Update 2019-2023 period. (37e180ef) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit 37e180ef3194c1c4910109016a3f19f22af48150

Authored by Bartłomiej Nitoń 3 years ago

1 parent ef228079

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 174 changed files with 38213 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 31 of 174 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00096-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00096-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 96/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 96/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">96</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-12</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Tomasz Czech</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
	33	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
	66	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
	69	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	72	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	73	+ </org>
	74	+ </particDesc>
	75	+ </profileDesc>
	76	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00096-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam panie i panów posłów. Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dwa punkty: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o dokumentach paszportowych, druki nr 1833 i 1898, oraz rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o przelocie pasażera, druki nr 1891 i 1899.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum. Witam w państwa imieniu pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie i panów dyrektorów. Rozumiem, że pan minister Szefernaker dotrze do nas za chwilę, ale gdyby była zgoda, żebyśmy po prostu mogli sprawnie procedować, rozpoczęlibyśmy od punktu drugiego, który stałby się pierwszym, a pan minister, przez swoją nieobecność, poczeka trochę i będzie jako drugi. Czy jest zgoda? Oczywiście, dobrze. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o przelocie pasażera.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w trakcie drugiego czytania do niniejszego projektu zostało zgłoszonych pięć poprawek. Jak informuje Biuro Legislacyjne, można zblokować poprawkę pierwszą i piątą. Będę miał uprzejmą prośbę, by osoba, która zgłasza poprawkę z klubu, krótko ją zaprezentowała, jeżeli zechce. Potem poproszę o wypowiedź Biuro Legislacyjne, czy jest uwaga do poprawki, następnie stanowisko rządu i głosujemy, dobrze? Chyba że ktoś miałby jakiekolwiek pytania.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie poprawka pierwsza zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś z państwa chciałby ją zaprezentować? Proszę bardzo, pan poseł Konrad Frysztak.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pozwolę sobie omówić obie poprawki, które będą głosowane łącznie, czyli pierwszą i piątą.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, złożone przez nas poprawki mają na celu doprecyzowanie, że komendant Straży Granicznej może, a nie musi, nakładać kary pieniężne – oczywiście warunkujemy to również spełnieniem konkretnych rzeczy. Chcemy, żeby jasno wybrzmiało, że wszystkie te naruszenia, które były, tak naprawdę dzisiaj już nie są dokonywane przez te linie lotnicze, a zatem nie ma zasadności ich naliczania. Wynika to wprost chociażby z logiki, bo forma represji finansowej ma być zmuszeniem do tego, żeby dana linia lotnicza po prostu wykonywała te czynności. Dziś linie lotnicze te czynności nakładają, więc nie powinniśmy ich za to karać. Dziękuję.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy dwie, trzy uwagi do tej poprawki. Pierwsza z nich dotyczy tego, że w naszej ocenie…</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-5">
	25	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, do poprawki pierwszej czy piątej?</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Do poprawki pierwszej. Zaproponowaliśmy łączenie poprawki pierwszej z piątą z racji tego, że poprawka piąta zawiera przepis przejściowy do tego brzmienia art. 67 już z poprawki pierwszej. Natomiast jeśli chodzi o poprawkę pierwszą dotyczącą nowego brzmienia art. 67, w naszej ocenie nie odpowiada ona celowi, który pan poseł przedstawił. Jeżeli cel jest taki, żeby administracyjne kary pieniężne za naruszenie z art. 64 i art. 66 nie były nakładane obligatoryjnie, to brzmienie tego przepisu nie spełni takiego celu z racji tego, że i tak art. 64 i art. 66 są sformułowane w taki sposób, że kary nakłada się obligatoryjnie. Art. 67 dotyczy tylko organu, który nakłada te kary, w związku z tym przy takim brzmieniu nie będzie obligatoryjnie wskazany żaden organ, ale i tak kary będą obligatoryjnie nakładane za te naruszenia.</u>
	29	+ <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kolejna sprawa dotyczy art. 67 ust. 3. Tutaj chyba wkradła się literówka – zamiast „do decyzji” w pierwszych wyrazach powinno być „od decyzji”, ale z racji tego, że są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu, już nie mogliśmy dokonać takiej korekty. Zwracamy tylko na to uwagę. Dodatkowo w naszej ocenie zbędny jest ust. 6, który w tej poprawce jest dodawany do art. 67, z racji tego, że te przesłanki nakładania administracyjnych kar pieniężnych wynikają już z art. 189d Kodeksu postępowania administracyjnego. W związku z tym jest to po prostu powtórzenie tych regulacji kodeksowych. Dziękuję.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-7">
	32	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jeśli pan poseł będzie jednak chciał je podtrzymać, to po prostu będzie musiał znaleźć w Senacie sposób, żeby to zrobić. Rozumiem, że pan poseł pozostawia te poprawki i głosujemy? Dobrze.</u>
	33	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za…</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-8">
	36	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeszcze stanowisko rządu.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu jest negatywne?</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-10">
	42	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-11">
	45	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek pierwszej i piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Szanowni państwo, spokojnie, poczekam, zapytam, czy wszyscy oddali głos i wtedy zamknę głosowanie.</u>
	46	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo się zalogowaliście? Panie pośle, najwyżej niech pan zmieni miejsce, jeśli tam jest problem. Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowały 32 osoby. Za poprawką – 13, przeciw – 18, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawki pierwsza i piąta nie uzyskały większości.</u>
	47	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Rozumiem, że poprawka druga jest, według propozycji Biura Legislacyjnego, głosowana łącznie z poprawką trzecią, tak?</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-12">
	50	+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To też pytanie do przedstawicieli wnioskodawców czy posłów, którzy zgłosili te poprawki. Wydaje się nam, że te poprawki się ze sobą łączą, ponieważ tak by wynikało z logiki, ale wolimy się upewnić u autorów.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-13">
	53	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Zimoch, czy możemy głosować je łącznie?</u>
	54	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	55	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Chyba nawet napisaliśmy w poprawce, że w konsekwencji oznacza to skreślenie art. 2, więc jak najbardziej tak – mówiłem już o tym wczoraj, a także dzisiaj podczas posiedzenia plenarnego. Chodzi o przywrócenie art. 70 i skreślenie art. 2, czyli nieprzywrócenie ogólnych przepisów z k.p.a.</u>
	56	+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-14">
	59	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Negatywne, dziękuję.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-15">
	62	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek drugiej i trzeciej głosowanych łącznie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy posłowie oddali głos? Nie widzę. W takim razie zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	63	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowały 32 osoby. Za poprawką drugą i trzecią głosowało 14 osób, przeciw – 18. Poprawki nie uzyskały większości.</u>
	64	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Kto uzasadnia? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-16">
	67	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, poprawka ma na celu wprowadzenie zapisu, który spowoduje, że o ile będziemy stosować przepis o pięcioletnim przedawnieniu wynikający z k.p.a., to stosujmy go, ale od momentu wejścia w życie tej noweli. Taki jest zamysł tej ustawy, że jeśli mówimy o starych naruszeniach, stosujemy trzyletni okres przedawnienia, a jeśli o nowych – pięcioletni.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-17">
	70	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-18">
	73	+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W naszej ocenie w sytuacji, gdy mimo wszystko skreślimy pkt 2, czyli uchylimy art. 70 w ustawie, to przepis art. 2 w tak zaproponowanym brzmieniu jest zbędny. Wynika to z tego, że nie będzie już tych przepisów szczególnych dotyczących przedawnienia i automatycznie będziemy stosowali przepisy ogólne z k.p.a., więc w tym momencie ten przepis w takim brzmieniu już niewiele wniesie. Dziękuję.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-19">
	76	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-20">
	79	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Negatywne, dziękuję.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-21">
	82	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	83	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby. Za poprawką – 13, przeciw – 18, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości. Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do ustawy o zmianie ustawy o przetwarzaniu danych dotyczących przelotu pasażera. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Jerzy Polaczek. Czy jest zgoda na to, żeby pan poseł nadal prezentował stanowisko Komisji?</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-22">
	86	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak, z radością przyjmuję tę propozycję.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-23">
	89	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuje bardzo. W takim razie gratuluję, panie pośle.</u>
	90	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy punkt drugi, przechodzimy do punktu pierwszego, tj. rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o dokumentach paszportowych, druki 1833 i 1898.</u>
	91	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do niniejszej ustawy w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych osiem poprawek, a zatem będę miał uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego, aby odnosiło się do nich po kolei, gdy będziemy je omawiać. Jak widzę, państwo zaproponowaliście, że poprawki trzecią, piątą i szóstą należy głosować łącznie, ale myślę, że będziemy na ten temat rozmawiali, kiedy do nich przejdziemy. Do widzenia, panie ministrze.</u>
	92	+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów będzie ją uzasadniał? Rozumiem, że pan poseł Szopiński, proszę bardzo.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-24">
	95	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż w art. 21 ust. 1 skreśla się pkt 9, czyli przenosi się kombatantów z kategorii osób, którym wydaje się paszporty z ulgą, do kategorii osób, którym wydaje się paszporty bezpłatnie. W art. 22 ust. 1 natomiast dodaje się zapis, że paszporty przysługiwałyby nieodpłatnie kombatantom i innym osobom, do których stosuje się przepisy ustawy z 24 stycznia 1991 r. o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i stanu powojennego. Wnioskodawcy informowali, że byłby to ukłon w stronę kombatantów, którzy mają swoje zasługi i jednocześnie zostali za nich uznani w obecnej ojczyźnie.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-25">
	98	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne?</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-26">
	101	+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, wydaje nam się, że pierwsza poprawka powinna być głosowana razem z drugą, ponieważ, jak rozumiem, jest to wykreślenie tych kombatantów z art. 21 i przeniesienie ich do art. 22. Wobec tego mamy takie dwie uwagi legislacyjne. Wydaje nam się, że w tym przypadku brakuje konsekwencji w ust. 3 art. 21 i ewentualnie do przemyślenia konsekwencja w art. 22 ust. 2. Oczywiście w tej sytuacji jest to bardziej merytoryczna konsekwencja i w przypadku przyjęcia tych poprawek, Senat musiałby to na pewno w pierwszym miejscu poprawić, a w drugim zastanowić się, czy nie należałoby również wprowadzić merytorycznych konsekwencji. Dziękuję bardzo.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-27">
	104	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, dobrze. Stanowisko rządu?</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-28">
	107	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne, ze względu na to, że przede wszystkim ta poprawka została bardzo późno zgłoszona…</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-29">
	110	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę albo zdjąć maseczkę, albo mówić bliżej mikrofonu.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-30">
	113	+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Wcześniej ta poprawka nie była proponowana na żadnym etapie, nie jest ona w żaden sposób policzona. Dodam tylko, że osoby powyżej 70. roku życia mają wydawany paszport bez uiszczania opłaty, w związku z tym grono tych osób, o których zapewne wnioskodawca mówi, już dawno ma darmowo wydawany paszport. W naszym przekonaniu na tym etapie jest to wprowadzenie niecelowe. Podtrzymujemy zapisy z poprzednich ustaw paszportowych, tak jak do tej pory.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-31">
	116	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje tę poprawkę, czy wycofuje? Jak rozumiem, większość kombatantów i tak przekroczyło 70. rok życia, więc… Chyba że mamy jakichś młodszych kombatantów?</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-32">
	119	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobra, wycofuję.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-33">
	122	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie uprzejmie informuję, że poprawka pierwsza i druga zostały wycofane. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki trzeciej, którą należy głosować z piątą i szóstą. Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-34">
	125	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż tu mamy zapisy, które dotyczą art. 35...</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-35">
	128	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę o spokój albo proszę wyjść na zewnątrz.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-36">
	131	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Po pierwsze, tu mamy zapisy, że w art. 35 pkt 3–5 użyte wielokrotnie wyrazy „matki i ojca” wnioskuje się zastąpić wyrazem „rodziców” i odpowiednio w art. 38 ust. 5 wyrazy „matki i ojca” zastąpić wyrazem „rodziców” oraz w art. 43 ust. 1–5 użyte wielokrotnie wyrazy „matki i ojca” zastąpić wyrazem „rodziców”. Uzasadnienie jest takie – zgodnie z art. 35 pkt 4, 5 projektu wniosek o wydanie paszportu tymczasowego zawiera nazwisko rodowe i numery PESEL matki i ojca. W przypadku gdy o paszport ubiega się dziecko, w którego akcie urodzenia wskazano dwie matki albo dwóch ojców, wniosek oczywiście nie będzie zawierał imienia matki albo ojca. Zastąpienie słów „matka i ojciec” wyrazem „rodziców” umożliwi złożenie kompletnego wniosku i wydanie paszportu tymczasowego także dla dziecka, w którego zagranicznym akcie urodzenia wskazano dwie matki albo dwóch ojców.</u>
	132	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanSzopinski">W art. 36 pkt 6 projektu założono, że tylko ubiegając się o paszport tymczasowy. można posłużyć się zagranicznym aktem urodzenia. Tymczasem taka możliwość powinna być przewidziana także w przypadku osób ubiegających się o każdy dokument paszportowy, ponieważ dzieci, w których zagranicznych aktach urodzenia wskazano dwie matki lub dwóch ojców, nie mają polskiego aktu urodzenia i dane niezbędne im do nadania numeru PESEL oraz wydania paszportu powinny być przez organ paszportowy uzyskane z zagranicznego aktu urodzenia. Natomiast zgodnie z art. 38 ust. 5 projektu organ paszportowy może żądać podania imion, nazwisk i nazwisk rodowych matki i ojca, co może doprowadzić do sytuacji, w której według organu paszportowego niemożliwe będzie ustalenie tożsamości dziecka, w którego akcie urodzenia wskazano dwie matki albo dwóch ojców. Pod tym pretekstem będzie możliwe niewydanie paszportu dla dziecka pochodzącego ze związku jednopłciowego. Zastąpienie słów „matka i ojciec” wyrazem „rodzice” umożliwi uzupełnienie wniosku przez rodziców tej samej płci. To moje uzasadnienie w tej sprawie.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-37">
	135	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-38">
	138	+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pan przewodniczący już mówił, które poprawki należy głosować łącznie, tylko chcieliśmy zwrócić uwagę, że w przypadku ich przyjęcia należałoby zastanowić się w Senacie, ponieważ jest kilka innych artykułów, które również posługują się takimi sformułowaniami jak „matka i ojciec” bądź „matka lub ojciec”, czy nie powinno to być jedno z rodziców. Nad tym jednak, jak rozumiem, w razie przyjęcia trzeba zastanowić się w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-39">
	141	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-40">
	144	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W polskich aktach stanu cywilnego nie ma takich sytuacji, które zostały opisane na przykładach podanych przez pana posła. Nie ma takiej możliwości, żeby były wpisane dwie matki lub dwóch ojców, ponieważ na podstawie Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego jest matka i ojciec, a jeżeli nie ma ojca, to tylko matka, a jeżeli nie ma matki – tylko ojciec. Ustawa, która została państwu zaproponowana, to uspójnienie pojęć w ramach polskiego systemu prawa i nie zawęża kręgu osób uprawnionych do złożenia wniosku o wydanie dokumentu paszportowego. W związku z tym, że bardzo rzetelnie starałem się wysłuchać uzasadnienia pana posła Szopińskiego, przypadki, które są podane w uzasadnieniu, nie istnieją. Dziękuję bardzo. Stanowisko oczywiście jest negatywne.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-41">
	147	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się pan poseł Jarosław Zieliński. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-42">
	150	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pan poseł Szopiński jest posłem rozsądku, a tutaj to trzeba wyrazić ogromne zdziwienie, że taką poprawkę można zgłaszać. Panie pośle, czy pan w ogóle zna przypadek, żeby urodziło się dziecko w związku jednopłciowym dwóch matek albo dwóch ojców? Ja nie znam i chyba świat nie zna, a jeżeli pan zna, to może proszę podać przykład.</u>
	151	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeśli chodzi o słowo „rodzic”, to znamy tylko jeden przypadek, z mitologii, kiedy Hefajstosa bolała głowa, kazał sobie rozłupać czaszkę i wtedy wyskoczyła z tej głowy Atena, bogini mądrości. To mitologia grecka, prawda?</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-43">
	154	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to byli bogowie.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-44">
	157	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli jednak chodzi o możliwość urodzenia dzieci, to naprawdę musi być matka i ojciec, innej możliwości nie ma.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-45">
	160	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, to był Zeus.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-46">
	163	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zeus, tak, oczywiście. Zeus, który kazał Hefajstosowi rozłupać sobie czaszkę, kiedy bolała go głowa. Dzeus albo Zeus, w zależności od tego, czy mówimy o greckiej mitologii, czy rzymskiej. Ale poważnie – naprawdę, panie pośle, myślę, że to jakoś aż nie przystoi.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-47">
	166	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł chciałby się odnieść? Krótko.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-48">
	169	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanSzopinski">Oczywiście, że chciałbym się odnieść. Po pierwsze, panie pośle, proszę mnie nie posądzać, że ja nie znam rzeczy oczywistych i proszę mi nie wmawiać czegoś, czego nie powiedziałem. Ja mówiłem o dokumentach, którymi w polskich warunkach mogą się posługiwać dzieci bądź opiekunowie tych dzieci – tyle i kropka – a takimi dokumentami międzynarodowymi mogą się w Polsce posługiwać, czego pan niestety nie może zaprzeczyć.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dobrze, panie pośle, ale…</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótko.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale, panie pośle, dokumenty muszą być odzwierciedleniem rzeczywistości, a nie jakichś domysłów księżycowych.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-52">
	181	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, szanowni państwo… chwalił pana ministra, niestety nie chce pana poprzeć w tym układzie. Przystępujemy do głosowania. Proszę? Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek trzeciej, piątej i szóstej, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	182	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką było 12, przeciw – 19, nikt nie wstrzymał się od głosu. W związku z tym poprawki trzecia, piąta i szósta nie otrzymały rekomendacji.</u>
	183	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-53">
	186	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna poprawka to jest poprawka taka, by… Art. 43 teraz, tak?</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-54">
	189	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o odpisach zagranicznych aktów prawnych, aktów stanu cywilnego lub innych dokumentów. Art. 36 pkt 6.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-55">
	192	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanSzopinski">Art. 43?</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-56">
	195	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, art. 36 pkt 6, poprawka czwarta.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-57">
	198	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanSzopinski">Art. 36 ust. 6, tak?</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-58">
	201	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest art. 36 ust 6.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-59">
	204	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanSzopinski">W art. 36 pkt 6 projektu założono, że tylko ubiegając się o paszport tymczasowy, można posłużyć się zagranicznym aktem urodzenia. Tymczasem taka możliwość powinna być przewidziana także w przypadku osób ubiegających się o każdy dokument paszportowy, ponieważ dzieci, w których zagranicznych aktach urodzenia wskazano dwie matki, dwóch ojców, nie mają polskiego aktu urodzenia i dane niezbędne do nadania im numeru PESEL i wydania dokumentu powinny być przez organ paszportowy uzyskane z zagranicznego aktu urodzenia. Stąd też w art. 36 pkt 6 proponujemy nadać brzmienie „odpisy zagranicznych aktów stanu cywilnego lub inne dokumenty potwierdzające stan cywilny”.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-60">
	207	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-61">
	210	+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest merytoryczna poprawka, nie mamy uwag.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-62">
	213	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister?</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-63">
	216	+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-64">
	219	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	220	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 12 osób, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
	221	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-65">
	224	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanSzopinski">To jest art. 43 projektu…</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-66">
	227	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 49 ust. 1 pkt 11 – przywrócić prokuratorowi generalnemu…</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-67">
	230	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanSzopinski">Proszę bardzo. Art. 49 ust. 1 pkt 11, czyli nadać brzmienie prokuratorowi generalnemu, prokuratorowi krajowemu i pozostałym zastępcom prokuratora generalnego. Jest to zapis, który jest spójny z innymi ustawami odnoszącymi się do funkcjonowania prokuratury w naszym kraju. Prokurator generalny jest ministrem sprawiedliwości bądź minister sprawiedliwości jest prokuratorem generalnym, ale przecież tak być nie musi. W związku z tym do tej kategorii został zapisany prokurator generalny, który był w projekcie, potem zniknął i teraz jest propozycja, by w tym projekcie dalej pozostał.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-68">
	233	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-69">
	236	+ <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Rozmawialiśmy już na posiedzeniu podkomisji na ten temat, ale nie zgłaszamy tutaj uwag, bo to również jest kwestia merytoryczna.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-70">
	239	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-71">
	242	+ <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Wracamy do pierwotnego zapisu, który został zmieniony przez podkomisję. W związku z tym, że to jest tożsame z pierwotnym założeniem rządu, to oczywiście pozytywnie.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-72">
	245	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czyli Lewica popiera Ziobro?</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-73">
	248	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, to wynika z poprawki pana posła. Czy ktoś z państwa jeszcze chciał zabrać głos? Nie widzę.</u>
	249	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-74">
	252	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrKaleta">Lewica popiera Ziobro! To jest historyczna chwila.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-75">
	255	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 posłów. Za poprawką – 20, przeciw – 1, 9 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość, a tym samym została zaakceptowana.</u>
	256	+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej. Bardzo proszę, kto z klubu Prawa i Sprawiedliwości zechce tę poprawkę przedstawić? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-76">
	259	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Poprawka dotyczy rozdziału ósmego, udostępnianie danych. Chodzi o to, aby po pkt 15 dodać pkt 15a – Straży Marszałkowskiej. Minister właściwy do spraw informatyzacji udostępnia dane zgromadzone w rejestrze dokumentów paszportowych. Właśnie do tych punktów, które już są, dopiszemy Straż Marszałkowską.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-77">
	262	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Stanowisko rządu? Znaczy, Biuro Legislacyjne?</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-78">
	265	+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Merytoryczna poprawka.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-79">
	268	+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-80">
	271	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, pan poseł Łącki.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-81">
	274	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselArturLacki">Nie w tej sprawie, ale zaraz kończymy, a muszę zabrać głos. Jak państwo może sobie przypominacie, na poprzednim posiedzeniu Komisji powiedziałem, że złożę poprawkę, która będzie mówiła o tym, że oprócz ratowników górskich ulgę w wydaniu paszportu będą mieli także ratownicy WOPR, jeśli pracują jako wolontariusze. Chciałem państwu powiedzieć, co ciężko mi przejdzie, że muszę podziękować pracownikom pana ministra Szefernakera, bo sprawdzili dokładnie – ja nie miałem takich możliwości, oni mają – że tego typu „zatrudnienie” nie występuje, czyli nie ma w Polsce ratowników WOPR, którzy działają jako wolontariusze, tylko pracują normalnie na etacie. Dostałem telefon od pana ministra, wytłumaczono mi, tak że nie złożyłem tej poprawki. Dziękuję za czujność i za dobrą pracę.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-82">
	277	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, wszyscy dzisiaj dziękujemy panu ministrowi.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-83">
	280	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, nie, on to powiedział z radością.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-84">
	283	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy dzisiaj dziękują panu ministrowi. W takim razie przystępujemy… Znaczy, głosowaliśmy poprawkę ósmą, prawda? Czy nie?</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-85">
	286	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale to, że Lewica się opowiedziała za Ziobrą, to jest historia.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-86">
	289	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zobacz, jak głosowałem.</u>
	290	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	291	+ <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Wszyscy głosowali za. Poprawka uzyskała akceptację. Tym samym wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek dotyczących projektu ustawy o dokumentach paszportowych. Posłem sprawozdawcą był pan Jan Szopiński. Czy jest zgoda, żeby pan poseł zaprezentował?</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-87">
	294	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrKaleta">No teraz to dwoma rękoma.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-88">
	297	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobrze.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-89">
	300	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie gratulujemy, panie pośle.</u>
	301	+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u>
	302	+ </div>
	303	+ </body>
	304	+ </text>
	305	+ </TEI>
	306	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00098-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00098-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 98/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 98/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">98</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski" role="speaker">
	27	+ <persName>Delegatury NIK we Wrocławiu Marcin Kaliński</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski" role="speaker">
	30	+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli we Wrocławiu Marcin Kaliński</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselKatarzynaPiekarska" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Katarzyna Piekarska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker">
	48	+ <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawMiedzynarodowychiMigracjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiKatarzynaKruk" role="speaker">
	51	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Międzynarodowych i Migracji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Katarzyna Kruk</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	54	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	55	+ </org>
	56	+ </particDesc>
	57	+ </profileDesc>
	58	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00098-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, iż posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt, przepraszam, dwa. Rozpatrzenie informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat aktualnego stanu legalizacji pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przygotowania administracji publicznej do obsługi cudzoziemców. Jak dobrze pamiętam to jest chyba protokół z 2018 roku, więc już troszeczkę od tego czasu się zmieniło. Myślę, że szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, kiedy będzie prezentował ewentualne wykonanie zaleceń, powie, co się w tym zakresie zmieniło.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w waszym i w swoim imieniu chciałbym przywitać osoby, które uczestniczą dzisiaj w Komisji. Witam pana Jarosława Szajnera szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, potem pozwolę sobie już przywitać osoby alfabetycznie. Witam pana Michała Błeszyńskiego, dyrektora Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców. Witam pana Marcina Kalińskiego pełniącego obowiązki dyrektora Delegatury NIK we Wrocławiu. Jak wiem NIK będzie tutaj zdalnie. Pan dyrektor będzie nam zdalnie prezentował również informacje z raportu NIK-owskiego. Witam panią Katarzynę Kruk zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Międzynarodowych i Migracji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Radosława Kujawińskiego, doradcę prawnego w Delegaturze NIK we Wrocławiu oraz pana Dominika Wowniuka, naczelnika wydziału w Departamencie Spraw Międzynarodowych i Migracji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma uwag do porządku obrad. W związku z tym, szanowni państwo, bardzo bym prosił osoby, które są na sali, aby zalogowały się do czytników. Osoby, które są zdalnie, żeby uruchomiły system głosowania na swoich iPadach. Bardzo bym prosił o sprawdzenie kworum. Osoby będące na sali proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na iPadzie lub na czytniku. Poczekamy chwilkę. Jest to drugie nasze posiedzenie, jeśli chodzi o zdalną możliwość odbywania posiedzenia, więc bardzo bym prosił, żebyśmy wszyscy mogli uczestniczyć w tym głosowaniu, zwłaszcza że nieoddanie głosu będzie się wiązać z nieobecnością i potem pojawieniem się w sekretariacie...</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaKolodziej">Przepraszam, panie przewodniczący. Z tej strony Ewa Kołodziej. Nie mogę zagłosować, bo jestem poza budynkiem Sejmu. Mam taką sytuację, że nie mam żadnej ikonki głosowania.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-3">
	17	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, czego pani nie ma?</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-4">
	20	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselEwaKolodziej">Na ekranie iPada w ogóle nie mam ikonki z możliwością głosowania.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-5">
	23	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale musi pani mieć. Dlatego że to tylko jeden problem... Być może, nie wiem, źle pani...</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-6">
	26	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEwaKolodziej">To, gdyby pan przewodniczący przytrzymał to głosowanie troszkę dłużej, rozłączę się i włączę jeszcze raz.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-7">
	29	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Umówmy się na tak. Czy my możemy zostawić ten system do głosowania, żeby on widniał i nie zamykać go? Bardzo bym tylko prosił... Pani Magdo, ile w tej chwili mamy osób? Ponieważ mamy 29 osób, które zagłosowały, umówmy się, że przez 15 minut, jeszcze zostawimy system do głosowania, żeby osoby, którym nie udało się zalogować, żeby jeszcze się zalogowały i oddały głos. Natomiast z informacji, którą posiadamy, wynika, że mamy kworum. W związku z tym możemy przejść do procedowania. Bardzo bym prosił tylko o niezamykanie przez 15 minut listy ewentualnych osób, które pojawią się i będą chciały jeszcze oddać głos.</u>
	30	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo w takim razie przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Bardzo proszę, panie prezesie. Rozumiem, że pan będzie składał informację. Tak? Bardzo proszę. Jeżeli pan chce to bez maseczki, a jeżeli w maseczce to również proszę bardzo, natomiast wszystkie osoby pozostałe bardzo proszę, aby pozostać w masce dla celów sanitarnych.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-8">
	33	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, informacja ministra spraw wewnętrznych została przekazana. Ja w skrócie ją przedstawię, ewentualnie uzupełnię o to, co doszło do końca roku, ponieważ był tam stan na 30 września 2021 roku. Uzupełnię tylko krótko informacyjnie ewentualne dane, które zmieniły się do końca 2021 roku.</u>
	34	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Od kilku lat odnotowuje się narastający napływ cudzoziemców spoza Unii Europejskiej do Polski. Skutkuje to oczywiście znacznym wzrostem spraw o udzielenie zezwoleń pobytowych, a to wpływa na znaczne wydłużanie się czasu trwania postępowań prowadzonych przez wojewodów. W szczególności dotyczy to zezwoleń na pobyt czasowy. W 2014 roku 1 maja wprowadzono nowe rozwiązanie, jakim jest pobyt jednolity, czyli jednoczesne zezwolenie na pobyt i pracę. To rozwiązanie rodzi najwięcej problemów i sprawia, że sprawy są rozpatrywane tak długo. Jeszcze w 2014 roku liczba wniosków złożonych przez cudzoziemców do wojewody wynosiła 54 tys. W kolejnych latach te liczby rosły. Już w 2015 roku było to 92 tys., w 2020 roku 260 tys., a na koniec 2021 roku 360 tys. wniosków. Ta skala jest bardzo duża i trudno, aby administracja natychmiast odpowiedziała na ten wzrost wniosków. Oczywiście odpowiadamy, co też dzieje się na bieżąco, nawet w związku z tą ustawą, która 29 stycznia bieżącego roku wchodzi w życie.</u>
	35	+ <u xml:id="u-8.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Chciałem zauważyć, że wśród tych wniosków od 70% do 75%, w zależności od rodzaju zezwolenia, o które się starają, są to wnioski obywateli Ukrainy. Drudzy w kolejności są obywatele Białorusi, ale jest to już tylko kilka procent. Należy zwrócić uwagę, że główną podstawą ubiegania się o zezwolenie na pobyt jest praca. Tego rodzaju zezwolenia to 80% obecnie wydawanych zezwoleń. Aktualnie liczba wniosków prawie dwukrotnie przewyższa liczbę wydawanych decyzji. Dlatego też, jak już wspomniałem, ministerstwo i rząd podejmuje różnego rodzaju działania, aby tę sytuację naprawić. Należy zwrócić uwagę, że obecnie występująca w Polsce epidemia COVID w znaczny sposób przyczyniła się do wzrostu liczby wniosków, ale też osłabiła możliwości wydawania decyzji oraz przyjmowania klientów bezpośrednio w urzędach wojewódzkich. To widać, szczególnie gdy porówna się dane za 2020 rok, 260 tys. złożonych wniosków, a 2021 rok, 360 tys. złożonych wniosków. Wiąże się to z tym, że cudzoziemcy też potrzebują bezpieczeństwa pewnych tytułów pobytowych, które nie będą zmuszały ich do opuszczenia naszego kraju. Dlatego też tak duży wzrost wniosków o udzielenie zgody na pobyt w Polsce.</u>
	36	+ <u xml:id="u-8.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Liczba osób, które posiadają aktualny dokument pobytowy w Polsce stale rośnie. W 2020 roku przekroczyła 500 tys. Jest to ponad 500 tys. osób posiadających aktualny dokument pobytowy. Oczywiście dane te nie dotyczą osób pracujących w Polsce na podstawie zezwoleń na pracę bądź zarejestrowanych w oświadczeniu o powierzenie pracy cudzoziemcowi, ponieważ te osoby pracują najczęściej na wizach oraz w ruchu bezwizowym.</u>
	37	+ <u xml:id="u-8.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Należy zwrócić uwagę, że rośnie liczba odwołań od decyzji wydawanych przez wojewodów. Obecnie decyzje pozytywne wynoszą 80% wydawanych decyzji, 15% są to decyzje negatywne, a 5% to umorzenia. Rośnie też liczba wniosków o udzielenie ochrony międzynarodowej. Jeszcze w ubiegłym roku pod opieką szefa urzędu znajdowało się ponad 3 tys. osób. Obecnie jest 6 tys. osób starających się o udzielenie ochrony międzynarodowej. W tej chwili w ramach procedowania ochrony międzynarodowej znajduje się ponad 7 tys. osób, z czego najwięcej jest osób z Białorusi. Jeżeli chodzi o udzielenie zgody na pobyt ze względów humanitarnych liczba ta jest dosyć stabilna. W latach 2019–2020 wynosiła między 78 a 80 decyzji na rok. Jeżeli chodzi o zobowiązanie do powrotu, nie wydaje się go na wniosek. Jest to wydawane z urzędu przez komendanta Straży Granicznej.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-9">
	40	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam. Można tylko doprecyzować? Rozumiem, że na wniosek straży, ale takich zgłoszeń do Straży Granicznej była jakaś określona liczba? Rozumiem, że część z różnych przyczyn była odmowna.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-10">
	43	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Już odpowiadam. Tak w skrócie dalej będę odpowiadał na pytania. Może od razu odpowiem, jeżeli mogę. Jest to postępowanie podejmowane z urzędu, nie na wniosek, w ramach osób, wobec których zostało wszczęte postępowanie o zobowiązanie do powrotu.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-11">
	46	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan prezes wszystko już wyjaśnił. W takim razie przystępujemy do dyskusji. Kto z pań i panów posłów? Bardzo proszę panie pośle, potem pan poseł Borys. Ktoś jeszcze? Pani poseł Piekarska też? Dobrze.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-12">
	49	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Wspomniał pan tutaj, że liczba wniosków o zezwolenia na pobyt czasowy dwukrotnie przewyższa liczbę wydanych zgód, wydanych decyzji. W materiale, który przyszedł do nas w ubiegły czwartek, wyczytałem, że zaległości w rozpatrywaniu czy może czas rozpatrywania tych wniosków wynosi 8 miesięcy. Dzisiaj nie podał pan tej liczby i jednocześnie stwierdził, że pracujecie nad naprawą tej sytuacji. Chciałbym prosić, żeby pan rozwinął ten wątek. To znaczy co? Czy pracujecie nad uproszczeniem przepisów? Nad czymś takim jak domniemana zgoda albo coś takiego, bo widać, że trzeba rozwiązania systemowego. Tego nie da się ciągnąć dalej, bo zaczyna rosnąć wykładniczo. Jeżeli sytuacja na Ukrainie się pogorszy, to wiemy, co się zdarzy. Myślicie też nad wzmocnieniem Urzędów Wojewódzkich? Prosiłbym tutaj o odpowiedź.</u>
	50	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Druga kwestia to jest rzecz, która mnie niepokoi od jakiegoś czasu. Mianowicie w Opolskim Urzędzie Wojewódzkim mamy wyznaczone odrębne wejście dla cudzoziemców ubiegających się o pobyt czasowy. Ja pamiętam czasy, kiedy nie byliśmy w Unii Europejskiej. Byliśmy obywatelami drugiej kategorii w Europie i jak to było bardzo drażniące, irytujące i upokarzające, gdy stosowano różnego rodzaju segregację na tych, którzy są z UE i na tych, którzy nie są z UE. Chciałem zapytać, czy przypadek opolski jest ewenementem takiego wydzielonego wejścia? Czy państwo analizowaliście tę sytuację właśnie od strony dobrego traktowania osób, które ubiegają się o pobyt czasowy w Polsce? Czy to jest jakaś norma we wszystkich urzędach wojewódzkich, że stosuje się takie rozwiązanie? Chciałbym, żeby Rzeczpospolita dobrze taktowa osoby, dla których jest gospodarzem, a oni są gośćmi. Bardzo dziękuję.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-13">
	53	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Borys i potem pani poseł Piekarska, a pan minister odpowie.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-14">
	56	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Również chciałem zapytać dokładnie w tej sekwencji wspomnianej przez mojego przedmówcę, pana posła, bo każdy ma doświadczenie. Wiemy jak ciężko jest na Dolnym Śląsku. Były protesty. To jest akurat województwo, które z uwagi na pewnie położenie ma najwięcej wniosków i zapewne proporcjonalnie najwięcej kolejek. Mam takie realne pytanie. Wprowadziliśmy zmianę przepisów, których argumentem było to, aby właśnie uprościć procedurę. Pamiętamy, jak nad nią pracowaliśmy, ale jak państwo szacujecie? Czy po pierwsze – planujecie zwiększenie tego wąskiego gardła, głównie ludzkiego, wynikającego z braku możliwości kadrowych, aby obsłużyć tak gigantyczną liczbę wniosków? Szczególnie z nasileniem na niektóre regiony, które są jakby kluczowe, które się zatykają. To po pierwsze, bo zakładamy, że cała kwestia zmian przepisów dotyczących wymiany elektronicznej informacji, sprawdzenia przez ABW, szereg tych rzeczy będzie na pewno w jakiś sposób uproszczona. Czy państwo planujecie doposażenie kadrowe, żeby relatywnie zmniejszyć czas oczekiwania? I dwa, czy jesteśmy przygotowani na potencjalnie trudną sytuację, jeżeli doszłoby z różnych przyczyn do napływu cudzoziemców, głównie z Ukrainy? Z uwagi na te niebezpieczeństwa, które wynikają właśnie z agresji Rosji na Ukrainę. Jak do tego jesteśmy przygotowani, jeżeli taka sytuacja miałaby nastąpić? Zapewne wtedy część osób będzie chciała przyjechać w większym wymiarze i prosić o wizę na pobyt oraz na pracę, a część z nich także o wizy humanitarne. Jak jesteśmy przygotowani do ewentualnej sytuacji kryzysowej? Dziękuję.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-15">
	59	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Piekarska.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-16">
	62	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, powiem tak, Polska niewątpliwie potrzebuje cudzoziemców na rynku pracy. Mówią o tym organizacje pracodawców, że teraz w zasadzie każda liczba cudzoziemców, którzy są wykwalifikowani do określonej pracy jest w stanie takie zatrudnienie znaleźć. Nie ma dzisiaj województwa, żeby cudzoziemcy w nim nie pracowali i to naprawdę w dużej liczbie. Ja mówię tylko o legalnym zatrudnieniu. To jest kilkaset tysięcy ludzi. Myślę, że pewnie też jest jakaś ciemna liczba tych, którzy przebywają nielegalnie, ale to jest już zupełnie inna sprawa.</u>
	63	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Sam pan minister był uprzejmy wspomnieć o tych przedłużających się terminach. Do mnie do biura zwróciła się z prośbą o interwencję pani obywatelka Ukrainy, która złożyła odwołanie do szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców od decyzji wojewody. Złożyła je na początku marca ubiegłego roku. Do dzisiaj z tą sprawą po prostu nic się nie dzieje. Przedłużające się terminy, o czym pan minister sam wspomniał, przy coraz większej liczbie osób starających się o pobyt stały w Polsce i z drugiej strony przy realnej potrzebie ze względu na pracodawców, na pewno są dużym problemem.</u>
	64	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Kolejną sprawą, co prawda wykraczającą troszeczkę poza naszą Komisję, jest kwestia edukacji dzieci. Jeżeli chcemy mieć pracownika, który zostanie też przeszkolony z polskich przepisów i tutaj pracuje, to żeby pracował dłużej i bardziej efektywnie... Chodzi o to, że bardzo często rozmawiam z takimi osobami i one chcą ściągnąć tutaj swoje rodziny. To jest też takie pytanie do pana, jak pan widzi, czy polska szkoła jest dzisiaj na to również przygotowana? Poza dużymi miastami, bo ja obserwuję szkoły w Warszawie i muszę powiedzieć, że tutaj ta sytuacja wygląda nie najgorzej, natomiast pewnie w mniejszych ośrodkach to już nie wygląda dobrze.</u>
	65	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Kolejna sprawa. Tutaj rzeczywiście kwestia bardzo ważna. Mówił o tym mój szanowny przedmówca, a mianowicie sytuacja na Ukrainie. To może oznaczać, że będziemy mieli praktycznie z dnia na dzień kilkaset osób dziennie czy kilka tysięcy, kilkanaście tysięcy, osób, które będą starały się o uzyskanie ochrony międzynarodowej. I to jest pytanie. Czy jesteśmy na to gotowi?</u>
	66	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Fluktuacja pracowników ze względu na bardzo niskie czy dosyć niskie – w porównaniu do kompetencji – zarobki. Jeszcze jedna kwestia, która się pojawiła. Przygotowując się dzisiaj do tej Komisji, przeglądałam różne opracowania i pojawiła się taka kwestia – powiem tak, ja się z tym nie spotkałam w swojej działalności, ale to nie oznacza oczywiście, że jej nie ma – że jest problem z językiem angielskim, jeśli chodzi o pracowników urzędów wojewódzkich. Chciałam zapytać, jak to wygląda? Po prostu nie zawsze jest to nawet podstawowe porozumienie z osobą, która składa wniosek o legalizację swojego pobytu.</u>
	67	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Ostatnia już kwestia. Na razie to jest sprawa długofalowej polityki migracyjnej. Kiedy doczekamy się właśnie długofalowej polityki imigracyjnej? Dziękuję bardzo.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-17">
	70	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panie ministrze.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-18">
	73	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo najpierw zacznę od tego, o co zapytał pan poseł, o to dzielenie kolejek, dzielenie osób w Opolskim Urzędzie Wojewódzkim. Nie ma żadnej dyskryminacji. Nie znam tej sytuacji. Nie sprawdzałem. Nie oglądałem, ale tutaj nie ma żadnej dyskryminacji. To znaczy są to różne rodzaje zezwoleń, jeżeli ktoś stara się o zezwolenie na pobyt jednolity, czyli na pobyt i pracę jednocześnie, może być w innej kolejce niż osoba, która stara się na zgodę na pobyt rezydenta długoterminowego czy też na pobyt stały. Często też te postępowania prowadzą inne osoby w większych miejscowościach, inne zespoły czy nawet inne wydziały w większych województwach, więc nie ma tutaj żadnego dzielenia na osoby lepsze i gorsze, a po prostu na osoby, które starają się o inny rodzaj zezwolenia, o inny rodzaj decyzji.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-19">
	76	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Przepraszam, pan mnie nie zrozumiał. To jest wydzielone zupełnie odrębne wejście do urzędu wojewódzkiego, gdzieś tam od tyłu, od tak zwanej Wieży Piastowskiej. Prosiłbym, żeby tego typu przypadki po prostu sprawdzić. Przejść, zobaczyć, czy to jest tak jak należy. To znaczy, czy ten sposób dopuszczania do obsługi administracyjnej do wydawania decyzji jest prawidłowy. To znaczy, że nie będzie godził w niczyją godność, nie będzie powodował wrażenia, że ludzie są traktowani jako ci drugiej kategorii, bo pan wie, że jak człowiek wchodzi kuchennym wejściem to nie czuje się najlepiej.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-20">
	79	+ <u xml:id="u-20.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">To zależy, jak to jest traktowane. Możemy ewentualnie zapytać wojewodę, bo jest to rozwiązanie organizacyjne. To nie jest systemowe w żaden sposób.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-21">
	82	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To znaczy, proponuję, żeby to po prostu sprawdzić przy okazji jakiejś bytności, jak to jest w innych miejscach, bo to się da zrobić. Sfotografować, zrobić parę zdjęć, żeby zobaczyć, czy wszystko jest, jak trzeba, że ludzie są godnie traktowani.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-22">
	85	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Zakładam, że są, ale poprosimy wojewodę o złożenie wyjaśnień.</u>
	86	+ <u xml:id="u-22.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dobrze, to teraz dalej. Na rzeczy, które zostały poruszone w tych pytaniach, odpowie ta ustawa, która teraz wchodzi w życie. 29 stycznia wchodzi zmiana ustawy o cudzoziemcach i niektórych innych ustaw. Właśnie tutaj odpowiadamy na te zaległości, których tak, jak państwo mówiliście, jest ich dużo i narastają. Tak, wiemy, że narastają. Tak jak mówiłem 260 tys. wniosków w 2020 roku i 360 tys. w 2021 roku, ale wszyscy odpowiedzieliśmy na to zagrożenie. I tu też państwu dziękuję, bo na posiedzeniu tej Komisji ta ustawa była rozpatrywana. Jednym z głównych założeń tej ustawy jest wydłużenie możliwości pracy na oświadczeniu do 24 miesięcy dla obywateli Ukrainy, Białorusi, Armenii, Gruzji, Mołdawii też Federacji Rosyjskiej, zważywszy, że – jak mówiłem – ok. 75% osób starających się o pracę w Polsce, jeżeli chodzi o cudzoziemców, są to obywatele Ukrainy. Będą oni mogli skorzystać z tego rozwiązania. W tej chwili, jeszcze dzisiaj, obowiązuje rozwiązanie, jeżeli chodzi o rejestrację oświadczenia o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. Takie oświadczenie ma ważność przez 6 miesięcy i taki cudzoziemiec może pracować tylko 6 miesięcy w ciągu 12 miesięcy. Gdy to nowe rozwiązanie wejdzie w życie, taki cudzoziemiec będzie mógł pracować 24 miesiące. Rejestrację tego zezwolenia pracodawca będzie mógł uzyskać w starostwie powiatowym, w urzędzie pracy, więc to będzie odpowiedź na wiele naszych pytań.</u>
	87	+ <u xml:id="u-22.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Po pierwsze, jeżeli chodzi o zmniejszenie kolejek w urzędach wojewódzkich, bo oprócz tytułów pobytowych, które wydawane są w urzędach wojewódzkich, wydawane są tam też zezwolenia na pracę, z których też korzystają cudzoziemcy, których, o ile pamiętam, w 2021 roku zostało wydanych ponad 450 tys. To rozwiązanie będzie korzystne zarówno dla tytułów pobytowych wydawanych przez wojewodów, jaki i dla zezwoleń na pracę, a jednocześnie będzie odpowiedzią nawet na to, co się dzieje w tej chwili na Ukrainie, bo obywatele Ukrainy będą mieli o wiele łatwiejszy dostęp do pracy w Polsce, a też pracodawcom polskim będzie o wiele łatwiej pozyskiwać cudzoziemców z Ukrainy. To też będzie dawało im szansę niewchodzenia w procedurę uchodźczą, gdy poczują zagrożenie w związku z konfliktem. Trzeba sobie zdać sprawę, oczywiście rząd już pracuje nad różnego rodzaju programami, planami, jak odpowiedzieć na to, co się dzieje, jeżeli chodzi o zagrożenie przede wszystkim dla tych osób na Ukrainie, ale też patrzymy na to pod takim kątem, żeby nie wszyscy wchodzili w procedurę uchodźczą, bo jeżeli konflikt będzie dotyczył jakiegoś terenu Ukrainy, a nie całego kraju, to też nie będziemy zobowiązani udzielać im takiej ochrony. Najlepsza pomoc będzie taka, która będzie dla tych osób najprostsza, będzie z korzyścią dla nich i nie będzie zmuszała ich do wchodzenia w procedurę uchodźczą. Na to liczę.</u>
	88	+ <u xml:id="u-22.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Oczywiście ten konflikt będzie się rozwijał. Na jutro mamy spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak odpowiedzieć na potrzebny obywateli Ukrainy, ale też obywateli Białorusi, którzy też czują się coraz bardziej zagrożeni. W tej chwili dajemy im możliwość przyjazdu do Polski w inny sposób. Bierzemy pod uwagę to, że mając w Polsce tak dużą liczbę obywateli Ukrainy, będzie wiązało się to z przyjazdem ich rodzin do Polski. Już teraz widać, że na terenie Ukrainy jest pewne zagrożenie i te osoby mogą chcieć się przemieścić do Polski bądź przenieść do Polski swoje centrum życiowe. To oczywiście będzie legalna migracja. Będą to łączenia rodzin, przyjazdy do pracy lub na jakieś studia w celach edukacyjnych. I na to w tej chwili się przygotowujemy. Rozwiązaniem tego problemu jest ustawa, która wchodzi 29 stycznia.</u>
	89	+ <u xml:id="u-22.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Na dalszym etapie chciałbym powiedzieć, że ustawa ta zmniejsza zaległości u wojewodów, szczególnie u tych, gdzie te zaległości są naprawdę bardzo duże. Tak jak u wojewody dolnośląskiego, gdyż daje możliwość rozwiązania w bardzo szybki sposób zaległości, które powstały przed pierwszym stycznia 2021 roku. Zakładam, że w ciągu 6 miesięcy uda się te zaległości zniwelować, jeżeli chodzi o zezwolenie na pobyt i pracę, a tych jest najwięcej. Z informacji, jakie mam – moi pracownicy jeżdżą do tych urzędów wojewódzkich, aby przygotowywać je na wprowadzenie tej ustawy, w jaki sposób jednolicie podejść do tej ustawy –będzie kilkadziesiąt tysięcy spraw w samym Dolnośląskim Urzędzie Wojewódzkim.</u>
	90	+ <u xml:id="u-22.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli chodzi o liczbę spraw, które są w procedurze odwoławczej i wejdą w nową ustawę, czyli to rozwiązanie tak zwane uproszczone, to jest między 15 a 20 tys. spraw. To będzie bardzo duża liczba i liczę na to, że sprawne rozwiązanie tego problemu zaległości sprzed 1 stycznia 2021 roku pozwoli nam już regularnie, sprawnie i systematycznie wydawać decyzje o zezwolenie na pobyt i pracę w połączeniu z tym, co powiedziałem wcześniej, wydłużenia tej możliwości pracy na oświadczeniu do 24 miesięcy.</u>
	91	+ <u xml:id="u-22.6" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Kolejne pytanie. Jeżeli chodzi o wsparcie etatowe, to Urząd do Spraw Cudzoziemców od stycznia 2021 roku ma zapewnione 45 dodatkowych etatów. Następnie, jeżeli chodzi o wspieranie urzędów wojewódzkich, to jeszcze w ubiegłym roku łącznie urzędy wojewódzkie i Urząd do Spraw Cudzoziemców dostały 200 etatów. Wiem, że minister spraw wewnętrznych cały czas prowadzi działania w celu ustalenia tego zapotrzebowania jak i wsparcia urzędów wojewódzkich nawet teraz, kiedy jest konieczność wykonywania szybko zadań, żeby można było sprawnie wykonać tę ustawę, gdy tylko ona wejdzie w życie. W tej chwili jest mi trudno powiedzieć czy i jakie etaty dostaną na ten rok urzędy wojewódzkie. Ja w ustawie budżetowej dostanę na ten rok 45 etatów.</u>
	92	+ <u xml:id="u-22.7" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeszcze było pytanie o przygotowanie szkół. Trudno mi powiedzieć, jak są przygotowane szkoły. Z doświadczenia ze szkołami, z którymi współpracuje Urząd do Spraw Cudzoziemców, wiem, że są bardzo dobrze przygotowane i otwarte na współpracę. Jak wiemy, jeżeli cudzoziemcy nie posługują się językiem nam bliskim zawsze te trudności są większe, ale do cudzoziemców z językiem rosyjskim, ukraińskim, białoruskim jest łatwiej podejść i szkołom łatwiej się przygotować. Myślę, że szkoły sobie poradzą. Oczywiście przy wsparciu naszego rządu i w odpowiedzi na tę sytuację, która być może nastąpi. W tej chwili jest tak, jak mówię, z moich doświadczeń wynika, że szkoły są przygotowane i ja tę współpracę oceniam pozytywnie.</u>
	93	+ <u xml:id="u-22.8" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli chodzi o znajomość języka angielskiego w urzędach wojewódzkich, to też trudno mi oceniać znajomość języka przez pracowników urzędów. Jednak musimy sobie zdawać sprawę, że w urzędach wojewódzkich pracuje znaczna liczba osób. Są to osoby różne. Są to osoby z wieloletnim stażem, są to osoby nowo pozyskiwane, są to osoby młodsze i starsze. Czy nieznajomość języka angielskiego powinna wykluczać takie osoby z rynku w pracy lub pracy w urzędzie, gdy w dużej mierze, jeżeli chodzi o obsługę, obsługujemy na przykład obywateli Ukrainy? Jest to po prostu kwestia odpowiedniego dopasowania, dostosowania osób do prowadzonych spraw. Ja rozumiem, że jeżeli chodzi o jakąś kancelarię czy miejsce przyjęć dokumentów dobrze by było, gdyby ta znajomość osoby, która przyjmuje, była przynajmniej w stopniu bardzo dobrym, żeby mogła zrozumieć, a jednocześnie udzielić tych informacji w sposób zrozumiały. Tutaj też uważam, że jest to kwestia samej organizacji pracy już w urzędach wojewódzkich. Tylko na to zwróciłbym uwagę. Ja na przykład w tej chwili poszukuję osób ze znajomością języka białoruskiego, sorani, paszto, ponieważ takie mam akurat zapotrzebowanie w tej chwili.</u>
	94	+ <u xml:id="u-22.9" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli chodzi o politykę migracyjną, to jestem uczestnikiem prac, więc trudno w tej chwili powiedzieć. Prawdopodobnie taki dokument będzie dalej opracowywany. Ten, który obecnie jest w opracowaniu, chyba jest w trakcie przyjęcia. Tu pani dyrektor, która na bieżąco tę sprawę monitoruje, może o tym powiedzieć. Poproszę.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-23">
	97	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Przepraszam. A do którego roku jest ten, nad którym aktualnie trwają prace, ten, o którym pan wspomniał panie ministrze?</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-24">
	100	+ <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawMiedzynarodowychiMigracjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiKatarzynaKruk">Dzień dobry. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o politykę migracyjną, to dokument na lata 2021‒2022 został przyjęty przez międzyresortowy Zespół ds. Polityki Migracyjnej i przedłożony pod obrady Rady Ministrów. Jest on w trakcie ostatecznej akceptacji. Na chwilę obecną nie mam informacji dotyczących dalszego losu tego dokumentu. Mogę się tylko domyślać, jakie są powody zwlekania z tą decyzją. Jesteśmy zaskoczeni też bezprecedensową sytuacją, z którą mamy do czynienia na naszych granicach zewnętrznych. Dokument traktuje o różnych kwestiach i jest to dokument, który był tworzony przez wiele różnych resortów, więc ostateczna decyzja nie należy tylko do nas. Dlatego ta sprawa zostanie rozstrzygnięta właśnie na poziomie Rady Ministrów. W tej chwili my nie mamy informacji szczegółowych, kiedy ona zostanie na tym posiedzeniu rozpatrzona.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-25">
	103	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są kolejne pytania? Nie widzę. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-26">
	106	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Chciałabym doprecyzować pytanie o język angielski. To znalazło się w jednym z opracowań jednej z organizacji, która pomaga takim osobom. Żebym była dobrze zrozumiana. W żaden sposób nie dyskwalifikuje osób, które nie posługują się akurat językiem angielskim. Chodzi mi o to, że jednak te osoby, które przyjmują wnioski, tak jak pan minister był uprzejmy powiedzieć, czy są na tej pierwszej linii kontaktu, że powinny potrafić komunikować się chociaż w stopniu podstawowym i o to mi chodziło.</u>
	107	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Jak już jestem przy głosie to zapytam. Czy widzi pan konieczność, aby więcej osób pojawiło się na rynku nauczycieli, którzy mają specjalizację nauczania języka polskiego cudzoziemców? To wcale nie jest takie łatwe i nie każdy nauczyciel polskiego jest w stanie uczyć cudzoziemców polskiego, bo to jest zupełnie inna specjalizacja. Od razu wyjaśniam tym, którzy się tym nie zajmują. Czy pan taką konieczność widzi, że tych ludzi, tych fachowców ekspertów jest w tej chwili za mało?</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-27">
