lublin, remont którego, jak państwo wiedzą, do końca tego roku się nie skończy. W przyszłym roku będzie już piąta rocznica rozpoczęcia remontu. Proszę państwa, dok jest tylko elementem zrobienia dofinansowania do nierentownej Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” i nierentownej „Gryfii”. Niestety, „Gryfia” od lat jest już, proszę państwa, zakładem budżetowym, który bez dofinansowania państwa nie jest w stanie w ogóle na rynku funkcjonować, o czym mówiłem wielokrotnie. Chciałbym, żebyście to państwo wiedzieli. Mam nadzieję, że panie z Funduszu Rozwoju Spółek mają pełną świadomość, że grozi im za to odpowiedzialność karna. Mam nadzieję, że sprawa budowy doku kiedyś trafi do prokuratury, będzie przedmiotem rozważań sądu i odpowiednie osoby poniosą za to odpowiedzialność, tak jak za stępkę, za lodołamacz poklejony taśmą, za likwidację ST3 Offshore przez MARS, za likwidację Ship-Service i za zamknięcie stoczni remontowej w Świnoujściu. Dziękuję, panie przewodniczący, że mogłem tak długo, ale to są ważne...</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-38">
  207 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Z tego, co widzę pan pełnomocnik usłyszał wyrok...</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-39">
  210 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-40">
  213 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">... zgodnie z którym miał przeprosić Morską Stocznię Remontową „Gryfia”. Tak więc to podważa jakikolwiek jego obiektywny głos...</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-41">
  216 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-42">
  219 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">... i niedopuszczalny sposób mówienia, panie przewodniczący, jako urzędnika.</u>
  220 + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u>
  221 + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Nie mam żadnego uprawomocnionego wyroku.</u>
  222 + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Nie życzymy sobie. Może jak był pan wicewójtem w gminie Dobra, to mógł pan sobie pozwalać na tego typu wypowiedzi, ale reprezentuje pan marszałka województwa na posiedzeniu komisji sejmowej. Wymagamy trochę kultury.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-43">
  225 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze. Pan Jacek Dubiński. Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Marynarzy i Rybaków. OPZZ. Bardzo proszę, panie Jacku.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-44">
  228 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Dzień dobry. Witam pana przewodniczącego. Witam panie posłanki i panów posłów, przedstawicieli rządu. Moja wypowiedź będzie krótka. Na początku, małe skrzywienie zawodowe związane z tym, że obserwuję tę dyskusję. Jeżeli przejmuję statek czy siłownię okrętową w ciągu doby, jest to krótki czas, albo w jeszcze krótszym czasie, to na drugi dzień armator nie pyta mnie, co robił mój poprzednik, ani ja nie mogę się pytać, jeżeli coś źle zrobił. Po prostu muszę doprowadzić to do właściwego stanu. Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich dyskutujących, że na tym polega przejmowanie władzy, przejmowanie dyrekcji i przejmowanie obowiązków.</u>
  229 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Druga sprawa. Chciałbym odwołać się do słów posłów w sprawie elektrowni wiatrowych oraz do słów pana posła Płażyńskiego. Zresztą jako klient stoczniowy i eksploatator statków, jako starszy mechanik okrętowy chciałbym mianowicie zwrócić uwagę, że stocznie tylko składają. Natomiast chciałbym się dowiedzieć, jako że jest reprezentacja ministerstwa, ile jest polskiego wkładu poza siłą roboczą, poza blachami, poza myślą konstrukcyjną, która jest rzeczywiście droga. Ile wkładamy rzeczy tego typu, o których była mowa, urządzeń okrętowych, silników okrętowych, silników pomocniczych, śrub nastawnych, sterów strumieniowych, urządzeń balastowych, automatyki? Kiedyś to wszystko było produkowane w naszym kraju. Chciałbym się dowiedzieć, czy przemysł ten jest odbudowywany czy też w stoczniach będziemy tylko składać z elementów zachodnich. Powiem z praktyki zawodowej, że ostatnie nowoczesne elementy polskiego wyposażenia na statkach zachodnich to były trzy lata temu małe elementy na licencji, zrobione zresztą w Polsce. Takie jest moje pytanie.</u>
  230 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">Druga kwestia również jest połączona z eksploatacją. Chciałbym państwu powiedzieć, że armator rozlicza pracę statku co do sekundy. Kończąc manewr piszę godzinę co do sekundy w celu rozliczenia paliwa, wszystkich liczników. Chciałbym zapytać, jaki jest sens likwidacji Morskiej Stoczni Remontowej w Świnoujściu. Jeżeli mam tzw. remont międzyklasowy niewymagający dokowania, niewymagający pójścia do Szczecina, przez trzy godziny spalania paliwa, remont mogę... Wcześniej takie remonty robiło się w Świnoujściu. Któremu armatorowi będzie się opłacało zawijać w tym momencie do Szczecina, ponosząc ryzyko przejścia przez nasz tor wodny, który faktycznie jest teraz pogłębiany? Ponadto wejścia na mieliznę także się zdarzają, czego ostatnio doświadczył chyba rosyjski statek. Jest to niebezpieczeństwo i są to koszty. Poza tym chciałbym zwrócić uwagę, że Morska Stocznia Remontowa w Świnoujściu, jak pamiętam, a lat już trochę mam, kończyłem jeszcze Politechnikę Szczecińską, miała wysoko wykwalifikowaną kadrę. Jeden z moim kolegów z roku prowadził tam przedłużenia statków. Dwa czy trzy lata armator niemiecki TT-Line szukał w Polsce stoczni, która by to zrobiła. Żadna nie mogła się tego podjąć, a kiedyś to robiliśmy. Jest pytanie o sens oraz o to, jak to wygląda ekonomicznie, skoro armatorom nie będzie się opłacało na remont międzyrejsowy wchodzić do Szczecina, dlatego że to kosztuje, a liczy się wszystkie pieniądze. Dlaczego to zlikwidowaliśmy?</u>
  231 + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMarynarzyiRybakowprzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychwojewodztwazachodniopomorskiegoJacekDubinski">I ostatnia sprawa związkowa. Po prostu wyrzuciliśmy 200 osób na bruk. Jeżeli chodzi o zaoferowanie komuś pracy w Szczecinie, jeżdżenia, teraz S3 jest zrobiona, ale jest to przynajmniej półtorej godziny do Szczecina rano i znów półtorej godziny, to który pracownik podejmie się takiej pracy przy takich cenach paliwa? Dziękuję państwu.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-45">
  234 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Teraz proszę panią minister i panów ministrów o udzielenie odpowiedzi. Panowie, może najpierw panią minister dopuścimy do głosu. Bardzo proszę, pani minister Izabela Antos. Czy zechce pani odnieść się do dyskusji, do pytań?</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-46">
  237 + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Tak, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu i za pierwszeństwo. Nie ukrywam, że wzywają mnie już powoli dalsze obowiązki, więc syntetycznie chciałabym się odnieść do tych kwestii, które tutaj padły podczas wystąpień. Zaczynając od struktury właścicielskiej Energomontażu Północ Gdynia, w chwili obecnej trwa proces restrukturyzacji, jeżeli chodzi o aktywa w grupie Agencji Rozwoju Przemysłu. Tak jak tutaj pan poseł słusznie zwrócił uwagę, naszym celem jest osiągnięcie jednolitej struktury w zakresie tego podmiotu. Powinno to nastąpić w przeciągu kilku miesięcy. Maksymalnie na pewno w tym roku temat zostanie zamknięty.</u>
  238 + <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Jeżeli chodzi o offshore, tak jak wskazywałam w swoim wystąpieniu, jest zawarty list intencyjny dotyczący rozwoju morskiej energetyki wiatrowej na Bałtyku. To była także informacja publiczna. W chwili obecnej Agencja Rozwoju Przemysłu i pozostałe podmioty z rynku z kapitałem polskim prowadzą szerokie konsultacje i przygotowania do ruszenia z pracami.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-47">
  241 + <u xml:id="u-47.0" who="#MateuszBerger">Do wykorzystania potencjału grupy Agencji Rozwoju Przemysłu w ramach local content.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-48">
  244 + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Tak, pan prezes tutaj dopowiada. Jeżeli chodzi o ST3 Offshore, były prowadzone analizy co do możliwości włączenia owych aktywów w szeroko rozumianą grupę Agencji Rozwoju Przemysłu. Na chwilę obecną nie przyniosły one pozytywnych wyników, natomiast z tego, co mi wiadomo, ST3 Offshore jest w zainteresowaniu...</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-49">
  247 + <u xml:id="u-49.0" who="#MateuszBerger">Jest w szerokim zainteresowaniu członków...</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-50">
  250 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, żeby pan prezes nie wspomagał pani minister, dlatego że to raczej przeszkadza niż pomaga. Albo jedna osoba zabiera głos, albo druga.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-51">
  253 + <u xml:id="u-51.0" who="#MateuszBerger">Przepraszam.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-52">
  256 + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Oczywiście. Aktywa ST3 Offshore jest w zainteresowaniu szeroko rozumianej grupy instytucji systemu rozwoju. Natomiast nie jesteśmy w stanie tutaj więcej powiedzieć. Z tego, co wiem, trwają różnego rodzaju analizy na niższych poziomach.</u>
  257 + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Co do kwestii prognoz, również przedstawiłam je w swoim wystąpieniu, podając konkretne kwoty. W roku bieżącym zaplanowane zostały przychody na poziomie 533 mln zł.</u>
  258 + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Co do kwestii nadzoru i współpracy ze spółką Baltic Operator, panie pośle, panie przewodniczący, do tej pory nie miałam żadnych sygnałów ani żadnych informacji, że jest jakikolwiek problem. W związku z tym oczywiście podejmiemy stosowne działania, natomiast z tego, co mi wiadomo, jeżeli chodzi o wszelkie informacje, kiedy przychodzi prośba o ich przekazanie przez Agencję Rozwoju Przemysłu bezpośrednio bądź za pośrednictwem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, do tej pory nie było żadnych problemów. Wszystko jest przekazywane terminowo. Oczywiście też jestem do kontaktu w każdej chwili, jeżeli tylko będzie taka potrzeba. Dziękuję.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-53">
  261 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani minister. Czy pan minister Kanthak czy pan minister Witkowski?</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-54">
  264 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Może pan minister Kanhak, dlatego że muszę wyjść.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-55">
  267 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł chciał zabrać głos?</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-56">
  270 + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Nie, pan poseł prosi, żebym odpowiedział.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-57">
  273 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Za chwilę prowadzę posiedzenie podkomisji.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-58">
  276 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To bardzo proszę.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-59">
  279 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">A interesują mnie te wątki, które będzie przedstawiał pan minister Jan Kanthak.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-60">
  282 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister Kanthak już zaczął, więc proszę.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-61">
  285 + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Ja też za chwilę, niestety, będę musiał opuścić posiedzenie Komisji.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-62">
  288 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-63">
  291 + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadam na pytania. Pierwsze pytanie zadawał pan poseł Aziewicz. W kwestii rad nadzorczych, proszę wybaczyć, w ramach samej Polskiej Grupy Zbrojeniowej jest około kilkuset stanowisk w radach nadzorczych. Tak więc proszę nie oczekiwać ode mnie, że będę kojarzył personalnie pana Marka Dudzińskiego. Naprawdę nie znam tej osoby.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-64">
  294 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Wymieniałem ją już na forum Komisji ze cztery razy.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-65">
  297 + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Nie znam tej osoby. Proszę mnie zwolnić z odpowiedzi na to pytanie, zwłaszcza że członków rady nadzorczej w PGZ Stocznia Wojenna ustala PGZ, a nie Ministerstwo Aktywów Państwowych. Jak wspominałem, Minister Aktywów Państwowych nie wykonuje praw z akcji w stosunku do żadnej stoczni.</u>
  298 + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Jeżeli chodzi o kwestię, którą podniósł też pan poseł Aziewicz, dotyczącą przechyłu doku nr 1 wraz ze statkiem HORDAFOR, poproszę tutaj panią dyrektor o podanie szczegółowej informacji. Według wiadomości, które otrzymałem, zdaje się, że tego typu informacje zostały przekazane do pana posła, ale jeżeli nie, to teraz doprecyzujemy, zgodnie z informacjami, które otrzymaliśmy od Stoczni Remontowej „Nauta”.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-66">
  301 + <u xml:id="u-66.0" who="#HannaSzeskaGrudzinska">Jeżeli chodzi o tę kwestię, faktycznie strata została tak naprawdę rozliczona i pokryta ubezpieczeniem. Jeżeli więc chodzi o kwestię wpływu tak naprawdę...</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-67">
  304 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Pytam o kwotę.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-68">
  307 + <u xml:id="u-68.0" who="#HannaSzeskaGrudzinska">O kwotę. Wraz ze zwrotem kosztów jest to w okolicach 9 – 9,5 mln zł.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-69">
  310 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dziękuję.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-70">
  313 + <u xml:id="u-70.0" who="#HannaSzeskaGrudzinska">Hanna Szeska-Grudzińska. PGZ.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-71">
  316 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Kolejne pytania padły od pana posła Urbaniaka z Gdańska. Dotyczyły sytuacji finansowej Stoczni Remontowej „Nauta”. Tutaj poproszę o udzielenie dokładnej odpowiedzi przez panią prezes Monikę Kozakiewicz, która jest na łączach.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-72">
  319 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pani prezes jest z nami?</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-73">
  322 + <u xml:id="u-73.0" who="#MonikaKozakiewicz">Tak. Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o aktualną sytuację Stoczni Remontowej „Nauta”, chciałabym podkreślić, że stocznia obecnie nie znajduje się już w procesie restrukturyzacji.</u>
  323 + <u xml:id="u-73.1" who="#MonikaKozakiewicz">Przyśpieszone postępowanie upadłościowe zostało zakończone prawomocnym wyrokiem o przyjęciu układu. Postanowienie to zostało uprawomocnione w ubiegłym roku w listopadzie. Stocznia zrealizowała już pierwszą ratę płatności w stosunku do swoich wierzycieli. Zanotowałam sobie tutaj, że pan poseł, panowie posłowie zapytali o wysokość wierzytelności. A więc jeżeli chodzi o wierzytelności wymagalne stoczni, które zostały objęte układem, było to 251 mln zł. Z propozycji układowych, na które przystali nasi wierzyciele, 30% wierzytelności zostało umorzonych. 35% owych wierzytelności to jest kwota 61 mln zł. Zostanie ona konwertowana na kapitał zakładowy stoczni. Proces ten już się toczy. Pozostałe 35% wierzytelności zostanie przez stocznię spłacone. Zapłata będzie następowała w ciągu kolejnych piętnastu lat. Stocznia rozpocznie obsługę pozostałej części układu w terminie osiemnastu miesięcy od daty zatwierdzenia układu. Będzie to czerwiec 2023 roku. Obecna sytuacja stoczni jest dobra. W chwili obecnej na bieżąco obsługujemy nasze zobowiązania. Posiadamy płynność finansową.</u>
  324 + <u xml:id="u-73.2" who="#MonikaKozakiewicz">Może od razu też odpowiem szanownej Komisji na drugie pytanie, które sobie zanotowałam. Było pytanie dotyczące programu nowa szansa. Jak państwo może wiecie, otwarcie postępowania układowego nastąpiło, zbiegło się z wybuchem pandemii w Polsce. Niestety, otwarcie postępowania restrukturyzacyjnego uniemożliwiło stoczni staranie się o tarcze anycovidowe, które zostały uchwalone przez Sejm. Jednakże bodajże w lipcu 2020 roku została przyjęta ustawa o pomocy firmom w restrukturyzacji. To właśnie był program nowa szansa. Stocznia złożyła wniosek do Agencji Rozwoju Przemysłu. Program jest kierowany właśnie do firm w restrukturyzacji. Ze względu na to, że stocznia jest dużym przedsiębiorcą, a program ten to pomoc publiczna i jako pomoc publiczna musi być notyfikowany w Unii Europejskiej, w chwili obecnej właśnie trwa proces notyfikacji w Unii Europejskiej.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-74">
  327 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-75">
  330 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Padło jeszcze pytanie od pana posła Kacpra Płażyńskiego dotyczące programu Miecznik. Tutaj poproszę o zabranie głosu pana dyrektora Cezarego Cierzana z Polskiej Grupy Zbrojeniowej, tylko może jeszcze poproszę pana posła Płażyńskiego, żeby skierował jakieś konkretniejsze prośby, jeżeli chodzi o informacje, które chciałby uzyskać od pana dyrektora.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-76">
  333 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę, panie pośle.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-77">
  336 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKacperPlazynski">Wydawało mi się, że moje pytania są dosyć konkretne w kontekście generalnego braku informacji odnośnie do tego programu. Znamy założenia ogólne. Wszyscy jesteśmy pod wrażeniem planowanych inwestycji, ale tak naprawdę rozumiejąc pewną skalę poufności dotyczącej kontraktów wojskowych i naszych bilateralnych stosunków z Brytyjczykami, jednak chciałbym się dowiedzieć czegoś, co jest dozwolone.</u>
  337 + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselKacperPlazynski">Proszę, żeby posłom przekazać chociażby to, ile umów jest zawartych. Czy jest jakaś umowa dłuższej współpracy? Jak ma wyglądać włączenie do łańcuchów dostaw, czy możemy się o tym dowiedzieć czy nie? Jak mówił pan z OPZZ, na ile jednostki te będą budowane również w oparciu o polskie technologie, z czego będą polskie technologie, w jakim obszarze, a więc ile rzeczywiście będzie się tworzyło w Polsce? Czy zamierzamy zbudować tu jakiś przemysł w kontekście wieloletnich kontraktów? Wiąże się z tym też to, o co pytałem, czy później zamierzamy z Brytyjczykami budować liniowo fregaty. Czy to jest pomysł na dłuższy biznes? Wtedy widzę rzeczywiście duże okno na poważne inwestycje przemysłowe w Polsce, być może nawet wspólnie realizowane z Brytyjczykami, na wspólne tworzenie technologii.</u>
  338 + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, są różne inwestycje chociażby w Unii Europejskiej. Teraz trwają wspólne prace nad czołgiem w ramach niektórych państw Unii Europejskiej, ale jest też myśliwiec, który w zasadzie już jest zbudowany, w zasadzie już idzie na sprzedaż. Jest zbudowany przez Niemców, Francuzów i jeszcze, zdaje się, kilka państw. Nie mówię tutaj o kontekście Unii Europejskiej, ale wspólne poważne przedsięwzięcia gospodarcze w rejonie polityki bezpieczeństwa nie są rzadkością. Z rozmów kuluarowych wydawało mi się, że to też było na tapecie w kontekście Miecznika.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-78">
  341 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-79">
  344 + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Cezarego Cierzana.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-80">
  347 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Cezary Cierzan. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-81">
  350 + <u xml:id="u-81.0" who="#CezaryCierzan">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Cezary Cierzan. PGZ S.A.</u>
  351 + <u xml:id="u-81.1" who="#CezaryCierzan">Panie pośle, odpowiadając na pana pytania, może jedno zdanie podsumowania, gdzie obecnie jest program Miecznik, bo 10 marca zakończyliśmy pierwszy podetap umowy. Zgodnie z harmonogramem, w kosztach zdefiniowaliśmy projekt i dostarczyliśmy zamawiającemu wiele dokumentów koncepcyjnych, na bazie których zamawiający zdecydował o konkretnej konfiguracji okrętów. Oznacza to, że mają być one budowane w Polsce na bazie projektów. To nie jest jeden projekt, ponieważ mamy do czynienia przynajmniej z kilkoma projektami. Jednym z głównych projektów jest projekt platformy okrętu. Na tejże platformie będziemy montować różne systemy walki, które również wymagają zaprojektowania, jeżeli chodzi o system, czyli pewne logiczne, fizyczne połączenia pomiędzy podsystemami. A więc na ten moment program, jeżeli chodzi o przemysł, jest realizowany, co też warto tutaj podkreślić, nie tylko przez Polską Grupę Zbrojeniową, ale w konsorcjum ze spółką PGZ Stocznia Wojenna oraz Remontowa Shipbuilding, podmiotem prywatnym. Jest realizowany na ten moment zgodnie z planem, z terminami. Współpraca pomiędzy przemysłem a wojskiem również przebiega bardzo dobrze.</u>
  352 + <u xml:id="u-81.2" who="#CezaryCierzan">Jeżeli chodzi o pytania szczegółowe dotyczące przemysłowej współpracy polsko-brytyjskiej, panie pośle, szanowni państwo, zawarliśmy wszystkie niezbędne strategiczne umowy dotyczące współpracy przy projekcie. Będziemy zawierać dalej wiele innych umów wykonawczych w tym zakresie. Też zawarliśmy już pewne umowy, nie wchodząc tutaj w szczegóły harmonogramu postępowania, jeżeli chodzi o współpracę. Są to takie obszary, jak dostawy projektów, projektowanie i niezbędne licencje, żeby okręt móc w Polsce wybudować. Jest to również wsparcie konsorcjum w zakresie zarządzania całym programem w całym cyklu życia programu, są to transfery technologii i wiedzy produkcyjnej celem wytworzenia tutaj potencjału produkcyjnego, który skróci nam harmonogramy dostaw, jak też poprawi aktywność kosztową i jakość produktu, czyli okrętów. Jest to także to, o co jak rozumiem, pyta pan poseł, czyli stworzenie strategicznych modeli współpracy z podmiotami, nie tylko z firmą Babcock, ale również Thales. Są to dwaj nasi główni strategiczni zagraniczni partnerzy w zakresie realizacji innych projektów poza polskim programem Miecznik. Mówimy tutaj o budowie tego typu okrętów na rynki trzecie lub też byciu, pozostaniu w pewnym łańcuchu dostaw właśnie w konstelacji międzynarodowej w innych projektach i dostarczaniu np. modułów okrętów lub też konkretnych systemów czy podsystemów walki.</u>
  353 + <u xml:id="u-81.3" who="#CezaryCierzan">W międzyczasie padło jeszcze trzecie pytanie. Jeżeli chodzi o polskie technologie, teraz wchodzimy w kolejny etap projektowania, gdzie na przełomie maja i czerwca będziemy identyfikować wszystkie technologie posiadane w kraju, które mogą być zastosowane na okrętach. Będziemy też identyfikować obszary prac badawczo-rozwojowych lub prac rozwojowych, gdzie moglibyśmy wytworzyć pewne komponenty czy to do systemu walki, czy to do systemów ogólnookrętowych.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-82">
  356 + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMAPJanKanthak">Dziękuję, panie dyrektorze. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, zapytam jeszcze w związku z tym, że jesteśmy na łączach z panem prezesem Lulewiczem, czy chciałby jeszcze coś dopowiedzieć.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-83">
  359 + <u xml:id="u-83.0" who="#PawelLulewicz">Szanowny panie ministrze, szanowni panowie przewodniczący, szanowni państwo, poza programem Miecznik, o którym tutaj wyczerpująco opowiedział pan dyrektor, chciałbym przekazać kilka informacji dotyczących samej stoczni. Padały tutaj pytania dotyczące wyników Stoczni Wojennej, pytały pytania dotyczące infrastruktury.</u>
  360 + <u xml:id="u-83.1" who="#PawelLulewicz">Szanowni państwo, tak jak zostało to już wcześniej zauważone, rozwój przemysłu wymaga podejścia długofalowego, merytorycznego i bardzo spokojnego. W ramach Stoczni Wojennej w pełnym porozumieniu z naszą grupą, Polską Grupą Zbrojeniową z uwagą przeanalizowaliśmy zasoby, które posiadamy. Doszliśmy do wniosku, że część z tych zasobów wymaga wymiany, wymaga odświeżenia, również, a może przede wszystkim w związku z planowaną realizacją programu Miecznik, w którym to programie Stocznia Wojenna pełni rolę integratora. Rola ta, zadania te wymagają nowoczesnej infrastruktury, procesów zautomatyzowanych, zrobotyzowanych. Takie inwestycje za chwilę będziemy, szanowni państwo, na terenie Stoczni Wojennej przeprowadzać. W związku z planem rozwoju, realizacji, planem inwestycyjnym dokonaliśmy korekt, jeżeli chodzi o sprzedaż części niepracujących aktywów na koniec ubiegłego roku. Zapewniam, że 100% środków z owej sprzedaży to nie są środki, które zostaną przejedzone, mówiąc brzydko, przez spółkę, natomiast są to środki, które w 100% są i będą przeznaczane na inwestycje. Tutaj daję państwu gwarancję, że tak jest. Odbywa się to również w pełnym porozumieniu z PGZ S.A., pod kontrolą PGZ S.A., a więc nie ma mowy o tym, że spółka podejmuje jakieś działania, ruchy związane ze sprzedażą aktywów po to, żeby poprawić sobie bilans. Absolutnie nie ma to miejsca. Środki w 100% są przeznaczane i będą przeznaczane na inwestycje.</u>
  361 + <u xml:id="u-83.2" who="#PawelLulewicz">Jeżeli chodzi o finansowanie bieżące, tutaj z ust bodajże pana posła Aziewicza padła insynuacja, że mamy do czynienia z jakąś pomocą publiczną. Absolutnie, szanowni państwo, jakiekolwiek finansowanie bieżące, które jest udzielane Stoczni Wojennej czy to ze środków bankowych za pośrednictwem grupy PGZ S.A., czy to bezpośrednio z grupy nie stanowi pomocy publicznej. Wszystkie środki trafiają do stoczni na warunkach rynkowych. Mamy na to odpowiednie dokumenty, zgody. Tak więc nie ma mowy o jakiejkolwiek nieuprawnionej pomocy publicznej w tym zakresie.</u>
  362 + <u xml:id="u-83.3" who="#PawelLulewicz">Szanowni państwo, jeszcze dwa zdania. Chciałbym też powiedzieć kilka rzeczy. Niezależnie od naszego przygotowania do programu Miecznik stocznia odnosi sukcesy, i to nie tylko, jeżeli chodzi o te związane z realizacją projektów modernizacyjnych, remontowych dla polskiej marynarki. Dokładnie za dwa dni podpisujemy protokół zdawczo-odbiorczy na jedną z naszych fregat, która jest w służbie Marynarki Wojennej, ORP Kościuszko, ale również mamy za sobą jeden bardzo udany i bardzo rentowny kontrakt dla marynarki niemiecki. Może nie był to duży kontrakt. Staraliśmy się tutaj wykazać należytą staranność. Udało się to zrobić. Jest to kontakt, z którego klient niemiecki jest bardzo zadowolony, jest zadowolony do tego stopnia, że podpisaliśmy umowę, kolejny podobny kontrakt. Tutaj też oczywiście nie chcę zdradzać warunków finansowych, natomiast jest to kontrakt, na którym osiągnęliśmy dziesięcioprocentową rentowność. A więc tym wszystkim, którzy znają specyfikę przemysłu stoczniowego, z całą pewnością możemy powiedzieć, że jest to duży sukces. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-84">
  365 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze pan minister chciał coś dodać? Pan minister Witkowski Grzegorz cierpliwie czekał, więc bardzo proszę pana ministra.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-85">
  368 + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Doświadczenie naszych Komisji odnośnie do portów uczy, że one zawsze gdzieś tam lekko zahaczają o prawdziwe e-dane, dlatego zaraz przekażę głos panom prezesom „Gryfii” i stoczni „Wulkan”, ponieważ tak naprawdę nasza dyskusja odnośnie do zachodniego Pomorza odbywała się wokół przeniesienia produkcji stoczniowej ze Świnoujścia oraz programu Batory, stępki i stoczni „Wulkan”. Znowu gorzka konstatacja, że wbrew prośbom, żeby do prehistorii nie sięgać, zawitała u nas na posiedzeniu Komisji nawet pani premier Szydło, zawitała jakaś pani od okien, jako żywo nie wiem, kto to jest, ale pozdrawiamy panią od okien, i kilka jeszcze innych osób. Przede wszystkim bardzo mało powiedzieliśmy o stoczniowcach, którzy bardzo ciężko pracują. Chciałbym z tego miejsca bardzo im podziękować, ponieważ poprzedni rok obfitował w bardzo wiele prac, remontów, nowych budów, nowych kontraktów, ale też dużo pomyj się na nich wylało, jak np. chociażby insynuacje o jakichś lodołamaczach na taśmę klejącą albo inne rzeczy.</u>
  369 + <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie da się, szanowni państwo, osiągnąć innych wyników, lepszych wyników stosując cały czas te same metody. Stąd decyzja o przeniesieniu całej produkcji ze Świnoujścia do Szczecina. Żadna krytyczna infrastruktura stoczniowa nie została zniszczona, wręcz przeciwnie, została odpowiednio zagospodarowana na potrzeby produkcji stoczniowej w Szczecinie. Było więcej takich spotkań, ale ja osobiście dwukrotnie rozmawiałem ze związkowcami ze szczecińskiej „Gryfii” tak, żeby pakiet pomocowy albo oferty pracy były jak najlepiej skrojone do ich niebywałych umiejętności, ale też do potrzeb i możliwości Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia” w Szczecinie. Ile osób pracuje tam ze Świnoujścia, zaraz pan dyrektor powie, natomiast pan poseł pytał o informacje, kto z imienia i nazwiska, co jest... Będę bronił koncepcji o nazwie inwestowanie w dok w Świnoujściu, ponieważ im więcej infrastruktury stoczniowej do budowy, do remontów, do przebudowy, tym więcej stoczniowców będzie miało pracę, również tych stoczniowców, którzy tak jak mówiłem wcześniej, wyjechali ze Świnoujścia, ze Szczecina na działania wojenne. Oni na pewno wrócą, mam nadzieję, że jak najszybciej. A jak nie, będziemy musieli po prostu zabezpieczyć te miejsca pracy.</u>
  370 + <u xml:id="u-85.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Płażyński mówił o długofalowym myśleniu. Właśnie to jest to. Wiele z bardzo krytycznych głosów wychodziło z założenia, że wszyscy widzicie drzewa, a nie widzicie lasu. Kiedy chcemy coś zrobić kompleksowo, długofalowo, wracamy do nieszczęsnej stępki. Kiedy mówiliśmy wam, państwu posłom, gościom, że program Batory wchodzi na nowe tory, że będzie budowa w polskiej stoczni, wprawdzie nie w Szczecinie, ale w polskiej stoczni przez polskich robotników, wydawało się nam, że temat jest załatwiony. Wracamy teraz do jakichś dokumentów korporacyjnych i fake`owych informacji z Polskiej Żeglugi Bałtyckiej o jakimś złomowaniu. To jest kolejne umniejszanie roli polskich promów, polskich stoczni. Gdybym był armatorem i oglądał to posiedzenie Komisji, naprawdę szerokim łukiem omijałbym Szczecin po wysłuchaniu posłów i środowiska zachodniego Pomorza. To jest jedyny znany mi przypadek na świecie, kiedy ludzie odpowiedzialni, wydawałoby się, za dobre imię stoczni, stoczniowców, za jak największe kontrakty, mieszają z błotem stoczniowców, mówią, że wszystko jest pocięte, nie da się, generalnie sytuacja jest, nie powiem gdzie, ponieważ nie wypada, ale tak jakby jakieś działania wojenne były prowadzone na terenie stoczni.</u>
  371 + <u xml:id="u-85.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wyniki finansowe państwu pokazaliśmy. Zrobimy wszystko, żeby okienko, o którym pan poseł Marchewka mówił... Nie było to tak wprost, ale wynikało z tego, że sprzedaliśmy grunt i dlatego mamy dobre wyniki. Właśnie sprzedaliśmy grunt, miejsce, ale nie sprzedaliśmy tego jakiejkolwiek konkurencji, tylko w ramach spółek Skarbu Państwa po to, żeby uwolnić kapitał, żeby zainwestować w stocznię. Inna stocznia, Stocznia Szczecińska „Wulkan” robi dla stoczni remontowej, dla „Gryfii” dok, na którym będą remonty. Czego tutaj jeszcze nie rozumieć? Prosta konstrukcja finansowa, proste przekładanie, wybudowanie, danie możliwości wykazania się Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”. Tak, to prawda, jej główne zadanie teraz to wynajem, obsługa, usługi, ale dajmy jej drugą nogę produkcyjną, tak jak to było kiedyś. Generalnie jak państwo wiecie, jestem optymistą. Wyniki, które państwu przekazaliśmy, proces inwestycyjny, w mojej ocenie, tak jak w przypadku promów, tak jak w przypadku infrastruktury dostępowej od strony lądu do portów, o której też rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji miesiąc temu, to wszystko mam nadzieję, zadziała w sposób równy, prosty, mocny tak, żeby polska... Również we wrześniu z Politechniką Morską w Szczecinie, z kadrami, które będzie kształcić dla stoczniowców, dla armatorów. Mam nadzieję, że to wszystko zadziała.</u>
  372 + <u xml:id="u-85.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, chciałbym, żeby jeszcze bardzo krótko zabrał głos pan dyrektor stoczni „Gryfii” i pan prezes stoczni „Wulkan”. Były konkretne pytania o koszt lodołamaczy, koszt transakcji w Świnoujściu, koszt relokacji do Szczecina, projekt doku. Panowie uczulam też, że nie wszystkie te informacje muszą się znaleźć w waszej wypowiedzi. Jak będą jakieś bardzo pilne, to na piśmie przekażemy zainteresowanym państwu posłom. Dziękuję.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-86">
  375 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panów.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-87">
  378 + <u xml:id="u-87.0" who="#ArturTrzeciakowski">Panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni państwo, przede wszystkim dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji, dlatego że to jest tak naprawdę jedyne forum, gdzie jesteśmy w stanie wyjaśnić pewne niejasności, sprostować kłamstwa, które pojawiają się na temat „Gryfii”, wyjaśnić niedomówienia. Od razu potwierdzę to, co powiedział pan minister Witkowski, że nie o wszystkich tematach będę tutaj mówić. Dlaczego? Nie dlatego, że coś tutaj chowamy, tylko dlatego że oczekujecie państwo od nas – padało to wielokrotnie na naszych spotkaniach – żebyśmy byli konkurencyjni wobec podmiotów prywatnych. Już kiedyś powiedziałem na posiedzeniu Komisji, że jeżeli państwo pokażecie, gdzie jesteśmy w stanie zobaczyć treść kontraktów handlowych zawieranych przez np. Gdańską Stocznię „Remontowa”, to wtedy my również udostępnimy takie dane. W wielu przypadkach pytania dotyczą rzeczy związanych z zawartością kontraktów. Na nie po prostu odpowiedź wprost nie jest możliwa. Pozwolę sobie usystematyzować, ponieważ cztery osoby zadawały pytania dotyczące „Gryfii”. Pozwolę sobie usystematyzować odpowiedź w taki sposób, że zacznę od tego, co jest najkrótsze.</u>
  379 + <u xml:id="u-87.1" who="#ArturTrzeciakowski">Pan przewodniczący Dubiński mówił o likwidacji Świnoujścia, podkreślając fakt, że armatorom nie będzie opłacało się wchodzić do Szczecina, więc w związku z powyższym stracimy część statków. W związku z tym, że równocześnie ukazały się informacje medialne, że żaden z armatorów ze Świnoujścia nie przyszedł do Szczecina, wiedząc, że nasze posiedzenie jest protokołowane, wszystkich chętnych ewentualnie zapraszam do sądu. Informuję, że właściwie wszyscy armatorzy, którzy chodzili do Świnoujścia, są w tej chwili w Szczecinie, wszyscy armatorzy, którzy remontowali statki, wszyscy znaczący armatorzy, którzy remontowali statki w Świnoujściu, remontują w tej chwili swoje statki w Szczecinie. To jest pierwsza odpowiedź na pytanie, czy stracimy owych armatorów. Nie, nie stracimy, mamy ich w tej chwili. Zresztą bardzo niedługo ukaże się pewna informacja medialna, ale nie chcę zapeszać, która potwierdzi ten fakt w zakresie jednego z najważniejszych armatorów.</u>
  380 + <u xml:id="u-87.2" who="#ArturTrzeciakowski">Drugie pytanie pana przewodniczącego Dubińskiego dotyczyło tego, że w Świnoujściu była bardzo wysoko wykwalifikowana kadra oraz tego, że jej szkoda. Tak, szkoda tej kadry, dlatego zaproponowaliśmy wszystkim pracownikom możliwość pracy w Szczecinie. Możliwość tę na dzień dzisiejszy przyjęło około 10% pracowników. Około dwudziestu osób w różnej formie, czy to w postaci umowy o pracę, czy to w postaci umowy zlecenia, czy to w postaci własnej działalności gospodarczej, fakturując w tej chwili usługi wykonywane na rzecz stoczni, pracuje w Szczecinie. Jest to około 10% osób zatrudnianych w Świnoujściu. Zwracam też uwagę, że w momencie zamykania stoczni w Świnoujściu liczba pracowników bezpośrednio produkcyjnych, tych, których nam najwięcej brakuje, to było pięćdziesiąt sześć osób. Z dwustu osób było to pięćdziesiąt sześć osób. Cała reszta remontów była wykonywana przez kooperację, co nie jest niczym dziwnym.</u>
  381 + <u xml:id="u-87.3" who="#ArturTrzeciakowski">Chciałbym się zwrócić do panów posłów z zachodniopomorskiego. Pamiętajcie, że jeżeli mówimy o „Gryfii”, jeżeli mówi się o „Gryfii”, to „Gryfia” w tej chwili wykonuje od 40 do 50% prac na statkach jako remont, pozostałe 50 do 60% prac wykonują firmy kooperujące. W związku z powyższym, jeżeli mówimy, że „Gryfia” robi źle, to znaczy, że nasi kooperanci robią źle, że wszystkie firmy prywatne, które są ze Szczecina, z okolicy, i nie tylko, ponieważ ściągnęliśmy firmy i z Trójmiasta, i z centrum Polski, dlatego że po prostu nie ma kim pracować, pracują źle. Ponad 50% prac wykonywanych na terenie stoczni, i nie mówię tutaj o serwisach armatorskich, a tylko i wyłącznie o tych usługach, które świadczy „Gryfia”, to są firmy zewnętrzne. Zresztą o pracownikach, liczbie zatrudnionych i tym, co robimy w tym zakresie, jeszcze kilka słów powiem.</u>
  382 + <u xml:id="u-87.4" who="#ArturTrzeciakowski">Kolejna część odpowiedzi to są odpowiedzi dla pana przewodniczącego Marchewki. Tak, panie przewodniczący, wynik finansowy „Gryfii” za 2021 roku, który jest najlepszym wynikiem w historii „Gryfii”, przynajmniej kilkudziesięcioletniej, wynika w bardzo dużej mierze ze zbycia Świnoujścia, ale zwracam uwagę, że wtedy, kiedy mówiono o najgorszym wyniku w historii „Gryfii”, czyli wyniku za rok 2020, też podkreślałem, że jeżeli coś się sprzedaje, to ponosi się koszty. Część kosztów transakcji była ujęta w kosztach roku 2020, część kosztów transakcji została ujęta w kosztach roku 2021. Tak więc wynik na sprzedaży Świnoujścia, który według informacji, które są kierowane w tej chwili przez biegłych rewidentów na radę nadzorczą, będzie trochę lepszy od tego, który państwo macie w materiałach, dlatego że tutaj pokazujemy niecałe 24 miliony złotych, a rzeczywisty wynik za rok 2021 to będzie około 24,5 miliona złotych zysku netto, w dużej mierze wynika z transakcji zbycia Świnoujście.</u>
  383 + <u xml:id="u-87.5" who="#ArturTrzeciakowski">Natomiast pomimo tego, że nie chcę, muszę sięgnąć do historii, ponieważ natychmiast jest wyjmowany argument, że sprzedaliśmy srebra rodowe i tak naprawdę stocznia funkcjonuje z zyskiem tylko i wyłącznie, dlatego że sprzedała Świnoujście.</u>
  384 + <u xml:id="u-87.6" who="#ArturTrzeciakowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie wiem, czy państwo posiadają tę informację, jeżeli nie, to w tej chwili się nią dzielę. W roku 2012 stocznia szczecińska „Gryfia”, wtedy samodzielna bez stoczni w Świnoujściu, przyniosła stratę w wysokości 17 mln zł, podczas gdy w tymże roku sprzedano wyspę, na której znajduje się stocznia za kwotę prawie 30 milionów złotych. A więc mimo tego, że w 2012 roku sprzedano coś za 30 milionów złotych, to stocznia i tak przyniosła 17 mln straty. W roku 2013 połączony wynik stoczni to jest strata 13,6 miliona złotych. W tym samym roku sprzedano Bilfingerowi drugą część wyspy za kwotę 31 milionów złotych. A więc mimo tego, że sprzedano coś za 31 mln zł, to „Gryfia” przyniosła prawie 14 mln zł straty. I wreszcie w roku 2014 jest połączony organizm, dwie stocznie i łączna strata 9,5 mln zł, a sprzedano 20 hektarów w Świnoujściu. Dwadzieścia hektarów sprzedano za 12 mln zł. Były 4 mln zł ze sprzedaży nieruchomości do Szczecina. A więc pomimo 17 mln zł przychodów ze sprzedaży i tak była strata 9 mln zł. Jest to rok 2014. A więc nie mówmy o tym, nie umniejszajmy pracy, która się dzieje w Szczecinie, mówiąc o tym, że zysk wynika wyłącznie ze sprzedaży, dlatego że pokazałem państwu trzy lata pod rząd, gdzie łącznie uzyskano ze sprzedaży prawie 78 mln zł, a łączny wynik to jest strata ponad 40 mln zł.</u>
  385 + <u xml:id="u-87.7" who="#ArturTrzeciakowski">Dlaczego tak się dzieje? Dlatego że podstawowym elementem naszej działalności jest nasz core bussines, czyli remonty statków. Jeżeli chodzi o remonty statków, spadek mocy produkcyjnej, sprzedaż Świnoujścia oraz o to, czy stocznia jest coraz bardziej, czy mniej efektywna, znowu pozwolę sobie posłużyć się liczbami. W roku 2021 uzyskaliśmy przychody ze sprzedaży tylko i wyłącznie z tytułu remontów statków. Odkładając wszystko inne, odkładając ORP Lublin, odkładając lodołamacze, odkładając na bok przychody ze zbycia majątku, itd., itd., uzyskaliśmy kwotę 105 mln zł. Jest to jeden zakład, gdzie od maja 2021 roku funkcjonuje dok nr 7 ściągnięty ze Świnoujścia. A jak to wyglądało w 2020 roku, wtedy, kiedy jeszcze do listopada funkcjonował zakład w Świnoujściu? Przychody ze sprzedaży remontów statków wynosiły 119 mln, 14 mln zł więcej. W rok 2019 było 101 mln zł. Dwa zakłady Szczecin i Świnoujście robią mniejszą sprzedaż na remontach statków niż jeden zakład w Szczecinie w 2021 roku. W 2018 roku było to 106 mln zł. To również były dwa zakłady i sprzedaż porównywalna z zeszłorocznym Szczecinem. Popatrzmy w tym momencie na lata wcześniejsze. Bardzo często padały argumenty, że przez to, że nie generujemy wysokich przychodów ze sprzedaży, „Gryfia” generuje straty.</u>
  386 + <u xml:id="u-87.8" who="#ArturTrzeciakowski">Weźmy rekordowy rok 2015 rok, który się nam wypomina, mówi się, że „Gryfia” powinna równać do roku 2015. W roku 2015 rzeczywiście przychody z remontów statków wynoszą 163 mln zł, a w roku 2021 tylko 105 mln zł. Mamy prawie o 60 mln zł wyższe przychody ze sprzedaży na remontach, tylko że, panie przewodniczący, szanowni państwo, liczą się nie tylko przychody, ale także marża. Chciałbym państwu powiedzieć, że marża na remontach w roku 2021 była wartościowo dwukrotnie wyższa niż ta w roku 2015. Przy przychodach 105 mln zł, a nie 160 mln zł na statkach zarobiliśmy ponad  34 mln zł wobec 17 mln zł w roku 2015. A więc ograniczenie mocy produkcyjnej Świnoujścia, ograniczenie mocy produkcyjnej z tytułu zbycia Świnoujścia rok do roku to jest  14 mln zł na remontach statków. Wiem, że zwolnienie pracowników, dlatego że tak naprawdę 80%, ponad 80% pracowników wyszło poza sektor stoczniowy, przepraszam poza Morską Stocznię Remontową „Gryfia”, znalazło pracę częściowo w sektorze stoczniowym, częściowo poza sektorem stoczniowym, jest to duży ubytek. I bardzo tego żałujemy.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-88">
  389 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Skąd się bierze ta różnica? Przychody całościowo wyniosły 165 mln zł, a przychody ze sprzedaży 130 mln zł.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-89">
  392 + <u xml:id="u-89.0" who="#ArturTrzeciakowski">Już mówię. W przychodach ze sprzedaży znajdują się... Segmentując przychody ze sprzedaży mamy przychody z naszego core bussinesu, czyli remonty, a więc to, co nas najbardziej interesuje, to, na czym powinniśmy zarabiać. Do tego dochodzi produkcja specjalna, o ile jest. Jest to odrębny segment. Odrębny segment to są kontrakty długoterminowe, czyli lodołamacze. Jest jeszcze pozostała działalność, ale pozostała działalność waha się na poziomie miliona złotych, więc tak naprawdę jest ona pomijalna. Jeżeli mamy sprzedaż na rzecz Ministerstwa Obrony Narodowej czy mamy sprzedaż na rzecz regionalnego zarządu gospodarki wodnej to wartościowo przychody idą do góry, natomiast ja porównuję nasz podstawowy segment.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-90">
  395 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Czy w takim razie 130 mln zł z ubiegłego roku, czyli kwota niższa o 40 mln zł niż w roku poprzednim, wynika z tego, że stocznia skupia się przede wszystkim na działalności związanej z remontami?</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-91">
  398 + <u xml:id="u-91.0" who="#ArturTrzeciakowski">Tak. Kończyła też kontrakty. Mniejszy przychód z produkcji specjalnej, mniejszy przychód z lodołamaczy. Natomiast w zakresie remontów statków, są to dane, które są do sprawdzenia. Zdaję sobie sprawę, gdzie jestem, to co mówię, można to zweryfikować.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-92">
  401 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Czy w takim razie jeszcze mógłby pan uzupełnić o to, jak wyglądały, jak kształtowały się koszty działalności operacyjnej, core`owej?</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-93">