	110	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-28">
	113	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo pani poseł. Odpowiadając, wcale negatywnie nie podszedłem do pani pytania. Po prostu uważam, że to też jest sprawa organizacyjna, jakich i gdzie wojewoda umieszcza pracowników ze znajomością języka angielskiego. Należy tylko zwrócić uwagę, że jednym z wymagań w naborach do służby cywilnej jest znajomość języka obcego. Nie ma wskazanego wprost angielskiego. Angielski może być w wymaganiach dodatkowych, ale to jest kwestia organizacyjna. Ja też uważam, że powinna być jakaś osoba, która zna dobrze język angielski, jeżeli ma obsługiwać bezpośrednio cudzoziemców, ale jest to kwestia typowo organizacyjna w danym miejscu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-28.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli zaś chodzi o kwestię nauczycieli języka polskiego, to nie odpowiem, czy to jest konieczność. Jak obserwuję sytuację, jak wszyscy ją obserwujemy, mamy bardzo duży napływ osób, których naturalnym ojczystym językiem nie jest język polski i oczywiście powinno być tak, żeby te osoby miały możliwość nauki języka polskiego, więc myślę, że rynek to pokaże, że zapotrzebowanie na osoby uczące języka polskiego jako obcego będzie coraz większe. Widzę taką potrzebę, może nie konieczność, ale potrzebę taką widzę. To potrzeba naturalna w związku właśnie ze wzrostem liczby osób, których język polski nie jest językiem ojczystym. Sami wiemy, że jeżeli chodzi o uzyskanie zgody na pobyt rezydenta długoterminowego czy też na zostanie obywatelem polskim, jest wymagana znajomość języka polskiego przynajmniej na poziomie B1, więc to zapotrzebowanie też będzie rosło w miarę, gdy coraz więcej osób będzie starało się o uzyskanie zgody na pobyt rezydenta długoterminowego.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-29">
	117	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań. W ten sposób wyczerpaliśmy pierwszy punkt porządku obrad. Przystępujemy do punktu drugiego. Rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przygotowania administracji publicznej do obsługi cudzoziemców. Rozumiem, że głos zabierze pan Marcin Kaliński pełniący obowiązki dyrektora Delegatury NIK we Wrocławiu. Tak, panie dyrektorze?</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-30">
	120	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Dzień dobry panie przewodniczący. Tak zgadza się.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-31">
	123	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, oddaje panu głos, panie dyrektorze.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-32">
	126	+ <u xml:id="u-32.0" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Dziękuję. Uruchomię prezentację. Przepraszam najmocniej, ale mamy problemy techniczne z uruchomieniem prezentacji multimedialnej. Jeśli pan pozwoli po prostu zabiorę głos bez prezentacji.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-33">
	129	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan po prostu omówi ewentualnie to, co w prezentacji. Jak się uda, to wrócimy do prezentacji, jak się nie uda, to rozumiem, że w formie słownej pan nam to po prostu wypowie, dobrze?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-34">
	132	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie, panowie posłowie, szanowny panie prezesie, szanowni państwo mam zaszczyt i przyjemność przedstawić wyniki kontroli dotyczącej przygotowania administracji publicznej do obsługi cudzoziemców. Lata objęte kontrolą to lata 2014–2018. Czynności kontrolne miały miejsce od 20 września 2018 roku do 4 marca 2019 roku. Mimo że minęły ponad 3 lata od przeprowadzenia tej kontroli, to znaczna część wniosków nadal pozostaje aktualna.</u>
	133	+ <u xml:id="u-34.1" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Dlaczego NIK podjęła kontrolę? Zmieniająca się sytuacja międzynarodowa i zwiększone zainteresowanie cudzoziemców, w szczególności pochodzących z Ukrainy, legalizacją pobytu i pracy w Polsce powodują istotne wyzwania i problemy urzędów zaangażowanych w ich obsługę. Urzędy te powinny być właściwie przygotowane pod względem organizacyjnym, finansowym, kadrowym, technicznym i proceduralnym do sprawnej obsługi cudzoziemców, którzy stanowią ważną grupę ich klientów. Z dostępnych w ówczesnym czasie badań wynikało, że urzędy nie są jednak przygotowane do obsługi cudzoziemców. Poza tym niekorzystne trendy demograficzne, niski przyrost naturalny, starzenie się społeczeństwa, także znaczna liczba Polaków przebywających za granicą skutkuje coraz większymi niedoborami na rynku pracy, które będą musiały być uzupełnione przez pracę cudzoziemców. Liczba wniosków o zezwolenie na pracę w latach objętych kontrolą ciągle wzrastała: w 2014 roku było ich ponad 46 tys., a w 2018 roku blisko 370 tys. Jeśli chodzi o zezwolenia na pracę cudzoziemców w 2014 roku było ponad 43 tys. wniosków, a w 2018 roku już blisko 330 tys. wniosków. Najważniejsze kierunki migracji to Ukraina, Nepal, Białoruś, Mołdawia, Chiny i Wietnam. To są dane za 2018 rok.</u>
	134	+ <u xml:id="u-34.2" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Celem głównym kontroli było sprawdzenie czy administracja publiczna jest przygotowana pod względem proceduralnym i technicznym do sprawnej obsługi cudzoziemców, a także czy prawidłowo realizuje zadania w tym zakresie oraz czy rzetelnie planuje pod tym kontem potrzeby rynku pracy z punktu widzenia polskiej gospodarki. Kontrola była koordynowana przez delegaturę NIK we Wrocławiu. Ja osobiście miałem przyjemność i zaszczyt koordynowania tej kontroli. Została przeprowadzona w 19 jednostkach: w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, ówczesnym Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, Urzędzie do Spraw Cudzoziemców, ośmiu urzędach wojewódzkich i ośmiu powiatowych urzędach pracy. Dziewięć delegatur Najwyższej Izby Kontroli brało udział w tej kontroli.</u>
	135	+ <u xml:id="u-34.3" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Jak Najwyższa Izba Kontroli oceniła kontrolowaną działalność? Administracja publiczna nie była w latach 2014–2018 należycie przygotowana pod względem proceduralnym i technicznym do sprawnej obsługi cudzoziemców w warunkach zwiększającego się ich napływu do Polski. Przede wszystkim brakowało dokumentów o strategicznym charakterze kompleksowo określających politykę państwa w zakresie kształtowania migracji i koordynacji działań instytucji w tym zakresie. Niewystarczający był nadzór ministra spraw wewnętrznych i administracji nad wojewodami, którzy legalizowali pobyt i zatrudnienie cudzoziemców w Rzeczpospolitej Polskiej. Z kolei nadzór tego ministra nad szefem Urzędu do Spraw Cudzoziemców sprawowany był w dużej mierze w sposób doraźny. Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej nie opracowało dokumentu o charakterze długoterminowym dotyczącego dostępu cudzoziemców do rynku pracy z punktu widzenia potrzeb polskiej gospodarki i ochrony tego rynku. Wprowadzone w tamtym czasie ułatwienia w tym obszarze nie stanowiły gwarancji zatrzymania w przyszłości prognozowanego odpływu wykwalifikowanych cudzoziemców w wyniku otwarcia kolejnych europejskich rynków pracy dla pracowników spoza Unii Europejskiej.</u>
	136	+ <u xml:id="u-34.4" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">W urzędach wojewódzkich oraz w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców nie zapewniono sprawnego i terminowego procedowania spraw związanych z obsługą cudzoziemców, a ustalone mechanizmy kontroli nie ograniczyły ryzyka w tym zakresie. W dużej mierze spowodowane to było niewystarczającymi i fluktuującymi zasobami kadrowymi oraz brakiem środków finansowych na zwiększenie adekwatnego do potrzeb poziomu zatrudnienia. Realizacja zadań z zakresu obsługi cudzoziemców w urzędach wojewódzkich i w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców przebiegała w sposób, który nie gwarantował poszanowania ich praw wynikających w szczególności z przepisów regulujących postępowanie administracyjne. Z naruszeniem obowiązujących przepisów procedowanych było aż 70% spraw w skontrolowanych urzędach wojewódzkich i ponad 30 spraw w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców. Z kolei na początku 2018 roku w urzędach pracy nie uniknięto problemów związanych z terminową realizacją zadań spowodowanych istotnymi zmianami prawa w zakresie legalizacji pracy cudzoziemców. Ponadto z uwagi na nieprecyzyjne uregulowania prawne ujawniono przypadki niejednolitego postępowania w związku z badaniem przesłanek do odmowy zarejestrowania oświadczeń o powierzeniu wykonywania pracy cudzoziemców. W większości skontrolowanych urzędów wojewódzkich i urzędów pracy nie określono kierunków i planów działania w zakresie obsługi cudzoziemców, nie sformalizowano zasad ich obsługi i nie stworzono odpowiedniej polityki informacyjnej. Pisemne opracowanie i wdrożenie takich procedur postulowane jest w standardach kontroli zarządczej dla sektora finansów publicznych. Ponadto w przypadku dwóch urzędów wojewódzkich i dwóch urzędów pracy nie zapewniono odpowiednich warunków lokalowych do obsługi cudzoziemców, co nie sprzyjało sprawnej ich obsłudze. Współpraca urzędów administracji publicznej z innymi instytucjami była adekwatna do realizowanych zadań w zakresie obsługi cudzoziemców. Natomiast sporadycznie urzędy wojewódzkie i urzędy pracy współpracowały z organizacjami pracodawców i organizacjami pozarządowymi zajmującymi się w swojej działalności problematyką migracyjną.</u>
	137	+ <u xml:id="u-34.5" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Najważniejsze jest to, że brakowało aktualnego i kompleksowego dokumentu kształtującego politykę migracyjną. Od 2016 roku nie ma takiej polityki. Ja dysponuję odpowiedzią pana ministra Bartosza Grodeckiego z końca 2021 roku, który poinformował Najwyższą Izbę Kontroli, że 30 września 2021 roku Komitet Stały Rady Ministrów zaakceptował projekt uchwały: Polityka migracyjna Polski. Kierunki działań 2021–2022 bez uwag, a projekt został skierowany do rozpatrzenia przez Radę Ministrów. Według naszej dzisiejszej wiedzy nie został rozpatrzony.</u>
	138	+ <u xml:id="u-34.6" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Nadzór ministra spraw wewnętrznych i administracji nad wojewodami w zakresie spraw związanych z cudzoziemcami był niewystarczający, bowiem między innymi nie ograniczał przypadków nieterminowości wydawanych rozstrzygnięć. Średni czas trwania prowadzonych postępowań dotyczących legalizacji pobytu w okresie objętym kontrolą wydłużył się ponad trzykrotnie z 64 dni do 206 dni. Mimo trwających od 2017 roku w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji prac nad przygotowaniem polityki nadzorczej ministra wobec podległych organów, między innymi wojewodów i szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, nie wypracowano właściwego dokumentu. W latach 2016–2018 Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji wydał łącznie 12 decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu. W pięciu na sześć poddanych kontroli spraw ministerstwo nie dysponowało udokumentowanymi informacjami o wykonaniu decyzji, to jest o fakcie opuszczenia przez cudzoziemca terytorium Rzeczpospolitej Polskiej.</u>
	139	+ <u xml:id="u-34.7" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">W Ministerstwie Rodziny Pracy i Polityki Społecznej nie opracowano dokumentu o charakterze długoterminowym dotyczącego dostępu cudzoziemców do rynku pracy z punktu widzenia polskiej gospodarki. Zasoby kadrowe urzędów wojewódzkich i Urzędu do Spraw Cudzoziemców do realizacji zadań związanych z obsługą cudzoziemców były niewystarczające i nieadekwatne do liczby i rodzaju załatwionych spraw. Jedynie zasoby kadrowe urzędów pracy do realizacji zadań związanych z obsługą cudzoziemców i pracodawców ich zatrudniających były na ogół wystarczające. W żadnym z urzędów wojewódzkich nie opracowano w sposób formalny zasad i procedur obsługi klienta cudzoziemca i nie przygotowano polityki informacyjnej, w tym odrębnych zasad komunikowania się z klientami będącymi cudzoziemcami. Tylko w dwóch urzędach pracy opracowano w sposób formalny zasady obsługi klienta, a w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców opracowano takie procedury zgodnie ze standardami kontroli zarządczej dla sektora finansów publicznych.</u>
	140	+ <u xml:id="u-34.8" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Środki finansowe, którymi dysponowały urzędy wojewódzkie były niewystarczające do wzmocnienia kadrowego wydziałów zajmujących się obsługą cudzoziemców. Przyznane środki na dodatkowe etaty przy ciągłym wzroście liczby składanych wniosków nie przyczyniły się do skrócenia terminów załatwiania spraw cudzoziemców. Zasoby finansowe Urzędu do Spraw Cudzoziemców, w szczególności na zatrudnienie pracowników, były nieadekwatne do potrzeb związanych z obsługą cudzoziemców. Jedynie w urzędach pracy poziom finansowania pozwalał na realizację zadań z zakresu obsługi cudzoziemców.</u>
	141	+ <u xml:id="u-34.9" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">W 25 skontrolowanych urzędach wojewódzkich ujawniono niewystarczające warunki lokalowe, które powodowały tworzenie się kolejek. Wystąpiły przypadki nieprzystosowania poczekalni do liczby oczekujących, braku zapewnienia poufności przy składaniu wniosków, niewłaściwego działania systemu rezerwacji wizyt, nierównego traktowania cudzoziemców i niewłaściwego zabezpieczenia przyjmowanej dokumentacji. Średni czas postępowań pobytowych wprowadzony w urzędach wojewódzkich w latach objętych kontrolą uległ znacznemu wzrostowi. Najkrótszy termin w 2014 roku to były 53 dni w województwie małopolskim, a w 2018 roku 328 dni w województwie dolnośląskim.</u>
	142	+ <u xml:id="u-34.10" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Kontrola 264 spraw dotyczących wydawania przez wojewodów zezwoleń pobytowych, zezwoleń na pracę, a także wydawania dokumentów podróży cudzoziemcom wykazała nieprawidłowości aż w 187 z nich procedowanych we wszystkich skontrolowanych urzędach wojewódzkich, czyli ponad 70% spraw. Żaden ze skontrolowanych wojewodów nie skorzystał z możliwości przeprowadzenia kontroli legalności pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. Niewłaściwie ustalono kryteria wydawania zezwoleń na pracę w dwóch urzędach wojewódzkich, a w dwóch z ośmiu urzędach wojewódzkich, że rejestr zezwoleń na pobyt czasowy bądź rejestr zezwoleń na pracę nie były prowadzone rzetelnie. Zanotowano wzrost skarg cudzoziemców dotyczących bezczynności lub przewlekłego prowadzenia postępowania przez wojewodów. W 2016 roku było tych skarg 14, a w 2019 było już 101. Zapadły wyroki i zasądzono wobec Skarbu Państwa 211 tys. zł. W sądach znajdowały się 183 skargi cudzoziemców, w sprawie których jeszcze nie zapadł wyrok. W Urzędzie do Spraw Cudzoziemców zadania związane z obsługą cudzoziemców prowadzone były w sposób przewlekły, co stwierdzono w przypadku ponad 30% poddanych badaniu spraw. Wyznaczając nowe terminy, określano je już wstępnie na okres od 2 do ponad 5 miesięcy, co dodatkowo wpływało na przewlekłość postępowań.</u>
	143	+ <u xml:id="u-34.11" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Nie wprowadzono kontroli legalności pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie niezbędnym do prowadzenia przez te organy postępowań w sprawach cudzoziemców mimo prawnych możliwości. Stwierdzono przypadki opóźnienia we wprowadzaniu, aktualizacji oraz usunięciu zapisów ujętych w wykazie cudzoziemców, których pobyt na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej byłby niepożądany i te opóźnienia sięgały do 97 dni. Jeśli chodzi o urzędy pracy, to w czterech na sześć urzędów pracy, które zarejestrowały bezrobotnych cudzoziemców, nie realizowano obowiązku informowania właściwych organów o tym fakcie lub czyniono to nierzetelnie, z opóźnieniem sięgających nawet 102 dni. W trzech urzędach pracy stwierdzono nieprawidłowości związane głównie z niedochowaniem terminu na wydanie informacji dotyczących możliwości zaspokojenia potrzeb kadrowych pracodawcy. Ujawniono także niejednolite postępowanie urzędów pracy w związku z badaniem przez banki odmowy wpisania oświadczeń. Ponadto rejestry i ewidencje w systemie informatycznym SYRIUSZ nie zawierały danych określonych ustawą o promocji zatrudnienia, wszystkich danych. Ujawniliśmy zróżnicowanie w obciążeniu pracą w urzędach wojewódzkich i urzędach pracy. Według stanu na 30 września 2018 roku w Powiatowym Urzędzie Pracy w Poznaniu na jednego urzędnika przypadało 4900 spraw, podczas gdy w Powiatowym Urzędzie Pracy w Lublinie 300. Jeśli chodzi o urzędy wojewódzkie to Mazowiecki Urząd Wojewódzki w Warszawie miał blisko 950 spraw na pracownika, podczas gdy w Lubelskim Urzędzie Wojewódzkim było to ok. 250 spraw.</u>
	144	+ <u xml:id="u-34.12" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Mając na uwadze zwiększenie sprawności urzędów zaangażowanych w obsługę cudzoziemców, Najwyższa Izba Kontroli uznała za niezbędne skierowanie wniosków do skontrolowanych podmiotów. Pod adresem ministra spraw wewnętrznych i administracji skierowano siedem wniosków. Ten bardzo istotny dotyczył sfinalizowania prac mających na celu opracowanie dokumentu o charakterze strategicznym określającego zakres koordynacji i działań instytucji odpowiedzialnych za politykę migracyjną oraz wskazującego kierunki kształtowania takiej polityki w celu przedłożenia go Radzie Ministrów do akceptacji. Od 2016 roku Polska nie ma aktualnej polityki migracyjnej. Określenie i wdrożenie rozwiązań, w tym: prawnych i nadzorczych mających na celu usprawnienie prowadzenia postępowań legalizujących pobyt i pracę cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a także skrócenie czasu oczekiwania na załatwienie spraw tej kategorii; przeanalizowanie przyczyn fluktuacji kadr jak i wpływu warunków pracy oferowanych przez urzędy wojewódzkie na skuteczność realizacji zadań w zakresie obsługi cudzoziemców przez wojewodów; przeprowadzenie analizy funkcjonowania administracji zajmującej się zezwoleniami dla cudzoziemców celem zapewnienia sprawnej realizacji zadań związanych z ich obsługą; kontynuowanie działań ukierunkowanych na realne wzmocnienie kadrowe szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców zapewniające rzetelną i terminowa realizację jego zadań ustawowych; rozważenie wprowadzenia definicji legalnego i nielegalnego pobytu do ustawy o cudzoziemcach oraz rzetelne monitorowanie realizacji decyzji zobowiązującej cudzoziemców do powrotu.</u>
	145	+ <u xml:id="u-34.13" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">W ramach czynności nadzorczych skierowane były również wnioski do ministra rodziny, pracy i polityki społecznej między innymi o: wypracowanie mechanizmów uzupełnienia szczególnie dotkliwych niedoborów pracowników, w tym w branżach o popycie na wysokie kwalifikacje, celem dłuższego lub trwałego związania cudzoziemców z polskim rynkiem pracy. Do szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców skierowano wniosek między innymi dotyczący: zintensyfikowania działań mających na celu uzyskanie od ministra spraw wewnętrznych i administracji realnego wzmocnienia kadrowego pozwalającego na rzetelną i terminowa realizację ustawowych zadań. Z kolei do wojewodów skierowano: wnioski by poszerzali możliwość komunikowania się z cudzoziemcami celem ułatwiania wypełniania obowiązków związanych z legalizacją ich pobytu i zatrudnienia na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej; wniosek dotyczący kontynuowania działań zmierzających do poprawy sytuacji kadrowej wydziałów do spraw cudzoziemców, w tym ukierunkowanie na ograniczenie fluktuacji pracowników; podejmowanie skutecznych działań zmierzających do terminowego załatwiania spraw dotyczących wydawania cudzoziemcom zezwoleń na pobyt i na pracę tylko przez wdrożenie skutecznych narzędzi nadzoru nad terminowością realizowanych zadań celem ograniczenia liczby ponagleń i skarg na bezczynność lub przewlekłe prowadzenie postępowania oraz zapewnienie intensywnych szkoleń dla pracowników w zakresie przepisów dotyczących postępowania administracyjnego i ustawy o cudzoziemcach.</u>
	146	+ <u xml:id="u-34.14" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Skierowaliśmy 19 wystąpień pokontrolnych, w których zawarto 71 wniosków pokontrolnych. Część wniosków została zrealizowana, część nadal pozostaje w realizacji. W wyniku stwierdzonych nieprawidłowości w Dolnośląskim Urzędzie Wojewódzkim we Wrocławiu przekazano delegaturze Centralnego Biura Antykorupcyjnego we Wrocławiu wystąpienie pokontrolne z tej kontroli. Było wszczęte postępowanie, które między innymi zakończyło się zatrzymaniem i postawieniem zarzutów dla niektórych pracowników wydziału do spraw obywatelskich i cudzoziemców. Dziękuję za uwagę.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-35">
	149	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Panie dyrektorze ja bym poprosił krótko w tej chwili pana prezesa, żeby odniósł się do tych NIK-owskich uwag, a potem po prostu otworzę dyskusję. Tak? Dlatego że jednak usłyszeliśmy sporo uwag, a od tego czasu minęły 4 lata, więc myślę, że dobrze byłoby, gdyby pan się odniósł, a potem będą pytali posłowie.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-36">
	152	+ <u xml:id="u-36.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o dokument strategiczny polityki migracyjnej, to pani dyrektor już odpowiedziała, na jakim jest etapie. Odniosę się ogólnie. Odnosząc się do poszczególnych informacji, musiałbym się stawiać w różnych stanowiskach jako dyrektora generalnego w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim, koordynatora prac Wydziału do Spraw Cudzoziemców, którym byłem wówczas w trakcie prowadzenia kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli, czy też jako szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców w tej chwili reprezentującego ministra spraw wewnętrznych i administracji. Dlatego odniosę się ogólnie, bo wskazane jest wprost w wynikach kontroli o tym rosnącym zapotrzebowaniu na obsługę spraw cudzoziemców.</u>
	153	+ <u xml:id="u-36.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Odpowiem tak, w 2014 roku, tak jak na początku powiedziałem, było 50 tys. wniosków wpływających do urzędów wojewódzkich, a w 2021 roku 360 tys., więc zwiększanie etatów proporcjonalnie do wzrostu wniosków doprowadziłoby zapewne do powstania drugich urzędów wojewódzkich tylko do obsługi spraw cudzoziemskich. Dlatego należało szukać rozwiązania systemowego. To nie znaczy, że rząd czy minister spraw wewnętrznych nie podejmowali działań w celu wzmocnienia urzędów. Tu należy wskazać, że jeszcze w 2019 z rezerwy, a już w 2020 roku przybyło 200 etatów dla urzędów wojewódzkich jako wsparcie do obsługi spraw cudzoziemskich. Będzie też wsparcie szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców jako kolejne etaty, które są planowane. Tak jak już mówiłem, szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców na ten rok ma 45 dodatkowych etatów. To oczywiście też nie jest adekwatne wprost do rosnącej liczby wniosków, ale szukaliśmy rozwiązania systemowego i nawet to rozwiązanie systemowe, o którym powiedziałem teraz, czyli o tej ustawie, nie rozwiązuje jeszcze wszystkich problemów, jakie mamy, ale jest pierwszym krokiem i daje dużo możliwości, a przede wszystkim pozwala zejść z tak dużych zaległości w urzędach wojewódzkich. Właśnie nad tą ustawą, która wchodzi 29 stycznia, nad nią pracowano też po tej kontroli NIK-u, po tych wnioskach, które zostały sformułowane i jest to sporo rozwiązań, które odpowiadają na te problemy.</u>
	154	+ <u xml:id="u-36.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Zwróćmy uwagę, że mówimy tutaj o urzędach wojewódzkich i urzędach pracy. W urzędach wojewódzkich o wydawaniu decyzji pobytowych i wydawaniu zezwoleń na pracę. To, o czym mówimy, to są głównie zezwolenia pobytowe. Jak mówiłem, wniosków w 2021roku było 360 tys., ale zwróćmy uwagę, że oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcowi zarejestrowano, o ile dobrze pamiętam, w 2021 roku coś między 1 000 600 a 1 000 800. Decyzji o zezwoleniu na pracę wydano 450 tys., więc to też trzeba byłoby podchodzić do tego łącznie i wskazać na różnice między tymi liczbami. Oczywiście to bardzo dużo, gdy pracownik ma 900 spraw, 300 spraw. To jest dużo,100 to już jest bardzo dużo. Na te wnioski rząd też odpowiada, między innymi właśnie, jak mówiłem, zmianami legislacyjnymi, zmianami w prawie, bo to co wprowadza ta ustawa to jest uproszczenie procedur o uzyskanie pozwolenia na pobyt i pracę, możliwość zmiany pozwolenia na pobyt i pracę, czego wcześniej nie było. To też urealnia terminy, bo zwróćmy uwagę, z czego wzięły się te zaległości. To były terminy k.p.a., urząd tak naprawdę zanim wszedł w przewlekłość miał 30 dni, natomiast samo 30 dni trwało sprawdzanie cudzoziemca pod względem bezpieczeństwa w organach, w ABW, w Policji, w Straży Granicznej. Kolejna rzecz to była rejestracja wniosku, przekazanie go dalej do pracownika. Niemożliwe było nie wejść w zaległości, kiedy miało się tylko 30 dni na wydanie decyzji. Urealniliśmy terminy. Zakładam, że pozwoli to realnie wydawać te decyzje, wydawać je w terminach i wydawać je sprawnie, dlatego że też uprościliśmy wiele przepisów.</u>
	155	+ <u xml:id="u-36.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Co jest istotne, to to, że pan dyrektor wskazywał, że urzędy pracy jako jedyne miały odpowiednie zasoby kadrowe. Urzędy pracy wydają tak naprawdę najwięcej zgód, bo rejestrują oświadczenie o powierzeniu pracy cudzoziemcowi. W skali państwa tak naprawdę najwięcej jest to 1 000 600–1 000 800 zgód. Dokładnie nie znam tej liczby, ale to już jest znacznie więcej niż 360 tys. I przy tej zmianie, przy wprowadzeniu długości trwania oświadczenia do 24 miesięcy, dajemy możliwość przeniesienia tego środka ciężkości, tego oczekiwania cudzoziemców wobec tych oświadczeń. Oczywiście to będzie głównie dotyczyło obywateli Ukrainy, Białorusi i pozostałych. Dlatego mówię Ukrainy, ponieważ my mówimy tak wprost, jak to pan dyrektor wymienił Ukraina, Białoruś, Nepal, ale tak naprawdę Ukraina to jest 75% cudzoziemców, później Białoruś jakieś 5‒6% i dopiero te kilka procent pozostałych. Dajemy możliwość rozładowania tych kolejek, tego obciążenia pracą.</u>
	156	+ <u xml:id="u-36.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Z drugiej strony jest wsparcie kadrowe. Korzystamy z dodatkowych etatów. Korzystamy też z osób, które chcą pracować na umowę zlecenie, ze studentów. Muszę pochwalić polskie uczelnie, bo chętnie udostępniają studentów, gdy proponuje się płatne staże. Studenci przychodzą, uczą się i często chcą pozostawać. Na takich pracownikach nam najbardziej zależy, na tych, którzy chcą pozostawać. Teraz najważniejsze jest utrzymanie tych pracowników, utrzymanie ich, żeby wiedza nie odchodziła, żebyśmy nie musieli poświęcać dodatkowego czasu na kształcenie innych osób.</u>
	157	+ <u xml:id="u-36.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jeżeli mówimy o wsparciu osobowym, to trzeba zwrócić uwagę, że pozyskiwanie tego wsparcia, nawet gdy mamy już zapewnione środki na etaty nie jest łatwe. Nabory służby cywilnej trwają długo i często, jak wszyscy którzy mieliśmy doświadczenie w pracy w administracji, kończą się nierozstrzygnięciem bądź niewyłonieniem kandydata. Cały czas poszukujemy i rozwiązujemy w różny sposób problemy, żeby uniknąć fluktuacji. Jak pani poseł wspomniała o języku angielskim, to u mnie pracownicy mają możliwość nauki języka angielskiego. Cały czas z tego korzystają i wiem, że w urzędach wojewódzkich też z tego korzystają lub korzystają ze studiów podyplomowych. Organizacyjnie zarówno wojewodowie, jak i szef Urzędu podchodzą do tego tak, żeby zapewnić odpowiednie warunki pracownikom do tego, żeby chcieli pozostawać w administracji, a jednocześnie poszukują dodatkowych etatów.</u>
	158	+ <u xml:id="u-36.6" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Teraz coś od siebie. Wskazując zalecenia do szefa Urzędu, NIK kazała zintensyfikować pracę nad pozyskiwaniem etatów. Została ona zintensyfikowana. W Urzędzie do Spraw Cudzoziemców pracuje coraz więcej osób. Pracuje bardzo dużo młodych ludzi, często wybierających umowy zlecenie, a nie umowy o pracę, ale tak jest im prawdopodobnie wygodniej. Korzystamy z umów zleceń i korzystamy z dodatkowych etatów. W tej chwili tak jak mówiłem jest 45 etatów zapewnionych na ten rok. Mam wskazane, że na kolejny rok Urząd do Spraw Cudzoziemców dostanie kolejnych 40 etatów. Tak jak mówiłem, zwiększanie zasobu osobowego nie jest jedynym rozwiązaniem. Szukamy rozwiązań systemowych i skutecznie je wprowadzamy, czego dowodem jest właśnie ta ustawa, która 29 stycznia wejdzie w życie. Dziękuję.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-37">
	161	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram dyskusję. Pani poseł Piekarska zgłosiła się jako pierwsza. Czy ktoś jeszcze? Nie widzę.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-38">
	164	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, to jest bardzo interesujący dokument. Raport przygotowany przez Najwyższą Izbę Kontroli jest bardzo szczegółowy, miażdżący, ale ma jednak zasadniczą wadę. To jest kolejny raz, panie przewodniczący, już mówiliśmy o tym wcześniej, że rozpatrujemy raporty Najwyższej Izby Kontroli, które są sprzed kilku lat. One oczywiście są ważne, bo można porównać jak się coś zmienia albo się nie zmienia, czy na lepsze, czy na gorsze, ale mimo wszystko jest to ujęcie powiedziałabym historyczne i przez to jest w jakimś sensie mniej przydatny. Choć jedna rzecz, która z tego wynika to to, że problemy organizacyjne istnieją nadal. Takie problemy organizacyjne, które nie zostaną wyeliminowane tylko przez samą zmianę ustawy niewątpliwie upraszczającej same procedury.</u>
	165	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Kwestie kadrowe pojawiają się już od wielu lat. Ta sprawa nie jest załatwiona do końca. Jak mówiłam, sami państwo to wiecie o tym doskonale, że fluktuacja kadr jest bardzo duża. Cudzoziemców starających się u nas o pracę czy o pobyt będzie coraz więcej. Pan minister mówi o 450 tys. pracujących legalnie, ale rynek wchłonąłby spokojnie drugie tyle bez żadnego problemu, bo cudzoziemcy są w Polsce potrzebni na rynku pracy. To jest fakt.</u>
	166	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Z drugiej strony trzeba pamiętać o innych otwierających się rynkach, więc my tak naprawdę rywalizujemy o pracownika cudzoziemskiego, zwłaszcza tego, który jest odpowiednio wykwalifikowany. Chciałabym, żebyśmy kiedyś mogli podyskutować o aktualnym raporcie, bo siłą rzeczy to są lata 2014–2018, a mamy 2022 rok. Jest to raport historyczny.</u>
	167	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Jeszcze jedna uwaga dotycząca polityki migracyjnej. Myślę, że dobrze byłoby, żebyśmy nie mieli tylko takiej, bo ona jest na lata 2021–2022, a mamy 2022 rok. Przydałby się jednak taki dokument długofalowy. Oczywiście różne rzeczy się zdarzają na świecie i on musi być na bieżąco poprawiany i uzupełniany, ale długofalowa polityka migracyjna dla takiego kraju jak Polska jest po prostu niezbędna. Dziękuję bardzo.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-39">
	170	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pan minister odniesie się do tego?</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-40">
	173	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo. Ja tylko uzupełnię. Mówiłem o 450 tys. zezwoleń na pracę, 1 000 600 do 1 000 800 oświadczeń o powierzeniu pracy cudzoziemcowi i 360 tys. wniosków o zezwolenie na pobyt, tak że ta liczba jest dużo większa. Prawda? Kumulacyjnie tak naprawdę wychodzi ponad 2 mln osób.</u>
	174	+ <u xml:id="u-40.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Mogę dodać jeszcze jedną rzecz, o której nie powiedziałem. W Urzędzie do Spraw Cudzoziemców pracujemy nad elektronizacją wszystkich procedur. W tej chwili kończymy już pracę nad modułem obsługi spraw. Cudzoziemiec będzie mógł w całej Polsce, jeśli chodzi o wojewodów, złożyć wniosek elektronicznie. Niestety jeszcze nie z podpisem kwalifikowanym, ale podpis kwalifikowany będziemy mieli już do końca roku. Teraz w tej chwili ogłaszamy na to przetarg. Będzie też zmiana w pobycie, dzięki czemu cudzoziemiec nie będzie musiał przychodzić osobiście do urzędu, żeby złożyć wniosek. To jest bardzo duża zmiana, jeżeli chodzi o te kolejki. Jeżeli cudzoziemiec, który teraz ma już konto w banku, a wiem, że dzięki koncie w banku możemy korzystać z podpisów profilu zaufanego i podpisu elektronicznego, będzie mógł złożyć wniosek elektronicznie. Dziękuję.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-41">
	177	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Mam pytanie do pana dyrektora. Czy państwo jako Najwyższa Izba Kontroli przewidujecie w roku 2022 jeszcze jakąś kontrolę, albo doraźną, albo inną w zakresie funkcjonowania urzędu, z którego pan minister jest dzisiaj z nami na sali? Czy ewentualnie kontrola polityki migracyjnej w świetle tego, co działo się w roku ubiegłym a propos prób przekroczenia granic albo funkcjonowania ośrodków dla uchodźców?</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-42">
	180	+ <u xml:id="u-42.0" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Szanowny panie przewodniczący, w planie pracy NIK na 2022 rok nie ma takiej kontroli. Niemniej jednak może być przeprowadzona kontrola doraźna i tutaj będziemy z panem prezesem rozważać przeprowadzenie takiej kontroli.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-43">
	183	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-44">
	186	+ <u xml:id="u-44.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Kontrola właśnie jest w trakcie, zarówno w MSWiA, jak i u szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-45">
	189	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A tematyka?</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-46">
	192	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Przygotowanie państwa do masowego napływu uchodźców, ale jest wielowątkowa, także dotyczy legalności pobytu.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-47">
	195	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-48">
	198	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Jeszcze jedna rzecz, bo pan mi przypomniał coś bardzo ważnego. Panie ministrze, chciałam pana prosić, żeby pan to sprawdził, bo nawet chciałam wystąpić do państwa z takim pismem. Chodzi właśnie o banki. Cudzoziemcy, którzy otrzymali ochronę międzynarodową sygnalizują, że mają bardzo duży kłopot z dokumentami, które posiadają i uzyskaniem czy otworzeniem rachunku bankowego. I chciałam zapytać, czy to jest powszechny problem? Czy są jakieś banki, które pomagają w takiej sytuacji? Ci ludzie chcą normalnie podjąć pracę, czego nie mogą zrobić bez możliwości otwarcia konta w banku. Nie są w stanie otworzyć działalności gospodarczej. Wydaje mi się, że jest lepiej, jeżeli ten człowiek wniknie w naszą tkankę obywatelską czy państwową. To dobrze by było, gdyby sam na siebie zarabiał. Wtedy jego pobyt nie kosztuje podatnika, a poza tym staje się często polskim biznesmenem, jeśli tak można powiedzieć. Duża część z tych osób, przynajmniej tych, z którymi pracuję, chce potem występować o polskie obywatelstwo, co akurat cieszy, że im się podoba w naszym pięknym kraju. Dziękuję.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-49">
	201	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panie ministrze.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-50">
	204	+ <u xml:id="u-50.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję pani poseł. Z informacji, które posiadam, w tej chwili nie wynikałoby jakoby jakiś bank odmawiał możliwości założenia konta cudzoziemcowi, który przedstawi kartę pobytu. Spotkałem się z informacją, gdzie cudzoziemiec otrzymał decyzję o udzielenie ochrony, ale nie miał jeszcze wyrobionej karty pobytu i wtedy bank odmówił. Być może dotyczy to tej sprawy, ale sprawdzimy tę sytuację. Zakładam, że nie ma czegoś takiego i banki niczego nie odmawiają, ale być może trafił się jakiś bank, który odmawia. Systemowo nie odmawiają.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-51">
	207	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan dyrektor chciał jeszcze coś dodać.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-52">
	210	+ <u xml:id="u-52.0" who="#DelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Tak. Szanowny panie przewodniczący, kontrola, o której wspominał pan minister, ona jest kontrolą doraźną i jej zakres jest w miarę wąski. Ona dotyczy spraw uchodźców i ochrony międzynarodowej, a te kwestie, w ramach tej kontroli planowej z 2018 roku, nie były objęte.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-53">
	213	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Widzę, że nie ma więcej osób, które chciałby zabrać głos. Rozumiem, że na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo dziękuję, panie ministrze, za obecność i za udzielenie odpowiedzi. Bardzo dziękuję, panie dyrektorze, za informację na temat kontroli. Przyjąłem sobie do serca słowa pani poseł Piekarskiej. Będziemy starali się, żeby te wszystkie protokoły NIK-owskie były jednak rozpatrywane dość szybko, bo rzeczywiście to już jest materiał, który, jak ktoś to nazwał, ma wąsy i niestety wiele rzeczy, które tam są, dziś już są nieaktualne przez działania i zmianę ustawy. Myślę, że będziemy musieli po prostu patrzeć bardziej na raporty, które mają bliższą nam datę kontrolną, ale chcieliśmy wyczerpać też materiały, które nie były przedmiotem posiedzenia Komisji, a przy okazji posłuchać tematu, który dzisiaj mieliśmy.</u>
	214	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przypominam, że jutro będziemy mieli posiedzenie dotyczące poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
	215	+ </div>
	216	+ </body>
	217	+ </text>
	218	+ </TEI>
	219	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00099-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00099-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 99/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 99/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">99</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBeataStepinska" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Beata Stępińska</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Departamentu Spraw Obywatelskich w MSWiA Beata Stępińska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	36	+ <persName>Głos z sali</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker">
	39	+ <persName>Legislator Tomasz Czech</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker">
	42	+ <persName>Minister – członek Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker">
	45	+ <persName>Minister – członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselKatarzynaPiekarska" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Katarzyna Piekarska</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
	66	+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	69	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	70	+ </org>
	71	+ </particDesc>
	72	+ </profileDesc>
	73	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00099-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy dzisiaj trzy punkty: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1945; rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przetwarzaniu danych dotyczących przylotu pasażera, druk nr 1940 oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dokumentach paszportowych, druk nr 1941.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, witam w imieniu swoim, ale również wszystkich pań i panów posłów, osoby, które będą reprezentowały rząd na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam zatem pana Michała Dworczyka ministra, członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witamy, panie ministrze. Witam pana dyrektora Mariusza Cichomskiego. Pozwolą państwo, że będę tylko mówił dyrektor i nie będę już czytał całej nazwy departamentów. Nie wiem, czy jest pan Michał Frąckiewicz? Witamy, panie dyrektorze. Pan Michał Kuczmierowski prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, jest? Ale rozumiem, że pan minister go reprezentuje. Nie wiem, czy mamy pana podpułkownika Janusza Lisikiewicza? Jest. Witamy panie pułkowniku. Dzień dobry, witam. Pan pułkownik Tomasz Majdan jest obecny? Witam pana Cezarego Maliszewskiego zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, pana podpułkownika Straży Granicznej Arkadiusza Matyjasika. Jest może? Jest. Witam. Witam pana Jerzego Mażdżyka zastępcę dyrektora Biura Ewidencji Osobowej Wojska Polskiego. Nie wiem, czy jest pan? Witamy serdecznie. Pana Grzegorza Pazurę zastępcę dyrektora Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Nie wiem, czy jest pan Janusz Pęcherz, pan senator? Widzę, jest na samej górze. Który projekt pan senator będzie uzasadniał?</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Witam. Trzeci, ten o paszportach.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-3">
	17	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę? Ten o paszportach. Dobrze. Witam panią Beatę Stępińską, przepraszam, że na końcu, dyrektor Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo. Bardzo proszę teraz o sprawdzenie kworum, tak abyśmy wiedzieli, czy jesteśmy w stanie obradować. Bardzo proszę o wyświetlenie na pulpitach głosowania i o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Może umówmy się w ten sposób, pani Magdo, że zostawimy przez 10 minut... Prawda, zapomniałem, że będziemy głosować. W związku z tym, ile osób mamy w tej chwili? Zamykam głosowanie. I tak osoby, które będą głosowały zaliczy się im do kworum, więc dołączą do nas przy głosowaniu nad poszczególnymi projektami.</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako pierwszy punkt dzisiejszego posiedzenia jest punkt dotyczący, jak już mówiliśmy, poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw. Uprzejmie informuję, że każdy z państwa parlamentarzystów ma chyba przed sobą uchwały Senatu, w których to Senat odrzuca tę ustawę. Czy Biuro Legislacyjne w tej sprawie chciało zabrać głos? Nie widzę. Czy strona rządowa, pan minister Dworczyk, chciałby odnieść się, a potem ewentualnie jeszcze panie i panowie posłowie zadawaliby ewentualne pytania w zakresie tej poprawki, właściwie uchwały odrzucającej? Widzę, że pan przewodniczący Tomasz Szymański się zgłasza. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Panie przewodniczący, może odniosę się do ewentualnych pytań, bo przeczytaliśmy wszyscy ten tekst...</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-5">
	25	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jak będą pytania.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Tak jest, jak będą pytania.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-7">
	31	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Szymański. Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos w tej sprawie? Czy zdalnie ktoś nam się zgłasza? Rozumiem, że mamy tylko jedną osobę pytającą. Bardzo proszę panie przewodniczący.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-8">
	34	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie ministrze 12 stycznia o godzinie 10.45 spotkaliśmy się na posiedzeniu Komisji, gdzie w trybie pilnym rozpatrywaliśmy rzekomy projekt ustawy, o którym pan minister mówił, że jest krótki, pilny i jakże potrzebny. Ja wówczas powiedziałem podczas tej Komisji, że coś musi być na rzeczy, że w takim trybie procedujemy tę ustawę, że musi być coś zaszytego w tej ustawie, o czym na tamtą chwilę nie mieliśmy pojęcia, bo pragnę Komisji przypomnieć, że dzień wcześniej o 22.00 dopiero nadano numer druku tej ustawy, a myśmy spotkali się po niespełna 12 godzinach.</u>
	35	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, dzisiejsza Komisja jest doskonałym miejscem i momentem do tego, żeby zrobić pierwszą retrospekcje tego, co się wydarzyło. Szanowni państwo 9 stycznia opinia publiczna, niestety nie tylko Polska, ale również zagraniczna bardziej tym faktem zainteresowana, mogła zapoznać z tematem zasobów materiałowych polskiej armii; to znaczy stanu posiadania i ewentualnych potrzeb począwszy od skarpet i kalesonów skończywszy na bardzo poważnych i niezbędnych elementach uzbrojenia polskiej armii. To było 1,7 mln wolumenów. 10 stycznia dowiedzieliście się państwo, wy, polska armia, Ministerstwo Obrony Narodowej i 11 stycznia o godzinie 22.00 nadano numer ustawie, nad którą dzisiaj pracujemy, nad poprawkami Senatu, które dzisiaj procedujemy. To był ten moment, o który pytałem, panie ministrze. Czy ta ustawa zawiera pewne elementy, o których my powinniśmy wiedzieć? Dlaczego w takim pilnym trybie musimy z tą ustawą się skonfrontować? Gdzie przekonywaliście nas państwo o tym, że jest to niezbędne, potrzebne i usprawni funkcjonowanie zakupów oraz koncesjonowania pewnych rzeczy.</u>
	36	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Senat miał troszkę więcej czasu. Powziął pewną wiedzę i też jakby w swojej mądrości uzasadnił, że nie widzi argumentów co do tego, żeby rozszerzać zadania Agencji Rezerw Strategicznych, sugerując odrzucenie tejże ustawy w całości. Na przyszłość, panie ministrze, nie stawiajcie nas w takiej sytuacji, bo dokładnie o tym mówiłem, że próbujecie coś ukryć, nie mówiąc nam całej prawdy na temat przyczyn podejmowania tak pilnie tej ustawy. Teraz już wiemy. Chodziło o wyprzedzenie pewnych rzeczy, które się zadziały chwilę później. 10 stycznia, tak? Takie są fakty, panie ministrze. Opinia publiczna mogła doskonale się o tym dowiedzieć. Media bardzo dokładnie opisały, co było tam zawarte. Rozumiem, że strona rządowa, Ministerstwo Obrony Narodowej, będzie bagatelizowała informację na temat przedmiotów, które stały się posiadaniem opinii publicznej, nie tylko polskiej, ale również międzynarodowej. Już teraz widać, jak na dłoni, ta ustawa miała to przykryć. Dziękuję bardzo.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłasza się pan przewodniczący Kaleta.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-10">
	42	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zadać jedno pytanie mojemu szanownemu przedmówcy. Czy nie brał jednak pod uwagę tego, że ta ustawa jest potrzebna z uwagi na bezpieczeństwo naszego kraju, że dzieje się coś złego na naszej wschodniej granicy?</u>
	43	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrKaleta">I jeszcze jedna taka dygresja, ponieważ w przestrzeni medialnej z ust posłów Platformy Obywatelskiej pojawiły się sugestie, że ta ustawa również mogłaby doprowadzić do tego, że polski rząd rozważał wyprowadzenie wojska na kobiety w czasie strajku kobiet. Bardzo proszę, żebyście choć przez chwilę byli odrobinę poważni. Naprawdę o to proszę. Wiem, że to jest trudne, że może będziecie mieli kłopot z tym, żeby powagę zachować, ale rozmawiamy naprawdę o bezpieczeństwie naszego kraju. Jeżeli wy takie bzdury pleciecie, że gdzieś ktoś planował wojsko na kobiety wyprowadzić, to proszę was o takie naprawdę mocne zastanowienie. Tylko tyle i aż tyle.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-11">
	46	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-12">
	49	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszSzymanski">W żadnym momencie, kolego Piotrze, nie podważyłem konieczności ustawy. Ostatnio również to powiedziałem, że nie mówimy na temat konieczności czy też zasadności tejże ustawy, tylko od razu wspomniałem, że tryb jej procedowania, nagłość i pilność musi być czymś podszyta. To są te rzeczy, o których dzisiaj wspomniałem. Dziękuję.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-13">
	52	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący Tomaszu, zasadność tej ustawy i to, w jaki sposób do niej podchodzicie jest oceną, co zrobił Senat, że macie to w nosie.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-14">
	55	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, porozmawiacie sobie o tym na korytarzu. Pan minister Dworczyk.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-15">
	58	+ <u xml:id="u-15.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu, choć nie do końca się zgłaszałem. To był raczej gest rozpaczy, ale jeżeli już zostałem wywołany to mogę tylko odpowiedzieć, że ujawnienia indeksu materiałowego, bo rozumiem, że do tego pan poseł się odnosi, nikt nie bagatelizuje. Natomiast to ma się nijak do tego projektu ustawy, więc tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-16">
	61	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym rozpatrzeniem propozycji Senatu o odrzuceniu tej ustawy w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile osób zagłosowało? Tyle ile było kworum. Zamykam głosowanie.</u>
	62	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów: za 11, przeciw 19, trzy osoby się wtrzymały. Zatem wniosek Senatu o odrzucenie ustawy nie otrzymał pozytywnej rekomendacji, a zatem Komisja negatywnie zaopiniowała propozycję Senatu. Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Kto był posłem sprawozdawcą poprzednio? Panie pośle, czy jest zgoda?</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-17">
	65	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Dla mnie to honor panie przewodniczący.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-18">
	68	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Panie pośle będzie pan reprezentował stanowisko Komisji na posiedzeniu Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
	69	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Dziękuję, panie ministrze. Miłego dnia życzę.</u>
	70	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie zmiany ustawy o przetwarzaniu danych dotyczących przelotu pasażera, druk numer 1940. Do tego projektu ustawy przez Senat... Rozumiem, że mamy jedną poprawkę, tak? Biuro Legislacyjne? Ta jedna poprawka jest taka długa. Czy macie państwo uwagi? Nie ma uwag. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przetwarzaniu danych dotyczących przelotu pasażera? Proszę bardzo.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-19">
	73	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Na kanwie tej poprawki, panie i panowie posłowie, chcę dać dosłownie tylko kilka zdań komentarza. Po pierwsze w międzyczasie tak, jak to rekomendowaliśmy w trakcie dyskusji nad ustawą, która była procedowana w Sejmie, minister spraw wewnętrznych i administracji wystąpił do Komisji Europejskiej o zajęcie stanowiska co do możliwości miarkowania tych kar, rozwiązania – mówiąc kolokwialnie – abolicyjnego. Takie wystąpienie zostało już skierowane. Wiem, że chyba na poziomie prac senackich była w tej sprawie informacja pana ministra Grodeckiego do senatorów. Także tylko powtarzam tę informację dla tych z pań i panów posłów, że w tej sprawie są kontynuowane działania ze strony przedstawicieli rządu. Ta poprawka, która została przyjęta w uzgodnieniu z rządem na poziomie senackim, też jakby konsumuje, można powiedzieć, różnego rodzaju głosy, które płynęły między nimi ze strony przewoźników IATA. Ona usuwa te wątpliwości, które były prezentowane w trakcie pracy nad tym rozwiązaniem, które zostało przyjęte w Sejmie. To należy odnotować z satysfakcją, iż ta poprawka senacka jest realizacją w dalszym ciągu tych działań strony rządowej i w takim przypadku oczywiście rekomendujemy jej przyjęcie.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-20">
	76	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-21">
	79	+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, strona rządowa popiera poprawkę. Potwierdzę wypowiedź pana przewodniczącego. Jest to efekt współpracy państwa senatorów, strony rządowej i przewoźników. Ta poprawka nie tyle zmienia projekt przedłożenia rządowego, co uzupełnia go o dodatkową instytucję czy instytucję zawieszenia. Dziękuję uprzejmie.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-22">
	82	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę, tym samym stwierdzam, że Komisja jednogłośnie pozytywnie rekomenduje przyjęcie poprawki złożonej przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o przetwarzaniu danych dotyczących przelotu pasażerów. Posłem sprawozdawczą był pan przewodniczący Jerzy Polaczek. Czy jest zgoda, panie pośle?</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-23">
	85	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Oczywiście.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-24">
	88	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem, panie pośle, bardzo proszę, aby reprezentował pan Komisję na posiedzeniu Sejmu. Tym samym rozpatrzyliśmy punkt drugi dzisiejszego posiedzenia.</u>
	89	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu trzeciego. Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o dokumentach paszportowych. Uprzejmie informuję, że według druku 1941 Senat zaproponował do niniejszej ustawy 15 poprawek. Bardzo prosiłbym tylko Biuro Legislacyjne, zanim oddam głos panu senatorowi, o informację oraz uwagi do tych poprawek i ewentualnie możliwość ich zblokowania bądź nieblokowania w czasie głosowania.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-25">
	92	+ <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o uwagi, to będziemy mieli uwagi do poprawki nr 15, ale w czasie jej rozpatrywania zgłosimy tę uwagę. Jeśli chodzi o blokowanie, to proponujemy rozpatrzyć poprawkę nr 1 z poprawką nr 14 oraz poprawki 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 13, to jest drugi blok poprawek.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-26">
	95	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie w tej chwili oddaję głos panu senatorowi. Bardzo proszę panie senatorze, jakby pan mógł krótko omówić wszystkie poprawki byłoby najlepiej. Dobrze? Chyba, że chce pan je omawiać według głosowania.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-27">
	98	+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że tak jak w Senacie, na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, a później na posiedzeniu plenarnym Senatu była pozytywna opinia, co do tej ustawy, tak mogę powiedzieć, że Senat ocenił ją nawet bardzo pozytywnie. 15 poprawek, tak naprawdę wydaje się dużo, ale są to w części poprawki, które zostały zaakceptowane także w trakcie dyskusji przez stronę rządową. To były poprawki 1, 2, 3, 5, 12, 14 i 15, na którą strona rządowa zgodziła się, że te poprawki akceptuje. Natomiast poprawki także blokowo, o których wspomniał pan legislator, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 13 tak naprawdę dotyczą cały czas tej samej sprawy, czyli zastąpić wyrazy „matki lub ojca” wyrazem „rodziców lub jednego z rodziców”. Także to jest tego typu poprawka, którą Senat przegłosował. Natomiast chciałbym prosić Wysoką Komisję o pozytywne ustosunkowanie się do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-28">
	101	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1 i 14? Stanowisko rządu?</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-29">
	104	+ <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBeataStepinska">Dzień dobry państwu. My oczywiście jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-30">
	107	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam, czy jest w ogóle sprzeciw wobec przyjęcia poprawki 1 i 14? Proszę? Przepraszam. Dobrze, w takim razie niestety musimy zagłosować. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Poprawki 1 i poprawki 14. Przypomnę, że stanowisko rządu jest pozytywne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ile mamy osób? Jeszcze chwilkę. Zamykam głosowanie.</u>
	108	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 32 osoby: za 32, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka 1 i 14 zostały zarekomendowane pozytywnie.</u>
	109	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Stanowisko rządu?</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-31">
	112	+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-32">
	115	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie widzę. Rozumiem, że Komisja pozytywnie rekomenduje przyjęcie poprawki drugiej.</u>
	116	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Biuro Legislacyjne?</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-33">
	119	+ <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Brak uwag.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-34">
	122	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-35">
	125	+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-36">
	128	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki trzeciej? Nikt tam nie zgłasza sprzeciwu? Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka trzecia została przyjęta.</u>
	129	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 13 głosowanych łącznie. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-37">
	132	+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jest rzecz, o której rozmawialiśmy...</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-38">
	135	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma uwag. Stanowisko rządu?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-39">
	138	+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Negatywne stanowisko.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-40">
	141	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie jesteśmy zmuszeni do przystąpienia do głosowania. Kto z pań i panów posłów... Tak? Ktoś się zgłasza? Spokojnie, po prostu poczekamy. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 13 głosowanych łącznie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy pan poseł Borys głosował? Panie pośle, głosował pan? Dobrze, ile mamy osób głosujących? Zamykam głosowanie.</u>
	142	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów: za poprawką 15, przeciw 19, jedna osoba się wstrzymała. Zatem poprawka 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 13 nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
	143	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Biuro Legislacyjne?</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-41">
	146	+ <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Merytoryczna poprawka. Nie mamy uwag.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-42">
	149	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu?</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-43">
	152	+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-44">
	155	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki piątej? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie rekomenduje przyjęcie poprawki piątej.</u>
	156	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki 12. Biuro Legislacyjne niech mnie tylko sprawdza, czy dobrze podaję numery. Biuro Legislacyjne uwagi? Stanowisko rządu?</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-45">
	159	+ <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-46">
	162	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki 12? Nie widzę. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka 12 została przyjęta.</u>
	163	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki 15 i tutaj Biuro Legislacyjne zgłaszało uwagi na samym początku, bardzo proszę.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-47">
	166	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący mamy bardziej pytanie do rządu, dlatego że to jest poprawka do przepisu, który mówi o likwidacji ewidencji wydanych i unieważnionych dokumentów paszportowych oraz centralnej ewidencji wydanych i unieważnionych dokumentów paszportowych, czyli takich ewidencji, o których mowa w ustawie o dokumentach paszportowych obecnie obowiązujących. Poprawka Senatu zmierza do tego, żeby te ewidencje wydanych i unieważnionych dokumentów paszportowych, te pierwsze, nie tą centralną, jakby nazwać, tak jak jest w większości przypadków w ustawie nazywana jako ewidencje paszportowe. Podczas gdy, proszę zwrócić uwagę, że dlatego nazwano ewidencję w ten sposób, bo w art. 46 ust. 4 pkt 1 jest wprowadzony skrót. W związku z tym pytanie dla rządu jest takie, czy będzie jasne jakie to są ewidencje, skoro te ewidencje, co prawda tylko raz, w ustawie nazywane są właśnie ewidencjami wydanych i unieważnionych dokumentów paszportowych? Dziękuję bardzo.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-48">
	169	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, strona rządowa.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Szanowny panie przewodniczący oczywiście w kontekście art. 47 w naszej ocenie nie ma żadnych wątpliwości interpretacyjnych. Jesteśmy za tym, aby przyjąć poprawkę zaproponowaną przez Senat poprzez zastąpienie wyrazów „ewidencje wydanych i unieważnionych dokumentów paszportowych” wyrazami „ewidencje paszportowe”. Nie budzi to naszych wątpliwości.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki 15? Nie widzę sprzeciwu. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 15 została zaakceptowana pozytywnie, a zatem przyjęta. Zatem rozpatrzyliśmy wszystkie 15 poprawek. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan Janusz Szopiński. Czy jest zgoda, żeby pan poseł Szopiński był nadal sprawozdawcą?</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#Gloszsali">Fantastyczna kandydatura.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-52">
	181	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zwłaszcza, że podziękuje rządowi. W takim razie pan poseł Szopiński będzie prezentował stanowisko Komisji na posiedzeniu Sejmu. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Pani poseł, tak?</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-53">
	184	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Ja jeszcze bardzo króciutko, mam taki apel do ministra spraw wewnętrznych i administracji. To potem, panie pośle, na razie inny wniosek mam. Mianowicie 7 grudnia zostały wysłane do wojewodów oraz do konsulatów wytyczne dotyczące transkrypcji dokumentów, które miały pomóc, jeśli chodzi o dzieci par jednopłciowych. Bardzo dziękuję departamentowi, że mam to pismo i zapoznałam się z nim. Ale mam prośbę, ponieważ to jest zupełnie nowa ustawa. To nie jest nowelizacja, tylko to jest ustawa, która uchyla poprzednią ustawę o dokumentach paszportowych i to jest zupełnie nowa ustawa. Wydaje mi się, że aby nie wydarzyło się tak, że jakiekolwiek dziecko bez względu na to, czy przyjmiemy rodzic, rodzice – co pewnie byłoby lepszym rozwiązaniem – czy ojciec, matka, żeby żadne dziecko, które ma rodziców tej samej płci, nie miało takiej sytuacji, że zostanie wydana odmowa paszportu. Żeby to było jednoznaczne tak, jak zresztą było też w tych wytycznych, że jasno się stwierdza, że w takim przypadku nie można odmówić paszportu, jeżeli przynajmniej jeden z rodziców jest obywatelem polskim i dziecko jest z nim spokrewnione albo jest przysposobione. Wszystko jedno, ale to jest dziecko obywatela polskiego. Mam po prostu taką prośbę, żeby wysłać ponownie takie wytyczne, bo to jest nowa ustawa i myślę, że te wytyczne, które zostały wysłane były bardzo ważne, bo one jakby stawiały tę kropkę nad i. Jest prośba, żeby wysłać jeszcze raz albo żeby było dorozumiane, że przy tej nowej ustawie zasady są po prostu takie same. Dziękuję bardzo.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-54">
	187	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani dyrektor.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-55">
	190	+ <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiABeataStepinska">Pani poseł, tak, oczywiście już rozmawialiśmy o tym z panem ministrem. Zastanawialiśmy się też, czy nie powiedzieć o tym w kontekście szkoleń i przekazać ten temat urzędnikom, żeby to wybrzmiało szerzej, ale jak najbardziej inicjatywa zasługuje na aprobatę. Dziękuję.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-56">
	193	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos? Jeśli nie to stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
	194	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	195	+ </div>
	196	+ </body>
	197	+ </text>
	198	+ </TEI>
	199	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00006-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00006-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 6/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 6/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW1S">6</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski" role="speaker">
	33	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Dariusz Smarżewski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda" role="speaker">
	36	+ <persName>Zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa ppłk Włodzimierz Gawęda</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <org xml:id="ASW1S" role="committee">
	39	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName>
	40	+ </org>
	41	+ </particDesc>
	42	+ </profileDesc>
	43	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00006-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Przepraszam za spóźnienie, które wynika z prac Sejmu. Przed chwilą mieliśmy głosowania proceduralne w związku ze zgłoszonymi wnioskami formalnymi, a więc wszystko opóźniło się o parę minut. Ale dziękuję, że państwo jesteście albo bezpośrednio, albo zdalnie, bo formuła posiedzenia naszej podkomisji umożliwia korzystanie ze środków komunikacji pozwalających porozumiewać się na odległość.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otwieram posiedzenie podkomisji.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam serdecznie, naszych gości – tych, którzy są zapisani tutaj na liście. Jeżeli ktoś łączy się zdalnie, to przepraszam, że… O, wszyscy są. Tak. Dobrze. Wobec tego na razie chcę powitać pana Teodora Władysława Fusa – po kolei według listy, chociaż to nie znaczy, że będzie według procedencji, nie wiem, jak procedencja się ułoży, zobaczymy – dyrektora Biura Zarządu Budżetu i Finansów Służby Ochrony Państwa, pana pułkownika Służby Ochrony Państwa Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa – już widać, że nie według procedencji, przepraszam – panią Agnieszkę Kidę, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Wojciecha Marciniaka, naczelnika wydziału w Departamencie Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i – wyraźnie tutaj widać, że poza regułami procedencji, więc jeszcze raz przepraszam – pana Dariusza Smarżewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Upoważniona do reprezentowania Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji jest przede wszystkim pani Agnieszka Kida. Tak, dostałem takie informacje w upoważnieniu podpisanym przez pana ministra Macieja Wąsika. Ale witam wszystkich państwa. Oczywiście na pewno będziecie mogli, jeśli tylko zechcecie, przedstawić informacje, które przygotowaliście, związane z tematem posiedzenia.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Temat posiedzenia i zarazem porządek dzienny to informacja Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat programu modernizacji służb mundurowych na lata 2017-2020 w zakresie warunków i skuteczności wykonywania ustawowych zadań oraz uposażenia funkcjonariuszy i wynagrodzenia pracowników Służby Ochrony Państwa, w tym analiza i ocena jego efektów oraz informacje o zamierzeniach dotyczących Służby Ochrony Państwa przewidzianych do realizacji w ramach nowego programu modernizacji służb mundurowych.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jedno zdanie wyjaśnienia. Ta pierwsza część tematu posiedzenia to realizacja wcześniej przyjętego planu pracy. Właściwie ten temat był przewidziany do realizacji w roku 2021. Na skutek różnych okoliczności i zadań związanych z pracami Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Sejmu i innych komisji nie zdążyliśmy tego zrealizować, ale myślę, że nie stało się nic złego, bo do tego zagadnienia w międzyczasie doszedł drugi człon, to znaczy, plany związane z programem modernizacji, tym nowym, który został uchwalony ustawą sejmową i będzie realizowany od 2022 r. Myślę więc, że to dobre połączenie, żeby przedstawić informacje o efektach tamtego programu, bardzo ważnego programu, który realizowaliśmy przez 4 lata – 2017-20 – i powiedzieć nam, jakie są zamierzenia i nadzieje związane z tymi możliwościami, które daje nowa ustawa modernizacyjna. Bardzo nam zależało na tym, żeby ten trzeci krok modernizacyjny był i on właśnie jest, po pierwsze, w ustawie 2007 i dalej. Po drugiej, po tej, o której powiedziałem przed chwilą, jest ta trzecia – na 4 lata. Obejmuje ona cztery służby podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, w tym najmniejszą, ale niezwykle ważną, jaką jest Służba Ochrony Państwa. Dzisiaj chcemy o tym porozmawiać. Czy państwo posłowie obecni bądź zdalnie łączący się z nami mają jakieś uwagi do porządku obrad? Jeżeli nie, to przyjmujemy ten porządek i przystępujemy do jego realizacji.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oczywiście witam wszystkich posłów, którzy uczestniczą w posiedzeniu Komisji, i tych… właściwie pana posła, który tutaj jest, członka prezydium, który jest z nami na sali, i pozostałe osoby, które będą ewentualnie łączyły się zdalnie.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oddaję państwu głos. Jak jest z kworum?...Co mam więc teraz zrobić? Dobrze, tak właśnie mówię, że teraz chciałbym sprawdzić kworum, a więc posłowie, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu podkomisji, proszeni są o to, żeby ujawnić, że są obecni, że uczestniczą. Rozumiem, że system jest przygotowany. Bardzo o to proszę. My zaś logujemy się tutaj na miejscu. …Ale pana posła widzimy. Nie da się tego ukryć, że jest obecny, prawda? Bardzo proszę posłów, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu. Dobrze, witamy również panią poseł. Proszę się zalogować, żebyśmy wiedzieli, że pani jest. A co do zdalnego uczestnictwa? Ok., wobec tego czekamy przez chwilę. Mamy kworum, tak?</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Możemy przystąpić do realizacji naszego porządku obrad, więc oddaję państwu głos. Rozumiem, że pan dyrektor rozpocznie mimo upoważnienia, które tutaj odczytałem, dla pani dyrektor.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Również tam jestem. W dalszej kolejności oczywiście.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jest pan tu zapisany.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-4">
	25	+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Tak, oczywiście.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-5">
	28	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przepraszam panią dyrektor Agnieszkę Knidę i pana Dariusza Smarżewskiego. Oboje państwo jesteście zastępcami dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest również upoważnienie dla pana pułkownika Włodzimierza Gawędy. Bardzo proszę. …Myślałem, że jeżeli dotknąłem tą kartą, to wystarczy, ale rozumiem, że nie. Bardzo proszę.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-6">
	31	+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, na wstępie pozwolę sobie przypomnieć, co już niejednokrotnie resort przedstawiał podkomisji i Komisji, ogólne informacje na temat programu modernizacji formacji zarówno w 2017 r. jak i w 2020 r. – w tych latach – oraz informacje na temat aktualnego programu modernizacji, który będzie realizowany w latach 2022-2025. Te informacje już były trzykrotnie przedstawiane podkomisji, bo były informacje dotyczące realizacji programu w zakresie policji, odrębnie w zakresie Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej. Zacznę od ogólnej informacji i przypomnienia, że łącznie na realizację programu w latach 2017-2020 zaplanowano kwotę 9209 mln zł. Do dnia 31 grudnia wydatkowano 8812 mln, co stanowi 95,7% planu. Natomiast z uwzględnieniem zgłoszonych wydatków niewygasających wykonanie wynosiło 9143 mln zł, co stanowiło 99,3% planu.</u>
	32	+ <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Najwyższe wydatki w ramach programu realizowała Policja. Było to 64,4%. Państwowa Straż Pożarna wydatkowała 13,7% wydatków, Straż Graniczna – 13,9% wydatków, a Służba Ochrony Państwa, co jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia podkomisji, wydatkowała 2% ogółu wydatków przewidzianych na program. W ramach programu było 7 przedsięwzięć. Największym przedsięwzięciem rzeczowym programu były inwestycje budowlane. Łącznie przez 4 formacje zrealizowano 519 zadań, bo teraz przedstawiam ogólną informację. Na zakup sprzętu transportowego… W ramach zakupu sprzętu transportowego zakupiono ponad 7 tys. pojazdów i do tego 6 sztuk taboru lotniczego. Na sprzęt uzbrojenia i techniki specjalnej wydatki przeznaczono głównie na zakup ponad 73 tys. sztuk nowoczesnego sprzętu o zdecydowanie lepszych parametrach, który istotnie zwiększył bezpieczeństwo i skuteczność działania funkcjonariuszy. Z kolei w ramach przedsięwzięcia „Sprzęt informatyki i łączności” środki wydatkowano głównie na modernizację indywidualnej struktury teleinformatycznej przeznaczonej dla funkcjonariuszy i pracowników cywilnych. Na wyposażenie osobiste i ochronne poniesiono wydatki głównie na zakup umundurowania. Następnie były realizowane również 2 przedsięwzięcia o charakterze płacowym. Było to wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń, które umożliwiło wzrost uposażeń funkcjonariuszy na przestrzeni 4 lat łącznie o 609 złotych łącznie z nagrodą roczną. Natomiast w przypadku pracowników cywilnych było to przedsięwzięcie pozwalające dokonać podwyższenia wynagrodzeń łącznie przez 4 lata – były to zresztą dwa etapy, o czym będę później mówił – na łączną kwotę 597 zł z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym.</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Przechodząc teraz do realizacji programu w SOP, przebiegała ona następująco. W ramach inwestycji budowlanych zrealizowano 14 zadań. W 12 przypadkach obiekty oddano do użytku, a jeśli chodzi o dwa zadania, zakończono roboty budowlane. Sprzęt transportowy to głównie zakup 24 samochodów reprezentacyjnych oraz 16 samochodów ochronnych i dwóch autobusów. W ramach sprzętu uzbrojenia i techniki specjalnej zakupiono 153 sztuki sprzętu, w tym 97 sztuk pistoletów maszynowych oraz 25 sztuk karabinków szturmowych. Zakup sprzętu informatyki i łączności to cyfrowe radiotelefony nasobne, stacje robocze i urządzenia wielofunkcyjne. Wyposażenie osobiste i ochronne to, jak już mówiłem, głównie zakupy przedmiotów zaopatrzenia mundurowego, polowego i specjalnego. W ramach przedsięwzięcia „Wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy” w programie przewidziano dwie podwyżki, a mianowicie od 1 stycznia 2017 r. nastąpiło podwyższenie uposażeń średnio o 274 zł na etat i to jest z nagrodą roczną. Z kolei druga podwyżka od 1 stycznia 2019 r. podwyższyła przeciętne miesięczne uposażenia średnio o 335 zł. Łączny wzrost uposażeń w ramach programu wyniósł więc średnio 609 zł na etat wraz z nagrodą roczną. Oczywiście to jest przeciętna miesięczna podwyżka, która rozkładała się różnie w przypadku indywidualnych uposażeń funkcjonariuszy. Ponadto warto tutaj dodać, że w roku 2019 w wyniku porozumienia z 8 listopada 2018 r. pomiędzy ministrem spraw wewnętrznych a stroną społeczną reprezentowaną przez przedstawicieli funkcjonariuszy służb resortu podpisano porozumienie, w wyniku czego zapewniono w ustawie budżetowej na 2019 r. dodatkowe środki na kolejne podwyżki. I tak, od 1 stycznia 2019 r. łączna podwyżka wyniosła 655 zł na etat, w tym było 335 zł z programu modernizacji i 320 poza programem. I kolejne, dodane środki budżetowe zapewniono na podwyżkę uposażeń w przeciętnej miesięcznej wysokości 500 zł na etat. To było przewidziane od 1 stycznia i zresztą zrealizowane od 1 stycznia 2020 r. W ramach podwyżek wynagrodzeń pracowników cywilnych przewidziano również dwie podwyżki w tych samych terminach, czyli od 1 stycznia 2017 r. średnio 271 zł na etat, z kolei od 1 stycznia 2019 r. było to przeciętnie miesięcznie 326 zł na etat. Łączny wzrost wynagrodzeń pracowników w ramach programu wyniósł więc średnio 597 zł na etat wraz z dodatkowym wynagrodzeniu rocznym. Należy mieć również na uwadze, że dzięki podpisaniu porozumienia z niezależnym samorządnym związkiem zawodowym pracowników policji oraz związkiem zawodowym pracowników policji odpowiednio w dniach 26 i 28 września – zresztą pan przewodniczący podpisywał to porozumienia ze strony służbowej – zapewniono jeszcze dodatkową podwyżkę pracownikom od 1 lipca 2019 r. Otrzymali oni również 271 zł miesięcznie na etat z nagrodą roczną. Bez dodatkowego rocznego było to 250 zł na etat. Jeszcze dodam, że od 1 stycznia 2020 r. pracownicy otrzymali tak, jak cała sfera, budżetowa sześcioprocentową podwyżkę i było to około 210 zł na etat. W przypadku pracowników Służby Ochrony Państwa przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2020 r. po tych podwyżkach wynosiło 5367 zł z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Tak jak powiedziałem na wstępie, przedstawię również założenia do realizacji programu w latach 2022-2025. Chciałbym przedstawić zasadnicze informacje dotyczące tego kolejnego programu modernizacji. W tym programie łączna wielkość wydatków, które zostaną poniesione w latach 2022-25 to 10 031 mln zł. Z tego przypada dla Policji 6429 mln zł (64%), dla Straży Granicznej 1444 mln (14,4%), dla Państwowej Straży Pożarnej 1948 mln zł (19,4%) i dla Służby Ochrony Państwa 214 mln zł, czyli na porównywalnym procentowym poziomie, jak w poprzednim programie, z tym, że tutaj trzeba zwrócić uwagę, że poprzedni program w latach 2017-2020 był finansowany z dwóch źródeł, mianowicie również był wkład własny, który formacje musiały wygospodarować w ramach własnych środków i było to 40%, natomiast ze źródeł zewnętrznych było 60%. Przy tym programie, nowym aktualnie realizowanym programie, całe 10 031 mln zł pochodzi ze źródeł zewnętrznych. W nowym programie przewidziano 8 przedsięwzięć, z tego 5 przedsięwzięć rzeczowych tak zwanych i 3 przedsięwzięcia płacowe finansowane z uposażeń i wynagrodzeń. Wartość przedsięwzięć rzeczowych to 4 364 mln zł (43,5%) a płacowych to 5 666 mln zł, to jest 56,5%. Przedsięwzięcia rzeczowe to inwestycje budowlane, zakupy sprzętu transportowego, zakupy uzbrojenia i techniki specjalnej, zakupy sprzętu informatyki i łączności oraz wyposażenia ochronnego funkcjonariuszy, czyli są to takie same w zasadzie przedsięwzięcia jak w programie modernizacji w latach 2017-2020. Dodatkowo do programu zostały wprowadzone trzy przedsięwzięcia płacowe. Były to wzmocnienie etatowe formacji resortu o funkcjonariuszy, wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń oraz wzmocnienie konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych. Jak można zauważyć, doszło tu jedno przedsięwzięcie dotyczące wzmocnienia etatowego jednostek organizacyjnych formacji.</u>
	35	+ <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Wielkości i zakres przedsięwzięć rzeczowych w SOP przedstawiają się następująco. Wydatki na inwestycje budowlane wyniosą 85 mln zł, które zostaną przeznaczone na budowę nowych, rozbudowę i eksploatację obiektów. Na zakupy sprzętu wydatkowana zostanie kwota 24 mln zł, między innymi na zakup pojazdów, pojazdów rozpoznania pirotechnicznego, ambulansu sanitarnego. Na sprzęt uzbrojenia i techniki specjalnej SOP planuje przeznaczyć prawie 9 mln zł. To będzie zakup pistoletów nowej generacji. Na sprzęt informatyki i łączności wydatkowana będzie kwota 20 mln zł, głównie na zakup radiotelefonów i urządzeń łączności. Na zakupy wyposażenie osobistego i ochronnego przewiduje się 7 mln zł, co umożliwi zwiększenie ochrony i unowocześnienie wyposażenia funkcjonariuszy SOP.</u>
	36	+ <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, uzyskanie zakładanych efektów modernizacji, jak również efektywniejsze funkcjonowanie formacji uzależnione jest również od zasobów ludzkich, dlatego też na te trzy przedsięwzięcia przewidziano kwotę 5666 mln zł. SOP będzie realizować dwa, to jest „Wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń” oraz „Podwyższenie wynagrodzeń pracowników cywilnych”. W SOP nie będzie wzmocnienia etatowego formacji z uwagi również na to, że jest tam… jak formacja powstawała, corocznie były zwiększenia etatowe, które teraz uzupełniane są do stanów docelowych. Natomiast na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń przeznaczona jest kwota 61 mln zł. Umożliwi to podwyższenie od 1 stycznia – to jest tylko jednorazowa podwyżka na przestrzeni 4 lat – od 1 stycznia 2022 r. o 604 zł miesięcznie z nagrodą roczną. Przy czym również w ustawie budżetowej na 2022 r. zaplanowano podwyżkę funduszu uposażeń, tak jak dla całej sfery budżetowej, również dla formacji resortu, w tym dla SOP, podwyżkę o 4,4%, co daje 271 zł miesięcznie z nagrodą roczną. W wyniku tego, łączna podwyżka dla funkcjonariuszy od 1 stycznia 2022 r. wyniesie 677 zł, co jest zresztą wynikiem kolejnego porozumienia podpisanego w dniu 24 września 2021 r. Po tych podwyżkach w 2022 r. – już z nagrodą roczną powiem – przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy SOP wyniesie 7910 zł, natomiast na podwyższenie wynagrodzeń pracowników Służby Ochrony Państwa przeznaczona zostanie kwota ponad 7 mln zł. Przewiduje się podwyżkę w ramach programu modernizacji o kwotę 356 zł na etat, przy czym również pracownicy cywilni będę mieć, mają już w zasadzie podwyższony fundusz wynagrodzeń o 4,4%, tak jak dla całej sfery budżetowej, co daje, co przekłada się na 165 zł miesięcznej podwyżki. W rezultacie przeciętnie na etat pracownika cywilnego przeznaczona zostanie kwota 521 zł od 1 stycznia 2022 łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym. To są ogólne informacje.</u>
	37	+ <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiDariuszSmarzewski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, teraz poproszę pana komendanta Gawędę o przedstawienie prezentacji graficznej zarówno programu realizowanego w latach 2017-2021, jak również zamierzeń dotyczących realizacji następnego programu w latach 2022-2025. Jeżeli pan pozwoli, to oddam głos panu komendantowi.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-7">
	40	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Oczywiście proszę bardzo, panie pułkowniku.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-8">
	43	+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, w zasadzie pan dyrektor lwią część już omówił. Pozostaje mi jedynie doprecyzować pewne elementy. Dlatego też bardzo proszę o możliwość zaprezentowania. Celem programu modernizacji Służby Ochrony Państwa, dawniej Biura Ochrony Rządu, było stworzenie warunków do pełnej realizacji zadań ustawowych i podjęcie skutecznych działań w eliminowaniu lub znacznym ograniczeniu negatywnych zjawisk stanowiących zagrożenie dla bezpieczeństwa i porządku zgodnie z ustawowymi zadaniami SOP. Plan w wysokości ponad 202 mln zł, w tym 146,5 mln na wydatki logistyczne, 55,5 mln na wydatki płacowe został wydatkowany na poziomie… został wykonany na poziomie 186, prawie 187 mln, co daje wartość 93,4%. Niższe wykonanie planu wynikało z poniższych przyczyn, które miały miejsce w 2020 r. i w pewnym stopniu dotyczy to również 2021r., dlatego że były wydatki niewygasające. Mianowicie, opóźnienia spowodowane absencją pracowników wykonawców w wyniku zachorowania na wirusa SARS COV-2, zakłócenia w funkcjonowaniu łańcucha dostaw i zaburzenia harmonogramu robót budowlanych na skutek ogłoszenia na terenie Rzeczypospolitej stanu pandemii, opóźnienia przy realizacji zadań związanych z ograniczeniami prawnymi w kraju producenta spowodowane światową pandemią. Przykładowo producent eksporter nie mógł uzyskać licencji eksportowych wydawanych przez departament stanu. Mieliśmy to właśnie w przypadku dostawy karabinków 5,56. Następnie – to był akurat pozytyw – oszczędności powstałe w wyniku postępowań przetargowych i ofert. Mieliśmy oszczędności w kilku postępowaniach. Niemniej one nie były jakoś bardzo znaczące, ale jednak. Mieliśmy jednak również problemy z wykonawcami, którzy odstąpili od realizacji umów już na etapie wykonawstwa. Między innymi najbardziej takim bolesnym zadaniem było odstąpienie w przypadku dostawy samochodów osobowych. Próbowaliśmy… Ponowiliśmy w zasadzie postępowanie, natomiast niestety zakłócenia w dostawach, w łańcuchach dostaw spowodowały, że również w drugim postępowaniu nie udało się wyłonić wykonawcy.</u>
	44	+ <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi o szczegóły programu, to przede wszystkim zwiększono gotowość operacyjną formacji do realizacji zadań ustawowych poprzez zakup 75 sztuk sprzętu transportowego. Największym przedsięwzięciem w całym tym zakupie sprzętu transportowego był zakup sześciu samochodów opancerzonych, z czego 4 kupiliśmy w ostatnim roku. To były samochody Mercedes klasy S – kwota 12,5 mln. To jest zakup, który pozwoli nam przez najbliższe lata – że tak powiem – spać spokojnie, mówiąc kolokwialnie, jeżeli chodzi o samochody opancerzone reprezentacyjne. Były to również samochody terenowe, samochód na placówkę dyplomatyczną, samochody reprezentacyjne, autobusy, ale również były to pojazdy do obsługi Służby Ochrony Państwa. Poziom ukompletowania sprzętu transportowego wobec powyższych zakupów zmienił się w stosunku do norm należności z poziomu 55 do 69%, natomiast średni wiek pojazdu eksploatowanego w Służbie Ochrony Państwa z 11 lat do 8 lat i 8 miesięcy.</u>
	45	+ <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi o sprzęt uzbrojenia techniki specjalnej, podniesiono poziom skuteczności realizacji zadań ochronnych poprzez zakup analizatorów widma, aparatu powietrznego, kamer cyfrowych, depozytorów na broń i wyposażenie. Mogę tutaj powiedzieć, że dla nas to jest taki epokowy przeskok, jeżeli chodzi o depozytory broni, bo dzięki temu oszczędzimy bardzo mocno na etatach, ponieważ ludzie fizycznie pełnili dwudziestoczterogodzinne dyżury w dwóch depozytach i po prostu tę broń wydawali. Dzisiaj – że tak powiem – to funkcjonuje już w ten sposób, że każdy funkcjonariusz ma indywidualną kartę, kod dostępu i o każdej porze dnia i nocy może – że tak powiem – tę broń pobrać. Oczywiście wszystko jest ewidencjonowane, wszystko jest monitorowane przez system monitoringu i naprawdę przez te lata nam się to sprawdziło. Drony, kamery inspekcyjne, kamery termowizyjne, matryce audio, sprzęt dla pirotechników, mętnościomierze, mierniki gazowe, pH-metry laboratoryjne, spektrometry, spektrofotometry, sprzęt nokto- i termowizyjny. Jeżeli chodzi o sprzęt łączności, to mamy tutaj system certyfikacji, system łączności kamuflowanej, szyfratory. Jeżeli chodzi o sprzęt pirotechniczny, to jeszcze urządzenie RTG do kontroli bagażu, video endoskopy, wykrywacze materiałów wybuchowych, zagłuszarki telekomunikacyjne.</u>
	46	+ <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Podniesiono poziom podstawowego uzbrojenia funkcjonariuszy do realizacji zadań ustawowych, zadań ochronnych formacji w zakresie zakupu 9mm pistoletów maszynowych wraz z niezbędnym ukompletowaniem. Zakupiliśmy pistolety APC9 oraz Sig Sauer, karabinki szturmowe Sig Sauer 5,56, pistolety Glock 17/19, które funkcjonariusze mają na wyposażeniu indywidualnym, oraz pistolety 9 mm Glock 26 i 43. To są pistolety o mniejszych gabarytach niż 17/19, można by rzec, takie skrytego noszenia.</u>
	47	+ <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Realizacja programu modernizacji w przedsięwzięciu obejmujących sprzęt uzbrojenia techniki specjalnej pozwoliła na osiągnięcie poziomu ponad 72% zabezpieczenia maksymalnych potrzeb sprzętowych. W grupie uzbrojenia pozwoliło to osiągnąć poziom 38% zmodernizowania indywidualnego uzbrojenia wyliczonego jako doposażenie funkcjonariuszy w sprzęt zakupiony po 2016 r. Wzmocniono wsparcie dla realizacji zasadniczych zadań ochronnych poprzez modernizację systemów informatycznych oraz systemów łączności SOP. Zakupy te obejmowały nasobne radiotelefony cyfrowe, szyfratory, stacje robocze, serwery, urządzenia wielofunkcyjne, urządzenia sieciowe oraz system szkoleniowy do interpretacji i analizy obrazu rentgenowskiego. Program modernizacji sprzętu łączności pozwolił na osiągnięcie poziomu wyposażenia w radiotelefony, które są dla nas kluczowe, cyfrowe prawie 67% stanu osobowego funkcjonariuszy. W zakresie wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy SOP w ramach programu modernizacji zwiększono poziom bezpieczeństwa użytkowników poprzez doposażenie w 500 kamizelek kuloodpornych, zintegrowane kamizelki kuloodporne ciężkie – tutaj mamy 100 sztuk – hełmy kuloodporne, tarcze balistyczne, parasole ochronne, kaptury ucieczkowe, ale również lornetki pryzmatyczne i sygnalizatory progowe.</u>
	48	+ <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Program modernizacji zauważalnie wpłynął na poprawę zabezpieczenia potrzeb mundurowych, w szczególności po zmianie formacji z Biura Ochrony Rządu na Służbę Ochrony Państwa. Na realizację zakupów w grupie umundurowania polowego i specjalnego łącznie wydatkowano ponad 11 mln, co stanowiło 5,57% wydatkowanych wszystkich środków w programie modernizacji. Dostawy obejmowały bluzy polowe letnie, kombinezony pirotechnika, koszulo-bluzy, kurtki munduru letniego, ochronne pirotechnika, mundury letnie i zimowe funkcjonariusza, ocieplacze, podpinki, spodnie, trzewiki letnie i zimowe.</u>
	49	+ <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Największą część, jeżeli chodzi o kwotę wydatkowaną w programie modernizacji, stanowią modernizacje i remonty budynków. Takim flagowym… taką flagową inwestycją w przypadku Służby Ochrony Państwa jest przebudowa budynku numer 8 na cele szkoleniowe w obiekcie Podchorążych 38. To jest budynek po byłej stołówce wojskowej, który na początku XXI wieku został wyłączony z użytkowania i na zdjęciu w lewym górnym rogu widać, w jakim stanie był ten budynek. To była totalna ruina. Z tego budynku, z tej bryły, a w zasadzie z tej masy, zostały wyodrębnione trzy kondygnacje. Jedną z kondygnacji widzimy tutaj – na prawym dolnym zdjęciu. To jest strzelnica dookólna 270 stopni. Naprawdę ktoś, kto widział ten budynek 20 lat temu i widzi go dzisiaj, gdyby nie miejsce, w którym jest posadowiony, nie uwierzyłby, że to jest ten sam budynek. Ten budynek pochłonął blisko 36,5 mln zł, z czego 34, prawie 35 mln w ramach programu modernizacji. Uzyskaliśmy obiekt budowlany o kubaturze ponad 8,5 tys. metrów sześciennych i powierzchni użytkowej prawie 5 tys. metrów kwadratowych. Budynek w chwili obecnej ma jeszcze – nazwijmy to – do zmodernizowania dwie osie boczne, mianowicie, tor taktyczny i trzystanowiskową strzelnicę. To będzie realizowane – jesteśmy na etapie postępowania – w nowym programie modernizacji.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Kolejną inwestycją, jaką przeprowadziliśmy w ramach programu modernizacji, była przebudowa budynku nr 16. Wydatkowano kwotę 3665 tys. To jest obiekt, który jest drugą jak gdyby w kolejności, bo mamy jeszcze większą P32, stacją obsługi pojazdów. Przebudowaliśmy również sieć wodociągowo-kanalizacyjną na obiekcie Podchorążych P38. Dzięki temu zadaniu udało się domknąć cały pierścień, jeżeli chodzi o sieć wodną. Teraz, że tak powiem, śpimy spokojnie, bo mieliśmy historię, że tak powiem, różnych wycieków, wypływów. Permanentnie mieliśmy problemy. Po zamknięciu tego pierścienia udało się uniknąć tych kolejnych problemów. Wykonaliśmy również częściowy remont budynku obsługowo-warsztatowego w obiekcie P32. W tym przypadku wydatkowana została kwota z programu modernizacji ponad 6 mln zł. Ten remont obejmował około 30% tego budynku. Kolejny etap został wykonany w roku ubiegłym ze środków budżetowych, natomiast trzeci, taki już domykający etap, będzie wykonany w roku przyszłym. Wykonaliśmy również remont budynku nr 30 wraz z rozbiórką i utylizacją infrastruktury paliwowej po byłej jednostce wojskowej. W ramach tego zadania udało się uzyskać obiekt o kubaturze ponad 400 metrów. On jest przeznaczony dla komórki szkoleniowej. Została przebudowana również nawierzchnia przy budynku nr 21. To są środki z oszczędności pozostałych po postępowaniu zrobionym na koniec roku. Zarówno ta przebudowana nawierzchnia, jak i wykonanie instalacji centralnego ogrzewania – zostały środki. Udało się przeprowadzić postępowanie, wyłonić wykonawców i zrealizować. Również ostatnie zadanie – ten częściowy remont nawierzchni przy obiekcie P38, zostało wykonane z oszczędności. Dodam tylko, że w latach kolejnych udało się wygospodarować środki na wykonanie remontu nawierzchni pozostałych części. Tak naprawdę jakieś tam maleńkie powierzchnie pozostały niewyremontowane, poza placem oczywiście, który jest duży i wymaga znacznych środków, ale wszystkie ciągi pieszo-jezdne mamy na obiekcie głównym P38 zmodernizowane.</u>
	51	+ <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi o inwestycje, które miały miejsce w ośrodku szkolenia w Raduczu, z programu modernizacji został wykonany remont strzelnicy za kwotę blisko 1,3 mln. To jest trzystumetrowa strzelnica. Obecnie ta inwestycja jest kontynuowana za kwotę ponad 7 mln zł. Dodam tylko, że będzie to strzelnica o statusie specjalnej. Ona będzie w 30% na odcinku 100 metrów zadaszona w trzech kierunkach. Będzie możliwość wjazdu samochodami pancernymi i prowadzenia szkolenia w trzech kierunkach. To jest taki ewenement na skalę krajową, jeżeli chodzi o strzelnicę tego typu. W Raduczu wyremontowany został budynek numer 8. To jest budynek internatowy, tak zwany akademik. Tutaj wydatkowano kwotę 3670 tys. Wyremontowano również budynek…</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-9">
	54	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przepraszam, panie komendancie. My to wszystko tu mamy. Pięknie to napisaliście, więc może bym prosił, chociaż mamy czas do 12.00… Nie, mamy inne obowiązki. …na posiedzenie podkomisji, więc jeśli można by było prosić o raczej…</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-10">
	57	+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Zwięźle, tak?</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-11">
	60	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">…przekazanie informacji. Chcielibyśmy jeszcze usłyszeć o zamierzeniach.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-12">
	63	+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Rozumiem.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-13">
	66	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">I żeby z tego wynikały jakieś wnioski, bo resztę sobie to doczytamy. Czytałem to już wczoraj, bo dostaliśmy te informacje. Sądzę, że wielu z nas to zrobiło. Prosiłbym więc, żeby troszeczkę może przyśpieszyć, uogólnić i…</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-14">
	69	+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Rozumiem.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-15">
	72	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">…dojść do wniosków, bo to jest dla nas cel.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-16">
	75	+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Dobrze W Raduczu poza budynkiem nr 8 jest jeszcze budynek nr 7 internatowy. Zbudowana została wieża wolnostojąca. Wyremontowany został budynek tak zwanej ambasady. To jest jeden z kilkunastu budynków, które są pod opieką konserwatora zabytków. Przeniesiono również układ pomiarowy elektryczny. To są prace, które zostały wykonane w Raduczu.</u>
	76	+ <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Poza tym, co powiedział już pan dyrektor, wzmocniono uposażenia funkcjonariuszy. Kwoty padły. Mianowicie, 609 zł na etat wraz z nagrodą roczną. Nastąpił również wzrost wynagrodzeń pracowników cywilnych. Tutaj mamy kwotę 597 zł wraz z dodatkowym wynagrodzeniu rocznym. To zostało zrobione. Zostali objęci wszyscy pracownicy i funkcjonariusze.</u>
	77	+ <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Struktura wydatkowania środków finansowych według przedsięwzięć przedstawia się następująco: inwestycje budowlane to jest największa część, następnie motywacyjny system uposażeń, sprzęt transportowy, uzbrojenie, wyposażenie ochronne oraz sprzęt informatyki i łączności. Podsumowując cały program, można powiedzieć tak: zwiększono gotowość operacyjną formacji do realizacji zadań ustawowych, w szczególności poprzez zakup sprzętu transportowego, podniesiono poziom skuteczności realizacji zadań ochronnych poprzez zakup sprzętu, uzbrojenia i techniki specjalnej, wzmocniono wsparcie dla realizacji zadań zasadniczych ochronnych poprzez modernizację systemów informatycznych oraz systemu łączności Służby Ochrony Państwa. W zakresie wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy zwiększono poziom bezpieczeństwa użytkowników. Jest zauważalna poprawa zabezpieczenia potrzeb mundurowych – 5,6% w skali całego programu. Podniesiono poziom podstawowego uzbrojenia funkcjonariuszy. Remonty budynków i infrastruktury pozwoliły na poprawę warunków socjalno-bytowych, dostosowanie do przepisów BHP oraz rozbudowę bazy szkoleniowej. Wzrosły również uposażenia funkcjonariuszy i wynagrodzenia pracowników.</u>
	78	+ <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Kolejny program, który w chwili obecnej jest realizowany w latach… które opiewa na lata 22-25, pozwoli kontynuować unowocześnienie zasobów sprzętowych i tym samym pozwoli utrzymać i rozwijać zasoby formacji adekwatnie do zmieniającego się otoczenia. Nie dokonując inwestycji w SOP, w tym inwestycji w kapitał ludzki, pozbawiamy się skutecznego wpływu na eliminowanie zagrożeń wpływających na realizację zadań ustawowych. Główne zadania, jeżeli chodzi o nowy program. Podobnie jak w programie 2017-2020, flagową inwestycją była przebudowa budynku numer 8 – budynku szkoleniowego, tak w nowym programie jest budowa nowego budynku administracyjnego w miejscu dawnego boiska sportowego. To jest kwota prawie 64 mln z 85, które zostały przewidziane dla Służby Ochrony Państwa na inwestycje budowlane. Założenie jest takie, aby to był budynek administracyjny dla kadry kierowniczej. To umożliwi dokonanie remontów w innych budynkach, w których w tej chwili funkcjonariusze pełnią służbę i w których pracują pracownicy. W przyszłości mam nadzieję, że to pozwoli na ograniczenie ilości miejsc stacjonowania Służby Ochrony Państwa, bo w tej chwili jesteśmy dosyć mocno rozczłonkowani, bo to jest P38, P32, Miłobędzka, Syreny i dodatkowo jeszcze Raducz. Kolejną inwestycją jest remont budynku administracyjno-biurowego na P38, remont budynku administracyjnego na P32, remont (III etap) obsługowo-warsztatowego na P38, przebudowa budynku nr 2 (również administracyjnego) na P38, remont infrastruktury zewnętrznej w Raduczu, remont infrastruktury zewnętrznej na P32, zakup sprzętu transportowego, podobnie jak w poprzednim programie, ambulans sanitarny, pojazd do przewozu przesyłek, do prowadzenia obserwacji, do rozpoznania zagrożeń biochemicznych, pirotechnicznych, do przewozu psów służbowych, wymiana zużytych ruchomych stanowisk kierowania, zakup samochodu łączności. W ramach sprzętu uzbrojenia i techniki specjalnej kontynuujemy zakup pistoletów maszynowych, karabinków wraz z niezbędnym ukompletowaniem, karabinów samopowtarzalnych, kamizelek kuloodpornych ciężkich. Tam mieliśmy 100, tutaj zamierzamy zakupić kolejne 200. Wykrywacze materiałów wybuchowych, rentgenów, skanerów, analizatorów płynów. Jeżeli chodzi o wyposażenie osobiste ochronne, mamy kolejne kamizelki kamuflowane – 280, a mieliśmy 500. Przedmioty zaopatrzenia mundurowego. Jeżeli chodzi o sprzęt informatyczny, to ciąg dalszy zakupu radiotelefonów nasobnych, radiotelefonów samochodowych, przemienników, wielofunkcyjnych urządzeń, konsol dyspozytorskich i wielu, wielu innych rzeczy.</u>
	79	+ <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Podsumowując cały program w latach 2017-2020, mogę tylko powiedzieć, że bez tych środków Służba Ochrony Państwa nie byłaby w stanie tak naprawdę egzystować, mówiąc kolokwialnie, dlatego że utrzymanie budynku, podtrzymanie jego funkcji to nie wszystko. To wymaga… Żeby budynek się nie zdewaluował czy też sprzęt, który zakupujemy, niezbędne są inwestycje. Plusem programu 2020-2025 jest to, że całość jest finansowana z budżetu. Nie ma tak, jak to miało miejsce w przypadku programu 17-20, wkładu własnego. Tam musieliśmy, że tak powiem, z własnego budżetu wygospodarować co roku 14 650 tys. To dawało ponad 58 mln ze 146,5, które mieliśmy na działania logistyczne. To jest naprawdę bardzo dużo. Plusem również jest to, że środki są właśnie nie z rezerwy, tylko mamy je w budżecie i możemy szybciej, że tak powiem, wszcząć postępowania przetargowe, co – że tak powiem – daje możliwość szybszego wyłonienia wykonawcy, a jednocześnie wykonania. O tym, że te programy są potrzebne, to już chyba zostało powiedziane i że tak powiem wymienione przez wszystkie możliwe przypadki. Same peany były wygłaszane. Ja się pod tym podpisuję, bo rzeczywiście program modernizacji, już kolejny, jest naprawdę bardzo, bardzo potrzebny i daje możliwość zaplanowania w dłuższej perspektywie tego, co nie do końca jest możliwe w budżecie. Bardzo dziękuję.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-17">
	82	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo za tę prezentację i za informację o planach w ramach możliwości następnego programu modernizacji Służby Ochrony Państwa. Czy ktoś z państwa chciałby coś jeszcze dodać w uzupełnieniu? Jeżeli nie, to ja chciałbym może jeszcze zapytać o pewne rzeczy, które zresztą pojawiły się w prezentacji, w informacji przedstawionej, ale może prosiłbym o doprecyzowanie. Kiedy przekształcaliśmy ustawą Biuro Ochrony Rządu w Służbę Ochrony Państwa – któryś z panów wspomniał o tym, czy pan dyrektor czy pan komendant już nie pamiętam, chyba pan komendant – zaprojektowaliśmy zwiększenie etatowe, rozpisując je na poszczególne lata. Rozumiem, że w związku z tym teraz tego wzmocnienia nie potrzeba, ale chciałem zapytać, jak postępuje to wzmocnienie etatowe, czyli krótko mówiąc, zauważyłem tę liczbę 2600 z jakimś jeszcze ułamkiem. Nie, nie z ułamkiem, ułamki nie mogą być przy funkcjonariuszach. 2660? 60. Więc to jest znacznie lepiej, niż było parę lat temu, ale proszę skomentować właśnie ten tryb wzmacniania etatowego. Jak to idzie? Czy to jest zgodne z przyjętym harmonogramem w ustawie o Służbie Ochrony Państwa? Proszę o informację dotyczącą tego – taką może orientacyjną, to nie musi być precyzyjne, bo może nie pamiętacie państwo tego – jak to jest, jeżeli chodzi o nabór tych nowych funkcjonariuszy w stosunku do tych, którzy przychodzą z innych służb, bo również stworzyliśmy możliwość przechodzenia z innych służb do Służby Ochrony Państwa. To jest pierwsza sprawa.</u>
	83	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Druga sprawa. Pojawiają się procenty zaspokojenia – że tak powiem – potrzeb, jak rozumiem, w różnych kategoriach działań i wydatków. Proszę powiedzieć, na ile ten nowy program poprawi te wskaźniki, do jakiego pułapu to będzie dochodziło. Mamy świadomość, że to nie jest takie proste dodawanie, bo to nie jest tak, że to, co już jest, plus to, co będzie, tylko sprzęt się zużywa czy starzeje i trzeba kupować nowy itd. Ten proces jest więc bardziej skomplikowany, ale dobrze by było, żebyśmy usłyszeli, jaki stopień zaspokojenia potrzeb będzie właśnie po realizacji tego kolejnego programu modernizacji. Można na razie te dwa pytania.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-18">
	86	+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszej kwestii pana przewodniczącego, mianowicie zatrudnienia, założeniem było dojście do poziomu 3000 etatów zatrudnienia w 2021 r. W chwili obecnej mamy 2808 etatów. Limit etatów do 3000 nie został zwiększony z uwagi na to, że obecny poziom zatrudnienia, jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, jest na poziomie 2175. Więc tak naprawdę jeszcze daleko nam nawet do obecnego poziomu limitu etatów. Nie ukrywam, że mamy bardzo duże problemy, jeżeli chodzi o rekrutację. Spowodowane jest to między innymi rynkiem pracownika, który w tej chwili mamy. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, nie do końca… jeżeli chodzi o te wynagrodzenia tych najmniej zarabiających funkcjonariuszy, troszeczkę jesteśmy, mówiąc kolokwialnie, w plecy, jeżeli chodzi o Policję, dlatego że Policja ma dodatek stołeczny. Troszeczkę więc, że tak powiem, od nich odstajemy, ale walczymy. Walczymy właśnie tymi podwyżkami, które będą w tym roku. Troszeczkę wzmacniamy część właśnie tych funkcjonariuszy najmniej zarabiających po to, żeby zachęcić do składania… do aplikowania do Służby Ochrony Państwa. Myślę, panie przewodniczący, że dojście do poziomu 3000 to jest melodia bardzo długiej przyszłości. Staramy się, naprawdę. Robimy maksymalną, jaką tylko możemy, ilość kursów. Pandemia oczywiście nam nie pomaga w tym momencie, natomiast są również odejścia. Ta fluktuacja powoduje, że niestety nie 100% przyjętych to jest plus do tego, co mieliśmy wcześniej. Więc 2175 to jest obecny poziom zatrudnienia w Służbie Ochrony Państwa i 249 z 300 pracowników. Mamy 300 etatów i zatrudnionych 249 pracowników.</u>
	87	+ <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi, panie przewodniczący o wskaźniki procentowe po zrealizowaniu nowego programu modernizacji, przepraszam, ale nie przygotowałem się w tej materii, jak to wpłynie. Tak jak pan przewodniczący zauważył, nie da się tego dodać, bo sprzęt się dewaluuje. On się zużywa i nie wiemy, co będzie, co zastaniemy w roku 2025, ale obiecuję, że przy kolejnej Komisji, przygotuję się i zasymulujemy, że tak powiem, to, co będziemy mogli uzyskać po zakończeniu programu modernizacji w 2025 r. Dziękuję bardzo.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-19">
	90	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, ale jeżeli jest taka różnica między limitem etatów a rzeczywistym stanem, to macie państwo przecież instrumenty zachęty. Macie pieniądze, krótko mówiąc, do wykorzystania na tych funkcjonariuszy, którzy są. Takie więc stwierdzenie, że wobec Policji jest gorzej, mnie jednak nie przekonuje, bo ten dodatek stołeczny nie jest duży. Średnia uposażeń w SOP jest dość wysoka wobec innych służb. To po pierwsze. Po drugie, przecież z tych środków możecie czerpać właśnie na cele płacowe tych, którzy są zatrudnieni. To, co pan powiedział, jakby troszkę mnie nie przekonuje, bo to powinna być naprawdę taka służba… i z tego względu… Ja rozumiem, że to nie są stałe składniki uposażenia, bo to się zmienia każdego roku, ale nagrody, ruchome składniki uposażenia czy również wynagrodzeń pracowników – z tego można realizować. Przecież wiemy, że tak to się dzieje od lat. Nawet był taki czas – nie było tego w SOP, ale w Policji tak było – że nawet celowo utrzymywano pewną liczbę wakatów po to, żeby właśnie finansować z tego czy dofinansowywać, powiedzmy, braki w funduszu płac, uposażeń i wynagrodzeń dotyczące wysokości płac, prawda? Mam nadzieję, że teraz tak nie jest. Przynajmniej w czasie, kiedy również ja miałem wpływa na to, pilnowaliśmy tego, żeby tak nie było. Mam nadzieję, że dalej to tak wygląda. Ale to właśnie jest taki komentarz z mojej strony.</u>
	91	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Słyszę również tu i ówdzie, że chcą przechodzić – pan tego nie komentuje – do Służby Ochrony Państwa funkcjonariusze innych służb. Oczywiście jest to również trochę ograniczone i różnie uwarunkowane, wiemy, ale właśnie jak wygląda to przechodzenie, ta zmiana służby – nowi w stosunku do tych, którzy przechodzą, proszę może jeszcze o komentarz w tej sprawie. Jaki jest bilans roczny odejść i przyjęć w ostatnich, powiedzmy, dwóch latach – 21 i 20 r., bo ta liczba funkcjonariuszy wolno się zwiększa. Na szczęście zwiększa się, ale zwiększa się wolniutko. Od niecałych 2000 w punkcie wyjścia przy przekształceniu, pamiętamy, BOR w SOP, ale teraz ten przyrost nie jest taki, powiedzmy, zadowalający ani nie jest jakiś taki bardzo intensywny. Te dwa ostatnie lata, bo poprzednie to może nawet pamiętam, ale 20 i 21 rok, bilans przyjęć i odejść ze służby, dobrze?</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-20">
	94	+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o kwestie wakatów, a co za tym idzie, środków, to nie ukrywam, że skrzętnie z tego korzystamy. Bez tego byłoby nam było jeszcze ciężej. Natomiast jeżeli chodzi o poziom powołań do służby i zwolnień, to na dzień 31 grudnia mieliśmy 114 powołań do służby, natomiast zwolnionych 70… 20 roku. 70 funkcjonariuszy, więc bilans jest dodatni. Jeżeli chodzi o 30 listopada 21 roku, mieliśmy 69 powołań do służby i 57 zwolnień. Jest dodatni, aczkolwiek już nie jest tak znaczący, tak pokaźny jak rok 20.</u>
	95	+ <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Natomiast odnosząc się do tych przejść pomiędzy służbami, to w momencie powołania SOP rzeczywiście tych przejść było bardzo dużo. To było bardzo znaczące zasilenie. Bez tego byłoby nam ciężko chociażby wdrożyć się w nowe zadanie, które Służba Ochrony Państwa dostała w ustawie. Teraz również, że tak powiem, jesteśmy zasilani, natomiast to już jest nie wielki odsetek. To jest około 10% wszystkich przejść. Dziękuję bardzo.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-21">
	98	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Ja chcę zadać ostatnie pytanie i już oddaję głos paniom i panom posłom. Jaki stopień gotowości operacyjnej Służba Ochrony Państwa osiągnęła do wykonywania nowego zadania, nowego uprawnienia, jakie ustawa nadała, czyli do czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-22">
	101	+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, bardzo mi przykro, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. To nie mój pion. Musiałbym po prostu zasięgnąć informacji. Jeżeli mogę, to oczywiście odpowiem na to pytanie pisemnie.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-23">
	104	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Albo przy okazji…</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-24">
	107	+ <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Dobrze.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-25">
	110	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">…bo to nowe zadanie, które było dyskutowane…</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-26">
	113	+ <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Rozumiem.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-27">
	116	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">…i jestem ciekawy – myślę, że nie tylko ja – czy osiągnięta jest pełna gotowość do wykonywania tych zadań. Niektórzy nawet kwestionowali potrzebę przyznania tych kompetencji, prawda? Byliśmy przekonani, że trzeba to zrobić, ale właśnie jaka jest teraz gotowość. Nie pytam, bo to już jest zupełnie inna kwestia, ewentualnie na Komisji Służb Specjalnych, jak się z tego korzysta, albo na jakieś zamknięte posiedzenie podkomisji czy Komisji. Nie będziemy o tym rozmawiali, ale chodzi o ogólną informację dotyczącą gotowości, o stanie sprzętowo-osobowym do tego, żeby te czynności wykonywać, gdy zajdzie potrzeba.</u>
	117	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oddaję głos paniom i panom posłom. Widzę, że pan poseł Sylwester Tułajew się zgłasza. Bardzo proszę.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-28">
	120	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. panie przewodniczący, szanowni państwo, panie pułkowniku, bardzo dziękuję za przedstawienie tej informacji. Ona jest bardzo szczegółowa. Dziękuję również, że mogliśmy się zapoznać dzięki panu przewodniczącemu jako członkowie podkomisji już wcześniej z tymi materiałami. Są to suche informacje rzeczywiście, ale bardzo szczegółowe, co do zakupów, co do tego, co zostało poczynione.</u>
	121	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselSylwesterTulajew">Kilka pytań, które nie będą trudne. Pierwsza sprawa. Rzeczywiście rynek pracownika, to, co obserwujemy od wielu miesięcy czy też już od wielu lat nie tylko w służbach, ale w ogóle, w całym sektorze związanym z rynkiem pracy – pan przewodniczący już pytał o kwestie, które mnie najbardziej ciekawiły, czyli ten bilans, ale jakby jeszcze bardziej wnikając w te kwestie, te odejścia, które miały miejsce, to były bardziej odejścia na emeryturę czy bardziej było to odejście gdzieś do innych formacji? Z czym były związane? Jakie były przyczyny tych odejść? Myślę, że to jest bardzo ważne pytanie w kontekście również przyszłości i tego, co nas czeka w nowym programie.</u>
	122	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselSylwesterTulajew">Znowu przeskoczę do starego programu, który został zrealizowany. Rzeczywiście pandemia spowodowała, że te 202 mln zł nie zostały wydatkowane w sposób stuprocentowy, tylko niestety znacznie mniej. Chciałbym zadać – myślę, że dość trudne pytanie, a właśnie związane z wydatkowaniem – z czym były największe problemy? Dzisiaj, jeżeli miałby pan określić właśnie krótko, co sprawiło największe problemy, największe kłopoty przy realizacji tego starego programu. Myślę, że również warto powiedzieć o tym w kontekście realizacji właśnie tej nowej edycji. Z drugiej strony kolejne pytanie, co przyniosło największą radość, co przyniosło największe zadowolenie? Ucieszyło mnie to, co powiedział pan pułkownik na temat przechowywania broni i wydawania. To rzeczywiście jakby… Odnoszę wrażenie, że to nas jeszcze bardziej właśnie gdzieś tam wzmacnia, pokazuje, że idziemy bardzo duży krok do przodu, jeżeli chodzi o XXI wiek, ale to również jest ciekawe, co przyniosło największą radość, co przyniosło największy taki pozytywny oddźwięk wśród funkcjonariuszy, wśród całej formacji. I jeszcze właśnie z tym związane pytania dotyczące nowego programu. Co jest największym wyzwaniem? Gdzie są jakieś obawy, jeżeli chodzi o realizację tego nowego programu, ale przede wszystkim właśnie chodzi o wyzwania. Gdzie państwo dostrzegacie tutaj jakieś… czy mogą się pojawić problemy, ale przede wszystkim to, że jest to bardzo ważne, bardzo istotne, ale zwracamy uwagę, że mogą nastąpić jakieś takie różne rzeczy. To może są takie ogólne pytania, ale myślę, że właśnie w kontekście pytania, które postawił pan przewodniczący, jakby określając temat i zagadnienie naszej podkomisji – bo to jest oczywiście analiza z jednej strony, ale ocena efektów – stąd te moje pytanie odnośnie tych radości, ale również tych właśnie olbrzymich problemów poprzedniego programu i również jakiegoś konkretnego – takiego najważniejszego – wyzwania na obecny program na lata 2022-2025. Dziękuję.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-29">
	125	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. To są dobre pytania. Panie Ministrze, świetne. Panie pułkowniku, panie komendancie, panie dyrektorze, szanowni państwo, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-30">
	128	+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, mianowicie odejścia, to zdecydowanie jest to zaopatrzenie emerytalne. Zdecydowanie. Przejścia do innych służb w naszym przypadku to są przypadki, które można policzyć na palcach jednej ręki. Ja, że tak powiem, akceptuję wszystkie dokumenty finansowe i widzę, co jest powodem odejścia tych ludzi. To są więc naprawdę jednostkowe przypadki. Zdecydowanie więc dominuje zaopatrzenie emerytalne. Nierzadko się zdarza, że to jest niepełna emerytura, a nawet w większości, bym powiedział, z różnych powodów. Ludzie po prostu – że tak powiem – szukają sobie nowego miejsca w życiu, nowych możliwości rozwoju i zarobkowania. To są główne powody, którymi się kierują, przechodząc na zaopatrzenie. To więc jest ten główny powód.</u>
	129	+ <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi o problemy przy realizacji, lata 2020 i później 2021, jeżeli chodzi o środki niewygasające, to na pierwszym miejscu jest pandemia. To jest to, co położyło nam naprawdę cały 2020 rok. Musieliśmy bardzo mocno, że tak powiem, przeprojektować. A jeżeli chodzi o lata wcześniejsze 16-19, to tutaj postawiłbym na pierwszym miejscu naszą flagową inwestycję, jaką był budynek nr 8, ten budynek szkoleniowy, który pochłonął blisko 35 mln z samego programu modernizacji. Założenie było na poziomie 20 mln – 10 w 17 i 10 w 18. a na 16 mln nie było wówczas pomysłu. Więcej wolałbym nie mówić, jeżeli chodzi o finansowanie, i należało, że tak powiem, tak ten program przebudować w poszczególnych latach, bo nie można było tego zrobić mocno do przodu, tylko na rok następny, aby nie rozłożyć na łopatki tego, co było zaplanowane, a należało to zrobić, jednocześnie te środki wyasygnować na ten budynek szkoleniowy, bo to jest taka perełka z uwagi na to, że tam zostały również włożone 10 mln ze środków Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, bo tam jest robiony projekt wirtualnego symulatora działań ochronnych, który co prawda, do tej nie został zakończony – wykonawca niestety nie ma pomysłu na zakończenie tego. To jest projekt, który jest wręcz unikalny na skalę europejską. Bardzo żałuję, że do tej pory on nie funkcjonuje, dlatego że tam jest kilka paneli, które dają możliwość przeprowadzenia i zaplanowania całej operacji, całego systemu, włącznie ze szkoleniem najwyższej kadry w Służbie Ochrony Państwa. Jeżeli ten projekt, mówiąc kolokwialnie, wypaliłby, to naprawdę bylibyśmy lata świetlne do przodu w stosunku do tego, gdzie jesteśmy teraz. Dlatego tak bardzo mocno naciskamy na Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, które podpisało umowę z wykonawcą, i na wykonawcę. Wspieramy się tutaj Departamentem Porządku Publicznego i zastanawiamy się, kim jeszcze tak naprawdę moglibyśmy się wesprzeć, żeby te instytucje pomogły nam w zakończeniu tego projektu, bo to jest flagowy projekt. Dlatego musieliśmy ten budynek zakończyć po to, żeby wywiązać się z umowy, właśnie z możliwości zainstalowania, zaimplementowania tego projektu, jakim jest ten wirtualny symulator działań ochronnych.</u>
	130	+ <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Jeżeli chodzi o radość, to numerem jeden jest to, co widzimy, bo to jest namacalne. Oczywiście, jeżeli chodzi o uzbrojenie, transport, wyposażenie, to wszyscy tak naprawdę mówią, że zrobiliśmy milowy krok, jeżeli chodzi o wyposażenie funkcjonariuszy. Ja pamiętam to, co było jeszcze w latach 90., początek 2000r. Można było policzyć czujniki na całym obiekcie. Dzisiaj ludzie mają taki poziom wyposażenia, o którym wtedy nawet nie można było marzyć. Ludzie więc to widzą, ludzie o tym mówią i myślę, że doceniają.</u>
	131	+ <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">A jeżeli chodzi o obawy? Procedury. Lwia część tak, jak powiedziałem, środków w programie modernizacji w inwestycjach – 64 mln, 63,7 dokładnie, z 85, które mamy na inwestycjach, to jest budynek administracyjno-biurowy. On jest rozłożony na lata 22-25, z czego projekt na rok 2022. Złożyliśmy już dokumentację do konserwatora zabytków, ponieważ teren jest objęty ochroną i czynimy wszelkie uzgodnienia, ale naprawdę bardzo się obawiamy, że nie zdążymy uzyskać wszelkich zgód, przeprowadzić postępowania i wykonawca nie będzie miał czasu na zrealizowanie tego projektu, żebyśmy mogli ze spokojną głową uzyskać pozwolenie i wejść już w 23 r. w realizację tego zamierzenia. To jest chyba największa obawa tak naprawdę, bo jeżeli chodzi o zakupy sprzętu i wyposażenia, nawet z tych paragrafów inwestycyjnych, to uważam, że powinniśmy sobie z tym poradzić. Po prostu rozłożymy w czasie, dając wykonawcom możliwość w czasie pandemicznym, żeby te postępowania mogli zrealizować. Dziękuję bardzo.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-31">
	134	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu podkomisji zgłasza chęć, potrzebę zabrania głosu? Nie ma. W związku z tym będziemy zmierzali ku zakończeniu naszego posiedzenia. Dziękuję za te wszystkie informacje.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-32">
	137	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Przepraszam, panie przewodniczący. Ponieważ tak dyskretnie patrząc na zegarek, mamy jeszcze 14 minut, pozwolę sobie zadać jeszcze bardzo krótkie pytanie. Ono może się wydawać dziwne z jednej strony, ale z drugiej strony, kiedy omawiamy inne ustawy, kiedy patrzymy na to w sposób ogólny przez pracę parlamentarzystów, ma to naprawdę głęboki sens. Czy kiedykolwiek były jakiekolwiek problemy z zakupami, które realizowała SOP? Chodzi o wyposażenie, również broń czy inne rzeczy. Czy był jakieś takie komplikacje? Czy dochodziło na przykład do takiej sytuacji na przestrzeni tych lat, że na przykład nie można było czegoś kupić, a coś było bardzo potrzebne? Czy były takie sytuacje?</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-33">
	140	+ <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Szanowny panie…</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-34">
	143	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan poseł, pan minister ma ciekawy sposób zadawania pytań. Sam najpierw komentuje swoje pytania, zarazem je rozwijając. Bardzo proszę.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-35">
	146	+ <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, naprawdę chętnie odpowiem, bo to jest coś, co w tej chwili spędza nam sen z powiek. Jeżeli chodzi o wczesny program modernizacji i 2017-2020, tam mieliśmy problemy, ale właśnie jeżeli chodzi o samą jakby niemożność czy taką niemoc, na którą nie mieliśmy wpływu, to jest ten rok 20 i 21. Na przykład nie kupiliśmy masek przeciwgazowych za 56 tys. To, co prawda, jakaś tam bzdura, jeśli chodzi o kwoty przy globalnym programie, ale wykonawca po podpisaniu umowy mówi, że nie jest w stanie tego ściągnąć, dlatego że są problemy z dostawami, Kanał Sueski, zgody z departamentu stanu. Mówi, że jest skłonny zapłacić kary umowne, natomiast nie jest w stanie wywiązać się z umowy.</u>
	147	+ <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Natomiast jeżeli chodzi o bieżący czas, mamy bardzo duże problemy z samochodami pancernymi, dlatego tak podkreśliłem tutaj, referując, że cieszę się, że udało się kupić te 6 samochodów pancernych – limuzyn, na początku dwie, to były Audi A8, a później Mercedesy klasy S – cztery sztuki – dlatego że ilość dostawców jest bardzo mocno ograniczona. Po prostu jest ich trzech. Polityka tych firm jest taka, że oni… w momencie, gdy kończy się jeden model, drugi jeszcze nie jest produkowany i ten wykonawca nam wypada, bo on nie ma po prostu nam co sprzedać. Zatem z trzech robi się dwóch, a ostatnio mieliśmy taką historię, że jeden z tych dwóch nie miał dopuszczenia, nie miał po prostu poświadczenia bezpieczeństwa, nie miał świadectwa bezpieczeństwa przemysłowego. Miał samochód, ale nie był w stanie po prostu złożyć oferty, bo nie spełniał warunków. Został jeden wykonawca. My oczywiście zrobiliśmy wszystko, żeby on o tym nie wiedział, że jest monopolistą w tym momencie i może dyktować warunki, bo zależało nam na tym, żeby kupić te pojazdy, ale ten rynek jest bardzo mocno ograniczony.</u>
	148	+ <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Drugi taki element, jeżeli chodzi o zakup samochodów pancernych, to jest budowa samochodu na zamówienie. W ostatnim czasie mamy te środki zasadzie jeszcze do 30 listopada. To są środki niewygasające z roku 2021. Mamy zaplanowany zakup dwóch samochodów pancernych typu Mercedes klasy V – taki bus. Wykonawcy nie podjęli się tego zadania, dlatego że oni nie są w stanie określić, kiedy dostaną samochód bazowy, bo po prostu nie ma tych samochodów, a oni potrzebują około 6 miesięcy tylko na samą zabudowę. Wydawałoby się, że sytuacja jest mocno komfortowa, bo mieliśmy 1 stycznia i 11 miesięcy. Ktoś powie: „panowie, macie pieniądze, macie zadanie, macie chęci, czemu tego nie robicie?”. Wykonawcy po prostu się tego nie podejmują. Teraz więc szukamy sposobu na to, żeby albo samemu kupić pojazdy bazowe i dać do opancerzenia w rozłożeniu na 2 lata budżetowe, albo nie wiem, jakiego jeszcze sposobu użyć, bo widzimy, że skoro nie udało się tego zrobić w pierwszym postępowaniu, to wszczynanie kolejnego w sytuacji, gdy rozmawialiśmy ze wszystkimi czterema wykonawcami, którzy złożyli wnioski o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, nie ma najmniejszego sensu, bo zabieramy im kolejne 2 miesiące i oni za te dwa miesiące nie powiedzą: „tak, teraz jesteśmy w stanie tego dokonać”. Zakup więc, czy zabudowa samochodów pancernych, to jest taki problem, który dzisiaj jest dla nas największy. Tak naprawdę nie jesteśmy w stanie go przeskoczyć. Dziękuję.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-36">
	151	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. A tak na koniec, czy wszyscy już przyzwyczailiście się państwo do nowej nazwy?</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-37">