  404 + <u xml:id="u-93.0" who="#ArturTrzeciakowski">Już mówię. Koszty działalności operacyjnej za rok 2021 oscylują na poziomie 146 mln zł. A więc strata, tzw. strata na sprzedaży za rok 2021 będzie wynosiła około 16 mln zł. Trzy podstawowe elementy straty, które państwo przeczytacie w naszym sprawozdaniu finansowym, które zostanie opublikowane, to jest ORP Lublin, lodołamacze i Świnoujście. Są to trzy elementy generujące stratę. Mówiąc o Świnoujściu, nie mówię o funkcjonującej stoczni. Tutaj za chwilę dojdę z odpowiedzią dla pana posła Wieczorka dotyczącą kosztów likwidacji. Koszty likwidacji Świnoujścia, pełne koszty likwidacji Świnoujścia to jest około 17 mln zł. To są rzeczywiste koszty likwidacji Świnoujścia. Szanowni państwo, oświadczam tutaj, że koszty te zostały pokryte prawie w 100% przez przychody ze zbycia majątku ruchomego. Kwota 58 101 tys. zł, która nie jest tajemnicą, dlatego że przetarg był publiczny, którą „Gryfia” otrzymała za zbycie nieruchomości, nie została dotknięta, nie jest zmniejszona kosztami likwidacji. Te 17 mln, prawie 17 mln zł kosztów zostało pokrytych przychodami ze sprzedaży.</u>
  405 + <u xml:id="u-93.1" who="#ArturTrzeciakowski">Tutaj może trochę wyjdę do przodu, gdyż chciałem zostawić to sobie na później. Padło tutaj dzisiaj stwierdzenie, że dok popłynął do Gdańska. Tak, popłynął do Gdańska, natomiast zanim popłynął do Gdańska, to od 17 czerwca 2021 roku siedmiokrotnie był wystawiony do sprzedaży. Został sprzedany 28 lutego 2022 roku. Od czerwca ubiegłego roku na stronach internetowych stoczni, jak również w serwisach brokerskich można było znaleźć informację, że dok jest do zbycia. Każdy mógł się zgłosić do postępowania. Ponieważ padło to na takim forum, od razu też wyjaśniam rzecz, która zapewne dzisiaj nie będzie miała swojego epilogu na tej sali. Dopóki były to wpisy, to mogłem to lekceważyć. Ileś razy słyszeliście państwo, że majątek Świnoujścia został zdewastowany, że ktoś mógł kupić, a myśmy tego nie kupili, pocięliśmy na złom.</u>
  406 + <u xml:id="u-93.2" who="#ArturTrzeciakowski">Jako bardzo spektakularny przykład podaje się żurawie stoczniowe w momencie, kiedy one się wywracają. Panie przewodniczący – to przede wszystkim w pana obszarze – żurawie portowe ze Świnoujścia wystawione zostały w otwartym przetargu trzykrotnie. Pierwszy raz 12 października 2021 roku. Żaden z przetargów nie przyniósł efektu, nie zgłosił się ani jeden kupujący. Osobiście rozmawiałem z Euro Terminalem, który złożył ofertę nabycia tego terenu. Euro Terminal nie był zainteresowany żurawiami. Osobiście rozmawiałem z zarządem portów Szczecin i Świnoujście. Zarząd portów Szczecin i Świnoujście nie był zainteresowany żurawiami. Dlaczego? Dlatego że to były przede wszystkim żurawie o nośności pięciu ton i jeden o nośności dwudziestu ton. Były za małe, po prostu za małe. W związku z powyższym z 3200 środków trwałych, które znajdowały się w Świnoujściu, 2400 zostało przeniesionych do Szczecina. Odpowiadając panu posłowi Wieczorkowskiemu, który ma zdjęcia, w jaki sposób są przechowywane, panie pośle, zgadzam się z panem, że sposób przechowywania mógłby być dużo, dużo lepszy, tylko proszę wziąć pod uwagę, że „Gryfia” to jest dzisiaj w Szczecinie pięć hektarów. Po prostu nie mam gdzie tego odpowiednio przechowywać. Pozostałe piętnaście hektarów zostało sprzedane i jest własnością funduszu MARS. W związku z powyższym, jeżeli chodzi o sposób przechowywania, staramy się zabezpieczyć, żeby wszystko mogło być odpowiednio wykorzystane, ale wynika to z tego, jakim obszarem dysponujemy.</u>
  407 + <u xml:id="u-93.3" who="#ArturTrzeciakowski">Spadek zatrudnienia i zatrudnienie. Szanowni państwo, o Świnoujściu powiedziałem, natomiast nie wiem, czy zdajecie państwo sobie sprawę, a myślę, że pozostałe stocznie, które dzisiaj uczestniczą w naszym spotkaniu, potwierdzą to, co powiedziałem, że np. w roku 2021 z Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia” odeszło, oprócz osób związanych ze Świnoujściem, prawie 70 pracowników. Są to osoby, które albo zmieniły pracę, albo w 80% przeszły na emeryturę. W tym czasie przyjęliśmy prawie 60 osób do pracy. Spada nam liczba zatrudnionych. Jest to nasz podstawowy problem. Musimy uzupełniać zatrudnienie. Chciałbym powiedzieć, że w ubiegłym roku doszło po raz pierwszy w historii „Gryfii” do sytuacji, że w tej chwili mamy obcokrajowców jako pracowników „Gryfii”. Dzisiaj mamy Ukraińców, dlatego że to są wszystko obywatele Ukrainy. To są pracownicy „Gryfii”, to nie są osoby z firm leasingowych, to nie są osoby świadczące usługi, to są osoby na umowach o pracę, które razem z rodzinami mieszkają w Szczecinie i pracują w Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia”.</u>
  408 + <u xml:id="u-93.4" who="#ArturTrzeciakowski">Kolejne pana pytanie, na które odpowiem tylko częściowo, dotyczyło porozumienia, winy, rozwiązania, itd., itd. Panie pośle, nieprawdą jest, że kontrakt jest zerwany, jeżeli chodzi o prom. To jest po prostu nieprawda.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-94">
  411 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Nie jest realizowany.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-95">
  414 + <u xml:id="u-95.0" who="#ArturTrzeciakowski">To, że jest nierealizowany, to jest zupełnie inna rzecz. Toczą się w tej chwili rozmowy. Są to normalne rozmowy handlowe.</u>
  415 + <u xml:id="u-95.1" who="#ArturTrzeciakowski">W imieniu swoim i w imieniu zarządu „Gryfii” mogę powiedzieć, że „Gryfia” nie ma takich obaw, jakie pan wyraził, jeżeli chodzi o zamknięcie projektu. A co do zamknięcia projektu bez efektu, jak pan wie, ja drugi raz pracuję w Szczecinie. Myślę, że zarówno pan z rodziną, tak jak i ja z rodziną wybieraliśmy się kiedyś do tropikalnej wyspy pod Berlinem. Tropikalna wyspa to jest zaniechana inwestycja w postaci fabryki sterowców. Nie każdy biznes wychodzi. W związku z powyższym to nie jest tak, że jeżeli coś nie zamknęło się takim efektem, jak się zakładało, to jest to jedyna rzecz na świecie, która się zdarza. Mamy fabrykę sterowców w niedalekiej odległości od siebie, gdzie w tej chwili jest największe kąpielisko w Europie.</u>
  416 + <u xml:id="u-95.2" who="#ArturTrzeciakowski">Pan poseł Wieczorek zadał pytania bardziej szczegółowe, więc chciałbym jeszcze na nie odpowiedzieć. Inaczej dostanę, panie ministrze, te pytania na piśmie i będę musiał pisać.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-96">
  419 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Niech prezes też coś napisze, a nie tylko pan będzie mówił.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-97">
  422 + <u xml:id="u-97.0" who="#ArturTrzeciakowski">Jeżeli chodzi o kontrakt na dok, to jest ten aspekt, o którym powiedziałem, że niestety, nie będziemy tutaj wnikać w szczegóły. To jest jedyna przyczyna. Tam nie ma nic do ukrycia.</u>
  423 + <u xml:id="u-97.1" who="#ArturTrzeciakowski">Znowu trochę wyjdę do przodu, gdyż chciałem to powiedzieć później. Siedzi obok mnie dyrektor Wróblewski, szef Polskiej Żeglugi Morskiej. Szanowni państwo, nieprawdą, kłamstwem jest stwierdzenie, że kontrakt na budowę statku, doku można zawrzeć dopiero, kiedy ma się kompletny projekt techniczny. To jest bzdura. Żaden armator nie idzie najpierw do biura projektowego i nie kupuje projektu, a dopiero potem z tym projektem idzie do stoczni. Często idzie do stoczni i mówi: „stocznia, zaprojektuj mi”.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-98">
  426 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale mówimy o doku.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-99">
  429 + <u xml:id="u-99.0" who="#ArturTrzeciakowski">Wiem, ale padły zarzuty, że kontrakt, który podpisaliśmy, jest fikcją. Dlatego że nie mamy projektu technicznego doku, nie można było podpisać kontraktu. To jest bzdura.</u>
  430 + <u xml:id="u-99.1" who="#ArturTrzeciakowski">Jako były prezes Stoczni Szczecińskiej oświadczam, że Holendrzy zamawiali statki na zasadzie „zaprojektuj, wybuduj”. Podpisywaliśmy kontrakty nie czekając aż biuro projektowe dopracuje projekt techniczny. Taka jest praktyka stoczniowa. Natomiast jeżeli chodzi o projekt, dlatego że pan zapytał, co tak naprawdę ktoś tam zaprojektował i coś tam, coś tam, to chciałbym pana poinformować, panie pośle, że to, o czym była mowa, o czym jest mowa w materiale, to jest zakończenie prac projektowych inwestycji, co umożliwiło złożenie wniosku o uzyskanie pozwolenia na budowę. Spodziewam się, że jeszcze w tym miesiącu, najpóźniej w przyszłym miesiącu uzyskamy pozwolenie na budowę inwestycji. Projekt był potrzebny po to, żeby uzyskać pozwolenie na budowę. To, co jest w materiałach dotyczących „Gryfii”, to jest projekt na modernizację infrastruktury. Projekt jest zakończony. Wniosek o pozwolenie na budowę jest złożony. Sądzę, że albo w marcu, albo tuż na początku kwietnia uzyskamy pozwolenie na realizację inwestycji.</u>
  431 + <u xml:id="u-99.2" who="#ArturTrzeciakowski">Jeżeli chodzi o tę właśnie inwestycję, to niestety, to, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, bardzo mocno bije. Myślę, że wszyscy to odczujemy. Do przetargu na budowę, modernizację zgłosiło się siedem firm, wszystkie największe firmy zajmujące się pracami hydrotechnicznymi. W związku z tym wszystkie firmy zaczęły do nas składać wnioski o przedłużenie terminu składania ofert, uzasadniając to brakiem stali. Co więcej, ponieważ wszystkie występowały do Mittala, który jest właściwie monopolistą w zakresie dostaw pewnego asortymentu stali, dostaliśmy oficjalne pismo z Mittala informujące, że wstrzymał ofertowanie stali. A więc termin realizacji projektu może się przesunąć po prostu ze względu na brak stali.</u>
  432 + <u xml:id="u-99.3" who="#ArturTrzeciakowski">Natomiast kolejnym kłamstwem, które państwo tutaj dzisiaj usłyszeli jako stwierdzenie autorytatywne, że tak jest na pewno, to jest to, że inwestycja będzie trwała trzy lata. To jest bzdura. Tak jak powiedziałem, siedem największych firm zgłosiło się do przetargu. Żadna z tych firm nie zgłosiła konieczności przesunięcia podanego przez nas terminu, który wynosi maksimum piętnaście miesięcy. Żadna z siedmiu firm nie złożyła takiego wniosku, a w postępowaniu przetargowym zadano trzysta pytań, na które udzieliliśmy odpowiedzi.</u>
  433 + <u xml:id="u-99.4" who="#ArturTrzeciakowski">Kolejna rzecz, o którą pytał pan poseł Wieczorek, to jest obłożenie doków. Proszę państwa, w naszym sprawozdaniu finansowym za 2021 rok zobaczycie, że średnie obłożenie doków będzie wskazane na poziomie 69%. A więc uprzedzając dyskusję na kolejnych posiedzeniach Komisji, chciałbym państwu powiedzieć, w jaki sposób jest to liczone. Już to raz wyjaśniałem, ale pozwolę sobie przypomnieć. W zakresie obłożenia doków zarówno pokazuje się obłożenie doków, które są wyłączone z eksploatacji, a takim dokiem jest dok nr 1, takim dokiem są dokopontony wyłączone z eksploatacji w „Gryfii”, jak i liczy się obłożenie doków w cyklu 365 dni w roku. Jeżeli przyjmiemy założenie, że każda operacja dokowania technicznie wyłącza dok, gdyż nie da się w ciągu jednego dnia zrobić dwóch operacji dokowania, jeżeli przyjmiemy założenie, że około dwudziestu dni w roku, dlatego że tyle jest średnio dokowań, jest wyłączonych z powodu operacji dokowania, jeżeli przyjmiemy założenie, że remont klasowy powinien trwać około dwudziestu dni i robi się go raz na pięć lat, czyli dodamy cztery dni w każdym roku, to obłożenie doków w „Gryfii” w roku 2021 wynosiło tyle: doku nr 5 – 97%, doku nr 3 – 93%, dok nr 7 – 83%. Takie było obłożenie doków.</u>
  434 + <u xml:id="u-99.5" who="#ArturTrzeciakowski">Kolejna rzecz, o której mówił pan poseł Wieczorek, to były koszty odpraw. W sumie koszty wynagrodzeń łącznie ze zwolnionymi pracownikami ze Świnoujścia oraz tymi, którzy przez rok po zamknięciu stoczni pracowali tam na miejscu, wyniosły ponad  6 mln zł. Co więcej, mieszczą się one w kwocie 17 mln zł, o których powiedziałem.</u>
  435 + <u xml:id="u-99.6" who="#ArturTrzeciakowski">Następny element. Wspomniał pan o ST3, że to jest majątek warty 500 mln zł. Panie pośle, jesteśmy z tym na bieżąco, interesujemy się tym, co się dzieje obok nas. Jesteśmy po czterech przetargach. Ostatnia cena to jest 164 mln zł. Według informacji nieoficjalnych, pani syndyk prowadzi bardzo mocno zaawansowane rozmowy dotyczące zbycia tego terenu. Natomiast ponieważ dzisiaj padło również sformułowanie, że przecież jak pani syndyk sprzeda, to „Gryfię” zwiną, przypominam, panu ministrowi oczywiście nie muszę, dlatego że to jest w jego kompetencjach, ale przypominam wszystkim państwu, że jest to obszar zarządu portów Szczecin i Świnoujście. Zgodę na zbycie, obojętnie, czy przez syndyka, czy przez osobę prywatną, musi wyrazić Minister Infrastruktury. Nie wyobrażam sobie decyzji Ministra Infrastruktury o wyrażeniu zgody na zbycie dla podmiotu X, likwidującej przy okazji „Gryfię”.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-100">
  438 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mówię, żeby to kupić. Co za problem, panie ministrze?</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-101">
  441 + <u xml:id="u-101.0" who="#ArturTrzeciakowski">Zostało mi tak naprawdę sprostowanie czystych kłamstw. O niektórych, typu budowa przez trzy lata, już mówiłem. Ale ponieważ usłyszeliście państwo tutaj dzisiaj bardzo kategoryczne stwierdzenia deprecjonujące stocznię, to tylko wyjaśniam, szczególnie posłom z zachodniopomorskiego. Stwierdzono, że jeżeli chodzi np. o statek hybrydowy, to „Gryfia” nie miała z nim nic wspólnego, sam się zrobił, to firmy go zrobiły. Po to, żeby to powiedzieć, to trzeba wiedzieć, o którym statku mówimy. Ktoś to opisał, tylko że opisał nie ten statek. Ja mówię o statku norweskim, nie robionym przy nabrzeżu Stoczni Szczecińskiej, tylko robionym na terenie „Gryfii”, gdzie przesunęliśmy maszynownię. Fakt jest faktem, że pani premier Norwegii nie wymieniła „Gryfia”, za co przepraszał nas armator. Pokazywała to jako fragment dobrej roboty.</u>
  442 + <u xml:id="u-101.1" who="#ArturTrzeciakowski">Kolejną bulwersującą rzeczą, która tutaj dzisiaj padła i którą warto by było sprostować, jest taki oto element, że przecież wyście tam wprowadzili premie. Wszyscy z państwa, którzy zarządzali firmami, wiedzą, że zarządzanie firmą, w której nie ma premii, jest absurdem. Jeżeli pracownik nie ma żadnego elementu motywacyjnego, otrzymuje tylko wynagrodzenie zasadnicze bez premii, to jest to po prostu absurd. Tak więc system premiowy został wprowadzony. No tak, ale premie pochodzą z podatków i z budżetu państwa. Proszę państwa, oświadczam, że w roku 2021 „Gryfia” nie wzięła ani złotówki pożyczki z Funduszu Rozwoju Spółek. To znaczy, że premie wypłacane w roku 2021 zmaterializowały się jakimś cudem, co więcej „Gryfia” w roku 2021 zmniejszyła zadłużenie wobec właściciela o 14 mln zł i nie poszło to z pieniędzy ze Świnoujścia. Też jakiś cud.</u>
  443 + <u xml:id="u-101.2" who="#ArturTrzeciakowski">Właściwie jeszcze tylko jedno. Cena dwukrotnie zawyżona, nielegalna pomoc publiczna. Zastanawiam się, kiedy odezwie się nasz oferent, który nie był szczęśliwy z tego powodu, że zarząd portów Szczecin i Świnoujście skorzystał z prawa pierwokupu, który wiem, ile włożył pieniędzy w tę transakcję, ile kosztowały go ekipy geologiczne, nurkowie, prawnicy, itd., itd., przygotowanie, żeby mógł złożyć ofertę, i wyciągnie konsekwencje. Nie wiem, czy on się odezwie, natomiast korzystając z formy naszej komunikacji, korzystając z tego, że jest to zapisywane i nagrywane, ponieważ padło tutaj dzisiaj ze strony pana pełnomocnika marszałka sformułowanie o odpowiedzialności za słowa, w związku z powyższym informuję pana pełnomocnika, że będąc odpowiedzialnym za swoje słowa, w związku z pana wypowiedzią dotyczącą zarzutów wobec mojej osoby i brakiem poinformowania wszystkich obecnych, że zarzuty z 2019 roku zostały prawomocnie umorzone, o czym publicznie informowałem, a pan nie raczył przekazać tej informacji członkom Komisji, pan i pan marszałek, dlatego że pan go reprezentuje, może spodziewać się pozwu osobistego z mojej strony. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-102">
  446 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję za miły akcent na koniec. Rozumiem, że jeszcze stocznia „Wulkan”. Nie, nie ograniczaliśmy od początku. Proszę bardzo.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-103">
  449 + <u xml:id="u-103.0" who="#MarekOpowicz">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, członkowie wysokiej Komisji, panie ministrze, szanowni państwo, Marek Opowicz. Prezes zarządu Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”.</u>
  450 + <u xml:id="u-103.1" who="#MarekOpowicz">Bardzo krótko postaram się poinformować i odpowiedzieć na kilka pytań, które tutaj padły, szczególnie ze strony pana posła Wieczorka. Pierwsza rzecz to wprowadzenie. Przez wszystkie lata początkowe od ponownego rozpoczęcia działalności na gruzach zlikwidowanej Stoczni Szczecińskiej Nowa, poprzez ówczesny Szczeciński Park Przemysłowy, firma prowadziła działalność w postaci parku przemysłowego, wynajmów na prawie czterdziestu sześciu hektarach i związanych z tym usług. Wynik finansowy w tym czasie częściowo był poprawiany aż do 2017 roku wyłącznie przez przeszacowanie wartości aktywów, ponieważ podówczas były to aktywna zaksięgowane jako aktywa inwestycyjne. W 2018 roku pierwszy raz – tutaj panowie, przepraszam, państwo dostaliście informację na piśmie – pojawił się wynik wyłącznie wypracowany na działalności firmy. W 2019 roku wynik ten został poprawiony dwukrotnie, dlatego że została włączona działalność produkcyjna. W przychodach było to około pięćdziesiąt na pięćdziesiąt z tytułu działalności parku oraz produkcji, mówiąc wprost, podwykonawstwa.</u>
  451 + <u xml:id="u-103.2" who="#MarekOpowicz">Właściciel w postaci Funduszu Rozwoju Spółek wyznaczył kierunek dla zarządu stoczni, który idzie w stronę odbudowy działalności stoczniowej. Od końca 2018 roku, a jestem tutaj kontynuatorem działalności poprzedniego zarządu pod tym samym nadzorem, staramy się odbudowywać tę działalność, co nie jest proste ze względu na to, że wcześniej nie było ciągłości w działalności przedsiębiorstwa. Wszyscy na rynku traktują nas jako Szczeciński Park Przemysłowy. Na naszym terenie działa kilkadziesiąt firm prywatnych, z czego kilkanaście w miarę dużych, pozostałe to są drobne firmy. Wszystkie z nich, z największym szacunkiem dla nich, robią taką robotę, jaką na swoim poziomie ekonomicznym mogą zrobić.</u>
  452 + <u xml:id="u-103.3" who="#MarekOpowicz">Natomiast w Stoczni Szczecińskiej, obecnie nazywanej Stocznią Szczecińską „Wulkan” dzisiaj została wykonana dosyć dogłębna praca analityczna, która wykazała, że kontynuacja działalności firmy w czystej formule parku przemysłowego prowadzi generalnie do dekapitalizacji majątku, ponieważ jest to majątek sprzed kilkunastu bądź kilkudziesięciu lat, w znacznej części zużyty. Trzeba poświęcać naprawdę znaczne środki na jego remonty bieżące, co generalnie się udaje, dopóki nie występują sytuacje, które zdarzają się cyklicznie czy incydentalnie, ale co pewien czas jednak mamy z nimi do czynienia, takie jak jakieś większe awarie typu np. złamanie suwnicy. Wtedy jednorazowo są to gigantyczne koszty, na które park przemysłowy jako taki po prostu nie wypracowuje środków. Dlatego też jedynym rozwiązaniem dla firmy jest odbudowa działalności czysto produkcyjnej.</u>
  453 + <u xml:id="u-103.4" who="#MarekOpowicz">Wyniki z 2019 roku pokazały wprost, jak dynamicznie odbudowa potrafi pozytywnie wpłynąć na wyniki firmy. Roku 2020 nie będę przypominał. Był to covidowy rok. Rok 2021 to jest jakby trochę kontynuacja roku covidowego. Następuje odbudowa działalności, odbudowa przychodów z tytułu zarówno najmów, jak i usług stowarzyszonych, aczkolwiek nierówno, nie w takim samym tempie. W 2020 roku w stosunku  do 2019 roku przychody z tytułu najmu były de facto na tym samym poziomie, a w roku 2021 wzrosły w stosunku do 2020 roku o ponad 14%. W tym samym czasie przychody, które tak naprawdę przynoszą marże dla firmy, czyli usługi dźwigowe i usługi transportowe, w roku 2020 w stosunku do roku 2019 spadły o dwadzieścia kilka do trzydziestu kilku procent, natomiast w 2021roku stosunku do roku 2020 przychody z tytułu usług spadły o dalsze 10%, ale usługi transportowe wzrosły o ponad 7%. Efekt jest taki, że z tytułu samego działania parku przemysłowego w 2020 roku było prawie 10% straty, oczywiście w nominale, w stosunku do roku 2019. Rok 2021 w stosunku do roku 2019 to było plus 8%, uśredniając całość.</u>
  454 + <u xml:id="u-103.5" who="#MarekOpowicz">Stocznia odbudowując długoterminowo – takie słowo tutaj padało, przez cały czas była wyrażana myśl, że plan na odbudowanie działalności stoczniowej to jest plan na lata – działalność przemysłową musi odbudowywać, swoją operacyjność, czyli zespoły, kadry. Dostaliście państwo informacje o zatrudnieniu, które na bazie parku przemysłowego oscylowało w okolicach 120 osób. Na koniec 2021 roku poziomu było to 148 osób, na koniec marca jest to 177 osób. Na koniec marca pracownicy zaszeregowani jako pracownicy produkcyjni stanowią 66% załogi, kierownicy 10%, pracownicy zaszeregowania jako techniczni 15%, pracownicy administracyjni 16%.</u>
  455 + <u xml:id="u-103.6" who="#MarekOpowicz">Firmie, która przez kilka lat nie prowadziła działalności stoczniowej, trudno jest odbudować faktyczną, realną działalność na rynku. Po prostu odbudujemy wiarygodność. Jest to kłopot zarówno po stronie dostawców, jak i po stronie armatorów, dlatego że wszyscy mówią: „pokażcie najpierw, co zrobiliście”. Dlatego dok jest traktowany jako koło zamachowe. Na jego bazie odbudowujemy operacyjność. To się faktycznie dzieje. Fakt, że jest to przeciągane, nie leży po stronie stoczni w szeroko rozumianym sensie, tylko mamy... Dok jest de facto prototypem, w związku z czym wszystkie zaangażowane strony, łącznie z interesariuszami, powiedziałbym, prywatnymi, bardzo doświadczonymi na rynku, międzynarodowymi, uczą się tego po prostu.</u>
  456 + <u xml:id="u-103.7" who="#MarekOpowicz">Jeszcze jedna informacja dla pana posła Wieczorka. Jeżeli chodzi o zatrudnienie, które tutaj przywołałem, osobiście nie mam żadnej informacji na temat tego, jakobym zatrudniał jakichkolwiek działaczy. Nie ma działaczy zatrudnianych w stoczni, panie pośle.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-104">
  459 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Poproszę na piśmie, dlatego że to się przyda.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-105">
  462 + <u xml:id="u-105.0" who="#MariaSkubniewska">Proszę wskazać nazwiska działaczy. Wtedy będzie łatwiej.</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-106">
  465 + <u xml:id="u-106.0" who="#MarekOpowicz">Nie ma osób zatrudnianych w stoczni jako działacze ani osoby stowarzyszone w jakikolwiek sposób z działaczami. Osobiście mam doświadczenie w restrukturyzacji od ponad dwudziestu lat. Zależy mi tylko i wyłącznie na dobrej pracy. Pod takim kątem zatrudniani są wszyscy ludzie, którzy są w stoczni, co jest bardzo trudne, dlatego że ludzi nie ma wielu. Panie ministrze, coś jeszcze?</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-107">
  468 + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie, bardzo dobrze.</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-108">
  471 + <u xml:id="u-108.0" who="#MarekOpowicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-109">
  474 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo również pana ministrowi Witkowskiemu za cierpliwość oraz za wytrwanie z nami do końca. Zamykam dyskusję.</u>
  475 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. A zatem zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
  476 + </div>
  477 + </body>
  478 + </text>
  479 + </TEI>
  480 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00095-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00095-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 95/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 134/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 95/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 134/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">95</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">134</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-04-05</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  31 + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  34 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
  40 + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
  41 + </person>
  42 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  44 + </org>
  45 + <org xml:id="STR" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  47 + </org>
  48 + </particDesc>
  49 + </profileDesc>
  50 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00095-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości. W szczególności witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury z podsekretarzem stanu, panem wiceministrem Grzegorzem Witkowskim. Serdecznie witamy, panie ministrze.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jest obecny pan senator Janusz Gromek? Nie widzę. Nie mam także sygnału, żeby łączył się z nami zdalnie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres sekretariatów Komisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, stwierdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku – mamy już wyświetlony pulpit do głosowania – w celu stwierdzenia kworum. Szanowni państwo, zanim przejdziemy do głosowań, poczekamy trochę, żeby głosy mogły napływać. W tym czasie będę kontynuował posiedzenie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne. Jest to druk nr 2126.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jak zwykle w tego rodzaju sytuacjach ustalam następujący porządek. Ewentualnie przedstawiciel Senatu, jeżeli próbowałby się z nami połączyć, uzasadnia poprawkę. Następnie poproszę o stanowisko przedstawicieli rządu. Zapytam, czy ewentualnie Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi. Wreszcie jeden głos za, jeden głos przeciw ze strony państwa. Na tych dwóch ewentualnych głosach kończymy dyskusję. Potem przystępujemy do głosowania.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku, proszę bardzo… Czy już możemy? Proszę bardzo. Dziękuję. Szanowni państwo, w posiedzeniu bierze udział 44 posłów. Stwierdzam, że jest kworum.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 1, proszę bardzo. W ogóle są trzy poprawki Senatu. Przechodzimy do poprawki nr 1.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-2">
  21 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, popieramy.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-3">
  24 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">W naszej ocenie poprawka jest słuszna. Biuro Legislacyjne ją popiera. Chciałbym tylko zwrócić uwagę bardziej informacyjnie, że w naszej ocenie poprawka jest troszkę niekompletna, dlatego że odnosi się wyłącznie do art. 39 ust. 8 pkt 2, gdzie występuje sformułowanie „właściwemu organowi inspekcji ochrony środowiska”. To samo sformułowanie „właściwy organ inspekcji ochrony środowiska” występuje też w ust. 9, więc na dobrą sprawę poprawka powinna była objąć nie tylko art. 39 ust. 8 pkt 2, lecz także ust. 9. Oczywiście jest to poprawka Senatu, w którą nie możemy ingerować, więc bardziej informacyjnie po prostu zwracam na tę kwestię uwagę. Dziękuję.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko ministerstwa.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Podtrzymujemy. Nie ma potrzeby…</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Mamy dotychczasowy kształt poprawki.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak jest.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki Senatu, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 42 posłów. Za było 41 posłów, przeciw 1 poseł, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka nr 1 uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Popieramy.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, kto jest za poparciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u>
  57 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 45 posłów. Za było 44 posłów, przeciw 1 poseł, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  58 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka nr 2 uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
  59 + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-12">
  62 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Popieramy.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-13">
  65 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u>
  66 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u>
  67 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za poparciem poprawki Senatu nr 3, proszę o podniesienie ręki. Czy ktoś jest przeciwny? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wpłynięcie głosów. Dziękuję.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 43 posłów. Wszyscy byli za.</u>
  69 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 3 została przyjęta jednogłośnie. Stwierdzam więc, że uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
  70 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że wcześniej sprawozdawcą był poseł Jerzy Materna, który jednak ze względu na problemy komunikacyjne nie mógł dzisiaj dojechać fizycznie na nasze posiedzenie Komisji. Ze swej strony proponuję pana posła Artura Szałabawkę, żeby przejął funkcję posła sprawozdawcy. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-14">
  73 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-15">
  76 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jakieś inne kandydatury ze strony państwa? Nie widzę. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą został wybrany poseł Artur Szałabawka.</u>
  77 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję wszystkim za obecność. Zamykam posiedzenie.</u>
  79 + </div>
  80 + </body>
  81 + </text>
  82 + </TEI>
  83 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00094-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00094-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 94/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 94/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP">94</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-24</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Emisyjno-Skarbcowego Narodowego Banku Polskiego Barbara Jaroszek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Emisyjno-Skarbcowego NBP Barbara Jaroszek</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Marek Suski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Wojciech Król</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="KSP" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00094-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam przyjęcie protokołów od 78 do 84 z posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam wszystkie panie i panów posłów. Witam również gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu, a są to: pani Barbara Jaroszek, dyrektor Departamentu EmisyjnoSkarbcowego Narodowego Banku Polskiego, pani Małgorzata Dobrzyńska, zastępca dyrektora Departamentu Emisyjno-Skarbcowego i pani Joanna Stępniewicz, naczelnik Wydziału Wartości Kolekcjonerskich w Departamencie Emisyjno-Skarbcowym. Oczywiście pani dyrektor Jaroszek też jest z Departamentu Emisyjno-Skarbcowego. Witamy panie bardzo serdecznie.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do dalszych działań. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informujemy, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail: kksp@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Musimy teraz przystąpić do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję bardzo. Myślę, że sprawdzenie kworum może trwać jeszcze chwilkę, szczególnie jeśli chodzi o posłów łączących się z nami zdalnie, a my przechodzimy do dzisiejszego porządku dziennego.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji prezesa Narodowego Banku Polskiego na temat polityki tematycznej emisji znaków pieniężnych Rzeczypospolitej Polskiej od 2016 r. wraz z planami emisyjnymi. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Proszę panią Barbarę Jaroszek, dyrektora Departamentu Emisyjno-Skarbcowego Narodowego Banku Polskiego o przedstawienie informacji. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie, Narodowy Bank Polski emituje monety i banknoty o charakterze kolekcjonerskim upamiętniając ważne rocznice historyczne i sławnych Polaków w ramach rocznego Planu emisji wartości kolekcjonerskiej.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jakby można było troszkę bliżej mikrofon?</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Czy teraz już mnie lepiej słychać? Dobrze.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Narodowy Bank Polski emituje monety i banknoty o charakterze kolekcjonerskim w ramach ocznego Planu emisji wartości kolekcjonerskich oraz monet okolicznościowych, który jest tworzony w oparciu o inicjatywy zewnętrzne oraz wewnętrzne. Inicjatywę do Narodowego Banku Polskiego może zgłosić każdy podmiot zewnętrzny, osoby fizyczne, instytucje oraz departamenty i jednostki organizacyjne Narodowego Banku Polskiego. Inicjatywa emisyjna zawiera propozycję upamiętnionego wydarzenia wraz z uzasadnieniem. Rocznie do Narodowego Banku Polskiego wpływa średnio około 80 inicjatyw od podmiotów zewnętrznych. Napływające do Narodowego Banku Polskiego inicjatywy emisyjne są opracowywane przez Departament Emisyjno-Skarbcowy i gabinet prezesa we współpracy z innymi departamentami Narodowego Banku Polskiego, oddziałami okręgowymi Narodowego Banku Polskiego, jeśli inicjatywa ma charakter lokalny, a następnie są przygotowywane do przedstawienia do opinii przez Radę do spraw numizmatycznych – organ opiniodawczo-doradczy Narodowego Banku Polskiego.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Rada do spraw numizmatycznych, wcześniej zwana Radą historyków, jest powoływana do prac związanych z przygotowywaniem planu emisji. Taka rada działa od 2005 r. Po akceptacji inicjatyw przez radę oraz departamenty Narodowego Banku Polskiego propozycja planu przedstawiana jest do decyzji prezesowi Narodowego Banku Polskiego. Plan emisji wartości kolekcjonerskich oraz monet okolicznościowych na dany rok jest zatwierdzany i podawany do publicznej wiadomości poprzez publikację na stronie internetowej Narodowego Banku Polskiego do końca lipca roku poprzedzającego rok wskazany w planie emisji. Po zatwierdzeniu planu emisji, powoływani są konsultanci merytoryczni we współpracy z inicjatorem danego tematu emisyjnego, posiadający wiedzę merytoryczną związaną z tematem emisji. Konsultanci merytoryczni przygotowują materiał informacyjny dotyczący tematu emisyjnego, który znajdzie się w folderze informacyjnym oraz opiniują projekt awersu i rewersu monety kolekcjonerskiej lub przedniej i odwrotnej strony banknotu kolekcjonerskiego. W wieloetapowych pracach przygotowawczych emisji wartości kolekcjonerskich uczestniczą departamenty Narodowego Banku Polskiego oraz jednostki organizacyjne NBP.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">W przypadku inicjatywy emisyjnej o charakterze lokalnym, oddziały okręgowe Narodowego Banku Polskiego organizują lub biorą udział w organizacji uroczystości poświęconej danemu tematowi emisyjnemu. Z uwagi na koszty emisji oraz czas produkcji nie wszystkie inicjatywy mogą zostać przyjęte do realizacji, przy czym proces przygotowywania emisji monet i banknotów kolekcjonerskich, w tym przede wszystkim prace projektowe: produkcja, działania logistyczne trwają około roku od momentu podjęcia decyzji o włączeniu tematu do Planu emisji wartości kolekcjonerskich oraz monet okolicznościowych.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Wartości kolekcjonerskie oraz monety okolicznościowe są emitowane na podstawie zarządzeń prezesa Narodowego Banku Polskiego. Zadania z tego obszaru są realizowane między innymi zgodnie z art. 4 i art. 31–37 ustawy o Narodowym Banku Polskim. Plany emisji wartości kolekcjonerskich i monet okolicznościowych obejmują tematy indywidualne oraz tematy emitowane w seriach. W latach 2016–2021 Narodowy Bank Polski kontynuował emisję serii monet kolekcjonerskich i okolicznościowych: Stulecie odzyskania przez Polskę niepodległości, Polscy malarze XIX/XX w., Historia polskiej muzyki rozrywkowej, Skarby Stanisława Augusta, Historia monety polskiej, Polskie kluby piłkarskie oraz Odkryj Polskę.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">W 2017 r. Narodowy Bank Polski zainicjował emisję serii Wielcy polscy ekonomiści, Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni, Polskie Termopile, a w 2019 r. także emisję serii Wielkie aktorki. Oprócz tematów monet kolekcjonerskich i okolicznościowych emitowanych w seriach Narodowego Banku Polskiego w ramach Planów emisji wartości kolekcjonerskich i monet okolicznościowych, bank upamiętniał także tematy indywidualne, upamiętniające obchodzone rocznice oraz wydarzenia bieżące, a także kontynuował emisję banknotów kolekcjonerskich.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">W ramach obchodów 100. rocznicy odzyskania przez Polskę niepodległości Narodowy Bank Polski przygotował największy program numizmatyczny w czasie tych ostatnich pięciu lat skierowany do różnorodnych grup odbiorców. Była to między innymi moneta okolicznościowa o wartości 5 zł z napisem „100-lecie odzyskania przez Polskę niepodległości” w standardzie obiegowym w symbolicznym nakładzie do 38 mln 424 tys. sztuk odpowiadająca liczbie mieszkańców Polski. Emisja wartości kolekcjonerskich upamiętniających odzyskanie przez Polskę niepodległości była także kontynuowana w kolejnych latach. Już, poza tym programem numizmatycznym, wyemitowane zostały między innymi monety kolekcjonerskie: 100. Rocznica podpisania Dekretu o archiwach państwowych, Sejm ustawodawczy 1919–1922, 100 lat złotego, 100-lecie polskiej flagi państwowej, 100-lecie polskiego lotnictwa wojskowego, 100-lecie zaślubin Polski z Bałtykiem oraz 100. Rocznica konstytucji marcowej.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNarodowegoBankuPolskiegoBarbaraJaroszek">Narodowy Bank Polski emituje także monety złote, monety uncjowe w czterech nominałach: 50, 100, 200 i 500 zł odpowiadających najczęściej spotykanym na rynku masom monet bulionowych. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u>
  34 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy w razie dyskusji, odnośnie do tych konkretnych serii, będzie mowa na ten temat?</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Oczekuję na pytana od panów posłów i pań posłanek, ponieważ nie wiem, co jeszcze chcielibyście państwo się dowiedzieć. Oczywiście jestem do państwa dyspozycji.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie dziękuję za tę wstępną informację.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz otwieram dyskusję, proszę bardzo. Pan poseł Piotr Adamowicz, który zresztą był inicjatorem tego tematu w programie prac Komisji. Proszę bardzo.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-8">
  44 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie przedstawicielki NBP, szanowne panie posłanki i posłowie. Zwróciła się do mnie grupa osób z prośbą o zainteresowanie się polityką tematyczną emisji banknotów i monet, między innymi numizmatycy i byli działacze opozycji demokratycznej z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Mam zatem dwie refleksje, pierwszą natury generalnej, drugą natury szczegółowej.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Szczegółowo przeanalizowałem witrynę internetową Narodowego Banku Polskiego, gdzie oczywiście można przeczytać ogólną informację ustawową – o czym wspomniała przedstawicielka NBP – że bankowi centralnemu przysługuje wyłączne prawo emitowania znaków pieniężnych RP. Zapoznałem się z różnymi pozycjami, takie jak schemat organizacyjny, banknoty i monety, sposoby przyjmowania skarg i wniosków, petycje, również Biuletyn Informacji Publicznej. Niestety nie odnalazłem precyzyjnego wyjaśnienia, w jaki sposób powstają plany emisyjne, kto, kiedy i w jaki sposób może zgłosić Narodowemu Bankowi Polskiemu projekt emisji znaku pieniężnego. Odnalazłem za to ofertę ośrodków wypoczynkowych banku centralnego. Cóż, informacje dotyczące emisji zdają się być ukryte.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ale żeby to nie było tak, że uwziąłem się na bank centralny, dla porównania zapoznałem się z witryną internetową innej agendy państwowej. Mam na myśli Pocztę Polską. Przypomnę, że Poczta Polska jest jednoosobową spółką Skarbu Państwa. W przypadku witryny Poczty Polskiej od razu odnajdujemy uwidoczniony na stronie głównej dział Filatelistyka i po rozwinięciu mamy zaproszenie do zapoznania się z planami emisji znaczków i kartek pocztowych z zadrukowanym znakiem opłaty pocztowej, co ważne, obejmujący bardzo precyzyjny wykaz z dziesięciolecia emisji w latach 2013–2023. Tego typu rzeczy nie odnajdziemy na witrynie internetowej Narodowego Banku Polskiego. Pod tym zestawieniem emisji mamy bardzo wyczerpującą informację, cytuję: „Zasady zgłaszania tematów do planu emisji”. Zaczyna się ona od zaproszenia, cytat: „Już dziś prześlij pomysł na znaczek i kartkę pocztową. Każdy może być autorem tematu znaczka. Każdy może mieć wpływ na to, jakie znaczki zostaną wydane” koniec cytatu. Tuż obok tego zaproszenia jest odesłanie do Facebooka, za pośrednictwem którego można skontaktować się z Pocztą Polską. Można? Ano można. I dalej: Kiedy złożyć wniosek? Kto może złożyć wniosek? Co powinien zawierać wniosek? Jakie tematy mogą znaleźć się na znaczkach pocztowych? Gdzie złożyć wniosek? Co dalej? Komisja rozpatruje wnioski. Projekt planu opiniuje minister. Minister określa plany emisji znaczków i tak dalej.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jak państwo słyszą, jest to bardzo precyzyjnie udzielona informacja, w jaki sposób Poczta Polska, przypomnę, agenda państwowa, dokonuje emisji znaczków i kart pocztowych. Z tym chciałbym w tym momencie przejść do trochę wzbogaconej przez wypowiedź pani przedstawicielki NBP informacji prezesa narodowego banku na temat polityki tematycznej emisji znaków pieniężnych RP. I teraz tak: czytamy tutaj między innymi, że plan emisyjny jest tworzony w oparciu, jak tutaj jest napisane, o inicjatywy wewnętrzne i zewnętrzne. Bardzo bym prosił o wyjaśnienie tego sformułowania. O co chodzi? Na czym polegają te inicjatywy wewnętrzne i zewnętrzne? Jak działają te mechanizmy? Dlatego, że sformułowanie „inicjatywy wewnętrzne i zewnętrzne” jest bardzo ogólnikowym sformułowaniem, dlatego bardzo proszę o wyjaśnienie, czym są te inicjatywy wewnętrzne i zewnętrzne.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Następnie mamy informację, że istnieje coś takiego jak Rada do spraw numizmatycznych, będąca organem opiniodawczo-doradczym prezesa Narodowego Banku Polskiego. Kolejne pytanie związane z tą informacją, a mianowicie, o skład tejże rady. Personalnie oczywiście, czy ewentualnie z jakimś dorobkiem naukowym w dziedzinie na przykład historii. Kolejne pytanie związane z tą radą, a mianowicie, czy jest to rada o charakterze stricte społecznym, czy też jej członkowie otrzymują jakieś wynagrodzenie. Rozumiem, że być może panie przedstawicielki NBP nie znają pełnego składu tejże rady, w związku z tym oczywiście bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie, kto z imienia i nazwiska, ewentualnie tytułów, profesji, wchodzi w skład tej rady.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idąc dalej, zresztą mówiła o tym pani przedstawicielka NBP, mamy tutaj te informacje – wiadomość – o dość skomplikowanym procesie podejmowania decyzji w zakresie emisji tudzież samego wytwarzania czy też banknotu, czy też monety. Mówi się też, że działania logistyczne trwają około roku. To w zasadzie nie jest pytanie, tylko refleksja, dlatego że my jako Komisja Kultury i Środków Przekazu opiniujemy co roku ustanawianie tak zwanych patronów roku, bądź też pewnego rodzaju symbolicznych rocznic ważnych dla państwa polskiego. Widać z tego, że w zasadzie z powodu takich, a nie innych uwarunkowań, chyba czysto logistyczno-technicznych, Sejm nie będzie miał większego wpływu – chyba raczej żadnego – na to jakiego rodzaju znaki pieniężne emituje bank centralny. To nie jest przygana ani jakiś zarzut, tylko to jest refleksja, że tak powiem, natury strukturalnej, nad którą być może warto by się kiedyś pochylić.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPiotrAdamowicz">I teraz, w tym momencie, chciałbym przejść do sprawy szczegółowej, a mianowicie chodzi o 20-złotowy banknot kolekcjonerski „Lech Kaczyński. Warto być Polakiem”. W tym przypadku mamy do czynienia z dwiema kwestiami. Pierwsza, to jeden z elementów banknotu, jak czytamy w oficjalnej broszurze banku centralnego, przedstawiający, cytuję: „Wizerunek tłumu strajkujących osób w Stoczni Gdańskiej w latach 80. XX w.  wg zdjęcia Stanisława Składanowskiego” – koniec cytatu. No niestety, ale w tym przypadku mamy do czynienia, raz, z wynikającym z niechlujstwa lub z nieznajomości historii brakiem precyzji datowania wydarzenia. Ten strajk oczywiście można umiejscowić w czasie i przestrzeni, gdyż chodzi o strajk dokładnie z sierpnia 1988 r., a nie „w latach 80.” – jest to dość powszechnie opisane w literaturze. Pytanie: kto projektował i czy uwzględniał po prostu podstawą, elementarną wiedzę historyczną? Dwa, mamy do czynienia z błędem merytorycznym. Otóż fotografia nie ukazuje strajkujących w Stoczni Gdańskiej, ówcześnie Lenina, a strajkujących w Gdańskiej Stoczni „Remontowej”  im. Piłsudskiego. Jest to jednak poważna różnica, mimo że te stocznie sąsiadują ze sobą przez płot, więc mamy niestety poważny błąd merytoryczny i też do weryfikowania w czasie prac projektowych, planistycznych, w źródłach historycznych. Mówię o tym, gdyż informacja o banknocie autorstwa NBP została następnie powielona z błędami przez wiele mediów i tym samym utrwalona w przestrzeni publicznej. Tutaj rodzą się pytania o powtórną weryfikację tego, co idzie do emisji.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselPiotrAdamowicz">W tym wypadku mamy też jeszcze jedną sprawę, a mianowicie, na wspomnianym zdjęciu strajkujących – tutaj jest zdjęcie: kopia strony banknotu, ono jest wplecione w środkową część, a tu jest zdjęcie-oryginał, w zasadzie kopia, ze strajków z sierpnia 1988 r. Otóż, jak podkreśliłem, na wspomnianym zdjęciu wyróżnia się jedna osoba, która przemawia do tłumu strajkujących. Jest to Lech Kosiak z kręgu rodziny Rybnickich, mam na myśli Arkadiusza Rybickiego pseudonim Aram, Bożenę Rybicką, czy też obecnego senatora Sławomira Rybickiego. Taka ciekawostka, Lech Kosiak jest aktywnym działaczem Obywateli RP w Gdańsku, ale tak wygląda nasza historia, że na banknocie z Lechem Kaczyńskim znajdujemy działacza Obywateli RP.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselPiotrAdamowicz">We wspomnianym przypadku nie zachodzi bezprawne wykorzystanie wizerunku Kosiaka, gdyż mamy wyłączenie go z ochrony, bowiem zgodnie z art. 81 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku osoby stanowiącej jedynie szczegół całości, takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza i tak dalej. Nie będę uprawiał krytyki historycznej notatki biograficznej zamieszczonej w informacji NBP dotyczącej tego banknotu, której autorem jest prof. Andrzej Nowak. Zaangażowanie polityczne prof. Nowaka jest powszechnie znane.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselPiotrAdamowicz">Natomiast poważniejszy problem natury prawnej rodzi się z wykorzystaniem wyeksponowaniem na banknocie logo: znaku „Solidarność” – tu na dole. Jego twórcą jest grafik Jerzy Janiszewski, działacz opozycji w PRL. Dowiedziałem się, że przed emisją Narodowy Bank Polski nie wystąpił ani do autora, czyli właściciela praw, ani tego pełnomocnika o zgodę na wykorzystanie na banknocie tego znaku graficznego. Nie wiem, czy Narodowy Bank Polski zwracał się do związku zawodowego „Solidarność” o zgodę na wykorzystanie znaku, dlatego proszę o odpowiedź na pytanie: czy i kiedy bank centralny występował do związku o taką zgodę? Oprócz tego wnoszę o przesłanie do Komisji kopii wniosku NBP wraz z kopią odpowiedzi związku.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselPiotrAdamowicz">Według mojej wiedzy związek „Solidarność” nie ma nieograniczonego prawa do dysponowania znakiem graficznym. W konsekwencji związek nie mógł udzielić takowej zgody. Owszem, w 2007 r. związek zawarł z twórcą umowę o charakterze licencyjnym dotyczącą korzystania ze znaku graficznego, lecz ma ona charakter ograniczony i w zasadzie dotyczy wykonywania przez związek praw zależnych w celach statutowych, czyli na przykład w publikacjach związkowych. Jakiekolwiek wydawanie znaków pieniężnych z pewnością nie mieści się w celach zawodowych Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”. Idąc dalej, nawet gdyby teoretycznie NSZZ „Solidarność” nabył prawa autorskie, to Narodowy Bank Polski winien skontaktować się z autorem znaku „Solidarność”. Zgodnie z art. 16 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, przysługuje mu sprawowanie nadzoru autorskiego. NBP nie może także naruszać prawa integralności, czyli nienaruszalności treści i formy. Mówi o tym art. 16 wspomnianej ustawy, który stwierdza, że jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, autorskie prawa osobiste chronią nieograniczoną w czasie i niepodlegającą zrzeczeniu się lub zbyciu więź twórcy z autorem, a w szczególności prawo do autorstwa utworu, oznaczenia utworu swoim nazwiskiem lub pseudonimem albo do udostępniania go anonimowo i mówi o nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania, decydowania o pierwszym udostępnieniu utworu publiczności i nadzoru nad sposobem korzystania z utworu. Czyli mamy tutaj do czynienia z pewnego rodzaju dość poważnym problemem prawnym.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję za uwagę i rozumiem, że panie przedstawicielki Narodowego Banku Polskiego mogą nie mieć pełnej wiedzy dotyczącej zawiłości prawnej sytuacji faktycznej, dlatego raz jeszcze poproszę o przygotowanie tych odpowiedzi na piśmie, żeby były precyzyjne i jednoznaczne. Dziękuję uprzejmie.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-9">