	154	+ <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwapplkWlodzimierzGaweda">Panie ministrze, jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, oczywiście tak, natomiast na zewnątrz jednak jeszcze chyba w przeważającej części Biuro Ochrony Rządu jest dominujące, ale ta proporcja się zmienia. Zmienia się, bo słyszę często: „O, SOP, już wiem”. Kiedyś absolutnie nie „A co to jest za twór?”. „Buro Ochrony Rządu”. „O, trzeba było tak od razu”. Ale to już się zmienia, tak. Dziękuję.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-38">
	157	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Dziękuję państwu serdecznie. Będziemy wracali do tych spraw w trakcie realizacji programu, bo nasza podkomisja jest powołana przede wszystkim po to, żeby zajmować się modernizacją, efektami modernizacji, jakoś je monitorować, poznawać, może również wnioski formułować. Dzisiaj więc życzymy tego, żeby ten nowy program był dobrze, sprawnie, rytmicznie, z dobrymi efektami realizowany. Cieszymy się, że jest. Tym efektom będziemy się starali od czasu do czasu przyglądać.</u>
	158	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	159	+ </div>
	160	+ </body>
	161	+ </text>
	162	+ </TEI>
	163	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00057-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00057-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 57/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 57/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">57</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-08</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
	39	+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	45	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	46	+ </org>
	47	+ </particDesc>
	48	+ </profileDesc>
	49	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00057-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących zdalnie w posiedzeniu. Witam pana ministra Janusza Cieszyńskiego sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana prezesa Jacka Oko i pana Witolda Tomaszewskiego, pana prezesa i rzecznika prasowego, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mailowy: kcnt@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Czekamy. Dziękuję, stwierdzam, że głosowało 13 posłów, zatem stwierdzam kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do pilnego rządowego projektu ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej, druki nr 1989 i 1996. Czy państwo zgłaszają wnioski do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec niewniesienia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku obrad. W czasie drugiego czytania zgłoszono 10 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania sprawozdania. Proszę panów legislatorów o poinformowanie Komisji o propozycji, w jaki sposób mamy przeprowadzić głosowanie. Proszę bardzo.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wynika z zestawienia poprawek, proponujemy, żeby poprawkę pierwszą głosować z poprawkami od 3 do 7. Przyjęcie tych poprawek spowoduje, że poprawka druga stanie się bezprzedmiotowa, bo dotyczy podobnych kwestii, zagadnienia, jak poprawki, które głosujemy w bloku. Pozostałe poprawki należy głosować pojedynczo.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Proszę o przedstawienie uzasadnienia tej poprawki, jeżeli są autorzy. Czy mam przedstawić uzasadnienie? Nie trzeba, dobrze.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Uwaga Biura Legislacyjnego jest następująca: poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 3–7. Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 2. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Zgłaszam sprzeciw. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem przez Sejm poprawki zgłoszonej przez Klub Koalicja Obywatelska? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Za poprawką oddano 4 głosy, przeciw 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję wraz z poprawkami z nią związanymi – od 3 do 7. Bardzo dziękuję.</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do poprawki nr 2. Została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Proszę autora poprawki o uzasadnienie.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, poprawkę uzasadniałem na poprzednim posiedzeniu Komisji. Ta poprawka zmierza do rozszerzenia definicji sformułowania „dekoder” o wszystkie inne urządzenia, które umożliwiają odbiór naziemnej telewizji cyfrowej w paśmie HEVC, czyli na telewizory. W mojej ocenie zasadność takiego rozszerzenia jest oczywista. Nie tracimy waloru świadczenia socjalnego, dlatego że pozostają w mocy przepisy związane z oświadczeniem o trudnej sytuacji majątkowej i braku możliwości nabycia tego sprzętu w obecnej sytuacji majątkowej. Pozostają w mocy również przepisy karne wymagające nieskładania podobnego oświadczenia od współdomowników. Natomiast mamy do czynienia z rozszerzeniem katalogu urządzeń, które będą objęte dofinansowaniem o standardowe telewizory. To umożliwi wykorzystywanie w pełni oferty kodeka HEVC, w tym autodeskrypcji, pewnych udogodnień dla osób z niepełnosprawnościami, ale przede wszystkim pełnej gamy wszystkich cyfrowych usług oferowanych przez ten kodek. Bardzo dziękuję.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję, panie pośle. Proszę jeszcze pana ministra Cieszyńskiego o wyrażenie stanowiska.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jak mówiliśmy po pierwszym czytaniu, stanowisko do tej poprawki jest negatywne.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-7">
	33	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Tak, zgłaszam sprzeciw. Zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyniki. Proszę o wyświetlenie wyników. Za oddano 2 głosy, przeciw było 9 osób, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
	34	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do poprawki ósmej. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Poproszę pana posła Fogla o uzasadnienie poprawki.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-8">
	37	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka ósma, zgłoszona przez Klub Prawo i Sprawiedliwość, dotyczy rozwiania wątpliwości, które pojawiły się na poprzednim posiedzeniu Komisji, doprecyzowując zasadę liczenia dotacji celowej. Brzmi ona następująco: w art. 24 ust. 2 nadaje się brzmienie: „podstawę obliczania należnej operatorowi wyznaczonemu dotacji, o której mowa w ust. 1, stanowi ustalony przez ministra właściwego do spraw informatyzacji koszt realizacji zadań, rozumiany jako iloczyn jednostkowego rzeczywistego kosztu realizacji każdego z zadań, o których mowa w ust. 1 oraz liczby poszczególnych zrealizowanych zadań”.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-9">
	40	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję. Poproszę jeszcze pana ministra.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-10">
	43	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Popieramy tę poprawkę. Poprawka konsumuje kwestie, o których była mowa podczas pierwszego czytania.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-11">
	46	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję, chwilę czekamy. Proszę o podanie wyniku. Za poprawką oddano 8 głosów, 1 poseł był przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że poprawka zastała zaopiniowana pozytywnie.</u>
	47	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiątej złożonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Czy ktoś z przedstawicieli Koalicji Obywatelskiej chce uzasadnić? Nie ma chętnych, zatem przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem dziewiątej poprawki zgłoszonej przez Klub Platformy Obywatelskiej? Proszę o naciśniecie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję, czekamy na wyniki głosowania. Proszę o ogłoszenie wyników. Oddano 3 głosy za, 9 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
	48	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do głosowania nad ostatnią poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę pana posła Radosława Fogla o uzasadnianie.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-12">
	51	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Panie przewodniczący, kolejna poprawka dotyczy doprecyzowania przepisu wobec postulatu o konieczności określenia przepisów karnych. Ponieważ w prawie telekomunikacyjnym nie ma definicji dekodera telewizyjnego, wprowadzamy odwołanie do definicji zawartej w dzisiejszej ustawie i wskazujemy, że karze ma podlegać podmiot, który będzie sprzedawał końcowym użytkownikom dekodery niezgodne z wymaganiami technicznymi. Nie regulujemy, bo nie było takiego zamysłu projektodawcy, sprzedaży między podmiotami profesjonalnymi. Poprawka brzmi: w art. 30 wprowadzającym zmianę w art. 209 ust. 1 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. – Prawo telekomunikacyjne dodawanemu pkt 19b nadać brzmienie: „będąc przedsiębiorcą prowadzącym sprzedaż dekoderów telewizyjnych, o których mowa w art. 2 pkt 1 ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (Dz. U. poz. ) dokonuje sprzedaży użytkownikowi końcowemu dekodera telewizyjnego niespełniającego wymagań wynikających z przepisów wydanych na podstawie art. 132 ust. 3”.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-13">
	54	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję. Proszę pana ministra o zabranie głosu w tej sprawie.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-14">
	57	+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Popieram tę poprawkę. To też jest konstrukcja tego, o czym była mowa podczas pierwszego czytania.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-15">
	60	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania nad ostatnią poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o przedstawienie wyników głosowania. Za głosowało 9 posłów, 1 był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
	61	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Po rozpatrzeniu poprawek Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał poseł Radosław Fogiel, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie procedowania. Czy ktoś jest przeciw tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała posła Radosława Fogla na sprawozdawcę Komisji.</u>
	62	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
	63	+ </div>
	64	+ </body>
	65	+ </text>
	66	+ </TEI>
	67	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00100-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00100-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 100/, Komisja Obrony Narodowej /nr 54/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 100/, Komisja Obrony Narodowej /nr 54/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">100</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#OBN">54</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-01-13</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	40	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
	43	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	46	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	47	+ </org>
	48	+ <org xml:id="OBN" role="committee">
	49	+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
	50	+ </org>
	51	+ </particDesc>
	52	+ </profileDesc>
	53	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00100-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że to posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W celu sprawdzenia łączności i kworum bardzo państwa proszę o przygotowanie się do głosowania. Posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia, które stoi naprzeciwko. Proszę wyjąć karty, legitymacje i się zalogować. Nie korzystamy z tabletów. Natomiast ci, co są zdalnie, już wszystko wiedzą co i jak: odświeżają, sprawdzają, podobnie jak na poprzednim posiedzeniu.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę przy tej okazji, szanowni państwo, że gdyby ktoś z państwa, którzy łączą się z nami zdalnie i głosują zdalnie, miał kłopoty, to żeby dał nam znać – poczekamy, wyjaśnimy, żeby nie było jakichś nerwów.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W tej chwili czekamy.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tablice do głosowania już się pojawiły, można zatwierdzić swoją obecność, bardzo proszę. A, nieaktywne.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo obecni na posiedzeniu zdalnie, proszę się nie denerwować, czekamy jeszcze na wydanie jednej karty, tak że to chwilkę potrwa. Za chwilę potwierdzę jeszcze raz, że głosowanie trwa.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, możemy głosować, już działa. Przypomnę, że sprawdzamy kworum. Bardzo proszę. Czekamy, żeby państwo łączący się z nami zdalnie też zdążyli.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam kworum.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komunikat dla osób łączących się zdalnie: przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcje zgłaszania się do zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Przypomnę, że jesteśmy na tym etapie, gdzie już nie dyskutujemy, tylko krótkie uzasadnienie poprawki, głos za bądź przeciw…</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł akurat dobrze wie, w czym rzecz.</u>
	20	+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1812 i 1895). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
	21	+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku.</u>
	22	+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwszy mamy wniosek o odrzucenie projektu ustawy. To jest, jak rozumiem, wspólny wniosek klubowy: klub Koalicji Obywatelskiej, Koalicji Polskiej – PSL-u, Unii Europejskich Demokratów, Konserwatystów oraz Lewicy. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców o krótkie uzasadnienie.</u>
	23	+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że od poprzedniego spotkania nic się nie zmieniło?</u>
	24	+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy, szanowni państwo.</u>
	25	+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o tablice do głosowania.</u>
	26	+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy. Przypomnę: wniosek o odrzucenie projektu ustawy zgłoszony przez kluby opozycyjne: Koalicję Obywatelską, klub Koalicji Polskiej i Lewicę. Bardzo proszę.</u>
	27	+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku o odrzucenie? Kto jest przeciw? Kto jest przeciw, teraz podnosi rękę. Kto się wstrzymał?</u>
	28	+ <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy.</u>
	29	+ <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję i proszę o wyniki. Za głosowało 31 posłów, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje wniosek o odrzucenie odrzuciły.</u>
	30	+ <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do procedowania poprawek.</u>
	31	+ <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pierwsza, zgłoszona przez klub Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę o krótkie uzasadnienie. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-2">
	34	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, ta poprawka jest konsekwencją poprawek późniejszych, w przypadku zmiany innych artykułów, a więc ona będzie rozpatrywana razem ze zmianami innych artykułów.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-3">
	37	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Myślę, że ta historia się trochę powtarza.</u>
	38	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-4">
	41	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Mamy propozycję, żeby połączyć poprawkę nr 1, 2, 3, 4, 5 oraz 13 i 14.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-5">
	44	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dokładnie tak, ponieważ konsekwencją poprawki nr 2 byłoby… Nie nr 2?</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-6">
	47	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Też poprawki nr 2 – usunięcie tam 55 z tej wyliczanki.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-7">
	50	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka nr 2, 9…</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-8">
	53	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, jeszcze raz, pani mecenas: nr 1, 2, 3, 4, 5…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-9">
	56	+ <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorUrszulaSek">13 i 14.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-10">
	59	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">13 i 14. Bardzo proszę.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-11">
	62	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale w przypadku… Poprawki nr 13 i 14, tak. Tak, to są te. A nr 10?</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-12">
	65	+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To jest ocena nauczyciela.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-13">
	68	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, przepraszam. Jeszcze raz. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 12, to poprawka nr 12…</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-14">
	71	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">To nasza jest, nie wasza.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-15">
	74	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale na moim druku poprawek…</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-16">
	77	+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przepraszam, czego dotyczy? Bo my mamy zestawienie i mamy inną numeracją.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-17">
	80	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">No właśnie. Dlatego muszę tutaj, jeżeli chodzi o numerację…</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-18">
	83	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale, pani poseł, myślę, że Biuro Legislacyjne już jest przygotowane dzisiaj i przyjmijmy za fakt to, co pani mecenas teraz nam zaproponowała – i głosujmy.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-19">
	86	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka nr 13 jest konsekwencją skreślenia pkt 9.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-20">
	89	+ <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-21">
	92	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka nr 14 – konsekwencją skreślenia pkt 11.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-22">
	95	+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-23">
	98	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I poprawka nr 15 – konsekwencją skreślenia pkt 12.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-24">
	101	+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-25">
	104	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bo czegoś mi tu brakowało.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-26">
	107	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	108	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos ministra, bardzo proszę. Panie ministrze? Guziczek. Jesteście państwo przeciw?</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-27">
	111	+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni tym poprawkom.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-28">
	114	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	115	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy.</u>
	116	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani poseł…</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-29">
	119	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam wątpliwości, ponieważ Biuro Legislacyjne troszeczkę chyba inaczej powiedziało, niż to przygotowaliśmy, więc trzeba to do końca wyjaśnić.</u>
	120	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka nr 2 skreśla pkt 8 dotyczący zmian w konkursach na dyrektorów, tak? I tutaj nie ma konsekwencji.</u>
	121	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Punkt 3 – skreśla pkt 9. I to jest ten punkt dotyczący możliwości zwolnienia dyrektora w przypadku, kiedy nie wypełni poleceń kuratora oświaty. Ten punkt ma konsekwencje, konsekwencją tego punktu jest pkt 13, tak?</u>
	122	+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mamy pkt 10. On nie ma konsekwencji, tak?</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-30">
	125	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bo…</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-31">
	128	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Legislatorów pytam.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-32">
	131	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…jeśli państwu z Koalicji Obywatelskiej potrzebna jest przerwa, żebyście sobie spokojnie przeanalizowali poprawki, które zgłosiliście, to ogłoszę chwilę przerwy.</u>
	132	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pięć minut przerwy.</u>
	133	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u>
	134	+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, koniec przerwy.</u>
	135	+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne może podsumować?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-33">
	138	+ <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Potwierdzamy. Tylko mamy trzy bloki. Na razie powiedzieliśmy ten pierwszy. Zatem pierwszy blok to są poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 13 i 14. Później są do łącznego rozpatrywania poprawki nr 6 i 15. Trzeci blok: nr 8 i 16.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-34">
	141	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, dziękuję bardzo.</u>
	142	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy wobec tego, szanowni państwo. Głosujemy nad poprawką łącznie z poprawkami. Są one zgłoszone przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Poprawki: nr 1 połączona z nr 2, 3, 4, 5, 13 i 14. Bardzo proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciw przyjęciu poprawek zgłoszonych przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	143	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 71 posłów. Za – 32 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje blok poprawek odrzuciły.</u>
	144	+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 6. Już wiem, że w połączeniu z nr 15. Bardzo proszę, głosujemy. Poprawka nr 6, głosujemy nad nią łącznie z nr 15. Zgłoszone przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Czekamy na tablicę do głosowania.</u>
	145	+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz, głosujemy nad poprawkami nr 6 z nr 15. Poprawki zgłoszone przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	146	+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 71 posłów. Za – 32 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 6 z nr 15 zostały odrzucone.</u>
	147	+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 7, Koalicja Obywatelska, pani poseł Krystyna Szumilas ją zgłasza, tak?</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-35">
	150	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-36">
	153	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Proszę o tablicę do głosowania. Głosujemy nad poprawką nr 8, zgłoszoną przez panią… Przepraszam, poprawką nr 7 zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw?</u>
	154	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, anulujemy głosowanie, bo jest błąd na wyświetlaczu. Jeszcze raz będziemy podnosić rękę. Proszę mi dać znać, czy jesteście państwo gotowi. Anulujemy to głosowanie z powodów technicznych. Numer głosowania pewnie. Tak.</u>
	155	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy gotowi. Przypomnę, poprawka nr 7, zgłoszona przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	156	+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 71 posłów. Za – 32 posłów, przeciw – 39. Stwierdzam, że Komisje poprawkę odrzuciły.</u>
	157	+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 8, zgłoszonej przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Głosujemy łącznie z poprawką nr 16.</u>
	158	+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o uzasadnienie, dwa słowa, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-37">
	161	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. To jest, jak myślę, najważniejszy punkt tej ustawy. Ta poprawka dotyczy wykreślenia procedury zatwierdzania przez kuratora oświaty, wydawania zgody na organizację zajęć pozalekcyjnych w szkołach bez zgody rodziców. To znaczy kurator może zablokować zajęcia mimo tego, że rodzice chcieliby, żeby w szkole takie zajęcia były organizowane. Dlatego jesteśmy przeciw i dlatego prosimy o wykreślenie tej poprawki.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-38">
	164	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, głosujemy.</u>
	165	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-39">
	168	+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tylko informacja, że przyjęcie tych dwóch poprawek spowoduje, że dla poprawki nr 17 będzie rekomendacja negatywna.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-40">
	171	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
	172	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawki nr 8 z nr 16, zgłoszone przez panią poseł Krystynę Szumilas, Koalicja Obywatelska. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	173	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 72 posłów. Za – 33 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
	174	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 9, Koalicja Obywatelska, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-41">
	177	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ta poprawka wykreśla przepis, który powoduje zwiększenie biurokracji, czyli przekazywanie przez dyrektorów informacji o zmianach w arkuszach organizacyjnych.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-42">
	180	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	181	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 9, złożona przez klub Koalicja Obywatelska, panią poseł Krystynę Szumilas. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	182	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 72 posłów. Za – 33 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje poprawkę odrzuciły.</u>
	183	+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 10. Koalicja Obywatelska. Czy pani poseł uzasadnia? Proszę.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-43">
	186	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Ta poprawka dotyczy oceny pracy dyrektora – i tutaj znowu jest zwiększenie kompetencji kuratora. To kurator będzie miał ostateczną decyzję, w momencie kiedy nie dojdzie do porozumienia między organem prowadzącym a kuratorium oświaty. Przypominam, że zatrudniającym dyrektora jest organ prowadzący i to on powinien oceniać jego pracę.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-44">
	189	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	190	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 10. Czekamy na tablicę do głosowania. Głosujemy. Poprawka nr 10, złożona przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	191	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 72 posłów. Za – 33 posłow, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
	192	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 11, Koalicja Obywatelska.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-45">
	195	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poprawka nr 11 skreśla przepisy, które zobowiązują ministra do przekazywania danych wrażliwych nauczycieli do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Byłby to jedyny zawód, w którym dane wrażliwe, dotyczące PESEL-u, nazwiska, chorób, byłyby przekazywane z Systemu Informacji Oświatowej do innej jednostki, czyli w tym przypadku do ZUS-u. Jesteśmy przeciwni takiemu rozwiązaniu.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-46">
	198	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	199	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 11…</u>
	200	+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-47">
	203	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym tylko zwrócić uwagę na to, że poprawki nr 11 i 12 są alternatywne, w związku z czym rekomendacja przyjęcia poprawki nr 11 spowoduje z automatu negatywną rekomendacje dla poprawki nr 12.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-48">
	206	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
	207	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad poprawką nr 11. Jak pani mecenas zwraca uwagę, niemal tożsama z nią jest poprawka nr 12, zgłoszona przez klub Lewicy. Rekomendacja jest, żebyśmy głosowali nad poprawką nr 11 i wynik głosowania zadecydują o losie poprawki nr 12. Dobrze, głosujemy. Poprawka nr 11, zgłoszona przez Koalicję Obywatelska, panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	208	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 72 posłów. Za – 33 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisje odrzucona.</u>
	209	+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 12. Jeszcze dwa słowa uzasadnienia, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-49">
	212	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	213	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Rzeczywiście, skoro przepadła poprzednia poprawka, a wniosek mniejszości dotyczący wykreślenia całkowicie tego artykułu będzie głosowany dopiero w trzecim czytaniu, to proponujemy w tej poprawce zmiany brzmienia artykułu, tak żeby oczywiście Zakład Ubezpieczeń Społecznych mógł sobie prowadzić badania analizy przyczyn nieobecności z powodu urlopu macierzyńskiego, ale nie na podstawie obligatoryjnie przekazywanych danych wrażliwych nauczycieli, tylko na podstawie wiedzy, którą i tak posiada – tak żeby nie różnicować traktowania różnych grup społecznych i nie pozyskiwać danych, co do których nauczyciele mogą sobie nie życzyć, żeby były przekazywane.</u>
	214	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-50">
	217	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	218	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Przypomnę: poprawka nr 12, zgłoszona przez klub Lewicy. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	219	+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Trochę się nam zmniejszyła liczba, może ktoś ma awarię – niech to zgłasza, póki czas. Głosowało 69 posłów. Za – 30 posłów, przeciw – 37, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje poprawkę odrzuciły.</u>
	220	+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 17, Koalicja Obywatelska.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-51">
	223	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ta poprawka dotyczy tego, że jeżeli już państwo chcecie wprowadzić przepis, który pozwala kuratorowi nie wyrażać zgody na zajęcia, mimo że rodzice takich zajęć chcą, to ta poprawka prowadzi do tego, żeby te rozpoczęte zajęcia mogły się odbywać według starych zasad. Państwo wprowadzacie przepis, który mówi, że zajęcia, które są dzisiaj prowadzone, będą mogły być prowadzone pod warunkiem, że dyrektor zgłosi te zajęcia do kuratora oświaty. Kurator ma wyrazić zgodę w ciągu dwóch miesięcy. Zatem obawiamy się, po pierwsze, takiej dziury w prowadzeniu zajęć, przerwania toku zajęć, które już są, a z drugiej strony bez sensu jest w tej chwili zmienianie procedury do zajęć, które się odbywają. Stąd ten przepis.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-52">
	226	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	227	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 17, zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	228	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 70 posłów. Za – 31 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisje odrzucona.</u>
	229	+ <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I ostatnia poprawka – nr 18, Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-53">
	232	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ta poprawka jest poprawką zmieniającą termin wejścia w życie tej ustawy. Jeżeli państwo już chcecie na siłę w czasie roku szkolnego zmieniać zasady działania szkół, to może być tak jak z Polskim Ładem, czyli może się rozpocząć ogromny chaos w szkołach. Dlatego proponujemy, żeby wejście w życie tej ustawy było 1 września 2025 r., żeby wszyscy mogli się do tych zmian przygotować.</u>
	233	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękujemy.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-54">
	236	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 18, zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy.</u>
	237	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 71 posłów. Za – 32 posłów, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Wysokie Komisje poprawkę odrzuciły.</u>
	238	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
	239	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą była dotychczas pani poseł Teresa Wargocka. Jest z nami na łączach zdalnych, wyraża zgodę, żeby kontynuować misję. Zatem rozumiem, że nie ma sprzeciwu.</u>
	240	+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
	241	+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
	242	+ <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół z pełnym zapisem z przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
	243	+ </div>
	244	+ </body>
	245	+ </text>
	246	+ </TEI>
	247	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00103-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00103-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 103/, Komisja Obrony Narodowej /nr 55/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 103/, Komisja Obrony Narodowej /nr 55/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">103</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#OBN">55</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-02-08</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	28	+ <persName>Głos z sali</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
	31	+ <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	46	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
	49	+ <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	52	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	53	+ </org>
	54	+ <org xml:id="OBN" role="committee">
	55	+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
	56	+ </org>
	57	+ </particDesc>
	58	+ </profileDesc>
	59	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00103-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Posłowie obecni na sali, za pomocą karty, legitymacji poselskiej. Przykładają ją do urządzenia z mikrofonem i w ten sposób się logują. Oczywiście nie używają tabletów. Państwo przed tabletami też wiedzą, co mają robić. Przystępujemy do głosowania. Jeśli posłowie głosujący zdalnie mają jakieś problemy, proszę dać znać do prezydium poprzez sms lub telefonicznie, żebyśmy mogli zareagować. Czy poseł Dziambor też stwierdził obecność? Dobrze, dziękuję. Głosowało 76 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam jeszcze, że państwo, którzy łączą się z nami zdalnie, otrzymali instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 7 lutego 2022 r. do Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1991. Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, chcę zgłosić się z wnioskiem formalnym.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak skończę formułki. Nie słyszę uwag do porządku dziennego. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Zanim przystąpimy do rozpatrzenia uchwały, wniosek formalny, pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Bardzo proszę.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję. Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, zgłaszam wniosek formalny o przerwę i odroczenie posiedzenia Komisji do czasu odniesienia się ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka do interwencji poselskiej, wniosku o odwołanie pani kurator Małopolski Barbary Nowak. Ustawa, którą mamy procedować na posiedzeniu Komisji, daje bezprecedensowe kompetencje kuratorom oświaty. Procedujemy ją w czasie, gdy przedstawicielka tej grupy, reprezentantka Kuratorium Oświaty wypowiada się w sposób sprzeczny z zasadami określonymi w art. 68 konstytucji dotyczącymi obowiązku władz publicznych, jeżeli chodzi o zwalczanie epidemii: kwestionowanie zasadności szczepień, nazywanie ich eksperymentem medycznym, kwestionowanie faktu, że szkoły mogą być miejscem transmisji wirusa, kwestionowanie roli państwa w dbaniu o zdrowie i życie obywateli i obywatelek. To są niebagatelne sprawy. Odwołanie pani kurator Nowak powinno nastąpić niezwłocznie już po pierwszych wypowiedziach na ten temat. Ustawa, która daje takie kompetencje kuratorom oświaty, nie może być procedowana dopóki minister edukacji i nauki nie odniesie się do tych skandalicznych wypowiedzi.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proszę już uzasadnić wniosek o przerwę.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-6">
	27	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zatem jeszcze raz podsumuję: informacja ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka na temat tego, czy zamierza odwołać małopolską kurator.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-7">
	30	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Był wniosek formalny o przerwę. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego o przerwę, zgłoszonego przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
	31	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 77 posłów: 35 było za, 42 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u>
	32	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Też wniosek formalny, pani poseł? Bardzo proszę o krótkie uzasadnienie wniosku formalnego.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-8">
	35	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgłaszam wniosek formalny o przerwę do czasu zakończenia kontroli poselskiej w kuratoriach oświaty. Proszę państwa, jeżeli chodzi o ten projekt, mamy jeden przepis, który krępuje szkoły i powoduje, że nie rodzice, a kurator oświaty będzie decydował, jakie zajęcia pozalekcyjne będą prowadzone w szkołach. Uzasadniając tę ustawę pan minister Czarnek bardzo często powoływał się na to, że rodzice gremialnie, setkami zgłaszali sprzeciwy co do prowadzenia zajęć pozalekcyjnych w szkołach. Powtarzał to podczas każdej prezentacji projektu, więc postanowiliśmy jako posłowie, pojechać do kuratoriów i sprawdzić, czy rodzice rzeczywiście skarżyli się na prowadzenie zajęć pozalekcyjnych. Proszę państwa, w większości kuratoriów było zero. W tych, w których stwierdziliśmy skargi, były one pojedyncze. Do tej pory naliczyliśmy 31 skarg na 29 tys. szkół przez 6 lat. To nie są skargi z jednego roku. To są skargi, które wpływały do kuratoriów… pani przewodnicząca, jeszcze nie skończyłam.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-9">
	38	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, zgłoszenie wniosku formalnego nie polega na opowiadaniu, co pani robi w ramach działalności swojego biura poselskiego.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-10">
	41	+ <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Ale to zgłaszający decyduje.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-11">
	44	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy wszyscy zrozumieli, dlaczego pani chce przegłosować wniosek formalny?</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-12">
	47	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, ogranicza pani możliwość debaty w momencie, gdy sytuacja dla was jest nieprzyjemna. W momencie, gdy informacje przez nas przekazywane uderzają w państwa ministra, nie pozwalacie nam mówić. Czy pani przewodnicząca pozwoli mi skończyć?</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-13">
	50	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek formalny o odroczenie, głosujemy.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-14">
	53	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W trzech kuratoriach, w których…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-15">
	56	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie jest debata, to jest rozpatrzenie wniosku formalnego. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Krystynę Szumilas? Kto jest przeciw? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
	57	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 77 posłów: 37 było za, 39 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Wniosek został odrzucony.</u>
	58	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, wniosek formalny.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-16">
	61	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Składam wniosek formalny o odroczenie decyzji i odłożenie posiedzenia Sejmu. Chcę powiedzieć, że być może pani przewodnicząca ocenia po sobie, natomiast my w ramach…</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-17">
	64	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Odroczenie już przegłosowaliśmy.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-18">
	67	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, nie powiedziałam do kiedy. Natomiast, chcę powiedzieć trzy rzeczy…</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-19">
	70	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Składacie wnioski formalne o odroczenie: za godzinę, za dwie, za tydzień, za 10 dni itd.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-20">
	73	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Od kiedy pani jest cenzurą tego, co my mówimy?</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-21">
	76	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia. Pan poseł Piotr Borys też z wnioskiem formalnym? Proszę bardzo.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-22">
	79	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Chcę zgłosić wniosek formalny o zamknięcie posiedzenia Komisji. Po wczorajszej kontroli w Kuratorium Oświaty we Wrocławiu wiemy, że kuratoria nie są przygotowane obsłużyć, jak w przypadku Wrocławia, 2,5 tys. podmiotów, tyle jest przedszkoli i szkół, 80 pracowników, każdy z nich kilkukrotnie złoży wniosek o udział organizacji pozarządowej. To jest niemożliwe do wykonania. To jest złe prawo, w którym cenzor z PiS, kurator będzie wyprowadzał organizacje pozarządowe. Dlatego trzeba zamknąć posiedzenie Komisji i przystąpić do normalnej pracy. To jest złe prawo.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-23">
	82	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Głosujemy wniosek formalny o zamkniecie posiedzenia. Bardzo proszę, szanowni państwo. Przypominam, wniosek formalny złożony przez pana posła Piotra Borysa. Czekamy, aż na urządzeniach pojawi się możliwość głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czekamy. Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
	83	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 77 posłów: 37 było za, 39 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że kolejny wiosek formalny został odrzucony.</u>
	84	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat wniósł o odrzucenie ustawy w całości. Gościmy pana senatora sprawozdawcę Bogdana Zdrojewskiego. Znam pana senatora i liczę, że uzasadnienie będzie zwięzłe i nie będzie służyło przedłużaniu i niepotrzebnej obstrukcji na tym posiedzeniu. Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-24">
	87	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście ograniczę się do krótkiego sprawozdania i wyłuszczenia zasadniczych elementów, jakie były w uzasadnieniu decyzji nie tylko całego Senatu, ale także trzech Komisji. Przypominam, Komisja edukacji, Komisja obrony i Komisja samorządu terytorialnego rekomendowały Wysokiej Izbie odrzucenie tego projektu bez poprawek. Taką rekomendację przyjął Senat, proponując Sejmowi odrzucenie ustawy w całości, bez wprowadzania jakichkolwiek poprawek.</u>
	88	+ <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Co było przedmiotem uzasadnienia trzech Komisji? Kilkadziesiąt powodów. Wymienię 1/3, żeby zilustrować skalę problemu. Po pierwsze, nie zaakceptowano zwiększenia roli kuratorów kosztem gminnych samorządów, ich nabytych praw i logiki odpowiedzialności zbudowanej przez ostatnie 30 lat. Zanegowano nową kompetencję kuratorów do uczestnictwa w procesie odwoływania dyrektorów placówek szkolnych, które podlegają samorządowi terytorialnemu. Uznano za zbyt daleko idącą ingerencję kuratorów w proces odwoływania nauczycieli ze stanowisk kierowniczych. Podkreślono wysokie prawdopodobieństwo naruszenia konstytucji poprzez zmianę w realizacji zadań własnych gminy, jakim jest, zgodnie z ustawą, zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty, w tym wypadku edukacji publicznej. Zwrócono uwagę, zarówno przez Biuro Legislacyjne Senatu, jak i Biuro Analiz Sejmowych, na ograniczenie samorządności jednostek samorządu terytorialnego poprzez wzruszenie zasady decentralizacji władzy publicznej, czyli art. 15 i art. 166 konstytucji.</u>
	89	+ <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Brak szacunku do zasady pomocniczości, a ta znajduje się w preambule konstytucji. Naruszenie istotnej konstytucyjnie, wskazanej równowagi w narzędziach realizacji przekazywanych administracji publicznej ze wskazaniem odrębnie na publiczną rządową i publiczną samorządową. Nieakceptowanie nadania organowi nadzoru pedagogicznego faktycznego nadzoru nad ważnym fragmentem aktywności samorządu terytorialnego. Naruszenie art. 171 konstytucji, która wprost określa warunki, zakres nadzoru nad samorządem terytorialnym i ogranicza go jedynie w zakresie legalności jego działania. Brak akceptacji dla takiej władzy kuratorów, w efekcie której może dochodzić do ograniczenia aktywności NGO, oczekiwanej i akceptowanej przez uczniów, nauczycieli, dyrektorów szkół i rodziców. Na koniec, nieprzyjęcie do akceptującej wiadomości o nadmiernej biurokracji proponowanej w ustawie, a w rzeczywistości także wyprzedzającego cenzurowania rozmaitych aktywności, także organizacji uczniowskich i proedukacyjnych.</u>
	90	+ <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Senat uznał, że tego projektu nie można traktować jako wyrwanego z kontekstu, że jest on potwierdzeniem pewnej filozofii rządu, w której nie uczeń, nie nauczyciel i nie rodzic stoi na czele piramidy odpowiedzialności, ale minister i kurator. Uznajemy, że najważniejszym podmiotem, przedmiotem każdego projektu ustawy dotyczącej oświaty, każdej zmiany dotyczącej edukacji, na pierwszym miejscu powinien być uczeń a nie minister.</u>
	91	+ <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To, co w Senacie było bardzo istotne i ważne, to podkreślenie, czego w chwili obecnej potrzeba szkole i czego szukaliśmy w tej ustawie a nie znaleźliśmy tj.: wolności, spokoju, redukcji biurokracji, szacunku, wzajemnego zaufania, adekwatnych wynagrodzeń kadry nauczycielskiej, empatii, tolerancji, szacunku dla różnorodności. Ten projekt idzie dokładnie w przeciwnym kierunku. Co więcej, z punktu widzenia Senatu nie jest do zrealizowania ze względu na wielkość biurokracji, która wpisuje się w ten projekt, nakładając na kuratorów określone obowiązki, o czym mówił przed chwilą poseł Piotr Borys.</u>
	92	+ <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Co jest też istotne, jeżeli chodzi o tę ustawę? W Senacie zwróciliśmy uwagę, że dwa zapisy znajdujące się w tym projekcie mogą być przedmiotem odrębnego projektu i mogą być zaakceptowane. Chodziło o możliwość zdalnego nauczania w przypadku dzieci będących w szpitalach, jak również niektórych zmian, które dotyczą szkolnictwa wojskowego. Natomiast, jeśli chodzi o projekty, które do nas dotarły w postaci opinii, mieliśmy ich ponad 60, nie jestem w stanie ich przytoczyć, natomiast mogę przywołać zaledwie kilka najważniejszych, w których panuje absolutna zgoda, jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych, Biuro Legislacyjne Senatu, jak również opinie profesorskie przekazane Unii Metropolii Polskich i Związkowi Miast Polskich.</u>
	93	+ <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Po pierwsze, zwraca się uwagę na konstytucyjną tożsamość samorządu terytorialnego, która określa indywidualistyczną a nie kolektywistyczną w perspektywie rozumienia dobra wspólnego. Odnosi się to wprost do edukacji, zadań oświatowych. Wskazano też, że pewne fragmenty tego projektu były już przedmiotem analiz Trybunału Konstytucyjnego. Przypominam, że zdaniem trybunału polski system oświatowy jest integralną całością, na którą składa się suma różnych zadań i kompetencji i wielu jednostek organizacyjnych i organów publicznych. Suma tych zadań i kompetencji została rozpisana na działania wielu podmiotów, z których każdy ma zadania i kompetencje określone, przypisane mu przez konstytucję, preambułę i określone ustawy. Ten projekt ustawy bez wątpienia je narusza.</u>
	94	+ <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dodam jeszcze, że nie podzielamy poglądów, w których władza centralna, z punktu widzenia zadań oświatowych, jest ważniejsza od kompetencji i odpowiedzialności samorządów terytorialnych. Co więcej, w Senacie wyraźnie podkreśliliśmy, że im więcej władzy centralnej w szkole, im mniej swobody i autonomii, tym gorzej dla oświaty. Zatem im mniej będzie ingerencji, biurokracji, im więcej tlenu, samodzielności, różnorodności, tym oświata będzie zdrowsza. Podkreśliliśmy w debacie z ministrem, co jest przedmiotem naszych oczekiwań, czyli antycypowania w roku 2025 czy 2026 wyzwań cywilizacyjnych, zmian technologicznych i pójścia zdecydowanie do przodu, a nie cofnięcia się do roku 1988 czy 1989, gdzie odpowiedzialność za edukację wyglądała mniej więcej tak, jak proponuje się w tej ustawie – samorządy terytorialne, jeżeli chodzi o odpowiedzialność, były na ostatnim szczeblu własnej aktywności. Doskonale wiemy, jak to wyglądało. Ostatnie uwagi odnoszą się do Trybunału Konstytucyjnego. Państwo nie powinno wykonywać zadań, które mogą być wykonywane w sposób bardziej efektywny przez mniejsze wspólnoty obywateli.</u>
	95	+ <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Zupełnie na koniec, odniosę się do tego, o czym mówiła pani poseł Krystyna Szumilas. Sprawdziliśmy skargi, które wpłynęły do kuratorów w ostatnich sześciu latach. Naliczyliśmy ich około 30. Ważna jest nie ich liczba, nawet jakość, nie chcemy w nie ingerować – jeżeli rodzice się skarżą, zakładamy, że intencja jest dobra. Jednak żadna z tych skarg, które były przedmiotem analizy, nie została rozpatrzona w sposób niesatysfakcjonujący dla jakiejkolwiek strony. Zatem mamy do czynienia z sytuacją, w której obecny stan prawny działa prawidłowo i nie wymaga żadnej korekty, nawet najmniejszej. Dlatego w imieniu Senatu zwracam się do Komisji, potem do Sejmu o odrzucenie tego projektu ustawy bez wprowadzania poprawek.</u>
	96	+ <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pojawiły się opinie, że ten projekt powinien trafić do kosza, do niszczarki. Nie, zawsze zostaną pewne fragmenty. On powinien spłonąć, spłonąć ze wstydu. Bardzo dziękuję.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-25">
	99	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, głos za, głos przeciw. Proponuję po trzy minuty. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-26">
	102	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chcę poprzeć uchwałę Senatu, wniosek o odrzucenie tego projektu w całości. Ten projekt ma trzy podstawowe wady. Pierwsza dotyczy kompetencji rodziców, a właściwie odebrania rodzicom prawa decydowania o tym, jakie zajęcia będą prowadzone dla ich dzieci. Mówiliśmy już o kontrolach poselskich i o tym, że pan minister po prostu kłamał, mówiąc o setkach skarg rodziców wpływających do kuratoriów oświaty czy ministerstwa edukacji narodowej. Powoływanie się na raport Ordo Iuris bez sprawdzenia tego raportu jest również oszukiwaniem społeczeństwa i działaniem na szkodę dzieci. Jeżeli kurator dowiedział się, że coś złego dzieje się w szkole, powinien tam pójść i sprawdzić. Ta sprawa jest jasna i oczywista. Nie można uchwalać ustawy opartej na kłamstwie. Chcę powiedzieć, że największe kłopoty z uzyskaniem informacji mamy w kuratoriach, gdzie kuratorzy są zależni politycznie. Przykładowo, kurator śląska, była radna PiS, kurator małopolska, kurator pomorska, która jest bardzo mocno związana z partią. To pokazuje, że kuratoria nie są merytorycznym a politycznym organem, który chce decydować o tym, co ma się dziać w szkołach.</u>
	103	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Odbiera się kompetencje samorządom terytorialnym i rodzicom, wciska się szkołę w ramy prawne, które działały w okresie PRL. Tam też był inspektor nadzoru, który sprawdzał dokładnie, co dzieje się w szkole. W przypadku, gdy okazywało się, że nauczyciel miał odwagę powiedzieć prawdę, wtedy były konsekwencje dla tego nauczyciela. Państwo te same przepisy chcecie wprowadzać dzisiaj w XXI wieku, gdy szkoła powinna być otwarta, niepolityczna, powinna być własnością rodziców, nauczycieli i środowiska lokalnego. Chcę przypomnieć, że władza samorządowa jest wybierana przez środowisko, w którym funkcjonuje. To nie jest minister czy kurator z nadania politycznego. To są osoby, które zostały wybrane w wyborach powszechnych i cieszą się największym zaufaniem mieszkańców.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-27">
	106	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, głos przeciw.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-28">
	109	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że już dość tej hipokryzji. Na sali plenarnej powiedziałam, że chyba pracujemy na dwóch różnych drukach. Bardzo dziwię się, że pani, była minister edukacji narodowej, nie potrafi literalnie odczytać zapisu art. 86 Prawa oświatowego, który mówi jednoznacznie, że każda prowadzona działalność w szkole, stowarzyszeń lub organizacji, ma uzyskać prawo rady rodziców, a rada rodziców to są reprezentanci, a nie rodzice. Proszę pani, tutaj nie trzeba wielkiej lotności, żeby zrozumieć tę subtelną, aczkolwiek bardzo ważną w procesie edukacyjnym różnicę. To, po pierwsze.</u>
	110	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Po drugie, pani powiedziała, że w kuratoriach rodzice, zresztą pan senator był też łaskawy w sprawozdaniu powiedzieć, że było tylko i wyłącznie 30 skarg. Tak, bo jeśli zadaje się pytanie: „ilu rodziców sprzeciwiło się czy nie dało zgody?”, ale rady rodziców. Jednak podpisy, proszę pani, nie, to jest zadane pytanie…</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-29">
	113	+ <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Zaplątała się pani.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-30">
	116	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Ale ja nie przeszkadzałam pani Szumilas, mimo że jestem drugą kadencję i nie zgadzam się z wieloma sprawami. Różnica polega na tym, że my nie odbieramy kompetencji, my dajemy je rodzicom. Dzwoniłam do kuratora śląskiego. Ponad 20 tys. rodziców pisało skargi, że wchodzą…</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-31">
	119	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak? Pójdziemy zobaczyć te skargi.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-32">
	122	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselLidiaBurzynska">… a nie tendencyjne pytanie, ilu rodziców na konkretną szkołę złożyło skargę, na konkretnego dyrektora. Czy państwo rozumieją tę różnicę? Czy pani, pracując drugą kadencję, rozumie, co znaczy wypowiadanie głosu za czy przeciw? Szanujmy się. Właśnie to, że państwo nie szanują nas na posiedzeniu Komisji edukacji, oznacza, że nie szanujecie również woli rodziców, którzy w świetle prawa moralnego i przepisów powinni jedynie stanowić o aspekcie wychowywania ich dzieci. Dziękuję.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-33">
	125	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy, szanowni państwo.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-34">
	128	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W trybie sprostowania, pani przewodnicząca.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-35">
	131	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, szanowni państwo.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-36">
	134	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zostałam wywołana przez panią poseł. Pani poseł powiedziała nieprawdę.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-37">
	137	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jesteśmy gotowi do głosowania? Szanowni państwo, głosujemy wniosek Senatu o odrzucenie ustawy. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czekamy.</u>
	138	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 77 posłów: 37 było za, 39 przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
	139	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą była pani poseł Teresa Wargocka, która będzie kontynuować. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu.</u>
	140	+ </div>
	141	+ </body>
	142	+ </text>
	143	+ </TEI>
	144	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm3s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM3S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Biura Cechu Rzemiosł Różnych i Przedsiębiorczości w Pułtusku Janusz Borzyński</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki Piotr Bartosiak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor departamentu w MEiN Piotr Bartosiak</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor Kujawsko-Pomorskiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Bydgoszczy Piotr Krzyżaniak</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika" role="speaker">
	39	+ <persName>Dyrektor Wielkopolskiej Izby Rzemieślniczej w Poznaniu Tomasz Wika</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska" role="speaker">
	42	+ <persName>Dyrektor Zespołu Oświaty Zawodowej i Problematyki Społecznej ZRP Jolanta Kosakowska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska" role="speaker">
	45	+ <persName>Dyrektor Zespołu Oświaty Zawodowej i Problematyki Społecznej Związku Rzemiosła Polskiego Jolanta Kosakowska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka" role="speaker">
	48	+ <persName>Izbie Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Lublinie Magdalena Zabłocka</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda" role="speaker">
	51	+ <persName>Naczelnik Wydziału Oświaty Wielkopolskiej Izby Rzemieślniczej w Poznaniu Iwona Derda</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelTeresaWargocka" role="speaker">
	54	+ <persName>Przewodnicząca poseł Teresa Wargocka</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim" role="speaker">
	57	+ <persName>Zastępca dyrektora Izby Rzemieślniczej Mazowsza, Kurpi i Podlasia w Warszawie Agnieszka Harasim</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="ENM3S" role="committee">