  58 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  59 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo o kolejne głosy w dyskusji. Proszę bardzo, panie i panów posłów.</u>
  60 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo proszę, pani poseł Paulina Matysiak, proszę bardzo.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-10">
  63 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak, mam jedno bardzo krótkie pytanie, w zasadzie taką kontynuację tego, co przed chwilą mówił poseł Adamowicz. W materiałach otrzymaliśmy plany emisji za poprzednie lata. Czy możemy się dowiedzieć, jakie są plany na ten rok? Jakie będą wyemitowane banknoty, jakie monety? Jak wygląda ta praca? Albo jeżeli nie jest to jeszcze znane w tym momencie, to do kiedy dokładnie państwo taki plan zamykacie i czy właśnie w taki sposób jest to kształtowane? Bardzo dziękuję.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-11">
  66 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł. Proszę bardzo o kolejne głosy.</u>
  67 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-12">
  70 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przed chwilą wysłuchaliśmy jakiegoś długiego wywodu prawniczego pana posła, który chyba jest jakimś wynikiem nienawiści do Lecha Kaczyńskiego, bo to atak na wydaną upamiętniającą życie i dokonania Lecha Kaczyńskiego... Przypominam, że był wiceprzewodniczącym „Solidarności” i z był związany z „Solidarnością” od początku. Tutaj jest stawiany zarzut, że, nawet jeżeli „Solidarność” wyraziła zgodę na te znaki graficzne „Solidarności”, to nie miała do tego prawa.</u>
  71 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, zadam panu pytanie, czy twórca znaku graficznego „Solidarności” wystąpi z wnioskiem do sądu, z pozwem przeciwko „Solidarności” za nieuprawnione danie zgody na wykorzystanie tego znaku? To wygląda na to, że ta nienawiść do Lecha Kaczyńskiego już wam tak mózg zlasowała, że jesteście gotowi prowadzić wojnę w samej „Solidarności” o to, że upamiętnia się wiceprzewodniczącego „Solidarności”?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-13">
  74 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proszę się liczyć ze słowami. Niech pan przewodniczący waży swoje słowa.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-14">
  77 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSuski">Ja ważę swoje słowa i jestem po prostu oburzony tym wystąpieniem pana posła, który tutaj kolejny raz próbuje atakować świętej pamięci prezydenta prof. Lecha Kaczyńskiego niby to znajdując jakieś uchybienia przy procedurach i tak dalej. To jest po prostu skandal. Jest mi wstyd za to, co tutaj pan poseł przed chwilą mówił, bo jest taka tradycja w Polsce, że osób zmarłych się nie atakuje, a to jest po prostu taki niebezpośredni a niby taki niewinny ataczek z boku, ale tak naprawdę jest to po prostu podważanie upamiętnienia osób, które są zasłużone dla kraju, a których ta formacja polityczna, która jest formacją pana posła, zawsze podważała, atakowała. Przypominam sobie te wszystkie niewybredne ataki o ślepym snajperze, dzieleniu wizyty, wyzwiskach, naśmiewaniu się i tak dalej. To jest kolejna próba tego typu działania i uważam to za skandal.</u>
  78 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekSuski">Mam nadzieję, że Narodowy Bank Polski odpowie, ale jeżeli tu chodzi o jakiś spór prawny, to niech się pan, o ile w ogóle ma pan upoważnienie do występowania w imieniu twórcy znaku „Solidarności”, to niech się pan skoncentruje, jeżeli już, na tym czy rzeczywiście było przekroczenie jakiejś uprawnień. A tego typu insynuacje jakie tu pan wygłaszał, są po prostu wstydem dla polskiego parlamentu. Dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-15">
  81 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę bardzo, pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska. Proszę.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-16">
  85 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo zaskoczyła mnie wypowiedź pana przewodniczącego Suskiego. W wypowiedzi pana posła nie było słowa na temat pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, ani podważania tego, że ten banknot powstał. Od instytucji takich jak Narodowy Bank Polski, od ludzi tam pracujących – przecież to jest bardzo ważna instytucja naszego kraju – chcielibyśmy mieć pewność, że jeżeli przygotowuje się projekt, czy potem wydaje się monety czy banknot, wszystkie działania są wypełnione z pełną starannością. Uważam, że szczególnie tutaj, w Komisji Kultury i Środków Przekazu, kiedy mówimy o prawach autorskich, powinniśmy o tym mówić na poważnie, bo przecież wielokrotnie toczyliśmy rozmowy, że to jest forma bronienia twórców, żeby mogli dysponować tym, co sami stworzyli.</u>
  86 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Tutaj nie dyskutujemy o tym banknocie, tylko o tym czy dopełniono wszystkich formalności, czy one zostały zrealizowane zgodnie z obowiązującym prawem. Zarówno nas wszystkich, jak i Narodowy Bank Polski – zresztą każdą instytucję, każdego obywatela w naszym kraju – obowiązuje przestrzeganie prawa, a także szanowanie prawa autorskiego, bo to jest takie samo ważne prawo jak każde inne, które funkcjonuje w naszym kraju. Więc chciałabym, żebyśmy o tym rozmawiali w ten sposób i mnie także to bardzo interesuje, żeby to bardziej poznać, w jaki sposób i czym się państwo kierują planując na następne lata monety czy banknoty? Czy to są dyskusje, czy po prostu dochodzi się do tego, że taki, a nie inny banknot zostanie przygotowany i jak dobiera się twórców, którzy te banknoty przygotowują? Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-17">
  89 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani marszałek.</u>
  90 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pani poseł Urszula Augustyn, proszę.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Myślę właśnie, że ta dyskusja idzie nie w tym kierunku, w jakim powinna pójść. Stawiamy proste pytanie, żeby sprawdzić stronę prawną. Takie pytanie może być zawsze postawione i myślę, że warto takie pytania stawiać, choćby po to, żeby w przyszłości nie popełniać żadnych błędów, albo po prostu wyjaśnić sytuację. Może się okazać, że wyjaśnienie tej sytuacji doprowadzi nas do wniosku, że wszystko zostało przeprowadzone lege artis.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast apeluję do pana przewodniczącego, żeby był uprzejmy zwrócić panu posłowi Suskiemu uwagę, bo określanie tutaj czy cenzurowanie tego, co możemy powiedzieć, o co się możemy zapytać, a czego nie i zbyt wybujała wyobraźnia pana przewodniczącego Suskiego powoduje, że są potem różnego rodzaju scysje. Nie życzę sobie, żeby pan przewodniczący mi tutaj opowiadał, co jest godne polskiego parlamentu, a co nie. Stawianie pytania o prawną stronę przedsięwzięcia NBP jest godne polskiego parlamentu i proszę to przyjąć do wiadomości. Dziękuję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-19">
  97 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł, ale nie przypominam sobie, żebyśmy na Komisji Kultury i Środków Przekazu cenzurowali czyjeś wypowiedzi, nawet jeżeli ktoś z członków Komisji domaga się w trakcie wypowiedzi, żeby ocenzurować drugiego.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-20">
  100 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Przed momentem zrobił to pan poseł Suski.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale ma prawo.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-22">
  106 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">Pani chyba nie rozumie o czym mówiłem. To nie jest cenzurowanie, to jest wyrażenie mojego oburzenia.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-23">
  109 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale już to zostawmy.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-24">
  112 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSuski">Że taki skandal tu ma miejsce, bo uważam to za skandal.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-25">
  115 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">To jest bezczelność.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-26">
  118 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSuski">Bo to niby tutaj nie chodzi o profesora Lecha Kaczyńskiego, ale na podstawie banknotu z jego wizerunkiem właśnie została rozpętana tutaj cała ta burza. To jest naprawdę skandal...</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-27">
  121 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">To właśnie pan jest jej autorem, panie pośle.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-28">
  124 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSuski">Skandal, wstyd po prostu, że w ten sposób atakujecie świętej pamięci prof. Lecha Kaczyńskiego.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-29">
  127 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">I teraz, panie przewodniczący, pozwolę sobie udzielić jeszcze raz głosu, tak jak przewodniczący Suski.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-30">
  130 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ad vocem, że tak powiem.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-31">
  133 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Otóż, tak, uważam, że to co w tej chwili uprawia pan poseł Suski to jest to cenzura i to bardzo niegrzeczna, nieelegancka i ja sobie jej nie życzę.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-32">
  136 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSuski">Pani nie wie, co to jest cenzura.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-33">
  139 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Każdy ma prawo do swojej wypowiedzi.</u>
  140 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę, teraz pan poseł Jarosław Rzepa, zgłaszał się już chwilę temu.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-34">
  143 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowne panie posłanki i panowie posłowie, drodzy goście, pierwsza taka uwaga, bardzo bym prosił, żebyśmy jednak próbowali okazywać więcej szacunku do siebie wzajemnie, a przede wszystkim wobec gości.</u>
  144 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Drugie pytanie, już bardzo konkretne, dowiedzieliśmy się, że rocznie wpływa do państwa około siedemdziesięciu wniosków. Chciałbym się zapytać, czy jakaś pula z tych wniosków jest wnioskami regionalnymi? Czy tu są też uwzględniane wnioski wpływające z oddziałów? Druga sprawa, patrząc na łączną liczbę wyemitowanych monet i banknotów, chciałbym się zapytać, w jaki sposób jest określany ten limit emisji, jakie są koszty i też jak to wygląda, jeśli chodzi o to, czy wszystkie znajdują, powiedzmy sobie, zainteresowanie. Jak to później państwo ewentualnie oceniacie, podejmując decyzję o kolejnych emisjach kolejnych monet, czy też banknotów, patrząc oczywiście też na koszty? Dziękuję.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-35">
  147 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  148 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów, z tych, którzy jeszcze nie zabierali głosu, się zgłasza? Jeśli nie, to proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz, zgłaszał się pan.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-36">
  151 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący Marku Suski, szanowni państwo, ja naprawdę nie chcę – chociaż mógłbym i by się pan zdziwił – licytować się, kto, kiedy i na jakiej stopie zażyłości, czy to jest znajomości politycznej i ideowej pozostawał z nieżyjącym świętej pamięci prezydentem Lechem Kaczyńskim. Nie chcę podejmować na tym poziomie dyskusji. Nie chcę podejmować.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-37">
  154 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSuski">To proszę nie podejmować.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-38">
  157 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, ale pan mnie zaatakował, dlatego panu odpowiadam.</u>
  158 + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Odpowiadając na pańską sugestię, prośbę – nie wiem, nie wiem o co chodzi – nie jestem pełnomocnikiem prawnym pana Jerzego Janiszewskiego, więc proszę ode mnie nie oczekiwać informacji czy autor, jego pełnomocnik wchodzi w spór ze związkiem zawodowym „Solidarność”, czy nie wchodzi. Ja wyjaśniłem panu, państwu, że w 2007 r. została zawarta ugoda, porozumienie co do zasady zakresu wykorzystywania logo „Solidarności”. Było to bardzo konieczne, albowiem na przykład na otwieraczach do butelek z piwem również odnajdywano logo „Solidarności” i trzeba było zrobić z tym porządek.</u>
  159 + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">W swoim czasie, na początku lat 80., to był jeden z najbardziej rozpoznawalnych na świecie znaków graficznych, porównywalnych na przykład z PepsiCo.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-39">
  162 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekSuski">To jest kolejny skandal.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-40">
  165 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Pan Janiszewski mógłby zostać milionerem, gdyby to były inne czasy, inna Polska. Nie został z powodu praw autorskich. To były zupełnie inne czasy. Zostawmy to.</u>
  166 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Mamy do czynienia z sytuacją prawną taką, jaką mamy, dlatego pojawiły się te pytania, a Komisja Kultury i Środków Przekazu jest od tego, żeby można było postawić tego typu pytania natury prawnej. Pomijam to, że jak wspomniałem wcześniej, na stronie NBP nie ma w zasadzie żadnej precyzyjnej informacji, w przeciwieństwie do Poczty Polskiej, jak następuje, jak wykonuje się emisję znaków pieniężnych i to jest mój podstawowy zarzut. Jak powiedziałem, pierwsza rzecz, na którą zwróciłem uwagę, to była kwestia tego, że tak naprawdę przeciętny człowiek, który wejdzie na stronę www NBP i tak dalej, nie odnajdzie informacji, co ma zrobić ze swoim pomysłem, inicjatywą obywatelską. Wejdzie na stronę PP, jednoosobowej spółki Skarbu Państwa i od razu odnajduje taką informację. I to jest podstawowy zarzut. Pomijam, że tak powiem, że strona PP jest lekko anachroniczna w sensie przekazu i układu graficznego, ale nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale ta różnica jest po prostu zauważalna. Tu mamy sprawozdanie z lat 2013–2023 co będzie wydane, a w NBP należy się doszukać tego, w zasadzie naszukać i też nie ma pełnej informacji. I to jest zarzut. Jestem przekonany, że panie goście, który dzisiaj przyszły i reprezentują Narodowy Bank Polski w ogóle nie mają z tym nic wspólnego, bo to nie one podejmują decyzje w tej sprawie. Kończąc, proszę też o odpowiedzi na piśmie w sprawie składu osobowego tego ciała doradczego-konsultacyjnego, tudzież wyjaśnienie czy te osoby pełnią swoje funkcje w sposób społeczny, czy też na umowę zlecenie i tak dalej.</u>
  167 + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący Marku Suski, jeszcze raz powracam do tego, nie chciałem rozbierać na czynniki pierwsze notki biograficznej prof. Nowaka. Zdystansowałem się od tego. Jeżeli pan jest historykiem, to proszę ją przeczytać i porównać z nim publikacjami. Ja to w ogóle zostawiłem. Skupiłem się na aspekcie stricte prawnym, że mamy problem, że jest problem. Dziękuję uprzejmie.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-41">
  170 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  171 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz oddamy głos pani dyrektor i paniom, które są przedstawicielami Narodowego Banku Polskiego. Ja jeszcze potem będę miał pewne szczegółowe pytania dotyczące tych planów emisyjnych i tych serii. Natomiast tak. Dwie uwagi. Pierwsza, odnośnie do tego głównego, jak się okazało, przedmiotu dyskusji. Myślę, że pewne uwagi co do ewentualnych błędów merytorycznych – jeśli rzeczywiście zostały popełnione – są, powiedzmy, ciekawe. Natomiast co do tego głównego problemu, mam tutaj jednak dużą wątpliwość zupełnie ogólnej natury. To znaczy owszem, zamieszczanie znaku „Solidarności” na otwieraczu do piwa jest to skandal i dobrze, że to zostało powstrzymane, ale jednak jest różnica między otwieraczem do piwa, a oficjalnymi banknotami i monetami – tym samym państwa polskiego – nie tylko Narodowego Banku Polskiego.</u>
  172 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest jeszcze problem, taki szerszy, w skali ogólnoeuropejskiej, światowej, że ciężko jest przebijać się z tym, aby została właściwie upamiętniona Stocznia Gdańska i „Solidarność”, chociażby w UNESCO ze względu na blokadę ze strony Rosji i Chin. Nie powinniśmy sami ograniczać tego jeszcze tam, gdzie jest to w godnych miejscach. Myślę, że banknoty czy monety Narodowego Banku Polskiego i państwa polskiego to jest godne miejsce, aby jednak przypominać „Solidarność”. Trudno, żeby ten tak ważny dla Polski znak, który trzeba przypominać, blokować w takim kontekście, bo owszem trzeba blokować na otwieraczach do piwa, ale nie na monetach czy banknotach. Myślę, że to nie powinno być przedmiotem takiego sporu, choć mówię, nie wnikam tak w te kwestie ściśle prawne.</u>
  173 + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do innych wypowiedzi, to chcę przyłączyć się do takich dwóch pytań. Pierwsze o przedstawienie planu emisyjnego na 2022 r., bo to nam ułatwi jeszcze ewentualną dyskusję o jakichś szczegółach działań. I druga rzecz, rzeczywiście byłoby cenne, gdyby Narodowy Bank Polski brał pod uwagę patronaty roczne uchwalane przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, myślę, że podobnie też pewnie i Senat. Myśmy rzeczywiście w ostatnich latach nieraz z powodu zarazy przedłużali do końca roku, opóźniali moment uchwalenia patronów rocznych na następny rok, więc wychodziliśmy poza okres lipca, bo jak tutaj wynika z informacji od Narodowego Banku Polskiego, w lipcu poprzedniego roku zatwierdza się plany emisyjne. Już w tym roku zamkniemy to w kwietniu, jeżeli chodzi o propozycje i konkretne projekty uchwał, jeżeli chodzi o patronaty roczne, czyli będziemy je uchwalać w maju–czerwcu, więc myślę, że to byłby właśnie dobry kierunek, gdyby to rozważyć. Nie jako oczywiście obowiązek, ale jako ewentualną podpowiedź, żeby brać pod uwagę patronaty roczne. To umożliwi wspólne, szersze działanie w tym obszarze przypominania ważnych postaci, ważnych wydarzeń w kolejnych latach.</u>
  174 + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z tego co wiem, to w tym roku na przykład ukazały się chyba banknoty czy w każdym razie moneta przedstawiająca Ignacego Łukasiewicza, więc to wychodzi naprzeciw też Sejmowi, a przede wszystkim inicjatywom środowisk przemysłowych czy w ogóle wielu środowisk, szczególnie z południowo-wschodniej Polski, aby w tym roku przypomnieć Ignacego Łukasiewicza.</u>
  175 + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No dobrze, to teraz proszę panią dyrektor i panie o odpowiedzi na to pytanie i na wątki, które zostały poruszone, o odniesienie się do tych wątków, a potem jeszcze może będą jakieś szczegółowe pytania. Proszę bardzo.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-42">
  178 + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję paniom posłankom i panom posłom za przekazanie zapytań do Narodowego Banku Polskiego. Postaram się odpowiedzieć na kilka takich grup tematycznych, które zostały poruszone. Oczywiście potwierdzam, że na wszystkie państwa pytania, w których zgłosiliście państwo prośbę o wyjaśnienie na piśmie, takie odpowiedzi zostaną państwu przekazane.</u>
  179 + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Najpierw chciałabym skomentować zapytanie pana posła Piotra Adamowicza, dotyczące zasad zgłaszania tematów emisji do Narodowego Banku Polskiego. Niestety, nie mogę zgodzić się z tym, że w prosty sposób można porównać emisję banknotów i monet kolekcjonerskich do emisji znaczków. Oba procesy technologiczne są całkowicie odmienne. Natomiast chciałabym zapewnić, że każdy, każde pismo z uzasadnieniem, skierowane do Narodowego Banku Polskiego w jakikolwiek formie, które zgłasza inicjatywę emisyjną, jest przez Narodowy Bank Polski rozpatrywane, a każdy, podkreślam, każdy autor takiego wniosku emisyjnego otrzymuje na bieżąco informacje od Narodowego Banku Polskiego o stanie rozpatrzenia jego sprawy. W momencie kiedy inicjatywa emisyjna jest kierowana do Narodowego Banku Polskiego, otrzymuje natychmiast odpowiedź o tym, jakie będą kolejne kroki, czyli że będzie ona teraz przedmiotem rozpatrywania przez Radę do spraw numizmatycznych i każdy inicjator emisji również otrzymuje informacje po przyjęciu planu emisji, czy został on na kolejny rok – bo czasami nie ma wskazanego roku emisji w inicjatywach – otrzymuje informację, czy jego prośba została rozpatrzona pozytywnie.</u>
  180 + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Rozumiem, że chodzi panu posłowi o to, że z pewnej perspektywy wydaje się, którą oczywiście szanuję, że warto byłoby mieć na to formularz. Chciałabym jednak zwrócić państwu uwagę, że czasami inicjatywy emisyjne są przekazywane do Narodowego Banku Polskiego w formie ręcznego listu od osób starszych. Bardzo często są to inicjatywy emisyjne osób fizycznych, które Narodowy Bank Polski rozpatruje w taki sam sposób i z takim samym szacunkiem i często również włącza do planu emisji. Często są to również organizacje, które zrzeszają kombatantów, ludzi starszych. Nie wiem czy wprowadzenie formularza, które następnie eliminowałby te osoby z możliwości zgłaszania inicjatyw emisyjnych, byłoby idealnym rozwiązaniem.</u>
  181 + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Jeśli chodzi o to, gdzie można znaleźć informacje o planach emisji Narodowego Banku Polskiego, o wyemitowanych monetach, to jest ona umieszczona na stronie głównej Narodowego Banku Polskiego pośród dosłownie kilku informacji po lewej stronie na stronie www.nbp.pl, w zakładce „Banknoty i monety”, jako jeden z ważnych elementów pracy Narodowego Banku Polskiego. Więc trudno mi się zgodzić z tym, że jest w jakikolwiek sposób ukryta. Wydaje nam się, że jest jasno i czytelnie dostępna.</u>
  182 + <u xml:id="u-42.4" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Pan poseł był uprzejmy zwrócić się do mnie z zapytaniem o znaczenie wewnętrznych i zewnętrznych inicjatyw emisyjnych. Chodziło nam po prostu o to, że część inicjatyw może zgłaszać sam Narodowy Bank Polski. Szanowni państwo, często tak jest. Zresztą właśnie dotyczy to czasami pewnych planowanych zdarzeń, o których dowiadujemy się z wyprzedzeniem lub też na przykład sprawdzamy nadchodzące okrągłe rocznice. Mogłabym podać całe mnóstwo tych przykładów, chociażby inicjatywą wewnętrzną była beatyfikacja księdza kardynała Wyszyńskiego. Albo w tej chwili banknot, nad którym pracujemy: „500-setna rocznica urodzin Mikołaja Kopernika”. Myślę, że co najmniej jedna trzecia inicjatyw rozpatrywanych przez Narodowy Bank Polski jest przygotowywana zgodnie z naszym zakresem kompetencji przez Narodowy Bank Polski i tak samo są rozpatrywane jak inicjatywy tak zwane zewnętrzne. Tak że nie ma tutaj żadnej różnicy pomiędzy nimi.</u>
  183 + <u xml:id="u-42.5" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Pan poseł Adamowicz poprosił o przekazanie informacji o składzie Rady do spraw numizmatycznych. Oczywiście przekażemy państwu taką informację.</u>
  184 + <u xml:id="u-42.6" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym teraz pokrótce odnieść się do szeroko dyskutowanego tematu dotyczącego praw autorskich. Szanowni państwo, z całą mocą chciałabym podkreślić, że Narodowy Bank Polski emitując rocznie około 25 tematów monet, banknotów kolekcjonerskich dokłada wszelkiej, daleko posuniętej staranności w tym, aby mieć całkowitą pewność dotyczącą szanowania praw autorskich wszystkich autorów ikonografii, zdjęć, cytatów, rysunków znajdujących się na monetach i banknotach kolekcjonerskich. Nie mówimy tutaj – jak słusznie państwo też zauważyliście – tylko o powiedzmy o jednym prawie autorskim, kiedy emitujemy jeden banknot, bo chociażby na wspomnianym banknocie poświęconym świętej pamięci prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu, takich praw autorskich pozyskanych na potrzeby tego banknotu było zapewne kilkanaście.</u>
  185 + <u xml:id="u-42.7" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym również państwa poinformować, że Narodowy Bank Polski, który tak jak powiedziałam, rocznie emituje 25 tematów razy kilkanaście praw autorskich na każdym z tematów razy lata, w których pracujemy, obecnie nie ma żadnego – chciałabym to bardzo mocno podkreślić – żadnego sporu z jakimkolwiek twórcą na temat niewłaściwego wykorzystania jego praw autorskich. I tutaj również, we wspomnianej przed chwilą sprawie przez pana posła Adamowicza.</u>
  186 + <u xml:id="u-42.8" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym państwa poinformować, że w trakcie projektowania tego banknotu Narodowy Bank Polski zwrócił się z prośbą o wyrażenie zgody do Komisji Krajowej Związku Zawodowego „Solidarność” i otrzymał taką zgodę na wykorzystanie tego znaku. Następnie już po emisji – oczywiście Narodowy Bank Polski działa tak, jak powiedziałam – dokłada wszelkiej staranności, aby dotrzeć do każdego autora i każdej osoby, która może być związana z emisją banknotu czy monety kolekcjonerskiej. Nawet kiedy emitowane są monety poświęcone dawno zmarłym osobom, staramy się odnaleźć ich rodziny i poinformować, że będą emitowane poświęcone im monety czy banknoty kolekcjonerskie. Po emisji banknotu „Lech Kaczyński, warto być Polakiem” rzeczywiście skontaktował się z nami autor tego logo „Solidarność”. Zapewniliśmy pana Janiszewskiego o tym, że po pierwsze, otrzymaliśmy zgodę od związku zawodowego „Solidarność”, następnie poprosiliśmy go o przedstawienie wszelkich niezbędnych dokumentów, które wskazywałyby, że doszło do jakiegokolwiek uchybienia praw autorskich w tej sprawie. Nie otrzymaliśmy takiej informacji. Ponownie zapewniliśmy, że jeśli są jakiekolwiek wątpliwości na ten temat, jesteśmy gotowi w każdy możliwy sposób dołożyć kolejnych wszelkich starań do tego, aby autor był usatysfakcjonowany. Tak że tylko opowiadając o tym państwu chciałabym pokazać, że nasza praca ma charakter merytoryczny i szanujemy wszystkich autorów i nie było i nigdy nie jest żadnym celem przekraczanie naszych uprawnień i korzystanie z nieuzasadnionych praw autorskich.</u>
  187 + <u xml:id="u-42.9" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym pokrótce odnieść się do tego, w jaki sposób w ogóle projektowane są banknoty i monety kolekcjonerskie. Dziękuję, że mam dzisiaj taką możliwość przedstawić to Komisji. Często zdarza się, że banknoty i monety kolekcjonerskie budzą, co zrozumiałe, emocje u osób, które są szczególnie zainteresowane tym tematem, ponieważ były na przykład świadkami tych wydarzeń historycznych. Natomiast banknoty i monety kolekcjonerskie przedstawiają pewne zdarzenie w sposób symboliczny. Nie można ich nazwać ulotkami. To są pewne wrażenia artystyczne dotyczące pewnych wydarzeń. Staramy się, w związku z tym, kiedy przedstawiamy pewne wizerunki na banknotach i monetach kolekcjonerskich, aby obejmowały one jak najszerszy kontekst. W związku z tym, jeśli na przykład piszemy, że jest to tłum strajkujących z jakiś lat, to chcemy po prostu, aby w tym wyrazie artystycznym znalazła się jak największa grupa osób, która mogła być – tak, jak powiedziałam – zaangażowana w emocjonalny sposób w to wydarzenie. Jeśli to wyjaśnienie nadal wymaga jakichś dalszych wyjaśnień, to oczywiście przekażemy je również na piśmie.</u>
  188 + <u xml:id="u-42.10" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym również odnieść się do zapytania, które otrzymałam od pani poseł Pauliny Matysiak dotyczące planu emisji na 2022 r. tj.: jakie znajdują się tam banknoty, jakie znajdują się tam monety? Szanowni państwo, oczywiście ten plan emisji jest dostępny na naszej stronie, przypomnę – nbp.pl zakładce „Banknoty i monety”: „Plany emisji” i oczywiście mam go również dzisiaj ze sobą. Jeśli państwo sobie życzycie i pan przewodniczący uważa to za stosowne, przeczytam wszystkie tematy, bardzo proszę.</u>
  189 + <u xml:id="u-42.11" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Jeszcze tylko tytułem wprowadzenia, wiem, że państwo nie macie tych tematów przed oczami, ponieważ one zawierają znacznie większe szczegóły. Dotyczą one typu monety, w jakim nakładzie się ukaże, z jakiego jest wykonana kruszcu lub stopu. Zaraz też skomentuję pańskie pytanie dotyczące kosztów. A więc, do tej pory wyemitowaliśmy następujące monety: Polska Reprezentacja Olimpijska Pekin 2022, Ochrona polskiej granicy wschodniej, Skarby Stanisława Augusta – Jan III Sobieski, Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni – Zdzisław Broński „Uskok”, 200. rocznica urodzin Ignacego Łukasiewicza, Wielcy polscy ekonomiści – Władysław Grabski. Wielcy polscy ekonomiści – Leon Biegeleisen. Przepraszam, to już będzie moneta, która jest dopiero przed nami – będzie wyemitowana w maju. Dalej: Wielcy polscy ekonomiści – Jan Stanisław Lewiński, kolejna moneta, która jest przed nami, emisja – 11 maja. 30. Rocznica powołania Straży Granicznej, Odkryj Polskę – Zamek w Mosznej, 100. rocznica powrotu części Górnego Śląska do Polski, Polskie banknoty obiegowe, przedstawione na monetach, 100. rocznica odkrycia zespołu pradziejowych kopalni krzemienia pasiastego „Krzemionki”, Ochrona polskiej granicy wschodniej (banknot kolekcjonerski), Wyklęci przez komunistów żołnierze niezłomni – Antoni Żubryd „Zuch”, XVI Międzynarodowy Kongres Numizmatyczny, 100-lecie Portu Gdynia, Wielcy polscy ekonomiści – Władysław Zawadzki, Wielcy polscy ekonomiści – Michał Kalecki, 90. rocznica powstania Znaku Rodła, Mikołaj Kopernik (banknot kolekcjonerski), Odkryj Polskę – Klasztor pobenedyktyński na Świętym Krzyżu, Skarby Stanisława Augusta – August II Mocny, Niemiecki obóz dla polskich dzieci w Łodzi (1942–45).</u>
  190 + <u xml:id="u-42.12" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym od razu skomentować, że plan emisji Narodowego Banku Polskiego może ulec zmianie. Szanowni państwo, przykładem jest banknot kolekcjonerski „Mikołaj Kopernik„. Rozważamy obecnie zmianę jego emisji na luty 2023 r. z powodu, o którym państwo zapewne wiecie, dotyczącego bardzo dużego zapotrzebowania na banknoty powszechnego obiegu. Banknoty produkowane są w tym samym miejscu, czyli w Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych.</u>
  191 + <u xml:id="u-42.13" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Teraz chciałabym powrócić do państwa pytania – ono pojawiło się u kilku panów posłów i pań posłanek – dotyczącego harmonogramu planowania emisji banknotów i monet kolekcjonerskich. Zwracaliście państwo uwagę, że Sejm obejmuje patronatem różne osoby lub wydarzenia czy rocznice. Szanowni państwo, oczywiście powiedziałabym, że raczej zawsze bierzemy pod uwagę prośby dotyczące emisji monet kolekcjonerskich poświęcone takim osobom czy wydarzeniom, które były objęte patronatem Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Jeśli jest to niemożliwe, to jest to niemożliwe z powodu czasu lub z powodu kosztów emisji. Oczywiście rozumiem to, że Sejm ma prawo podjąć decyzję o objęciu patronatem danego wydarzenia czy osoby w dowolnym momencie. Narodowy Bank Polski jest jednak zobowiązany do tego, aby w konsekwencji przyjęcia planu emisji ująć koszty planu emisji w naszym planie kosztów na rok przyszły. Jest on zatwierdzany w październiku roku poprzedzającego realizację tego budżetu.</u>
  192 + <u xml:id="u-42.14" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Oprócz tego chciałabym również zwrócić państwu uwagę, że w momencie, kiedy zostaje zatwierdzony Plan emisji monet i banknotów kolekcjonerskich, Narodowy Bank Polski przystępuje do negocjacji z producentami monet i banknotów kolekcjonerskich dotyczących planowanych kosztów tak, aby móc je ująć w planie kosztów na kolejny rok. Tak że może to wydawać się państwu długim okresem, natomiast proszę mi wierzyć, że kiedy plan emisji jest przyjmowany w lipcu roku poprzedzającego emisję, prace rozpoczynają się dosłownie w kolejnym tygodniu właśnie po to, szanowni państwo, aby dołożyć wszelkich możliwych starań i najwyższej staranności, aby nie doszło do jakichkolwiek problemów ani o charakterze merytorycznym, ani o charakterze prawnym, ani również to, co następuje później, czyli produkcyjnym, dotyczącym jakości, dotyczącym również i tej logistyki.</u>
  193 + <u xml:id="u-42.15" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Pan poseł Rzepa pytał o sprawy dotyczące tego, kto ustala nakład monet kolekcjonerskich. Nakłady monet kolekcjonerskich emitowanych przez Narodowy Bank Polski są ustalane przez prezesa Narodowego Banku Polskiego w zarządzeniach emisyjnych, zgodnie z jego kompetencją. Oczywiście pan prezes otrzymuje rekomendację od Departamentu Emisyjno-Skarbcowego dotyczące tego, jaki poziom tych nakładów monet i banknotów powinien być uwzględniony. Szanowni państwo, jest on wypadkową zainteresowania kolekcjonerów i kosztów emisji wszystkich znaków pieniężnych, jakie są zaplanowane na kolejny rok zarówno wartości kolekcjonerskich, jak i znaków pieniężnych powszechnego obiegu. Jak państwo zapewne wiecie, mamy teraz taką sytuację, w której znaki pieniężne powszechnego obiegu emitowane przez Narodowy Bank Polski dwukrotnie w ciągu ostatnich dwóch lat były często pobierane przez klientów banków. W związku z tym oczywiście konieczne jest odtwarzanie zapasów. Tym samym, określając nakłady, musimy również patrzeć na koszty emisji. Ważne jest również dla nas to, aby nakłady dosyć precyzyjnie odnosiły się do zapotrzebowania na rynku kolekcjonerskim, aby monety nie były po prostu przechowywane przez nas w skarbcu i były niewprowadzone do sprzedaży.</u>
  194 + <u xml:id="u-42.16" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym też zapewnić panów posłów i panie posłanki, że emisja wartości kolekcjonerskich Narodowego Banku Polskiego jest przedsięwzięciem o charakterze rentownym. To znaczy na realizację tego zadania nie ma skierowania kosztów z innych źródeł.</u>
  195 + <u xml:id="u-42.17" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Myślę, że to już chyba wszystkie pytania, które państwo do mnie kierowaliście, ale jeśli na któreś z nich nie odpowiedziałam, oczywiście jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-43">
  198 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Teraz tak, zamkniemy sprawdzanie kworum, bo w zasadzie daliśmy już prawie godzinę na zgłaszanie się do prac Komisji, więc myślę, że to wystarczy. Zamknijmy kworum. Sprawdzimy, ale to nawet optycznie widzimy na sali, że kworum jest, ale sprawdźmy. 27 osób potwierdziło obecność. Mamy bardzo wysoką frekwencję na posiedzeniu Komisji albo mieliśmy, bo nie wiemy, czy to jest aktualne.</u>
  199 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I teraz rozumiem, że jeszcze są dalsze pytania. Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-44">
  202 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie tyle pytanie, ile dwa słowa podziękowania za wyjaśnienia dla pani przedstawicielki Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję za deklarację, że inne informacje zostaną przekazane drogą pisemną.</u>
  203 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Natomiast, proszę pani, to nie do końca jest tak, że na stronie PP – mówię o oczywiście Poczcie Polskiej – można korzystać wyłącznie z Facebooka czy też poczty elektronicznej. Tam jest oczywiście informacja, że można korzystać jak najbardziej z poczty tradycyjnej pod pewien adres. Jeżeli mogę prosić, uczulić – to oczywiście nie leży zapewne w pani kompetencjach – ale żeby zwrócić komuś uwagę w banku centralnym, żeby porównał jednak te informacje, które są na witrynie Poczty Polskiej na temat sposobu emisji – to są  4 strony szczegółowych i precyzyjnych informacji – z tym, co znajduje się, a w zasadzie, czego nie ma na oficjalnej witrynie internetowej Narodowego Banku Polskiego. Wystarczy porównać te dwie witryny. Jak podkreślam, to nie są zapewne pani kompetencje, ale ktoś za to odpowiada w banku centralnym. Dziękuję uprzejmie.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-45">
  206 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  207 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Jarosław Rzepa, proszę bardzo.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-46">
  210 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Chciałbym jeszcze uzyskać odpowiedź na to pytanie związane z wnioskami regionalnymi, bo nie dostałam tej odpowiedzi i też na drugą część mojego pytania. Przedstawiła pani, jak wygląda planowanie emisji, natomiast chciałem się dopytać, jak z kolei później to wygląda po tej stronie: ile z tej emisji w stosunku znajduje zapotrzebowanie do planu, powiedzmy sobie u kolekcjonerów? Jak to wygląda, po tej drugiej stronie? Ile zostaje? Czy jednak to wszystko jest rozprowadzone?</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-47">
  213 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  214 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Mieszkowski.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-48">
  217 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Mam taką sugestię do pani dyrektor, a mianowicie, w tych planach jest bardzo dużo historii, co jest oczywiście zrozumiałe, natomiast zastanawiam się, czy nie byłoby ważne w projektowaniu poszczególnych monet, banknotów, a więc w państwa działalności, pomyśleć o takiej serii literackiej, nie wiem, z wizerunkiem Gombrowicza, Szulca, Witkacego, naszych patronów: Tadeusza Różewicza, Mirona Białoszewskiego i tak dalej. Można ustanowić taką linię, tym bardziej, że czytelnictwo w Polsce jest dość słabe, a myślę, że taka państwa aktywność może by zainspirowała ludzi do czytania książek. Oczywiście nie jestem naiwny, ale jednocześnie ta obecność w obiegu masowym banknotów z wizerunkiem artystów zawsze lepiej działa na społeczne samopoczucie. Dziękuję bardzo.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-49">
  220 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
  221 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze ktoś z państwa? Jeśli nie, to teraz ja mam parę szczegółowych uwag. Tylko zastrzegam, że one mogą być o tyle nie do końca trafne, że dobrze byłoby przejrzeć zrealizowane plany emisyjne z ostatnich trzydziestu kilku lat – od początku  III niepodległości – a tutaj mamy tylko te ostatnie lata, a ja nie przejrzałem w innych źródłach, jak to było wcześniej. Ale tak właśnie, jeśli chodzi o uwagi szczegółowe. Pierwsza, odnośnie do tej serii Wielcy... znaczy chodzi mi o to, że może niektóre postaci czy wydarzenia pojawiały się już wcześniej, a może to przegapiłem. Rzeczywiście dość obszernie jest realizowana ta seria Wielcy polscy ekonomiści. Myślę, że warto by było tutaj też zamieścić prof. Stefana Kurowskiego, ale przede wszystkim trochę dziwi mnie, bo to zauważyłem też w jakimś kalendarzu Narodowego Banku Polskiego, gdzie było wiele wybitnych postaci z kręgu ekonomii polskiej i gospodarki i jakoś tam nigdzie, ani tutaj w tych emisjach nie widzę Feliksa Młynarskiego. To był przecież prezes Banku Polskiego, a równocześnie od wielu, wielu lat, od początku XX w. bardzo zasłużony działacz niepodległościowy, który działał na rzecz Polski i w Polsce i w Stanach Zjednoczonych, potem znowu w Polsce, więc myślę, że Feliks Młynarski szczególnie, też jako związany z bankiem, powinien być ewidentnie przypomniany.</u>
  222 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o tę serię dotyczącą odzyskania niepodległości, to tam zdaje się, chyba zostali przypomniani wszyscy ojcowie niepodległości i gen. Józef Haller. Dobrze byłoby też dodać gen. Kazimierza Sosnkowskiego i gen. Tadeusza Jordan Rozwadowskiego.</u>
  223 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pojawił się wątek malarski, chyba tak, ale mówię, nie wiem, czy to było we wcześniejszych latach – Olga Boznańska, mogłaby być też chociażby na przykład Zofia Stryjeńska.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-50">
  226 + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Była.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-51">
  229 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Była wcześniej, tak? No to dobrze. No, ale na pewno by można było uwzględnić malarzy. Parę lat temu uczciliśmy uchwałą okolicznościową Józefa Brandta. Nie wiem, czy Józef Brandt był kiedyś czy nie.</u>
  230 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi na przykład o rzeźbę, to nie wiem, na przykład Andrzej Bityński. Jest to postać jeszcze w miarę współczesna, ale już jednak niestety odszedł, więc można by przypomnieć Andrzeja Bityńskiego i którąś z jego rzeźb, szczególnie te, które wykonał na terenie Stanów Zjednoczonych i tam są eksponowane.</u>
  231 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o Polską muzykę rozrywkową, nie wiem, czy ta seria była wcześniej rozwijana? Tutaj był chyba tylko Krzysztof Klenczon, nie wiem czy nie było...</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-52">
  234 + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Było ośmiu artystów.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-53">
  237 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na przykład takie postacie jak Czesław Niemen… Czy był Tadeusz Nalepa?</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-54">
  240 + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Był.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-55">
  243 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak? A Grzegorz Ciechowski?</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-56">
  246 + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Był.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-57">
  249 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No dobrze. A Marek Grechuta?</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-58">
  252 + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Był.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-59">
  255 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A Jacek Kaczmarski, Przemysław Gintrowski?</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-60">
  258 + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Nie.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-61">
  261 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No właśnie, to trafiłem. Jacek Kaczmarski, Przemysław Gintrowski, ale też na przykład Kora Jackowska. Pewnie jeszcze nie było Kory Jackowskiej. No i myślę, że tego nie było, bo to też nowe wydarzenie z początku tego roku – Andrzej Nowak.</u>
  262 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I teraz jeszcze jeden istotny obszar: nauka. Na przykład taki prawie największy, jeden z największych matematyków świata. Czy był na przykład Stefan Banach?</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-62">
  265 + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Był.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-63">
  268 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dobrze. No to nie jest tak źle, ale jeśli chodzi o naukę, to tych postaci jest dużo i warto je przypominać, jak również innych. Jeśli chodzi o przemysł naftowy, to na przykład Marian Wieleżyński, jeden z twórców polskiego przemysłu gazowniczego, pierwszych gazociągów. Jest Ignacy Łukasiewicz, to można iść tym tropem, wykorzystując rok Ignacego Łukasiewicza.</u>
  269 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tutaj była trafna uwaga pana posła Krzysztofa Mieszkowskiego, jeśli chodzi o obszar literatury, pisarze, poeci, także teatr. Nie wiem, jak to było wcześniej, czy tutaj za dużo nie ma, ale na przykład czy był już Kazimierz Wierzyński?</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-64">
  272 + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Nie.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-65">
  275 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No właśnie. Podejrzewam, że właśnie brakuje chyba szczególnie postaci polskiej literatury emigracyjnej, uchodźczej. Kazimierz Wierzyński jest tutaj takim symbolem. W tym roku mamy rok Józefa Mackiewicza, więc myślę, że może być Józef Mackiewicz. Mamy też skądinąd rok Marii Konopnickiej. Nie wiem, Wanda Rutkiewicz? Mamy też rok Wandy Rutkiewicz. Czy Wanda Rutkiewicz była?</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-66">
  278 + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Chciałabym panów posłów, panie posłanki zapytać, kogo mamy skreślić z planu emisji, ponieważ wyjdę stąd z kilkudziesięcioma nazwiskami.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-67">
  281 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dobrze, to będzie plan na najbliższe kilkanaście lat, będzie co robić. Dobrze. W zasadzie tak bym to widział. Jedno, przy czym bym się upierał, żeby przypomnieć Feliksa Młynarskiego. Myślę, że bank powinien to zrobić. To tyle z mojej strony.</u>
  282 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie ma, to proszę bardzo o odpowiedzi na te ostatnie pytania, czy uwagi. Proszę bardzo, pani dyrektor i jeszcze jakby panie chciały coś dopowiedzieć, to też zachęcamy. Proszę bardzo.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-68">
  285 + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Najpierw, odpowiadając na pytanie dotyczące pana posła Rzepy – dziękuję, że pan przypomniał – wnioski regionalne. Tak, one są szczególnie ważne. Bardzo często zwracamy uwagę na to, aby właśnie regionalne tematy były podejmowane na emisji wartości kolekcjonerskich Narodowego Banku Polskiego. Po pierwsze, istnieje taka seria, która jest szczególnie wartościowa numizmatyczne. Ona nazywa się Odkryj Polskę, ponieważ przedstawia poszczególne regiony Polski. W tej chwili będzie to już chyba czternasty temat z tej serii. W tym roku będzie to Zamek w Mosznej i oprócz tego drugi temat, będzie to Klasztor pobenedyktyński na Świętym Krzyżu. Mamy też monety poświęcone 100-leciu Portu Gdynia. Mamy także 100. rocznicę odkrycia zespołu pradziejowych kopalni krzemienia pasiastego „Krzemionki”. Tak że tych tematów, nazwijmy to regionalnych, co roku jest całkiem sporo i szczególnie ważne są Odkryj Polskę, ponieważ są to monety, które są wybijane w nakładach około miliona sztuk i trafiają po prostu w standardzie obiegowym do zaopatrywania banków i Poczty Polskiej. Tym samym młodzi kolekcjonerzy mogą w ogóle rozpocząć swoją przygodę z kolekcjonerstwem.</u>
  286 + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Oczywiście bardzo serdecznie dziękuję za przekazane wszystkich uwagi dotyczących planu emisji 2022 r. Zachęcam państwa do tego, abyście skorzystali ze swojego prawa obywatelskiego i przekazali nam taką zewnętrzną inicjatywę emisyjną, ponieważ, szanowni państwo, sami mogliście zobaczyć w czasie tego dzisiejszego spotkania, że jest bardzo wiele ważnych postaci i wydarzeń historycznych, które są warte upamiętnienia. Natomiast plan emisji nie może być planem nieskończonym, ponieważ po drugiej stronie Narodowy Bank Polski jest rozliczany z kosztów tych emisji i oczywiście jest zobowiązany do wprowadzania tych monet do obiegu, czyli na końcu musi znaleźć się kolekcjoner, numizmatyk albo osoba zainteresowana danym tematem, która będzie chciała wydać te sto kilkadziesiąt złotych na to, aby kupić taką monetę wykonaną ze srebra w Narodowym Banku Polskim. Tak że upamiętnienie musi też oznaczać, że upamiętnienie nie będzie się odbywało w skarbcach Narodowego Banku Polskiego, tylko trafi ostatecznie do rąk kolekcjonerów, co jest ich wyłącznym wyborem.</u>
  287 + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Pan poseł Rzepka pytał o to, ile z danego...</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-69">
  290 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-70">
  293 + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Bardzo pana przepraszam, panie pośle, to ze zdenerwowania, jestem pierwszy raz na państwa Komisji.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-71">
  296 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWojciechKrol">To było takie czułe zdrobnienie.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-72">
  299 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Proszę mi wierzyć, to nie pierwszy raz.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-73">
  302 + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Najuprzejmiej pana przepraszam. Mam małe doświadczenie poselskie, dlatego przepraszam, że tak... Jeszcze raz, bardzo przepraszam.</u>
  303 + <u xml:id="u-73.1" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Wracając do pańskiego pytania dotyczącego tego, ile sprzedaje się monet z danego tematu, bo tak zrozumiałam to pytanie, bardzo ważne jest dla nas ustanowienie takiego limitu nakładu – przypomnę, że on jest nakładem do maksymalnej liczby sztuk monet – aby te monety z jednej strony mogły być sprzedane i nie leżały u nas skarbcach, z drugiej jednak strony posiadały cenę, która nie będzie ceną zaporową dla kolekcjonerów. Dlatego zdarza się, że produkujemy monety do maksymalnego nakładu w partiach produkcyjnych. To jest zresztą działanie o charakterze właściwym gospodarczo. Monety są dostępne w Narodowym Banku Polskim, czyli w naszym sklepie internetowym, bo też taki mamy i w oddziałach okręgowych Narodowego Banku Polskiego przez 36 miesięcy po ich emisji. Nie oznacza to, że potem nie można ich kupić w sklepach numizmatycznych. Natomiast te, które nie są sprzedane przez te 36 miesięcy, zgodnie z zgodnie z uchwałą dotyczącą sprzedaży wartości kolekcjonerskich Narodowego Banku Polskiego, jest z nich odzyskiwany materiał czyli srebro lub złoto na kolejne emisje.</u>
  304 + <u xml:id="u-73.2" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Szanowni państwo, to też jest działanie o charakterze ekonomicznym, ponieważ jeśli ktoś, powiedzmy, mam w tej chwili taki przykład: Igrzyska Olimpijskie w Pekinie. Raczej już bardzo niewiele będzie osób chciało kupić poprzednie igrzyska olimpijskie, natomiast jest to przechowywanie pewnych wartości, które możemy odzyskiwać i kierować na kolejne lata.</u>
  305 + <u xml:id="u-73.3" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Teraz chciałabym jeszcze raz odnieść się do zgłoszonych przez państwa inicjatyw. Często zdarza się tak, że Narodowy Bank Polski podejmuje decyzje o niewłączaniu jakiegoś ważnego z punktu widzenia historycznego wydarzenia czy upamiętnienia jakiejś osoby do planu emisyjnego właśnie z tych powodów, czyli kosztów, czasu potrzebnego na jego wykonanie i tego, że plan emisji wartości kolekcjonerskich nie może zawierać nieskończonej liczby pozycji. I tak, w tej chwili plany były dosyć mocno rozbudowane przez ostatnie lata z powodu 100-lecia odzyskania przez Polskę Niepodległości i w konsekwencji powstania wielu instytucji. Oczywiście zachęcam państwa do kierowania do nas inicjatyw emisyjnych. Chciałabym jednak przypomnieć, że emisja wartości kolekcjonerskich jest kompetencją Narodowego Banku Polskiego. Dziękuję.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-74">
  308 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Mam jeszcze dwie takie uwagi. Jedna, właśnie w nawiązaniu do wystąpienia czy pytania pana posła Jarosława Rzepy. Rzeczywiście jest tutaj szereg upamiętnień dotyczących wydarzeń czy pewnych instytucji, głównie w tych wielkich miastach, wielkich ośrodkach. Warto może poszukać jakiś zabytków, na przykład w mniejszych miejscowościach? Na przykład kościół drewniany w Haczowie, czy coś tego typu...</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-75">
  311 + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Był.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-76">
  314 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z jednej strony to naturalne, że najwięcej rzeczy, więcej instytucji powstaje w największych ośrodkach, ale faktycznie, w różnych miejscach Polski dzieją się różne ciekawe rzeczy lub działy lub będą dziać, więc warto też tego poszukiwać. A druga rzecz, to chciałem jeszcze pochwalić serię Polskie Termopile, w tym szczególnie takie upamiętnienie jak Zadwórze czy Dytiatyn, czyli nawiązanie do bohaterskiej postawy Polaków w wojnie przeciwko bolszewikom, przeciwko Moskalom. Chyba zbliżamy się do końca...</u>
  315 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani dyrektor, proszę bardzo.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-77">
  318 + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Jeszcze bardzo uprzejmie przepraszam pana posła Mieszkowskiego, nie odpowiedziałam na pańskie pytanie dotyczące serii literackiej.</u>
  319 + <u xml:id="u-77.1" who="#DyrektorDepartamentuEmisyjnoSkarbcowegoNBPBarbaraJaroszek">Szanowni państwo, do tej pory Narodowy Bank Polski upamiętnił w monetach kolekcjonerskich Konrada Korzeniowskiego, Słowackiego, Mickiewicza, Gałczyńskiego, Baczyńskiego, Gajcego, Prusa, Przerwa Tetmajera – przepraszam, może będzie mi łatwiej nie odmieniać – Przerwa Tetmajer, Żeromski, Norwid i Miłosz. I oczywiście mamy też monety poświęcone wydarzeniom kulturalnym albo osobom związanym z kulturą, sztuką, artystki. W tej chwili mamy taką serię Wielkie aktorki, odpowiadając również na zapotrzebowanie kierowane do nas przez obywateli dotyczące umieszczenia na monetach kobiet. Ale oczywiście seria poświęcona wielkim polskim pisarzom będzie kontynuowana w przyszłości. Dziękuję.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-78">
  322 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. No właśnie, to bardzo dobrze, że dużo było upamiętnionych postaci z obszaru literatury, ale właśnie zwracam uwagę na to, że może teraz warto zwiększyć, znaczy bardziej spojrzeć na polską literaturę emigracyjną. Czy są jeszcze jakieś pytania albo pozostałe panie, nasi goście dzisiejsi chcieliby coś dopowiedzieć? Nie, nie chciałaby pani opowiedzieć. Pani dyrektor już wszystko powiedziała.</u>
  323 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jeszcze pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-79">
  326 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję pani dyrektor za te wyczerpujące wyjaśnienia. Mam nadzieję, że to rozwieje też wątpliwości pana posła, iż nie było żadnego nadużycia z wykorzystaniem znaku „Solidarności”. Wszyscy jesteśmy – no nie wiem, może nie wszyscy – ale wydaje mi się, że znaczna część naszego społeczeństwa jest dumna z dorobku „Solidarności” i z tego, że Narodowy Bank Polski również ten znak sławi i uwiecznia. Dziękuję bardzo.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-80">
  329 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u>
  330 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie zbliżamy się do końca. Zamykam dyskusję. Bardzo dziękuję wszystkim paniom i panom posłom za udział w Komisji i za udział w dyskusji, a przede wszystkim dziękuję paniom dyrektor i pani naczelnik za przybycie dzisiaj na nasze posiedzenie i rzeczywiście konkretne informacje w imieniu Narodowego Banku Polskiego.</u>
  331 + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  332 + </div>
  333 + </body>
  334 + </text>
  335 + </TEI>
  336 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00040-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00040-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 40/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 40/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#LPG">40</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
  27 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselLeonardKrasulski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Leonard Krasulski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="LPG" role="committee">
  54 + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00040-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą w dniu 6 kwietnia br. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam gości Komisji. Witam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panią Monikę Prus naczelnika Wydziału do Spraw Repatriacji w Departamencie Obywatelstwa i Repatriacji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam przedstawicieli innych struktur rządowych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi Prezesa Rady Ministrów na dezyderat w sprawie zwiększenia środków na realizację ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji. W punkcie drugim – sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę uwag do porządku dziennego uznam, że Komisja go akceptuje. Nie słyszę uwag.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. W związku z tym głosowanie będzie na dwa sposoby, posłowie na sali za pomocą legitymacji poselskich lub kart do głosowania, natomiast posłowie uczestniczący zdalnie za pośrednictwem tabletów, sprzętu elektronicznego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tradycyjnie rozpoczniemy od sprawdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Dziękuję. Pozostawię głosowanie otwartym, gdyby ktoś z państwa posłów dołączył w trakcie posiedzenia Komisji, żeby mógł potwierdzić swoją obecność.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Chciałem przypomnieć szanownej Komisji, że w dniu 17 grudnia ubiegłego roku Komisja jednogłośnie przyjęła dezyderat skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zwiększenia środków na realizację ustawy o repatriacji. Byliśmy jednomyślni, że tak ważne zadanie z dziedziny polityki polonijnej powinno być dowartościowane większymi środkami finansowymi. Byliśmy zgodni, że główną barierą, dla której mamy tak długą kolejkę osób oczekujących na repatriację, jest brak dostatecznego finansowania. Komisja wyraziła wsparcie dla resortu spraw wewnętrznych i administracji w sprawie zwiększenia tego budżetu. Mamy informacje, że kolejka osób oczekujących na repatriację, to jest około 7,5 tys. osób, a rocznie jesteśmy w stanie przyjmować około 600 osób. Widać wyraźnie, że ta kolejka będzie tylko rosła, a jej rozładowanie potrwa długie, długie lata. Jest to rzecz na tyle ważna, tak jak już wspomniałem, że Komisja jednomyślnie poparła wniosek o zwiększenie tego finansowania.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzisiaj zgodnie z tradycją i metodą naszej pracy jest czas abyśmy mogli wysłuchać odpowiedzi strony rządowej na nasz dezyderat. Dlatego bardzo proszę pana ministra Grodeckiego – dziękuję za obecność na dzisiejszej Komisji – o przedstawienie informacji rządu na temat odpowiedzi na dezyderat Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, jeśli chodzi o nasze stanowisko to jest niezmienne. Zostało ono rzeczywiście dosyć dokładnie omówione w grudniu zeszłego roku, kiedy mieliśmy okazję ostatni raz się spotkać. Jest ono jak najbardziej pozytywne. Jestem po wstępnych rozmowach z Ministerstwem Finansów.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Sytuacja prezentuje się tak, że moglibyśmy limit, który w tym roku na repatriację wynosi niecałe 46 mln – dokładnie 45 mln 757 tys. – zwiększyć o około 15 mln, tak do 60 mln.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, czy mogłabym prosić troszeczkę głośniej, niedosłyszałam, a te sumy są istotne, będę wdzięczna, panie ministrze.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Prosiłbym może troszeczkę bliżej mikrofonu, panie ministrze.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze, powtórzę. Ten limit w tym roku to jest 45 mln 757 tys. – niecałe 46 mln. Jestem po wstępnej rozmowie z wiceministrem finansów ministrem Skuzą, więc przy korekcie budżetu ewentualnie wydałoby wygospodarować dodatkowe 15 mln, około 15 mln, tak żeby ten limit wynosił około 60 mln. Oczywiście wymaga to zmian legislacyjnych, bo te limity mamy zapisane na twardo w ustawie do 2026 r. Minus jest taki, że ustaliliśmy limit na ten rok, więc do tej rozmowy pewnie musielibyśmy jeszcze w przyszłym roku wrócić i ewentualnie już znowelizować kalendarz, czy właściwie stworzyć nowy, bo finansowanie wygasa w 2026 r. i stworzyć nowy kalendarz na następne 10 lat. Ponieważ, to co pan przewodniczący raczył był stwierdzić, to 700 osób – dokładnie 712 przyjechało w zeszłym roku – mamy kolejkę około 8 tys., więc zasadniczo możemy zakładać, że na kolejne 10 lat spokojnie te środki będziemy mogli spożytkować na repatriację, skoro tyle osób jest już chętnych, jeśli chodzi o tę kolejkę.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli ten tryb, który został uzgodniony przeze mnie z Ministerstwem Finansów, czyli robimy nowelizację w zakresie finansowania tego limitu na ten rok i wracamy do tematu w przyszłym roku, to myślę, że byłaby taka propozycja, na tyle na ile Ministerstwo Finansów oczywiście jako dysponent środków budżetowych, myślę, że konsensualna i zasadniczo moglibyśmy chyba w tę stronę procedować. Co do trybu, to też oczywiście do ustalenia czy to rzeczywiście będzie projekt rządowy i będzie to projekt, który oczywiście ma swoją ścieżkę, czy projekt poselski, do którego się przychylimy. To też jest do ustalenia. Natomiast myślę, że moglibyśmy zwiększyć o 15 mln. Jeżeli by się to udało zrobić do wakacji, korekta budżetu jest we wrześniu, to moglibyśmy też podjąć pewne zobowiązania do września i potem wydatkować te pieniądze już po korekcie.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Takie ustalenia mam przyjemność przedstawić Wysokiej Komisji. Tak jak mówię, nowy kalendarz chcielibyśmy ustalić na przyszły rok, a być może w ogóle zastanowić się nad szerszą nowelizacją ustawy. Taką ewaluację spokojnie możemy zrobić, bo była nowelizacja w 2017 r., mamy swoje doświadczenia, więc moglibyśmy dyskutować nad ewentualnym ulepszeniem tej ustawy czy też zmodyfikowaniem pewnych zapisów, które po prostu mniej lub bardziej w życiu się sprawdziły. Bardzo dziękuję.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zapraszam do zadawania pytań. Chciałbym od razu zwrócić się do pana ministra z zapytaniem, rozumiem, że dla zrealizowania tego postulatu zwiększenia budżetu około 15 mln niezbędna jest zmiana ustawy dokonana w jakimś trybie. Rozumiem, że w tej chwili nie ma jeszcze decyzji w jakim trybie i w jakim terminie ta zmiana byłaby dokonywana?</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-7">
  35 + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Nie, co do trybu nie ustalaliśmy, bo cały czas traktuję to jako kwestię techniczną. Sądzę, że niezależnie od tego, w jakim trybie byśmy to przyjmowali, będzie jednomyślna zgoda wszystkich kół i klubów poselskich. Plus do tego, tak jak powiedziałem, gdyby to udało się przeprowadzić możliwie szybko – mamy kwiecień – gdybyśmy to zrobili jeszcze w kalendarzu przedwakacyjnym – rozumiem, że ostatnie posiedzenie Sejmu to jest gdzieś początek, pierwsza połowa lipca – jeszcze przed korektą dałoby nam możliwość do podejmowania pewnych zobowiązań, które moglibyśmy realizować w ostatnim kwartale roku. Nie mamy dużo czasu, a zmiana jest czysto techniczna. Tak na dobrą sprawę nie jest to żadna filozofia legislacyjna. Jest to po prostu zmiana kwoty w art. 19 ust. 1 akurat na ten rok, więc zmiana jest rzeczywiście prosta, a tryb, to już, tak jak mówię, do ustalenia. Tryb poselski jest zdaje się szybszy, ale do wyboru.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-8">
  38 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem jeszcze tylko tytułem uściślenia. Rozumiem, panie ministrze, że gdyby inicjatywa tej zmiany ustawowej wyszła od Komisji, czyli żeby to był projekt komisyjny, to jest to również jak najbardziej możliwe i tutaj możemy liczyć na współpracę, jeżeli chodzi o sformułowanie treści poprawki tak, żeby ona była zgodna z tymi…</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-9">
  41 + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jak najbardziej, myślę, że to by się wpisywało w całą tę naszą dyskusję, czyli dezyderat Komisji, potem ewentualnie przygotowanie takiej poprawki. Przy jednomyślności, myślę, że to jest bardzo krótka praca komisyjna i parlamentarna.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-10">
  44 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Myślę, że przedyskutujemy te kwestie w prezydium i chyba jako Komisja byliśmy inicjatorami tej zmiany, więc myślę, że byłoby też właściwe, żebyśmy doprowadzili rzecz do końca. Zwłaszcza, że zgadzam się z panem ministrem, kwestia czasu jest tutaj kluczowa. Jeżeli chcemy, aby z tych pieniędzy kogokolwiek udało się jeszcze sprowadzić, to decyzje muszą zapadać w ciągu najbliższych tygodni a nie miesięcy, ponieważ zwlekanie z tym do wakacji, obawiam się, że później jeszcze…</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-11">
  47 + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Chyba w sierpniu państwo wracacie, czy tam we wrześniu, ale to jest już późno…</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">To jest za późno. Pan przewodniczący Krasulski, bardzo proszę.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Dziękuję. Chciałbym się tylko zorientować co do tych ewentualnych15 mln. Gdyby był podniesiony limit, to na jaką ilość chętnych by to było? Jaką liczbę osób ta kwota by ogarnęła?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-14">
  56 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Nie ukrywam, że to by utrzymało nam tę liczbę. Proszę zauważyć, że te limity rok rocznie maleją. Zaczęliśmy od kwoty 55 mln, ale w 2017 r. tam też były zupełnie inne koszty utrzymania repatrianta. Teraz mamy 45 mln, musimy ściągać taką samą liczbę repatriantów, a koszty są wyższe. Stąd też ten postulat uzgodniony z Ministerstwem Finansów o 15 mln, co nam pozwoli utrzymać tę samą liczbę. Proszę też zobaczyć, że pewne zobowiązania, które zaciągamy jeszcze w końcówce roku, przechodzą na kolejny rok budżetowy, bo w ustawie mamy tę możliwość zaplanowania, wydatkowania pewnych środków i limitów. Od razu mówię, ta nowelizacja niespecjalnie zwiększyłaby liczbę przyjazdów repatriantów do kraju, ale raczej by to utrzymała. Możemy zakładać, że utrzymałaby tę liczbę na bardzo podobnym poziomie.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-15">
  59 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czyli, jak rozumiem, około 700 osób?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-16">
  62 + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">W tej chwili mieliśmy trochę więcej, więc może więcej osób udałoby się ściągnąć, ale różnice nie byłyby duże, nie szłoby to na pewno w setkach.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-17">
  65 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pani posłanka Fabisiak. Proszę bardzo.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-18">
  68 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, jak rozumiem, 45 mln to jest ta kwota bazowa, dołożone jest 15 mln. Jest to oczywiście radosna wiadomość, ale jeśli weźmiemy teraz pod uwagę inflację, to de facto będzie to pewne wyrównanie tej sumy, co pan zresztą przed chwilą powiedział, mówiąc, że to nam nie pozwoli na znaczne zwiększenie liczby osób do przyjęcia.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-19">
  71 + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pani poseł, ale to…</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-20">
  74 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Czy pan pozwoli, że dokończę? Inflacja zżera te 11%, więc tę sumę trzeba potraktować, że to jest suma mniejsza, 11 mln jest sumą realną, ale de facto kwota na realizację zadania z przyczyn zasadniczych będzie pomniejszona.</u>
  75 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym jednak spytać, bo to co pan mówił, nie było takie do końca przekonywujące. Czy w tej chwili jest to już ustalone, że te pieniądze będą, czy jest to jeszcze rzecz niepewna, że debata jeszcze trwa?</u>
  76 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie kolejne, minął pierwszy kwartał, ilu repatriantów zostało przyjętych w pierwszym kwartale? Ponieważ to co mówiłam już poprzednio, sprawdzałam to w Pułtusku, ta liczba się nie zwiększyła. Tam miało być 150 osób, a w tej chwili jest na granicy  100 osób. Czyli liczba przyjętych już jest znakomicie pomniejszona i nie wynika to z faktu niechęci do repatriantów, tylko z niemożności ich przyjęcia. Dla nas najistotniejsze jest to, że będą zwiększone pieniądze, co jest po państwa stronie, a dla posłów jest istotne, jaki będzie progres. Słyszę, że progresu nie będzie, ale przecież inflacja nie jest 40%, więc jednak uwzględniając, że jest 11%, to powiedzmy przy 15 mln jest o 1/3 wzrost pieniędzy. Przy 10% inflacji, to jeszcze powinien być wzrost 20%, a pan minister nam mówi, że może uda się utrzymać te 700 osób. W moim odczuciu nie jest to satysfakcjonująca odpowiedź.</u>
  77 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Cieszy mnie fakt zwiększenia środków finansowych w wyniku naszego dezyderatu. Natomiast nie cieszy mnie fakt, może źle rozumiem tę kwestię, może źle liczę, ale dla mnie przy takim wzroście finansowym powinien być wzrost repatriantów przynajmniej o 20%.</u>
  78 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Proszę skorygować albo proszę odpowiedzieć. Pierwsza rzecz, czy te pieniądze są pewne? Ponieważ jeśli jest dezyderat, to, panie przewodniczący, osobiście chciałabym otrzymać na piśmie odpowiedź na dezyderat. Tak, bo…</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-21">
  81 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, jest odpowiedź na piśmie.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest, a czy będę mogła otrzymać?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Oczywiście.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-24">
  90 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Będę wdzięczna za odpowiedź na piśmie. W związku z czym rozumiem, że te 15 mln, to jest suma przyznana. Dobrze. To jest bardzo dobra wiadomość.</u>
  91 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Wobec tego prosiłabym teraz o rozważenie, to rozumowanie logiczne, które przeprowadziłam, które może jest obarczone błędem, nie wykluczam tego, ale proszę o skorygowanie. Bardzo dziękuję, panie Leszku. O 1/3 zostają zwiększone środki, prawda, na repatriację. Jeśli tak, to przy inflacji 11% zostaje jeszcze 20% wzrostu. Jeśli jest  20% wzrostu, to powinien być także wzrost osób przybywających, bo w tych 11% mieści się ta podwyżka, która obciąża oczywiście rząd na utrzymanie tej grupy. Czyli prosiłabym o odpowiedź, czy będzie wzrost o 20%, czy go jednak nie będzie. Pan minister powiedział, że będzie to na poziomie 700 osób. Dziękuję bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, pani poseł. Mam wrażenie, że pomniejszenie czy umniejszenie środków na repatriację nie wynika wyłącznie z kwestii inflacyjnych, tylko trochę z innych mechanizmów, ale myślę, że pan minister o tym powie. Pan poseł Andrzej Kryj, bardzo proszę.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-26">
  97 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejKryj">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, tak szybciutko zapoznałem się z odpowiedzią ministerstwa na nasz dezyderat i muszę powiedzieć, że jedna z informacji tu zawartych wywołała mój smutek, bo ona pokazuje, jak rzeczywiście wiele lat zostało straconych dla repatriacji. Pozwolę sobie to zacytować: „W latach 2001–2020 do Polski w trybie repatriacji przybyło około 8300 repatriantów oraz członków ich rodzin, z tego 33% w latach 2017–2020”, a więc w okresie obowiązywania nowych rozwiązań prawnych. Czyli 2/3 z tej liczby w latach 2001–2016, a to pokazuje, że jednak przepisy, które zostały wprowadzone, pozwoliły na zwiększenie liczby repatriantów i to jest ta wiadomość dobra. Wcześniej, rzeczywiście te liczby roczne były chyba bardzo niewielkie. Gdybyśmy pomnożyli te 600 osób z roku 2021 przez te lata, które były od roku 2001 do 2016, to wyszłoby nam, że wtedy repatriantów powinno być zdecydowanie więcej, nawet jakby ta liczba była stała.</u>
  98 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejKryj">Muszę powiedzieć, że dla mnie bardzo istotne w tym całym procesie są nie tylko środki, które są dawane, ale także współpraca różnych instytucji rządowych i samorządów, bo bez współpracy z samorządami ten proces repatriacji nie będzie przebiegał tak jak powinien. Na podstawie tego co widzę w swoim województwie, w województwie świętokrzyskim, to jest wola samorządów. Do gminy Opatowiec została sprowadzona rodzina z Kazachstanu. W tej chwili gmina Kunów w powiecie ostrowieckim planuje sprowadzenie dwóch rodzin z Kazachstanu. Samorządowcy z Kunowa, pan burmistrz Łodej, rada gminy Kunowa postanowili wybudować i przeznaczyć dla repatriantów domek, w którym będą dwa niezależne mieszkania. Spotykało się to i spotyka z ogromną życzliwością. Chciałbym powiedzieć, że kiedy ta inicjatywa się zrodziła, to instytucje rządowe, pan minister Dziedziczak, ale także Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, reprezentowane przez pana dyrektora Marka Zielińskiego dyrektora Departamentu Repatriacji i Obywatelstwa, o ile dobrze pamiętam, wyraziło wszelkie wsparcie, radę. Czyli tutaj ta współpraca jest, ta wola jest. Myślę, że jeżeli będziemy szli w tym kierunku, że będziemy gwarantować środki, ale także prowadzić jakąś kampanię promocyjną, informacyjną skierowaną do samorządów, wspierać samorządy, to osiągniemy efekt pozytywny. Wszystkim nam powinno zależeć na tym, żeby jak najwięcej naszych rodaków z Kazachstanu czy z innych terenów Rosji, chociażby republik postsowieckich, udało się w jakiś sposób przyciągnąć. Biorąc pod uwagę ich sytuację tam, z którą muszą się borykać, ale także naszą sytuację, którą mamy, szukać dla nich miejsc, gdzie te rodziny się ulokują, dostaną mieszkanie, będą miały zagwarantowaną pracę. Proszę państwa, często to są osoby starsze, które tutaj przyjeżdżają, ale często są to osoby młode, które powinny dostać pracę zgodnie ze swoim zawodem, ze swoim wykształceniem. Myślę, że tutaj jest szansa na to, żeby przy tych deklaracjach, które padają także ze strony pana ministra, udało się zrobić coś pozytywnego. Dziękuję bardzo.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję panu posłowi. Pani posłanka Klaudia Jachira, bardzo proszę.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Wysoka Komisjo, właśnie w tym kontekście chciałabym pociągnąć wątek tego, że powinniśmy zrobić wszystko, szczególnie w tej nowej sytuacji, żeby ułatwić osobom, Polakom przybywanie do nas. Dostaję głosy od osób, aktywistów, którzy zajmują się sprawami repatriacji. Wiem, że to troszeczkę może wymykać się z tematu Komisji, ale obawiam się, że nie znajdę lepszej sposobności do zadania tego pytania. Polacy, szczególnie w Rosji, mają teraz bardzo utrudnione zgłoszenie chęci repatriacji. Nie mogą tego zrobić osobiście u konsulów, mogą to zrobić tylko przez telefon, raz w miesiącu przez dwie godziny. Takie dostałam informacje. Jeżeli to nie jest prawda, w takim razie proszę o wyprowadzenie mnie z błędu. Natomiast to są najczęściej ludzie absolutnie niepopierający zbrodniczego reżimu, którym dalsze przebywanie w Federacji Rosyjskiej może grozić ich życiu i dalszemu spokojnemu życiu. Szczególnie teraz, wydaje mi się, powinniśmy zrobić wszystko, żeby te osoby, jeżeli tylko chcą, mogły wrócić do ojczyzny, mogły wrócić do Polski. To jest jedna sprawa.</u>
  105 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Druga, także w kontekście tego, wydaje mi się, że niestety animozje, o których mówił chyba z miesiąc temu pan dyrektor, chodzi o dom repatriantów w Pułtusku, gdzie pojawiały się animozje pomiędzy jedną grupą repatriantów i drugą. Wydaje mi się, że takich sytuacji może być więcej – właśnie od początku inwazji. Będą przybywać ludzie z różnych krajów, np. z Kazachstanu, niestety czasem otumanione, zmanipulowane propagandą rosyjską. Czy jako kraj mamy środki, pomysły na kampanie, które pokazywałyby prawdę, na to żeby integrować te środowiska, że wszyscy mają korzenie polskie, i żeby robić wszystko by nie dochodziło między nimi do tak zwanych animozji czy konfliktów. Nie wiem, po prostu taką szeroko pojętą integrację tych repatriantów, którzy będą przyjeżdżali z różnych państw do nas? Dziękuję bardzo.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-29">
  108 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani poseł Fabisiak, ale bardzo proszę w trybie dopytania, a więc konkluzyjnie.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-30">
  111 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak, w trybie dyskusji, panie przewodniczący, na to jest czas. Zapoznałam się z odpowiedzią na nasz dezyderat i wydaje mi się, że odpowiedź nie jest satysfakcjonująca, natomiast przyjmujemy. Ja ją rozumiem, ale dlatego, właśnie w kontekście tego, pytam pana ministra o konkrety i tych konkretów tutaj nie ma. Wręcz przeciwnie, jest powiedziane jasno, że rocznie budżet resortu pozwoli na przyjazd tylko 600, a więc nie ma mowy o 700 osobach, nie ma mowy o 15 mln. Nie mówię tego krytycznie. Mam świadomość obciążeń spowodowanych wojną, ale to na czym mi najbardziej zależy, to pewna uczciwość. Mówimy zatem: nie będzie zwiększenia pieniędzy dla repatriantów. Przypomnę państwu, na ostatnim posiedzeniu, dwóch ostatnich poświęconych temu problemowi, nie wiem czy to pan minister czy ktoś inny, nie pamiętam w tej chwili nazwiska, mówił, że aby zwiększyć repatriację przy ówczesnym poziomie inflacji, to jest to 60 mln. Jeśli nie mamy tych 60 mln, a z tego dezyderatu nie wynika, to powiedzmy sobie, w tej chwili z racji… I to będzie uczciwe, przyzwoite. Jest wojna, musimy utrzymać wielu uchodźców, nie ma pieniędzy czy tych pieniędzy jest mniej i nie możemy tyle poświęcić. Chodziłoby mi o to, żebyśmy sobie tak nie opowiadali, że może będzie 15 mln, ale ileś powinno być więcej, żeby w ogóle utrzymać przyjęcia na dotychczasowym poziomie. W dezyderacie jest wyraźna odpowiedź ile i jak będzie. Chciałabym jednak bardzo prosić pana ministra o takie konkrety.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-31">
  114 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję, pani poseł.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-32">
  117 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jaka jest obietnica, kiedy będą te pieniądze?</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-33">
  120 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani powtarza pytania, które już zadawała.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-34">
  123 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-35">
  126 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan minister rzeczywiście jest w niezręcznej sytuacji, że jeszcze do tej pory nie mógł się odnieść, ale chciałbym, żebyśmy zakończyli serię pytań i później, żeby pan minister mógł się odnieść.</u>
  127 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym tylko pani poseł powiedzieć, że będę się mimo wszystko trzymał tego, co jest pozytywne w tej odpowiedzi, a mianowicie, stwierdzenie, że zwiększenie środków na repatriację wymagałoby zmiany limitów określonych w ustawie. Chciałbym, żeby Komisja się na tym skoncentrowała, bo jest jasne, że rząd nie może wykroczyć poza limity określone przez ustawę. W związku z tym potrzebna jest tu inicjatywa parlamentarna, aby to umożliwić.</u>
  128 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan przewodniczący Rzepa, bardzo proszę.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-36">
  131 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie, myślę, że ideą dezyderatu było, szanowni państwo, zwiększenie środków, a dalej idąc, oczywiście też i liczba przyjmowanych repatriantów. Wobec obecnej sytuacji, która ma wielowątkowość, widzimy, że to zwiększenie jak gdyby pozwoli nam utrzymać pewien poziom i to jest być może z tej odpowiedzi niekoniecznie satysfakcjonujące, patrząc na zwiększone środki, które mogą być i za to trzeba tak czy tak dziękować.</u>
  132 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast szanowni państwo, jeżeli wiemy jaki jest poziom osób oczekujących, wiemy jaki jest poziom środków, które mogą być, myślę, że zasadnym jednak jest przy taki pozytywnym odbiorze ze strony samorządów, jeżeli chodzi o możliwości, jednak popracowanie nad tym, żebyśmy legislacyjnie zmienili, ponieważ będziemy, szanowni państwo robili to wiele, wiele lat i tego tematu w jakikolwiek sposób kompleksowo nie załatwimy. Wydawać by się mogło, takie jest moje oczekiwanie, szanowni państwo, żebyśmy spróbowali ten temat w dookreślonej perspektywie czasowej jednak załatwić w o wiele większym i szerszym zakresie. Myślę, że będę wyrazicielem tego oraz innych osób. Dziękuję.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-37">
  135 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Na zakończenie pani przewodnicząca Lidia Burzyńska. Bardzo proszę.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-38">
  138 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, przysłuchując się państwa głosom mam nadzieję, że przez każdego z państwa przemawiała wyłącznie troska właśnie o zwiększenie ilości repatriantów, jak również troska o działalność i skuteczność naszej Komisji. Panie przewodniczący, trzeba jednoznacznie powiedzieć, że tym dezyderatem i tą informacją, którą przekazał pan minister, powinniśmy jako Komisja być zadowoleni, że zadziałaliśmy w ten sposób, że zwiększy się ilość funduszy, o których pan minister powiedział, a pan przewodniczący kilkakrotnie zwracał uwagę w dezyderacie, że nie ma innej możliwości, ponieważ jest to objęte ustawą. Teraz inicjatywa leży albo po stronie Komisji, idąc za ciosem, albo grupy posłów, czy też byłby to rządowy projekt ustawy, co będzie wydłużało zdecydowanie proces legislacyjny. Jednak najważniejsze jest to, że od 2017 r., gdzie została rozszerzona ustawa o repatriacji, zwiększa się ilość przyjmowania. Jest to, proszę państwa, odzwierciedleniem, że my Polacy tutaj mieszkający, poprzez swoją działalność poselską, poprzez swoją działalność, szczególnie w tej Komisji, dbamy i stwarzamy możliwości przybywania naszych potomków do naszej ojczyzny. Za to jestem wdzięczna i mam nadzieję, panie przewodniczący, że idąc dalej za ciosem będziemy pilotować tę sprawę.</u>
  139 + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, wiem, że 15 mln to nie jest satysfakcjonujące nas wszystkich, ale jest to krok pozytywny dostrzeżenia tego problemu, ponieważ w tej sytuacji, w jakiej znaleźliśmy się, co nie jest uzależnione ani od działalności naszej poselskiej, ani od rządowej, a po prostu sytuacja we współczesnej Europie Środkowej-Wschodniej jest nader niebezpieczna, groźna i musimy się na tym skupić. Jeszcze raz dziękuję i mam nadzieję, że będzie zrealizowana zapowiedź zwiększenia tej możliwości przyjmowania, może nie ilości, ale utrzymania tej ilości, która powinna przyznana na rok przydziału. Dziękuję bardzo.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-39">
  142 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję pani przewodniczącej. Bardzo proszę pana ministra Bartosza Grodeckiego o ustosunkowanie się do pytań i wypowiedzi posłów.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-40">
  145 + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Odpowiadając może zacznę od pani poseł Fabisiak, której już nie ma, ale może ta odpowiedź jest nagrywana, to pani poseł później będzie miała możliwość odsłuchania. Odpowiedź na dezyderat była wysłana w styczniu. Tam oczywiście – w tym dezyderacie – nie ma daty, bo to jest wygenerowane przez system elektroniczny obiegu dokumentów. To było w styczniu, jeszcze przed wojną. Z ministrem Skuzą rozmawiałem nie dalej jak dwa tygodnie temu, kiedy mamy już zupełnie nową sytuację budżetową, zupełnie inne koszty, które przenosimy w zupełnie inne miejsce. 15 mln zostało ustalone, więc rozumiem, że jak ze swoim kolegą rozmawiam i on powiedział, że mogę to zrobić we wrześniu i 15 mln będzie, to odbieram to jako odpowiedź wiążącą. Nie będę się z nim mailami czy pismami oficjalnymi kontaktował, tylko po prostu to zrobimy i tyle. Jest to jedna rzecz.</u>