	60	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Witam serdecznie wszystkich. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Serdecznie witam państwa posłów, witam zaproszonych gości.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie podkomisji są: przedstawiciele Ministerstwa Edukacji i Nauki pan Piotr Bartosiak, pani Całus-Zawistowska i pan Adam Paprocki. Państwo reprezentują, pan dyrektor z pracownikami, Departament Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego. Witam pana Zbigniewa Marchwiaka, wiceprezesa Związku Rzemiosła Polskiego, panią Joannę Kosakowską, dyrektor do spraw oświaty zawodowej i problematyki społecznej, innych przedstawicieli Związku Rzemiosła Polskiego: panią Beatę Świeczak, panią Iwonę Gerdę, pana Janusza Bobrzyńskiego, dyrektora Cechu Rzemiosł Różnych i Przedsiębiorczości w Pułtusku, panią Magdalenę Zabłocką, dyrektora Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Lublinie, pana Piotra Krzyżaniaka, dyrektora Kujawsko-Pomorskiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Bydgoszczy, panią Agnieszkę Harasim, zastępcę dyrektora Izby Rzemieślniczej Mazowsza, Kurpi i Podlasia, pana Sławomira Męcinę, Ochotniczy Hufiec Pracy, pana dyrektor Tadeusza Wikę, Izba Rzemieślnicza Poznań. Serdecznie państwa witam. dziękuję za taką liczną reprezentację Związku Rzemiosła Polskiego.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Temat dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest zgłoszony przez związek. Dzisiaj państwo jako ważny filar edukacji zawodowej jesteście zaproszeni do zaprezentowania swoich osiągnięć i swoich postulatów.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Porządek dzienny w związku z tym obejmuje rozpatrzenie tematu: przygotowanie zawodowe z perspektywy podjętych zmian systemowych – szanse rozwoju i utrwalenia przygotowania zawodowego realizowanego z udziałem pracodawców w ujęciu ogólnym oraz uwzględnieniem szczegółowych rozwiązań wymagających dalszych działań i modyfikacji.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">W związku z tym przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę o przedstawienie informacji przez panią Jolantę Kosakowską, dyrektor Zespołu Oświaty Zawodowej i Problematyki Społecznej Związku Rzemiosła Polskiego. Wiem, że w tej części przedstawiciele związku chcieliby ten czas przeznaczony na państwa prezentację podzielić na poszczególne wypowiedzi. W związku z tym proszę o przekazywanie sobie głosu i przedstawianie się przed wystąpieniem. Proszę bardzo, oddaję państwu głos.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Bardzo dziękuję pani poseł i pozostałym uczestnikom dzisiejszego posiedzenia za zainteresowanie i udział w pochyleniu się nad problemem, który dotyczy przygotowania zawodowego. Materiały, jakie przygotowaliśmy jako kanwę dzisiejszego spotkania i dyskusji, są bardzo przekrojowe. Dotykają one różnych kwestii, w których mieści się kształcenie zawodowe, a tak naprawdę przygotowanie zawodowe realizowane w ramach dualnego kształcenia zawodowego, czyli tego, które jest charakterystyczne dla naszego środowiska, dla środowiska, które reprezentujemy: rzemieślników, którzy w ramach prowadzonej działalności gospodarczej prowadzą również kształcenie zawodowe.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Organizacje sieci Związku Rzemiosła Polskiego, z mocy prawa, stosownych ustaw, ustawy o rzemiośle, ustawy – Kodeks pracy, ustawy o systemie oświaty, aktywnie uczestniczą w realizacji różnych zadań związanych właśnie z kształceniem zawodowym. Kształcenie zawodowe jest dla rzemiosła niezwykle ważne, ponieważ to jest kolebka przyszłych wykwalifikowanych kadr. Stąd rzemiosło zawsze w tym kształceniu uczestniczyło i uczestniczy.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Ta historia pozwala nam też na ocenę rozwiązań i prawnych, i w kontekście problemów, jakie się pojawiają wraz ze zmianą otoczenia społecznego, gospodarczego. Te zmiany są bardzo szybkie, a wiadomo, że w procesach edukacji te zmiany nie mogą tak szybko być dokonywane, ponieważ to są konkretne okresy, które wymagają czasu do tego, żeby przetestować nowe rozwiązania. W materiale wskazaliśmy na kilkakrotne zmiany tzw. systemowe, w których zawsze uczestniczyliśmy, dbając o to, żeby ten system należycie pielęgnował przygotowanie zawodowe organizowane właśnie z udziałem pracodawców rzemieślników, z zajęciami praktycznymi w naturalnych warunkach pracy, czyli u konkretnych przedsiębiorców.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Na dzień dzisiejszy możemy pochwalić się, że w tej ścieżce przygotowania zawodowego w rzemiośle jest ponad 76 tys. uczniów, czyli uczniów, którzy naukę mają zorganizowaną na podstawie umowy o pracę, a dokształcają się w szkołach branżowych pierwszego stopnia. To kształcenie realizuje prawie 24 tys. zakładów rzemieślniczych. Niestety, coraz mniejsza grupa rzemieślników angażuje się w szkolenia, co jest spowodowane różnymi względami, nie tylko zmianą sytuacji gospodarczej, ale także właśnie różnymi perturbacjami, które wynikają na tle rozwiązań systemowych, rozwiązań prawnych. Środowisku bardzo zależy na tym, żeby to kształcenie zawodowe w systemie prawnym utrwalać i umacniać, po to, aby zachować możliwość kształcenia fachowców dla przyszłości.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Dualne kształcenie zawodowe w rzemiośle, często też właśnie nazywane przygotowaniem zawodowym, i jego złożoność tzw. prawna wynika z tego, że tak naprawdę jest ono powiązane z trzema obszarami prawa ustawowego: prawo oświatowe, prawo pracy i ustawa o rzemiośle. Trzeba powiedzieć, że jest bardzo trudna kombinacja regulacji prawnych, ponieważ praktycznie w tym procesie uczestniczą bardzo różne podmioty. Są to i szkoły branżowe, są tą jednostki samorządu terytorialnego, instytucje typu kuratoria, które również mają swoje zadania w tym obszarze, organizacje rzemiosła i inni partnerzy. Złożoność tych regulacji prawnych nie zawsze jest w jednakowym stopniu znana, a to w praktyce prowadzi do różnych perturbacji, napięć. Niestety bardzo często skutki tego spadają na pracodawców: rzemieślnika, który – jak wiemy – wykonuje to zadanie nie z obowiązku, tylko z własnej dobrowolnej decyzji, po to, żeby właśnie uczestniczyć w przygotowywaniu wykwalifikowanych kadr.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Ostatnia duża systemowa zmiana to jest 2019 r. Oczywiście doceniamy wiele różnych bardzo pozytywnych elementów, które pojawiły się w segmencie oświaty zawodowej, ale tak jak powiedziałam, zawsze system jest systemem, natomiast ważne są szczegóły, bo one pojawiają się dopiero na etapie realizacji. Można powiedzieć, że jesteśmy w takim momencie, w którym dokonaliśmy identyfikacji całego zespołu kwestii, które wymagają w naszej ocenie pochylenia się nad nimi, aby dokonać zmian prawnych w taki sposób, aby właśnie wzmocnić przygotowanie zawodowe, zapewnić bezpieczne funkcjonowanie i realizację przygotowania zawodowego dla pracodawców. Oczywiście mieliśmy bardzo duże nadzieje, kiedy mniej więcej 1,5 roku temu został powołany zespół do spraw przygotowania zawodowego, ale to było jeszcze w innym układzie resortowym. Niestety ten zespół rozpoczął formalnie swoją pracę, ale w wyniku zmian restrukturyzacyjnych w resortach zaprzestał swojego funkcjonowania i cały bagaż problemów, który tam dedykowaliśmy, sformułowaliśmy w gronie naszych ekspertów, pozostał katalogiem spraw otwartych do załatwienia.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Właśnie w tym kierunku chcemy tutaj zasygnalizować, jakie są te kwestie, które absolutnie wymagają wsparcia środowiska rzemieślników, którzy szkolą. Ale nie tylko, ponieważ organizacje rzemiosła są instytucjami, które prowadzą szkoły branżowe, po to, żeby właśnie w ten sposób też dawać wkład w system kształcenia zawodowego i ułatwiać przygotowanie wykwalifikowanych kadr. Oczywiście w ramach możliwości organizacji rzemiosła wspomagamy to, przygotowując różne materiały, które pomagają sieci izb rzemieślniczych i cechów na realizację tego zadania, ale niestety są takie momenty, w których jesteśmy pod tzw. ścianą, ponieważ rozbieżność i nieszczelność regulacji powoduje, że mamy problemy.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Patrząc też na kolejne zmiany, bardzo wnikliwie je przeglądamy pod takim kątem, aby nie doprowadzić do sytuacji, żeby forma przygotowania zawodowego w rzemiośle, która jest powiązana właśnie z dualnością – czyli pracownik młodociany i uczeń szkoły branżowej – nie została zastąpiona inną formą, ponieważ to jest to przygotowanie zawodowe, które jest wskazywane jako najbardziej efektywne i które najbardziej i najszybciej zbliża osobę uczącą się do świata pracy, do zatrudnienia, do budowania swojej kariery na przyszłość.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">To z mojej strony tytułem takiego ogólnego wstępu, natomiast tak jak pani przewodnicząca była uprzejma powiedzieć, rzeczywiście jesteśmy tutaj przygotowani z takimi ośmioma głosami.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZwiazkuRzemioslaPolskiegoJolantaKosakowska">Bardzo proszę panią Iwonę Derdę o przedstawienie problemu, z którym borykamy się w związku ze zmianami ustawy o systemie oświaty w 2019 r.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-3">
	32	+ <u xml:id="u-3.0" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Dziękuję za przekazanie głosu. Zgodnie z prośbą pani poseł przestawię się bliżej. Nazywam się Iwona Derda, reprezentuję Wielkopolską Izbę Rzemieślniczą w Poznaniu. Jestem naczelnikiem Wydziału Oświaty i na co dzień zajmuje się kwestią szkolenia, właśnie przygotowania młodocianych pracowników w zawodach rzemieślniczych.</u>
	33	+ <u xml:id="u-3.1" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Aktualnie w naszej izbie szkoli się ponad 12 tys. młodocianych pracowników w 3 latach nauki. W tym roku planujemy ok. 5 tys. kandydatów na egzaminy czeladnicze. Tak że myślę, że mamy dosyć duże doświadczenie i też dużo w związku z tym wątpliwości i uwag związanych z procesem potwierdzania kwalifikacji, który musimy trochę zmienić ze względu na zmianę przepisów i wejście w życie art. 44q ustawy o systemie oświaty, który wprowadził takie rozwiązanie, iż uczniowie mają przystępować do egzaminów zawodowych w trakcie trwania nauki, a warunkiem przystąpienia do egzaminu, czy to czeladniczego, czy zawodowego, jest dopiero uzyskanie świadectwa ukończenia szkoły.</u>
	34	+ <u xml:id="u-3.2" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Ta zmiana powoduje, że od tego roku musimy rozpocząć przeprowadzanie egzaminów w zasadzie za moment, bo planujemy je od marca do połowy czerwca, tak aby każdemu kandydatowi, który złoży dokumenty i jest pracownikiem pracodawcy rzemieślnika, umożliwić przystąpienie do egzaminu. Oczywiście mówiliśmy to już wcześniej na różnych spotkaniach, nie chcę już tego wątku rozwijać, ale widzimy, że to skraca znacząco program nauczania i będzie na pewno skutkowało gorszym przygotowaniem kandydatów do egzaminu, biorąc pod uwagę czas, ale też kwestię aktualnej sytuacji pandemicznej i kwestię, że w wielu z nich w wybranych okresach nie realizowało tych zajęć, bo było wyłączonych po prostu z świadczenia pracy u pracodawców, a także realizowało naukę w szkole w formie zdalnej, co też oczywiście pogarszało efekty.</u>
	35	+ <u xml:id="u-3.3" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Natomiast jakie widzimy trudności, pewne takie niejasności, które nas niepokoją, o których chciałabym powiedzieć i prosić o wsparcie, o jakieś komentarze, sugestie, może opinie, żebyśmy mieli pewność, że jeżeli tak zostanie przez ten system przez nas zorganizowany, to będzie to prawidłowo zrobione i da pewność pracodawcom rzemieślnikom uzyskania dofinansowania kosztów kształcenia, bo o to też się niepokoimy.</u>
	36	+ <u xml:id="u-3.4" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Do tej pory nasze egzaminy przebiegały w dwóch etapach: praktyczny zazwyczaj był wcześniej, następnie egzamin teoretyczny i w dniu egzaminu teoretycznego ogłaszaliśmy wyniki. Ze względu na aktualną sytuację, ale też potrzebę umożliwienia pracodawcom uzyskania pełnej kwoty dofinansowania kosztów kształcenia, przeanalizowaliśmy obecnie obowiązujące rozporządzenie i opracowaliśmy procedurę przebiegu egzaminu tak, aby rozdzielić cały przebieg egzaminu na, można powiedzieć, trzy etapy, czyli właśnie etap praktyczny i teoretyczny, i przenieść dopiero ogłoszenie wyniku egzaminu – które było, tak jak powiedziałam, w dniu egzaminu teoretycznego – na koniec, czyli na dzień końca roku szkolnego 31 sierpnia.</u>
	37	+ <u xml:id="u-3.5" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Zgodnie z naszymi przepisami ogłoszenie wyników następuje przez przewodniczącego zespołu egzaminującego. Jest to osoba, która jest w składzie zespołu od samego początku. Te egzaminy będą teraz rozciągały się w długim czasie, bo będą rozpoczynały się, tak jak powiedziałam, od około marca, będzie przebieg egzaminu teoretycznego, pewnie w maju, może też z początkiem czerwca, a ogłoszenie wyników dopiero nastąpi z końcem sierpnia. W obecnym rozwiązaniu mamy trochę wątpliwości i obawiamy się, że w sytuacji – mamy nadzieję, że tak się nie stanie – jeżeliby przewodniczący zmarł, a mamy sytuację pandemiczną, są różne sytuacje losowe, mamy też dużą liczbę członków komisji w zespołach egzaminacyjnych, nie tylko u nas, ale też w całym kraju, bo ja tutaj oczywiście wypowiadam się w tym temacie za wszystkie izby, mamy wątpliwości, co z tym zrobić: czy należy odwołać egzamin, czy w jakiś inny sposób to rozwiązać.</u>
	38	+ <u xml:id="u-3.6" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Takim moim pomysłem na najprostsze rozwiązanie jest, żeby zmienić rozporządzenie ministra edukacji narodowej w sprawie przeprowadzania egzaminów czeladniczych, mistrzowskich i sprawdzających. Dostosować to do obecnej sytuacji, zmieniając to w ten sposób, żeby ogłoszenie wyników było przeprowadzone przez izbę rzemieślniczą – czyli izba będzie ogłaszać, a przewodniczący i cały zespół egzaminuje, tak jak to było do tej pory. Takie rozwiązanie dałoby nam pewność, że właśnie żadne takie perturbacje nie będą nas dotyczyły, a też ułatwiłoby w sytuacjach, kiedy są mniejsze izby i np. nie mogłyby tego rozwiązać w formie online. Rozważamy bowiem taką formułę, żeby ogłosić wynik poprzez udostępnienie zdającym dokumentu, na podstawie którego otrzymując login i hasło, będą się logowali do naszej wewnętrznej strefy programu oświatowego i strony internetowej. Stamtąd ten wynik, czyli dokument, można powiedzieć, podpisany przez przewodniczącego zespołu, będzie im udostępniony i tym samym ten wynik otrzymają. Natomiast jakby nie było, jest to wskazane kompetencyjnie przewodniczącemu. To jest konkretna osoba z imienia i nazwiska, która została na to stanowisko powołana. Jak powiedziałam, jeżeli wystąpiłyby jakieś sytuacje losowe, to byłoby problematyczne w przypadku izb, którą ogłaszają te wyniki w formie ustnej. W przypadku takiego ogłoszenia wyniku jest potrzeba wizyty wszystkich zdających i obecności wszystkich przewodniczących. Wydaje mi się, że takie rozwiązanie, gdzie to izby ogłaszałyby wyniki, jest najbardziej praktyczne. Zależy nam też na tym, żeby te wszystkie rozwiązania, które wdrażamy, były możliwe w łatwy sposób do zastosowania.</u>
	39	+ <u xml:id="u-3.7" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Przyglądając się całemu procesowi, widzimy też pewną trudność w zakresie wydawania świadectw czeladniczych, bowiem zgodnie z ustawą o zintegrowanym systemie kwalifikacji świadectwo czeladnicze z nadrukowanym symbolem PRK dla pełnej kwalifikacji może być wydane, jeżeli uczeń ukończył szkołę zawodową, dawną zasadniczą czy dzisiaj branżową szkołę pierwszego stopnia. W tej chwili, rekrutując kandydatów jako uczniów, nie mamy pewności, że te osoby na pewno skończą szkołę. Oczywiście na moment składania wniosku będziemy mieli informacje, bowiem nastąpi takie potwierdzenie ze szkół we wniosku o dopuszczenie do egzaminu: założyliśmy, że szkoła nam potwierdzi, że dana osoba jest uczniem szkoły. Ale to się dzieje w styczniu, lutym, kiedy dokumenty są przygotowywane; nie wiemy, jak sytuacja będzie wyglądała w czerwcu, a tym bardziej na koniec roku szkolnego, czyli w sierpniu. I teraz na pewno albo trzeba byłoby prosić tych uczniów później, przy odbiorze świadectwa czeladniczego, o dostarczenie świadectwa ukończenia szkoły – to będzie pewnie problematyczne – albo zastanawiamy się, czy nie można byłoby rozwiązać tego w ten sposób, żeby szkoły przekazały nam informacje, którzy uczniowie zakończyli szkołę pozytywnie, i w ten sposób po prostu automatycznie, mając tę informację, moglibyśmy te świadectwa wystawiać. To wszystko tutaj się dzieje w ramach procedury egzaminacyjnej, naszych przepisów prawa, więc wydaje mi się, że RODO nie powinno nam uniemożliwiać takiego rozwiązania, aczkolwiek pojawia się u nas ta wątpliwość, stąd też zadaję to pytanie i chcielibyśmy uzyskać odpowiedź od państwa w tym zakresie, ewentualnie jakąś sugestię, jak to rozwiązać.</u>
	40	+ <u xml:id="u-3.8" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Wątpliwości mamy też w zakresie umów o pracę w celu przygotowania zawodowego i takiej kwestii, że w momencie przeprowadzenia egzaminu i już jego zakończenia może się okazać, że właśnie ten uczeń nie ukończy szkoły. W tej sytuacji, jeżeli on nie ukończy szkoły, a zdał egzamin, bo przystąpił do półetapów pozytywnie… już bez znaczenia, czy zdał, czy nie zdał, w każdym razie ten egzamin się odbył. Teraz pytanie: Czy pomimo że ten uczeń nie zaliczył szkoły, będzie, jak zakładam, ją powtarzał, to czy w tej sytuacji to świadectwo ma być wydane właśnie w tym samym roku, czy mamy je przetrzymać i wydać za rok dopiero, jak uzyska świadectwo ukończenia szkoły? Ponieważ PRK powinno być po pewności, że ukończył szkołę, a tutaj nie ma tej sytuacji. Chyba że wydamy z innym symbolem, ale świadectwo generalnie powinno w ramach tego dopuszczenia do egzaminu zostać wydane dla ucznia, który kończy szkołę, bo taki tutaj mamy punkt i z tego punktu dopuszczamy go do egzaminu.</u>
	41	+ <u xml:id="u-3.9" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Również pytanie, co z tym uczniem w kontekście zajęć praktycznych? Bowiem jeżeli on zakończył kształcenie praktyczne egzaminem zawodowym, którym jest egzamin czeladniczy, to mamy pytanie: Czy ten uczeń w czasie powtarzania klasy w szkole nie będzie chodził na zajęcia praktyczne, nie będzie miał przedłużonej umowy o pracę? Jeżeli tak, to troszkę słabo dla tego całego rocznego okresu nauki, dlatego że kształcenie praktyczne w tym momencie w ogóle nie byłoby realizowane, a kształcenie praktyczne w kształceniu zawodowym ma niezmiernie istotną, dużą część. Trzy dni w zasadzie siedziałby w domu, a dwa chodził do szkoły, bo tak to się odbywa w klasach wielozawodowych, w których są uczniowie młodociani pracownicy, a szkoły branżowe w większości są wielozawodowe. Zatem wydaje nam się, że uczniowie powinni chodzić do szkoły i chyba nie mieć tego świadectwa wydanego, a umowy przedłużone. Natomiast prosimy o informację też w tym względzie.</u>
	42	+ <u xml:id="u-3.10" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">Dodatkowo też, tak właśnie bardziej do przemyślenia, mamy kwestie odnośnie do Systemu Informacji Oświatowej. Teraz wynik egzaminu będzie ogłoszony 31 sierpnia, w związku z tym do systemu SIO będziemy nanosić tę informację zaraz po 31 sierpnia. Teraz moje pytanie. Czy w tej sytuacji, jeżeli nanosimy… Bo tutaj mając to doświadczenie i wprowadzając te dane, okazuje się, że uczeń, jeżeli był nanoszony do SIO po 31 sierpnia, to państwo go nie widzicie w systemie. Potem mamy zarzuty, że nie nanosimy tych danych i państwo ich nie widzicie, a my je do tej pory nanosiliśmy. Powiem szczerze, jako nasza izba, ja się w pewnym momencie zorientowałam, że było źle, ale nanosiliśmy tę informację dla roku szkolnego, w którym uczeń ukończył szkołę; mimo że zdał egzamin z inną datą, ale dla roku szkolnego. Uznaliśmy, że dopuściliśmy go z systemu nauki zawodu w trybie realizacji przygotowania teoretycznego w branżowej szkole, w związku z tym ta kwalifikacja i zdobycie zawodu powinno być dla tego roku szkolnego. A ostatecznie z instrukcji na stronie SIO wynika, że powinniśmy nanosić dla roku szkolnego, w którym uzyskał kwalifikację. Później robiliśmy to inaczej, czyli zgodnie z tym: jak po 31 sierpnia zdał, to w kolejnym roku dopiero nadawaliśmy mu kwalifikację. Ale pytanie: Jak teraz rozwiązać ten problem w odniesieniu do nowej rzeczywistości? Czy nie byłoby w ogóle dobrze, żeby wykorzystując system SIO i wprowadzając te informacje, że uczeń przystąpił do egzaminu, od razu trafiały do szkoły na podstawie SIO? W ten sposób szkoła mogłaby wydać świadectwo ukończenia szkoły bez dodatkowego zaświadczenia, do którego jesteśmy zobligowani, żeby je wystawić.</u>
	43	+ <u xml:id="u-3.11" who="#NaczelnikWydzialuOswiatyWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuIwonaDerda">To tyle z mojej strony, jeżeli chodzi o te kwestie związane z organizacją egzaminów i wątpliwości. Dziękuję za uwagę.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-4">
	46	+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Dziękuję bardzo.</u>
	47	+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Bardzo proszę, Janusz Borzyński. Przypominam, że mamy ramy czasowe.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-5">
	50	+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, oczywiście postaram się zmieścić w ramach czasowych. To tak naprawdę w bardzo dużym skrócie, albowiem w większości znamy problemy, a my tylko te problemy pogrupowaliśmy, ponazywaliśmy i będziemy proponować pewne rozwiązania. Otóż może tylko tak na wstępie…</u>
	51	+ <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Janusz Borzyński, dyrektor Biura Cechu Rzemiosł Różnych i Przedsiębiorczości w Pułtusku, pani poseł już mnie przedstawiła.</u>
	52	+ <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Ale dlatego o tym mówię, że te problemy widzimy w sposób bezpośredni, namacalny, albowiem jesteśmy na styku, jesteśmy tym ostatnim ogniwem w organizacjach rzemiosła, który na co dzień spotyka się bezpośrednio z pracodawcą, z uczniem i ze szkołami. Stąd może bardziej jesteśmy wyczuleni i bardziej krytycznie odbieramy pewne zjawiska, pewne rzeczy.</u>
	53	+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Ale po kolei. Umówiliśmy się, że będziemy mówili o pewnych problemach, zjawiskach i proponowali pewne rozwiązania.</u>
	54	+ <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Szanowni państwo, dla nas wielokrotnie podkreślonym problemem, z którym mimo wielokrotnych dyskusji nie udało nam się uporać, to jest problem z nieskutecznym doradztwem zawodowym w szkołach podstawowych. Celowo mówię „w szkołach podstawowych”, ale z głównym nastawieniem na klasy 7–8. Ten problem nieskutecznego doradztwa zawodowego skutkuje takimi uciążliwymi przypadkami, jak wybory nauki zawodu, które są nietrafione. To powoduje rezygnację z nauki tak przez pracodawców, jak i przez uczniów. W zasadzie, częściej uczniów, choć zdarza się jednak, że pracodawca sam dostrzega, że uczeń jest źle sprofilowany i tego zawodu się po prostu nie nauczy.</u>
	55	+ <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Brak, to jest ważne, informacji o zasadach dualnego kształcenia zawodowego w kontekście nauki zawodu na podstawie Kodeksu pracy, na podstawie umowy o pracę. Otóż młodzi ludzie, wybierając dualny system kształcenia poprzez naukę w systemie rzemieślniczym, nie mają świadomości, że jest to nauka poprzez pracę, a nie tzw. warsztaty szkolne.</u>
	56	+ <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Błędnie wybrane szkoły ponadpodstawowe, zwłaszcza LO i technika. Mimo słabych ocen szkoły bardzo często przyjmują takie świadectwa, przyjmują takich uczniów i następnie po pierwszym semestrze następuje przesuwanie tych uczniów do szkoły programowo niższej, do szkoły branżowej pierwszego stopnia. Wtedy szkoła naciska na cech o to, bądź przez samego rodzica ucznia są wywierane naciski, o znalezienie dla danego ucznia miejsca do praktycznej nauki zawodu. Często naciski są na koniec pierwszego semestru, zresztą mamy teraz te same sytuacje, bądź też od nowego roku.</u>
	57	+ <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Co ważne, niedostateczne doradztwo zawodowe to również brak informacji u rodziców i uczniów o konieczności otrzymania pozytywnej opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej. Mówimy o tych uczniach, którzy nie ukończyli 14. roku życia, a już trafiają do naszego systemu. Niestety jest to niemalże powszechna praktyka, że uczniowie dowiadują się o tej potrzebie dopiero u nas, jak trafiają do cechu. Często, jeżeli trafiają zbyt późno, to w związku z tym, że czas wydawania opinii czasami to jest nawet miesiąc, a należy pamiętać, że poradnie w okresie wakacji mają urlopy, to często taka opinia może być wydana przez poradnię dopiero koniec września, początek października. Niestety bez takiej opinii nie jesteśmy w stanie przygotować umowy i dać tej umowy do podpisania, bo działalibyśmy wtedy niezgodnie z prawem. W tym akurat miejscu to doradztwo powinno być bardzo mocno wyartykułowane.</u>
	58	+ <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">To też jest ważne w nauce praktycznej: nauka zawodu to jest również w zawodach spożywczych nauka z kontaktu z żywnością i konieczność wykonania badań tzw. na nosicielstwo, które trwają 2–3 tygodnie, nie zawsze inspektoraty sanitarne takie próbki pobierają każdego dnia, to też powoduje, że moment podpisania umowy na 1 września jest niemal niemożliwy.</u>
	59	+ <u xml:id="u-5.9" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Co proponujemy? Proponujemy przede wszystkim w sposób realny zwiększyć liczbę godzin doradztwa zawodowego, i to doradztwa zawodowego w kontekście właśnie dualnego systemu kształcenia, bo tu są największe problemy z brakiem wiedzy i z brakiem świadomości tak uczniów i rodziców, jak i samych szkół.</u>
	60	+ <u xml:id="u-5.10" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Problem następny to w naszym odczuciu, w przekonaniu cechów, całkowicie nieżyciowy i nierealizowalny, też głównie przez szkoły branżowe pierwszego stopnia, wymóg zawierania umów, tak aby nauka zawodu rozpoczynała się z dniem rozpoczęcia roku szkolnego, czyli nauki teoretycznej. Tak jak już powiedziałem wcześniej, to wynika głównie z tego braku doradztwa, ale przez to, że jest taka sytuacja, często jesteśmy zmuszani do podpisywania umów w innym terminie. Nie ukrywam, że jesteśmy, że tak powiem, przynaglani przez same szkoły. Zmiana tego zapisu umożliwiającego bardziej elastyczne podejście do terminów podpisywania umów uporządkowałaby to i nie narażałaby nikogo na naruszenie obowiązującego porządku prawnego.</u>
	61	+ <u xml:id="u-5.11" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Następna sprawa to jest całkowicie irracjonalny system ustalania wynagrodzeń dla pracowników…</u>
	62	+ <u xml:id="u-5.12" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Już? Dobrze, to tylko jeszcze powiem krótko. Wynagrodzenie z tytułu pracy dla pracowników młodocianych. Proszę państwa, całkowicie nieżyciowy przepis: wynagrodzenia wyliczane od przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego ogłaszanego przez pana prezesa GUS – w ten sposób pracownikowi młodocianemu cztery razy w roku zmienia się wynagrodzenie. To jest prostu kuriozalne, żeby co 3 miesiące to zmieniać. Tutaj jest uwaga dla ministerstwa: pracownik młodociany jest jedyną grupą pracowników w Polsce, któremu w ciągu roku obniża się wypłacane wynagrodzenie. Chociażby, jeżeli od 1 czerwca do 31 sierpnia, mówię o pierwszym roku, jego wynagrodzenie było 284,08 zł, to już od 1 września to wynagrodzenie jest 275,23 zł. Nie ma w Polsce takiej innej grupy, której się obniża wynagrodzenie. Czwarty kwartał – to samo.</u>
	63	+ <u xml:id="u-5.13" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Propozycja: ustalić wynagrodzenie od minimalnego wynagrodzenia obowiązującego w Polsce, albowiem jest to pierwsze wynagrodzenie, które będzie otrzymywał pracownik młodociany. Ponadto zdecydowanie zmienić proporcję procentową, bo na dzień dzisiejszy uczeń trzeciej klasy, uczeń trzeciego roku nauki, w stawce godzinowej ma relatywnie niższą stawkę niż uczeń pierwszego roku. To jest zresztą do wyliczenia i udowodnienia.</u>
	64	+ <u xml:id="u-5.14" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Już skończyłem. Dziękuję.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-6">
	67	+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Bardzo dziękuję.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-7">
	70	+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorBiuraCechuRzemioslRoznychiPrzedsiebiorczosciwPultuskuJanuszBorzynski">Jeszcze może tylko sekundkę, bo chciałbym tylko, pani poseł, powiedzieć, że kwestia wynagrodzenia przez nasz związek jako partnera społecznego była w RDS-e już w 2018 r. w formie uchwały przekazana do ministerstwa, uchwała RDS-u nr 74. Niestety sytuacja się, że tak powiem, wielokrotnie zmieniała, a jedyny i kosmetyczny zabieg podniesienia o jeden punkt procentowy przez ministerstwo zupełnie nie rozwiązał tematu, dlatego będziemy apelowali o powrót do tego naszego stanowiska i o ponowne pochylenie się nad problemem. Dziękuję.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-8">
	73	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Dziękuję bardzo.</u>
	74	+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Zacznę od przypomnienia, że ustaliliśmy sobie ramy czasowe. Pani Agnieszka Harasim.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-9">
	77	+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, Agnieszka Harasim, reprezentuję Izbę Rzemieślniczą Mazowsza, Kurpi i Podlasia w Warszawie, izbę, która ma zaszczyt zrzeszać Cech Rzemiosł Różnych w Pułtusku, z którym bardzo blisko współpracujemy.</u>
	78	+ <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Przypadło mi w udziale przedstawienie kwestii, które można byłoby zmienić w obszarze rozporządzenia w sprawie praktycznej nauki zawodu. czyli jedno z rozporządzenia, które reguluje też nasz system kształcenia. Ono wynika z ustawy – Prawo oświatowe i tak jak już wcześniej padło, czasami niektóre przepisy się nawzajem wykluczają bądź można je różnie interpretować, jeśli chodzi właśnie o prawo oświatowe i przepisy wynikające z Kodeksu pracy.</u>
	79	+ <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Jest to m.in. kwestia organizowania zajęć praktycznych w okresie ferii letnich. Rozporządzenie dopuszcza taką organizację, ale tylko w wyjątkowych przypadkach. Bardzo często dochodzi do niezrozumienia i innych interpretacji odnośnie do tego, czy młodociani pracownicy mają uczęszczać w okresie letnim na praktyki, czy nie. Opinie właśnie szkoły bądź kierowników kształcenia praktycznego są takie, że niekoniecznie muszą w tym okresie chodzić na zajęcia. Aczkolwiek Kodeks pracy dopuszcza, oczywiście, że możemy udzielić urlopu, ale na zasadzie właśnie urlopu i przepisów wynikających z Kodeksu pracy, tak żeby pracodawca też był w prawie. Zatem tutaj proponujemy albo uszczegółowienie, że nie „w wyjątkowych przypadkach” i nie tylko „w niektórych zawodach”, tylko we wszystkich bądź w ogóle w ramach praktyk, które są organizowane w oparciu o umowę o pracę w celu przygotowania zawodowego.</u>
	80	+ <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Również chodzi tutaj o umożliwienie… Ponieważ różne zawody mają różną specyfikę, szczególnie jeżeli chodzi o budowlane, gdzie zajęcia praktyczne nie odbywają się na sali, w jednym miejscu, tak jak np. w zakładzie fryzjerskim, i godziny pracy też bywają czasem bardziej luźne i rozpięte w czasie. Nie chcemy tutaj zwiększać ilości dobowej czasu pracy dla młodocianych 16-,15- czy 14-latków, tylko dla osób, które już osiągnęły wiek pełnoletni – możliwość przedłużenia tego czasu pracy do 10 bądź 12 godzin, bo tutaj kwestia też dojazdu, oczywiście z odwrotnym odebraniem tych nadgodzin z innego dnia praktyk. Wynika to z różnych właśnie procesów pracy i nastręcza też czasami różnych trudności odnośnie do tego, żeby ten młodociany mógł zrealizować cały program.</u>
	81	+ <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Wracamy tutaj do kwestii, która była zgłaszana też przy nowelizacji w 2019 r., rozporządzenia, czyli obniżenia kryteriów dla instruktorów praktycznej nauki zawodu. Po pierwsze, został mocno obcięty, o 40%, czas kursu pedagogicznego na instruktorów praktycznej nauki zawodu. Jakie to będzie miało efekty, to się okaże, ale jednak uważamy, że bardziej kompleksowe wykształcenie instruktorów ma bardzo duże znaczenie, jeżeli chodzi o wychowanie tych młodych ludzi. Szczególnie że na naukę zawodu przechodzą coraz młodsi ludzie. Tutaj kolega wspomniał o tych badaniach dla osób poniżej 14. roku życia, w tym roku będzie bardzo duża liczba osób, które będą miały po 13 lat, już zdarzają się takie przypadki… w wyniku reformy, bo pięciolatki szły już do pierwszej klasy.</u>
	82	+ <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Tutaj rzeczywiście też apel o poinformowanie szkół, przede wszystkim podstawowych, w których informują właśnie doradcy zawodowi, o tym, że rzeczywiście w tym roku trzeba mieć świadomość tego, że z tymi praktykami możemy faktycznie nie zdążyć z podpisaniem umów, ale ze względów formalnych. Nie dlatego, że organizacyjnie nie damy rady tego zrobić, tylko właśnie ze względów formalnych nie będzie można tej umowy podpisać 1 września.</u>
	83	+ <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcadyrektoraIzbyRzemieslniczejMazowszaKurpiiPodlasiawWarszawieAgnieszkaHarasim">Wracając do kursów pedagogicznych i też właśnie zmniejszenia wymagań odnośnie do stażu pracy i kwalifikacji instruktorów praktycznej nauki zawodu: ten staż teraz nie jest uzależniony od momentu, kiedy osoba uzyskała już kwalifikacje zawodowe, tylko może być łącznie przed i po. Czasami wychodzi na to, że czeladnik może szkolić osobę, która na tego czeladnika się uczy; zatem tutaj jest w systemie prawa oświatowego troszeczkę na poziomie takim, jak osoba uzyskujące kwalifikacje zawodowe. Wpływa to według nas znacząco na obniżenie jakości kształcenia, jak również jakości przekazywania wiedzy, gdyż są to osoby jeszcze bardzo niedoświadczone, bez stażu pracy, który jest bardzo ważny do tego, żeby tę wiedzę kompleksowo przekazać. Dziękuję bardzo.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-10">
	86	+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Dziękuję, Agnieszko, zwłaszcza za dyscyplinę.</u>
	87	+ <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Magdalena Zabłocka.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-11">
	90	+ <u xml:id="u-11.0" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Dzień dobry państwu. Magdalena Zabłocka, Izba Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Lublinie.</u>
	91	+ <u xml:id="u-11.1" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Dodam tylko jedną rzecz do wstępu, który zrobiła tutaj pani dyrektor Kosakowska. Musicie sobie państwo zdawać sprawę z jednej rzeczy: że strukturalnie po kościele katolickim jesteśmy najstarszą organizacją, która już od niemalże tysiąca lat funkcjonuje na ziemiach Rzeczpospolitej Polski. Tak. I myślę, że powinniśmy być z tego dumni.</u>
	92	+ <u xml:id="u-11.2" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Proszę państwa, chodzi nam również o weryfikację sposobu podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Dotyczy to aktualnych przepisów, które znajdują się w Rozporządzeniu Ministra Edukacji i Nauki z dnia 18 grudnia 2020 r. w sprawie sposobu podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w 2021 r.</u>
	93	+ <u xml:id="u-11.3" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Szanowni państwo, my nie jesteśmy traktowani na równi. To przykre, ponieważ my szkolimy kadry, szkolimy tych przyszłych fachowców. To my zapewniamy ten podstawowy byt i te podstawowe kadry. Dlaczego jest to niesprawiedliwe? Ano dlatego, że jednostki samorządu terytorialnego dostają więcej. Szkoły, które są prowadzone przez cech lub też przez izby rzemieślnicze zrzeszone w ramach Związku Rzemiosła Polskiego, jako podmioty niebędące JST, dostają mniej. My nie chcemy na tym zbijać fortuny, nie mamy takiej chęci, nigdy nie łakomiliśmy się na pieniądze z budżetu państwa pod tym względem, ponieważ to, co robimy, traktujemy jako misję. Myślę, że to widać właśnie na przykładzie tych setek lat, jakie wkładaliśmy w rozwój polskiej gospodarki. I chcemy robić to dalej, ale chcemy to robić dobrze. Ze względu na to, że cechy i izby są to organizacje samorządu, nie otrzymujemy z budżetu państwa żadnych pieniędzy, musimy finansować się sami. Dlaczego więc jesteśmy traktowani nierówno? Zasadą demokracji jest to, że wszyscy są sobie równi. My też jesteśmy równi. A wiemy też, że jesteśmy dobrzy.</u>
	94	+ <u xml:id="u-11.4" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Poza tym, proszę też zwrócić uwagę, jest to bardzo przykre, nie tylko dla nas, ale również, jak myślę, dla dyrektorów szkół, których organami prowadzącymi są jednostki samorządu, że przelicznik wag jest dwa razy do roku. Żyjemy w ogromnej niepewności. Parę lat temu jako Izba Rzemieślnicza w Lublinie, ta najstarsza organizacja, istniejąca już od dziewięćdziesięciu paru lat, stanęliśmy przed ogromnym problemem: musieliśmy zwracać do budżetu miasta ponad 400 tys. zł ze względu na to, że po przeliczeniu wag dotyczących każdego ucznia okazało się, że dostaliśmy za dużo. My nie dostaliśmy za dużo, jako izba naprawdę na tym nie zarabiamy. Jesteśmy organizacją, która działa ex lege, w imię prawa, które obowiązuje na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, i zgodnie z Kartą nauczyciela, ponieważ od ponad 26 lat prowadzimy szkołę będącą szkołą publiczną. Chcemy, żeby nasze dzieci miały takie same szanse, jakie mają dzieci, które uczęszczają do szkół prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego. Chcemy, żeby nasi nauczyciele byli tak samo traktowani i żebyśmy my, jako organy prowadzące, byli traktowani na równi – zgodnie z obowiązującym prawem. To jedna rzecz.</u>
	95	+ <u xml:id="u-11.5" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Drugą rzeczą jest to, że każdy z nas lubi świeży chleb, prawda? Zepsuje się samochód – biegniemy do mechanika. Chcemy pójść do restauracji z przyjaciółmi. To wszystko, proszę państwa, to jest rzemiosło. My kobiety lubimy też chodzić do kosmetyczek do fryzjerów. Teraz jest też moda na barbering, czyli na fryzjerstwo męskie, bo coraz więcej panów chce zadbać o siebie. Wszystko to są zakłady rzemieślnicze. Ale dowcip polega na tym, proszę państwa, że ze względu na tzw. uwolnienie zawodów, nikt od tych ludzi nie wymaga tego, żeby mienili się jakimś dokumentem potwierdzającym ich kwalifikacje. I nagle będzie problem. Tak jak swego czasu była ogromna afera – rozumiem zresztą tę osobę, która udała się później do mediów i tę sprawę nagłośniła: została poparzona przez domorosłą fryzjerkę, osobę, która wykonywała zawód dotyczący ludzkiego ciała i zdrowia bez nadanych kwalifikacji.</u>
	96	+ <u xml:id="u-11.6" who="#IzbieRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwLublinieMagdalenaZablocka">Nie bierzmy przykładu z kosmosu. My jesteśmy fachowcami, chcemy, żeby uznawano nas za fachowców. Nie pozwalajmy na to, żeby ci fachowcy, którzy mają świadectwa czeladnicze… a jeszcze państwu przypomnę, że rzemiosło, które było swego rodzaju uniwersum nadal nim jest, ponieważ świadectwa czeladnicze uznawane są na terytorium całej Unii Europejskiej oraz strefy Schengen. One są znane wszędzie, w całej Europie i nie tylko, ponieważ rzemiosło jest czymś uniwersalnym: ponadczasowym i ponadregionalnym. Dlatego, proszę państwa, warto byłoby wrócić do tematu, żeby pewne zawody wymagały kwalifikacji. Są to takie zawody właśnie jak kosmetyczka, fryzjer. One dotyczą ludzkiego życia, ludzkiego ciała, można zrobić komuś ogromną krzywdę. Tu trzeba być naprawdę mocnym. To są takie zawody jak jubiler – operowanie kamieniami szlachetnymi, metalami szlachetnymi. To są ogromne pieniądze. To są również inne rzeczy. Dlatego zwróćmy uwagę na to, żeby uszczelnić ten system i nie pozwolić na to, żeby fachowcy, którzy mają to świadectwo czeladnicze, uciekali z tego kraju, bo gdzieś płacą więcej i są po prostu doceniani. Dziękuję bardzo.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-12">
	99	+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Dziękuję bardzo, Magdaleno.</u>
	100	+ <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Pan Tomasz Wika, bardzo proszę.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-13">
	103	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przepraszam bardzo, ile państwo jeszcze będziecie mieć wystąpień?</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-14">
	106	+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Jeszcze 10 minut.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-15">
	109	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dobrze.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-16">
	112	+ <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika">Będę krótko mówił tylko, bo rozumiem, że nasi odbiorcy, przede wszystkim państwo z ministerstwa, doskonale znają te tematy, w związku z tym tylko je zasygnalizuję.</u>
	113	+ <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika">Przedstawię się: Tomasz Wika, dyrektor Wielkopolskiej Izby Rzemieślniczej w Poznaniu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika">Chcę zwrócić uwagę na dwa aspekty. Mianowicie dużo tu dzisiaj mówiliśmy o tym, że rzemiosło wypełnia pewną misję edukacyjną itd. Ale na każdą misję mimo wszystko potrzebne są środki, potrzebne są pieniądze. Z faktu wyszkolenia ucznia, który zda egzamin czeladniczy, mistrzowi szkolącemu, rzemieślnikowi przysługuje wsparcie finansowe w postaci dofinansowania kosztów kształcenia. Natomiast obecnie, a szczególnie na początku roku, bardzo dużo mówimy o pieniądzach, bo sytuacja ekonomiczna firm… a zakłady rzemieślnicze są to przecież firmy, i tak samo jak nas prywatnie, dotykają je różnego rodzaju podwyżki. Między innymi właśnie ta kwestia dofinansowania kosztów kształcenia – to jest kwota, która w zdecydowanej większości funkcjonuje od dobrych 15 lat. W tej chwili w tej podstawowej wersji to jest kwota 8081 zł. Oczywiście, ta kwota stanowi podstawę do opodatkowania podatkiem dochodowym itd. Natomiast przewidziany tam jest mechanizm waloryzacji tej kwoty, polegający na tym, że jeżeli inflacja jest wyższa niż 5%, to wtedy o ten wskaźnik jest waloryzowana. Od początku, kiedy to zafunkcjonowało, to zdaje się ani razu tak kwota nie była… jak pani dyrektor mi podpowiada, jeszcze nie, bo w tym roku ten współczynnik za zeszły rok zapewne będzie wyższy. Czyli proszę zwrócić uwagę: w minionych latach inflacja była kilka procent, natomiast ta kwota od tych 15 lat co najmniej pozostaje ta sama. Czyli jej realna wartość spadła, a sytuacja ekonomiczna zakładów rzemieślniczych jest coraz gorsza w tym zakresie i niestety również ze względów finansowych spotykamy się z sytuacją, że rzemieślnicy rezygnują ze szkolenia uczniów, a kwestia tego kształcenia praktycznego w ramach dualnego systemu jest bardzo ważna – o tym nie musimy tutaj mówić.</u>
	115	+ <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika">Kolejną rzeczą, którą chcę powiedzieć i zasygnalizować bardzo krótko, to jest kwestia wynikająca z art. 120a ustawy – Prawo oświatowe, a mianowicie to jest kwestia uregulowania relacji między pracodawcą a dyrektorem szkoły czy szkołą, Mówiąc w inaczej, w kwestii kształtowania czasu przeznaczonego na kształcenie praktyczne i teoretyczne. Z zapisów wynika wprost, że to dyrektor szkoły wspólnie z pracodawcą ustala dni, godziny itd. W praktyce jest to trochę przepis martwy. Chcąc to urealnić czy wprowadzić jakąś realność tych zapisów, cechy podpisały porozumienia z dyrektorami szkół, gdzie reprezentują wszystkich rzemieślników, których uczniowie chodzą do takiej czy też innej szkoły. Natomiast ten zapis jest o tyle martwy, że w przypadku, jeżeli dyrektor miałby z każdym stolarzem, mechanikiem, fryzjerem uzgadniać indywidualnie godziny, dni i podział tych godzin, to byłoby to po prostu niemożliwe. W praktyce wygląda to w ten sposób, że rzemieślnicy po prostu godzą się godziny zaproponowane przez dyrektora.</u>
	116	+ <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorWielkopolskiejIzbyRzemieslniczejwPoznaniuTomaszWika">To tyle. Dziękuję.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-17">
	119	+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">To dziękuję.</u>
	120	+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Ostatni akord, Piotr.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-18">
	123	+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Dzień dobry. Piotr Krzyżaniak, jestem dyrektorem Kujawsko-Pomorskiej Izby Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Bydgoszczy.</u>
	124	+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Rozumiem, że mam minutę już tylko, tak? Pięć? Dobrze, to się zmieszczę.</u>
	125	+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Zostało tu na wstępie powiedziane o tym, że nasza organizacja rzemieślnicza, środowisko prowadzi własne szkoły – kiedyś zawodowe, teraz branżowe. Jest ich w tej chwili ok. 40. jeśli chodzi o teren działania izby, którą reprezentuję, to mamy trzy szkoły; dwie, które prowadzą cechy: w Grudziądzu i w Inowrocławiu, i jedną wprost prowadzona przez izbę, czyli naszą szkołę w Bydgoszczy.</u>
	126	+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Dosłownie króciutko o tym, co widzimy. Chodzi o pewne problemy na polu prowadzenia tej szkoły, a tak naprawdę nierównego traktowania szkół publicznych i niepublicznych. To są konkrety. Wprowadzono w którymś momencie kwalifikacyjne kursy zawodowe, często nazywane skrótem KKZ. Zatem pytanie do państwa: Dlaczego dzisiaj rozwiązanie prawne jest takie, że w szkołach publicznych jest tak, że szkoła otrzymuje dofinansowanie, jak uczestnik przystępuje do tego kursu, w trakcie kursu i później drugą część po zdanym egzaminie; szkoła niepubliczna otrzymuje wyłącznie po tym, jak uczestnik tego kursu zda egzamin, zaliczy ten kurs? Niestety wiemy, jaka jest sytuacja, że część uczniów nawet nie dotrwa do końca kursu, jest odsiew. Z naszego doświadczenia wiemy, że jest to po prostu nieopłacalne.</u>
	127	+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Drugi przykład. Wprowadzono rozwiązanie prawne, które miało wspierać kształcenie zawodowe, wspierać szkoły zawodowe, czy później branżowe, w formie darowizn. Dzisiaj mamy takie rozwiązanie, że darowizna na rzecz szkoły publicznej daje prawo do odliczenia jej od podstawy opodatkowania, dla szkół niepublicznych takiego prawa nie ma.</u>
	128	+ <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Z innych kwestii, które widzimy; może one nie są wprost w przepisach prawnych, ale niestety na co dzień borykamy się z olbrzymimi problemami nierównego traktowania przez organy prowadzące szkoły publiczne na danych terenach i przez te szkoły publiczne w stosunku do szkół niepublicznych w takich prozaicznych kwestiach: targi edukacyjne, które są organizowane – jesteśmy blokowani. Nie możemy wejść do szkół podstawowych, bo szkoły podstawowe prowadzą jednostki samorządu terytorialnego, a jednocześnie te same organy prowadzą szkoły ponadpodstawowe. W tym momencie szkoła niepubliczna jest konkurencją. Zatem, czy nie można by jednak zobligować włodarzy miast, powiatów do tego, że należy traktować równo? Jest konkurencja na rynku i niech to uczeń z rodzicami wybierają, w jakiej szkole chce później uczestniczyć i się uczyć, a nie sztuczne blokowanie, bo szkoła niepubliczna jest czymś gorszym, i korzystanie z tych powiązań, że prezydent miasta ma kilka szkół i w tym momencie może poprzez dyrektorów szkół zablokować wejście i przedstawienie szkoły niepublicznej. A my tak naprawdę chcemy tylko przedstawić ofertę naszej szkoły.</u>
	129	+ <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Jeszcze też, nie wiem, czy państwo wiecie, ale jeśli chodzi o dotacje na szkołę, to są pewne kategorie, które można wykorzystać w ramach prowadzenia szkoły, ale są takie, których nie można np. promocja, informacja nie może być opłacona z dotacji – być może słusznie. Natomiast tym bardziej ważne jest, żeby pójść z tą informacją bezpośrednio do szkoły. Nie z komercyjną, nie mówię tu o bilbordach, o gadżetach, bo to rzeczywiście może nie jest dobra droga, ale po prostu ze zwykłą informacją.</u>
	130	+ <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Tak samo niestety wizerunkowo szkoły niepubliczne są zwalczane, że są czymś gorszym, bo tam się płaci – chociaż w tej chwili bardzo często nie ma żadnego czesnego; więc że się dostaje tę naukę, czy też koniec tej nauki, za darmo, nie trzeba tam nic robić – tak jesteśmy zwalczani. Ale to są już, powiedzmy, takie problemy, których nie rozwiążemy na szczeblu prawnym, ale sygnalizuję, że na co dzień one się pojawiają.</u>
	131	+ <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektorKujawskoPomorskiejIzbyRzemioslaiPrzedsiebiorczosciwBydgoszczyPiotrKrzyzaniak">Myślę, że czas mi się już skończył. Dziękuję bardzo.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-19">
	134	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za ten ogrom wiedzy, jaki państwo przekazaliście na posiedzeniu tej Komisji. Faktycznie te ostatnie zmiany w prawie oświatowym w obszarze kształcenia zawodowego wymagają właśnie takiego monitoringu i podsumowania. Myślę, że kilku rzeczy nie udało nam się jednak rozwiązać, bo problemy są te same, one powracają. Ale dzisiaj również padło kilka informacji zupełnie nowych.</u>
	135	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przepraszam, ale mam kolejne zobowiązania i musimy skończyć posiedzenie najpóźniej ok. 13:40, a chciałabym, żebyśmy mieli ten element rozmowy pomiędzy ministerstwem a przedstawicielami rzemiosła.</u>
	136	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">W związku z tym proponuję, żeby w tej chwili udzielić głosu panom posłom w tej części. Może macie państwo spostrzeżenia z własnych okręgów wyborczych i jakieś sygnały od szkół czy pracodawców, to teraz czas dla państwa posłów. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł. Proszę się przedstawić.</u>
	137	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Poseł Grzegorz Rusiecki (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
	138	+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Grzegorz Rusiecki. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam rzeczywiście tutaj dość dużo takich uwag, które zgłaszali przedstawiciele rzemiosła, natomiast wydaje się rzeczywiście najważniejsze to, o czym mówiła pani przewodnicząca, żeby był przede wszystkim ten dialog pomiędzy ministerstwem a naszymi partnerami społecznymi.</u>
	139	+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Uwagi pozwolę sobie po prostu przekazać pisemnie do ministerstwa, żeby już nie przedłużać, ale chciałbym tylko dosłownie dwoma zdaniami wyrazić ogromną satysfakcję i pokłonić się całej społeczności rzemiosła. Współpracujemy, czy to jako samorządowcy wcześniej, czy teraz jako politycy, widzimy to zaangażowanie. Absolutnie zgadzam się z tym, że nie powinniście być państwo traktowani gorzej, wręcz przeciwnie doceniając właśnie tę wagę historyczną, ale również teraźniejszość. Wydaje się też, pani przewodnicząca, przynajmniej ja tak to odczułem tutaj z wypowiedzi wszystkich naszych gości, że jest ta chęć i wola partnerskiego podejścia. Wydaje się, że właśnie z takimi partnerami ministerstwo już na takim etapie prac, powiedziałbym, bardziej kuluarowych jest w stanie wypracować najlepsze rozwiązanie.</u>
	140	+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Bardzo serdecznie dziękuję, pani przewodnicząca, również za to posiedzenie.</u>
	141	+ <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby się wypowiedzieć? Nie widzę.</u>
	142	+ <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Udzielam głosu panu dyrektorowi Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego, pan Piotr Bartosiak. Proszę, panie dyrektorze.</u>
	143	+ <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Zdaję sobie sprawę, że są rzeczy, które były dyskutowane latami i stoją w miejscu, więc zostawiamy te rzeczy, które ciągle wracają. Myślę, że na pewno ten dialog jest nadal potrzebny. Natomiast teraz w kwestii tych rzeczy, można powiedzieć, pilnych i nowych. Dziękuję.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-20">
	146	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu. Piotr Bartosiak, Departament Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego.</u>
	147	+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Bardzo wiele wątków poruszono dzisiaj w trakcie posiedzenia, zdecydowana większość to oczywiste tematy, o których też rozmawiamy na bieżąco, bo przecież to nie jest tak, że się spotykamy dopiero pierwszy raz i widzimy pewne rzeczy. Nawet niedawno mieliśmy spotkanie z panią dyrektor ze Związku Rzemiosła Polskiego, omawiając kwestie dotyczące ewentualnych potrzeb w zakresie pewnych doprecyzowań czy zmian.</u>
	148	+ <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jesteśmy, jak państwo wiedzą, w trzecim roku wdrażania tych zmian, w związku z tym, jak to zwykle w pewnej tradycji bywało, po zakończeniu pewnego cyklu kształcenia można oceniać system, który wyjątkowo przyszło nam wdrażać akurat w tym bardzo trudnym momencie, ponieważ de facto po 4 miesiącach od momentu ich wdrożenia nastąpiły te trudne okoliczności, których doświadczamy do dzisiaj. Niemniej jednak od początku również z naszej strony priorytetem było to, by to właśnie kształcenie praktyczne miało jak największe przywileje, jeżeli chodzi o rozwiązania dotyczące tego okresu pandemicznego. Tak też się stało. Państwo, co prawda, także w materiale przywołują okresy, w których dochodziło do zawieszenia zajęć, natomiast trzeba wyraźnie podkreślić, że ze wszystkich uczniów w kształceniu zawodowym najmniej chyba dotknięci zostali tą sytuacją właśnie młodociani pracownicy. Ci uczniowie zdecydowanie w najdłuższym okresie mogli realizować zajęcia. Nawet gdyby to chcieć przeanalizować tygodniami, to jest to możliwe i rzeczywiście nauczanie zdalne nie było aż tak długim czasem, więc zakładamy, że akurat w przypadku tych uczniów nie powinno to wpłynąć aż tak na efekty kształcenia zawodowego.</u>
	149	+ <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejna kwestia jeszcze związana właśnie z pandemią, co zostało tutaj wskazane dzisiaj: krótszy czas na przygotowanie, w związku z tym wątpliwości co do umiejętności uczniów. Przypomnę, że nawet gdyby wziąć pod uwagę wymagania dotyczące podstawy programowej, która jest standardem egzaminacyjnym zarówno dla kształcenia tradycyjnego, jak i kształcenia w rzemiośle, to liczba godzin do wypracowania w ramach podstawy programowej zapewnia jeszcze taką elastyczność, że to, co jest bezwzględnie wymagane na egzaminie zawodowym czy na egzaminie czeladniczym, przy tych okresach, które były realizowane tradycyjnie, stacjonarnie, powinno zostać zrealizowane.</u>
	150	+ <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Warto też chyba wspomnieć o rozwiązaniach, które przyjęliśmy w zasadzie od samego początku tej sytuacji, tzn. o tym, że wspólnie z ministerstwem pracy zagwarantowaliśmy jednak, że pracodawcy właśnie kształcący młodocianych pracowników nie stracą na tej sytuacji i zachowują prawo do dofinansowania nawet w tej sytuacji, w której ci młodociani przebywali na okresie zwolnienia ze świadczenia pracy. Mam tu na myśli art. 15f ustawy covidowej, który bardzo szybko został wprowadzony w tym zakresie i w zasadzie objął już czas od samego momentu pojawienia się tego zawieszenia w marcu pierwszego roku pandemii.</u>
	151	+ <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Kolejna ważna kwestia do podniesienia tutaj to jest kwestia egzaminów czeladniczych. To oczywiście nie jest nowość, bo jesteśmy, tak jak mówię, w trzecim roku, zwłaszcza że – i to chyba trzeba by stanowczo podkreślić – to też był przedmiot oczekiwań ze strony Związku Rzemiosła Polskiego, żeby przystąpienie do egzaminu czeladniczego, podobnie jak przystąpienie do egzaminu zawodowego było warunkiem ukończenia szkoły, co, jak państwo też podkreślali w opiniach, powinno zmotywować uczniów do tego, by do tego egzaminu także przystępowali. Jakby wszyscy byliśmy w pełni świadomi od samego początku faktu, że wiąże się to z koniecznością takiej organizacji egzaminu, która umożliwiłaby uczniowi zakończenie nauki i wykazanie tego aktu przystąpienia do egzaminu. Oczywiście, biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia w zakresie egzaminów czeladniczych, w rzemiośle musiało dojść do pewnej reorganizacji w związku z tym i przesunięć w harmonogramie, co ze względów, o których wspominałem wcześniej, nie powinno wpłynąć na efektywność samego przygotowania do egzaminu.</u>
	152	+ <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Natomiast chyba istotną trudnością, która się pojawiła, jest kwestia niejednorodnego rozumienia kwestii przystąpienia do egzaminu i ukończenia nauki zawodu. Jak wiemy, pojawiają się ze strony np. czy gmin, czy inspekcji pracy takie stanowiska, że przystąpienie do tego egzaminu kończy naukę zawodu, co de facto nie wynika z żadnych obowiązujących przepisów. My też podkreślaliśmy na spotkaniach z państwem to, że nie ma z punktu widzenia prawa żadnych przeszkód, by uczeń przystąpił do egzaminu czeladniczego w trakcie nauki zawodu i nadal tę naukę kontynuował. Przeszkodą, jak się okazuje, jest procedura przyjęta przez państwa, tzn. takie wzory umów, które w swojej treści zawierają zapis o tym, że nauka zawodu kończy się przystąpieniem do tego egzaminu. Tak nam to przekazano ze strony niektórych rzemieślników i zdaje się, że to jest problemem – co tak naprawdę nie jest związane z przepisami prawa. To jest rozwiązanie organizacyjne, które być może wymagać będzie np. aneksu do umów w niektórych przypadkach.</u>
	153	+ <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeśli chodzi o kwestie egzaminacyjne i te potencjalne trudności, to rozmawiamy o nich od kilku miesięcy, chociaż od 3 lat wiemy, że ten egzamin się pojawi, bo jest obowiązkowy, i że będzie należało tak przeprowadzić ten egzamin, żeby uczniowie rzeczywiście mogli uzyskać to końcowe świadectwo szkolne. Tutaj znowu działaliśmy we współpracy ze Związkiem Rzemiosła Polskiego, państwo przygotowali te propozycje rozwiązań, my nie negowaliśmy tych propozycji, bo oczywiście nie możemy państwu wskazać terminów egzaminów. Natomiast chcę tylko powiedzieć, że w przypadku egzaminów zawodowych nie ma żadnych problemów z tym, żeby termin przeprowadzenia egzaminu, który w sesji letniej to jest czerwiec–lipiec, gdzie wyniki pojawiają się w sierpniu, tak samo jak tu będzie w tym przypadku, i najpóźniej 31 sierpnia ten uczeń mógłby uzyskiwać także np. świadectwo, gdyby się okazało, że to już jest ten ostatni moment, kiedy da się to zrobić.</u>
	154	+ <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Zatem wiele takich kwestii bardzo szczegółowych, które myślę, że nie są przedmiotem też posiedzenia. Tak że żeby tutaj nie przedłużać…</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-21">
	157	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przepraszam, panie dyrektorze, to może jeszcze w tej bardzo ważnej kwestii, ponieważ jestem po stronie młodocianych pracowników. Jakieś stanowisko ministerstwa? Ewentualnie, czy rozmawiacie z ministerstwem pracy i polityki społecznej o wynagrodzeniach młodocianych pracowników? Myślę, że tutaj mielibyśmy wiele do powiedzenia jako posłowie.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-22">
	160	+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">To jakby podsumowując kwestie samego egzaminu, bo do dalszych elementów oczywiście też jeszcze chciałbym się odnieść.</u>
	161	+ <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Natomiast już w kwestii samych wynagrodzeń – to też jeden z elementów tutaj podniesionych – żałujemy chyba wszyscy, że nie działa już zespół, którego przedmiotem miały być prace w obszarze tych wszystkich zagadnień, które tutaj państwo poruszali. Również liczyliśmy na to, że pewne kwestie da się doprecyzować…</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-23">
	164	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Przepraszam, panie dyrektorze, o jakim zespole mówimy?</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-24">
	167	+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Zespół w Ministerstwie Rozwoju do spraw właśnie tych zmian w rzemiośle. Ale niestety te zmiany strukturalne chyba były przeszkodą i spowodowały, że to jakoś na razie jest zawieszone – z niekorzyścią dla tych wszystkich rozwiązań.</u>
	168	+ <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Natomiast jeżeli chodzi o sam fakt wynagrodzeń, to jak państwo słusznie zauważyli, one zostały podniesione o jeden punkt procentowy. To też należy podkreślić: po 26 latach od ich wprowadzenia w trakcie reformy kształcenia zawodowego udało nam się te poziomy wynagrodzenia podnieść, co nie jest przedmiotem działań de facto ministra edukacji i nauki, bo to jest odpowiedzialność ministra pracy jako odpowiedzialnego za rozporządzenie w sprawie przygotowania zawodowego. Niemniej jednak przy okazji tamtych zmian taka zmiana nastąpiła. Ale co też chyba jest bardzo istotne i należy to podkreślić: to, jakie wynagrodzenie otrzymują młodociani pracownicy, to nie są górne widełki wskazane w rozporządzeniu, tylko te dolne widełki, czyli minimum wynagrodzenia, jakie pracodawca powinien przekazać młodocianemu; co nie oznacza, że nie może mu przekazywać wyższych środków, i w wielu przypadkach tak się też to dzieje. Jest kwestia tego, jaki jest poziom refundacji, oczywiście, bo to jest uregulowane, że to jest do tego poziomu, na który wskazuje to minimalne wynagrodzenie. Zatem myślę, że dalsze kwestie dotyczące zmian w zakresie wynagrodzeń to jest jednak w tym momencie już z powrotem ministerstwo pracy.</u>
	169	+ <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Natomiast jeszcze państwo poruszali w ogóle kwestie…</u>
	170	+ <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Może jeszcze doradztwo po drodze, żeby nie umknęło. Jeżeli chodzi o doradztwo zawodowe w szkołach podstawowych, to przedmiotem tej reformy, która była wdrożona w 2019 r., były także zmiany w doradztwie zawodowym, także po to, by zwiększyć świadomość uczniów i ich rodziców co do tego, jakie są możliwości wyboru szkoły. W wielu przypadkach nawet w prywatnych kontaktach mieliśmy okazję przekonywać się o tym, że wiedza uczniów i rodziców była ograniczona co do iluś, nie wiem, dziesięciu, kilkunastu zawodów, podczas gdy tych zawodów jest 229, a od nowego roku jeszcze przybędzie sześć. W związku z tym to doradztwo zostało przeniesione na poziom od przedszkola, gdzie te treści mają być przekazywane wychowankom przedszkoli, i później jest kontynuacja w szkole podstawowej, czy to 1–6, czy 7–8.</u>
	171	+ <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Chyba istotną informacją w tym zakresie jest to, że dane dotyczące zatrudnienia doradców zawodowych przed tymi zmianami a obecnie to jest różnica od 800 do 8000 doradców zawodowych zatrudnionych w tej chwili w szkole podstawowej.</u>
	172	+ <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Co jeszcze istotne, ten rok szkolny jest ostatnim rokiem szkolnym tzw. okresu przejściowego w rozporządzeniu w sprawie doradztwa zawodowego; od przyszłego roku dyrektor szkoły już nie będzie mógł wyznaczyć jakiegoś nauczyciela do tego, by to doradztwo realizował, ale będzie musiał mieć zatrudnionego doradcę wykwalifikowanego, co jest niezwykle istotne dla prawidłowego procesu przeprowadzenia tego doradztwa.</u>
	173	+ <u xml:id="u-24.6" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Co też, proszę państwa, widzimy i z doświadczenia, i tych wszystkich lat, które do tej pory są za nami, jeżeli chodzi o doradztwo zawodowe. Nie jest aż tak istotne, ile będzie godzin samych zajęć z tego grupowego doradztwa zawodowego, które jest przeprowadzone z uczniami, tylko zaangażowanie w to doradztwo, tak jak to zresztą jest zapisane w przepisach, i rodziców, i pracodawców, którzy powinni się w to włączać. Przy okazji innych planów dotyczących projektów ze strony europejskiej, w ubiegłym roku chociażby odbyliśmy spotkania z 75 różnymi organizacjami pracodawców, takimi wąskodziedzinowymi, gdzie była poruszana tak naprawdę kwestia doradztwa, że jeżeli są przez nich dostrzegane trudności w pozyskaniu pracowników, to z naszej strony kluczowym elementem jest to, żeby zaangażować się ze szkołami podstawowymi. Jest na to duża szansa w zakresie projektu, który zaplanowaliśmy dla województw, a tak naprawdę każde województwo zadeklarowało zainteresowanie udziałem w takim projekcie. Jest to projekt, na który będziemy chcieli przeznaczyć środki europejskie, związany z koordynacją kształcenia zawodowego i uczenia się przez całe życie w danym województwie. W jego ramach jednym z trzech filarów zadań takich wojewódzkich zespołów koordynacyjnych skupiających wszystkie podmioty istotne w danym województwie jest zadbanie o promocję i doradztwo zawodowe, jeżeli chodzi o kształcenie zawodowe. To tyle może w tym temacie, żeby nie przedłużać.</u>
	174	+ <u xml:id="u-24.7" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Kolejna kwestia, rozporządzenie w sprawie praktycznej nauki zawodu. Tutaj proszę państwa znowu jest to już dosyć duży poziom szczegółowości. Natomiast chcę powiedzieć, że przepis tu dzisiaj przywołany, dotyczący organizacji zajęć w okresie ferii letnich nie dotyczy pracowników młodocianych. To jest przepis dotyczący uczniów niebędących młodocianymi pracownikami, mówiący o specyfice zawodów, w których możliwa jest organizacja zajęć praktycznych w okresie wakacji, bo przecież młodociani pracownicy – to wynika nawet z Kodeksu pracy – w tym czasie mają np. mieć zielone urlopy. Czyli nauka trwa 36 miesięcy i kończy się w sierpniu. Nie jest to związane tylko z sezonowością tych zawodów, ale dotyczy wszystkich zawodów, jeżeli chodzi o dokształcanie młodocianych. Tak że ten przepis dzisiaj przywołany absolutnie nie dotyczy młodocianych pracowników.</u>