  146 + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o zwiększenie liczby, to podajemy liczbę bezpieczną. Przy niecałych  45 milionach zasadniczo liczba repatriantów powinna wynosić około 570 na rok. Natomiast repatriacja nie jest jak budżet. Ona jest po prostu takim ruchem trwającym niemal cały rok i ona nie ma ograniczeń kalendarzowych. I przy 45 mln udało nam się ściągnąć prawie 720 osób rocznie. Dlaczego? Dlatego, że pewne zobowiązania, które możemy zaciągnąć w ostatnim kwartale roku, szczególnie jeśli chodzi o listopad, grudzień, to one są po prostu finansowane w kolejnej rocznej perspektywie. Dlatego liczby osób, które przyjeżdżają w danym roku, są znacząco wyższe niż kwota budżetowa do tego przewidziana. Planując nasze działania, działamy w ten sposób. Poza tym nawet przy udzieleniu odpowiedniego zezwolenia repatriantowi, on przyjeżdża w różnym terminie. On nie przyjeżdża od razu, przyjeżdża po miesiącu, dwóch i to też powoduje, że ten proces jest po prostu procesem płynnym.</u>
  147 + <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Przy 60 mln szacujemy 740 osób, co oznacza, że być może udałoby się osiągnąć liczbę  890 osób właśnie w tym trybie, znaczy finansowania tych przyjazdów z końcem roku w roku następnym. Nie wiem, czy to odpowiada dokładnie temu co postulowała pani poseł Fabisiak, ale 60 mln, to jest zasadniczo 740 osób, do zwiększenia do 890, czyli o kolejne 150, czyli kolejny nabór, jeżeli chodzi o finansowanie tych kosztów z budżetu na rok następny. Tak jak mówię, w tym roku to 15 mln, a przecież do tej dyskusji wrócimy jeszcze w przyszłym roku, bo nie wyobrażam sobie, żebyśmy mieli w tym roku do wydania 60, a w kolejnym roku znowu 45. Będziemy musieli jednak te kwoty podnosić.</u>
  148 + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Co więcej, inflacja oczywiście jest jedną ze składowych. Pozwolę sobie tutaj sprostować, bo na zeszłej Komisji nie mówiłem wprost o inflacji, bo byłaby to informacja nieprawdziwa. Wzrost wysokości przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia, który też generuje wzrost kosztów utrzymania i przyjazdu repatrianta do Polski. Tak samo jak wzrost kwoty przysługującej repatriantowi w ramach pomocy remontowej czy też dotacji przyznawanej właśnie gminie. Tam jest taki algorytm do wyliczania, czyli kwota dotacji jest ustalana w oparciu o wysokość wskaźnika przeliczeniowego na koszt odtworzenia metra kwadratowego w danej gminie. Ze względu na to, że ten współczynnik się zmienia, to i koszty też rosną, a tak jak powiedziałem, budżet jest stały, więc te 15 mln… Moja odpowiedź jest po prostu odpowiedzią bezpieczną, a jeżeli uda się zrobić coś więcej, to będzie tylko na plus.</u>
  149 + <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o Rosję, znaczy wniosek repatriacyjny składa się osobiście. Rozumiem, że pani poseł mówiła pewnie o jakimś systemie zapisów na wizytę w konsulacie. Być może tak jest, pewnie pan dyrektor Kowalski będzie lepiej wiedział. Być może faktycznie to są tam dwie godziny dziennie czy na jakiś dyżurach.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-41">
  152 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Nie, tylko w miesiącu. Dowiedziałam się, że dwie godziny raz w miesiącu.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-42">
  155 + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jednak zasadniczo osoba musi przyjechać do konsulatu i złożyć wniosek osobiście, więc jeśli chodzi o procedurę, to będę musiał posiłkować się tym co powie MSZ, ewentualnie mnie wspierając.</u>
  156 + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o pewne animozje, jest to po części rola ośrodka. Ośrodek prowadzi zajęcia integracyjne. Jeżeli one się pojawiają, dyrektorzy i personel ośrodka takie sytuacje próbują łagodzić. Natomiast, nie ukrywajmy, mamy taką sytuację za wschodnią granicą, że to się może zdarzać. Natomiast tak jak powiedziałem, rolą ośrodka adaptacyjnego jest właśnie integracja i adaptacja tych ludzi. Jeżeli takie sytuacje się zdarzają, a mogą się zdarzać i być może będą się zdarzały w przyszłości, co jest zupełnie nieuniknione, to personel ośrodka i sam dyrektor w to się angażuje. Z tego co wiem, w Pułtusku sytuacja została dosyć szybko opanowana i tutaj faktycznie była duża rola dyrektora Kisiela, który wziął na siebie właściwie rozwiązanie tego konfliktu, więc tutaj należą mu się tylko i wyłącznie podziękowania. Z racji tego, że przyjeżdżają tu osoby z byłego Związku Radzieckiego, ale jednak z różnych części tegoż szczęśliwie już nieaktualnego tworu, to tak jest. Nie muszą być też one i pewno nie będą się pojawiały tylko na podłożu tego skąd ci ludzie pochodzą, ale też i na podłożu egzystencjalnym, ktoś, komuś coś będzie zarzucał w takim normalnym trybie. Są to duże grupy ludzi, które żyją w jednym miejscu – w tym przypadku to jest Pułtusk – cały czas się ze sobą stykają, mają kontakt, więc możemy zakładać pewne sytuacje konfliktowe, które będą się pojawiały. Szczęśliwie są incydentalne, więc mam nadzieję, że mimo tych napięć, które są w tej chwili i obiektywnego zagrożenia ze Wschodu i wojny na Ukrainie będą one relatywnie rzadkie.</u>
  157 + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Całą resztę wypowiedzi potraktuję jako postulaty, bo rozumiem, że cały czas państwo podtrzymujecie wolę rozwijania tegoż procesu, jak też i finansowania. Myślę, że małymi krokami, siłą rzeczy będziemy musieli po prostu te limity zwiększać. Życzę sobie, żebyśmy w przyszłym roku mogli usiąść i też w takim spokojnym trybie popracować nad kalendarzem, który jest w ustawie wpisany wprost i zaplanować wydatki na kolejne  10 lat. Ponieważ nie ukrywajmy, prawie 8 tys. ludzi, to realnie będzie po prostu 10 lat kolejnej pracy.</u>
  158 + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Chyba to wszystko. Pani poseł Fabisiak nie ma, więc nie ma pytań uzupełniających. Bardzo dziękuję.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-43">
  161 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Rzeczywiście. Dziękuję, panie ministrze.</u>
  162 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ze swojej strony chciałem podziękować panu ministrowi za współpracę z Komisją w tej kwestii. Życzyłbym sobie zawsze w każdej sprawie tak dobrej współpracy między Komisją a rządem. Dziękuję za pana zaangażowanie.</u>
  163 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym Komisji zwrócić uwagę, w którym miejscu byśmy byli, gdyby tego dezyderatu nie było. Prawdopodobnie temat w ogóle by się nie pojawił i dlatego chciałem bardzo serdecznie podziękować wszystkim członkom Komisji za jednomyślność w tej kwestii i za to, że wspólnie wprowadziliśmy temat do agendy. Jestem o tym przekonany, że doprowadzimy do szczęśliwego finału, czyli do nowelizacji ustawy i wpisania tam dodatkowych środków jeszcze w tym roku.</u>
  164 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli chodzi o konieczność nowelizacji ustawy, to zgadzam się z panem ministrem, rzeczywistość wyraźnie pokazuje, że trzeba myśleć o następnych latach. Myślę, że również jeszcze w tym roku będziemy się spotykali się i rozmawiali, dyskutowali na temat potrzebnych zmian i nowego planu na następne lata, tak aby można było nie tylko utrzymać, ale też jestem przekonany, że wszystkim członkom Komisji leży na sercu, aby też w miarę możliwości zwiększyć liczbę repatriantów, których przyjmujemy. Bardzo serdecznie dziękuję za te informacje.</u>
  165 + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam ten punkt. Stwierdzam, że Komisja zapoznała się z odpowiedzią na dezyderat.</u>
  166 + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam pytanie o sprawy bieżące, czy ktoś w sprawach bieżących chciałby zabrać głos? Nie ma.</u>
  167 + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  168 + </div>
  169 + </body>
  170 + </text>
  171 + </TEI>
  172 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00024-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00024-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 24/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 24/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NKK">24</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura do spraw Reformy Nadzoru Właścicielskiego w Ministerstwie Aktywów Państwowych Filip Ostrowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Praw Obywatelskich i Tożsamości Europejskiej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Karina Bednik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Praw Obywatelskich i Tożsamości Europejskiej KPRM Karina Bednik</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  36 + <persName>Głos z sali</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
  45 + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik" role="speaker">
  48 + <persName>Minister – członek Rady Ministrów Michał Wójcik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzedstawicielKrajowejRadyRadcowPrawnychJoannaHelios" role="speaker">
  63 + <persName>Przedstawiciel Krajowej Rady Radców Prawnych Joanna Helios</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
  69 + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski" role="speaker">
  72 + <persName>Stały doradca Komisji Michał Boruczkowski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoPKMalgorzataSlowinska" role="speaker">
  75 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Sądowego PK Małgorzata Słowińska</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoProkuraturyKrajowejMalgorzataSlowinska" role="speaker">
  78 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Sądowego Prokuratury Krajowej Małgorzata Słowińska</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz" role="speaker">
  81 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Rodzinnych i Nieletnich MS Katarzyna Świeboda-Miśkiewicz</persName>
  82 + </person>
  83 + <org xml:id="NKK" role="committee">
  84 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName>
  85 + </org>
  86 + </particDesc>
  87 + </profileDesc>
  88 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00024-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. W pierwszej kolejności chciałbym serdecznie powitać pana ministra Marcina Warchoła, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz z zespołem towarzyszącym, z panem Tomaszem Szafrańskim dyrektorem Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej, panią Agnieszką Welenc, prokuratorem z Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej, jak również pana Bartosza Jakubowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Witam również serdecznie pana ministra Michała Wójcika, członka Rady Ministrów wraz z osobami towarzyszącymi, panią Kariną Bednik, panią Katarzyną Świebodą-Miśkiewicz, panią Małgorzatą Słowińską, jak również panem Jarosławem Kozą. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych z panem dyrektorem Filipem Ostrowskim na czele. Witam przedstawicieli osób, które zasygnalizowały wolę uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, pana Andrzeja Maciążka, przedstawiciela Polskiej Izby Ubezpieczeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, po ogłoszeniach komisyjnych przechodzę do kwestii technicznych. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Przypominam, że posłowie obecni w sali głosują wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. Zweryfikujemy teraz kwestię kworum. W międzyczasie pozwolę sobie powitać przedstawicieli Biura Legislacyjnego, witam serdecznie panie i panów mecenasów. Zamykam głosowanie, proszę o udzielenie informacji co do kworum? Jest 11 posłów, zatem stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Witam serdecznie pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, który reprezentuje Senat. Drugi punkt: rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego. Trzeci punkt: rozpatrzenie wniosku o skierowanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw do podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa karnego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, mam taką propozycję racjonalizatorsko-usprawniającą, żeby była możliwość przemodyfikowania porządku obrad w ten sposób, że zaczęlibyśmy od rozpatrzenia wniosku o skierowanie rządowego projektu ustawy do podkomisji. Tu kwestia wydaje się dograna i zsynchronizowana, jest też zgoda ze strony przedstawicieli opozycji, a pozostałe punkty rozpatrywalibyśmy już zgodnie z wyznaczoną kolejnością. Czy jest jakiś sprzeciw? Nie ma. Pozwolę sobie przejść do porządku dziennego po tym delikatnym retuszu i modyfikacji.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Rozpatrzenie wniosku o skierowanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy. Czy jest ewentualna wola dyskusji w tym zakresie? Wydaje mi się, że projekt zostanie skierowany, tak jak wynika z założeń i pomysłu, do podkomisji stałej. Jak wiadomo, projekt jest bardzo obszerny, to jest bardzo głęboka reforma prawa karnego i wydaje się, że to będzie najwłaściwsze miejsce do tego, żeby przeprocedować projekt i dokonać jego ewaluacji. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to zakładam, że nie ma tutaj żadnych oponentów. Przekazujemy więc projekt do podkomisji stałej. Jednocześnie informuję wszystkich członków podkomisji, że posiedzenie odbędzie się najprawdopodobniej w czwartek około godziny 12.00–13.00. Będę prosił o to, żeby ten termin już sobie wstępnie zarezerwować. Dziękuję serdecznie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, myślę, że w tej sytuacji pana rola i misja się na dzisiaj wyczerpała. Bardzo dziękuję za udział i do zobaczenia. Żeby była jasność, mówimy o przyszłym tygodniu.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Tylko żeby te terminy były zachowane, bo kodeksowo one są…</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Komisje regulaminowe 5 dni wcześniej, oczywiście będziemy o tym pamiętać, ale dziękuję za przypomnienie. Pamiętamy.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do pkt 2: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Panie senatorze, to pana czas, proszę bardzo.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 9 lutego 2022 roku ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw odrzucił projekt ustawy w całości. Dlaczego? W trakcie prac nad projektem w Sejmie, nad poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu, zdecydowanie rozszerzono zakres przedłożenia, wykraczając tym samym poza dopuszczalny konstytucyjnie zakres poprawki sejmowej. Przeczytam państwu oczywiście opinię senackiej Komisji Ustawodawczej, tożsamej w tym zakresie z opinią Biura Legislacyjnego Senatu i uzasadnieniem decyzji całego Senatu.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Niezależnie od zmian w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego i ustawie o komercjalizacji i innych uprawnieniach pracowników, ustawie o Krajowym Rejestrze Sądowym, prawie upadłościowym, Kodeksie spółek handlowych, ustawodawca zdecydował się w tej nowelizacji zmienić również szereg innych ustaw poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania. Kolokwialnie można powiedzieć „przy okazji” znowelizowano między innymi ustawę o działach administracji rządowej, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, o postępowaniach w sprawach dotyczących pomocy publicznej, o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych, o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, o Prokuratorii Generalnej RP, o Centralnym Porcie Komunikacyjnym czy Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Zmiany te realizują koncepcję pomysłu ustawodawcy, które nie pozostają w żadnym związku tematycznym, merytorycznym i funkcjonalnym z istotą, meritum zmian dokonywanych w Kodeksie spółek handlowych. Nie wprowadzają zmian będących konsekwencją kodyfikacji k.s.h. Nie są nawet luźno związane z szeroko rozumianym prawem spółek.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z art. 119 ust. 1 konstytucji Sejm rozpatruje projekty ustawy w trzech czytaniach. Zasada trzech czytań oznacza konieczność trzykrotnego rozpatrywania przez Sejm tego samego projektu ustawy. Ewentualne poprawki, polegające na uzupełnieniu projektu ustawy o nową treść, powinny pozostawać w związku z projektem złożonym w Sejmie, przy czym konieczne jest, aby relacja ta miała wymiar nie tylko formalny, ale również merytoryczny. Oznacza to, że konkretne poprawki dotyczące projektu powinny odpowiednio wiązać się z jego treścią, zmierzać do modyfikacji pierwotnej treści projektu, a nie do stworzenia nowego projektu. Dopuszczalny zakres poprawek nie powinien wychodzić poza zakres przedmiotowy projektu, lecz generalnie pogłębiać ten zakres. Wszelkie treści normatywne wykraczające poza powyżej określone ramy poprawki powinny być poddane wszystkim etapom procesu legislacyjnego, co ma oczywiście eliminować ryzyko ich niedopracowania lub przypadkowości. Odmienne stanowisko oznaczałoby obejście konstytucyjnych wymagań dotyczących inicjatywy ustawodawczej i trzech czytań projektu. Oczywiście nie będę już powoływał stosownych wyroków Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zmiany dokonywane ustawą w następstwie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu stanowią nowość normatywną i wykraczają tym samym poza przedmiot i cel projektu ustawy. Ze względu na wymogi konstytucyjne kształtujące parlamentarny proces stanowienia prawa tego rodzaju propozycje legislacyjne powinny stanowić przedmiot odrębnych inicjatyw ustawodawczych. W zasadzie w przypadku zmian, które tu wprowadzono, potrzeba by dwóch odrębnych inicjatyw legislacyjnych. Dodanie do ustawy przepisów zmieniających, nieobjętych zakresem przedłożenia, budzi również zastrzeżenia natury legislacyjnej, co może prowadzić do uznania ustawy za niezgodną z zasadą przyzwoitej legislacji, czyli art. 2 konstytucji.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z § 92 ust. 1 Zasad techniki prawodawczej jedną ustawą zmieniającą obejmuje się tylko jedną ustawę. W myśl ust. 2 wskazanego paragrafu odstąpienie od tej zasady jest dopuszczalne tylko w przypadku, gdy między zmienianymi ustawami występują niewątpliwe związki tematyczne lub do zrealizowania zamysłu prawodawcy niezbędne jest jednoczesne dokonanie zmian w kilku ustawach. Modyfikacji dokonywanych w następstwie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu nie można w tym przypadku w żaden sposób uznać za konsekwencje noweli k.s.h. Nie można też mówić o jednym, wspólnym zamyśle prawodawcy przyświecającym zmianom Kodeksu spółek handlowych i zmianom dokonywanym w ustawach, które dotyczą zgłoszonych podczas posiedzenia plenarnego poprawek.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Innymi słowy zmiany wprowadzane na przykład w art. 3, 6, 7, 9, 10, 11, 12 i od 14 do 18 nowelizacji nie są konsekwencją zmian dokonywanych przez art. 1 tej ustawy i są one niezależnymi pomysłami legislacyjnymi i jako takie, w myśl zasad techniki prawodawczej, zgodnie ze sztuką powinny być przedmiotem odrębnych ustaw. Co więcej, skoro pomiędzy zmianami dokonywanymi w k.s.h. a zmianami będącymi przedmiotem poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu nie ma żadnych związków tematycznych, uznali to także przedstawiciele niektórych resortów, zgłaszający swoje wątpliwości w tym zakresie, na przykład w obszarze sprawowania pewnego nadzoru nad niektórymi instytucjami, trudno uznać k.s.h. za podstawową ustawę nowelizowaną.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tym samym artykuły zmieniające powinny być zamieszczone w innej kolejności, od najstarszej do najmłodszej nowelizowanej ustawy. W tym wypadku należy także kierować się nie meritum zmienianych ustaw i dokonywanych w nich zmian, ale chronologią, zaś tytuł noweli w ogólnym określeniu przedmiotu ustawy powinien być sformułowany opisowo poprzez podanie w nim ogólnie wspólnego przedmiotu noweli. Skądinąd w tym wypadku byłoby to trudne, bo wspólnego przedmiotu nowelizacji po prostu nie ma. Struktura ustawy i jej tytuł sugerują na przykład, że zmiany w ustawie o działach administracji rządowej są konsekwencją zmian dokonywanych w k.s.h., co oczywiście nie jest zgodne z prawdą.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W kontekście zasad techniki prawodawczej warto także zwrócić uwagę na § 93 ust. 3, który przewiduje, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia luki w prawie, w ustawie zmieniającej można wyjątkowo zmieścić przepisy, które regulują sprawy wykraczające poza zakres unormowania ustawy zmienianej. Przyjmuje się w tym przypadku, że pewność prawa jest wartością podlegającą większej ochronie aniżeli konsekwencje co do zakresu przedmiotowego i podmiotowego ustawy. Niemniej zmiany dokonywane poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu nie mogą być w tym przypadku uznane za dopuszczalne. Potwierdza to zresztą pogląd prawodawcy wyrażony w art. 37 – przepis o wejściu w życie.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Skoro, tak jak powiedziałem, zmiany wymienione, dokonywane w art. 3, 6, 7, 9, 11, 12, od 14 do 18 rozpatrywanej ustawy mają wejść w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia, oznacza to, że nie są one, w ocenie ustawodawcy, konieczne natychmiast. Realizacja celu założonego przez ustawodawcę może poczekać oraz de facto nie prowadzą one do usunięcia luk w prawie, ale do realizacji nowej, merytorycznej koncepcji. Gdyby zmiany służyły usunięciu luk, wchodziłyby w życie zdecydowanie wcześniej niż po upływie pół roku od dnia ogłoszenia ustawy. Ponieważ nowa koncepcja nie mieści się w zakresie regulacji ustawy nowelizującej k.s.h. oraz biorąc pod uwagę, że ma ona wejść w życie co do zasady z sześciomiesięcznym vacatio legis, należałoby dokonać stosownych korekt systemu prawnego odrębnym albo odrębnymi aktami prawnymi, a nie przy okazji modyfikacji k.s.h.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jednocześnie Senat powziął zasadnicze wątpliwości odnośnie do prawidłowości rozwiązań, które mają stać się częścią k.s.h. W trakcie prac nad ustawą podzielono zastrzeżenia dotyczące proponowanych rozwiązań podniesione przez przedstawicieli doktryny prawa spółek. Senat zamówił dwie opinie w tym zakresie – pana profesora Kardasa i pana prezesa Romanowskiego. Powiem delikatnie i eufemistycznie, że są one miażdżące dla projektu w sensie negatywnej oceny tego projektu i sposobu przedstawionych rozwiązań. W trakcie prac nad ustawą zastrzeżenia były podzielane przez – tak jak powiedziałem – przedstawicieli doktryny prawa spółek, przedstawicieli organizacji gospodarczych biorących udział w posiedzeniu Komisji.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardziej ogólnie podsumowując tę opinię, mogę zaznaczyć, że większość przedstawicieli doktryny, bo oczywiście nie mówimy, że wszyscy, widzieliśmy także opinie, które do projektu dołączała strona rządowa, sprzeciwia się zaproponowanym w noweli rozwiązaniom. Dotyczy to także osób, które do pewnego momentu uczestniczyły w zespole przygotowującym projekt. Jako wady proponowanych rozwiązań w opiniach, które przedstawiono podczas posiedzenia Senatu, a także w opiniach zamówionych przez Senat, wskazano między innymi: 1) zasadniczą wadliwość przyjętej koncepcji prawa grup spółek, która w ocenie przedstawiających opinię będzie skutkować w szczególności: naruszeniem interesów wspólników mniejszościowych, zagrożeniem interesów spółek zależnych i ich wierzycieli, a także pozostawaniem poza zakresem regulacji tak zwanych koncernów faktycznych; 2) nadmiarową, zbędną regulacją ładu korporacyjnego spółek kapitałowych; 3) błędną identyfikacją istotnych zagadnień dotyczących funkcjonowania grup kapitałowych – nie chroni ona w szczególności, w ocenie przedstawiających opinię: a) menedżerów spółek zależnych przed odpowiedzialnością karną z tytułu działania w interesie grupy kapitałowej – przeciwnie: istotnie zwiększa takie ryzyko w ocenie pana profesora Kardasa i profesora Romanowskiego; b) akcjonariuszy mniejszościowych przed nadużyciem prawa większości – przeciwnie: iluzoryczny jest w ocenie opiniujących system odpowiedzialności spółki dominującej; c) wierzycieli spółki zależnej przed nadużyciem osobowości prawnej spółki; 4) przeciwskuteczną regulację obowiązków informacyjnych zarządów spółki akcyjnej wobec rady nadzorczej; 5) rozmycia odpowiedzialności zarządu i rady nadzorczej; 6) uniemożliwienie prawidłowej realizacji obowiązków podmiotu wiodącego w konglomeracie finansowym: 7) otwarcie drogi do wywłaszczenia akcjonariuszy mniejszościowych, posiadających istotne pakiety akcji, ale mniejsze niż 25%.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni państwo, nie jestem aż tak krytyczny jak profesorowie nauk prawnych, którzy przedstawiali opinie. Generalnie uważam, że obszary, które są wskazane w tej nowelizacji, wymagają zmian, ale w sposób szczególny, z uwagi na sposób procedowania tego projektu, zwłaszcza w drugim czytaniu, decyzja Senatu mogła być tylko jedna. Nie byliśmy w stanie usunąć czy też poprawić tych błędów natury konstytucyjnej i legislacyjnej w zakresie dyskusji merytorycznej. Dlatego jest decyzja Senatu o odrzuceniu projektu w całości. Senat uznał, że ustawa procedowana w taki sposób nie powinna stać się częścią porządku prawnego. Problematyka prawa holdingowego, sposobu jego uregulowania w polskim prawie powinna stać się przedmiotem nowelizacji przepisów prawa i w tym zakresie mogę zadeklarować, że druga izba parlamentu jest otwarta na takie prace. W sposób szczególny oczywiście przyczyni się do tego dobre i zgodne z przepisami procedowanie tego projektu, uwzględniające zasady konstytucyjne i zasady prawidłowej legislacji. Dziękuję bardzo.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-5">
  38 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Serdecznie dziękuję, panie senatorze, za ten syntetyczny wykład, minireferat. Dziękuję też w jakimś stopniu za to votum separatum, które wybrzmiało.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-6">
  41 + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Za daleko pan przewodniczący idzie, mówiąc o votum separatum. Mówię, że generalnie jest to przedmiotem, obszarem prac, które powinniśmy prowadzić.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie i przepraszam za tę moją ekstensywną interpretację. Proszę o wybaczenie. Czy ewentualnie ktoś ze strony rządowej, ewentualnie ze strony Biura Legislacyjnego chciałby się odnieść? Widzę, że do wypowiedzi przygotowuje się pan poseł Kowalski, ale w pierwszej kolejności te kwestie związane z organami instytucjonalnymi. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-8">
  47 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my nie zgłaszamy uwag do uchwały Senatu. Chcielibyśmy przypomnieć to, co mówiliśmy na etapie prac Komisji, która rozpatrywała zgłoszone poprawki w drugim czytaniu. My też zgłaszaliśmy zastrzeżenia natury konstytucyjnej, iż poprawki, które były zgłaszane w drugim czytaniu, wykraczają poza zakres projektu. Z tą częścią uchwały Senatu wypada się nam zgodzić.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia, o której chciałbym powiedzieć, to ta, iż przy odrzuceniu uchwały Senatu o odrzuceniu i podpisaniu tej ustawy przez pana prezydenta, kiedy ona by weszła do porządku prawnego, w naszej ocenie wymagałaby pilnej nowelizacji. Wynika to z błędów, o których mówił pan senator, błędów legislacyjnych w zakresie wprowadzanych zmian. Dlatego też w tej części, w naszej ocenie, również zgadzamy się z uchwałą Senatu.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Co do części uchwały, która kontestowała problematykę czy sposób wprowadzenia prawa holdingowego do porządku prawnego, to jest to kwestia czysto merytoryczna, która też wybrzmiała dosyć obficie na etapie pracy w Komisji i w podkomisji w Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-9">
  52 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Panie mecenasie myślę, że tutaj przedstawiciel Ministerstwa Aktywów Państwowych będzie absorbował te uwagi, zastrzeżenia i sugestie co do ewentualnych zmian i myślę, że jeżeli są tu jakieś pomysły ze strony Biura Legislacyjnego co do korekt, to wiadomo, że mamy w tym momencie taki a nie inny projekt, czyli zero-jedynkowy, binarny, więc siłą rzeczy ciężko w tym momencie cokolwiek tutaj modyfikować. Mam nadzieję, że zostanie to tutaj przeanalizowane przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. O udzielenie głosu prosił pan poseł Kowalski i później pani marszałek Dolniak. Proszę bardzo. Panie pośle, musi pan aktywować mikrofon.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-10">
  55 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, serdecznie dziękuję panu senatorowi Krzysztofowi Kwiatkowskiemu za tę rzeczywiście końcową opinię wskazującą na własny, osobisty pogląd, że uregulowanie kwestii dotyczącej grup spółek w polskim prawie wymaga takiej regulacji. Ta regulacja w tej chwili jest na finiszu. Wierzę, że w związku z tym, że łączy nas to, że mamy wspólny mianownik, jesteśmy absolwentami Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Łódzkiego, będziemy mieć w tej sprawie konsekwentnie zdanie i będę zachęcał wszystkich posłów do tego, aby podjęli taką decyzję, by przyjąć tę regulację, a więc odrzucić weto Senatu w tej sprawie.</u>
  56 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanuszKowalski">W sytuacji, w której Polska się dzisiaj znalazła, kiedy potrzebne są bardzo szybkie i precyzyjne decyzje dotyczące realizacji między innymi kwestii budowy nowoczesnej armii, a więc siłą Polskiej Grupy Zbrojeniowej czy innych polskich koncernów, które chociażby w obszarze energetyki zajmują się transformacją energetyczną, realizacja na gruncie tych przepisów, które zaproponowaliśmy, wspólnych strategii biznesowych, wspólnych strategii, które umożliwiają szybsze realizacje projektów biznesowych, jest wręcz naturalną koniecznością. Szanowni państwo, innymi słowy regulacje Kodeksu spółek handlowych w zakresie grup spółek nigdy nie były tak potrzebne jak właśnie dzisiaj. W mojej ocenie, patrząc się chociażby na PGZ, który jest konglomeratem ponad setki spółek, przyjęcie tych regulacji pozwoli osiągnąć to, co jest konsensusem ponadpolitycznym, czyli doprowadzi do szybszej modernizacji polskiej armii, bo jednak regulacje Kodeksu spółek handlowych z 2000 roku są w tym zakresie po prostu ubogie, a w zasadzie nie ma żadnych regulacji, które umożliwiają realizację wspólnej strategii przez grupę spółek.</u>
  57 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanuszKowalski">Innymi słowy, uprzejmie proszę, szanując stanowisko Senatu, o to, żeby jednak doprowadzić do tego, żeby te przepisy weszły w życie. My w związku z tym, że toczyliśmy dyskusję w gronie ponad 60 ekspertów i na etapie prac sejmowych rzeczywiście poprawiliśmy pewne zastrzeżenia, które zgłaszały organizacje pracodawców czy nawet Sąd Najwyższy i ten projekt jest naprawdę dobrym projektem i bardzo potrzebnym. Oczywiście nadal będziemy monitorować realizację tych przepisów.</u>
  58 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJanuszKowalski">Byłoby rzeczą bardzo niedobrą z punktu widzenia interesów wszystkich grup spółek, tych kontrolowanych przez Skarb Państwa i tych prywatnych, bo pamiętajmy, że bardzo dużo grup spółek, które należą do polskich inwestorów, do polskich przedsiębiorców, boryka się dzisiaj z koniecznością podejmowania szybkich i konkretnych decyzji w zmieniającej się sytuacji gospodarczej i geopolitycznej. Ten projekt, reforma Kodeksu spółek handlowych, jest dzisiaj najlepszym argumentem, żeby realizować te przedsięwzięcia. W związku z tym uprzejmie proszę, mając w szacunku uwagi, o których mówi pan senator Krzysztof Kwiatkowski, aby podjąć decyzję o doprowadzeniu do tego, że ta ustawa trafi na biurko pana prezydenta. Dziękuję.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-11">
  61 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję panie pośle. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-12">
  64 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie pośle Kowalski, jeżeli myśli pan, że można dobrze funkcjonować na podstawie złego prawa, to chyba nigdy w praktyce pan prawa nie stosował, bo jak jesteśmy tutaj wszyscy razem, to doskonale wiemy, że lepiej jak nie ma złego prawa niż jak jest i burzy nam rzeczywistość. To tak krótko ad vocem do tej wypowiedzi.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Wysłuchałam też wystąpienia pana senatora, który przedstawił stanowisko Senatu i nie słyszałam w tej wypowiedzi, by padły tam słowa poparcia dla tego projektu, nie mówię już o części dodatkowych przepisów. Ale odnosząc się do Kodeksu spółek handlowych, rzeczywistość się zmienia, w związku z tym zmieniać się musi również prawo, jednak prawo musi się zmieniać w kierunku pozytywnym i stanowić podstawę funkcjonowania, które to działania w ramach rzeczywistości usprawnia, a nie utrudnia, a wręcz komplikuje.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnosząc się teraz do samej uchwalonej ustawy, można ją podzielić na dwa tematy, czyli pierwszy temat dotyczący dodatkowych przepisów, które pojawiły się w drugim czytaniu. Sejm i komisje są tymi miejscami, gdzie należy dyskutować o projekcie, wprowadzać tam propozycje zmian, innego brzmienia treści przepisu, dyskusji nad sensem wprowadzenia kolejnych poprawek i kolejnych zmian. Jak państwo doskonale pamiętacie, dyskusja nad tymi poprawkami, które nie dotyczyły materii Kodeksu spółek handlowych, nie toczyła się w ogóle. Usłyszeliśmy o tych poprawkach w trakcie drugiego czytania, a na posiedzeniu komisji sejmowej, na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, nikt, nawet spośród przedstawicieli ministerstw obecnych na posiedzeniu Komisji, nie wypowiedział merytorycznej treści uzasadnienia tych poprawek, więc dyskusja na temat tych poprawek w ogóle się nie przetoczyła. Ja już nie będę powtarzać tego, co powiedział przedstawiciel Biura Legislacyjnego, bo te tematy również chciałam podnieść, ale macie państwo pełną świadomość, jak złe przepisy tworzycie, ponieważ one natychmiast będą wymagały poprawek, czyli pan prezydent je podpisze, po czym okaże się, że w Sejmie muszą się znaleźć projekty ustaw, które tę ustawę będą poprawiać. Już z tego powodu nie powinniście państwo głosować za tym projektem.</u>
  67 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Dochodzi do tego jeszcze treść Kodeksu spółek handlowych. Poprawki, które państwo przegłosowaliście, miały charakter kosmetyczny i nie wprowadzały żadnych zmian, jeżeli chodzi o zasadniczą oś czy treść tego projektu. Mówimy tu o prawie spółek, czyli prawie holdingowym, w odniesieniu do którego chociażby Sąd Najwyższy wypowiedział się, że zaproponowane przepisy grożą chaosem prawnym. W zasadzie czy można znaleźć gorszą, bardziej negatywną opinię aniżeli właśnie taka? Przedstawiciele świata nauki, którzy zajmują się prawem handlowym – Kodeksem spółek handlowych, potwierdzili również w opiniach uzupełniających, bo sporządzali opinie także w trakcie procedowania tego projektu w Sejmie, że zmiany, które państwo zaproponowaliście, przy czym przyjęliście tylko propozycje zgłoszone przez większość sejmową, bo nie zostały przyjęte propozycje i rozwiązania instytucji pozasejmowych, świata przedsiębiorczości, chociażby Konfederacji Lewiatan, Krajowej Izby Radców Prawnych... Tamte uwagi podobnie jak i zastrzeżenia opozycji w ogóle nie zostały przyjęte.</u>
  68 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja mam nadzieję, że czas między dzisiejszym posiedzeniem Komisji a głosowaniem, pewnie jutrzejszym, pozwoli państwu na takie przemyślenie, że ostatecznie zagłosujecie przeciwko tejże ustawie. Podobnie jak udało się ostatnio odrzucić klauzule bezkarności, czyli pozwolenie na to, żeby nie odpowiadać za czyny popełnione z winy umyślnej – wiem i chcę popełnić. To państwo chcieliście zlikwidować w przepisach o klauzuli bezkarności. Mam nadzieję, że dzisiaj też odstąpicie państwo od tego projektu, bo zmiany są potrzebne, ale takie zmiany, które pozwolą przedsiębiorcom iść do przodu, pozwolą im na działanie zgodne z prawem, ale pozytywnie kreujące ich działalność gospodarczą. To, co państwo proponujecie nie dość, że tego nie czyni, to jeszcze będzie wymagać w szeregu aspektów przepisów zawartych w tej ustawie niezwłocznej zmiany. Jeżeli przedsiębiorca i obywatel mają się odnaleźć w takim chaosie tworzenia prawa, to proszę wybaczyć, ale zamiast dwóch byle jakich przepisów lepiej jeden, a dobry. Bardzo dziękuję.</u>
  69 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo. Przedstawiciel Ministerstwa Aktywów Państwowych, proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-13">
  72 + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, odnosząc się tylko w części do uwag pani marszałek Dolniak, chciałem zwrócić uwagę, że nie jest ścisłe powiedzenie, że uwagi Sądu Najwyższego pozostają aktualne. Te uwagi o tyle pozostają nieaktualne, że zmieniła się definicja grupy spółek. Zmieniła się w sposób wychodzący naprzeciw uwagom Sądu Najwyższego. Po pierwsze, wyewoluowała w stronę subiektywnej oceny pojęć nieostrych i po drugie, pojawił się wyraźnie moment kontroli tychże pojęć. Tym momentem jest kontrola uchwały organu właścicielskiego o uczestnictwie w grupie spółek.</u>
  73 + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski">Drugą nieścisłością jest to, że pani marszałek stwierdziła, iż nie uwzględniliśmy uwag organizacji społecznych. Jak wiedzą wszyscy państwo, którzy uczestniczyli w tych pracach, jest to po prostu błędne stanowisko. Uwagi te zostały uwzględnione, akurat ja też, jeżeli chodzi o samorząd radcowski czy jeżeli chodzi o organizację Lewiatan, z obiema tymi organizacjami byłem w kontakcie, w związku z tym też i z tych okoliczności mogę potwierdzić, że oni też uważają, że częściowo ich uwagi zostały uwzględnione, nawet jeżeli nie zostały uwzględnione wszystkie uwagi.</u>
  74 + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorBiuradosprawReformyNadzoruWlascicielskiegowMinisterstwieAktywowPanstwowychFilipOstrowski">Kończąc, jeżeli chodzi o uwagi opozycji, to w toku całego procesu legislacyjnego była jedna uwaga opozycji w pierwszym czytaniu w Komisji, w podkomisji, ponownie w Komisji, w drugim czytaniu. Za każdym razem był to wniosek o odrzucenie projektu w całości, więc jest to uwaga, którą, jeżeli Wysoka Izba oceniała ten projekt jako taki, który powinien być procedowany, ciężko było uwzględnić, bo oznaczałaby zakończenie prac nad tym projektem. Z panią marszałek rozmawialiśmy jeszcze w toku pierwszego czytania, przed rozpoczęciem prac sejmowych. To też była okazja, żeby rozmawiać o kształcie projektu.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-14">
  77 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście, podsumowując to jak zwykle opozycja wpadła w grzęzawisko totalnej negacji. To jest już ostatni epilog możliwości kontestowania. Oczywiście to państwa prawo, niemniej jednak wydaje mi się, że argumenty, które zostały tutaj podniesione i zaakcentowane, pokazują, że ta narracja daleko odbiega od realiów, a przede wszystkim od prawdy. Proszę bardzo, pani marszałek.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-15">
  80 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, z tego co wiem, jest pan prawnikiem, więc mówienie takich rzeczy, że należy te ustawę poprzeć i odrzucić uchwałę Senatu jest niezrozumiałe. Nie będę już wchodzić w szczegóły, bo zostały one tutaj w sposób jednoznaczny wyartykułowane.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Do przedstawiciela ministerstwa, to że uwzględni się jakieś drobne, niewielkie zmiany, nie ma większego znaczenia, jeżeli nie zmienia się tego kręgosłupa ustawy, zasadniczych przepisów, które niestety nie zostały zmienione, a świadczy o tym chociażby lista zarzutów wymienionych w uzasadnieniu uchwały Senatu. W związku z tym, panie przewodniczący, te komentarze w kierunku opozycji nie są uzasadnione.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie da się zgłaszać poprawek, których państwo w ogóle nie bierzecie pod uwagę, ponieważ pilnujecie ściśle, by podstawowe przepisy się nie zmieniły, mając świadomość tego, że są one nieprawidłowe. Nawet gdybyśmy nie mówili o Kodeksie spółek handlowych, to nie powinniście głosować przeciwko uchwale Senatu, dlatego że procedowanie tejże ustawy było karygodne, a dzisiaj będzie wymagać niezwłocznie projektów poprawiających. Jeżeli uważacie, że takie tworzenie prawa jest właściwe i bronicie tej ustawy zarzucając opozycji, że negowała ten projekt, to proszę wybaczyć, ale jakie prawo wy tworzycie?</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-16">
  85 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Rzeczywiście ta dyskusja może być jeszcze bardzo pasjonująca, ale wydaje mi się, że powinniśmy już powolutku zbliżać do brzegu, więc jeżeli jest taka możliwość, to proszę, żebyśmy już rzeczywiście przeszli do finału, do głosowania i wydaje mi się, że ta kwestia była już wielokrotnie dyskutowana i wracamy do początku i wydaje mi się, że jest to zbyteczne.</u>
  86 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania, a zatem kto z państwa posłów jest za odrzuceniem uchwały Senatu, bo taki stawiam wniosek, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest za? Za odrzuceniem, wydaje mi się, że taka formuła będzie akceptowalna, tak panie mecenasie?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-17">
  89 + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, każda formuła będzie akceptowalna, natomiast zazwyczaj przy pracach Komisji, kiedy pracujemy nad poprawkami, głosujemy za przyjęciem poprawki. Tutaj byśmy proponowali formułę głosowania, kto jest za przyjęciem uchwały Senatu o odrzuceniu, taką formułę. Dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-18">
  92 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Szanowni państwo, zatem tutaj modyfikuję postawiony przeze mnie wniosek. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Sygnalizuję awansem, jaka będzie treść głosowania, sytuacja wydaje się klarowna dla wszystkich, jest już zgodnie z sugestiami i dyrektywami ze strony Biura Legislacyjnego. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 15 posłów: za 6, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o negatywnym zaopiniowaniu uchwały Senatu. Dziękuję bardzo panu senatorowi za udział, za dyskusję.</u>
  93 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do kolejnego punktu: rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego. Bardzo dziękuję za udział Ministerstwu Aktywów Państwowych. Szanowni państwo, przechodzimy do punktu. Czy ewentualnie jest wola udziału w jakieś ogólnej dyskusji? Przepraszam najmocniej, jest jeszcze kwestia posła sprawozdawcy. Tutaj dotychczas sprawozdawcą był pan poseł Grzegorz Lorek, więc mam rozumieć, że nie ma wobec tego żadnych przeciwwskazań. Chodzi jeszcze o uchwałę Senatu? Pan poseł Kowalski jako poseł sprawozdawca, dobrze. Czy nie ma tutaj głosu sprzeciwu, jest to klarowne? Pan poseł Kowalski będzie posłem sprawozdawcą.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu, trzeciego. Czy ewentualnie pan minister Wójcik chciałby zabrać głos ogólnie, czy raczej będziemy szczegółowo omawiać poszczególne zapisy projektu ustawy? Przychodzimy zatem do… Pan poseł Kowalski jest tutaj sprawnym operatorem mikrofonu, więc na pewno pomoże, jeżeli coś nie działa.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-19">
  97 + <u xml:id="u-19.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Gdyby nie pan poseł nie mógłbym zabrać głosu. Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu. Myślę, że możemy przejść od razu do projektu, nie ma potrzeby wprowadzenia. Tak mi się wydaje, chyba że byłaby taka wola.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-20">
  100 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie widzę, zatem przychodzimy do rozpoznawania szczegółowo projektu ustawy z druku nr 2027. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Pan poseł Tadeusz Zwiefka, proszę bardzo.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie ministrze, myślę, że powinniśmy sobie powiedzieć na początku dwa zdania, ponieważ co do treści zaprezentowanej w poszczególnych artykułach nie ma sensu wnosić jakichkolwiek uwag, bo legislacyjnie są one przygotowane w sposób należyty, chyba że Biuro Legislacyjne będzie miało swoje uwagi, jeśli zgodzimy się co do samej idei postępowania, kierunku działania w tę właśnie stronę.</u>