	175	+ <u xml:id="u-24.8" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Nie dotyczy również młodocianych pracowników przepis wskazany w materiale państwa, dotyczący praktyk zawodowych, które to praktyki są realizowane dla uczniów techników i branżowych szkół drugiego stopnia, i to jest element ich praktycznej nauki zawodu. Chociaż w praktyce pojęcie to jest mylnie używane dość często w odniesieniu do młodocianych pracowników, że oni chodzą „na praktyki” – być może stąd ta niejasność. Natomiast sama praktyka zawodowa nie jest elementem umowy o pracę, czy nawet nie powinna być, tylko jest elementem kształcenia w zawodzie w ramach umowy o praktyczną naukę zawodu.</u>
	176	+ <u xml:id="u-24.9" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o instruktorów praktycznej nauki zawodu i to uelastycznienie wymagań, a tak naprawdę w części uelastycznienie, w części doprecyzowanie, to nie była to zmiana wprowadzona tak bezpodstawnie, tylko zmiana wydyskutowana z pracodawcami podczas konsultacji zmian, które przeprowadzaliśmy w ciągu 2 lat przed wdrożeniem reformy. Wielu pracodawców wskazywało na uciążliwości dotyczące przebrnięcia przez te różne wymagania, które pozwoliłyby im na zaangażowanie się w proces kształcenia zawodowego. Przypomnę, że mimo że długość tego kursu była dłuższa, ten kurs trwał dłużej, to tak naprawdę zakres, który był wskazany, nie wskazywał na nic konkretnego, na żadne szczegóły dotyczące tego, czego ci kandydaci na instruktorów praktycznej nauki zawodu mieliby się nauczyć na takim kursie. W tej chwili jest bardzo precyzyjnie określone, co powinno być zrealizowane przez instruktora.</u>
	177	+ <u xml:id="u-24.10" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Poza tym, jeśli chodzi o kwestie uelastycznienia tych wymagań, że staż jest zaliczany wcześniej, to jest, proszę państwa, dość normalne posunięcie w kontekście uczenia się przez całe życie i zintegrowanego systemu kwalifikacji, pozwalające na łączenie z jednej strony doświadczenia, z drugiej strony z jakimiś już dokumentami, i zaliczanie tego doświadczenia zawodowego na różne potrzeby.</u>
	178	+ <u xml:id="u-24.11" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Może jeszcze wrócimy do finansowania. Państwo podnieśli kwestię subwencji oświatowej w zakresie subwencji 008 oczywiście, ale też kwestie dofinansowania kosztów kształcenia. Przyznam, że przez tych kilkanaście lat, kiedy ten system w jakiś sposób jest mi bliski, nie spotkałem się z takim uznaniem kształcenia w rzemiośle, jakiego dokonaliśmy w 2019 r., w różny sposób dofinansowując to kształcenie. Na przykład w prognozie zapotrzebowania na pracowników w zawodach szkolnictwa branżowego, gdzie na 14 zawodów z poziomu branżowej szkoły pierwszego stopnia, aż 9 zawodów to zawody rzemieślnicze, wiążące się z wyższym finansowaniem kształcenia w tym zawodzie. Jednocześnie jest wyższe dofinansowanie kosztów kształcenia pracodawcy, który kształci młodocianych właśnie w tych zawodach o szczególnym zapotrzebowaniu.</u>
	179	+ <u xml:id="u-24.12" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Chyba niezwykle istotne dla uznania kształcenia w zawodach niszowych, o których państwo bardzo często mówią, i tzw. zawodach unikatowych, także od 2019 jest obwieszczenie ministra edukacji w zakresie zawodów o szczególnym znaczeniu dla kultury i dziedzictwa narodowego. Tutaj większość tych zawodów to właśnie zawody rzemieślnicze, które w żaden inny sposób nie mogłyby zostać docenione ze względu na bardzo małą liczbę uczniów kształcących się w tych zawodach. W związku z tym jest to też z naszej strony element promocji tych zawodów i element podtrzymania tradycji kształcenia w tych zawodach, które są zawodami typowo rzemieślniczymi, a których uczniów jest rzeczywiście w tej chwili mało.</u>
	180	+ <u xml:id="u-24.13" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o dofinansowanie kosztów kształcenia i wysokość, to jak mówiłem, w przypadku prognozy, jest ona wyższa. Natomiast muszą też państwo dokonać takiej kalkulacji, jak przekłada się kwota dofinansowania 8081 zł na wartość subwencji. Ta kwota w stosunku rocznym to jest tak jakby 0,4% subwencji oświatowej, co de facto w przypadku tradycyjnego kształcenia już w ramach zróżnicowania kształcenia ze względu na grupy zawodów – bo mamy to zróżnicowanie na kosztochłonność kształcenia w zawodach – ten odpowiednik 0,4% jest równy najwyższej finansowo grupie zawodów finansowanej w kosztochłonności kształcenia w zawodach. To oznacza, że łącznie i po stronie szkoły, i po stronie pracodawcy w takim jednym roku to jest 0,48%, jeżeli chodzi o finansowanie, tzn. więcej faktycznie niż w przypadku tradycyjnego ucznia. Oczywiście, że to się rozkłada częściowo na szkołę, częściowo na pracodawcę, natomiast mówię, jak to byłoby w skali roku, gdyby to przyrównać do subwencji oświatowej.</u>
	181	+ <u xml:id="u-24.14" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">W przypadku, o którym państwo wspominali, finansowania KKZ i o nierówności szkół niepublicznych do publicznych, to chyba jest nieporozumienie, bo obowiązujące przepisy obecnie tak samo traktują szkoły publiczne jak niepubliczne w zakresie KKZ, gdzie finansowanie jest rozłożone za uczestnictwo i za efekt kształcenia w postaci zdanego egzaminu.</u>
	182	+ <u xml:id="u-24.15" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Jeszcze była tutaj wspomniana kwestia ustaleń z pracodawcą, które zostały wprowadzone w 2019 r. To także m.in. po to, by wszystkie strony miały pełną świadomość i możliwość monitorowania procesu kształcenia, tak żeby osiągnąć ten efekt, na którym państwu zależy, tzn. zdany egzamin zawodowy, który pozwala uzyskać państwu dofinansowanie kosztów kształcenia. Z naszej strony w okresie pandemii było to planowane do zweryfikowania i zmonitorowania w ramach kierunków polityki oświatowej państwa, natomiast ze względu na pandemię przełożyliśmy trochę te plany, ale cały czas mamy na myśli, żeby do tego wrócić i to zweryfikować. Podobnie jak większość innych rozwiązań – tak jak wspominałem, po zakończeniu pierwszego cyklu kształcenia na pewno będziemy się starali to wszystko jeszcze raz zweryfikować. Co wcale nie oznacza, że nie możemy tej współpracy prowadzić na bieżąco, tak jak to się zresztą dzieje.</u>
	183	+ <u xml:id="u-24.16" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Sami – nawet pani dyrektor może to potwierdzić – zaproponowaliśmy, żeby zorganizować spotkanie z gminami, żeby wyjaśnić pewne niejasności, które być może utrudniają procedowanie w sprawie uzyskiwania finansowania. Czasami zupełnie niepotrzebnie, chociażby w kontekście tego, że z naszego punktu widzenia przystąpienie do egzaminu absolutnie nie zabiera możliwości kontynuowania nauki zawodu.</u>
	184	+ <u xml:id="u-24.17" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">Jeszcze tutaj też pan poruszał kwestię przechodzenia ze szkół. To też jest pewnie kwestia, do której musimy wrócić, chociaż w zależności od tego, z jakiego typu szkoły do jakiego, jest dzisiaj to możliwe w obrębie obowiązujących przepisów prawa. Natomiast pewnie będzie trzeba to doprecyzować, nawet w kwestii momentu zawierania umów, żeby na przykład umożliwić państwu zawarcie tej umowy na krótszy czas, jeżeli to następuje np. po pierwszym roku kształcenia, tak żeby nie było niejasności co do tego, ile wtedy nauka zawodu powinna trwać.</u>
	185	+ <u xml:id="u-24.18" who="#DyrektordepartamentuwMEiNPiotrBartosiak">To chyba tyle z mojej strony, tak że bardzo dziękuję.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-25">
	188	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Słyszeliście państwo, że odezwały się telefony ponaglające moją osobę.</u>
	189	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za ten merytoryczny głos pana dyrektora. Myślę, że ta wymiana informacji pomiędzy państwem udowodniła nam, że każda zmiana, która nie jest monitorowana, staje się problemem. Zatem bardzo się cieszę, że rozmawiamy i współpracujemy w zakresie doskonalenia systemu kształcenia zawodowego, również naprawdę w tym chyba jedynie dobrze zorganizowanym kształceniu dualnym. Tak jak państwo tutaj już powiedzieliście, jest to system z historycznym rodowodem, ale na każdym etapie rozwoju gospodarczego Polski doskonalony, dostosowywany i mam nadzieję, że coraz doceniany. Chociaż państwo wiecie, nawet w państwa wypowiedziach to było, że jesteście państwo na konkurencyjnym rynku, jeżeli chodzi o ucznia, o pracownika, i tych trudności w związku z tym przybywa, więc na pewno jest potrzebna współpraca i wzajemnie wsparcie.</u>
	190	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Osobiście, znając systemy i pozycję kształcenia dualnego w krajach Unii Europejskiej, jestem ogromnym zwolennikiem, żebyśmy również poprzez promocję kształcenia zawodowego w szkołach branżowych, nie pomijali tego bardzo istotnego faktu, że młodociany pracownik jest pracownikiem. W związku z tym jego wynagrodzenie z tytułu wykonywania pracy, oczywiście w zależności od etapu kształcenia bardziej zaawansowanej, bardziej doskonałej i specjalistycznej, to jest jednak praca. W związku z tym, jeżeli państwo ze Związku Rzemiosła Polskiego wyrażą taką potrzebę i skierują do mnie taką prośbę, to ja się tutaj deklaruję, że z Ministerstwem Rozwoju podejmiemy ten temat. To jest to bardzo ważny temat.</u>
	191	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Naprawdę w kształceniu zawodowym, w doradztwie bardzo przeszkodziła nam pandemia, wszystkim: i pracodawcom, i szkołom. Nawet trudno odnosić się do tego okresu, że był to okres, który sprawdził pewne mechanizmy; on je skomplikował. Natomiast jest to ogromne wyzwanie dla gospodarki. Ja upatruję również dobrego kształcenia branżowego i tego, o czym państwo mówiliście: dostosowania poziomu wykształcenia, kompetencji do możliwości psychofizycznych. To jest niezmiernie ważne; to jest coś, co można dać młodemu człowiekowi na całe życie: dobry zawód, w którym czuje się fachowcem i zarabia pieniądze. Zatem bardzo dziękuję, że ta współpraca tutaj jest, że Ministerstwo Edukacji i Nauki od strony przepisów prawnych związanych z organizacją kształcenia jest z państwem na bieżąco.</u>
	192	+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dwie minutki dla pani Jolanty Kosakowskiej.</u>
	193	+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Bardzo państwa przepraszam, bo jechaliście państwo z daleka. Dziękuję za to posiedzenie Komisji, dziękuję za obecność.</u>
	194	+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę bardzo, pani Kosakowska.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-26">
	197	+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Bardzo dziękujemy, pani poseł. Myślę, że tutaj wyrażam się w imieniu całej naszej delegacji: rzeczywiście chyba po raz pierwszy odbyło się w Sejmie spotkanie takiego gremium, które było dedykowane całkowicie tematyce związanej z przygotowaniem zawodowym w rzemiośle i mieliśmy okazję przedstawić te problemy, i je przedstawiliśmy. Niemniej jednak, mając na uwadze, że mówiliśmy o problemach, które wymagają rozwiązania, skonstruujemy konkretne propozycje dotyczące zmian legislacyjnych. One są zawarte w materiale, który tutaj przedstawiliśmy, licząc na wsparcie, akceptację, tak jak to było do tej pory, od lat zresztą; choć czasami kłócimy się z panem dyrektorem Bartosiakiem, ale zawsze dochodzimy do porozumienia, bo taki jest cel.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-27">
	200	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">To nie jest kłócenie, to jest ucieranie. To nie jest kłócenie.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-28">
	203	+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Dobrze, przepraszam, użyłam może niewłaściwego słowa, ale tak jest. Pan dyrektor też się uśmiechnął, więc jest dobrze.</u>
	204	+ <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Tak, rozmawialiśmy na temat wspólnego przedsięwzięcia, które było nadawane przez resort edukacji: spotkania dedykowanego przedstawicielom jednostek samorządu terytorialnego. Czekamy na przygotowanie materiałów, o których mówiła pani Iwona Derda, ponieważ tam pojawiają się te szczegóły, które albo zapodamy, albo będą wymagały sformułowania propozycji zmian legislacyjnych do rozporządzenia o egzaminach czeladniczych, bo tam są te szczegóły zawarte. Rozmawialiśmy także o tym, żeby właśnie dopasować się do sytuacji prawnej i jednocześnie móc wykonać zadanie, jakie wynika z art. 44q.</u>
	205	+ <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorZespoluOswiatyZawodowejiProblematykiSpolecznejZRPJolantaKosakowska">Bardzo też dziękuję pani poseł za propozycję wspólnego spotkania i to też będziemy chcieli rozwinąć dalej z przedstawicielami ministerstwa resortu właściwego dla prawa pracy, ponieważ co najmniej połowa z problemów, które tutaj zostały zapodane, wynika właśnie z rozporządzenia Rady Ministrów dotyczącego zatrudniania młodocianych pracowników. Tam są zawarte te szczegóły dotyczące wynagrodzeń, terminów podpisywania umów, właśnie w kontekście tych zmian. W związku z tym ten dialog jest bardzo potrzebny, a pewne utrudnienia, które odczuliśmy w kontakcie z tym resortem, wynikają właśnie z tych zmian administracyjnych. Zatem mam nadzieję, że przy takim patronie, będziemy mogli zadziałać bardziej skutecznie, żeby doprowadzić do takich uzgodnień.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-29">
	208	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom posiedzenia. W związku z wyczerpaniem porządku dziennego zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
	209	+ </div>
	210	+ </body>
	211	+ </text>
	212	+ </TEI>
	213	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00032-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00032-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 32/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 32/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#EPS">32</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselAdamSzlapka" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Adam Szłapka</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Borys Budka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselTomaszSiemoniak" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Tomasz Siemoniak</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="EPS" role="committee">
	60	+ <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00032-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa posłów, członków Komisji. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę, uważam, że porządek został przyjęty.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś sprzeciw? Nie widzę, wniosek uważam za przyjęty.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Cezarego Tomczyka w dniu 30 listopada 2021 r. zamieszczonej w portalu internetowym Onet.pl, stanowiącej podstawę wniosku posła Zbigniewa Ajchlera z dnia 9 grudnia 2021 r. oraz drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Zbigniewa Ajchlera w dniu 30 listopada 2021 r. zmieszczonej w serwisie społecznościowym Facebook, stanowiącej podstawę wniosku posła Cezarego Tomczyka z dnia 15 grudnia ubiegłego roku. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała panów posłów: Zbigniewa Ajchlera i Cezarego Tomczyka. Zgodnie z wnioskiem posła Cezarego Tomczyka o wysłuchanie świadków w tej sprawie, na dzisiejsze posiedzenie zostali zaproszeni posłowie: Borys Budka, Rafał Grupiński, Rajmund Miller, Dorota Niedziela, Tomasz Siemoniak i Adam Szłapka.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Myślę, że będziemy posłów zapraszać pojedynczo. Czy razem? Jak państwo myślicie?</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanLopata">Wydaje mi się, że posłowie powinni składać wyjaśnienia po kolei.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Moim zdaniem też kolejno, żeby sprawdzić, czy zgadzają się ich relacje. Poprosimy pierwszego posła.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam pana przewodniczącego, proszę zająć miejsce tam, gdzie panu wygodnie. Jak pan będzie już gotowy, proszę o włączenie mikrofonu.</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, wnoszę, że pan wie, w jakiej sprawie jest zaproszony. Proszę zatem o ustosunkowanie się do tej sprawy. Co panu wiadomo w sprawie sporu posłów Tomczyka i Ajchlera?</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRafalGrupinski">Pewnie się nie da tego powiedzieć jakoś krótko, ale postaram się, dlatego że kwestia dotyczy jednak spraw zdrowotnych, czyli rzeczy, których nie powinniśmy chyba rozważać bardzo publicznie. Mogę powiedzieć tylko tyle, że brałem udział w spotkaniu u ówczesnego przewodniczącego klubu Cezarego Tomczyka z posłem Zbigniewem Ajchlerem, posłem z mojego regionu, z którym oczywiście blisko współpracowałem jako szef Platformy w Wielkopolsce do tego czasu. W tym spotkaniu brał udział także były wicepremier Tomasz Siemoniak, pani poseł Dorota Niedziela z Komisji Rolnictwa, która współpracowała w tej komisji przez wiele lat z posłem Ajchlerem w poprzedniej kadencji, i oczywiście ja.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselRafalGrupinski">Mówiąc krótko, rozmowa była długa, dramatyczna. Pan poseł Ajchler przedstawiał swoją sytuację i także to, że nie będzie mógł wstąpić do naszego klubu. Jego zdrowotna sytuacja jest bowiem taka, że miał wybór między życiem a… Dosłownie cytując, między życiem a decyzją, że nie będzie z nami głosował, nie będzie w naszym klubie.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselRafalGrupinski">To, co pan poseł Tomczyk w skrócie przedstawił, jest oczywiście zgodne z prawdą, chociaż jak mówię, jest skrótem dość dramatycznej, z punktu widzenia osobistego pana Zbigniewa Ajchlera, naszej rozmowy. Uznaliśmy, że pan Zbigniew Ajchler jest po prostu pod przymusem, nie ma wyjścia. To znaczy, jeśli ma przejść operację, którą sam Zbyszek oceniał na koszt ok. 10 mln zł, to w jakimś sensie rozumieliśmy, że podejmuje taką decyzję, a jednocześnie próbowaliśmy mu wyperswadować, że jednak nie powinien podlegać tego rodzaju naciskom i być zakładnikiem tego rodzaju sytuacji, choć rozumieliśmy, że jeśli to jest walka o życie, to rozumiemy w jak dramatycznym splocie sprzeczności się znajduje. Najgorszą rolę odegrał tutaj pan poseł Mejza, który był pośrednikiem między ważnymi osobami w PiS i premierem Morawieckim a Zbigniewem Ajchlerem. Tak wynika z tego, co mówił Zbigniew Ajchler.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-5">
	29	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kiedy i gdzie odbyło się to klubowe spotkanie?</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRafalGrupinski">Ono się odbyło w gabinecie przewodniczącego klubu Cezarego Tomczyka. W tej chwili nie pamiętam dokładnie daty, nie spojrzałem do swoich zapisków, tak że nie mogę powiedzieć, ale bez wątpienia było to jakoś krótko po zaprzysiężeniu posła Ajchlera, więc myślę, że to był czas… Pewnie czerwiec, może lipiec, ale naprawdę nie przypomnę sobie teraz. Mam to gdzieś zapisane, bo prowadzę zapiski od wielu lat, więc w razie czego mogę tę datę państwu dostarczyć.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-7">
	35	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy macie państwo jakieś pytania? Nie ma pytań, w takim razie bardzo panu dziękujemy, panie pośle.</u>
	36	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zapraszamy kolejną osobę. Proszę przekazać, żeby posłowie wchodzili po kolei. Jak jeden poseł wyjdzie, niech wchodzi następny.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-8">
	39	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Dzień dobry państwu.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-9">
	42	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witamy pana posła. Proszę zająć miejsce, podpisać się na liście i włączyć mikrofon.</u>
	43	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, wie pan na czym polega sprawa...</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-10">
	46	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-11">
	49	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pytanie zatem jak do poprzednika. Jaka jest pana wiedza na ten temat tego wydarzenia?</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-12">
	52	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, mówimy o decyzji pana posła Zbigniewa Ajchlera o odejściu z klubu Koalicji Obywatelskiej. My mieliśmy bliską znajomość, ponieważ przez wiele lat zajmowaliśmy obok siebie miejsca na sali sejmowej. W momencie, kiedy pan poseł Ajchler opuścił nasze szeregi, czuł się jakby winny. Tłumaczył się nie tylko mnie, ale wielu kolegom. Widziałem zażenowanie z jego strony, kiedy tłumaczył nam, że podjął tę decyzję ze względu na to, ja to tak odczytałem, bo obawiał się, że decyzja w sprawie jego operacji, która była konieczna dla ratowania jego zdrowia, a z drugiej strony była to operacja, ja jestem lekarzem, która wymagała olbrzymich nakładów finansowych, a pan poseł Ajchler nie posiadał takiej sumy… Mówił o tym, że w sprawie tej operacji był u pana premiera Morawieckiego i prosił, żeby zrozumieć jego decyzję o odejściu z klubu. Odebrałem to jako – osobiście nie powiedział tego, ale odebrałem to jako jego obawy, że jeżeli nie opuści naszego klubu, to może nie być korzystnej decyzji. Nie chciałbym iść dalej i nie chciałbym przypuszczać, że taki warunek został mu postawiony w rozmowie z panem premierem.</u>
	53	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRajmundMiller">W każdym razie takie rozmowy, o podobnym przebiegu, nie relacjonował dokładnie jak wyglądały te rozmowy, ale takich rozmów, w których pan poseł Ajchler czuł się zakłopotany, to było wyraźnie widać – takich rozmów z nami posłami było więcej, nie tylko ze mną.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-13">
	56	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że pana wiedza pochodzi z bezpośrednich rozmów z posłem Ajchlerem w kuluarach.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-14">
	59	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak. Jak mówię, zajmujemy miejsca na sali sejmowej prawie obok siebie, a w poprzedniej kadencji siedzieliśmy dokładnie obok siebie i rozmawialiśmy o jego problemach zdrowotnych. Jestem lekarzem, więc o tych kwestiach rozmawialiśmy. Nie chciałbym tego dzisiaj oceniać moralnie, bo nie od tego jestem, a sytuacja była wyjątkowa, specyficzna, była to sytuacja ratowania swojego życia i zdrowia. Muszę natomiast potwierdzić, że takie rozmowy były, w których pan poseł mówił o tym, że był u pana premiera, że rozmawiał w tej sprawie i wyraźnie z tych rozmów wynikało, że czuł, że się bał, iż jak pozostanie w klubie, to… Nie powiedział tego dosłownie, ale tak z tych rozmów wynikało, że może być negatywna decyzja co do przeprowadzenia tej operacji.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-15">
	62	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo pytania? Jeżeli nie ma pytań, to bardzo serdecznie dziękujemy, panie pośle.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-16">
	65	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRajmundMiller">Również dziękuję. Do widzenia państwu.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-17">
	68	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To był pan poseł Rajmund Miller i mamy jeszcze…</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-18">
	71	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na pewno są jeszcze panowie Tomasz Siemoniak i Adam Szłapka.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-19">
	74	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witamy pana posła. Proszę się podpisać na liście i włączyć mikrofon. Przepraszam najmocniej, ale nie przedstawiłem poprzednich posłów do protokołu. Wysłuchaliśmy posła Rafała Grupińskiego i posła Rajmunda Millera, a teraz przed nami pan poseł Tomasz Siemoniak.</u>
	75	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, zna pan sprawę. Jaka jest pana wiedza na temat tego sporu?</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-20">
	78	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszSiemoniak">Na prośbę przewodniczącego klubu Cezarego Tomczyka uczestniczyłem w spotkaniu, w którym brali udział: pan Zbigniew Ajchler, posłanka Dorota Niedziela i poseł Rafał Grupiński. Na tym spotkaniu poseł Zbigniew Ajchler poinformował nas, że nie przystąpi do naszego klubu parlamentarnego, ponieważ po rozmowach, w których brał udział poseł Mejza i premier Morawiecki, ma szansę czy ma gwarancję unikatowej terapii, która mu uratuje życie i jest mu strasznie przykro z tego powodu, że musi tak postępować, ale dla niego życie, zdrowie jest najważniejsze. Rozmowa była długa, dramatyczna w tym sensie, że dotyczyła spraw, które są poza polityką czy ponad polityką, ale jej sens był taki właśnie, że pan Ajchler czuł się zobowiązany do tego, że będzie teraz – to powiedział wyraźnie – głosował z obozem rządzącym, ponieważ dzięki posłowi Mejzie i premierowi będzie miał terapię, która mu uratuje życie.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-21">
	81	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że było takie jedno wspólne spotkanie. Gdzie ono się odbyło, kiedy? Pamięta pan?</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-22">
	84	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszSiemoniak">Ono odbyło się w pokoju 109, tam gdzie urzęduje przewodniczący Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-23">
	87	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy państwo macie jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo dziękuję za przybycie na posiedzenie Komisji.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-24">
	90	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czeka jeszcze poseł Szłapka, a przewodniczący Budka jest zajęty na sali plenarnej.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-25">
	93	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem. Witamy serdecznie pana posła. Proszę zająć miejsce, podpisać się na liście i włączyć mikrofon.</u>
	94	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, pan oczywiście zna całą sprawę, więc bez zbędnych wstępów proszę o przedstawienie swojej wiedzy na temat tego wydarzenia.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-26">
	97	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAdamSzlapka">Jestem w o tyle innej sytuacji, że nie było mnie na spotkaniu z panem posłem Ajchlerem, o którym wszyscy mówią, natomiast – jak sądzę – zostałem zaproszony dlatego, że rozmawiałem chyba dwukrotnie z panem posłem Ajchlerem w drodze powrotnej z Warszawy do Poznania, bo jesteśmy obaj z Wielkopolski i wtedy mieliśmy okazję rozmawiać.</u>
	98	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAdamSzlapka">Powiem szczerze, że ja byłem tą rozmową zdruzgotany. Mówię to uczciwie. Rozmawialiśmy o tym co się stało, pytałem: Zbyszek, dlaczego odszedłeś z klubu. Usłyszałem: Adam, ty tego nie rozumiesz, tu chodzi o życie, o żadne inne kwestie, ja musiałem, nie miałem wyjścia, bo inaczej nie miałbym szans na leczenie, wcale tego nie chcę robić. Uczciwie mówiąc, proszę państwa, wcisnęło mnie to w fotel. Moim zdaniem to wszystko, co potem padło w przestrzeni publicznej, jest po prostu prawdą. To, co mówił pan poseł Ajchler, było bardzo dramatyczne, bardzo bolesne, nie wyobrażałem sobie, że ktoś mógłby aż tak wykorzystywać w grze politycznej kwestie zdrowotne, a w gruncie rzeczy to właśnie sugerował wprost pan poseł Ajchler.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-27">
	101	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy padło wprost stwierdzenie, że był to szantaż, że to był warunek leczenia?</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-28">
	104	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAdamSzlapka">Wprost nic takiego nie padło, ale powiedział mi: nie rozumiesz, ja nie miałem wyjścia, chodziło o moje życie i zdrowie i taka decyzję musiałem podjąć, może w przyszłości to się zmieni, ale tu chodziło o moje życie. To było wielokrotnie powtarzane – moje życie i moje zdrowie. Słowo „szantaż” nie padło, ale z kontekstu wynikało to absolutnie jasno.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-29">
	107	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy państwo posłowie macie jeszcze jakieś pytania?</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-30">
	110	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozmawialiście panowie dwukrotnie, tak?</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-31">
	113	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAdamSzlapka">Tak, dwukrotnie. Za drugim razem było to lekko rozmiękczone, ale poseł Ajchler powtarzał, że nie jestem w stanie tego zrozumieć, że chodziło o jego życie.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-32">
	116	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli nie ma pytań, to myślę, że możemy podziękować panu posłowi za fatygę. Dziękujemy, panie pośle.</u>
	117	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy mamy jeszcze kogoś do wysłuchania?</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-33">
	120	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł Niedziela bierze udział zdalnie w posiedzeniu Sejmu, a przewodniczący Budka jest na sali plenarnej.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-34">
	123	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ pani Niedziela i pan Budka, wszystko na to wskazuje, nie będą z nami dzisiaj, myślę – w takim razie – że mając ten materiał, którym dysponujemy, możemy przejść do dyskusji nad dwoma pierwszymi punktami porządku dziennego. Słucham państwa posłów, proszę o opinie.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-35">
	126	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, zostało nam wprawdzie do wysłuchania jeszcze dwoje posłów, ale ci posłowie, którzy składali dziś wyjaśnienia przed Komisją, wszyscy podkreślali to samo i wszyscy mówili to samo, i były to zarówno osoby, które uczestniczyły w spotkaniu u ówczesnego przewodniczącego klubu Koalicji Obywatelskiej Cezarego Tomczyka – te osoby potwierdzają słowa, które padły z usta posła Tomczyka na poprzednim posiedzeniu Komisji, jak i pan poseł Adam Szłapka, który po prostu jechał pociągiem z panem posłem Ajchlerem. Nie ukrywam, że poseł Ajchler rozmawiał jeszcze z wieloma posłami Koalicji Obywatelskiej i wszystkim mówił to samo. W związku z tym potwierdzają się słowa pana Cezarego Tomczyka i tutaj, w tej sprawie pan Cezary Tomczyk mówił prawdę.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-36">
	129	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy są jakieś dalsze głosy? Proszę, pani poseł.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-37">
	132	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMonikaFalej">Mamy tutaj jednoznaczną informację od wielu osób, jak przebiegało to zdarzenie i jak wyglądały kolejne rozmowy. Myślę, że jeśli chodzi o ukaranie… Akurat pan poseł Ajchler nie wnosił o nic, więc to też jest ważna informacja. Moim zdaniem nie powinniśmy w tej sprawie podejmować żadnych kroków wobec pana posła Cezarego Tomczyka.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-38">
	135	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale o wymierzenie kary wnosił poseł Tomczyk.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-39">
	138	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMonikaFalej">Zgadza się i ponieważ rozumiem, że rozpatrujemy obydwa wnioski wspólnie, tak jak się umówiliśmy, to mamy z jednej strony potwierdzenie słów Cezarego Tomczyka, że absolutnie nie mijał się z prawdą, a z drugiej nie było wniosku o ukaranie, więc uważam, mówiąc procesowo, że sprawę powinniśmy umorzyć, trzeba to jednak właściwie określić w nomenklaturze Komisji Etyki. Jeżeli natomiast chodzi o kwestię ukarania pana Zbigniew Ajchlera, to tutaj myślę, że… rozmawialiśmy, prosiliśmy o to, żeby panowie spróbowali między sobą porozmawiać i żeby wycofali wnioski, ale to jest jeszcze kwestia do dyskusji. Dziękuję.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-40">
	141	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dostałam informację, że idzie do nas przewodniczący Budka.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-41">
	144	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Doskonale. Czekając na pana posła, kontynuujemy dyskusję. Proszę, panie pośle.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-42">
	147	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanLopata">Powiem krótko, panie przewodniczący. Myślę, że wykonaliśmy po pierwsze to, co zaplanowaliśmy na poprzednim posiedzeniu, czyli wysłuchaliśmy osoby, które uczestniczyły w rozmowie lub były jej świadkami i to jest ważne, bo to zostanie w protokole i zostanie w historii, a kiedyś może się jeszcze przyda, bo ten opis sytuacji… Rzeczywiście polska polityka, polskie życie publiczne jest już rozwalone. Natomiast jak państwo słyszeliście i pewnie zauważyliście, posłowie, którzy dzisiaj wypowiadali się w tej sprawie, wszyscy oni mówili z bardzo dużą delikatnością, bo mamy tutaj aspekt zdrowotny, w który chyba nie powinniśmy wchodzić. Wnioskodawcy sami to wywołali, w tym osoba bezpośrednio zainteresowana. Na poprzednim posiedzeniu prosiłem, apelowałem, żeby doszło do porozumienia, byśmy tego nie kontynuowali i dzisiaj mam podobne zdanie. Jeden z wnioskodawców nie wnosi bowiem o ukaranie, a drugi tłumaczy się, że jednak nie skłamał – co chciał udowodnić i udowodnił, więc… Byłbym przeciwko karaniu, mówię tu o wniosku posła Tomczyka dotyczącym posła Ajchlera, bo chyba w tym wniosku znajduje się sformułowanie „wnoszę o ukaranie”. W każdym razie, mówiąc o obu tych wnioskach chcę powiedzieć, że wysłuchaliśmy zainteresowanych i świadków, wszystko zapisaliśmy i…</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-43">
	150	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselBorysBudka">Dzień dobry, bardzo przepraszam za spóźnienie.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-44">
	153	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zapraszamy panie pośle. Proszę zająć miejsce, podpisać się na liście. Zna pan sprawę, więc zamieniamy się w słuch. Jaka jest pana wiedza na temat tej historii? Do protokołu podaję, że głos zabierze poseł Borys Budka.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-45">
	156	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBorysBudka">Jeszcze raz dzień dobry. Oczekuję na pytania z państwa strony, bo moja wiedza jest bardzo obszerna i nie wiem, czy mam relacjonować każde ze spotkań, które odbyłem z panem posłem Ajchlerem, czy opowiedzieć generalnie jak przedstawiała się sytuacja?</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-46">
	159	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Oczywiście generalnie, panie pośle. Nie będziemy bez potrzeby wchodzić nadmiernie w szczegóły.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-47">
	162	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBorysBudka">Dobrze, rozumiem. Pan poseł Ajchler poprosił mnie o spotkanie, kiedy został ponownie posłem w wyniku rezygnacji z mandatu pana posła Munyamy. Rozmawialiśmy o tym, czy przystąpi do klubu Koalicji Obywatelskiej. On powiedział wyraźnie, że nie chciałby rezygnować z członkostwa w Platformie Obywatelskiej, natomiast do klubu nie może przystąpić, dlatego że jest po rozmowach z premierem Mateuszem Morawieckim, na które zabrał go pan poseł Łukasz Mejza. W wyniku tych rozmów on obiecał, że będzie popierał rozwiązania rządowe.</u>
	163	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselBorysBudka">Na tym spotkaniu było wiele emocji, opowiadał o tym, że uratowano mu życie, że został zakwalifikowany do specjalnego programu, eksperymentalnego. Poseł Ajchler opowiadał o szczegółach, natomiast ja nie jestem lekarzem, więc nie znam… nie jestem w stanie odtworzyć szczegółów. W każdym razie taki eksperymentalny program do tej pory był tylko w Stanach Zjednoczonych i on, jako obywatel nieamerykański, nie mógł się do niego zakwalifikować. Dzięki jego rozmowom z panem premierem Mateuszem Morawieckim, które umawiał pan poseł Mejza, znalazły się pieniądze i wydano polecenie, żeby sfinansować ten eksperymentalny program, w którym m.in. był pan poseł Ajchler, ale nie tylko on, bo tym programem było objętych kilkadziesiąt osób. Po tym, jak cytuję, „uratowali mu życie”, poseł Ajchler nie wyobraża sobie, że mógłby nie wspierać rządu.</u>
	164	+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselBorysBudka">Jak powiedziałem, spotkanie było bardzo emocjonalne. W jego trakcie poseł Ajchler prawie płakał mówiąc o tym, że musi głosować, bo to chodziło też o głosowanie nad tzw. lex TVN, o to pierwsze głosownie. Poseł mówił, że znajomi, rodzina odwracają się od niego, bo nie rozumieją jego postępowania, ale on nie może zawieść ludzi, którzy uratowali mu życie.</u>
	165	+ <u xml:id="u-47.3" who="#PoselBorysBudka">Ja byłem bardzo wzburzony po tym spotkaniu. Pytałem posła Ajchlera, czy on tak wyobraża sobie politykę i wręcz zapytałem, czy to był warunek jego leczenia, że będzie wspierał obóz rządzący. Powiedziałem mu wprost – skoro już jesteś w tym programie, to chyba nikt cię z tego programu nie wykluczy. Odpowiedział, że boi się, że wtedy mógłby zostać pozbawiony leczenia. Nie wiem na ile konfabulował, na ile mówił prawdę, natomiast mówił to wszystko bardzo emocjonalnie. W związku z tym, że nie zmieniał zdania, tzn. mówił, że jednocześnie chciałby być członkiem Platformy Obywatelskiej, nie być w klubie Koalicji Obywatelskiej, głosować za rządem, bo zawdzięcza tym ludziom życie, to nasza rozmowa się skończyła.</u>
	166	+ <u xml:id="u-47.4" who="#PoselBorysBudka">W czasie tej rozmowy dwukrotnie dzwonił jego telefon. Pokazywał mi, że właśnie dzwoni Łukasz Mejza, raz mu powiedział, że nie może rozmawiać, a drugi raz odrzucił połączenie albo na odwrót, tzn. najpierw odrzucił, a drugi raz Łukasz Mejza do niego zadzwonił. To się wyświetlało. Poseł Ajchler pokazywał mi wyświetlacz i mówił, że to on załatwił mu spotkanie z premierem, że to była chwila i powiedział wprost, że dzięki temu spotkaniu żyje i dlatego będzie wspierał rząd premiera Morawieckiego. To jest to, co wiem.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-48">
	169	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy państwo posłowie mają jakieś pytania? Proszę bardzo.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tylko jedno pytanie. Panie przewodniczący, rozmawiał pan z posłem Ajchlerem wtedy, kiedy był pan przewodniczącym Platformy Obywatelskiej, tak?</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBorysBudka">Tak, kiedy byłem przewodniczącym Platformy Obywatelskiej, ale… Nie chciałbym teraz skłamać. Rozmawiałem z nim raz, kiedy byłem przewodniczącym albo kiedy byłem już wiceprzewodniczącym… Szczerze mówiąc, nie pamiętam. Wydaje mi się, że druga rozmowa mogła być w sierpniu albo na początku września, dlatego że wtedy, za drugim razem bardzo mnie prosił, że chciałby się spotkać z Donaldem Tuskiem. Tak więc to musiało już być po powrocie Tuska, ta druga rozmowa. Natomiast pierwsza, nie powiem, czy ona była w okresie czerwiec-lipiec, czy to już był sierpień-wrzesień, bo tego naprawdę nie pamiętam. To było tak dynamicznie, że… Na pewno druga rozmowa była wtedy, jak formalnie pierwszym wiceprzewodniczącym był Donald Tusk, a ja byłem wiceprzewodniczącym i chyba już ponownie szefem klubu.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli nie ma więcej pytań, to bardzo dziękujemy panu posłowi za fatygę.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-52">
	181	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBorysBudka">Również dziękuję i jeszcze raz przepraszam za spóźnienie.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-53">
	184	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Powracamy do dyskusji. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-54">
	187	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Powiedzieliśmy, że sprawa jest bardzo delikatna. Takiej sprawy jeszcze nie mieliśmy. Po przeprowadzonych dziś rozmowach, tylko jednej osoby nie udało nam się wysłuchać, okazuje się, że wszyscy mówią to samo i tak jak mówiłam, można by powołać jeszcze inne osoby.</u>
	188	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Moim zdaniem, teraz jest problem, bo pan Ajchler właściwie niczego nie chciał, przedstawił nam tylko pismo, natomiast Cezary Tomczyk w swoim wniosku zarzucił kłamstwo posłowi Ajchlerowi i uważa, że jego dobre imię i jego wiarygodność mogą być narażone, w ogóle jego osoba może być narażona na utratę zaufania wyborców. W związku z tym, chyba nie bardzo możemy w ogóle się tym nie zajmować i powiedzieć – trudno, okazało się jak jest – i pozostawić sprawę nierozstrzygniętą. Skłaniałabym się trochę do tego, żebyśmy poprosili posła Ajchlera, aby przeprosił posła Tomczyka, chociaż nie wiem, czy to…</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-55">
	191	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie mieści się to chyba w zakresie naszych kompetencji regulaminowych.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-56">
	194	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To prawda, nie mieści się, ale nie możemy powiedzieć, że nic się nie stało, bo wiemy, że się stało i mamy wniosek o ukaranie. Powinniśmy chyba najpierw porozmawiać z panem posłem Ajchlerem, może posłowie by się dogadali.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-57">
	197	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanLopata">Być może państwo pamiętacie, że ja to sugerowałem, a nawet o to prosiłem. Zdaje się, że poseł Ajchler nie był wtedy obecny, kiedy wyartykułowałem swoją prośbę, był chyba tylko poseł Tomczyk, dlatego może powinniśmy spróbować do tego wrócić. Udowodniliśmy ponad wszelką wątpliwość, że takie słowa jednak padły i w związku powyższym, przynajmniej w tej chwili, tą osobą, której ewentualnie moglibyśmy przypisać którąś z kar, jest pan Ajchler. Dlatego, jeśli uczyni to co sugeruje pani poseł, to pewnie, że tak byłoby lepiej, bo po co to jeszcze ciągnąć?</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-58">
	200	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wychodzi na to, że pan poseł Tomczyk powiedział prawdę i następnie został obrażony, niesłusznie posądzony o to, że kłamie, a dla polityka jest to duży problem, jeśli taki zarzut pada w przestrzeni publicznej. Oczywiście możemy zastosować którąś karę z naszego katalogu kar, ale ja raczej skłaniałabym się do tego, żeby… Tylko w jakiej formule pan poseł Ajchler miałby…</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-59">
	203	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanLopata">Przyjść jeszcze raz?</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-60">
	206	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie. Miałby przeprosić, przyznać się do błędu – nie wiem. Podrzucam do dyskusji.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-61">
	209	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chciałem państwu zwrócić uwagę, że cały spór rozpoczął się od wypowiedzi pana posła Tomczyka. Zarzucono panu posłowi Tomczykowi, że powiedział coś takiego, iż zagwarantują posłowi Ajchlerowi leczenie na Parkinsona, jeśli ten przystąpi do klubu PiS albo zostanie posłem niezależnym wspierającym PiS. Padł więc wprost zarzut, że poseł Ajchler, w tej trudnej sytuacji zdrowotnej, został zaszantażowany. Reakcją posła Ajchlera był protest przeciwko takiemu postawieniu sprawy i oświadczył, że o żadnym szantażu nie było mowy.</u>
	210	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Z dzisiejszych zeznań świadków też nie wynika, żeby była mowa o jakimś szantażu. Padły słowa, że poseł Ajchler czuł się zobowiązany, że powiedział, iż czuje się zobowiązany, że nie miał wyjścia, że boi się, ale to wszystko były wewnętrzne przekonania posła Ajchlera, że być może zmiana decyzji politycznej jakoś wpłynie na jego uczestnictwo w programie leczenia. Nigdzie nie ma nawet cienia dowodu na to, że zakwalifikowanie do programu leczenia było związane z jakimkolwiek wstępnym warunkiem, a zatem stwierdzenie pana posła Tomczyka, który jednoznacznie mówił, iż poseł Ajchler był szantażowany, w tym świetle jest po prostu nieprawdziwe. Poseł Ajchler, protestując przeciwko takiemu twierdzeniu, miał do tego prawo, ponieważ uważa, że szantażowany nie był. Co najwyżej czuł się zobowiązany. W związku z tym zupełnie nie pojmuję, jak można tę sytuację odwracać. Nie ma cienia dowodu na szantaż.</u>
	211	+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Oczywiście jesteśmy w sytuacji, kiedy mamy słowo przeciwko słowu. Najbardziej zadowolony byłbym wtedy, gdyby obaj panowie nawzajem powiedzieli sobie słowo „przepraszam”, bo nie jest tak, że to działa tylko w jedną stronę. Jeżeli w tej sytuacji byłyby jakieś zarzuty natury moralnej, to raczej pod adresem osób, które ewentualnie dopuściły się jakichś nacisków czy szantażu wobec posła Ajchlera, ale jak wynika z zeznań to jest nie do udowodnienia.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-62">
	214	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanLopata">Te wnioski tego nie obejmują.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-63">
	217	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadza się, wnioski tego nie obejmują i dlatego w tej sytuacji skłaniałbym się do umorzenia obydwu spraw. Proszę, pani poseł.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-64">
	220	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, niestety nie mogę się z panem zgodzić, bo wszystko zaczęło się od pana posła Mejzy i dopóki nie wyszły sprawy dotyczące posła Mejzy, ta sprawa była tajemnicą. Myślę, że mogę tak powiedzieć.</u>
	221	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym zacytować w całości, jakich słów użył pan poseł Tomczyk. Tu nie ma mowy o szantażu. Cytuję: „Wprowadzającym Ajchlera w ten świat był poseł Mejza. Dziś mówię o tym pierwszy. Przy wielu świadkach rozmawiałem o tym z posłem Ajchlerem, prosząc, aby wyjaśnił swoje zachowanie. On powiedział, że widział się zarówno z premierem Morawieckim, jak i widział się z niektórymi ministrami, którzy zaoferowali mu prosty układ. Zagwarantują mu leczenie na Parkinsona, jeśli przystąpi do klubu PiS albo zostanie posłem niezależnym wspierającym PiS. To jest układ, który posłowi Ajchlerowi zaproponował pan poseł Mejza osobiście. Leczenie, które zaproponowano panu posłowi Ajchlerowi, jest leczeniem eksperymentalnym, jest programem, który został uruchomiony w Polsce kilka miesięcy temu i jest on jedną z dziesięciu osób, które z tego programu mogą skorzystać”.</u>
	222	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tu nie ma nic o szantażu i proszę nie mówić, że tu jest coś takiego. W odpowiedzi na powyższe zarzuty pan poseł Ajchler opublikował m.in. następujące słowa: „Pragnę stanowczo podkreślić, że opisane przez pana posła Cezarego Tomczyka okoliczności mojego dołączenia do koalicji rządowej są kłamstwem”. Tu też nie ma słowa o szantażu, więc nie chciałabym, żeby to czego tu nie ma było wypowiadane przez członków Komisji.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-65">
	225	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przepraszam, ale stwierdzenie „zaoferowali mu prosty układ”, tzn. albo leczenie, albo wstąpienie do klubu, jeśli to nie jest szantaż, to co to jest? To jest zarzut ordynarnego szantażu zastosowanego wobec chorego człowieka.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-66">
	228	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMonikaFalej">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-67">
	231	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie mamy cienia dowodu, że tak było. Pan poseł Ajchler został oczywiście zakwalifikowany do programu, ale to była inicjatywa premiera Morawieckiego. Nie było tu mowy o żadnych wstępnych warunkach. W świetle dzisiejszych zeznań świadków też to się potwierdza, że nigdzie nie było mowy o tak drastycznie postawionych warunkach wstępnych, a więc to, o czym nam powiedział poseł Tomczyk, jest po prostu…</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-68">
	234	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest kłamstwem czy nie jest kłamstwem?</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-69">
	237	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jest nieprawdą.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-70">
	240	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czyli pan przewodniczący uważa, że to co powiedział pan Cezary Tomczyk jest nieprawdą.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-71">
	243	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli pani tak stawia sprawę, to powiem – tak. Stwierdzenie o prostym układzie, czyli de facto szantażu, nie znalazły potwierdzenia w żadnych innych wypowiedziach świadków.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-72">
	246	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To ja powiem tylko tyle, że chyba byliśmy na innym spotkaniu i na innej Komisji, bo ja inaczej odebrałam słowa panów posłów, ale może ja je źle odebrałam lub źle zrozumiałam. Może inni członkowie Komisji powiedzą mi jak je odebrali, bo ja odebrałam je jednoznacznie.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-73">
	249	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanLopata">Padają tu wielkie, mocne słowa, takie jak szantaż, ale to co zacytowała pani przewodnicząca, można też potraktować odrębnie i wtedy to ma sens. Mianowicie pan poseł Tomczyk napisał, że w przestrzeni publicznej pojawiło się takie zdanie: „W związku z wypowiedziami posła Cezarego Tomczyka opublikowanymi w programie Onet Rano, opublikowanymi następnie w artykule (…) pragnę stanowczo podkreślić, że opisane przez pana posła Cezarego Tomczyka okoliczności mojego dołączenia do koalicji rządowej są kłamstwem”. Podkreślam słowo „okoliczności”. Tak, czytając ten tekst, można powiedzieć, że posłowie składający dzisiaj wyjaśnienia potwierdzili te okoliczności.</u>
	250	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJanLopata">Natomiast później mamy już interpretację, to znaczy czy te okoliczności, czy opis sytuacji to był szantaż czy nie. To jest interpretacja i oczywiście każdy będzie miał swoje zdanie na ten temat, ale tu nie ma mowy o szantaży i Tomczyk występując przeciwko Ajchlerowi nie mówi o tym, że był on lub nie był szantażowany. Mówi natomiast, że była rozmowa, że były okoliczności tej rozmowy, że był taki a nie inny sposób tłumaczenia tej sytuacji przez Ajchlera. Myślę, że pan poseł się ze mną zgodzi, iż ta sytuacja nie jest naturalna, bo do Sejmu wchodzi się za kogoś, startując z określonej listy, a dziś taki poseł, o czym wszyscy wiemy, znajduje się w innym klubie. Powtarzam jednak raz jeszcze – bacząc na stan zdrowia posła Ajchlera, nie wiem, czy miał już ten zabieg, czy go nie miał, ale nawet jeśli go już miał i wszystko dobrze wróży, nie chciałbym mu dokładać z naszej strony jakiegoś dodatkowego obciążenia.</u>
	251	+ <u xml:id="u-73.2" who="#PoselJanLopata">Jeśli posłowie są w stanie uścisnąć sobie dłonie, mogą nic nie mówić, niech sobie uścisną ręce, to ja jestem za tym, jeżeli nie, to uważam, że w tym przypadku były jednak określone okoliczności.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-74">
	254	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Okoliczności to są rozmowy pana posła Ajchlera z posłami Koalicji Obywatelskiej i tego nikt nie neguje. Podobnie jak nikt nie neguje tego, że poseł Ajchler rozmawiał z premierem Morawieckim. Istotą sprawy jest jednak to, czy w tym przypadku doszło do nacisków. To jest istota sprawy, a nie to czy różni panowie ze sobą rozmawiali.</u>
	255	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-75">
	258	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMonikaFalej">Wniosek jest chyba jasno napisany. Nie chodzi o to, czy poseł był rzeczywiście szantażowany. Po to wysłuchaliśmy posłów, żeby potwierdzili, czy takie spotkanie było, czy nie, a nie po to, żeby stwierdzić, czy był szantaż. Jasno to określiliśmy i jasno jest to powiedziane we wniosku.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-76">
	261	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli państwo chcą ukarać kogoś za to, że spotkał się z premierem Morawieckim, to naprawdę jest koniec świata.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-77">
	264	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, proszę tak nie emocjonować się sytuacją, bo mówimy o czymś innym. Mówimy o tym, czy jakieś fakty miały miejsce, czy nie. Faktem jest to, że takie spotkanie miało miejsce, jeśli chodzi o spotkanie pana posła Ajchlera z posłami Koalicji Obywatelskiej. To jest potwierdzony fakt, a nie to czy on się spotkał z Morawieckim, czy się nie spotkał.</u>
	265	+ <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMonikaFalej">Ta sytuacja jest naprawdę trudna i nie ma co odwracać tu kota ogonem, tylko naprawdę trzeba podejść do tego tak, aby rzecz rozpatrzyć bez polityki, którą tu niestety też widzimy.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-78">
	268	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanLopata">Mogę dodać jedno zdanie?</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-79">
	271	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-80">
	274	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanLopata">Wszyscy zeznający dzisiaj wręcz podkreślali, że nie padały wprost słowa, nikt nie był oskarżany, a była tylko opowieść o tym, że jest obawa, że proces leczenia nie będzie mógł być dokończony itd.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-81">
	277	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMonikaFalej">Dokładnie.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-82">
	280	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanLopata">I tyle. Nie mówimy, kto się z kim spotykał. Mnie to nawet nie interesuje. Mamy wniosek przeciwko wnioskowi w tych konkretnych sprawach. Dwie osoby.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-83">
	283	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMonikaFalej">Zastanówmy się, co możemy zrobić. Stawiam wniosek, aby zaprosić obu panów na kolejne posiedzenie Komisji. Być może przed posiedzeniem powinniśmy jeszcze z posłami porozmawiać, nie wiem tylko kto, może oboje przewodniczący? Może pani zastępca przewodniczącego i pan przewodniczący porozmawiają z panami posłami o tym, czemu ma służyć posiedzenie Komisji, na które zostaną zaproszeni?</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-84">
	286	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanLopata">Żeby nie doszło do kłótni, bo będziemy mieli kolejny wniosek.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-85">
	289	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMonikaFalej">Właśnie. Może przygotujmy to spotkanie w jakiś sposób, na razie nieformalnie, a później, jeżeli już na posiedzeniu Komisji posłowie mogliby znaleźć porozumienie, to tak byłoby najlepiej.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-86">
	292	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, proponuję, abyśmy podjęli jeszcze jedną próbę polubownego rozwiązania sprawy. Spróbujemy zaprosić panów posłów Ajchlera i Tomczyka na najbliższe posiedzenie Komisji, aby ostatecznie sprawę zamknąć. Jeśli to się nie uda, to będziemy musieli jednak podjąć jakiś decyzje regulaminowe. Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
	293	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi poseł Gabrieli Masłowskiej w sali plenarnej podczas 34. posiedzenia Sejmu RP w dniu 7 lipca 2021 r., stanowiącej podstawę wniosku posła Jarosława Urbaniaka z dnia 9 grudnia 2021 r. Czy jest pan poseł Urbaniak?</u>
	294	+ </div>
	295	+ <div xml:id="div-87">
	296	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dzień dobry państwu.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-88">
	299	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witamy pana posła. Przepraszamy, że trochę to trwało, ale teraz proszę już zająć miejsce i podpisać listę obecności.</u>
	300	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie wniosku.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-89">
	303	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, od razu na wstępie powiem proceduralnie, że podtrzymuję wszystkie tezy postawione we wniosku złożonym na piśmie. Myślę, że przedstawione uzasadnienie w miarę wyczerpuje temat. Mógłbym tylko dodać, że impulsem do tego, aby złożyć wniosek jest to, że minęło sporo czasu, incydent miał miejsce bardzo dawno, ale nie było ani przeprosin, ani próby sprostowania tego wszystkiego, a za to z korespondencji internetowej dowiedziałem się, że skoro nie podjąłem żadnych kroków, to znaczy, że się zgadzam z opinią pani poseł Masłowskiej odnośnie do mojego poziomu intelektualnego. Ja się z nią nie zgadzam i w związku z tym postanowiłem jednak złożyć wniosek, bo – jak powiedziałem – nie stało się nic. Z protokołu nie zostało to wykreślone, a pani poseł Masłowska miała przecież taką możliwość. O tym, że ja, sala i pani marszałek słyszeliśmy tę wypowiedź, wynikało wyraźnie ze stenogramu posiedzenia. Wszyscy obecni na sali to słyszeli i widzieli. To nie był szept, a jeśli już, to był to szept teatralny, taki, żeby wszyscy usłyszeli. To był zwrot do mnie, niby do kolegi, ale z kontekstu, z całej sytuacji wynika, że wypowiedziany w taki sposób, żeby dotarł do jak największej liczby osób i żeby mnie obraził.</u>
	304	+ <u xml:id="u-89.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jestem parlamentarzystą już kilka lat i rozumiem, że czasami komuś puszczają nerwy, ale z każdej takiej sytuacji można wycofać się w elegancki sposób. Tutaj czegoś takiego nie było. W związku z tym postanowiłem zwrócić się do Wysokiej Komisji z przedmiotowym wnioskiem.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-90">
	307	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy państwo macie pytania? Jeśli nie, to ja zapytam. Panie pośle, między incydentem a złożeniem wniosku minęło prawie pół roku. To dosyć zaskakujące, tym bardziej że w czasie tego incydentu, a czytałem i stenogram, i oglądałem transmisję, więc mogę powiedzieć, że w transmisji tych słów pani Masłowskiej nie słychać, natomiast są rzeczywiście w stenogramie, ale pan poseł zareagował w sumie dowcipnie replikując. W momencie, kiedy doszło do tego incydentu nie miałem poczucia, że pan poseł jest obrażony, a raczej, że traktuje to jako słowna przepychankę między posłami, tym bardziej, co podkreślam, że szybko i celnie pan ripostował. Skąd więc nagle po pół roku taka zmiana?</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-91">
	310	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, nadmieniłem, że powodem złożenia wniosku była reakcja wyborców. Wszyscy, jak tutaj siedzimy, jesteśmy tu z tego powodu, że ktoś na nas głosuje. Pojawiła się uwaga, że jeżeli nie zareagowałem na te słowa, to znaczy, że się z nimi zgadzam. Doszedłem więc do wniosku, po zasięgnięciu kilku opinii, że jednak złożenie wniosku do Wysokie Komisji w takiej sytuacji jest zasadne. Rzucono we mnie epitetem – dziękuję za opinię, że była błyskotliwa i dowcipna reakcja – ale to jednak chyba sprawy nie załatwiło, jak się okazało po kilku miesiącach. Mnie też zdziwiło, że ktoś takie rzeczy wyłapuje, a jednak.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-92">
	313	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeśli nie ma więcej pytań, to dziękujemy panu posłowi.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-93">
	316	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że mogę już definitywnie udać się do realizacji innych zadań.</u>
	317	+ </div>
	318	+ <div xml:id="div-94">
	319	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, panie pośle. Witamy serdecznie panią poseł Masłowską. Przepraszamy za opóźnienie, ale tu trwają niekiedy burzliwe dyskusje. Proszę zająć miejsce i najpierw wpisać się na listę.</u>
	320	+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę panią o włączenie mikrofonu, ponieważ posiedzenie jest nagrywane. Pani poseł zna treść wniosku skierowanego przeciwko pani do Komisji.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-95">
	323	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-96">
	326	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Prosimy zatem o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-97">
	329	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, przede wszystkim nie powiedziałam tego publicznie. Powiedziałam to do kolegi, który obok mnie siedział. Nie przerwałam wystąpienia panu posłowi, sam sobie przerwał, sam podjął temat i, że tak powiem, upublicznił to słowo. To jest jedna kwestia.</u>
	330	+ <u xml:id="u-97.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Druga, którą mam na swoje usprawiedliwienie, to fakt, że wystąpienia pana posła Urbaniaka na ogół są prowokacyjne, są obliczone na tani poklask. To jest jeden z posłów, którzy w tym wiodą prym. Tylko z kilku ostatnich wystąpień pana posła wybrałam kilka stwierdzeń, które zdarzają się na porządku dziennym, a myślę, że byłby z tego porządny segregator, gdyby zebrać wszystkie tego typu wystąpienia pana posła. Znam pana posła z obrad komisji i z wystąpień sejmowych. Używa on takich określeń jak: złodziejstwo, zakłamanie, przekręty, na co kradniecie, z kim się dzielicie, wstydzicie się budżetu, przerażone oczy posłów PiS, bezczelne wrzutki, wprowadzacie patologie, firmy z PiS nie płacą podatków, a od innych pobieracie itd.</u>
	331	+ <u xml:id="u-97.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Natomiast w tej konkretnej sprawie pan poseł zarzucał, że nie ma konsultacji. Oczywiście rozporządzenie, które miało uzupełnić omawianą ustawę, było przedmiotem konsultacji z wieloma podmiotami, które w takich konsultacjach powinny brać udział. Konsultacje społeczne nie były chyba konieczne, skoro projekt nie miał żadnego wpływu na sytuację dochodową zarówno gospodarstw domowych, jak i osób. W tym konkretnym przypadku padło z usta pana posła twierdzenie, że w związku z tym ktoś za tym stoi, pytanie o to, jakie lobby, czy dosłowne stwierdzenie, że to śmierdzi na kilometr. Takie rzeczy są nagminne w przypadku wystąpień pana posła zarówno na posiedzeniach komisji, jak i w Sejmie. Uważam, że to jest obliczone na tani poklask i merytoryki często jest tam niewiele, natomiast dużo jest takich prowokacyjnych zarzutów.</u>
	332	+ <u xml:id="u-97.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Uważam, że jeżeli na to będziemy pozwalać, na takie zachowania… Rozumiem, że w wypowiedziach posłów zdarzają się epitety, ale jest jakaś granica, są jakieś proporcje pomiędzy merytoryką a pomówieniami. Jeśli nie będzie się tego piętnować, to po prostu będziemy urządzać sobie śmietnik z sejmowej sali i mównicy. Myślę, że to się w dużym stopniu już dzieje. Jak tak postrzegam ten problem. To jest zapewne moja subiektywna ocena, ale tyle mam do powiedzenia w tej sprawie.</u>
	333	+ </div>
	334	+ <div xml:id="div-98">
	335	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani poseł, rozumiem, że to nieszczęsne słowo jednak padło, tak?</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-99">
	338	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, ale mówiłam to do kolegi, który obok mnie siedział. On chciał, żebym wyszła na posiedzenie komisji, a ja odpowiedziałam: zaczekaj, bo muszę posłuchać. To nie było powiedziane jakoś publicznie, ale pan poseł usłyszał i oczywiście przerwał swoje wystąpienie i rozwinął ten temat, tak jak państwo wiecie.</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-100">
	341	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy państwo macie jakieś pytania? Proszę, pani poseł.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-101">
	344	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeżeli dobrze zrozumiałam z pani wypowiedzi, to traktuje pani swoją wypowiedź jako merytoryczną, bo rozróżniała pani kwestie merytoryczne i niemerytoryczne?</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-102">
	347	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Moją wypowiedź w tej chwili?</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-103">
	350	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie, tę skierowaną do pana posła. Zarzuciła pani posłowi, że jego wypowiedzi są różne: merytoryczne, niemerytoryczne. Chciałabym się dowiedzieć, jaka była pani wypowiedź? Chodzi o to zdanie, które według posła Urbaniaka było skierowane do niego i którym czuje się obrażony.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-104">
	353	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Oczywiście, że to nie było merytoryczne. To jest oczywista sprawa.</u>
	354	+ </div>
	355	+ <div xml:id="div-105">
	356	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMonikaFalej">Rozumiem, że komisja nie jest miejscem publicznym, tak? To było na komisji czy na posiedzeniu plenarnym?</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-106">
	359	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na posiedzeniu plenarnym.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-107">
	362	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMonikaFalej">Czyli posiedzenie plenarne to nie jest miejsce publiczne, tak?</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-108">
	365	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ale ja nie mówiłam tego z mównicy, nie mówiłam do ogółu. Mówiłam to do kolegi, który obok mnie siedział. To nie jest przecież tak, że my między sobą nie rozmawiamy i że nie używa się wtedy różnych określeń czy opinii. To jest… Ja odpowiadam za to, co mnie dotyczy w tym momencie.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-109">
	368	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo dziękujemy pani poseł.</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-110">
	371	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję za poświęcony czas.</u>
	372	+ </div>
	373	+ <div xml:id="div-111">
	374	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do dyskusji. Proszę o opinie i wnioski.</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-112">
	377	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">We wniosku pana posła Urbaniaka wnosi on o nałożenie na poseł Masłowską kary nagany. Ja bym tutaj nie szła tak daleko. Wnoszę o zwrócenie pani poseł uwagi. To nie jest dobre sformułowanie: „Poczekaj, bo ja tego…” – dalej nie będę cytować. Myślę, że to musiało być powiedziane jednak dosyć głośno, jeżeli w stenogramie jest zapisane i to nawet nie jako głos z sali, tylko jest przypisane konkretnej osobie. Rozumiem, że w transmisji mogło to nie wybrzmieć, ale w stenogramie jest.</u>
	378	+ </div>
	379	+ <div xml:id="div-113">
	380	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że to jest formalny wniosek o zwrócenie uwagi.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-114">
	383	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-115">
	386	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli nie ma więcej głosów, to możemy przystąpić do głosowania. Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez panią przewodniczącą? (4) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja uznała, że doszło do naruszenia zasady dbałości o dobre imię Sejmu i w związku z tym podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi pani poseł Masłowskiej.</u>
	387	+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przechodzimy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Mamy w tym punkcie wniosek oznaczony nr 187/22. To jest wniosek Stowarzyszenia Ostra Zieleń z 12 stycznia 2022 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi Przemysława Czarnka w dniu 12 stycznia 2022 r. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy powinniśmy podjąć się rozpatrzenia tego wniosku?</u>
	388	+ </div>
	389	+ <div xml:id="div-116">
	390	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanLopata">Panie przewodniczący, zawsze pan podnosił to, że opinie i oceny są przynależne rozmowom i dyskusjom, i tak trzeba to określić w tym przypadku. To jest rzeczywiście opinia czy ocena, można powiedzieć dość po krawędzi, ale to jest tylko ocena i opinia. Ja nie widzę tu podstaw, żeby uruchamiać całą komisyjną procedurę.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-117">
	393	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadzam się.</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-118">
	396	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJanLopata">Nie podejmujemy inicjatywy.</u>
	397	+ </div>
	398	+ <div xml:id="div-119">
	399	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie przez Komisję inicjatywy w tej sprawie. Przegłosujemy go formalnie. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
	400	+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 188/21. Wniosek złożyła pani poseł Klaudia Jachira 20 stycznia 2022 r. w sprawie dotyczącej wypowiedzi poseł Małgorzaty Gosiewskiej w dniu 14 grudnia 2021 r. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Pozwolę sobie wypowiedzieć się jako pierwszy. To jest podobna sytuacja do tej, jaką mieliśmy niedawno. My nie jesteśmy od oceniania, w jaki sposób marszałek czy któryś z wicemarszałków prowadzi obrady na sali plenarnej i w związku z tym nie widzę możliwości, byśmy podejmowali inicjatywę w tej sprawie.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-120">
	403	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, to prawda, nie jesteśmy od tego, ale marszałek Sejmu powinien przede wszystkim umożliwić posłowi wypowiedź, nie wyłączać posłowi czasu. Najwyżej powinien go wezwać i zwrócić mu uwagę, ale czas na wystąpienie poseł posiada. Poza tym marszałek chyba nie powinien w ten sposób komentować wypowiedzi posła…</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-121">
	406	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMonikaFalej">Zarzucając mu kłamstwa.</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-122">
	409	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zarzucając mu plugawe kłamstwa.</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-123">
	412	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ja jednak podtrzymuję moje stanowisko. Nie sądzę, żebyśmy byli miejscem, w którym wchodzi się w spory natury historycznej. Uważam, że zarzuty, które pani poseł Jachira postawiła z mównicy sejmowej, są – delikatnie mówiąc – nie do przyjęcia. Myślę, że takiego sporu nie powinniśmy prowadzić.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-124">
	415	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, żeby nie przedłużać, składam wniosek o podjęcie inicjatywy.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-125">
	418	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za wnioskiem o wszczęcie inicjatywy w tej sprawie? (2) Kto jest przeciw? (2) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości. Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie. Wniosek trafi do zasobów Komisji.</u>
	419	+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Pracowaliśmy ciężko, ale chyba owocnie. Informuję, że protokół posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u>
	420	+ <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zamykam posiedzenie.</u>
	421	+ </div>
	422	+ </body>
	423	+ </text>
	424	+ </TEI>
	425	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00033-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00033-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 33/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 33/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#EPS">33</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-08</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Artur Dziambor</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselKonradBerkowicz" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Konrad Berkowicz</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Robert Winnicki</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker">
	54	+ <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker">
	57	+ <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="EPS" role="committee">
	60	+ <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00033-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa posłów – członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę, porządek uznaję za przyjęty.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy są sprzeciwy? Nie widzę, nie słyszę, wniosek uważam za przyjęty.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego: rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Cezarego Tomczyka z 30 listopada ub. r. zamieszczonej w portalu internetowym Onet.pl, stanowiącej podstawę wniosku posła Zbigniewa Ajchlera z 9 grudnia 2021 r. oraz do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego: rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Zbigniewa Ajchlera z 30 listopada ub. r. zmieszczonej w serwisie społecznościowym Facebook, stanowiącej podstawę wniosku posła Cezarego Tomczyka z dnia 15 grudnia 2021 r. Komisja kontynuuje pracę nad tymi wnioskami. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu podjęliśmy decyzję o dalszym procedowaniu nad tymi wnioskami. Czy są zaproszeni posłowie?</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Nie ma posła Ajchlera, a pan poseł Tomczyk jest zaproszony na godzinę 10.45.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie chwilę zaczekamy, mamy jeszcze dwie i pół minuty. Krótka przerwa.</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">[Po przerwie]</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wznawiam posiedzenie. Witamy pana posła Cezarego Tomczyka.</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, zaprosiliśmy obu panów na dzisiaj, żeby spróbować rozwiązać sprawę w sposób polubowny. Jak widać, pan poseł Ajchler się nie zgłosił.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wiemy dlaczego.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pan poseł nie poinformował nas czy będzie, czy nie. Nie znamy przyczyn nieobecności. Rozumiem, że pańska obecność jest oznaką, wyrazem gotowości do polubownego załatwienia tego problemu. Czy może się mylę?</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Dzień dobry państwu. Nie wiem co pan przewodniczący ma na myśli, mówiąc o polubownym załatwieniu sprawy. Wydaje mi się, ze mój wniosek na ostatnim posiedzeniu przedstawiłem jasno, to znaczy że jeżeli pan Zbigniew Ajchler mnie przeprosi, to nie ma problemu i oczywiście swój wniosek wycofuję, tym bardziej że mój wniosek był odpowiedzią na wniosek złożony przez pana posła Ajchlera.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-7">
	33	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak też to rozumiem. Czy państwo mają jeszcze jakieś pytana do pana posła?</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-8">
	36	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja mam pytanie. W jaki sposób chciałby pan, aby te przeprosiny wyglądały? Czy wystarczy, że pan poseł Ajchler podjedzie do pana na korytarzu i powie: „przepraszam, było nie tak”, czy oczekuje pan formy bardziej oficjalnej?</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Wydaje mi się, że najlepiej byłoby, gdyby przeprosiny miały dokładnie taką samą formę jak pan poseł Ajchler uczynił ostatnio, to znaczy na swoim profilu na Facebooku, ewentualnie do protokołu na posiedzeniu Komisji Etyki. Poseł Ajchler publicznie sformułował wobec mnie zarzut, że sytuacja, którą przedstawiłem, nie miała miejsca, a ona miała miejsce i w związku z tym wydaje mi się, że tak jak w przypadku sprostowań i innych tego typu rzeczy powinno to się odbyć w takim samym trybie.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-10">
	42	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Mogę kontynuować, panie przewodniczący?</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-11">
	45	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-12">
	48	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">A jeżeli pan poseł Ajchler nie będzie chciał pana przeprosić, to rozumiem, że podtrzymuje pan wniosek o ukaranie pana posła, tak?</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-13">
	51	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak, oczywiście, natomiast wydaje mi się, że to nie musi być kara nagany. To może być po prostu upomnienie. Chciałbym jednak zamknąć sprawę w taki sposób, żeby głównie opinia publiczna, jak również moi koledzy i koleżanki, którymi są inni posłowie, żeby wszyscy mieli świadomość, że słowa, które wypowiadam są prawdą. Nie mogę pozwolić sobie na to, żeby ktoś sugerował, że rzeczy, które robię lub o których mówię, opierają się na jakichś mitach. Dlatego zależy mi na tym, żeby tę sprawę jednoznacznie zamknąć.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-14">
	54	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Nie mamy więcej pytań. Otrzymaliśmy chyba wszystkie wyjaśnienia. Dziękuję panu posłowi za fatygę i przybycie na posiedzenie Komisji. Za chwilę spróbujemy sprawę rozstrzygnąć.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-15">
	57	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Chciałbym państwu również bardzo podziękować, tym bardziej że specyfika Komisji jest taka, że – jak rozumiem – tego typu lub podobnego rodzaju spraw jest dużo, więc dziękuję państwu za zaangażowanie i do zobaczenia.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-16">
	60	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, teraz przed nami…</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-17">
	63	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mamy jeszcze kogoś do wysłuchania w tej sprawie?</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-18">
	66	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-19">
	69	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanLopata">Na dziś zaprosiliśmy ponownie tylko tych dwóch panów.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-20">
	72	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ była możliwość, że załatwimy sprawę bez procedury dyscyplinarnej, ale ponieważ poseł Ajchler się nie zgłosił, to musimy teraz wnioski obu panów rozpatrzyć ostatecznie. Pierwszy jest wniosek pana posła Zbigniewa Ajchlera przeciwko panu posłowi Tomczykowi. Czy macie państwo wnioski dotyczące tej sprawy? Proszę bardzo.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-21">
	75	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMonikaFalej">Chcę powiedzieć, zresztą zwracaliśmy na to uwagę wcześniej, że poseł Zbigniew Ajchler nie oczekiwał żadnej kary dla posła Tomczyka, tylko złożył wniosek mówiący o tym, że coś się zdarzyło. Wydaje mi się, że nie ma podstaw do ukarania posła Tomczyka, zwłaszcza w świetle tego, co usłyszeliśmy od innych posłów, dlatego wydaje mi się, że ten wniosek jest niezasadny i trudno tutaj mówić o tym, żeby go w ogóle rozpatrywać w takim sensie, że mielibyśmy głosować nad wymierzeniem jakiejkolwiek kary.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-22">
	78	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-23">
	81	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli chodzi o ten pierwszy wniosek, to generalnie zgadzam się z drugą częścią wypowiedzi przedmówczyni, że nie ma żadnych podstaw do rozpatrywania tego wniosku. To co usłyszeliśmy od wielu posłów, którzy stawili się przed Komisją i opowiedzieli nam jak ta sprawa wyglądała, wskazuje, że pan poseł Ajchler chyba źle zrozumiał sytuację i ten wniosek jest bezzasadny. W związku z tym ja już nie zajmowałabym się dalej tym wnioskiem, tylko zajęłabym się drugim wnioskiem, który – jak się okazało po wyjaśnieniach posłów – jest prawdziwy.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-24">
	84	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-25">
	87	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanLopata">Proszę państwa, tym wnioskiem już się zajęliśmy i wydaje mi się, że teraz nie możemy stwierdzić, że się już nim nie zajmujemy. Jak państwo pamiętacie, połączyliśmy te dwa wnioski i rozpatrywaliśmy je wspólnie, a ponieważ są one… nie wiem jak to precyzyjnie określić – nawzajem posłowie się oskarżają i dlatego uważam, że trzeba sfinalizować nasze prace nad tymi wnioskami.</u>
	88	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJanLopata">Miałem nadzieję, że doprowadzimy do polubownego załatwienia sporu, do wzajemnego uściśnięcia sobie dłoni przez posłów przed Komisją, ale jak widać – nie da się. Nie mamy więcej instrumentów, żeby pana posła Ajchlera nagabywać, namawiać czy prosić o to, aby złożył przeprosiny, bo dziś wygląda na to, że ten kierunek należałoby przyjąć. W tej sytuacji trzeba więc rozpatrzyć drugi wniosek, posła Tomczyka, a wniosek posła Ajchlera potraktować chyba jako bezprzedmiotowy. Zastanawiam się tylko, w jakiej formule możemy go zamknąć…</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-26">
	91	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">No właśnie.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-27">
	94	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanLopata">Może po prostu umorzyć postępowanie?</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-28">
	97	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dokładnie o tym wszyscy mówimy.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-29">
	100	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanLopata">Tak. De facto ten wniosek rozpatrzyliśmy i powinniśmy umorzyć postępowanie.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-30">
	103	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pozwolę sobie teraz wypowiedzieć swoje zdanie. Otóż mam trochę inną opinię, ponieważ w istocie mamy tutaj słowo przeciwko słowu, słowo posła Ajchlera przeciwko słowu posła Tomczyka i kilku jego kolegów. Trudno powiedzieć, kto ma tutaj rację.</u>
	104	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Istotą wniosku posła Ajchlera było to, że zarzucono mu, iż uległ swoistemu szantażowi ze strony polityków: posła Mejzy czy też wręcz premiera Morawieckiego i w zamian za udział w leczeniu przeszedł do ich klubu parlamentarnego. Tymczasem z wypowiedzi panów posłów, których zaprosiliśmy na poprzednie posiedzenie, nie wynika, że doszło do szantażu. Oczywiście nikt nie neguje, że były rozmowy, na przykład między panem posłem Ajchlerem a premierem, natomiast nie ma cienia dowodu na to, że doszło tam do jakiegoś szantażu.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-31">
	107	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nigdzie nie padło słowo „szantaż”.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-32">
	110	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ale taka jest istota sprawy, że była presja, że przejście do Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości warunkowało zapisanie na leczenie. Z materiału dowodowego nie wynika, żeby do takiej sytuacji doszło. Proszę, pani poseł.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-33">
	113	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, jest mi bardzo przykro, ale nie mogę się z panem zgodzić. Pan Ajchler, kiedy był u nas na posiedzeniu Komisji, powiedział, że nie było takich rozmów. To może byłoby słowo przeciwko słowu, gdybyśmy mieli tylko słowa pana Ajchlera przeciwko słowom pana Tomczyka, ale mamy oświadczenia innych posłów, których zaprosiliśmy na posiedzenie Komisji, a którzy byli świadkami rozmów, w których uczestniczyli panowie Tomczyk i Ajchler. Świadkowie potwierdzają słowa pana Tomczyka, więc raczej trudno stwierdzić, że tu jest słowo przeciwko słowu. Jeżeli pan uważa, że mamy za mało wyjaśnień świadków, to możemy wezwać kolejnych posłów, tych którzy nie mogli uczestniczyć w poprzednim posiedzeniu Komisji, a którzy teraz dodatkowo potwierdzą, że takie rozmowy miały miejsce.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-34">
	116	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na miłość boską, nikt nie neguje tego, że poseł Ajchler rozmawiał na przykład z premierem. Tylko, że zapisanie na eksperymentalne leczenie nie było poprzedzone żadnymi warunkami stawianymi posłowi Ajchlerowi – to jest istota sprawy. Tymczasem wpis pana posła Tomczyka jednoznacznie sugeruje, że to był handel, że to był interes, coś za coś. Na to nie mamy cienia dowodu. Posłowie, z którymi rozmawialiśmy też nie przedstawili dowodu. Nawet w pewnym sensie… mówili, że były rozmowy, ale nie że były stawiane warunki.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-35">
	119	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale rozmawiano o tym, że poseł Ajchler musi się przenieść, że nie może być w klubie Koalicji Obywatelskiej, że ma głosować jak Prawo i Sprawiedliwość. Co jeszcze więcej trzeba?</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-36">
	122	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To chyba byliśmy na innych posiedzeniach.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-37">
	125	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Możemy odsłuchać nagranie, przejrzeć protokół albo wezwać jeszcze pozostałych posłów, jeżeli pan przewodniczący uważa, że mamy za mało informacji. Jest jeszcze pani poseł Niedziela, nieobecna na ostatnim posiedzeniu Sejmu, dzisiaj już jest… Poza nią, zdaje się wysłuchaliśmy wszystkich, bo był pan poseł Siemoniak, pan poseł Grupiński, pan poseł Budka, pan poseł Miller. Na pewno nie było pani poseł Doroty Niedzieli. Adam Szłapka był? Tak, był, a więc nie było tylko pani poseł Doroty Niedzieli, która ze względów zdrowotnych była nieobecna na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Wszyscy wymienieni świadkowie potwierdzili, co mówił wtedy pan poseł Ajchler.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-38">
	128	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ja się czuję bezradny… Nie sądzę, żeby zaproszenie pani poseł Niedzieli coś by wniosło do sprawy. Słuchaliśmy wyjaśnień pięciu posłów, więc to chyba wystarczy. Myślę, że dalej już nie pójdziemy i w tej sytuacji trzeba będzie rozpatrywać te wnioski. Rozumiem, że wypowiedź pani Moniki, która była pierwsza, to był wniosek o umorzenie sprawy, tak?</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-39">
	131	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, ponieważ wcześniej podjęliśmy inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku, to moją wypowiedź proszę traktować jako wniosek o umorzenie postępowania.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-40">
	134	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W sprawie pierwszego wniosku.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-41">
	137	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, chodzi tylko o wniosek pana posła Zbigniewa Ajchlera. Moim zdaniem wniosek jest bezpodstawny.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-42">
	140	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Padł wniosek o umorzenie postępowania prowadzonego w sprawie wniosku posła Ajchlera przeciwko posłowi Tomczykowi. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Ja jestem przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o umorzeniu postępowania w tej sprawie.</u>
	141	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pozostaje nam teraz rozpatrzenie wniosku posła Cezarego Tomczyka przeciwko posłowi Zbigniewowi Ajchlerowi. Czy tutaj macie państwo jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-43">
	144	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli nie możemy doprowadzić do tego, żeby pan poseł… Najbardziej byłabym za tym, żeby doprowadzić do tego, aby pan poseł Ajchler przeprosił pana posła Tomczyka. Pan poseł Ajchler stwierdził, że poseł Tomczyk kłamie, więc może mógłby za to w jakiejś formie przeprosić, opublikować te przeprosiny, przekazać je do nas, do protokołu i zamieścić na przykład na Facebooku. Jeśli jednak państwo uważacie, że to się nie uda i że nie można do tego doprowadzić, to trzeba zastosować karę z naszego katalogu, którym dysponujemy, ponieważ poseł nie może publicznie opowiadać o innym pośle, że ten kłamie, jeżeli nie ma ku temu podstaw. To jest podważanie wiarygodności innej osoby.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-44">
	147	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo jeszcze jakieś uwagi? Jeśli nie, to czy pani przewodnicząca ma konkretny wniosek?</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-45">
	150	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Będę tu potrzebowała oczywiście państwa pomocy, ale wydaje mi się, że – tak jak mówił poseł Tomczyk – tu nie chodzi o to, żeby ukarać posła Ajchlera, tylko żeby w jakiś sposób, możliwie najbardziej polubowny, załatwić tę sprawę. Moglibyśmy jeszcze raz zaprosić pana posła Ajchlera, spróbować wypracować jakąś formę oświadczenia o przeprosinach i jeżeli pan poseł Ajchler się nie zgodzi, to wtedy będę proponowała jakąś karę z naszego katalogu kar. Osobiście jak najbardziej, do bólu, chciałabym szukać polubownego rozwiązania, które pozwoli na niekaranie pana posła.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-46">
	153	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-47">
	156	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanLopata">Jak państwo pamiętacie, to ja – że tak powiem – byłem prekursorem takiego postępowania, żeby w tym przypadku doprowadzić do polubownego załatwienia sporu, ale coraz bardziej wątpię czy to się uda, aczkolwiek byłoby lepiej, gdyby w tym przypadku nikogo nie karać. Zwracam uwagę, że sformułowania użyte w piśmie złożonym do Komisji przez posła Ajchlera są niejednoznaczne. Pan poseł stwierdza, że w związku z wypowiedziami pana posła Cezarego Tomczyka w programie onet.pl itd…, a następnie w artykule…, pragnie stanowczo podkreślić, że „opisane przez pana posła Cezarego Tomczyka okoliczności mojego dołączenia” – zwracam uwagę na to słowo „okoliczności” – „do koalicji rządowej są kłamstwem”. W tym miejscu pada słowo „kłamstwo”. To jak to? Okoliczności są kłamstwem? Była przecież rozmowa z Mejzą, była rozmowa z Morawieckim, był temat choroby. Sformułowanie „szantaż” z ust pana posła Tomczyka nie padało, ale okoliczności nie są kłamstwem, pan poseł Ajchler sam to przyznał i mieliśmy okazję tego wysłuchać na poprzednim posiedzeniu. Ale dobrze, jeśli jest taka formuła prawna, że możemy jeszcze raz zaprosić posła Ajchlera, to również bym się za tym opowiadał.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-48">
	159	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Możemy się zachować bardzo niekonwencjonalnie i ponownie zaprosić pana Zbigniewa Ajchlera, oczywiście już z informacją, że jego wniosek został umorzony, to po pierwsze, a po drugie, że pan poseł Tomczyk oczekuje przeprosin w formie takiej, w jakiej padł zarzut, czyli w formie wpisu w mediach społecznościowych. Myślę, że z taką informacją możemy wystąpić i dać sobie jeszcze jedną szansę. Możemy się zgodzić na taką propozycję? Nie słyszę sprzeciwu, a zatem tak decydujemy, nietypowo i niekonwencjonalnie, ale chyba z sensem. To są ludzkie sprawy i one wymykają się sztywnym regulaminom.</u>
	160	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym zamykamy ten punkt porządku dziennego i przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku, rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania posłów: Grzegorza Brauna, Konrada Berkowicza, Artura Dziambora, Janusza Korwina-Mikke, Roberta Winnickiego w dniu 14 grudnia 2021 r. podczas zgromadzenia Stop segregacji sanitarnej, stanowiącego podstawę wniosków: posła Rafała Grupińskiego z dnia 17 grudnia 2021 r., Koła Parlamentarnego PPS z dnia 15 grudnia 2021 r., Stowarzyszenia Ostra Zieleń z 15 grudnia 2021 r., Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita z dnia 16 grudnia 2021 r. oraz Fundacji Cichy Krzyk z dnia 19 grudnia 2021 r.</u>
	161	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Do uzasadnienia wniosku został zaproszony poseł Rafał Grupiński. Pozostali posłowie, których dotyczy wniosek, także zostali zaproszeni na godzinę 11.00, a więc wszyscy już powinni być. Proszę zaprosić posła Grupińskiego.</u>
	162	+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dzień dobry, panie pośle. Proszę o przedstawienie uzasadnienia wniosku.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-49">
	165	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselRafalGrupinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa jest szczególnie bulwersująca. Jak państwo zapewne pamiętacie, w tej sprawie występowałem z mównicy sejmowej z wnioskiem o wykluczenie wspomnianej grupy posłów Konfederacji z powodu ich haniebnego zachowania w dniu poprzednim. Bardzo trudno jest o tym mówić ze względów emocjonalnych.</u>
	166	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselRafalGrupinski">Państwo pamiętacie, że bardzo zdecydowanie zareagowało Muzeum Auschwitz na wykorzystanie symbolu obozowej bramy z napisem „Arbeit macht frei” do akcji antyszczepionkowej, na użycie tego symbolu z przerobionym hasłem, które brzmiało jak szyderstwo z tego, co się działo w czasie II wojny światowej, szyderstwo z sytuacji, w której ta brama prowadziła w istocie ludzi zwożonych do obozu, głównie do komór gazowych.</u>
	167	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PoselRafalGrupinski">Tego rodzaju wykorzystywanie historycznej symboliki, związanej z najbardziej tragicznymi wydarzeniami z naszej historii, w szczególności historii społeczności żydowskiej, nie tylko polskiej, ale z całej Europy, wydawało mi się wyjątkowo brutalnym nadużyciem, że użyje takiego sformułowania, możliwości wypowiedzi w jakiejkolwiek sprawie, tym bardziej w sprawie akurat szczepień, które chronią ludzi przed śmiercią i to śmiercią okropną, jak państwo wiecie, bo przez uduszenie. Tę śmierć powoduje COVID szczególnie wśród osób, które nie potrafiły, nie chciały lub nie mogły się zaszczepić.</u>
	168	+ <u xml:id="u-49.3" who="#PoselRafalGrupinski">Użycie hitlerowskiego cynicznego napisu widniejącego nad wejściem do obozu śmierci do akcji antyszczepionkowej przez posłów Rzeczypospolitej, reprezentujących wyborców, uważam za karygodne i w tej sprawie skierowałem wniosek zarówno do państwa Komisji, jak i do prokuratury. Nietrudno tu bowiem zauważyć każdemu prawnikowi, że jest to nie tylko szyderczy, ale powiedziałbym też, że bardzo, szczególnie dla młodego pokolenia, bardzo przewrotny sposób propagowania faszyzmu poprzez odwoływanie się do napisu widniejącego nad bramą obozu śmierci w Auschwitz.</u>
	169	+ <u xml:id="u-49.4" who="#PoselRafalGrupinski">Co więcej, z punktu widzenia także państwa oceny jako Komisji Etyki Poselskiej, broniącej w jakimś sensie pośrednio i bezpośrednio dobrego imienia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, w którym jako posłowie pracujemy, niezwykle istotne jest to, że tym haniebnym napisem i demonstracją posłów Konfederacji w telewizjach na całym świecie było widać zwieńczenie sali plenarnej Sejmu. Obraz pokazywał, że to wszystko dzieje się na tle polskiego Sejmu, a to tylko dodatkowo wzmacniało fatalny przekaz, jeśli chodzi o zachowanie naszych parlamentarzystów i generalnie, jeśli chodzi o polski głos w sprawie idei faszyzmu, a także oczywiście idei antyszczepionkowych, które powodują zwiększenie poziomu śmiertelności wśród naszych rodaków.</u>
	170	+ <u xml:id="u-49.5" who="#PoselRafalGrupinski">W pełni podtrzymuję mój wniosek o jak najsurowszy wymiar kary, jaki może nałożyć na posłów Komisja Etyki Poselskiej, dla tych posłów, którzy drwią, żartują i robią sobie śmiechy z poważnych kwestii, używając do tego różnych pokrętnych tłumaczeń i wyjaśnień, a tymczasem symboliczna wymowa tego jest druzgocąca, jeśli chodzi o ich zachowanie. To zachowanie z punktu widzenia ofiar, osób, które ginęły w Auschwitz, dla rodzin tych, którzy tam zginęli, to szyderstwo z bramy prowadzącej do śmierci musiało być szczególnie bolesne i uwłaczające pamięci ich bliskich, którzy w Auschwitz zginęli. Stąd mój wniosek i stąd moje wystąpienie w Sejmie.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-50">
	173	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Czy macie państwo jakieś pytania? Skoro nie ma pytań, to bardzo dziękujemy panu posłowi za uzasadnienie wniosku.</u>
	174	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Teraz wysłuchamy wyjaśnień osób objętych wnioskiem. Myślę, że możemy od razu zaprosić wszystkich panów posłów, bo ta sprawa jednakowo ich dotyczy.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-51">
	177	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pod warunkiem, że będą mieli założone maseczki. Ja jestem w grupie ryzyka i obawiam się kontaktu z osobami bez maseczek.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-52">
	180	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam panów posłów.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-53">
	183	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselRobertWinnicki">Za chwilę dojdzie jeszcze poseł Berkowicz. Poseł Braun prosił, aby państwa przeprosić za jego nieobecność.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-54">
	186	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Mam prośbę o założenie maseczek, panowie posłowie.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-55">
	189	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselArturDziambor">Mam zaświadczenie lekarskie zwalniające mnie z obowiązku noszenia maseczki. Mam je przy sobie i w każdej chwili mogę okazać.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-56">
	192	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMonikaFalej">Tu chodzi o bezpieczeństwo innych osób, panie pośle.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-57">
	195	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">A pan, panie pośle?</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-58">
	198	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Mnie nie obowiązuje noszenie maseczki.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-59">
	201	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dlaczego?</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-60">
	204	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Z mocy ustawy. Nie wszystkich obowiązuje noszenie maseczki.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-61">
	207	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To znaczy, kogo nie obowiązuje?</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-62">
	210	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Nie zna pan ustawy?</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-63">
	213	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ma pan zaświadczenie lekarskie? Na jakiej podstawie prawnej nie nosi pan maseczki?</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-64">
	216	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Na podstawie zaświadczenia lekarskiego.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-65">
	219	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przyjmuję na słowo, że panowie takie zaświadczenia posiadacie. Rozpoczynamy procedurę. Panowie, zakładam, zapoznaliście się z wnioskami. Tych wniosków jest pięć i wszystkie dotyczą akcji pod Sejmem, która miała miejsce w połowie grudnia ubiegłego roku w związku z kwestią szczepień przeciwko COVID. Prosiłbym panów po kolei o ustosunkowanie się do tych wniosków. Kolejność wybierzcie panowie, to już wasza sprawa.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-66">
	222	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że każdy z nas będzie tutaj mówił w swoim imieniu, jeśli chodzi o tę sprawę. Ja chciałem powiedzieć, po pierwsze, że w ramach wolności słowa i debaty publicznej różne formy ekspresji są wykorzystywane. W przypadku tego transparentu, formy graficznej…, nie wiem, jak to nazwać, w przypadku happeningu, który miał miejsce przy okazji naszej manifestacji, został zastosowany zabieg, który jest stosowany w przestrzeni publicznej i był on stosowany. Kilka lat temu można go było znaleźć choćby w grafikach Telewizji Republika przy okazji hasła „Euro czyni wolnym”, można go było znaleźć w trakcie protestów antyrządowych w 2020 r. w związku z hasłem „Jarek czyni wolnym”. Taka forma wykorzystania przy protestach związanych z segregacją sanitarną, tego typu instalacje były obecne, co być może jest szczególnie intersujące, w państwie Izrael. Tam również był wykorzystywany motyw bramy oświęcimskiej jako parafraza w ramach tych protestów. To tylko gwoli wyjaśnienia.</u>
	223	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PoselRobertWinnicki">Natomiast co do mojego stosunku do takiego wykorzystywania symbolu bramy, to jest on negatywny, i dlatego w momencie, kiedy się zorientowaliśmy, kiedy ja się zorientowałem, a z tego co wiem, zorientował się też kolega Dziambor, że taki napis widnieje za naszymi plecami, sami go bowiem nie zamawialiśmy ani nie życzyliśmy sobie na naszej manifestacji, poprosiliśmy dyskretnie naszą obsługę, żeby spowodowała usunięcie tego napisu, co po kilku minutach się dokonało. W moim przekonaniu pozostaje to kwestią dyskusyjną i kontrowersyjną, natomiast to jest tyle, jeśli chodzi o moje stanowisko na ten temat.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-67">
	226	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Który z panów następny?</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-68">
	229	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselArturDziambor">Szanowni państwo, chciałem powiedzieć, że oficjalny slogan kampanii rządowej zatytułowanej „Szczepimy się” brzmiał „Zaszczep się i żyj normalnie”. To jest coś, co oczywiście brzmi bardzo podobnie i tutaj nie dziwię się, że emocja tłumu jest taka i że ktoś sobie taki transparent wyprodukował, ale podobnie jak Winnicki jestem mocno zdziwiony, że zasiadamy przed tą Komisją w charakterze oskarżonych, ponieważ my interweniowaliśmy w tej sprawie, gdy zobaczyliśmy, że ten transparent tam jest. Zostaliśmy zaproszeni na scenę, nie wiedząc o tym i jak tylko zorientowaliśmy się… Nawet jest nagranie, może państwo widzieliście, kiedy ja oglądam się, a później szepczę do mojego prezesa Korwina-Mikke, że to musi zniknąć przed naszymi wystąpieniami, że to nie może tam stać i nasze wystąpienia mają miejsce już bez tego transparentu, bo on został wyproszony, przeniesiony w tłum, tam gdzie było jego miejsce.</u>
	230	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselArturDziambor">Podobnie jak kolega Winnicki, dosyć negatywnie oceniam wykorzystywanie tego typu symboliki i dlatego uważałem, że nie byłoby w dobrym guście, żeby to się tam zjawiło, natomiast nie dziwię się temu – jeszcze raz zaznaczę – że komuś z publiczności czy obywatelom tego typu analogie się nasuwają. Trzeba brać pod uwagę, że to co sobie wyborcy myślą o danej sytuacji, co obywatele sobie myślą o danej sytuacji, powinno pozostać w przestrzeni publicznej.</u>
	231	+ <u xml:id="u-68.2" who="#PoselArturDziambor">Raz jeszcze zaznaczam, że nie rozumiem do końca, dlaczego my się znaleźliśmy przed tą Komisją, bo w żaden sposób nie powinniśmy być oskarżani o zrobienie czegokolwiek złego. Wiem, że były zdjęcia i że media zrobiły aferę, ale to jest absolutnie niepotrzebnie i błędnie rozdmuchane coś, o czym w ogóle nie powinniśmy dyskutować. To tyle ode mnie, dziękuję bardzo.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-69">
	234	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-70">
	237	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Uzupełniając głos kolegi posła Roberta Winnickiego, zwracam uwagę, że środowiska lewicowe podczas Marszu Niepodległości również organizowały happening czy też manifestację polegającą na blokowaniu przejścia marszu przez ludzi poprzebieranych w pasiaki. To jest oczywiście powszechne nawiązywanie do problemu holocaustu i zwracanie uwagi, według używających tej symboliki, na różne niebezpieczeństwa związane z działaniami politycznymi. Do tego, co powiedział kolega Artur Dziambor dodam natomiast, że w Berlinie przez długi czas był wyświetlany przez projektor napis „Szczepienie=Wolność”, a to jest dokładnie to samo, co napis o treści „Szczepienie czyni wolnym”. Oczywiście nie było to traktowane jako bezczeszczenie czegokolwiek.</u>
	238	+ <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKonradBerkowicz">Jeżeli chodzi o kwestie formalne, to ten napis rzeczywiście się pojawił, ale przed rozpoczęciem naszej manifestacji, bo przed naszą manifestacją odbywała się manifestacja innej organizacji politycznej. W mediach pojawiły się informacje, że jakoby pozowaliśmy na tle napisu, co jest oczywiście nieprawdą. Po prostu staliśmy, po prostu fotoreporterzy robili zdjęcia i po prostu ktoś wszedł z transparentem w nasze tło. Byłoby absurdalne, na razie abstrahując od tego, czy ten transparent to coś zdrożnego, żeby rozliczać polityków z tego co kto przyniesie i wstawi w tło ich wystąpienia. Przypomnę tylko, że podczas debaty na temat środowisk LGBT marszałek Czarzasty wywiesił tęczową flagę i politycy wszystkich opcji, w tym Prawa i Sprawiedliwości, występowali na tle tęczowej flagi. Czy to oznacza, że oni się z tym identyfikują? Nie. Tak więc oczywiście sprawa nie dotyczy zupełnie nas posłów.</u>
	239	+ <u xml:id="u-70.2" who="#PoselKonradBerkowicz">Natomiast co do kwestii merytorycznej, niejako przy okazji i bez związku z tym bezprzedmiotowym oskarżeniem, nie rozumiem, dlaczego symbolikę holocaustu traktuje się jako świętość. Dla mnie to nie jest świętość, tylko symbol zła. Nie można zapominać, że to jest zło i nie można przestać zwracać uwagi, jeśli coś się dzieje w Polsce lub w innych krajach, co idzie – według kogoś – w podobnym kierunku, jak to zło, które się już wydarzyło. Zapominanie, że wydarzyło się zło, z jakich powodów i w jakiej formie, może doprowadzić do powtórki tej historii. Tak więc zupełnie nie rozumiem zarzutów.</u>
	240	+ <u xml:id="u-70.3" who="#PoselKonradBerkowicz">Jak jednak rozumiem, bo rozmawiałem później z ludźmi, którzy ten transparent sporządzili, oni widzą w tym co się teraz dzieje, w liczbie nadmiarowych zgonów wynikających z obostrzeń, z różnych biurokratycznych ograniczeń w ochronie zdrowia, która to liczba zgonów jest większa niż liczba zgonów z powodu COVID – to są miliony ludzi na całym świecie, jak widzą, kiedy ludzi dzieli się na lepszych i gorszych, na takich co mają większe prawa i takich co mają mniejsze prawa, czyli na ludzi i podludzi, to dostrzegają w tym zagrożenie i niebezpieczeństwo związane z takim samym sposobem myślenia podczas holocaustu, gdzie właśnie dzieliło się ludzi na lepszych i gorszych, na tych którzy mają większe prawa i tych, którzy mają mniejsze. Dlatego w taki sposób, w takiej formie chcieli zwrócić uwagę na to niebezpieczeństwo. Zupełnie więc nie rozumiem, dlaczego chroni się symbolikę holocaustu, tak jakby ona nie była symbolem zła dokonanego przez Niemców, tylko symbolem jakiejś świętości, o której nie wolno mówić, bo jeszcze ktoś sobie coś pomyśli.</u>
	241	+ <u xml:id="u-70.4" who="#PoselKonradBerkowicz">Co więcej, wydaje mi się, że dyktowanie ludziom jaką symbolikę, jaką formę ekspresji, oczywiście dopóki nie naruszają rzeczywistych świętości, a do nich nie należy holocaust, jeżeli ludziom ogranicza się swobodę ekspresji i wypowiedzi na ulicach, to jest to kolejny sygnał, że rzeczywiście przyjmuje się optykę, jaka była za czasów nazizmu, i ponownie reglamentuje się, co można powiedzieć i co można robić.</u>
	242	+ <u xml:id="u-70.5" who="#PoselKonradBerkowicz">Chociaż ja nie używam tego typu symboliki, to jestem w stanie zrozumieć jej używanie i nie widzę obiektywnie czegoś niedopuszczalnego w takiej symbolice. Raczej zwróciłbym uwagę na to, do czego doprowadzeni są ludzie, że uciekają się do aż do takiej symboliki, na to jak się czują w tym państwie w związku z różnymi obostrzeniami i zapowiedziami tych obostrzeń. Dziękuję bardzo.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-71">
	245	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy pan poseł chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-72">
	248	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Po to tu chyba przyszedłem.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-73">
	251	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-74">
	254	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Szanowna Komisjo, przede wszystkim chciałbym poświadczyć, że koledzy Dziambor i Winnicki chcieli usunąć ten transparent, tak że oni znajdują się tutaj, że tak powiem, z innego paragrafu i w ogóle niesłusznie siedzą na tej ławie oskarżonych. Ja mam jednak inne stanowisko niż koledzy Dziambor i Winnicki, a mianowicie ja nie miałem nic wspólnego z tym transparentem, ale jak go zobaczyłem, to uznałem, że to jest świetny pomysł, szkoda, że nie ja na niego wpadłem. Tylko jacyś ludzie, którzy nienawidzą wolności słowa, faszyści jak pan Grupiński czy inni chcą zawiązać ludziom…</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-75">
	257	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jak pan może?</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-76">
	260	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Przepraszam, ale ludzie, którzy chcą innym ludziom krępować wolność wypowiedzi, to są faszyści, a powiem nawet gorzej – to są socjaliści. Wracając jednak do meritum, jeśli można…</u>
	261	+ </div>
	262	+ <div xml:id="div-77">
	263	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, prosiłbym jednak o miarkowanie słów.</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-78">
	266	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Prosiłbym, żeby mi nie przerywać, jeśli można.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-79">
	269	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W naszej historii wyraz „faszysta” ma dosyć jednoznaczne konotacje.</u>
	270	+ </div>
	271	+ <div xml:id="div-80">
	272	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">No nie, panie pośle. Mussolini był faszystą, a Hitler był socjalistą, narodowym socjalistą. Mussolini był faszystą i nie mordował masowo, tak że to jednak jest duża różnica. Nie jesteśmy jednak na dyskusji historycznej, tylko mówimy w tej chwili o tym.</u>
	273	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Uważam… zresztą widziałem po tym, tego typu motyw po niemiecku, angielsku, francusku, był on bardzo często używany publicznie i nie rozumiem, dlaczego akurat w Polsce robi się z tego powodu awanturę. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną ważną rzecz i proszę mi nie przerywać. Jest otóż pewna różnica między dr Mengele, a ludźmi, którzy chcą wprowadzić przymus szczepień. Po pierwsze, dr Mengele robił eksperymenty na jakimś promilu uwięzionych w Ravensbruck itd., a nie na wszystkich. Po drugie, dr Mengele nie brał łapówek od producentów szczepionek. I po trzecie, dr Mengele robił eksperymenty na ludziach, którzy i tak przypuszczalnie by zginęli, a tutaj chce się łamać wolność ludzi wolnych, nie jeńców, nie ludzi w obozach, tylko chce się narzucać szczepienia wolnym ludziom, więc dr Mengele stoi zdecydowanie wyżej od ludzi, którzy próbują wprowadzić przymus szczepień. To jest moje stanowisko i tyle. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-81">
	276	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy państwo macie jakieś pytania? Jeśli nie, to ja mam pytanie – przede wszystkim do panów Winnickiego i Dziambora. Skoro panowie byliście przeciwni używaniu takiej symboliki… Nie spotkałem się z tym, żebyście panowie odcięli się od tej sytuacji w mediach społecznościowych czy zaprotestowali w jakiejś innej formie przeciwko używaniu tego transparentu do panów wystąpienia. Przez miesiąc, a nawet prawie przez dwa miesiące takiego odcięcia się nie było.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-82">
	279	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, spróbuję to zaraz odnaleźć w mediach społecznościowych.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-83">
	282	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W tej sytuacji traktuję to jako milczącą aprobatę z panów strony.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-84">
	285	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselArturDziambor">Panie przewodniczący, wielokrotnie wypowiadałem się w mediach, mówiąc dokładnie to samo co dzisiaj pan tu usłyszał, m.in. na przykład w „Kawie na ławę” trzy tygodnie temu, kiedy redaktor Piasecki zapytał się mnie, czy jestem już gotowy przeprosić za mój antysemityzm. Tłumaczyłem wtedy, że nie ma we mnie ani odrobiny antysemityzmu, a mój dziadek był w obozie w Auschwitz i szczęśliwie go przeżył, więc bardzo przepraszam, ale trochę znam historię, trochę wiem co to szacunek i absolutnie nie pozwalam sobie na tego typu wycieczki personalne, w związku z tym, że ktoś ustawił za mną taki transparent.</u>
	286	+ <u xml:id="u-84.1" who="#PoselArturDziambor">Tak jak powiedziałem, nie rozumiem za bardzo, dlaczego jesteśmy tutaj, na posiedzeniu tej Komisji, ponieważ absolutnie nie zrobiliśmy niczego złego, absolutnie niczego co mogłoby sprawić, że w jakikolwiek sposób przekroczyliśmy nasze uprawnienia jako posłowie. Wielokrotnie natomiast opowiadałem, że jak zobaczyłem ten transparent, to stwierdziłem po prostu, iż należy on do tłumu, który tam stał, do tych ludzi, którzy go przynieśli, a nie do nas. Dlatego należało go usunąć i został on usunięty na moją prośbę i ja już przemawiałem bez niego, za to z flagą mojej partii.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-85">
	289	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy są jeszcze pytania? Jeżeli nie ma, to…</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-86">
	292	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRobertWinnicki">Czy można, panie przewodniczący?</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-87">
	295	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-88">
	298	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, mój wpis z portalu Twitter z 15 grudnia 2021 r.: „Transparent, o który toczy się awantura, pojawił się przed rozpoczęciem manifestacji Konfederacji, został wyproszony przez organizatorów, a po trzecie – wyraża społeczne oburzenie”. To jest moje stanowisko z 15 grudnia 2021 r. Od tamtego czasu ono się nie zmieniło.</u>
	299	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PoselRobertWinnicki">W tym wpisie, ja mogę go podesłać Wysokiej Komisji… był też drugi wpis, w którym prezentuję różne inne wykorzystania odwołania do holocaustu, który ja generalnie oceniam krytycznie, jak już tutaj powiedziałem, chodzi o odwołania w przestrzeni publicznej, które były obecne na lewicowych kontrmanifestacjach do Marszu Niepodległości – państwo przebierali się w pasiaki i to też było przedmiotem kontrowersji. Z kolei na manifestacji organizowanej przez Prawo i Sprawiedliwość były transparenty „Euro macht frei” i „Konzentart zionlager Europa”, a lewicowa pani europoseł Sylwia Spurek prezentowała artystyczne dzieło, w którym krowy były w pasiakach z gwiazdami Dawida tylko dlatego, że są zamykane…</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-89">
	302	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, rozumiem, ale to, że ktoś postąpił głupio, to nie powód, żeby tym usprawiedliwiać swoje zachowanie.</u>
	303	+ </div>
	304	+ <div xml:id="div-90">
	305	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRobertWinnicki">Zwracam jednak uwagę, że pisałem wyraźnie o wyproszeniu transparentu przez organizatorów. Tłumacząc, że tego typu rzeczy są formułowane, być może w przeciwieństwie do mojego kolegi z koła pana Janusza, nie uważam tego za właściwe w przestrzeni publicznej. Takie rzeczy nie powinny mieć miejsca zarówno na manifestacjach lewicowych, jak i na takich jak ta. Nie uważam, że to jest kryminał, ale uważam, że to jest niesmaczne. Dokładnie tak.</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-91">
	308	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Chciałbym dodać jeszcze jedną rzecz…</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-92">
	311	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chwileczkę. Tylko dla porządku chcę powiedzieć, że pokazał pan napis z manifestacji Prawa i Sprawiedliwości, pamiętam ten moment, to była manifestacja w Alejach Ujazdowskich, ten napis był pod płotem Łazienek i nie miał żadnego związku z tą manifestacją. To była zupełnie obca osoba, na którą nie mieliśmy żadnego wpływu.</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-93">
	314	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKonradBerkowicz">Chciałbym tylko dodać, bo rozumiem, że poseł Robert Winnicki i Artur Dziambor to skrytykowali, odcięli się – jak to sformułował pan poseł – ja się nie odciąłem i nie odcinam, ale jeszcze raz zwracam uwagę, że to nie był nasz transparent, przez nas zorganizowany. Nie mamy nawet prawa się pod tym podpisać, że to my zorganizowaliśmy, wymyśliliśmy i wystawiliśmy. Transparent był wystawiony przed naszą manifestacją, a więc wymaganie od kogokolwiek, żeby się odciął, powinno być postawione wszystkim równo, czyli wobec wszystkich posłów i senatorów, którzy tylko słyszeli o tym transparencie, żeby napisali manifest, że się odcinają. Tymczasem jakieś 80% parlamentarzystów w tej sprawie się w ogóle nie wypowiadało.</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-94">
	317	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ nie ma więcej pytań, bardzo panom dziękuję za złożone wyjaśnienia.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-95">
	320	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jestem zdruzgotana. To określenie faszysta… To znajdzie się w protokole.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-96">
	323	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, ja zresztą zwróciłem uwagę panu Korwinowi-Mikke, żeby miarkował słowa.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-97">
	326	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja też.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-98">
	329	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, dobrze… Muszę powiedzieć, że trochę się zmęczyłem.</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-99">
	332	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJanLopata">Przypominam, że o godzinie 12.00 mamy głosowania na sali plenarnej. Po głosowaniach nie będę już mógł wrócić na posiedzenie Komisji, więc jeśli moglibyśmy przyspieszyć, to…</u>
	333	+ </div>
	334	+ <div xml:id="div-100">
	335	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, spróbujemy sprawę zakończyć. Myślę, że… Cóż tu jeszcze można dodać do tego wszystkiego?</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-101">
	338	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dwóch panów posłów w jakiś sposób tego nie akceptowało i potwierdzili przed Komisją, że tego nie akceptują, natomiast dwóch pozostałych wręcz przeciwnie. Nie wiem, jak to… Chyba dzisiaj nie możemy zająć stanowiska, ponieważ jest jeszcze pan poseł Braun i powinniśmy go wysłuchać. Myślę, że powinniśmy kontynuować postępowanie na następnym posiedzeniu.</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-102">
	341	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proponuję, żeby zgodnie z naszym zwyczajem dać drugą szansę posłowi, który nie skorzystał z pierwszego zaproszenia. Zaprosimy zatem jeszcze raz posła Brauna i dopiero wtedy sprawę zakończymy. Zgadzam się z koleżanką, że pewnie trzeba będzie zróżnicować postępowanie wobec posłów Winnickiego i Dziambora oraz pozostałych panów, ale to rozstrzygniemy już na następnym posiedzeniu. Myślę, że na tym, przynajmniej dzisiaj, mamy ten punkt zakończony.</u>
	342	+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, za 15 minut zaczynają się głosowania, więc możemy jeszcze chwilę…</u>
	343	+ <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dyskusja poza mikrofonem</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-103">
	346	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Skoro mówimy teraz o uwagach do projektu Komisji Etyki Poselskiej…</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-104">
	349	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chwileczkę, pani poseł, przeprowadźmy wszystko lege artis. Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego: rozpatrzenie projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2021 r. Posłowie będą składać obecnie oświadczenia o stanie majątkowym według stanu na dzień 31 grudnia ub. r. Projekt wstępnych uwag państwo otrzymaliście. Widzimy, że jest tam zmiana w stosunku do lat poprzednich w punkcie trzecim. W związku z tym, że jest zmiana i że z naszych kuluarowych rozmów wynikało, że są jeszcze pewne uwagi, to jest propozycja, i chyba się wszyscy na nią zgodzimy, że weźmiemy ten projekt do domu, przemyślimy go, skonsultujemy się w międzyczasie, może przekażemy uwagi do sekretariatu, a ostateczną treść dokumentu zaakceptujemy na następnym posiedzeniu. Czy możemy przyjąć taki tryb postępowania? Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
	350	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia piątego punktu porządku dziennego: zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u>
	351	+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pierwszy wniosek jest oznaczony nr 181/22. To jest wniosek osoby fizycznej z 24 stycznia br. w sprawie dotyczącej poseł Urszuli Ruseckiej. Czy macie państwo jakieś uwagi do tego wniosku? W moim przekonaniu ocena działania biura poselskiego nie należy do nas. Od tego jest kartka wyborcza, żeby rozliczać rzetelność pracy posła. Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Musimy to formalnie przegłosować.</u>
	352	+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u>
	353	+ <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek, nr 190/22, też jest wnioskiem osoby fizycznej z dnia 28 stycznia br. i dotyczy posła Tomasza Rzymkowskiego. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Tutaj chodziło o wypowiedzi w Sejmie. Uważam, że ta ocena nie należy do Komisji Etyki Poselskiej. To, jak pracuje rząd i jego członkowie, to już jest wyłącznie kwestia rozliczenia politycznego. Stawiam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
	354	+ <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za przyjęciem wniosku? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodjęciu inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
	355	+ <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 191/22, wniosek osoby fizycznej w sprawie działalności Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dla mnie ta sprawa jest oczywista, bo nie ma formuły pozwalającej na pociągnięcie do odpowiedzialności całej komisji. Wniosek jest niezasadny i w ogóle nie powinniśmy nad nim głosować ani tym bardziej przyjmować go do rozpatrzenia.</u>
	356	+ <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">I wreszcie ostatni wniosek, oznaczony nr 192/22. To jest również wniosek osoby fizycznej w sprawie pani poseł Klaudii Jachiry i pani poseł Urszuli Zielińskiej. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-105">
	359	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMonikaFalej">Moim zdaniem wniosek jest bezzasadny. Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-106">
	362	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJanLopata">Zgadzam się.</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-107">
	365	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jak widzę, sprawa jest analogiczna do sprawy podniesionej we wniosku przeciwko pani poseł Urszuli Ruseckiej. Jedyną drogą w takim przypadku jest po prostu kartka wyborcza w kolejnych wyborach.</u>
	366	+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Stawiam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
	367	+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za? (4) Ponownie jednomyślnie członkowie Komisji zdecydowali o niepodjęciu inicjatywy w kwestii rozpatrzenia tej sprawy.</u>
	368	+ <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu, zamykam posiedzenie.</u>
	369	+ </div>
	370	+ </body>
	371	+ </text>
	372	+ </TEI>