  104 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Chciałbym raz jeszcze w związku z tym mimo wszystko poprosić pana ministra o to, abyśmy zastanowili się nad tym, w jaki sposób tego typu zmiana legislacyjna wydłuży postępowanie w sprawach dotyczących uprowadzenia bądź bezprawnego zatrzymania dziecka w kontekście znanych nam i panu ministrowi i członkom Komisji zapisów, które mają miejsce właściwie we wszystkich dokumentach dotyczących tej kwestii, czyli zarówno w konwencji haskiej, jak i w konwencji Narodów Zjednoczonych, jak i w rozporządzeniu Bruksela IIa terminów, w których należałoby te sprawy przeprowadzać, mając na względzie oczywiście przede wszystkim, a właściwie powinniśmy powiedzieć prawie że wyłącznie dobro dziecka. Raz jeszcze podkreślam, że dobro rodzica czy dobro państwa członkowskiego jest tutaj na drugim miejscu. Na pierwszym miejscu jest przede wszystkim dobro dziecka.</u>
  105 + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">W sytuacji, w której za jeden z podstawowych elementów jaki bierzemy pod uwagę, rozważamy długość pobytu dziecka w danym miejscu, bo to jest szalenie istotne, w danej kulturze, z danymi osobami, posługiwanie się danym językiem jako pierwszym i tak dalej, przedłużanie postępowania jest pewnego rodzaju sztucznym stwarzaniem sytuacji, w której dziecko przez dłuższy czas, z uwagi na toczące się postępowanie, będzie przebywało. Chodzi mi nie o sensowność rozwiązania tylko o gwarancję, że to nie będzie w sposób znaczący wydłużało terminu indukcyjnego, bo tak chyba powinniśmy go na razie przynajmniej, do sierpnia, traktować, tych sześciu tygodni na wykonanie prawomocnego orzeczenia sądu odwoławczego, czyli w naszym przypadku w drugiej instancji warszawskiego Sądu Apelacyjnego, do terminu, który nie będzie z punktu widzenia dobra dziecka akceptowalny. To jest pierwsza kwestia, na którą po raz kolejny zwracam uwagę, bo mówiłem o tym także podczas naszej wymiany poglądów w czasie pierwszego czytania.</u>
  106 + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Druga kwestia, o której wtedy napomknąłem, a właściwie nie napomknąłem, a prosiłem pana ministra o odniesienie się tak lekko z boku, dotyczy wezwania ze strony ustawodawcy wspólnotowego, aby wprowadzić mechanizm alternatywnego rozwiązywania sporów. W naszym przypadku myślę, że mówimy tutaj głównie o mediacji jako elemencie istotnym w sprawach dotyczących prawa małżeńskiego i rodzinnego w szczególności, dlatego że mówimy tutaj o dziecku i o tym, aby zachować i strzec jego dobra, a zatem nawet przymuszanie rodziców, czy to są małżonkowie aktualni, czy byli, czy byli partnerzy, to już nie ma najmniejszego znaczenia, chodzi o to, że to są rodzice tego dziecka, więc nawet takie lekkie przymuszenie ich do tego, by się spotkali, by w oczy, w obecności mediatora powiedzieli sobie właśnie o tym, jak z najlepszym dla dziecka skutkiem rozwiązać ich dorosły problem, byłoby wskazane. Wiem, że niektóre kraje Unii Europejskiej wprowadzają już takie mediacje, nazwałbym je szybkie, bo one też nie mogą wydłużać tego procesu i nie mogą wydłużyć z kolei tego pierwszego 6-tygodniowego okresu na rozważanie istoty sprawy przed sądem pierwszej instancji. Czy nie powinniśmy też kompleksowo pomyśleć, może w drugim etapie, jeśli pan minister uznałby to za właściwe, moglibyśmy nad tym przecież razem pracować, o poprawieniu systemu alternatywnego rozwiązywania sporów, szczególnie właśnie w tego rodzaju kwestiach? Myślę, że to jest istotne, jeśli weźmiemy pod uwagę, że rozporządzenie, o którym mówiłem, wejdzie w życie już niebawem, dosłownie za kilkadziesiąt dni, więc warto też zgodnie z jego literą i z jego duchem postępować. Dziękuję.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-22">
  109 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo panu posłowi. Sądzę, że jest to taki przyczynek do dyskusji. Na pewno sprawy rodzinne to nie są tak naprawdę spory o prawo tylko spory o emocje. Wiemy doskonale, że tam te emocje bardzo mocno buzują, ale chciałbym podkreślić, że zgodnie z nowymi założeniami zmian w Kodeksie postępowania cywilnego w sprawach rodzinnych, w szczególności jeżeli chodzi o rozwody, mediacje będą reaktywowane, bo rzeczywiście, jak sobie przypominam, jeszcze lata temu był taki instrument na przedpolu postępowania sądowego. Niemniej jednak myślę, że nie będę robił konkurencji panu ministrowi. Pan minister na pewno wszystko doskonale przedstawi. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-23">
  112 + <u xml:id="u-23.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, dziękuję za to pytanie panu posłowi. Jeżeli chodzi o kwestie mediacji, to zawsze jestem gorącym zwolennikiem mediacji. Oczywiście jeżeli są one dopuszczalne. Powtórzę to, co mówiłem już w czasie sesji parlamentu, kiedy pierwszy raz omawialiśmy ten projekt. Jestem gorącym zwolennikiem mediacji, jeżeli oczywiście jest to możliwe, bo jeżeli w tle pozostają sprawy karne, kwestia molestowania, bicia, znęcania się, to trudno mówić tutaj, że mediacje są możliwe. Oczywiście w sprawach transgranicznych one są dużo trudniejsze ze względu na to, że zazwyczaj strony sporu pozostają w różnych krajach i zorganizowanie tych mediacji jest możliwe, ale często utrudnione. Oczywiście przyjmuję to, co pan poseł tutaj mówi, że trzeba nad tym pracować. Zresztą, odnosząc się do tego, co mówił pan przewodniczący, ja pracowałem bodaj jeszcze w tamtej kadencji nad projektem dotyczącym chociażby postępowania informacyjnego. O ile pamiętam, tych projektów było bardzo dużo, ale pamiętam akurat, że był taki pomysł i moim zdaniem to jest dobry pomysł. W tej chwili takie prace są prowadzone również w resorcie sprawiedliwości.</u>
  113 + <u xml:id="u-23.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Co do drugiego pytania, chciałbym, żeby moją wypowiedź uzupełniła pani dyrektor Katarzyna Miśkiewicz, która jest zastępcą dyrektora Departamentu Spraw Rodzinnych i Nieletnich, jeżeli pan przewodniczący za chwilę pozwoli. Wcześniej odpowiem na to pierwsze pytanie. Ono jest istotne i kluczowe. Co jest w tym momencie ważniejsze? Ja stawiam alternatywę do tego pytania – dobro dziecka czy szybkość postępowania? W tym przypadku zawsze stanę na gruncie, że dobro dziecka. Oczywiście ktoś może tłumaczyć, że szybkość postępowania też służy dobru dziecka. Można to też tak tłumaczyć, ja to rozumiem, ale żeby sobie to wyobrazić, mamy taką sytuację, w której mamy dwie instancje i mamy prawomocne orzeczenie, prawomocne postanowienie, dziecko ma wrócić do kraju swojego pierwotnego pobytu. Zostaje wydane takie prawomocne postanowienie, ale prokurator generalny decyduje się na złożenie środka nadzwyczajnego w postaci skargi kasacyjnej, a jednocześnie sąd nie wstrzymuje wykonania tego postanowienia i dziecko zostaje przekazane. Co się dzieje? Po prostu dziecko wyjeżdża za granicę. Jest wywożone za granicę z terytorium Rzeczpospolitej Polskiej, opuszcza terytorium, bo jeżeli chodzi o czas tych dwóch instancji, do czasu prawomocnego rozstrzygnięcia, zgodnie z dzisiejszymi przepisami nie wolno wywieźć dziecka poza terytorium Polski. Wynika to z reformy, która była przeprowadzona w 2018 roku. Nie dotyczy to już tego etapu po prawomocności orzeczenia. W tej sytuacji idzie taka skarga kasacyjna do Sądu Najwyższego, dziecko jest poza Polską i co robi Sąd Najwyższy? Umarza postępowanie nawet w przypadku, kiedy byłoby ono zasadne i służyło dobru dziecka i widać by było, że rażąco jest zła ocena dowodów, które leżały na stole i widzi to podmiot uprawniony do złożenia skargi kasacyjnej, dziecko jest poza granicą kraju i już do Polski nie wróci. Sprawa nie będzie rozstrzygnięta.</u>
  114 + <u xml:id="u-23.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Wobec tego trzeba sobie zadać pytanie, czy to, co dzisiaj omawiamy, jest dobre dla dziecka czy nie? Zwłaszcza w kontekście tego, że spraw skargowych, gdzie są złożone skargi kasacyjne, jest naprawdę mało. To są wyjątkowe sprawy i nie jest tak, jak niektórzy mówią, że we wszystkich sprawach prokuratura, rzecznik praw obywatelskich czy rzecznik praw dziecka będzie składał środki nadzwyczajne. Nie będzie. Wynika to, po pierwsze, z tego, że prokurator musi być przekonany do tego, że rzeczywiście w tym rozstrzygnięciu coś było nie tak, że dobro dziecka wymaga, żeby złożyć taki środek; dwa, to są często także przyczyny natury czysto technicznej. To nie jest takie proste, żeby napisać taki nadzwyczajny środek odwoławczy.</u>
  115 + <u xml:id="u-23.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Zdecydowaliśmy się, wiedząc, że z drugiej strony, i to są przypadki medialne, gdzie w dramatyczny sposób dochodzi do odebrania dziecka i wywiezienia go za granicę, gdzie my już nie możemy nic zrobić i stąd jest ta regulacja. Oczywiście każdy może sobie zadać tutaj pytanie, czy ta regulacja jest potrzebna, czy nie. Ja uważam, że jest potrzebna i ona jest uzupełnieniem reformy z 2018 roku. Jest potrzebna, bo wiem, że tych skarg nie było tak dużo, bo na kilkaset takich spraw, które były, takich sytuacji było 16. Wstrzymanie było w 2 sprawach. Teraz na biegu mamy 7 spraw, z czego w 4 zostały złożone takie skargi nadzwyczajne do Sądu Najwyższego, a 3 kolejne oczekują. Mało, ale pamiętajmy, że jedna taka sprawa to życie człowieka. To jest kwestia tego, że my musimy pozostać w takim poczuciu, że nie przymknęliśmy oczu na to, że w przepisach jest coś, co może spowodować naruszenie dobra tego dziecka. Dlatego zaproponowałem to rozwiązanie i odpowiadam panu posłowi, że uważam, że to jest potrzebne właśnie z tego powodu.</u>
  116 + <u xml:id="u-23.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeżeli mogę prosić panią dyrektor o uzupełnienie mojej wypowiedzi co do mediacji, to prosiłbym pana przewodniczącego o taką zgodę.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-24">
  119 + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odnosząc się tutaj do zapytania pana posła odnośnie do mediacji, chciałabym wspomnieć, że mediacje w sprawach haskich są w zasadzie od 2018 roku, kiedy nastąpiła ta zasadnicza zmiana, kiedy sądami pierwszoinstancyjnymi jest 11 sądów okręgowych. Wówczas te mediacje zostały wprowadzone, może nie obligatoryjnie, ale zostały zalecone. Na podstawie tego, co ja wiem, jako osoba, która w jakiś sposób odpowiada za organ centralny, który jest pośrednikiem w przekazywaniu takich spraw pomiędzy organami zagranicznymi a polskimi sądami, orientuję się, że w większości spraw haskich w pierwszej instancji mediacja jest proponowana stronom i do mediacji dochodzi.</u>
  120 + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Oczywiście trudno jest odpowiedzieć na pytanie, czy one się udają, w większości jednak strony nie chcą mediować i kończą się one fiaskiem, natomiast sądy stosują te mediacje, określają czas, kiedy stronom zaleca się osiągnąć jakiś konsensus i oczekują na to rozstrzygnięcie, zanim przystąpią do rozpoznania sprawy w trybie konwencji haskiej z 1980 roku.</u>
  121 + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Muszę jeszcze powiedzieć, że nie tylko sądy pierwszoinstancyjne, ale oczywiście jeżeli strony wyrażą taką chęć przed sądem drugiej instancji, przed Sądem Apelacyjnym w Warszawie, sąd również zgadza się na takie mediacje. Wprowadzenie zatem mediacji w tej chwili jako poprawki czy jako uzupełnienia już istniejących przepisów wydawałoby się, że jest niecelowe, ponieważ sądy już to stosują. O mediacjach, o których wspomniał tutaj pan minister, pan poseł chyba też o tym mówił, tych, które byłyby wprowadzone nowelą Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego i miałyby się toczyć w sprawach rozwodowych, dopiero trwają nad nimi prace i to jest pieśń przyszłości. Natomiast tu i teraz mediacje są stosowane i prawdopodobnie dlatego nie zostało to ujęte w tych zmianach przepisów, które w tej chwili proponujemy. Dziękuję bardzo.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-25">
  124 + <u xml:id="u-25.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Panie przewodniczący, jeśli mogę tylko króciutko uzupełnić.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-26">
  127 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-27">
  130 + <u xml:id="u-27.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Gdyby pan przewodniczący zgodził się oddać głos pani dyrektor z Prokuratury Krajowej pani prokurator Małgorzacie Słowińskiej, bo było też pytanie o to, o ile wydłuży to czas postępowań. Bardzo proszę panie przewodniczący.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-28">
  133 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-29">
  136 + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoProkuraturyKrajowejMalgorzataSlowinska">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie pana posła w tym zakresie, chciałam wskazać, że nie ma to żadnego wpływu. Ta nowela nie będzie w żaden sposób wydłużała czasu postępowania przed sądem pierwszej czy drugiej instancji, dlatego że te 6 tygodni, o których wspomniał pan poseł, dotyczy sądu pierwszej i drugiej instancji. Tak jak pan poseł wskazał, jest to termin instrukcyjny. Oczywiście po wprowadzeniu w 2018 roku tej zmiany, która spowodowała wprowadzenie do polskiego systemu skargi kasacyjnej w tych sprawach konwencyjnych, sądy początkowo trzymały się tych 6 tygodni, ale oczywiście okazało się, że przy ilości spraw utrzymanie tych 6 tygodni było dość ciężkie. W związku z tym termin tych 6 tygodni musimy zupełnie odstawić przy stosowaniu przepisów konwencyjnych i rozpoznawaniu spraw konwencyjnych przez sąd pierwszej instancji.</u>
  137 + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoProkuraturyKrajowejMalgorzataSlowinska">W przypadku Sądu Najwyższego nie ma określonego żadnego terminu, nawet instrukcyjnego, przepisami konwencji do rozpoznania sprawy ze skargi kasacyjnej. W żaden sposób nie wydłuży to postępowania. Wręcz przeciwnie, moim zdaniem pozwoli na to, żeby zabezpieczyć dobro dziecka, w szczególności w kontekście przygotowywania przez podmioty kwalifikowane, te trzy podmioty, które mają uprawnienie do wniesienia skargi kasacyjnej, w tym prokuratora generalnego, do spokojnego przygotowania tej skargi kasacyjnej. Tak jak wspomniał pan minister, jest to nadzwyczajny środek, który naprawdę wymaga dużego wysiłku i wiedzy prawniczej tak, aby był skuteczny. I oczywiście na 16 wniesionych skarg kasacyjnych cztery mamy już rozpoznane, dwa są uwzględnione. Te, których sąd nie uwzględnił, w jednym wypadku, dotyczyło sytuacji, kiedy orzeczenie zostało już wykonane.</u>
  138 + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoProkuraturyKrajowejMalgorzataSlowinska">Wracając do tego momentu, chciałam zwrócić uwagę na potrzebę tej nowelizacji z punktu widzenia dobra dziecka i możliwości jego stabilizacji do momentu, kiedy zostanie rozpoznana skarga kasacyjna. Często spotykamy się z sytuacją, w której przygotowujemy skargę kasacyjną, a jednocześnie za plecami mamy cały czas sytuację przymusowego wykonania prawomocnego orzeczenia i niejednokrotnie szarpania dziecka, o czym wiemy z różnych doniesień medialnych. Dziecko nie ma poczucia stabilizacji. Następnie bardzo często zdarza się, że rodzic, który na mocy prawomocnego orzeczenia jest zobowiązany do zapewnienia powrotu dziecka do miejsca stałego pobytu po prostu, mówiąc kolokwialnie, ucieka do podziemia z uwagi na to, że oczekuje wniesienia skargi kasacyjnej, ma wiedzę, że skarga kasacyjna została już wniesiona przez podmiot uprawniony. Sąd drugiej instancji nie uwzględnia wniosku o wstrzymanie wykonania w tym aktualnym teraz trybie fakultatywnym i dochodzi do tragedii, do sytuacji, kiedy gdzieś tam z tyłu, na plecach, czujemy taki oddech konieczności podejmowania szybko decyzji i szarpania dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-30">
  141 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani dyrektor za przedstawienie stanowiska. Dziękuję również panu ministrowi za asystę w moderowaniu dyskusji. Szanowni państwo, jeżeli mogę dodać ze swojej strony jeszcze jedną rzecz. Nie będę ukrywał, że prowadziłem kilkaset postępowań rodzinnych i moje przekonanie, jeżeli chodzi o mediacje, jest takie, że czasami one służą przede wszystkim utrwaleniu sytuacji, przedłużeniu postępowania i służy osobie, u której to dziecko jest, co do zasady wiodącego, pierwszoplanowego rodzica.</u>
  142 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wiemy doskonale, że mediacje są wykorzystywane utylitarnie, żeby przedłużyć postępowanie. Sąd wkracza wtedy, gdy strony nie mogą się porozumieć. W Polsce mediacje mają to do siebie, że są bardzo nieefektywne i jednak bardzo rzadko udaje się wypolerować chropowatości. Doświadczenie uczy, że te mediacje są wykorzystywane do petryfikacji zaistniałego stanu rzeczy. Widzę, że pan poseł Grzegorz Lorek chciałby jeszcze wziąć udział w dyskusji. Proszę bardzo.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-31">
  145 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, ja niestety w moim krótkim posłowaniu miałem możliwość brać udział czy pomagać przy takich sprawach. Korzystałem również z pomocy pana ministra przy kilku z nich. Chciałem powiedzieć to, co mówiłem już w Sejmie, że mediacje są bardzo potrzebne. Zresztą jak taka osoba, zwykle to jest matka, zgłasza się do mnie ze sprawą, to zaczynam od tego, czy można rozmawiać?</u>
  146 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Chciałbym tu zwrócić uwagę, że we wszystkich tych sprawach mamy do czynienia z innym obszarem kulturowym. Ujmę to bardzo eufemistycznie i bardzo grzecznie. W tym obszarze kulturowym, przy tej inności i tej różnicy, druga strona w ogóle nie deklaruje, i to też ujmuję bardzo eufemistycznie, jakiejkolwiek woli czy chęci do jakiejkolwiek mediacji. To pięknie brzmi, jeżeli mamy do czynienia ze stronami w tej samej cywilizacji, tym samym obszarze kulturowym czy w tym samym kręgu kulturowym, żeby to było bardziej poprawnie i bardziej grzecznie. Wtedy jeszcze jest jakaś szansa. Nie dlatego, że skazuje to od razu na niepowodzenie, ale przynajmniej mamy wtedy dwie strony w tej samej formie kulturowej i możemy próbować mediować. Natomiast w tych przypadkach, które były mi znane, gdzie o pomoc prosiłem pana ministra, z punktu widzenia kategoryzacji religijnej, nie wchodziło to w grę. Tak deklarowała ta strona i brała pod uwagę wszystkie możliwości prawne, by dziecko do niej trafiło.</u>
  147 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselGrzegorzLorek">Chcę tu jeszcze wskazać na to, co powiedziała pani prokurator, mianowicie są skrajne przypadki, niestety też mi znane, gdzie matka w oczekiwaniu na tę skargę, a mając już wyrok negatywny, po prostu ucieka z dzieckiem. Dosłownie ukrywa dziecko w oczekiwaniu na wniesienie skargi. Taki przypadek też mi jest znany, co jest wręcz przygnębiające, dlatego że nie służy to ani dobru dziecka, ani dobru matki. Powstaje problem prawny. Zwykle, kiedy dochodzi do skargi, matka musi być ukarana. To jest odrębną historią. Kara musi być obłożona, bez względu na to jak się potoczy sprawa. Tu powtarzam, ja jestem za dobrem dziecka wraz z matką, oczywiście na ile będziemy mogli wypełnić formułę mediacji, starajmy się o nią, ale pamiętajmy o tym, że omawiamy sprawy, które są bardzo konkretnie indywidualne i to, w większości, z innych obszarów kulturowych. Dziękuję.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-32">
  150 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję panie pośle. Jeszcze pan poseł Zwiefka, proszę bardzo.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-33">
  153 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, by nie wyszło, że ja tutaj optuję za mediacją jako niezbędnikiem, obligatoryjnym elementem postępowania, bez którego nie można rozstrzygnąć sprawy. Nie, mówimy o mediacji, która jest alternatywnym środkiem rozwiązywania sporów w przypadkach, w których jest ona do zastosowania. Nie mówimy tu o konieczności rozciągania czy wykorzystywania tego środka do przedłużenia postępowania, bo szczególnie w tych przypadkach uprowadzeń i nielegalnych zatrzymań mówimy o mediacji intensywnej, krótkiej, w terminie wyznaczonym przez sąd, więc ta kwestia jest na boku.</u>
  154 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Szanowny panie pośle mój przedmówco, ja rozumiem wszelkie zawiłości, które dotyczą różnic kulturowych, mówiąc krótko religijnych, wyznaniowych, ale także i innego rodzaju, natomiast proszę wziąć pod uwagę, że to są dorośli ludzie. Mówię o rodzicach dziecka. To im nie przeszkadzały te różnice jak się poznawali, żyli ze sobą i prokreowali, a potem im one nagle przeszkadzają? Naprawdę wyważmy tutaj jednak mimo wszystko dobro dziecka.</u>
  155 + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Jestem absolutnie za tym, aby państwo wykonywało swoją funkcję w elemencie tworzenia prawa, które będzie chroniło dziecko, jako najsłabszą stronę jakiegokolwiek postępowania, ze wszystkimi elementami, które współczesna nauka uznaje jako właściwe i wręcz niezbędne w prowadzeniu postępowań, czyli łącznie z wysłuchaniem dziecka wtedy, kiedy sąd uzna to za właściwe i stosowne. Ale jestem też i za tym, aby państwo, kiedy prawo jest już uchwalone, było także po stronie tych, którzy domagają się egzekucji tego prawa. Pan tutaj mówi, że pan zna przypadek. Ja też znam przypadek. Znam przypadek prawomocnego wyroku, dziecko jest ukrywane, od kilku lat rodzic nie może doprowadzić do sytuacji, by to dziecko, zgodnie z prawomocnym, niewymuszonym wyrokiem, nie zrobionym w kontrze do właściwości postępowania, nie jest to dziecko oddane rodzicowi.</u>
  156 + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Możemy się tutaj wymieniać przykładami, tylko że to do niczego nie prowadzi, bo pan mówi o jednym, ja mówię o jednym, a my myślimy o rozwiązaniu systemowym. Państwo chroniące dobro dziecka, ale także państwo chroniące dobro dziecka i już potem prawomocnego orzeczenia, czyli wspierające w wykonaniu orzeczenia tę stronę, której sąd przyznał prawa do wykonywania opieki w miejscu, które jest miejscem właściwym dla stałego zamieszkania dziecka. Tylko o to proszę. Uważam, że pan minister i panie, przedstawili informacje w sposób wystarczający, za co dziękuję, że to nie będzie środek nadużywany, nie będzie to wydłużało w sposób… Oczywiście, pani prokurator, my wiemy, że Sąd Najwyższy nie jest obligowany żadnymi terminami, żadnymi 6 tygodniami, oczywiście, że to są terminy, których powinniśmy próbować dotrzymywać, ale także i w rozporządzeniu jest mowa o tym, że są sytuacje, w których nie da się tych  6 tygodni dotrzymać, zarówno w pierwszej, jak i w drugiej instancji. To jest zrozumiałe, więc idźmy teraz w kierunku przyjęcia proponowanych rozwiązań, bo tak jak mówię, jest to propozycja kompleksowa, która w moim przekonaniu nie zawiera żadnych wewnętrznych sprzeczności. Dziękuję.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-34">
  159 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle, przede wszystkim za to ostatnie zdanie, które jest chyba…</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-35">
  162 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Za całość, panie przewodniczący.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-36">
  165 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście za całość, ale ze szczególnym uwzględnieniem ostatniego zdania.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-37">
  168 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Proszę nie wybierać zdań, które ja wypowiadam. Błagam.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-38">
  171 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale panie pośle, ja chciałem docenić pana wkład intelektualny i merytoryczny w dzisiejszym posiedzeniu i chciałem zaakcentować to ostatnie zdanie, które jest podsumowaniem, crème de la creme całego wywodu i pana uwagi. Dlatego chciałem to mocno zaakcentować, a nie chciałbym, żeby to było traktowane jako jakiś wybryk z mojej strony, dobrze? Proszę wybaczyć, na pewno z mojej strony jest dobra wola i życzliwość. Pan minister i później pani mecenas Joanna Helios z Krajowej Rady Radców Prawnych.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-39">
  174 + <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Pan poseł miał duży udział w tym, żeby przyjęto rozporządzenie Bruksela II bis, które wejdzie niebawem i dziękowałem tu już parlamentarzystom polskim i panu, który miał duży udział w tym, żeby forsować to rozporządzenie, które wymagało przecież zgody wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej, wejdzie w życie za kilkanaście tygodni i jest bardzo ważne.</u>
  175 + <u xml:id="u-39.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jednym zdaniem, żeby odnieść się do pytania dotyczącego porozumień pomiędzy stronami, pomiędzy rodzicami czy też opiekunami. Od momentu wejścia w życie reformy, czyli od sierpnia 2018 roku, do resortu sprawiedliwości wpłynęły 494 wnioski o nakazanie powrotu dziecka za granicę. Spośród tych spraw 181 postępowań zostało umorzonych ze względu na porozumienie pomiędzy stronami czy też cofnięcie takiego wniosku. To tak tylko informacyjnie i statystycznie, bo to też jest ważne.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-40">
  178 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Pani mecenas Joanna Helios z Krajowej Rady Radców Prawnych, proszę bardzo.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-41">
  181 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyRadcowPrawnychJoannaHelios">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za głos. Ja tylko chciałam, żeby tutaj nie przedłużać, bo przysłuchuję się państwa dyskusji, a pisałam opinie razem z panią mecenas profesor Wiolettą Jedlecką, jesteśmy tutaj w jednym gabinecie, więc, że tak powiem, jest jedno połączenie. Proszę państwa, dosłownie dwa zdania, bo my zajmujemy się też od takiej strony naukowej problemem przemocy generalnie wobec dzieci.</u>
  182 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyRadcowPrawnychJoannaHelios">W naszej skromnej ocenie ten projekt należy do takich ważnych nowelizacji, jakim poddawany jest Kodeks postępowania cywilnego. My tę zaproponowaną zmianę odczytałyśmy jako przejaw pewnego rodzaju troski o realizację, w możliwie najszerszym stopniu, samej zasady dobra dziecka. W kontekście tych wszystkich projektowanych zmian, również ich uzasadnienia przez projektodawcę, zastanawiamy się, czy wzmocnienie wskazanych uprawnień procesowych tych podmiotów instytucjonalnych będzie zawsze szło w parze z realizacją zasady dobra dziecka? Chodzi tu w naszej ocenie o zachowanie pewnego balansu między dobrem dziecka a ochroną uprawnień procesowych instytucji. W naszej ocenie cały zamysł jest tu pozytywny i przysłuchując się tej dyskusji bardzo się cieszymy, że zasada dobra dziecka ma być taką myślą przewodnią. Bardzo dziękujemy i nie zabieramy już państwu czasu.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-42">
  185 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo pani mecenas, pani profesor. W tej sytuacji pozwolę sobie już przejść do rozpatrywania szczegółowo projektu ustawy. Przeszliśmy do tytułu ustawy, więc to mamy już za sobą. Przechodzimy do art. 1 zdania wstępnego. Proszę bardzo.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-43">
  188 + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy uwagę o charakterze legislacyjnym, ponieważ zmian wprowadzanych w art. 1 jest więcej niż jedna, po metryce aktu prawnego, czyli Kodeksu postępowania cywilnego, a przed zmianą pierwszą należy dodać wyrazy: wprowadza się następujące zmiany dwukropek.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-44">
  191 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy z uwagi na fakt, że jest to zmiana o charakterze legislacyjno-redakcyjnym mam rozumieć, że jest tutaj przyzwolenie, generalnie, żeby też była jasność, tutaj już na przedpolu dyskusji, jeżeliby były jakieś uwagi redakcyjne, legislacyjne, jest generalne upoważnienie Komisji, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, żeby dokonywać tego typu korekt, tak? Bardzo dziękuję państwu posłom.</u>
  192 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany pierwszej. Proszę bardzo, pani mecenas z Biura Legislacyjnego.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-45">
  195 + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj mamy trzy uwagi. Ja przedstawię dwie pierwsze, ponieważ mają one charakter legislacyjny. Pierwsza uwaga miałaby być korektą redakcyjną. W zmianie pierwszej w art. 3881 w § 2 i w § 4 wnioskodawca posługuje się terminem 2 miesięcy, przy czym liczebnik zapisany jest z cyfrą arabską 2, natomiast w Kodeksie postępowania cywilnego dominującym sposobem zapisu jest zapis słowny, czyli: dwóch miesięcy. W zasadzie wyjątki istnieją głównie w przepisach o postępowaniu egzekucyjnym i sądzie polubownym, natomiast w tej części, w której te przepisy mają być umieszczone, jest to zupełnie jednolite, czyli proponujemy zapis słowny zamiast cyfry, oczywiście jeśli wnioskodawca się na to zgodzi.</u>
  196 + <u xml:id="u-45.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Kolejna korekta, w zasadzie też redakcyjno-legislacyjna. W § 5, również w art. 3881, w celu skrócenia tekstu proponujemy posłużyć się tutaj techniką jaką wnioskodawca posłużył się również w § 3 wyżej, w tym samym przepisie, a mianowicie zastąpić wyrazy po wyrazie postanowienia „w przedmiocie odebrania osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką” wyrazami: o którym mowa w § 1.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-46">
  199 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za sugestie. Czy ze strony pana ministra jest wola?</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-47">
  202 + <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Może pani dyrektor z kancelarii premiera.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-48">
  205 + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik">Bardzo dziękuję państwu legislatorom za obie uwagi. Oczywiście jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą uzupełnienia wprowadzenia do wyliczania w art. 1, to ją przyjmujemy i akceptujemy.</u>
  206 + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik">Jeśli chodzi o uwagę dotyczącą zmiany sposobu zapisu terminu dwumiesięcznego, to również ją akceptujemy, przy czym zwracam uwagę, że zmiany w związku z akceptacją tej uwagi wymaga również § 3, o którym pani mecenas nie była uprzejma wspomnieć. Tam również w § 3 mamy wskazanie dotyczące terminu dwumiesięcznego od dnia uprawomocnienia się postanowienia.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-49">
  209 + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak jest.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-50">
  212 + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Oczywiście upoważnienie, o którym pan przewodniczący był uprzejmy wspomnieć, upoważnienie do wprowadzania zmian legislacyjnych, znajduje naszą akceptację. Uwaga dotycząca § 5 zmierzająca do skrócenia tekstu również jest akceptowana.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-51">
  215 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. W tym zakresie jest pełna synchronia i zgoda, tak? Dobrze. W tej sytuacji, jeżeli chodzi o zmianę pierwszą…</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-52">
  218 + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-53">
  221 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, proszę bardzo, pani mecenas.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-54">
  224 + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy uwagę legislacyjną do art. 3882. Żądanie w art. 3881 jest wymienione w § 1, stąd prośba o zgodę na doprecyzowanie przepisu w tym zakresie: niezgłoszenie żądania zgodnie z art. 3881 § 1.</u>
  225 + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Niezależnie od tej uwagi legislacyjnej mamy pytanie do wnioskodawców, czy w ich ocenie ten przepis ma walor normatywny, ponieważ w naszej ocenie treść normatywna zawiera się w art. 388 § 1, bo wynika z niego uprawnienie stron. W związku z tym, jeżeli podzieliliby państwo nasz pogląd o braku wartości normatywnej tego przepisu, bylibyśmy za skreśleniem art. 3882. Jeżeli nie, to tylko uwzględnienie uwagi legislacyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-55">
  228 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-56">
  231 + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Dziękuję bardzo za uwagę do art. 3882. Oczywiście akceptujemy propozycję doprecyzowania tego przepisu poprzez odesłanie do art. 3881 § 1. W istocie to żądanie jest zamieszczone tylko w § 1 i korekta jest akceptowana.</u>
  232 + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Jeśli chodzi zaś o uwagę, jak rozumiem, zmierzającą do skreślenia przepisu art. 3882 Kodeksu postępowania cywilnego z zastrzeżeniem, że zdaniem państwa ma charakter wyłącznie informacyjny, tej uwagi projektodawca zaakceptować nie może. Stoimy tutaj na stanowisku, że projektowany przepis posiada bardzo istotną wartość legislacyjną, wartość normatywną. Zwracamy uwagę, że zakres stosowania tej regulacji objętej obecnie art. 388 § 1, czyli przepisu ogólnego dotyczącego wykonalności nie ogranicza się tylko do spraw regulowanych konwencją haską z 1980 roku. Mając ewentualnie na uwadze możliwość zastosowania różnych nowych interpretacji i przepisów wprowadzanych naszym projektem, w tym reguły kolizyjne i regułę lex posterior derogat legi priori mogącą uchylić obowiązującą dzisiaj regulację, co do której projektodawca chce, ażeby również była stosowana, mam tu na myśli obowiązującą instytucję fakultatywnego wstrzymania wykonania postanowienia w sprawie haskiej. Prosilibyśmy o uwzględnienie naszego wyjaśnienia dotyczącego konieczności pozostawiania przepisu w obecnie projektowanym brzmieniu.</u>
  233 + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Projektowany przepis art. 388 odnosi się do obowiązującego artykułu i rzeczywiście można mieć wrażenie, że tym samym powielamy przepisy, które obecnie obowiązują, ale praktyka stosowania przepisów po roku 2018, czyli po reformie dotyczącej spraw prowadzonych w trybie konwencji haskiej pokazuje, że możemy mieć do czynienia z niejednolitą interpretacją przepisów przez sądy. Z interpretacją, która mogłaby, a przynajmniej takie ryzyko wynika z dotychczasowego stosowania przepisu art. 5191 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego, prowadzić do uchylenia przepisów obowiązujących na rzecz stosowania przepisów nowych. Mam tutaj na myśli przepis, który wprowadzony został nowelą w 2018 roku i dotyczył katalogu podmiotów uprawnionych do wniesienia skargi kasacyjnej w sprawach haskich. Ostatecznie Sąd Najwyższy, po rozpatrzeniu skargi kasacyjnej złożonej przez pełnomocnika strony, musiał uznać, że wprowadzany przepis stanowi lex specialis w stosunku do obowiązującego przepisu. Żeby nie było konieczności ewentualnego zajmowania stanowiska przez Sąd Najwyższy, również na kanwie wprowadzanych przepisów, projektodawca wprowadza wyraźną regułę kolizyjną. Jesteśmy zatem zdania, że przepis powinien pozostać w projekcie. Dziękuję.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-57">
  236 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia pani dyrektor. Jeszcze pani poseł, proszę bardzo. Później jeszcze doradca Komisji pan mecenas Michał Boruczkowski, proszę bardzo.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-58">
  239 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja mam jeszcze jedną kwestię. Poprawialiśmy legislacyjnie § 5, odnosząc to także do art. 3881 i potem art. 3883, ale wydaje mi się, że o tej poprawce legislacyjnej trzeba mówić w kontekście całości projektu, bo w art. 2 mamy chyba też ten sam zwrot „osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką”, więc pytanie czy również tutaj nie powinna się znaleźć poprawka, mówiąca o skróceniu tego artykułu i osoby, o której mowa w § 1, bo zwrot jest ten sam, więc jeżeli to zmieniamy, to czy nie powinno to iść sukcesywnie przez wszystkie przepisy?</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-59">
  242 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ewentualnie ze strony ministerstwa jest wola odniesienia się do zapytania i sugestii pani poseł?</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-60">
  245 + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Jeśli można, tutaj myślę, że panie mecenas z Biura Legislacyjnego się ze mną zgodzą, mamy do czynienia w pierwszej propozycji, o której pani była uprzejma wspomnieć, z przepisem materialnym naszej ustawy, który zostanie uwzględniony, przy założeniu uchwalenia tej ustawy, w Kodeksie postępowania cywilnego. Tutaj rzeczywiście jest potrzeba systemowego określenia tych odesłań. Art. 2, jak rozumiem, mówimy tutaj o przepisie przejściowym, zostanie doprecyzowany w związku z uwagą Biura Legislacyjnego w trybie roboczym, ale w naszej ocenie nie wymaga uspójnienia z art. 3881 § 5 i następnymi. Dziękuję.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-61">
  248 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za wyjaśnienia. Udzielam głosu i przy okazji witam pana mecenasa Michała Boruczkowskiego, stałego doradcę. Przepraszam, że dopiero w tym czasie, mam nadzieję, że mi pan wybaczy ten afront. Proszę bardzo.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-62">
  251 + <u xml:id="u-62.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ja mam cztery uwagi. Jedną dotyczącą art. 3881 i trzy dotyczące projektowanego art. 3883. Jeśli chodzi o art. 3881, mam pewną wątpliwość co do spójności normatywnej w zakresie § 1. Chodzi mi o to wyrażenie: „nieprzekraczającym dwóch tygodni”. To wyrażenie nawiązuje do brzmienia art. 5985 § 2, który to przepis mówi, że sąd w postanowieniu o odebraniu dziecka nakazuje zobowiązanemu zapewnić powrót tej osoby w terminie nieprzekraczającym dwóch tygodni. Dla pewnej rzetelności muszę wskazać, że ten przepis jest nie w pełni precyzyjnie sformułowany i budzi pewne wątpliwości, czy to jest termin maksymalny, gdzie sąd może się poruszać, orzec, że to jest termin sztywny. Wiem, że wnioskodawcy stoją na stanowisku, że jest to termin maksymalny i mi akurat też bliższa jest taka wykładnia, natomiast na pewno nie powinno budzić wątpliwości to, że sąd ma prawo mieć swoją suwerenną wykładnię i orzec termin wcześniejszy i w praktyce też tak się dzieje. W wielu sprawach sądy te wcześniejsze terminy orzekają.</u>
  252 + <u xml:id="u-62.1" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Teraz wyobraźmy sobie sytuację, gdy sąd w tym postanowieniu orzeka termin jednotygodniowy. To dziecko faktycznie wraca do kraju w terminie jednotygodniowym, natomiast zgodnie z projektowanym § 1 te trzy uprawnione organy mają aż do dwóch tygodni do zgłoszenia żądania. Teoretycznie organ uprawniony może zgłosić po półtora tygodnia od uprawomocnienia się postanowienia to żądanie, gdy to dziecko już od kilku dni znajduje się w kraju, do którego miało wrócić. Po pierwsze, powstaje takie teoretyczne pytanie odnośnie do tego, w jaki sposób można wstrzymać wykonanie tego postanowienia w momencie, gdy ono zostało już wykonane? Widzę, że projektodawcy zmieniają § 4 w art. 5985 i wskazują na to zastrzeżenie art. 3881. Natomiast ja to traktuję jedyne jako zastrzeżenie w kontekście wstrzymania wykonania tego postanowienia, natomiast nie w kontekście tego, że ono jest wstrzymane w zasadzie, gdy już zostaje wykonane. I po drugie, w praktyce mam wątpliwości, jak to ma skutkować? Czy tym, że dziecko ma wrócić do kraju? Tym bardziej że tutaj priorytetem powinno być dobro dziecko, ten jego komfort w postępowaniu. Nie wiem, czy bardziej trafnym sformułowaniem zamiast tego obecnego, które jest proponowane i brzmi obecnie „w terminie nieprzekraczającym dwóch tygodni od dnia uprawomocnienia się postanowienia w przedmiocie odebrania osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką” nie byłoby sformułowanie następujące: w terminie określonym prawomocnym postanowieniem na podstawie art. 5985 § 2, jednakże nie później niż do chwili wykonania postanowienia. W tym momencie mamy jasność, że mówimy o konkretnym terminie wskazanym prawomocnym postanowieniem sądu, a zarazem sytuacji, gdyby doszło do wykonania tego postanowienia w terminie wcześniejszym, przed ostatecznym terminem wynikającym z postawienia, to też po tym terminie złożenie żądania będzie bezskuteczne. Wydaje mi się, że to będzie bardziej spójne rozwiązanie. To jest moja pierwsza uwaga.</u>
  253 + <u xml:id="u-62.2" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Mam też trzy uwagi odnośnie do art. 3883. Pierwsza, redakcyjna, dotycząca oznaczenia skargi nadzwyczajnej. Na ten moment w k.p.c. odniesienie do skargi nadzwyczajnej występuje pięciokrotnie, raz w art. 48 § 3, czterokrotnie w art. 62611 i zgodnie z § 158 ust. 2 rozporządzenia o zasadach techniki prawodawczej, gdy po raz kolejny odsyłamy do jakiejś ustawy, to już tylko odnośnie do samego tytułu, bez odniesienia do Dziennika Ustaw. Wprowadzenie tego przepisu, z takim odesłaniem, powoduje, że to kolejne odesłanie istniejące w art. 62611 § 2 będzie niezgodne z tymi zasadami techniki prawodawczej. W art. 48 nie ma w ogóle jakiegokolwiek odesłania, więc po wprowadzeniu tego przepisu oznaczenie skargi nadzwyczajnej będzie odbywać się w sposób dość swobodny. Wydaje mi się, że warto wykorzystać tę nowelizację, by zastosować te zasady techniki prawodawczej w sposób ujednolicony i wprowadzić to pełne oznaczenie w art. 48, gdzie po raz pierwszy występuje skarga nadzwyczajna. Zarazem można to oznaczenie pełne zakończyć zwrotem definicyjnym: zwaną dalej skargą nadzwyczajną, co pozwoli nam w kolejnych przepisach używać już samego zwrotu „skarga nadzwyczajna”, co pozytywnie wpłynie na skondensowanie tekstu aktu prawnego. W mojej ocenie rozszerzenie ustawy o te zmiany w art. 48 i art. 62611 nie będzie niedopuszczalnym przekroczeniem zakresu przedłożenia w związku z tym, że wynika ono z chęci prawidłowej redakcji w kontekście art. 383 § 3.</u>
  254 + <u xml:id="u-62.3" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Druga kwestia odnośnie do tego artykułu dotyczy sprawy następującej. Zgodnie z art. 95 pkt 1 ustawy o Sądzie Najwyższym do skargi nadzwyczajnej w zakresie nieuregulowanym co do zasady stosuje się przepisy dotyczące skargi kasacyjnej. Co do zasady, bo istnieją pewne wyjątki. Będzie to skutkowało tym, że przepisy, które są proponowane tą ustawą dotyczącą skargi kasacyjnej, będą się stosowały również do skargi nadzwyczajnej, czyli również art. 3881. W tym kontekście powstaje pytanie, czy faktycznie odniesienie w art. 3883 do wstrzymania wykonania postanowienia jest potrzebne i zasadne, dlatego że w art. 3881 mamy już procedurę wstrzymania się w związku ze złożeniem skargi kasacyjnej. Ona jest skonstruowana bardzo logicznie i ewolucyjnie, że faktycznie najpierw ona jest wstrzymywana w chwili złożenia żądania, później, w momencie, gdy skarga kasacyjna jest składana w terminie dwóch miesięcy, przechodzi na to postępowanie kasacyjne i wydaje mi się, że ta regulacja jest wystarczająca. Natomiast wprowadzenie art. 3883 w tym brzmieniu powodowało będzie, że nawet jak skarga nadzwyczajna będzie składana po długim czasie, to zgodnie z tym zapisem będzie wstrzymywała wykonanie postanowienia. I jest kolejny raz to samo pytanie, co to będzie znaczyło, że wstrzyma wykonanie postanowienia, jak to dziecko od dawna będzie się znajdowało w kraju powrotu. Nie wiem, czy nie warto rozważyć, by akurat do tej kwestii przepis ten się nie odnosił.</u>
  255 + <u xml:id="u-62.4" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Uważam natomiast za zasadne, i to jest już moja ostatnia uwaga, by odniesienie do skargi nadzwyczajnej w art. 3883 wykorzystać do terminu wniesienia skargi nadzwyczajnej, dlatego że zgodnie z art. 89 § 3 ustawy o Sądzie Najwyższym termin do wniesienia skargi nadzwyczajnej wynosi 5 lat od uprawomocnienia się zaskarżonego orzeczenia, a w przypadku gdy rozpoznawana była skarga kasacyjna w terminie roku. Dodatkowo jeszcze jesteśmy w okresie obowiązywania przepisu przejściowego z ustawy o Sądzie Najwyższym art. 115 § 1, który mówi o tym, że te terminy nie ograniczają w ciągu  6 lat od wejścia w życie ustawy odnośnie do każdego orzeczenia, które się uprawomocniło po 17 października 1997 roku, czyli de facto mamy jeszcze ten termin dwuletni. Mówię o tym w kontekście art. 11 zdanie pierwsze konwencji haskiej, które mówi o tym, że w postępowaniach związanych z dzieckiem władze sądowe i administracyjne powinny działać niezwłocznie.</u>
  256 + <u xml:id="u-62.5" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Jak się mają te terminy – pięcioletni, jednoroczny czy ten de facto dwuletni do niezwłoczności? Mnie się wydaje, że średnio, więc ostatnią kwestią, którą chciałem poddać pod rozwagę, biorąc pod uwagę, że skarga nadzwyczajna chociaż jest środkiem nadzwyczajnym, to jednak może doprowadzić do finalnej zmiany rozstrzygnięcia merytorycznego. Czy w tym przepisie nie określić tego terminu wniesienia skargi nadzwyczajnej na 6 miesięcy? Jest to krótki termin, ale zarazem wydaje mi się, że to jest termin umiarkowany, który balansuje różne interesy i dobrze wpisuje się w zastane otoczenie regulacyjne. Ja już może nie będę tego wątku dalej rozwijał. W tym momencie byłby to termin jednolity, krótszy, ale zarazem też jeszcze dość długi. To są kwestie, które chciałem tutaj poddać pod rozwagę. Dziękuję bardzo.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-63">
  259 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu mecenasowi za stanowisko. Czy ewentualnie ze strony ministerstwa byłaby wola reakcji i odniesienia się do sugestii i spostrzeżeń pana mecenasa?</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-64">
  262 + <u xml:id="u-64.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Pani dyrektor Małgorzata Słowińska z Prokuratury Krajowej w sprawie tych dwóch tygodni. Chodzi o ten nieprzekraczalny termin dwóch tygodni.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-65">
  265 + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoPKMalgorzataSlowinska">Proszę państwa, jeżeli chodzi o termin nieprzekraczający dwóch tygodni od uprawomocnienia się postanowienia, jak pan mecenas słusznie zauważył, sądy określają ten termin, czy mogą go określać, w dniach, czyli de facto od 1 dnia do 14, czyli nieprzekraczający dwóch tygodni. Zazwyczaj z punktu widzenia praktycznego spotkałam się wyłącznie z dwoma terminami, jakie sąd określa w orzeczeniu nakazującym powrót, a mianowicie w terminie 7 dni bądź tygodnia, ewentualnie w terminie 14 dni bądź nieprzekraczającym właśnie tych dwóch tygodni. Co do tego, że jest to termin sztywny, wypowiedział się Sąd Najwyższy w jednym z ostatnich orzeczeń, gdzie oczywiście co do zasady oddalił skargę kasacyjną prokuratora generalnego, nie wchodząc w szczegóły podstaw, natomiast rzeczywiście była to sprawa, w której sąd drugiej instancji, zmieniając orzeczenie sądu pierwszej instancji, nakazał powrót, określając termin miesięczny, czyli pozaustawowy. Tutaj Sąd Najwyższy dokonał korekty orzeczenia, zmienił go w taki sposób, żeby dostosować do zapisu ustawowego, czyli nieprzekraczającego dwóch tygodni. To jest jedna kwestia.</u>
  266 + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoPKMalgorzataSlowinska">Jeżeli natomiast chodzi o możliwość złożenia żądania w terminie nieprzekraczającym dwóch tygodni to – również z praktycznego punktu widzenia – wydaje się tutaj, moim zdaniem, możliwość ze strony podmiotów instytucjonalnych uprawnionych do wniesienia skargi kasacyjnej do stosowania tego terminu do orzeczenia czy do terminu wskazanego w orzeczeniu przez sąd. Jeżeli rzeczywiście sąd określi, że będzie to termin siedmiodniowy bądź tygodniowy to pewnie prokurator czy pozostałe podmioty instytucjonalne, chcąc skorzystać z instytucji żądania wstrzymania z mocy prawa, dostosuje się do tego terminu orzeczenia i złoży stosowne żądanie w tym określonym terminie.</u>
  267 + <u xml:id="u-65.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaSadowegoPKMalgorzataSlowinska">Z czysto praktycznego punktu widzenia należy pamiętać, że prokurator generalny nie uczestniczy na prawach strony. Na prawach strony uczestniczy prokurator powszechnej jednostki, może uczestniczyć rzecznik praw dziecka, natomiast nie prokurator generalny. W związku z tym prokurator generalny musi mieć informację co do tego, jakie orzeczenie zapadło, żeby móc zapoznać się, chociażby częściowo, z motywami, dla których sąd orzekł prawomocnie nakazanie powrotu. W tym momencie rozważa kwestię czy rzeczywiście z punktu widzenia dobra dziecka będzie kierował skargę kasacyjną i tym sposobem, z punktu widzenia dobra dziecka, należy skorzystać z żądania takiego ekstraordynaryjnego rozwiązania, a nie z tego fakultatywnego, określonego aktualnie w art. 388 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego. Wydaje mi się, że akurat ten termin nieprzekraczający dwóch tygodni jest okresem, który odzwierciedla maksymalny czas, w jakim sąd może nakazać zapewnienie powrotu dziecka. Dziękuję.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-66">
  270 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-67">
  273 + <u xml:id="u-67.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeżeli można to pozostałe kwestie uzupełni pani dyrektor resortu sprawiedliwości.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-68">
  276 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Panie ministrze, może zaproszę, żeby pan tutaj współuczestniczył jako prezydiant.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-69">
  279 + <u xml:id="u-69.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Nie mogę, panie przewodniczący, gdyby była taka możliwość, to bym już siedział przy panu.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-70">
  282 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zapraszam. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-71">
  285 + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Dziękuję serdecznie. Chciałabym ustosunkować się do propozycji wprowadzenia terminu odnośnie do wniesienia skargi nadzwyczajnej. Projektowany przepis, tak jak brzmi dosłownie, ma na celu, aby wstrzymać wykonanie orzeczenia w momencie złożenia samej skargi nadzwyczajnej. Myślę, że skarga nadzwyczajna nie byłaby składana przez podmiot uprawniony w momencie, kiedy orzeczenie zostałoby wykonane. Wydaje się, że nie można określać terminu, który dla samej skargi nadzwyczajnej jest dość długi i nie można go w jakiś sposób skracać tylko dlatego, że miałoby się zamiar tę skargę nadzwyczajną sporządzić i wnieść.</u>
  286 + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Czysto praktyczne podejście jest tutaj takie, jeżeli orzeczenie nie zostaje wykonane, obojętnie czy była złożona skarga kasacyjna i została oddalona, czy nie była złożona, orzeczenie jest cały czas niewykonane, dziecko powiedzmy, że jest tutaj cały czas w Polsce i jednak podmiot uprawniony dopatruje się możliwości wytoczenia skargi nadzwyczajnej, to obojętnie czy to byłby rok, czy to byłoby pół roku, to ta skarga nadzwyczajna jak zostaje złożona, to orzeczenie dopiero wtedy zostaje wstrzymane. Do czasu złożenia skargi nadzwyczajnej orzeczenie to można wykonać. Nie można zatem hipotetycznym wniesieniem skargi nadzwyczajnej w jakiś sposób blokować wykonania orzeczenia przez tak długi czas.</u>
  287 + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawRodzinnychiNieletnichMSKatarzynaSwiebodaMiskiewicz">Projekt jest konkretnie taki, jeżeli tak długo nie jest wykonywane orzeczenie i są podstawy do złożenia skargi nadzwyczajnej, to żeby mogła być ona spokojnie rozpoznana i wówczas ewentualnie uwzględniona, to dlatego właśnie jest to wstrzymanie wykonania orzeczenia. Chodziło po prostu konkretnie tylko o to, żeby nie było sytuacji, że w Sądzie Najwyższym jest skarga nadzwyczajna, została nawet przyjęta, natomiast ze względu na długi czas, nieokreślony dla rozpoznania skargi nadzwyczajnej, Sąd Najwyższy nie stwierdzał, że nie ma podstawy do rozpoznania skargi nadzwyczajnej, gdyż orzeczenie zostało już wykonane. Dziękuję bardzo.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-72">
  290 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani dyrektor. Mam rozumieć, że pan minister podsumuje.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-73">
  293 + <u xml:id="u-73.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Zgłaszałem się, ale nie będę podsumowywał, bo myślę, że było konkretnie, panie przewodniczący. Jest tylko jedna uwaga, która była tutaj zgłoszona i jeżeli mogę prosić o oddanie głosu pani dyrektor z kancelarii premiera.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-74">
  296 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście, proszę bardzo.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-75">
  299 + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Uwaga dotyczyła art. 5985 § 4 po zmianie. Tutaj wątpliwość pojawiła się na tle wprowadzanego przez nas wyjątku od zasady skuteczności i wykonalności po uprawomocnieniu się postanowienia sądu drugiej instancji. Tego dotyczy art. 5985 w obecnym brzmieniu. W § 4 wprowadzamy zastrzeżenie dotyczące art. 3881 i 3883, czyli tych przepisów, które de facto wprowadzają wyjątek od zasady skuteczności i wykonalności. W związku z tym to zastrzeżenie, instytucja obligatoryjnego wstrzymania wykonania postanowienia w sprawie, w której została wniesiona skarga kasacyjna i instytucja obligatoryjnego wstrzymania wykonania postanowienia z mocy prawa przy skardze nadzwyczajnej będzie takim wyjątkiem. Dodatkowo przepis wprowadza obowiązek pouczenia o niniejszym fakcie stron przez sąd. Dziękuję bardzo.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-76">
  302 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani dyrektor. Jeszcze tutaj Biuro Legislacyjne, pani mecenas, proszę bardzo.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-77">
  305 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli można, to na tym etapie chcielibyśmy się też odnieść do uwagi pani poseł Dolniak. Istotnie w naszej ocenie należy jeszcze wprowadzić skrócenie, o którym mowa w § 1, jak również w § 4, tak żeby to w art. 3881 wyglądało jednolicie. Takie odesłanie mamy w § 2, w § 3 i w § 5 po zaakceptowaniu przez państwa tej uwagi, więc analogicznie chcemy to zrobić w § 4. W kolejnych przepisach, gdzie tego zabiegu nie da się tak idealnie zastosować, czyli art. 3882 i art. 3883, proponujemy zostawić te przepisy w takim brzmieniu, jak one są.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-78">
  308 + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Jak najbardziej zgoda.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-79">
  311 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Czy jest głos sprzeciwu? Nie widzę, zatem jest tutaj pełna aprobata do tego typu korekt. Szanowni państwo, w tej sytuacji rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Uznaję, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
  312 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy jest wola udziału w dyskusji? Nie widzę, zatem stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
  313 + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Proszę bardzo, pani mecenas z Biura Legislacyjnego.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-80">
  316 + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w zmianie trzeciej użyte jest sformułowanie „z zastrzeżeniem”. Przed chwilą pani dyrektor w swojej wypowiedzi dotyczącej art. 5985 mówiła, że chodzi tutaj o wyjątek. My w nawiązaniu do tego chciałybyśmy prosić Komisję o rozważenie zastąpienia wyrazu „zastrzeżeniem” wyrazem, który nie budzi wątpliwości interpretacyjnych.</u>
  317 + <u xml:id="u-80.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chcemy tutaj powołać się na rekomendacje dla legislatorów dotyczące wybranych zagadnień legislacyjnych zaakceptowane przez kierownictwo Rządowego Centrum Legislacji, Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu oraz Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu, po szkoleniu: Ujednolicenie praktyki legislacyjnej rządowych i parlamentarnych służb legislacyjnych z Jachranki z roku 2011 – gdzie ustalono, że jeżeli istnieje konieczność sformułowania zastrzeżenia wyłącznie w celu poinformowania adresata, iż w innym przepisie sformułowano wyjątek od normy, używa się wyrażenia: z wyjątkiem. Jeżeli istnieje konieczność sformułowania zastrzeżenia wyłącznie w celu poinformowania adresata, iż w innym przepisie sformułowano uszczegółowienie normy, używa się wyrażenia: z uwzględnieniem.</u>
  318 + <u xml:id="u-80.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ta rekomendacja została ustalona w związku z tym, że mimo iż w aktach prawnych, i musimy przyznać, że do dziś dnia używa się wyrazu „zastrzeżenia”, my, jako służby legislacyjne, zostaliśmy zobligowani do proszenia państwa o stosowanie wyrazu jednoznacznego, a więc pani dyrektor mówiła tutaj o wyjątku, więc rozumiemy, że to zastrzeżenie w przypadku art. 5985 § 4 powinno zostać zmienione wyrażeniem – z wyjątkiem. Dziękuję bardzo.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-81">
  321 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani mecenas. Czy ewentualnie ministerstwo? Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-82">
  324 + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję pani mecenas. Analiza tego przepisu w proponowanym przez nas brzmieniu prowadzi tak naprawdę do wniosku, że żadne z tych alternatywnych sformułowań nie będzie tak naprawdę oddawało w pełni intencji nowelizacji. Celowo używamy tutaj wyrażenia „z zastrzeżeniem”, mając oczywiście świadomość tego, że w różnych tekstach normatywnych, również uchwalonych niedawno, ta formuła pojawia się z powodzeniem na przykład w ostatnich drukach. Praktyka legislacyjna, jak zakładam, cały czas jest niejednolita.</u>
  325 + <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Rzeczywiście powiedziałam o tym, że wprowadzamy wyjątek od zasady wyrażonej w art. 5985 § 4, ale użycie tutaj zwrotu „z wyjątkiem” w naszym przekonaniu nie będzie wystarczające dla osiągnięcia zamierzonego celu, bo przepis, przy zaakceptowaniu propozycji Biura Legislacyjnego, brzmiałby: postanowienie, o którym mowa w § 2, staje się skuteczne i wykonalne po uprawomocnieniu się, z wyjątkiem art. 3881 i art. 3883, o czym sąd poucza strony. Zwracam uwagę, że przepis byłby niepoprawny redakcyjnie. Wymagałby od nas przywołania istoty regulacji zawartej w art. 3881 i 3883, tym samym nie odpowiadałby dyrektywie skrótowości tekstu normatywnego. Nie chodzi nam o to, żeby powielać przepisy, które są objęte projektowanym art. 3881 i art. 3883, ale żeby wskazać na to, że rzeczywiście jest to wyjątek od zasady.</u>
  326 + <u xml:id="u-82.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Tutaj pani mecenas była uprzejma wspomnieć o rekomendacjach. Te rekomendacje rzeczywiście pozwalają nam, w naszym przekonaniu, w związku z tą niejednolitą praktyką w tekstach normatywnych i w związku z tym, że zwrot „z zastrzeżeniem” do tej pory nie został ujęty w żadnych dyrektywach składających się na zasady techniki prawodawczej, inaczej niż ma to miejsce w przypadku określenia „w szczególności” czy innych używanych na gruncie zasad poprawnej legislacji. Prosilibyśmy o przyjęcie tego wyjaśnienia i pozostawienie projektowanego przepisu w obecnym brzmieniu. Dziękuję bardzo.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-83">
  329 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że w tej sytuacji wyjaśnienia co do utrzymania zapisów są klarowne i jednoznaczne. W tej sytuacji rozpatrzyliśmy zmianę trzecią.</u>
  330 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany czwartej. Nie widzę głosów, zatem zmiana czwarta została zaakceptowana i pozytywnie rozpatrzona.</u>
  331 + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do artykułu drugiego, proszę bardzo, pani mecenas z Biura Legislacyjnego.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-84">
  334 + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w naszej ocenie tutaj również jako konsekwencję legislacyjną należałoby dopracować ten przepis tak, aby odpowiadał zakresowi projektu. W tej chwili w art. 2, który jest przepisem przejściowym, mowa jest o wszystkich niezakończonych postępowaniach w przedmiocie odebrania osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką, tymczasem przedmiotem nowelizacji mają być jedynie postępowania, które są prowadzone na podstawie konwencji haskiej. W związku z tym nasza propozycja jest następująca, aby po wyrazach „w przedmiocie odebrania osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką” dodać wyrazy: w sprawie prowadzonej na podstawie Konwencji dotyczącej cywilnych aspektów uprowadzenia dziecka za granicę sporządzonej w Hadze dnia 25 października 1980 roku metryka, i dalej jak w tekście, czyli „stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-85">
  337 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani mecenas. Patrząc tutaj na przedstawicieli ministerstwa, widzę po gestach i na wyrazach twarzy akceptację, więc jest tutaj pełna zgoda do tego typu korekty, uzupełnienia i doprecyzowania. Jak rozumiem, nie musimy formalnie głosować i jest tutaj pełna akceptacja? Proszę bardzo, pani marszałek.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-86">
  340 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy my traktujemy to jako poprawkę legislacyjną? Dodanie opisu ustawy, której dotyczy.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-87">
  343 + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani poseł, my uznajemy, że to jest konsekwencja zmian przyjętych w projekcie, ponieważ w tej chwili art. 2 nie przystaje do treści, która jest przedmiotem ustawy. On powinien być spójny.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-88">
  346 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czyli to nie poprawka legislacyjna, ale poprawka ujednolicająca brzmienie ustawy?</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-89">
  349 + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, możemy ją potraktować jako konsekwencję zmian, które są zaprojektowane w projekcie. W naszej ocenie to jest zabieg czysto techniczny, to nie jest zmiana merytoryczna, biorąc pod uwagę treść art. 1 i uzasadnienie projektu.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-90">
  352 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czyli wpisujemy ją, jak rozumiem, do poprawek legislacyjnych, tak?</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-91">
  355 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, jeżeli nie ma sprzeciwu, to myślę, że ona nie jest kontrowersyjna, bo w naszej ocenie to jest zabieg czysto techniczny, który doprowadza do korelacji przepisów zawartych w art. 1 i art. 2.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-92">
  358 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo pani mecenas, dziękuję pani przewodniczącej za czujność. W tej sytuacji rozpatrzyliśmy art. 2. Przechodzimy do kolejnego artykułu. Pan poseł Grzegorz Lorek chciałby zabrać głos, jeszcze zanim przejdziemy do art. 3.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-93">
  361 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Tak, chciałem wnieść poprawkę. Po art. 2 dodaje się art. 3 w brzmieniu: w sprawach o odebranie osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką, prowadzonych na podstawie Konwencji dotyczącej cywilnych aspektów uprowadzenia dziecka za granicę sporządzonej w Hadze dnia 25 października 1980 roku, w których została wniesiona i nie została rozpatrzona przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy skarga nadzwyczajna, wstrzymuje się z mocy prawa wykonanie postanowienia w przedmiocie odebrania osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką do czasu zakończenia postępowania z tej skargi. Uzasadnienie, zaproponowana poprawka zmierza do zabezpieczenia interesu i dobra dziecka, w którego sprawie toczy się postępowanie. Dziękuję.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-94">
  364 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy ewentualnie ktoś z państwa chciałby zabrać udział? Proszę bardzo, pan minister.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-95">
  367 + <u xml:id="u-95.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Panie przewodniczący, odnosimy się pozytywnie do tej poprawki. Chodzi o sytuację, w której rzeczywiście złożone zostały skargi nadzwyczajne i te sprawy są, że tak powiem, na biegu. Dla pewnej sprawiedliwości, z całą pewnością, nie powinno być sytuacji różnicującej tych, którzy są po wejściu w życie tej ustawy i tych, których sprawa była rozstrzygana wcześniej i wniesiony był środek nadzwyczajny. Tych spraw jest mało, według mojej wiedzy to jest dosłownie kilka spraw, ale jednak one są na biegu i wydaje mi się, że to było wyraźnie niedopatrzenie, że nie objęliśmy tych sytuacji, gdzie wniesienie skargi nadzwyczajnej powinno powodować wstrzymanie wykonania prawomocnego postanowienia, ale także w tych sprawach, które były przed dniem, kiedy wejdzie w życie ta ustawa. Uważam, że wtedy będzie to kompleksowe, spójne i przede wszystkim sprawiedliwe.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-96">
  370 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Pani przewodnicząca Dolniak.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-97">
  373 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja mam pytanie, bo nie bardzo rozumiem, według wyjaśnienia pana ministra to ma być zastosowane do spraw już zakończonych? Co to znaczy na biegu? Przecież na biegu są sprawy z art. 2, to one są na biegu.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-98">
  376 + <u xml:id="u-98.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeżeli na przykład już w tej chwili jest wniesiona skarga nadzwyczajna, w tym momencie jest na biegu w Sądzie Najwyższym i nie została rozpoznana.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-99">
  379 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, tu jest jednoznaczna dyferencjacja, tak? To dotyczy postępowań…</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-100">
  382 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Okej, tylko czy to nie prowadzi do sytuacji zadziałania prawa wstecz?</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-101">
  385 + <u xml:id="u-101.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">W żadnym razie. Pani poseł, byłoby to sprawiedliwe, że wchodzi w życie ta ustawa i po wejściu w życie składany jest środek nadzwyczajny w postaci skargi nadzwyczajnej i z mocy prawa wstrzymuje się wykonanie prawomocnego postanowienia do sytuacji, że skarga została przyjęta przez Sąd Najwyższy do rozstrzygnięcia i będzie rozstrzygana. To jest dokładnie ta sytuacja i tak odczytuję tę poprawkę. Bardzo by to różnicowało prawa stron w zależności od tego jaki jest czas złożenia. Uważam, że w kontekście tego, że jeżeli dziecko opuści terytorium Polski, umarza się takie postępowanie, byłoby to niesprawiedliwe, dlatego ta poprawka jest moim zdaniem dobra.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-102">
  388 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak, tylko proszę pamiętać, że teraz strony nie są pozbawione możliwości działania przed Sądem Najwyższym, bo jest możliwość złożenia wniosku o zawieszenie, a to oznacza, że w sprawach, które się już toczą, Sąd Najwyższy albo rozstrzygnął na tak, albo rozstrzygnął na nie, albo strony w ogóle nie potrzebowały składania takiego wniosku, bo nie ma aż takiego istotnego problemu z obawą wywiezienia czy zatrzymania dziecka. W tych sprawach jest już podstawa do decyzji podjętej przez Sąd Najwyższy. W związku z tym, skoro sąd podjął decyzję lub jej nie podjął, bo nie było takiego wniosku, czy powinniśmy zadziałać wstecz i z automatu spowodować, że w tych sprawach też nastąpi wstrzymanie postępowania, bo to jest zupełnie inna sytuacja, niż mówimy w art. 2? Dotyczy to spraw, które już zostały przyjęte i się po prostu toczą, więc wniosek o zawieszenie postępowania absolutnie mógł być złożony.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-103">
  391 + <u xml:id="u-103.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Może jeszcze oddam głos pani dyrektor, żeby odpowiedziała, bo nie wiem, czy dobrze zostałem zrozumiany. Jeszcze raz, z punktu widzenia pewnej sprawiedliwości, bo dzisiaj jest taka sytuacja, że jeżeli składa się skargę nadzwyczajną, to sąd albo przychyla się do tego wniosku o wstrzymanie, albo nie. My przyjmujemy taką sytuację, że wstrzymanie następuje po prostu ex lege. Teraz ma pani na biegu kilka takich spraw i załóżmy, że dziecko zostaje wywiezione za granicę, bo sąd nie przychylił się do takiego wniosku, to co dalej? Ta skarga w takim razie staje się bezprzedmiotowa. Oddam głos jeszcze pani dyrektor, żeby wyjaśniła to legislacyjnie.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-104">
  394 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, jeszcze zanim pani dyrektor się wypowie, to ja mam przykład takiej sytuacji. Skoro pan mówi o tym wstrzymaniu wykonania, to proszę sobie wyobrazić sytuację, że sąd rozpoznał wniosek o wstrzymanie wykonania negatywnie, uznał, że nie ma ku temu podstaw, a my wprowadzimy teraz przepis a contrario tej decyzji i z automatu nastąpi zawieszenie wykonania, mimo że Sąd Najwyższy wniosek o zawieszenie w sprawie rozpoznał.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-105">
  397 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, kto z państwa, panie ministrze?</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-106">
  400 + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Po pierwsze, nie Sąd Najwyższy tylko sąd apelacyjny. Po drugie, ta sytuacja, o której pani była uprzejma wspomnieć, będzie miała miejsce również na kanwie spraw, które jeszcze nie są na biegu. Również w tych sprawach istnieje możliwość wykorzystania jednocześnie instytucji fakultatywnego i obligatoryjnego wstrzymania wykonania postanowienia. To jest ten przepis, który przed chwilą omawialiśmy – projektowany art. 3882. Niezgłoszenie żądania, czyli niewykorzystanie instytucji fakultatywnego wstrzymania wykonania postanowienia nie pozbawia nas możliwości skorzystania z instytucji obligatoryjnego wstrzymania wykonania postanowienia i odwrotnie.</u>
  401 + <u xml:id="u-106.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Odnosząc się do uwagi dotyczącej ryzyka retroakcji tego przepisu, myślę, że panie mecenas z Biura Legislacyjnego się ze mną zgodzą. Nie mamy do czynienia z retroaktywnym działaniem projektowanej ustawy w sytuacji, w której obowiązuje zasada działania prawa nowego. Zwróćmy uwagę, że art. 2 w obecnym brzmieniu mówi – uchwyćmy wszystkie sprawy wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy prawomocnym postanowieniem, stosując do niej przepisy ustawy nowej, czyli w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
  402 + <u xml:id="u-106.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">I teraz to, o czym pan minister był uprzejmy przed chwilą powiedzieć. Nie zastosujemy zasady równego czy równoprawnego potraktowania sprawy haskiej, w której skarga nadzwyczajna jeszcze nie została wniesiona i sprawy haskiej, w której skarga nadzwyczajna już została wniesiona i nie została jeszcze rozpoznana w sytuacji, w której nie zastosujemy do tych spraw jednolitej zasady wstrzymania wykonania postanowienia z mocy prawa, co czynimy niniejszym projektem. Nieuwzględnienie poprawki, w naszym przekonaniu, prowadziłoby do sytuacji, w której musielibyśmy cofnąć skargę nadzwyczajną wniesioną w sprawie, która jest na biegu, ta o której pan minister powiedział, z założeniem konieczności ponownego wniesienia tej skargi, ażeby móc skorzystać z dobrodziejstwa projektowanej instytucji obligatoryjnego wstrzymania postanowienia, co byłoby sprzeczne z istotą projektowanej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-107">
  405 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Proszę się spokojnie odnieść, pani przewodnicząca.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-108">
  408 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja nie dostałam odpowiedzi na to pytanie, co w sytuacji, kiedy wniosek o zawieszenie postępowania został rozpatrzony negatywnie, to po pierwsze.</u>
  409 + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, to nie jest tak, że mamy fakultatywne…</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-109">
  412 + <u xml:id="u-109.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">O wstrzymaniu, pani poseł.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-110">
  415 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak, o wstrzymaniu, negatywnie został rozpatrzony, czyli z automatu zapadnie decyzja o wstrzymaniu, mimo że sąd negatywnie rozpoznał wniosek. To jest jedna kwestia.</u>
  416 + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia, to tak nie działa, że fakultatywność jest w dwóch przypadkach. Fakultatywności tutaj nie ma, bo albo mamy prawo do złożenia wniosku, albo działa to z mocy prawa i strona nie dokonuje wyboru. Jeżeli wprowadzamy działanie z mocy prawa, to nie ma żadnej fakultatywności, pani minister. W tej sytuacji jest oblig wynikający z ustawy.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-111">
  419 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Zauważyłem i dostrzegłem, że pan poseł Zwiefka wcześniej sygnalizował wolę udziału w dyskusji. Czy pan podtrzymuje?</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-112">
  422 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tak, panie przewodniczący.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-113">
  425 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-114">
  428 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję. Tutaj rzeczywiście można się zastanawiać nad decyzją, bo to jest decyzja sądu dotycząca wstrzymania czy odmowy wstrzymania wykonania postępowania. Jest to, moim zdaniem, jakieś takie chyba lekkie nagięcie zasad, ale ja mam jeszcze inne pytanie. Przegapiłem, a mianowicie, czy jest tutaj gdzieś zakreślony, w tej nowelizacji, termin na wniesienie skargi nadzwyczajnej?</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-115">
  431 + <u xml:id="u-115.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">W ustawie o Sądzie Najwyższym są dwa terminy. Tak jak pan tutaj wcześniej mówił – pięcioletni i roczny w zależności od tego czy wcześniej była już wniesiona skarga. Projekt tego nie zmienia.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-116">
  434 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Problem polega na tym, że to by oznaczało, że można sobie, że tak powiem, nie wykonywać prawomocnego orzeczenia, ukrywać, kombinować, działać niezgodnie z prawem, a po roku albo po czterech latach zostanie wniesiona skarga nadzwyczajna, która zatrzyma lege artis wykonanie orzeczenia. To jest okej?</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-117">
  437 + <u xml:id="u-117.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Tak, jeżeli przyjrzeć się instytucji skargi nadzwyczajnej, którą wprowadzaliśmy kilka lat temu, to właśnie taki był sens tej instytucji. To są absolutnie wyjątkowe sytuacje. Panie pośle, chcę jeszcze raz powiedzieć o jednej rzeczy. To nie jest tak, że we wszystkich sprawach są skargi kasacyjne, jak nie, to skargi nadzwyczajne. Taką skargę jest niezwykle trudno przygotować. Jeżeli prokurator generalny decyduje się złożyć taki środek, to są to absolutnie nadzwyczajne, wyjątkowe sytuacje z punktu widzenia ochrony dobra dziecka. To nie jest 500 spraw, bo gdyby tak było, to we wszystkich tych 500 sprawach składane byłyby skargi kasacyjne czy skargi nadzwyczajne, a ich, tak jak podałem statystyki, jest kilkanaście w ciągu kilku lat. To są wyjątkowe sytuacje.</u>
  438 + <u xml:id="u-117.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Nie chcę się tu posiłkować przykładami z praktyki, ale ja nie będę tutaj kwestionował instytucji skargi nadzwyczajnej. Po prostu można złożyć tę skargę nadzwyczajną w tych sprawach i czasami prokuratura decyduje się ją wyjątkowo składać. Nie pamiętam, w jakim czasie one są składane, bo nie ma tutaj takich danych, ale nie sądzę, żeby to było po wielu latach, bo od momentu wejścia w życie reformy z 2018 roku system dobrze funkcjonuje. Nie chcę przedłużać tego postępowania, mam tu dwie strony informacji o terminach, o tym, w jakich terminach są, szanowni państwo, załatwiane te sprawy. Nie ma potrzeby, moim zdaniem, żebyśmy posiłkowali się tymi danymi. W Polsce nie jest źle, mogę powiedzieć, że jest dobrze pod względem terminów załatwiania spraw.</u>
  439 + <u xml:id="u-117.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeszcze jedna rzecz do pani. Pani poseł, taki jest sens całego projektu ustawy. Właśnie o to chodzi, że na dzisiaj może być złożony wniosek o wstrzymanie, może być zaakceptowany i to zależy od sądu, może, ale nie musi. My chcemy, żeby była taka sytuacja, że musi być zaakceptowany z mocy prawa, jeżeli te trzy podmioty złożą taki wniosek, bo wymaga tego dobro dziecka. To jest sens całej ustawy w ogóle.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-118">
  442 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, dziękuję państwu za wypowiedzi. Ja podsumuję jeszcze wypowiedź…</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-119">
  445 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, ja jeszcze jedno zdanie chciałbym.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-120">
  448 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeżeli mogę, panie pośle, sekundę, ja tylko zauważę jedną kwestię, bo pan mówi tutaj o sytuacji skrajnie specyficznej, że ktoś, mówiąc kolokwialnie, ma sobie lekceważyć czy bimbać z prawa, a rzecznik interesu praworządności, prokurator chyba przecież dostrzeże ewentualne patologie w takiej sytuacji. Przecież jest zasada czystych rąk i siłą rzeczy, jeżeli będzie wiedział, że osoba skrajnie niewłaściwie postępowała, lekceważyła wyrok i nagle ma się za nią opowiedzieć prokurator, to wydaje się jest sytuacja raczej mało prawdopodobna, wręcz iluzoryczna. To tyle. Pan poseł, proszę bardzo.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-121">
  451 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, możemy oczywiście tak do tego podejść, że zasada czystych rąk, jasne, ja absolutnie jestem przekonany, że ona funkcjonuje, natomiast wtedy jest pytanie o zasadność w ogóle wprowadzania takiego przepisu. Jeszcze raz wracam do sytuacji. Zapada prawomocne orzeczenie sądu. Ja oczywiście rozumiem instytucję skargi nadzwyczajnej i możliwość korzystania z tej skargi w terminie wydłużonym do 5 lat zgodnie z ustawą o Sądzie Najwyższym. Natomiast jednocześnie mamy taką oto sytuację, że w tej chwili wyglądałoby na to, że bronimy wyłącznie praw dziecka w jedną stronę, ale już w drugą stronę tych praw dziecka nie bronimy, bo jeżeli zapada prawomocne orzeczenie, nie jest wniesiona skarga kasacyjna, mijają 2 miesiące, upoważniony do tego podmiot nie wnosi w dwutygodniowym, wskazanym wcześniej terminie do sądu drugiej instancji informacji o tym, że taki środek nadzwyczajny będzie wnoszony, czyli orzeczenie powinno podlegać wykonaniu, a organy państwa powinny pomóc w wykonaniu. Tak? Dobrze rozumuję, panie ministrze? I teraz to prawomocne orzeczenie nie zostało wykonane, czyli zostało złamane prawo.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-122">
  454 + <u xml:id="u-122.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Oczywiście podlega wykonaniu, jeżeli nie jest wykonywany dobrowolnie, to wówczas jest składany wniosek o przymusowy odbiór dziecka i przez sąd wydawane jest postanowienie.</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-123">
  457 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dobrze, ale po tym terminie, kiedy już właściwie zostało złamane prawo, wniesiona zostaje skarga nadzwyczajna, czyli legalizuje niezgodne z prawem postępowanie, tak? Trochę to jest dziwne.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-124">
  460 + <u xml:id="u-124.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dlaczego? Instytucja skargi nadzwyczajnej jest instytucją, która ma taki charakter. Nie możemy kwestionować tej instytucji. Jeżeli jeden z trzech uprawnionych podmiotów decyduje się to złożyć, na przykład prokurator generalny jako rzecznik interesu publicznego widzi, że sprawiedliwości wymaga tego, żeby złożył taką skargę, to co legalizujemy? Nic nie legalizujemy. Po prostu przyjął, że ma prawo i robi to zgodnie z terminami, które są przewidziane w ustawie o Sądzie Najwyższym. Nie wiem, dlaczego o tym dyskutujemy? Powiem szczerze, że zastanawiam się, skąd jest państwa problem. Nie rozumiem tego za bardzo.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-125">
  463 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, myślę, że możecie państwo ewentualnie po posiedzeniu zrobić sobie jakąś dogrywkę, bo wydaje mi się, że będziemy rozmawiać tutaj o istocie rozwiązań, które, jak wiemy, są doskonale wyjątkowe i stosowane w naprawdę ekstremalnie rzadkich przypadkach, gdzie są skrajne, skandaliczne sytuacje jako taki, można powiedzieć, ostatni bezpiecznik, wentyl bezpieczeństwa dla państwa prawnego czy praworządnego. Siłą rzeczy rozmawiamy o naprawdę pryncypialnych aspektach.</u>
  464 + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, szanowni państwo, w tej sytuacji, jako że przez pana posła Grzegorza Lorka została zgłoszona poprawka, pozwolę sobie przejść do procedury głosowania. Kto jest za, przepraszam najmocniej, pani mecenas.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-126">
  467 + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, może jeszcze przed głosowaniem my mamy propozycję, żeby w przypadku przyjęcia tej poprawki nie był to art. 3 tylko ust. 2 w art. 2, ponieważ oba te przepisy mają charakter przejściowy i lepiej jest je zmieścić w tej samej jednostce.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-127">
  470 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, czy pan poseł składający poprawkę akceptuje? Dobrze, zatem przechodzimy do głosowania poprawki, stworzenia z art. 2 ust. 1 w obecnym brzmieniu i dokooptowanie ust. 2 w kształcie zaproponowanym przez pana posła Grzegorza Lorka. Jest akceptacja? Jest, więc w tej sytuacji głosujemy. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez pana posła Grzegorza Lorka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  471 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, może pan nawet głosować zdalnie, jeśli się uprzeć, nie chciałbym tylko, żeby było głosowanie na dwie ręce, że głosuje pan tutaj i dodatkowo zdalnie. To byłoby wykluczone, więc odrzuciłbym i są tutaj bezpieczniki.</u>
  472 + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 10 posłów: za 7, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał (0). Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  473 + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji przechodzimy do art. 3. Czy tutaj są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
  474 + </div>
  475 + <div xml:id="div-128">
  476 + <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Przepraszam, panie przewodniczący, rozumiem, że teraz będzie to art. 4?</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-129">
  479 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie, ja też byłem przygotowany na zmianę numeracji, ale jako że zostały uwzględnione sugestie ze strony pani mecenas, to ostatecznie będzie to art. 2 ust. 2, więc tutaj nic się nie zmienia, jeżeli chodzi o art. 3. Zatem zmiana art. 3 została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję.</u>
  480 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Kto jest za przyjęciem projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 10 posłów: za 7, nikt nie głosował przeciw, wstrzymały się 3 osoby. Druk nr 2027 uzyskał akceptację Komisji. Przechodzimy jeszcze do wyboru posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
  481 + </div>
  482 + <div xml:id="div-130">
  483 + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam, jeszcze jedna drobna uwaga. Ponieważ Biuro nie miało niestety udostępnionego tekstu poprawki pana posła Lorka przed głosowaniem, to teraz, w tej chwili chciałybyśmy uzyskać zgodę Komisji na ujednolicenie. To jest również zabieg o charakterze legislacyjnym. Chodzi o pojęcie skargi nadzwyczajnej. Ona w artykule, po przyjęciu poprawki, art. 2 ust. 2 posługuje się tylko pojęciem skargi nadzwyczajnej, natomiast w przepisie materialnym w art. 1 mamy to pojęcie zdefiniowane poprzez odesłanie do ustawy o Sądzie Najwyższym. W naszej ocenie, ponieważ przepisy przejściowe traktuje się odrębnie, czyli powtarza się, tak jak to zrobiliśmy z konwencją haską i w artykule pierwotnie oznaczonym jako art. 2, w tej chwili ust. 1 należy się posługiwać pełnym tytułem ustawy, metryką, to również w naszej ocenie, w tekście, który został przyjęty w poprawce, należałoby doprecyzować, że jest to skarga kasacyjna z ustawy o Sądzie Najwyższym.</u>
  484 + </div>
  485 + <div xml:id="div-131">
  486 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Skarga nadzwyczajna.</u>
  487 + </div>
  488 + <div xml:id="div-132">
  489 + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, skarga nadzwyczajna, o której mowa w art. 89 ustawy z dnia 8 grudnia 2017 r. o Sądzie Najwyższym – metryka. Rozumiem, że jest zgoda?</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-133">
  492 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Jak rozumiem, jest zgoda ze strony członków Komisji?</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-134">
  495 + <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Przepraszam, doprecyzowując rozumiem, że po poprawce art. 3 miałby być uzupełniony o wskazanie: o której mowa w art. 89 ustawy z dnia.</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-135">
  498 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 2 pani dyrektor.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-136">
  501 + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka pana posła Lorka zostanie oznaczona w sprawozdaniu podkomisji jako ust. 2 w art. 2. Art. 3 jest taki jak w projekcie, czyli przepisy o wejściu w życie.</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-137">
  504 + <u xml:id="u-137.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejKPRMKarinaBednik">Tak, zgadzamy się oczywiście.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-138">
  507 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, czyli nie ma żadnego sprzeciwu. Cieszę się bardzo. W tej sytuacji pozostał wybór posła sprawozdawcy. Ja już wcześniej chciałem wmanewrować pana posła Grzegorza Lorka, mam nadzieję, że teraz już mi nie odmówi i mam rozumieć, że jest zgoda, żeby był posłem sprawozdawcą całej Komisji. Bardzo dziękuję, zatem na tym porządek obrad wyczerpaliśmy.</u>
  508 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję za udział w Komisji. Zamykam posiedzenie.</u>
  509 + </div>
  510 + </body>
  511 + </text>
  512 + </TEI>
  513 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00109-01/header.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00109-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 109/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 109/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#PET">109</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-05</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="GlownyspecjalistawMKiDNMartaSmetkowska" role="speaker">
  27 + <persName>Główny specjalista w MKiDN Marta Smętkowska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="MKiDNMartaSmetkowska" role="speaker">
  30 + <persName>MKiDN Marta Smętkowska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowKatarzynaDej" role="speaker">
  45 + <persName>Radca w Departamencie Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Katarzyna Dej</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker">
  48 + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
  51 + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii Andrzej Guzowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker">
  57 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski" role="speaker">
  60 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Andrzej Guzowski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSAndrzejVertun" role="speaker">
  63 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Andrzej Vertun</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="PET" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00109-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @53a57e9
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 109. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Przypominam, iż posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że chęć zabrania głosu na posiedzeniu Komisji należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji lub poprzez odpowiedni czat. Również przypominam, iż członkowie Komisji obecni tu na sali głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem i nie logują się w systemie komunikacji zdalnej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początek proszę o potwierdzenie udziału w posiedzeniu poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania. W czasie, w którym panie i panowie posłowie będą potwierdzać obecność i udział w posiedzeniu Komisji, przedstawię projekt porządku tego posiedzenia.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra finansów na dezyderat nr 172 w sprawie nowelizacji ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie ścieżki mianowania na wyższy stopień służbowy. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rozwoju i technologii na dezyderat nr 174 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra finansów na dezyderat nr 175 w sprawie poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariusza Służby Celno-Skarbowej. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra kultury i dziedzictwa narodowego na dezyderat nr 177 w sprawie zmian w ustawie z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 178 w sprawie zmian w ustawie z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie funkcjonowania jednostek lokalnego samorządu terytorialnego. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 27 lipca 2001 r. –Prawo o ustroju sądów powszechnych w zakresie wymagań dla kandydatów na stanowisko referendarza sądowego. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ulgi związanej z zakupem leków przez podatnika będącego osobą niepełnosprawną lub podatnika, na którego utrzymaniu są osoby niepełnosprawne. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie weryfikacji sposobu rozpatrzenia petycji. To tyle co do projektu porządku posiedzenia.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sekretariat potwierdza, iż liczba pań i panów posłów jest wystarczająca, by stwierdzić kworum. Zatem stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu. Czy do projektu posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy zatem do jego realizacji.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę przedstawiciela ministra finansów o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 172 w sprawie nowelizacji ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie ścieżki mianowania na wyższy stopień służbowy. Kto z przedstawicieli ministra finansów przedstawi nam odpowiedź? Czy może panie? Nie, panie nie w związku z tym dezyderatem. Nie mamy przedstawiciela.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Bardzo proszę, panie pośle, o pana stanowisko.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z odpowiedzi na pismo z 19 stycznia 2022 r. dotyczącej dezyderatu nr 172 Komisji do Spraw Petycji do ministra finansów w sprawie nowelizacji ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie ścieżki mianowania na wyższy stopień służbowy wynika, że aktualnie obowiązujące przepisy przewidujące maksymalnie pięcioletni okres służby wymagany do mianowania na wyższy stopień oraz premiujące zaangażowanie, kwalifikacje i umiejętności funkcjonariuszy poprzez możliwość skrócenia tych okresów stanowią optymalne rozwiązanie.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przytoczone przepisy ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej w dostatecznym zakresie regulują zagadnienie związane z mianowaniem na funkcjonariuszy na stopnie służbowe, a zatem nie wymagają nowelizacji.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater w swojej opinii stwierdza, iż odpowiedź jest wyczerpująca. Przedstawione argumenty, aby nie spełniać żądania zawartego w petycji, to jest, aby nie skracać maksymalnego okresu służby, po którym musi nastąpić mianowanie na wyższy stopień z 5 do 3 lat i wynikająca z nich negatywna opinia jest zbieżna z moją opinią – pisze pan Krzysztof Pater – prezentowaną podczas rozpatrywania petycji. Dlatego pan Krzysztof Pater także rekomenduje przyjęcie odpowiedzi.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra finansów na dezyderat nr 172 w sprawie nowelizacji ustawy z 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 174 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Kto z ministerstwa?</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Czy mnie słychać?</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, słyszymy pana bardzo dobrze.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Andrzej Guzowski, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski">Będę udzielał odpowiedzi na dezyderat nr 174 dotyczący zmiany art. 15gga tzw. ustawy covidowej. Chcę podkreślić, że odpowiedź wystosowana przez ministra rozwoju i technologii została przygotowana w uzgodnieniu z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej, a także z Ministerstwem Finansów, które współuczestniczą czy też współuczestniczyły w tworzeniu tarcz antykryzysowych, w szczególności do instrumentu związanego z dofinansowaniem wynagrodzeń pracowników, które jest przedmiotem tego przepisu.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski">Stanowisko wyrażone przez ministra rozwoju i technologii w stosunku do dezyderatu czy do zgłoszonego postulatu jest negatywne ze względu na kilka różnych powodów. Po pierwsze, jakby clou tego postulatu opiera się na tym, żeby z przepisu wykreślić sformułowanie mówiące o tym, że pomoc tego instrumentu miałaby dotyczyć wyłącznie przedmiotów, których przeważająca działalność jest określona kodem PKD, który został wskazany jako jeden w tym artykule. Otóż, szanowni państwo, ten model promowania czy też udzielania pomocy przedsiębiorcom został opracowany na konieczności zapewnienia szybkiej pomocy opierającej się właśnie na dostępnych kodach PKD i jej założenie podstawowe było takie, że ta pomoc przewidziana tym przepisem, a także kilkoma innymi przepisami tarczy antykryzysowej ma dotrzeć do przedsiębiorców, którzy w największym stopniu odczuli efekty i konsekwencje obostrzeń sanitarnych, które były wprowadzane w ciągu ostatniego 1,5 roku czy 2 lat. Tak naprawdę odejście od tego modelu, który został zaproponowany, rodziłoby bardzo daleko idące skutki trudne do jednoznacznego określenia. Proszę pamiętać o tym, że tak naprawdę nie ma ograniczenia co do tego, w ilu – przynajmniej teoretycznie – dziedzinach, branżach przedsiębiorca może prowadzić swoją działalność. W chwili obecnej w formularzu rejestracyjnym do KRS tak naprawdę ta liczba jest zawężona, jeśli dobrze pamiętam, do dziewięciu pozycji. Natomiast jeszcze kilka lat temu nie było takiego ograniczenia i przedsiębiorca mógł wpisać takich działalności kilkadziesiąt. Osobiście pamiętam – taka historia z marginesu mojego życia zawodowego – gdzie jeden z klientów po prostu wpisał chyba wszystkie możliwe kody PKD, które mógł, bo „a czemu nie”.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski">W związku z tym gdybyśmy szli właśnie takim kierunkiem, że udzielana byłaby pomoc absolutnie każdemu przedsiębiorcy, który gdzieś tam na jakiejś wyjątkowo dalszej pozycji ma kod PKD, to znaczy, ma działalność określoną takim kodem czy właśnie taką mniej przeważającą czy też, powiedzmy, nawet marginalną, udzielana byłaby mu pomoc, to doprowadziłoby do bardzo daleko idących skutków finansowych. Trzeba pamiętać o tym, że po prostu w chwili obecnej nie ma możliwości udzielenia pomocy absolutnie wszystkim przedsiębiorcom, którzy nawet w mniejszy sposób zostali poszkodowani przez COVID-19. Tak jak powiedziałem na samym początku, ta pomoc jest skierowana do tych podmiotów, których przeważająca działalność i to główne źródło utrzymania, ten główny cel działalności został przez obostrzenia sanitarne w jakiś sposób ograniczony.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAndrzejGuzowski">Na marginesie tylko też dodam, że ten instrument, o którym mowa, czy wynikający z art. 15gga… tam możliwość składania wniosków zakończyła się wraz z końcem czerwca ubiegłego roku. Tak że nawet w chwili obecnej ta petycja czy też ten dezyderat jest troszeczkę bezprzedmiotowy. Dziękuję.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę pana posła o stanowisko.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-8">
  44 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, proponuję przyjąć tę odpowiedź. Dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Podobne stanowisko przedstawia pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Dodam tylko, że sytuacja w tej dziedzinie jest tak dynamiczna, że ten czas, w którym była procedowana petycja, dezyderat, to są już dzisiaj historyczne obrazy. Jesteśmy w zupełnie innym miejscu, zwłaszcza po napaści przez Rosję na Ukrainę, a to zupełnie zmieniło tę sytuację.</u>
  49 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, czy wobec rekomendacji, by przyjąć odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra rozwoju i technologii na dezyderat nr 174.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra finansów o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 175 w sprawie poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariusza Służby Celno-Skarbowej. Nie mamy przedstawiciela ministra finansów w tej sprawie. Szkoda, to szkoda. Bardzo proszę w takim razie sekretariat, żebyśmy przygotowali wystąpienie z prośbą do pana ministra finansów.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-10">
  53 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">Przekładamy ten punkt?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-11">
  56 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie będziemy go przekładać, natomiast, żeby następnym razem minister jednak wyznaczał przedstawiciela do przedstawienia odpowiedzi na Komisji. Ktoś pełni obowiązki, myślę, że ktoś powinien też reagować w takich sytuacjach i ponosić odpowiedzialność.</u>
  57 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł, pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę pana przewodniczącego o stanowisko.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-12">
  60 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, szkoda, że nie ma przedstawiciela ministerstwa, ale z drugiej strony nie jest to tak wielki problem, ponieważ odpowiedź jest jednoznaczna. Ministerstwo przychyla się do postulatu zawartego w petycji, czyli ten katalog wygaśnięcia stosunku służbowego należy poszerzyć o punkt mówiący o zaginięciu funkcjonariusza. Jest tu pełna zgoda, ministerstwo deklaruje, że przy najbliższej okazji ten postulat zostanie spełniony poprzez uzupełnienie ustawy w ten sposób.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekSwiat">Szkoda, że nie mogę dopytać, kiedy ewentualnie moglibyśmy oczekiwać na spełnienie tego postulatu. Niemniej w tym układzie proponuję odpowiedź przyjąć.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-13">
  64 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, w związku z tym, że właśnie brakuje nam tej odpowiedzi, na co również wskazuje pan Krzysztof Pater, to może odłóżmy jednak rozpatrzenie i poprosimy, żeby na następnym posiedzeniu był przedstawiciel ministra finansów, który nam tę kwestię będzie mógł wyjaśnić.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-14">
  67 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Dobrze, możemy tak zrobić.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-15">
  70 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec propozycji, byśmy odłożyli rozpatrzenie do czasu, kiedy w posiedzeniu będzie uczestniczył przedstawiciel ministra finansów, jest akceptacja? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
  71 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra kultury i dziedzictwa narodowego o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 177 w sprawie zmian w ustawie z 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.</u>
  72 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, pani Maria Smętkowska.</u>
  73 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Główny specjalista do spraw prawa autorskiego w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Marta Smętkowska:</u>
  74 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dzień dobry. Marta Smętkowska.</u>
  75 + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Główny specjalista w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Bardzo panią prosimy o przedstawienie odpowiedzi.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-16">
  78 + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawMKiDNMartaSmetkowska">Szanowni państwo, podtrzymujemy nasze stanowisko, które przedstawialiśmy już w odpowiedzi na petycję. W wielkim skrócie chodzi o to, że art. 42 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych stanowi, że w przypadku praw autorskich będących przedmiotem współwłasności, jeżeli część udziału we współwłasności przypadająca spadkodawcy przechodzi, część udziału we współwłasności przypadająca spadkodawcy przechodzi zamiast na Skarb Państwa jako spadkobiercę ustawowego, na pozostałych przy życiu współtwórców. Przepis ten nie przewiduje wprost przejścia tych praw na spadkobierców w sytuacji, gdy uprawnionym byłby nie Skarb Państwa, ale gmina ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy. Czyli można powiedzieć, że jest to swego rodzaju luka w prawie wynikająca z nowelizacji Kodeksu cywilnego, dokładnie art. 935 Kodeksu cywilnego, który mówi, że w przypadku braku spadkodawcy i innych osób uprawnionych do dziedziczenia spadek przypada gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy. Dopiero kiedy nie da się ustalić tego miejsca zamieszkania albo jest poza granicami, to przypada Skarbowi Państwa.</u>
  79 + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyspecjalistawMKiDNMartaSmetkowska">Zaproponowana w petycji zmiana przepisu, nowelizacja tego przepisu jest… Znaczy minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego uważa, że jest zasadne, aczkolwiek jest to zmiana doprecyzowująca. Na bieżąco nie mamy problemu ze stosowaniem tego przepisu, natomiast przy nadarzającej się okazji można byłoby ten przepis znowelizować. Dziękuję bardzo.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-17">
  82 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani.</u>
  83 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater sugeruje, byśmy rozpatrzyli tę odpowiedź razem z odpowiedzią na kolejny dezyderat, odpowiedzią ministra sprawiedliwości. Czy mogę poprosić przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat  nr 178 w sprawie zmian w ustawie z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych? Tak, widzę pana dyrektora. Pan dyrektor Andrzej Vertun, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-18">
  86 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, rzeczywiście rozpatrzenie tych dwóch odpowiedzi jest celowe, dotyczą one tego samego przepisu, bo jakby sięgnęliście państwo do stanowisk dwóch resortów odnośnie do tej samej petycji. Podzielamy ocenę ministra kultury i dziedzictwa narodowego co do tego, że jest luka w przepisach. Naszym zdaniem propozycja, którą pani przedstawiciel pana ministra przytoczyła, to jest sformułowana w doktrynie, żeby stosować przez analogię ten przepis w ten sposób, żeby niejako uwzględniać również w nim gminę, która w istocie nie jest w tym przepisie wymieniona. Czyli gdyby zaszła taka sytuacja, że spadkobiercami zgodnie z ustawowym, kodeksowym porządkiem dziedziczenia po współautorze utworu byłaby gmina, a następnie ewentualnie Skarb Państwa, ale gdyby była gmina, to żeby jednak do dziedziczenia dochodzili współautorzy. Propozycja ta nawet jakby w doktrynie przez komentatorów jest z jednej strony akceptowana, a z drugiej strony wyrażane są wątpliwości, bo jednak tak naprawdę byłoby to nie tyle stosowanie prawa, ile raczej działalność prawotwórcza. Tego w przepisie rzeczywiście nie ma, więc istotnie ta zmiana była wskazana.</u>
  87 + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Potwierdzamy to, co ministerstwo kultury wskazało, że nie ma danych wskazujących na problemy z zastosowaniem tego przepisu. Być może nie ma ich dlatego, że jego stosowanie jest niezwykle rzadkie. Istotnie sytuacja, w której nie byłoby spadkobierców testamentowych, następnie ustawowych, tych dziedziczących na podstawie węzła pokrewieństwa po współautorze, to mogą być przypadki jednostkowe. W każdym razie w orzecznictwie sądów powszechnych próżno takich sytuacji czy przypadków szukać, w których sądy musiałyby decydować czy stosować te przepisy per analogiam, czy odstępować od stosowania tej analogii i po prostu spadek w zakresie tego utworu przyznawać gminie. Również w ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości ta zmiana jest potrzebna.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
  91 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym prosić o stanowisko naszego stałego doradcy, pana Krzysztofa Patera.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-20">
  94 + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Ponieważ jest pozytywna opinia resortów, a równocześnie sprawa ma charakter taki typowy dla Komisji do Spraw Petycji, proponowałbym rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej przez Komisję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-21">
  97 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jak państwo oceniacie, gdyby Komisja podjęła taką inicjatywę… Panie dyrektorze, jakby pan oceniał ten tryb uporządkowania tej sprawy?</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-22">
  100 + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSAndrzejVertun">Myślę, że jest właściwy. Zastanawiamy się, czy tej zmiany niejako z własnej inicjatywy nie zawrzeć, ale niestety nie mamy projektów, które byłyby na takim etapie zaawansowania, które mogłyby w szybkim czasie doprowadzić do tego, że ten przepis zostałby zmieniony, oczywiście w porozumieniu z ministerstwem kultury, ale jak rozumiem, opinia ministerstwa kultury jest pozytywna co do zmiany, więc myślę, że tutaj nie byłoby problemu, żeby…</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-23">
  103 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, panią oczywiście też chciałbym poprosić o pani ocenę takiej propozycji.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-24">
  106 + <u xml:id="u-24.0" who="#MKiDNMartaSmetkowska">Ministerstwo kultury przychyla się do tej propozycji, do możliwości nowelizacji. Natomiast na obecnym etapie nie byłaby to zmiana szybka, ponieważ jesteśmy w trakcie wdrażania dwóch bardzo ważnych dyrektyw, implementacji dyrektyw i musiałaby ta nowelizacja poczekać. Nie jesteśmy gotowi… to znaczy, planujemy w niedalekiej przyszłości kolejną nowelizację ustawy o prawie autorskim i wtedy moglibyśmy tę zmianę uwzględnić. Natomiast w tej chwili zajmujemy się implementacją.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-25">
  109 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. W tej sytuacji tym bardziej wydaje się uzasadniony tryb właśnie komisyjnej inicjatywy.</u>
  110 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę pana posła o przedstawienie stanowiska.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-26">
  113 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, wszyscy jesteśmy zgodni, że istotą prawa autorskiego jest to, by służyć przede wszystkim twórcom, autorom. Wszyscy się zgadzamy, że w obecnym kształcie przepisy w tym konkretnym względzie są niejasne, a ponieważ nie szykuje się żadna zmiana prawa autorskiego w najbliższym czasie, nie pozostaje nam nic innego jak wystąpić z własną inicjatywą. Myślę, że to jest akurat zadanie dla naszej Komisji.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-27">
  116 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  117 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem, jak rozumiem, jest rekomendacja do obu odpowiedzi, by je przyjąć. Czy jest akceptacja dla przyjęcia odpowiedzi Ministra kultury i dziedzictwa narodowego na dezyderat nr 177 oraz odpowiedzi ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 178, obie w sprawie ustawy z 4 listopada 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję o przyjęciu odpowiedzi obu ministrów. Czy w tej sytuacji jest akceptacja dla wystąpienia z inicjatywą ustawodawczą w zakresie sprawy objętej petycją i odpowiedziami? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu z inicjatywą ustawodawczą. Bardzo dziękuję.</u>
  118 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani, dziękuję panu dyrektorowi.</u>
  119 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie funkcjonowania jednostek lokalnego samorządu terytorialnego.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-28">
  122 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym oraz ustawy z dnia  5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u>
  123 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszący petycję domaga się nowelizacji przepisów ustawy o samorządzie gminnym poprzez wprowadzenie 30 proponowanych przez niego w petycji rozwiązań. Zaproponowane zmiany mają charakter systemowy, zmieniający w szczególności ustrój, tryb powoływania i zasady funkcjonowania organów jednostki samorządu terytorialnego. Zagadnienia te wymagają pogłębionych analiz i szerszych konsultacji w zakresie ustrojowym i proceduralnym. Wnoszę zatem o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-29">
  126 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
  127 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić swoją opinię w sprawie tej bardzo rozbudowanej petycji?</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-30">
  130 + <u xml:id="u-30.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Tak, to jest zmiana o charakterze absolutnie systemowym, horyzontalnym. To, co jest proponowane w petycji, po prostu wykracza poza możliwości Komisji, a są inne kanały inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. Dlatego podzielam pogląd przedstawiony przez pana posła.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-31">
  133 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem czy wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji, są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
  134 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 27 lipca 2001 r. – Prawo o ustroju sądów powszechnych w zakresie wymagań dla kandydatów na stanowisko referendarza sądowego.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-32">
  137 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wpłynęła petycja dotycząca powoływania na stanowisko referendarza sądowego. Zdaniem osoby wnoszącej petycję, osoby fizycznej, obowiązujący stan prawny nie pozwala jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy na stanowisko referendarza sądowego może być mianowany ten, kto zamiast zdania egzaminu referendarskiego, sędziowskiego, prokuratorskiego, notarialnego, adwokackiego lub radcowskiego posiada stopień naukowy doktora nauk prawnych, czy wpis na listę adwokatów w trybie art. 65 w zw. z art. 66 ust. 1 pkt 5 lit. a prawa o prokuraturze ustawy z 1982 r. jest wystarczający do spełnienia wymogów formalnych na stanowisko referendarza sądowego. Petycja spełnia wszystkie wymogi formalne. Do petycji jest dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych.</u>
  138 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, z treści zarówno petycji, jak i z treści opinii prawnej Biura Analiz Sejmowych wynika, że istotnie ten stan nie jest wystarczająco jasny. Obowiązujące… to znaczy, są jakieś zasady, które nie są obowiązującym prawem, ale bardzo często są stosowane, że wszystkie te aplikacje mają jednakową wartość, jednakową później możliwość ubiegania się o różne stanowiska. Chyba dosyć mocne piętno to takie niepisane prawo wywarło również na tę osobę, która składała petycję. Jednak problem jest moim zdaniem bardzo duży, gdyż chodzi tutaj o osoby, które mają stopień doktora nauk prawnych i czy sam stopień doktora nauk prawnych upoważnia do zajęcia stanowiska referendarza sądowego, a więc osoby, która wykonuje czynności sędziego, jednak nie orzeka.</u>
  139 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jaki tu jest problem? Otóż osoba, która ma tytuł doktora nauk prawnych oraz zajmowała stanowisko referendarza sądowego, starszego referendarza sądowego, aplikanta sądowego, aplikanta prokuratorskiego, asystenta sędziego, asystenta prokuratora, jeżeli ta osoba z wyższym wykształceniem zajmowała stanowisko referendarza sądowego, to raczej do spełnienia tego wymogu minimalnego miała jakieś przesłanki. Myślę, że należałoby jednak złożyć dezyderat, aby zastanowić się szerzej nad problemami, które tutaj wystąpią. Ponieważ, jeszcze raz podkreślam, żeby objąć stanowisko referendarza – tak wynika zarówno z treści petycji, jak i z treści opinii Biura Analiz Sejmowych – to trzeba np. zajmować wcześniej stanowisko referendarza. Jest pewna jakaś niespójność i powinno to zostać jasno określone. Być może, ja tylko przypuszczam, że chodzi o to, że te rekomendacje nie dotyczą referendarza sądowego, ale nigdzie nie jest to jasno powiedziane, czy dotyczą, czy nie dotyczą. W związku z tym jest tutaj pewien problem pod względem możliwości właściwej interpretacji i jednoznacznej interpretacji tych przepisów.</u>
  140 + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W związku z tym prosiłbym, aby ta kwestia również znalazła się w dezyderacie, bo tu jest ewidentne jakieś niedomówienie albo pewna kolizja. Dziękuję bardzo.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-33">
  143 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater, bardzo proszę o pana stanowisko.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-34">
  146 + <u xml:id="u-34.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam pogląd pana posła o konieczności wyjaśnienia w pierwszym etapie sprawy poprzez dezyderat z ministrem sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-35">
  149 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  150 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Jacek Świat, proszę.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-36">
  153 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, jest tak, że egzamin sędziowski czy adwokacki obejmuje całokształt prawa karnego, cywilnego. Zresztą są to egzaminy bardzo, bardzo trudne, wymagające ogromnego przygotowania teoretycznego. Natomiast doktorat może mieć charakter bardzo wycinkowy i tak naprawdę fakt, iż ktoś posiada doktorat i jest dobry w tym jednym wycinku dobry…</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-37">
  156 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Z historii prawa na przykład.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-38">
  159 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekSwiat">Z historii prawa choćby… więc nie musi być biegłym prawnikiem. Dlatego w tej kwestii najważniejsze jest pytanie o te ewentualne doświadczenie, pięcioletnie doświadczenie zawodowe, żeby je zdefiniować i określić, ewentualnie jakie jest doświadczenie zawodowe, które współgrając z doktoratem, mogłoby zwalniać z egzaminu. Właśnie na tę kwestię chciałbym zwrócić uwagę.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-39">
  162 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Grzegorz Wojciechowski, panie pośle, proszę.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-40">
  165 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Właśnie tutaj pan przewodniczący słusznie zauważył, bo w tej chwili jest taka sytuacja, że musi mieć doświadczenie zawodowe np. na stanowisko referendarza, żeby zostać referendarzem. Coś tu nie gra. Dziękuję.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-41">
  168 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  169 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili z dezyderatem do ministra sprawiedliwości, tak?</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-42">
  172 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-43">
  175 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
  176 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie bardzo proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ulgi związanej z zakupem leków przez podatnika będącego osobą niepełnosprawną lub podatnika, na którego utrzymaniu są osoby niepełnosprawne.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-44">
  179 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja w sprawie zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie odliczania od dochodu wydatków na zakup leków w ramach ulgi rehabilitacyjnej, o której mowa w art. 26  ust. 1 pkt 6 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne. Przedmiotem petycji jest zmiana ustawy z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie odliczania od dochodu wydatków na leki, o których mowa w art. 26 ust. 7a pkt 12 ustawy.</u>
  180 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnioskodawca petycji postuluje, aby odliczeniu od dochodu podlegała cała kwota wydatków poniesionych na leki, a nie tak jak jest obecnie, czyli wyłącznie nadwyżka ponad 100 zł w każdym miesiącu. Po drugie, postuluje o wprowadzenie zasady sumowania wydatków poniesionych w jednym miesiącu z wydatkami poniesionymi w następnym miesiącu, co, jak wskazuje, jest obecnie niemożliwe. Po trzecie, wnioskodawca postuluje zniesienie wymogu posiadania zaświadczenia od lekarza specjalisty o konieczności przyjmowania leku przez osobę niepełnosprawną na stałe lub czasowo. Na koniec wnioskodawca również proponuje wprowadzenie do ustawy definicji leku. Wnioskodawca nie uzasadnia szczegółowo swojego wniosku, w petycji nie zawarto projektu zmienionych przepisów. Dziękuję.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-45">
  183 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  184 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater zechce przedstawić swoją opinię? Proszę.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-46">
  187 + <u xml:id="u-46.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jest tu kilka aspektów, na które chcę zwrócić uwagę. Po pierwsze, mówimy o ustawie podatkowej. Podatek dochodowy od osób fizycznych, który jest jakby w procesie zmian, bo mamy „Polski ład”, mamy zapowiedzi zmian w tym zakresie. Należałoby tu rozważać w kontekście aktualnego stanu i ewentualnie mając świadomość, że ten stan może się zmienić. Po drugie, bywały w historii ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych sytuacje, w których rozwiązania jednoznacznie korzystne dla podatnika były uchwalane w trakcie roku podatkowego i stosowane w momencie rozliczania danego roku podatkowego. W związku z tym nawet jeżeli jesteśmy w sytuacji, w której mówimy tylko o przeszłości, to także należy ten wątek kontynuować.</u>
  188 + <u xml:id="u-46.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Teraz wchodząc w sprawy merytoryczne. Oczywiście moja propozycja byłaby taka, aby wystąpić z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów, bo to jest kwestia nie tylko podatku dochodowego od osób fizycznych, lecz także są wątki związane z definicją będącą w gestii ministra zdrowia, jest to element wspierania osób z niepełnosprawnościami, a więc kwestia leżąca w gestii ministra rodziny i polityki społecznej.</u>
  189 + <u xml:id="u-46.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Natomiast teraz jeszcze odnosząc się do kwestii zawartości merytorycznej. Pierwsze dwa postulaty, czyli tak de facto prawo do odliczenia całej wydatkowanej kwoty bez pomniejszania tej kwoty o 100 zł albo jakieś mechanizmy kumulacyjne są o tyle istotne, że z różnych powodów podatnik może pewne wydatki kumulować czy też rozkładać na poszczególne miesiące i wtedy to ma wpływ na realną kwotę odliczenia. Nie jest to dobre rozwiązanie, można powiedzieć, że jakieś bardzo archaiczne, dlatego że cały system podatku dochodowego od osób fizycznych jest oparty na rozliczeniach rocznych. Nie wiem, czy jeszcze gdzieś w tej ustawie mamy inne rozwiązanie, które odnosi się do wydatków dokonywanych w miesiącu kalendarzowym. Proszę zwrócić uwagę, że też są to rzeczy praktyczne, szczególnie w małych miasteczkach – w końcu miesiąca podatnik przychodzi do apteki, nie może kupić, bo trzeba sprowadzić z hurtowni, więc przechodzimy na kolejny miesiąc. Były to te pierwsze dwa postulaty.</u>
  190 + <u xml:id="u-46.3" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Trzeci postulat – wprowadzenie definicji leku, który podlegałby odliczeniu. Jest taki obszar… przykładowo paski do mierzenia dla diabetyków – to nie jest lek, to nie jest zaopatrzenie, a to jest coś, co realnie kosztuje.</u>
  191 + <u xml:id="u-46.4" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Natomiast nie poruszałbym czwartej kwestii, czyli odstąpienia od wymogu posiadania zaświadczenia lekarskiego o potrzebie korzystania z określonych leków, ponieważ uważam, że jeżeli mówimy o podatku dochodowym od osób fizycznych, czyli kwestiach przychodów czy braku przychodów do budżetu państwa, to musi być to jakoś dokumentowane. W związku z tym ten postulat uważam oczywiście za bezzasadny. Dziękuję.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-47">
  194 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  195 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? W takim razie chciałbym dołączyć tylko do tej kwestii terminów rozliczeń. Wiele leków jest zapisywanych, przepisywanych przez lekarzy na okres 3 miesięcy, więc tym bardziej jeżeli następuje wykupienie tego leku na dłuższy okres niż taki miesięczny, to oczywiste, że to powinno być też uzgadniane w tym systemie rozliczeń. Patrząc fundamentalnie, to jest to najbardziej taki sprawiedliwy i motywacyjny system wsparcia, bo dotyczy odliczenia od podatku, a nie formy zapomogowej, czyli że najpierw ten ktoś musi osiągnąć ten przychód, żeby móc od podatku odliczyć te koszty, które są mu konieczne w codziennym funkcjonowaniu. Bez wątpienia ważne kwestie i przedstawione w sposób, w moim przekonaniu, również taki racjonalny i wymagające gruntownego przemyślenia, przeanalizowania w takim kontekście, jak mówił pan poseł Duszek i pan Krzysztof Pater.</u>
  196 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pani może w tej sprawie podatkowej? Tak. Proszę bardzo. Proszę się przedstawić i proszę o pani opinię.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-48">
  199 + <u xml:id="u-48.0" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowKatarzynaDej">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Katarzyna Dej, jestem radcą w Departamencie Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów.</u>
  200 + <u xml:id="u-48.1" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowKatarzynaDej">Otóż petycja tej samej treści wpłynęła do ministra finansów. Minister finansów nie uznał za stosowne dokonywać zmiany w przepisach dotyczących ulgi rehabilitacyjnej w tym zakresie. Oczywiście sytuacja może ulec zmianie i być może będziemy po prostu… Może nie w tej nowelizacji, ponieważ w tej chwili przygotowujemy nowelizację ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, która w tej chwili jest na etapie uzgodnień zewnętrznych. W zasadzie już jest po uzgodnieniach zewnętrznych i tam nie proponujemy żadnej zmiany w zakresie ulgi rehabilitacyjnej.</u>
  201 + <u xml:id="u-48.2" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowKatarzynaDej">Jeżeli chodzi o zakup leków, to jest tylko jeden z tytułów umożliwiających dokonanie odliczenia przez podatnika będącego osobą niepełnosprawną bądź podatnika, który taką osobę niepełnosprawną ma na utrzymaniu. Katalog tytułów jest naprawdę bardzo szeroki. Rzeczywiście tu nie dokonywaliśmy od wielu lat żadnej zmiany w zakresie akurat tego konkretnego tytułu dotyczącego leków. Rzeczywiście tam jest taki miesięczny dolny limit, po przekroczeniu którego ta nadwyżka jest możliwa do odliczenia przez osobę niepełnosprawną. Tak jak tutaj ekspert stwierdził, może to jest archaiczna metoda, na razie akurat ona obowiązuje.</u>
  202 + <u xml:id="u-48.3" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowKatarzynaDej">Może to nie jest jakby najważniejsza rzecz w tej chwili, natomiast zwróciłabym uwagę na to, że osoba, która zwraca się z petycją, ten wnioskodawca wskazuje, że należałoby umożliwić dokonanie takiego odliczenia w pełnej kwocie. Nie wydaje nam się to akurat najlepszym rozwiązaniem. Jednak trzeba też wskazać, tak jak powiedziałam, że ten przepis obowiązuje od bardzo wielu lat i biorąc pod uwagę chociażby inflację, te 100 zł to już nie jest w tej chwili to samo 100 zł, które było, powiedzmy, 15 lat temu, kiedy ten przepis był wprowadzany. Dokładnie tej daty nie pamiętam, ale rzeczywiście to już było dawno temu i nie wydaje mi się, żeby to była jakaś duża bariera, jeżeli chodzi o dokonanie tego rozliczenia. Natomiast rzeczywiście wymagałoby to jeszcze przemyślenia, jeśli chodzi o samą konstrukcję tej ulgi i przejście na takie rozliczenie roczne. Jednak wymaga to jeszcze przemyślenia i na tę chwilę nie wiemy, co z tym zrobić.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-49">
  205 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani. W tej sytuacji wydaje mi się właściwe skierowanie tego dezyderatu do premiera, bo to jest szerzej niż państwa zadanie, państwa kompetencje. Powinien się jednoznacznie też wypowiedzieć minister polityki społecznej, a zwłaszcza pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, a także minister zdrowia, bo przecież to też jest pewien bilans wydatków na leki. Na pewno te wszystkie elementy trzeba jednocześnie rozważyć.</u>
  206 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, zatem rekomendacja, by skierować dezyderat do prezesa Rady Ministrów? Proszę.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-50">
  209 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarcinDuszek">Tak jest, panie przewodniczący, jak najbardziej rekomenduję Wysokiej Komisji takie stanowisko.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-51">
  212 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
  213 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu w sprawie postulatów zawartych w petycji z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów.</u>
  214 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w ostatnim punkcie mamy petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie weryfikacji sposobu rozpatrzenia petycji. Przypadło mi zreferowanie tej petycji.</u>
  215 + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycja zawiera trzy postulaty. Po pierwsze, aby od sposobu rozpatrzenia petycji istniała możliwość wniesienia skargi. Wnoszące petycję Stowarzyszenie Nurt – co jest wyeksponowane, że stowarzyszenie wyraża zgodę na ujawnienie informacji o autorze petycji – postuluje, by w ustawie o petycjach w art. 13 ust. 2 przepis, który brzmi obecnie „Sposób załatwienia petycji nie może być przedmiotem skargi”, otrzymało brzmienie „Postulującemu autorowi petycji niezadowolonemu ze sposobu załatwienia wniosku służy prawo wniesienia skargi w trybie określonym w rozdziale 2 działu VIII Kodeksu postępowania administracyjnego analogicznie do art. 246 k.p.a. ust. 2. Skarga na brak rozpoznania petycji w terminie określonym w art. 10 pkt 1 i pkt 2 ustawy o petycjach służy prawo wniesienia skargi w trybie określonym w rozdziale 2 działu VIII Kodeksu postępowania administracyjnego, analogicznie do art. 246 k.p.a.”.</u>
  216 + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W drugim postulacie stowarzyszenie wnosi, by w przypadku przekroczenia terminu rozpatrzenia petycji podmiot, którego petycja nie została rozpatrzona w terminie, mógł złożyć skargę do sądu administracyjnego wraz z wnioskiem o ukaranie grzywną podmiotu, który nie rozpatrzył petycji w terminie.</u>
  217 + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W trzecim wniosku autorzy wskazują, że powinna być wprowadzona kontrola nad formalnym i merytorycznym rozpatrzeniem petycji zarówno przez organ wyższej instancji, jak i przez sądy administracyjne i że należy przenieść przepisy zawarte w ustawie o petycjach do Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
  218 + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje, iż petycja spełnia wymogi ustawy o petycjach. Zawiera postulat zmiany ustawowej, a zatem także jest właściwie zaadresowana do Sejmu jako organu uprawnionego do podejmowania inicjatyw ustawodawczych. Ekspert analizuje szczegółowo, dlaczego tryb petycyjny różni się od trybu postępowania administracyjnego i wskazuje wiele takich przykładów. W moim przekonaniu sprowadza się to do konkluzji, którą też ekspert zawarł we wnioskach, w swojej opinii, mianowicie wprowadzenie możliwości zaskarżenia sposobu załatwienia petycji w drodze skargi powszechnej na podstawie art. 227 k.p.a. mogłoby doprowadzić do niespójności, ponieważ petycje mogą być kierowane również do organów innej władzy niż wykonawcza np. do Sejmu, przed którymi nie stosuje się przepisów k.p.a. Analogiczny argument przemawia przeciwko wprowadzeniu rozpatrywania petycji przez organ wyższej instancji, o którym może być mowa jedynie w strukturze organów administracji publicznej. Rozpatrywanie petycji nie powinno zostać również poddane kognicji sądów administracyjnych, gdyż sprawują one kontrolę nad działalnością administracji publicznej, do której nie należy część podmiotów będących adresatami petycji. To tyle co do takich bardzo precyzyjnych wniosków eksperta.</u>
  219 + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W moim przekonaniu postulaty po prostu wywracają całą instytucję i ideę petycji. Petycja ma być właśnie tym niesformalizowanym trybem umożliwiającym każdemu obywatelowi postulowanie wprowadzenia zmian czy to legislacyjnych, czy to organizacyjnych, czy finansowych przez podmiot, do którego ta petycja jest adresowana. Przypomnę, że tym podmiotem mogą być również podmioty niepubliczne, wykonujące zadania publiczne np. organizacje pozarządowe, które realizują zadania zlecone, i też trudno sobie wyobrazić, żeby one stawały wobec procedury administracyjnej. Są inne sposoby jakby zaskarżania nieprawidłowości realizacji tych zadań przez takie podmioty czy takie organizacje. Natomiast postulat, żeby do organu wyższej instancji, czyli do kogo nad Sejmem… Nie ma takiej możliwości. Już nie powiem, że karanie grzywną Sejmu to też byłoby po prostu dosyć absurdalne. Tryb petycji ma umożliwiać właśnie tę niesformalizowaną, bardzo prostą drogę przedstawiania projektów, które są społecznie użyteczne. Natomiast wciśnięcie tej instytucji w tryby Kodeksu postępowania administracyjnego jest nieporozumieniem. Tam ten tryb służy innemu sposobowi dochodzenia praw podmiotów, które z tego trybu korzystają.</u>
  220 + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dodatkowo chciałbym wskazać, że petycję można wnieść na rzecz innej osoby, za jej zgodą, więc w ogóle wprowadzenie trybu postępowania administracyjnego do takiego postępowania byłoby dalece nieuzasadnione i nieracjonalne. Dlatego oceniam te postulaty negatywnie, ale chciałbym też poprosić o stanowisko pana Krzysztofa Patera, eksperta w dziedzinie petycji. Bardzo proszę.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-52">
  223 + <u xml:id="u-52.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Moja opinia jest taka sama jak pana przewodniczącego, czyli negatywna. Właściwie po takim przedstawieniu argumentów nie mam już nic więcej do dodania. Dziękuję.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-53">
  226 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Liczyłem, że pan Krzysztof Pater mnie wesprze, rozwinie, ale pan Pater… Dziękuję bardzo.</u>
  227 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Jacek Świat, bardzo proszę.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-54">
  230 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, moim zdaniem w petycji są sformułowania kuriozalne, np. „niezadowolonemu ze sposobu załatwienia wniosku służy prawo odwołania” czy dalej „aby możliwa była kontrola nad formalnym i merytorycznym rozpatrzeniem petycji”. Czyli zdaniem wnioskodawców sąd ma rozstrzygać, jak ma być kształtowane prawo, ustawy. Jest to w ogóle pomieszanie z poplątaniem. Świadczy to chyba o kompletnym niezrozumieniu funkcji tego, czym jest władza ustawodawcza.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-55">
  233 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Tak jak wskazał pan przewodniczący Jacek Świat, to przecież nie sąd miałby przesądzać, jakie mają być wprowadzane regulacje. Nie wiem, tu mieli spór między sprzedającymi oryginalne części samochodowe, a tymi, którzy pozyskują je z rozbiórki starych samochodów – to kto miałby tu rozstrzygać, czyja racja miałaby być tą racją ważniejszą. Jest to zupełnie nie ten tryb i tak jak wcześniej mówiliśmy przy ustawie o zmianach w systemie samorządu terytorialnego, to są zupełnie inne procedury dochodzenia do rozstrzygnięć i decyzji.</u>
  234 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem rekomenduję, by nie uwzględnić żądania zawartego w tej petycji. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
  235 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Przypominam, iż dziś o godzinie 11.00 mamy jeszcze jedno posiedzenie. Dziękuję wszystkim za udział w tym posiedzeniu.</u>
  236 + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  237 + </div>
  238 + </body>
  239 + </text>
  240 + </TEI>
  241 +</teiCorpus>
... ...