	373	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00090-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00090-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 90/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 102/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 90/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 102/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">90</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">102</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-01-25</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
	28	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
	31	+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	40	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker">
	43	+ <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	46	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	47	+ </org>
	48	+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
	49	+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
	50	+ </org>
	51	+ </particDesc>
	52	+ </profileDesc>
	53	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00090-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy zaczynać. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Trzeba się zalogować. Jest prośba, żeby w tym czasie państwo nie używali tabletów. Oczywiście ci, którzy są na sali. Informuję, że linki do systemu zostały wysłane posłom. Również informuję, że zgłoszenia do zadawania pytań i zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mailowy kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, szanowni państwo, ponieważ nie mamy możliwości sprawdzenia kworum na liście, musimy to sprawdzić przez głosowanie. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek guziczka. Bardzo proszę, naciśnijmy guziczki. Teraz zapytam, czy mamy już łączność ze wszystkimi spoza sali. Czy ktoś jeszcze zgłasza jakiś problem? No to liczymy. Odbieram głosy z daleka, więc chwilę poczekamy. Mają pod górkę, pada śnieg, jest ślisko. Czy mamy już wynik? Jeszcze musimy to stwierdzić w podziale na poszczególne Komisje, ale wygląda na to, że mamy kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem, szanowni państwo, witam serdecznie zaproszonych gości: pana ministra Piotra Dziadzię – głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu do spraw polityki surowcowej państwa, oczywiście w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Kamila Adamczyka – głównego specjalistę w Departamencie Energii Jądrowej w MKiŚ, pana Pawła Dębowskiego – naczelnika Wydziału Analiz Prawnych i Systemowych w Departamencie Ocen Oddziaływania na Środowisko w Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, pana Marcina Harembskiego – przedstawiciela Stowarzyszenia Ekologiczno-Kulturalnego „Wspólna Ziemia” oraz Społecznego Monitora Atomowego, pana Mateusza Pietruszewskiego – eksperta do spraw zezwoleń i pozwoleń, radcę prawnego w spółce Polskie Elektrownie Jądrowe, panią Monikę Mejszelis – zastępcę dyrektora Biura Oceny Lokalizacji i Wsparcia Technicznego w spółce Polskie Elektrownie Jądrowe, panią Paulinę Mielcarek – starszego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Adama Piotrowskiego – dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej i pana Mirosława Sałatę – doradcę technicznego w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Mam informację, że obie Komisje mają kworum.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1944). Senat wnosi o odrzucenie ustawy. Jest przedstawiciel Senatu, który chciał uzasadnić wniosek. Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, pozwolę sobie nie powtarzać uzasadnienia, które jest w formie pisemnej, tylko uzupełnić o sprawy, które były przedmiotem rozpatrywania na posiedzeniu trzech komisji, a potem Wysokiego Senatu.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">W pierwszej kolejności muszę się odnieść do historycznych decyzji, choć nie aż tak odległych, żeby opisać cały proces, istotny z punktu widzenia podejmowania decyzji dotyczącej budowy w Polsce pierwszego bloku elektrowni jądrowej. Ten proces jest opisany w prawie polskim, prawie europejskim oraz prawie międzynarodowym. Zmiana prawa polskiego w takim wymiarze, jak dzisiaj proponuje rząd, będzie oznaczać wprost naruszenie prawa europejskiego i prawa międzynarodowego. Pozwolę sobie w całości to uzasadnić.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym przypomnieć, że wiele lat temu powołano spółkę, która się nazywała PGE EJ 1. Nie pamiętam daty, więc nie będę się do tego odnosił. W ubiegłym roku spółka została odkupiona przez rząd od PGE i trzech innych spółek za kwotę 520 mln zł. Dzisiaj sukcesorem prawnym tejże spółki jest spółka Polskie Elektrownie Jądrowe. Chciałbym więc zauważyć, że ta praca, która została wykonana w ramach PGE EJ 1 przed 2016 r., rzeczywiście została bardzo wysoko wyceniona przez rząd.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">W roku 2015 spółka PGE EJ 1 – na podstawie wtedy obowiązujących przepisów, zgodnych z dyrektywą, którą za chwilę będę cytował, czyli dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady 2011/92/UE z dnia 13 grudnia 2011 r. w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko, tak jak powiedziałem, w tamtym czasie również zgodnie z polskim prawem – wystąpiła do Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska z kartą informacyjną przedsięwzięcia (KIP) o wydanie postanowienia określającego zakres raportu oddziaływania na środowisko. Od 2015 r. do dzisiaj minęło jakieś 7 lat. Przez tych 7 lat spółka zdążyła zmienić nazwę. Zmieniło się tam wiele zarządów. Jak by to powiedzieć, te zarządy brały wysokie wynagrodzenia, ale to już jakby sprawa mniejsza z większych. Spółka nie przygotowała raportu oddziaływania na środowisko.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ten projekt ustawy, który został przygotowany przez grupę posłów, pozwala na to, żeby uniknąć – zlikwidować z obrotu prawnego – postanowienia, które zostało wydane przez generalnego dyrektora ochrony środowiska, nakładającego na sukcesora prawnego, czyli Polskie Elektrownie Jądrowe, obowiązek sporządzenia raportu oddziaływania na środowisko w takim zakresie, który w ówczesnym czasie obowiązywał w prawie polskim i do dzisiaj obowiązuje w prawie europejskim.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pozwolę sobie zacytować tylko dwa fragmenty wspomnianej dyrektywy, żeby Wysokim Komisjom wytłumaczyć, dlaczego Senat tak naprawdę w interesie budowy pierwszego bloku elektrowni jądrowej w Polsce zdecydował się na odrzucenie tejże ustawy w całości. Art. 1 ust. 2: „Do celów niniejszej dyrektywy stosuje się następujące definicje”… To jest definicja: „«zainteresowana społeczność» oznacza społeczeństwo, które jest lub może być dotknięte skutkami lub ma interes w procedurach podejmowania decyzji dotyczących środowiska, o których mowa w art. 2 ust. 2. Do celów niniejszej definicji organizacje pozarządowe działające na rzecz ochrony środowiska i spełniające wymagania przewidziane w prawie krajowym uważa się za mające interes w tym zakresie”. Powtórzę jeszcze raz, żeby to jednoznacznie wybrzmiało. Definicja „«zainteresowana społeczność» oznacza społeczeństwo, które jest lub może być dotknięte skutkami lub ma interes w procedurach podejmowania decyzji dotyczących środowiska”.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Proszę sobie wyobrazić budowę reaktora atomowego. Kto w tym przypadku może być zainteresowaną społecznością? Każdy, gdzie w przypadku potencjalnego skażenia środowiska to niebezpieczeństwo występuje. Tu należy rozumieć tak naprawdę teren nie tylko całego kraju. W tym przypadku tak naprawdę kraje sąsiednie również mają prawo do tego, żeby uczestniczyć w procesie dotyczącym sporządzania raportu, a potem wydawania decyzji środowiskowej. To jest art. 1 ust. 2 lit. e) wspomnianej przeze mnie dyrektywy.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pozwolę sobie jeszcze przeczytać art. 11, żeby państwa nie zanudzać. „Państwa członkowskie zapewniają, by zgodnie z odnośnym krajowym systemem prawnym, członkowie zainteresowanej społeczności: a) mający wystarczający interes lub ewentualnie; b) podnoszący naruszenie prawa, gdy administracyjne procedury prawne państwa członkowskiego wymagają tego jako warunku koniecznego, mieli dostęp do procedury odwoławczej przed sądem lub innym niezależnym i bezstronnym organem ustanowionym ustawą, by zakwestionować materialną lub proceduralną legalność decyzji, działań lub zaniechań, z zastrzeżeniem przepisów niniejszej dyrektywy dotyczących udziału społeczeństwa”. W tym art. 11 wyraźnie jest zapis, że bezpośrednio zainteresowana społeczność ma prawo do sądu.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Co to znaczy w rozumieniu tych przepisów, które zostały przyjęte z inicjatywy grupy posłów? Otóż państwo w tej ustawie odbierają zainteresowanej społeczności prawo do sądu. Słyszałem, że w Sejmie było inaczej, ale w Senacie usłyszeliśmy w trakcie posiedzenia, że to prawo zostanie zachowane… Usłyszeliśmy to z ust pani dyrektor departamentu. Przepraszam, nie pamiętam nazwiska, ale z Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. To prawo do sądu zostanie zachowane tylko dla mieszkańców ośmiu gmin. Na moje pytanie, dlaczego ośmiu, a nie dwóch, dwunastu, nie usłyszeliśmy odpowiedzi. Nie mamy takiej wiedzy. Powtórzę to jeszcze raz. Z punktu widzenia prawa europejskiego ta inwestycja oddziałuje… Jej zakres oddziaływania to są tysiące kilometrów. Wszyscy pamiętamy awarię w Czarnobylu i chmurę radioaktywną. Wiemy, na jakiej przestrzeni może się to rozprzestrzeniać. W związku z tym nie można ograniczyć prawa tylko i wyłącznie do ośmiu gmin.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przyjęcie tej ustawy w zakresie, w jakim proponuje to grupa posłów, a na końcu proponuje Sejm, oznacza de facto zablokowanie budowy elektrowni jądrowej w Polsce, dlatego że to jest Turów do potęgi entej, bo spór, który zostanie przez to wywołany, będzie miał skutki w decyzji, którą podejmie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), blokującej możliwość realizacji tej ustawy. Co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości, że TSUE ją podejmie. To spowoduje, jeżeli ktoś będzie chciał wrócić jeszcze do tego, że będziemy się musieli nie tylko wycofać z tego projektu ustawy, ale rozpoczynać procedurę jeszcze raz. Co to znaczy rozpoczynać jeszcze raz? Ano jeszcze raz przygotować kartę informacyjną przedsięwzięcia, wystąpić jeszcze raz do generalnego dyrektora ochrony środowiska o wydanie…</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-3">
	29	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o zmierzanie do konkluzji.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-4">
	32	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że wypowiadam się bardzo merytorycznie. Staram się absolutnie unikać jakichkolwiek niemerytorycznych wypowiedzi. Zakładam, że parlament jest od słowa parler, czyli dyskutować, więc może popełniam błąd. No to może bez sensu. Przepraszam. Nie wiedziałem, że to jest dyskusja bez sensu.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-5">
	35	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. Rozumiem, że Senat nie popiera i ma wiele wątpliwości.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-6">
	38	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale chciałbym dokończyć.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-7">
	41	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To proszę zmierzać do konkluzji, bo już…</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-8">
	44	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym dokończyć. Wiem, że… Tak, właśnie na spokojnie to zrobię.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-9">
	47	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-10">
	50	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie dam się sprowokować. Wracając do rzeczy, podjęcie tej ustawy w takim zakresie spowoduje naruszenie dyrektywy i zablokuje budowę elektrowni jądrowej w Polsce. To po pierwsze. Po drugie, jest to również niezgodne z międzynarodową konwencją z Espoo, do której np. przystąpiła Rosja. Również w tym wymiarze ta ustawa narusza przepisy.</u>
	51	+ <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">W tej sytuacji jedynym racjonalnym rozwiązaniem, jeżeli rzeczywiście intencją rządu jest budowa pierwszego bloku elektrowni jądrowej, jest odrzucenie tego projektu ustawy. Jeżeli intencją rządu jest zablokowanie budowy elektrowni jądrowej, to proszę przyjąć tę ustawę, ale wtedy sprawa jest jasna. Rząd zdecydował, że żadnej elektrowni jądrowej w tej skali w Polsce nie będzie.</u>
	52	+ <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym, wspierając rząd, uprzejmie proszę o to, żeby Wysokie Komisje odrzuciły ten projekt ustawy.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-11">
	55	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękujemy za takie wsparcie. Rozumiem, że donos do TSUE i do Komisji Europejskiej już się pisze, a taka…</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-12">
	58	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie przewodniczący, po co ta złośliwość?</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-13">
	61	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest złośliwość. Po prostu piszecie donosy, a pan tu mówi, że na pewno TSUE to zlikwiduje.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-14">
	64	+ <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale po co ta złośliwość? Starałem się być merytoryczny.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-15">
	67	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na pewno Berlin się nie zgodzi, bo na nich będzie oddziaływać. Rozumiem, dlaczego niczego nie zrobiliście w tej sprawie, kiedy prezesem tej spółki był wasz minister Grad, bo przy takim podejściu…</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-16">
	70	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie przewodniczący, odpowiem również na to pytanie, jak już pan tak prowokuje. Jedyny materiał…</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-17">
	73	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, wystarczy tworzyć dobre prawo.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-18">
	76	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-19">
	79	+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jedyny materiał, który został przygotowany, to został przygotowany przez prezesa Grada.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-20">
	82	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-21">
	85	+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">A spółka została wyceniona na 520 mln zł. Tyle rząd zapłacił za to, co przygotował prezes Grad – 520 mln zł.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-22">
	88	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister Piotr Dziadzio. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-23">
	91	+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie przewodniczący, proszę więc unikać tego typu zarzutów.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-24">
	94	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie wiem, czy jestem słyszany. Bardzo krótko.</u>
	95	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie mam wątpliwości, że to, co pan senator Gawłowski tutaj nam zaprezentował, ma się nijak tak naprawdę do przygotowywanych przepisów, które jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska rekomendujemy do przyjęcia. Powiem więcej, projekt ustawy jest na pewno zgodny z przepisami europejskimi. Został uzgodniony również z ministrem do spraw europejskich. Mamy wyniki oceny GDOŚ, która jednoznacznie wskazuje, że jest to prawidłowo przygotowany dokument. Jeśli chodzi o ten dokument, GDOŚ nie ma tutaj wątpliwości, że jest on dobrze przygotowany. Potwierdzam. Jest on zgodny również z konwencją z Espoo, co podkreślał tutaj negatywnie pan senator, że ją narusza, co jest nieprawdą.</u>
	96	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ministerstwo Klimatu i Środowiska w trosce o to, ażeby powstał pierwszy blok jądrowy, rekomenduje przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-25">
	99	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proponuję jeden głos za, jeden przeciw, bo tu panie posłanki się zgłosiły, zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania, bo tę dyskusję już odbyliśmy. Natomiast to tak, że było wszystko zgodnie z procedurami… Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-26">
	102	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo mi zależy na tym, żeby przekazać głos mieszkańców gminy, którzy byli na posiedzeniu komisji w Senacie. W tej sprawie na posiedzeniu komisji był czas na dyskusję. Dzisiaj ich tutaj nie ma. Natomiast oni już wcześniej zgłaszali problem braku informacji, braku dostępu do rzetelnej informacji na temat tego, na jakim etapie jest procedura, postępowanie, czy w ich gminie albo w innych gminach sąsiadujących będzie zlokalizowana elektrownia jądrowa czy nie. Zwracali uwagę i skarżyli się na to, że ta nowelizacja, ta ustawa, która jest ewidentnie tworzona pod jednego, konkretnego inwestora, który – jak pan senator już mówił – przez 7 lat nie był w stanie wypracować raportu środowiskowego, zakończyć procedury środowiskowej i naruszył termin ustawowy…</u>
	103	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Ta nowelizacja jest robiona po to, żeby zatrzymać ten termin ustawowy. Co zatrzymanie terminu ustawowego dla inwestora będzie oznaczało dla gmin, które rozważane są pod kątem lokalizacji elektrowni jądrowej? Nie tylko tej, ale i innych gmin również. Zawieszenie na lata, jeżeli chodzi o decyzję w tej sprawie. Czyli w tych gminach nie powstaną hotele, tam nie powstanie infrastruktura, ponieważ ludzie będą bali się inwestować w tych gminach przez lata, zanim ta decyzja zostanie finalnie podjęta.</u>
	104	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz. Ci ludzie będą odcięci od możliwości obrony w sądzie, możliwości odwołania do sądu w zakresie decyzji środowiskowej, która zostanie lub nie zostanie wydana w procesie administracyjnym, bo tylko mieszkańcy w promieniu do 100 m od inwestycji…</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-27">
	107	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nieprawda.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-28">
	110	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak. Prawda, pani poseł. Przecież znamy ustawę z 2019 r., do której ta nowelizacja się odwołuje. Mieszkający w promieniu powyżej 100 m od danej inwestycji nie mają już prawa do bycia stroną w procedurze administracyjnej, czyli de facto nie mają również prawa do sądu związanego z tą decyzją. To jest bardzo nieobywatelskie. To jest ustawa, która jest przeciwko ludziom. Jeden inwestor przeciwko mieszkańcom gmin, w których może potencjalnie za wiele lat, ponad dekadę zostać zlokalizowana lub nie – prawdopodobnie jednak nie – inwestycja jądrowa.</u>
	111	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Bardzo proszę o odrzucenie, czyli o przyjęcie uchwały Senatu. Między innymi na tej podstawie Senat postanowił tę bardzo złą ustawę odrzucić i tak powinniśmy również my zrobić w Sejmie. Dziękuję.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-29">
	114	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Paluch.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-30">
	117	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Prezydia, szanowni państwo, naprawdę wysłuchaliśmy tutaj w imieniu Senatu stek nieprawd i półprawd. Chciałabym się odnieść do uzasadnienia, które Senat nam przekazał jako uzasadnienie wniosku o odrzucenie. Powiedziałabym nieco złośliwie, że Senat się szczególnie nie wysilił w tej argumentacji. Natomiast cały czas podnosi się zastrzeżenia natury konstytucyjnej. Czyli Senat tutaj pisze, że „istotą zmian zawartych w noweli jest uzupełnienie trzech zmienianych ustaw o przepisy przejściowe, które nakażą stosowanie nowych regulacji do trwających już postępowań dotyczących lokalizacji inwestycji w zakresie budowy obiektu energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszącej”.</u>
	118	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, powiem tak. Znowu się tutaj kłania przysłowie: „Nie pamięta wół, jak cielęciem był”. Rekordem absolutnym sięgania wstecz… Tutaj w odniesieniu do ustawy – Prawo wodne mamy 4 lata wstecz. Przepisy przejściowe z 2017 r. Natomiast nikt nie pobił, jak do tej pory, waszej nowelizacji z druku nr 3388, czyli ustawy z 24 lipca 2015 r., gdzie również zmienialiście projektem poselskim… Mówię „zmienialiście” do posłów Koalicji Obywatelskiej, którzy wtedy się nazywali klubem Platformy Obywatelskiej. Zmienialiście ustawę ocenową w 2015 r., czyli sięgaliście 7 lat wstecz do 2008 r., a jeszcze na domiar złego tymi przepisami zmienialiście ustawę – Prawo ochrony środowiska i ta ustawa poprzedzała ustawę ocenową, uchwaloną w 2008 r. To jest tak, jakbyśmy teraz sięgali do Prawa wodnego, które w 2017 r. przestało działać. Czyli nie dość, że 8 lat do tyłu, to jeszcze wskrzeszaliście tam poprzednią ustawę tam wskrzeszaliście.</u>
	119	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaPaluch">A już pana senatora nikt nie pobije we wskrzeszaniu ustawy po wygaśnięciu ustawy dotyczącej budowy zbiornika Świnna Poręba. Cztery miesiące po wygaśnięciu tej ustawy uchwalili państwo – że tak powiem – nadanie jej powtórnej mocy prawnej.</u>
	120	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, więc proszę nam tu nie zarzucać niezgodnych z prawem i niewłaściwych postępowań. Tłumaczyliśmy to wielokrotnie, tłumaczył to minister, tłumaczyłam to jako sprawozdawca, że kwestia dotyczy jednego postępowania. Konkretnie jednego, czyli procedury, o której jest mowa w art. 72 ust. 1 pkt 18a ustawy ocenowej. W tym zakresie nie jest prawdą to, co tutaj mówiła pani wiceprzewodnicząca, że to będzie 100 m od obiektu, bo tutaj lex specialis jest specustawa dotycząca elektrowni jądrowej i według tamtej ustawy będzie się uzasadniało czy ustalało zakres stron postępowania.</u>
	121	+ <u xml:id="u-30.4" who="#PoselAnnaPaluch">Wszystkie te kwestie są więc na tyle bałamutne, że po prostu pozwolę sobie zawnioskować o to, żebyśmy odrzucili senacki wniosek.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-31">
	124	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u>
	125	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki.</u>
	126	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że stanowisko rządu jest pozytywne dla przyjęcia tej ustawy.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-32">
	129	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaPaluch">…a negatywne dla Senatu.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-33">
	132	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli negatywne dla wniosku Senatu. Dziękuję.</u>
	133	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest przeciw odrzuceniu? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
	134	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy, czy wszyscy spoza sali oddali głosy. To już wszyscy? Tyle, co przy kworum. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u>
	135	+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za wnioskiem – 19, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał.</u>
	136	+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły wniosek Senatu o odrzucenie ustawy. W związku z tym stwierdzam, że Komisje rekomendują odrzucenie uchwały Senatu. Tym samym skierujemy pozytywną opinię o tym projekcie do Sejmu.</u>
	137	+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, aby sprawozdawcą była pani poseł Anna Paluch – to jako kontynuacja.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-34">
	140	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam zgodę.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-35">
	143	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wyraża pani zgodę. Czy ktoś jest przeciw tej propozycji? Czy jest inna propozycja? Nie słyszę.</u>
	144	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisje wybrały panią Annę Paluch na sprawozdawcę Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	145	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że Komisje wybrały panią poseł Annę Paluch na sprawozdawcę Komisji.</u>
	146	+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek wspólnego posiedzenia.</u>
	147	+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że o godzinie 19 mamy posiedzenie naszej Komisji już bez naszych przyjaciół z Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
	148	+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie, a członków Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych proszę o pozostanie na sali.</u>
	149	+ </div>
	150	+ </body>
	151	+ </text>
	152	+ </TEI>
	153	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00091-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00091-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 91/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 91/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">91</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorBiuraObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Adam Piotrowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPMarcinIzdebski" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP Marcin Izdebski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorGabinetuRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Gabinetu Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Kamil Rybikowski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="JakubRuszel" role="speaker">
	36	+ <persName>Jakub Ruszel</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel" role="speaker">
	39	+ <persName>Kierownik zespołu PKN Orlen Jakub Ruszel</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker">
	42	+ <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
	45	+ <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	48	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
	51	+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	72	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="RadcaprawnywDepartamencieNadzoruIIMAPDominikaLechowska" role="speaker">
	75	+ <persName>Radca prawny w Departamencie Nadzoru II MAP Dominika Lechowska</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w MAP Maciej Małecki</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
	84	+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	87	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	88	+ </org>
	89	+ </particDesc>
	90	+ </profileDesc>
	91	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00091-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, technicznie jesteśmy już gotowi. Będziemy zaczynać. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Jest prośba, żeby wtedy nie korzystać z głosowania tabletami, bo mielibyśmy podwójne głosowanie. Informuję, że linki do systemu zostały przesłane posłom. Również zgłoszenia do zabrania głosu i zadawania pytań należy wysyłać pod adres mailowy kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystąpimy teraz do stwierdzenia kworum. Prośba o wyświetlenie guziczków i naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. A ci państwo, którzy są poza salą, jeszcze później muszą wysłać ten głos. Czekamy jeszcze chwilę, bo tutaj panowie posłowie się logują. Czy wszyscy na sali oddali już głosy? Nie widzę, żeby ktoś miał problem. A poza salą, czy mamy jakieś problemy? Łącznie 28 posłów zalogowanych. Dobrze, czyli proszę o podanie wyników. Sumaryczne – to wystarczy. Jest 28 osób, tak?</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jest kworum. Dobrze, stwierdzam kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam gości. Witam pana ministra Macieja Małeckiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Rafała Gawina – prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Piotra Pyzika – podsekretarza stanu w MAP, pana Grzegorza Dostatniego – dyrektora Departamentu Prawnego w MAP, pana Jonasza Drabka – dyrektora Departamentu Górnictwa w MAP, panią Małgorzatę Erlich-Smurzyńską – dyrektora Biura Kontroli Finansowej, Zarządzania Ryzykiem i Zgodnością w PKN Orlen S.A, pana Piotra Gryskę – zastępcę dyrektora Pionu Prawnego w spółce Operator Gazociągów Przesyłowych Gaz-System S.A., pana Marcina Izdebskiego – dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w MAP, pana Dominika Kaczmarskiego – dyrektora Departamentu Analiz i Sprawozdawczości w MAP, panią Elżbietę Kiełbasińską – naczelnika wydziału w Departamencie Górnictwa MAP, panią Dominikę Lechowską – radcę prawnego w Departamencie Nadzoru II MAP, panią Paulinę Mielcarek – starszego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Rafała Milanda – wiceprezesa zarządu PERN S.A., pana Adama Piotrowskiego – dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Tomasza Prosta – eksperta w Zespole Regulacji PKN Orlen S.A., pana Jakuba Ruszela – kierownika Zespołu Regulacji w PKN Orlen S.A., pana Kamila Rybikowskiego – dyrektora Gabinetu Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, panią Martę Wągrodzką – eksperta w Dziale Rozwoju Podziemnych Magazynów Gazu w spółce Operator Gazociągów Przesyłowych Gaz-System S.A., pana Wiktora Wiśniewskiego – asystenta poseł Iwony Arent (mamy nawet asystentów) i pana Przemysława Wójcickiego – głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawnym MAP. Taką mam listę. Serdecznie państwa witam. Część chyba też jest połączona zdalnie. Szanowni państwo, widać dużą wagę zagadnienia, skoro tyle osób bierze udział w posiedzeniu Komisji.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druk nr 1930), w punkcie drugim rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu (druk nr 1942) i w punkcie trzecim pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w sektorze naftowym (druk nr 1912).</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze zapytam, czy są uwagi do porządku dziennego. Nie słyszę. Zatem przechodzimy do tego punktu.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tutaj ewentualnie przedstawiciel Senatu, gdyby chciał zabrać głos, jeżeli jest, a jeżeli nie ma, to prośba o ewentualne stanowisko rządu. Bardzo proszę.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Stanowisko? Aha, górnictwa…</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Podsekretarz stanu w MAP oraz pełnomocnik rządu do spraw transformacji spółek energetycznych i górnictwa węglowego Piotr Pyzik:</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, rekomendacją rządu jest głosowanie za odrzuceniem uchwały Senatu. Dziękuję.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-3">
	25	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Głos przeciw.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-4">
	28	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem przybliżyć jednak to stanowisko, bo wczytując się w to, co Senat napisał, byłoby warto, żebyśmy jednak od pana ministra usłyszeli odpowiedź na te zarzuty, które zostały złożone przez Senat.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Senat jednoznacznie zgłasza problem związany z notyfikacją pomocy publicznej przez Komisję Europejską. Senat wyraźnie mówi o tym, że zgodnie z prawem w myśl art. 12 ustawy z dnia 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej wymaga się opinii prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, która w szczególności zawiera stanowisko w sprawie obowiązku notyfikacji projektu. Takiego dokumentu nam nikt na dzień dobry nie przedstawił. Dalej, „projekt przedmiotowej ustawy został wniesiony z inicjatywy poselskiej”. To wszyscy wiemy i na ten temat mocno dyskutowaliśmy. „Zgodnie z art. 16a wymienionej ustawy w przypadku projektu ustawy będącej programem pomocowym, opracowanym przez podmiot niebędący organem administracji publicznej, o opinię i przekazanie Komisji projektu, w celu dokonania jego notyfikacji, występuje organ właściwy na podstawie regulaminu Sejmu”. Takim organem jest Marszałek Sejmu. „W przypadku przedmiotowej ustawy wymóg ten nie został spełniony”. Takie mamy luki prawne w związku z tym, że projekt został przygotowany przez posłów i wniesiony do Sejmu. Z drugiej strony brak jest tej opinii prawnej UOKiK, o której mówiłem.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym pana ministra wyraźnie i jednoznacznie zapytać, co z notyfikacją tej ustawy. Czy przed wejściem ustawy w życie nie powinniśmy dokonać tej notyfikacji? Państwo cały czas odpychają ten temat i ten problem. Tak było w Komisji. Senat po wielogodzinnych dyskusjach doszedł do wniosku, że to jest główna słabość tego projektu.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie mówię już o niespójności, którą Senat też porusza w kontekście zapisów tej ustawy, bo Senat zwraca też uwagę na niespójny wewnętrznie temat związany ze wsparciem publicznym na redukcję zdolności produkcyjnych, a z drugiej strony ustawa takich zasad nie precyzuje. Państwo nie wyjaśnili tego posłom, bo to jednoznacznie trzeba stwierdzić, że posłowie nie otrzymali od rządu informacji, co z tej umowy społecznej, jaki zakres redukcji wydobycia będzie następował w latach 2022–2031 i jak w poszczególnych latach będzie wyglądała dopłata do redukcji zdolności produkcyjnych. Powiem szczerze, że jak to zobaczyłem, a dostałem taką informację z Senatu, bo żaden poseł wcześniej tego nie otrzymał, to mam kolejne problemy. Proszę państwa, np. Kopalnia Węgla Kamiennego „Piast” w roku 2022 ma nie zredukować, ale wydobyć więcej o 150 tys. ton w porównaniu do roku 2021 i ma otrzymać dotację w wysokości 450 mln zł. To o jakiej redukcji mówimy? Z kolei kopalnia ROW, jedna z najlepszych w Polskiej Grupie Górniczej, która wydobywa prawie 9 mln ton, w roku 2022 ma zredukować swoje wydobycie o 30 tys. ton i ma otrzymać dotację 1,546 mld zł. Mówię o przyporządkowaniu, bo nie wiem, czy to kopalnia będzie otrzymywać, tylko jest to przyporządkowane tej kopalni. Takie są kwoty redukcji, ale również i kwoty środków finansowych.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym, żeby państwo byli świadomi tego, że ten dokument nie jest rzetelnie i dokładnie przygotowany przez posłów. Posłowie go wrzucili. Moim zdaniem zero wiedzy na temat redukcji i dokumentów z tym związanych. Pan minister próbuje przygotować jakieś dokumenty, nie do końca uzgodnione. Powoływał się na stronę społeczną, która dzisiaj nawet tych dokumentów nie ma przed sobą, a mówimy o pomocy publicznej.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę państwa, tu też zwrócę na to uwagę. Polska Grupa Górnicza w roku 2022 w stosunku do roku poprzedniego ma zredukować wydobycie na poziomie 253 tys. ton i z puli tej redukcji ma otrzymać dofinansowanie w wysokości 5,004 mld zł. To przy takiej redukcji wydobycia, wskazanej w harmonogramie redukcji.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie wchodzę już w jakieś wewnętrzne podziały – moim zdaniem – między Tauronem Wydobycie czy Węglokoksem a PGG, bo te tabelki w ogóle nie przystają do niczego. Rozumiem, że pewne koszty ponosi się wcześniej, żeby można było zredukować, ale do tego przede wszystkim dochodzi wtedy, kiedy likwidujemy kopalnie, a takie zatrzymanie dotyczy akurat kopalni Bolesław Śmiały, której wydobycie zostanie zatrzymane w roku 2029 czy kopalni Sośnica z zatrzymaniem w roku 2030.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówię o tych dylematach, z którymi rzeczywiście zderzył się Senat w trakcie procedowania nad tym projektem ustawy, ale głównym, zasadniczym tematem była rzeczywiście pomoc publiczna i jej notyfikacja przez rząd. Pamiętajmy o tym, a mieliśmy już do czynienia z czymś takim i gdzieś pojawiały się takie wnioski, że likwidowaliśmy pewne należności do budżetu państwa przez polskie podmioty prawne, później trzeba było to oddawać i pojawiały się upadłości, następowała likwidacja firm.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dlatego, panie ministrze, chciałbym – mam nadzieję, że wszyscy posłowie chcieliby – usłyszeć, jak to naprawdę jest z tą notyfikacją, czy ona jest wymagana czy nie. A procedura była jasna. Skoro był to projekt poselski, pani marszałek Sejmu o taką notyfikację powinna występować.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">To są zapisy w protokołu obrad komisji senackiej. Dziękuję bardzo.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-5">
	40	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby się odnieść? To bardzo proszę.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-6">
	43	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za to pytanie. Jak by to powiedzieć? Jest mi znane uzasadnienie Senatu z tego prostego względu, że uczestniczyłem w całym procesie legislacyjnym w Senacie, więc powiem tylko tyle, że 21 stycznia br. skierowałem do pani marszałek pismo.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Może przytoczę stosowną część tego pisma: „W dniu 26 maja 2021 r. została dokonana prenotyfikacja projektu programu pomocowego dla polskiego sektora górnictwa węglowego. Prenotyfikacja jest mechanizmem przedstawiającym intencje państwa członkowskiego w zakresie pomocy publicznej. Złożony wniosek przedstawiał mechanizm pomocy dla sektora górnictwa węgla kamiennego, który jest zbieżny z rozwiązaniami zawartymi w ustawie o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druk nr 1847), uchwalonej przez Sejm w dniu 17 grudnia 2021 r. Jednocześnie informuję, że proces prenotyfikacyjny nie ma formalnego zakończenia w postaci np. wydania przez Komisję Europejską decyzji czy komunikatu.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Po wielu miesiącach negocjacji z Komisją Europejską w dniu 2 grudnia 2021 r. odbyło się spotkanie delegacji rządowej pod moim przewodnictwem z dyrektorem generalnym Dyrekcji Generalnej do spraw Konkurencji. Podczas tego spotkania ustalono, że etap prenotyfikacyjny został zakończony. Ustalono, iż Polska złoży jak najszybciej wniosek notyfikacyjny. Wskazano, że wniosek notyfikacyjny zostanie złożony do końca stycznia br.</u>
	46	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Mając powyższe na uwadze, należy wskazać, że Komisja Europejska została poinformowana o intencji rządu, w jakim zakresie planowane jest udzielenie pomocy publicznej oraz o mechanizmie jej przyznawania i rozliczania. Ze względu na sytuację finansową w spółkach sektora górnictwa węgla kamiennego przekazanie środków pochodzących z budżetu państwa na dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych, zgodnie z wnioskiem prenotyfikacyjnym i zgodnie z przygotowanym wnioskiem notyfikacyjnym, jest niezbędne i powinno nastąpić jak najszybciej”. Dziękuję.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-7">
	49	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-8">
	52	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Aha, przepraszam. Jeśli mogę, panie przewodniczący…</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-9">
	55	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy już do głosowania.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-10">
	58	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dobrze. Przepraszam.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-11">
	61	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywiste wyjaśnienie, że prenotyfikacja nastąpiła.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-12">
	64	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale mogę? Mam jedno pytanie do pana ministra, bo pan minister nie powiedział, jaka jest decyzja komisji. Pan minister napisał, że rozmawiał z komisją, coś tam mówił, a żadnego dokumentu ani projektu nie ma. Nie wiem, czy pan minister przedstawiał ten harmonogram dopłat i redukcji. Czy to są te cyfry, z którymi komisja się zapoznała, czy nie?</u>
	65	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Drugie pytanie. Czy ministerstwo złożyło już wniosek o notyfikację pomocy publicznej? Bo mamy koniec grudnia…</u>
	66	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Trzecie pytanie, panie ministrze. W październiku podejmowaliśmy uchwałę dotyczącą przekazania ponad 2,09 mld zł do Spółki Restrukturyzacji Kopalń na likwidację kopalń Pokój i Jas-Mos. Chciałem się pana zapytać, czemu nie dokonano przekazania majątku PGG – kopalni Pokój do SRK. Zrobiono dziwny bypass przez Jastrzębską Spółkę Węglową ostatniego dnia roku 2021, gdzie przekazano pracowników do SRK przez JSW. Czy ktoś z członków zarządu PGG odpowiedział za taki stan rzeczy? Ile wynoszą koszty pozostawienia tego majątku dalej w PGG? Pan minister we wrześniu 2021 r. miał gotowy projekt. W październiku 2021 r. ten temat podejmowaliśmy. Do dzisiaj zarząd tej spółki nie potrafił przeprowadzić prostego przekazania majątku, dochować wszelkich procedur, które były z tym związane. To co, za pięć dwunasta pan minister przygotowywał ustawę i zarząd nie wiedział, co ma zrobić? Dziękuję.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-13">
	69	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-14">
	72	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiedź na pierwsze pytanie jest prosta. Już to mówiłem wcześniej. Proces prenotyfikacyjny nie ma formalnego zakończenia. Jeśli chodzi o Komisję Europejską, nie odrzuciła, nie zanegowała. To jest jedna kwestia.</u>
	73	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Druga sprawa. Jeśli chodzi o termin złożenia notyfikacji, tak jak zadeklarowaliśmy, do końca stycznia br.</u>
	74	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Trzecie pytanie. To jest taka kwestia, że kopalnia Pokój zostanie przekazana do SRK w najbliższych dniach. Myślę też, że to jest kwestia tygodnia, może dwóch. Tak, tylko… Dobrze, panie pośle. Przepraszam. Jeżeli mogę się odnieść bezpośrednio, panie przewodniczący, to doskonale pan wie, że mamy do czynienia jeszcze z wierzycielami, z którymi też trzeba…</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-15">
	77	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle, umożliwić odpowiedź ministrowi.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-16">
	80	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tylko to nie jest tak, że proces rozmów czy negocjacji z wierzycielami to kwestia jednorazowa. Wymaga to kilku spotkań i omówienia pewnych kwestii. Niestety, ale nie da się tego tak – jak by to powiedzieć – zaplanować w jakimś krótkim przedziale czasu. Dziękuję.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-17">
	83	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Głosujemy.</u>
	84	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał?</u>
	85	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie głosów. Tak? To dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
	86	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 9, przeciw – 18, wstrzymały się 3 osoby.</u>
	87	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że Komisja negatywnie odniosła się do wniosku Senatu o odrzucenie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego.</u>
	88	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy jeszcze w tym punkcie do zakończenia procedury wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby sprawozdawcą był pan poseł Grzegorz Matusiak, kontynuując… Pan poseł wyraża zgodę.</u>
	89	+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś jest przeciw tej propozycji? Nie słyszę. Czy jest inna propozycja? Też nie słyszę.</u>
	90	+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam wobec tego, że Komisja wybrała pana posła Grzegorza Matusiaka na sprawozdawcę Komisji. Dziękuję.</u>
	91	+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu (druk nr 1942). Senat zaproponował 31 poprawek.</u>
	92	+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mam też pytanie do Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panowie. Czy jest jakaś propozycja zblokowania poprawek? Które należy razem przegłosować?</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-18">
	95	+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, po analizie poprawek zgłoszonych przez Senat i uzasadnienia tych poprawek nasza sugestia jest taka, aby łącznie przegłosować poprawki szóstą i siódmą oraz w drugim bloku poprawki od ósmej do 31. również jako poprawki redakcyjno-legislacyjne. Poprawki szósta i siódma dotyczą oświadczeń, więc są ze sobą nierozerwalnie związane. Pozostałe poprawki należy rozpatrywać oddzielnie. Dziękuję.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-19">
	98	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli do szóstej każdą osobno, szóstą i siódmą razem oraz poprawki od ósmej do 31. razem. Dobrze. Teraz w takim razie zapytam o stanowisko rządu do tych poprawek.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-20">
	101	+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest takie: od pierwszej do siódmej – negatywne, od ósmej i kolejne – za przyjęciem poprawek Senatu.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-21">
	104	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli poprawki nr 8–31. Szanowni państwo, teraz przechodzimy do głosowania.</u>
	105	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwsza poprawka. Bardzo proszę.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-22">
	108	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, docierają takie głosy, bo pan chce odrzucić poprawkę pierwszą… Mam cały czas wątpliwość, czy my na pewno, stosując pomoc dla gospodarstw domowych poprzez wspólnoty, dopełnimy wobec wszystkich gospodarstw tę pomoc. Proszę powiedzieć, czy w świetle tej ustawy, którą w tej chwili wprowadzamy, jeśli ktoś ma gospodarstwo domowe w ramach wspólnoty, ale w tym gospodarstwie domowym ma biurko, komputer i jest zarejestrowana firma prowadząca np. doradztwo, to w tym momencie takie gospodarstwo z biurkiem i komputerem, które są jedynym fragmentem działalności gospodarczej, będzie pozbawione tej pomocy czy będzie miało pomoc.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-23">
	111	+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w oświadczeniach, które będą składane przez zarządców wspólnoty i zarządców spółdzielni, ma być wskazany szacunek, jaka część gazu będzie zużywana na cele mieszkaniowe, a jaka część gazu będzie zużywana na cele bytowe.</u>
	112	+ <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">W przypadku sytuacji opisanej przez pana posła odpowiem tak, że jeśli ktoś prowadzi w domu działalność gospodarczą w taki sposób, że koszty funkcjonowania tego mieszkania wrzuca w koszty prowadzenia działalności gospodarczej, to mamy rzecz oczywistą. Byłoby to zderzenie pewnych rzeczy. Z jednej strony właśnie to biuro, o którym pan poseł powiedział, przedstawia jako koszty działalności gospodarczej, z drugiej strony składa oświadczenie, że to nie jest biuro, bo tak naprawdę tylko tam mieszka.</u>
	113	+ <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To są przykłady już takie bardzo precyzyjne. Mówiliśmy długo na ten temat w Senacie. Ta sprawa nie dotyczy poprawek, ale tu jest… Chcemy jak najszerszym parasolem objąć odbiorców domowych, jak najszerszym parasolem objąć odbiorców wrażliwych, ale jednocześnie pamiętamy o tym, że do tego wsparcia odbiorców końcowych używamy pieniędzy publicznych. W związku z tym musimy zachować ten poziom staranności, który jest możliwy, żeby postawić w jakimś miejscu tę barierę do wykorzystania wsparcia z pieniędzy podatników na prowadzenie działalności gospodarczej, bo to jest ta sytuacja. Było kilka innych przykładów, o których w Senacie rozmawialiśmy. Może być sytuacja, w której ktoś ma zgłoszoną działalność, ale nie prowadzi działalności pod tym adresem. Ma sklep, w którym też używa gazu, ale to już na taryfę biznesową. Pod tym adresem po prostu mieszka. To jest gaz zużywany na cele mieszkalne. Tak to wygląda.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-24">
	116	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, tak uzupełniająco, bo jest oświadczenie, którego wzór przygotowało Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG). Trzeba to oświadczenie wypełnić. Teraz ono jest bardzo nieprecyzyjne. Wracam do tego biurka. Jeśli ma się działalność gospodarczą przy tym jedynym biurku, które stoi w domu, a całość jest jednak gospodarstwem domowym, to jak będzie można obliczyć ten gaz? Na przykład procentowo w stosunku do powierzchni, że jest to wykorzystywane na działalność gospodarczą? Czy w tym momencie to, że się ma zarejestrowaną działalność gospodarczą, wyklucza w ogóle z pomocy to gospodarstwo domowe?</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-25">
	119	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-26">
	122	+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pan poseł był łaskaw przywołać to, co funkcjonuje w starym reżimie prawnym. Ustawą wprowadzamy nowe zasady. Precyzujemy te rzeczy ustawą, ponieważ minister klimatu i środowiska w rozporządzeniu, które wyda, określi też wzory takich oświadczeń, więc jakby to jest naprzód. W kilku przypadkach ta ustawa precyzuje pewne rzeczy, np. spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe.</u>
	123	+ <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Ustawa potwierdza, że można, że ten gaz jest rozliczany na cele mieszkaniowe, bo według stanowiska prezesa Urzędu Regulacji Energetyki już sprzed 4 lat obecne przepisy też na to pozwalały, tylko zarządcy musieli wskazać, ile procent gazu jest na cele mieszkaniowe, ile na cele biznesowe. Cały czas wracam do tego obrazowego przykładu. Parter – sklepy, banki, wyżej – mieszkania z takimi punktami, jakie pan poseł przywołał, że ktoś jeszcze wśród mieszkań odlicza sobie kupowany gaz i energię elektryczną na koszty działalności gospodarczej, bo to jest jednocześnie biuro. Wiemy, że są takie sytuacje. Tak więc odpowiadam na pytanie pana posła.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-27">
	126	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan senator Szejnfeld. Bardzo proszę.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-28">
	129	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dobry wieczór, panie przewodniczący. Dobry wieczór, Wysoka Komisjo. Uwagi czy wątpliwości, które przedstawili panowie posłowie Nowak i Gadowski, są moim zdaniem uzasadnione.</u>
	130	+ <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Aczkolwiek chcę powiedzieć, że akurat ta poprawka idzie o tyle szerzej czy też bardziej optymalnie, bo tak powiedziałbym, że Senatowi chodziło o to, aby nie było takich oto sytuacji, które obserwujemy obecnie na rynku. Mianowicie mimo iż oczywiście gospodarstwa domowe są chronione niższą taryfą, to jednak ze względu na to, skąd dostarczane jest ciepło – czyli z jednej strony, jaki podmiot je dostarcza, a z drugiej strony, czy kotłownia jest umiejscowiona w jednym budynku wielolokalowym, czy też dostarcza do różnych budynków wielolokalowych, a do tego jeszcze o różnym zakresie – dokonaliśmy tego doprecyzowania.</u>
	131	+ <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dlatego wnosimy o to, żeby tę poprawkę przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-29">
	134	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, jeszcze pan poseł.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-30">
	137	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem jeszcze coś przedstawić, bo Senat wprowadził pod ochronę firmy, przedsiębiorstwa i instytucje, o których dzisiaj nie mówimy, dla których rząd nie przygotował żadnej pomocy. Pan minister mówi, że tę drugą poprawkę chce się skreślić.</u>
	138	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, proszę, żeby się pan jeszcze zastanowił i żeby rząd się zastanowił. Mówimy o instytucjach, które wymagają pewnej ochrony. Mówimy o mikro, małych i średnich przedsiębiorstwach, a więc mówimy o tych najmniejszych, zatrudniających 10 osób, do 50 i do 250 osób. Tu pytanie do pana. Co rząd ma do zaoferowania dla tych małych, wielokrotnie rodzinnych firm, które dzisiaj otrzymują kilkusetprocentową podwyżkę? Co państwo chcą zaoferować?</u>
	139	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Senat zaproponował również, aby tą ochroną zostały objęte instytucje zajmujące się działalnością sportową, ogrody botaniczne, ogrody zoologiczne, izby wytrzeźwień, podmioty prowadzące działalność w zakresie bezpieczeństwa i porządku publicznego, podmioty realizujące zadania w zakresie walki z pożarami, klęskami żywiołowymi i innymi zagrożeniami miejscowymi, podmioty prowadzące schroniska dla zwierząt, podmioty prowadzące działalność w zakresie ochrony przyrody, podmioty prowadzące kluby sportowe, obiekty sportu i rekreacji, podmioty prowadzące parki naukowo-techniczne, podmioty zarządzające rodzinnymi ogrodami działkowymi, podmioty prowadzące działalność w zakresie komunikacji miejskiej oraz zakłady pracy chronionej. To są instytucje i podmioty, które Senat proponuje, aby rząd dołączył do tego wsparcia.</u>
	140	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pamiętajmy, proszę państwa, że w tej ustawie, którą dzisiaj procedujemy, mówimy o ponad 66 mld zł. Można powiedzieć, że pomoc oferujemy jednemu, największemu monopoliście polskiemu, czyli PGNiG. To są potężne pieniądze. Chciałem się pana ministra zapytać, jaka jest dzisiaj wartość giełdowa PGNiG. Jaka jest wartość tej spółki, grupy kapitałowej? Jaka jest jej wartość? Czy ona przewyższa dwukrotnie tę pomoc, którą staramy się dzisiaj zabezpieczyć na ratowanie tej spółki? Chciałbym usłyszeć, jaka jest dzisiaj wartość PGNiG – rynkowa, giełdowa wartość tej spółki.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-31">
	143	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A ja się pytam, do której poprawki było to pytanie.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-32">
	146	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To było do poprawki…</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-33">
	149	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do pierwszej?</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-34">
	152	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tak. To było do kolejnej poprawki, w której mówimy…</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-35">
	155	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie. My na razie pracujemy nad pierwszą. To było pytanie do pierwszej poprawki?</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-36">
	158	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie. Do kolejnej, jeśli pracujemy nad pierwszą.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-37">
	161	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to nie. Ewentualnie po głosowaniu nad pierwszą. To w takim razie jeszcze zapytam o ostateczne stanowisko rządu do pierwszej poprawki. Negatywne? Pozytywne?</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-38">
	164	+ <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, krótko, w kilku zdaniach.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-39">
	167	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale jedno słowo wystarczy. Za? Przeciw?</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-40">
	170	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, już mówiłem, do której, że od pierwszej do poprawki nr 7 – negatywnie, pozostałe – za przyjęciem.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-41">
	173	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To przechodzimy do głosowania. Pierwsza poprawka.</u>
	174	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem pierwszej poprawki? Teraz już głosujemy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (0)</u>
	175	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. I jak? To proszę o podanie wyniku.</u>
	176	+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 18.</u>
	177	+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
	178	+ <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Rozumiem, że już było pytanie do poprawki nr 2. Czy jeszcze inne osoby chcą się zgłosić do poprawki nr 2? Bardzo proszę.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-42">
	181	+ <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zgłaszam się, panie przewodniczący. Senator Szejnfeld.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-43">
	184	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, ale tu jeszcze z sali i pan senator Szejnfeld. Proszę.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-44">
	187	+ <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorGabinetuRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Kamil Rybikowski, dyrektor Gabinetu Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u>
	188	+ <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorGabinetuRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Szanowni państwo, chciałbym tylko powiedzieć, że część poprawki senackiej, bo jest w tej poprawce także zawarte objęcie ochroną odbiorców paliw gazowych… Tą ochroną objęci są mikro, mali i średni przedsiębiorcy. Jest to zgodne także z sugestiami rzecznika małych i średnich przedsiębiorców pana Adama Abramowicza. Do biura rzecznika wpływa bardzo wiele głosów i wniosków przedsiębiorców. Zresztą słyszymy je także w opinii publicznej. Te zamknięte piekarnie i inne tego typu historie przedsiębiorców, którzy nie są w stanie ponieść kosztów tak dużych podwyżek gazu.</u>
	189	+ <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorGabinetuRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Rzecznik zwraca także uwagę na to, że mamy tutaj działania, które ewidentnie wpływają na zaburzenie konkurencyjności, bo w przypadku tych podmiotów, które w inny sposób ogrzewają swoje firmy, te podwyżki nie są aż tak drastycznie. To także powoduje, że gdzieś zyskują one przewagę konkurencyjną, całkowicie jakby ze względu na rzeczy poza możliwością ich oddziaływania.</u>
	190	+ <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorGabinetuRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowKamilRybikowski">Dlatego rzecznik małych i średnich przedsiębiorców postuluje, aby poprzeć tę poprawkę lub ewentualnie zastanowić się w przyszłości nad jakimiś zmianami prawnymi, które pomogłyby małym przedsiębiorcom w tej sytuacji, bo będzie to na pewno problem, który w najbliższym czasie będzie tematem społecznym, ważnym także dla przedsiębiorców. Oczywiście tutaj zgadzam się, że już wiadomo, że ten problem będzie wracał z każdym kolejnym, podwyższonym rachunkiem. Dziękuję.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-45">
	193	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. To jest duży problem, tylko niestety przepisy unijne nie pozwalają obniżyć taryfy dla prowadzących działalność gospodarczą. Pan senator Szejnfeld, bardzo proszę.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-46">
	196	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, nie tylko jako przewodniczący Senackiego Zespołu do spraw Małych i Średnich Przedsiębiorstw, ale też jako autor tej propozycji, przede wszystkim bardzo dziękuję rzecznikowi do spraw małych i średnich przedsiębiorców za poparcie naszego stanowiska.</u>
	197	+ <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Apeluję także do pań i panów posłów o przyjęcie tej poprawki. Ona jest bardzo szeroka. Zawiera w sobie uwzględnienie bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej, a poprzez to przecież i społecznej, mikroprzedsiębiorstw, małych firm i zakładów pracy chronionej. To i parki naukowo-techniczne, i kluby sportowe, i obiekty sportowe, i zakłady komunikacji miejskiej, i Państwowa Straż Pożarna, i Policja, i straże miejskie, i izby wytrzeźwień, i ośrodki rehabilitacji osób niepełnosprawnych, i instytucje ochrony przyrody, także edukacyjne w tym zakresie, i ogrody botaniczne oraz zoologiczne, i schroniska dla zwierząt, a także rodzinne ogrody działkowe.</u>
	198	+ <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wracając jednak do mikroprzedsiębiorców, jesteśmy pełni obaw, tak jak pan rzecznik, który przed chwilą był reprezentowany w wystąpieniu na posiedzeniu Komisji. Jeżeli nie udzielimy pilnie radykalnej i szybkiej pomocy polskim małym przedsiębiorcom, to sklepy, piekarnie, firmy usługowe, produkcyjne i handlowe zaczną w Polsce upadać, oczywiście kosztem gospodarki i budżetu państwa, społeczeństwa itd.</u>
	199	+ <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dlatego apeluję do państwa, aby cała poprawka bez wyjątku została przez państwa przyjęta. Dziękuję uprzejmie.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-47">
	202	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście chętnie przyjęlibyśmy taką pomoc, tylko później skierujecie skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE). Napiszecie donosy, cała ta ustawa zostanie wyrzucona do kosza i nie pomożemy nikomu.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-48">
	205	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie przewodniczący…</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-49">
	208	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem perfidię Platformy, ale nie damy się nabrać na takie numery.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-50">
	211	+ <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, byłby pan uprzejmy jednak…</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-51">
	214	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ostateczne stanowisko rządu. Czy rząd popiera? Czy jest przeciw tej poprawce?</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-52">
	217	+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Niestety negatywne z tych przyczyn, które przedstawiał też pan przewodniczący. Przepisy unijne nie pozwalają na wspieranie pieniędzmi z budżetu działalności gospodarczej. Prosiłbym tutaj o pewną konsekwencję, bo przy poprzednim punkcie, kiedy mówiliśmy o górnictwie, pan poseł Krzysztof Gadowski bardzo precyzyjnie wypytywał ministra Piotra Pyzika, czy nie zostały naruszone zasady pomocy publicznej, czy Komisja Europejska nie wejdzie nam z butami w pieniądze dla górników. W tamtym obszarze państwo zwracali uwagę, że jednak istnieje coś takiego jak niedozwolona pomoc publiczna, a w tym przypadku chcecie, żeby przyjęta została w Sejmie ustawa, która ze względu na przepisy przez was wprowadzone zniszczy możliwość pomocy udzielanej tym wszystkim, których objęliśmy tą ustawą. Myślę, że państwo doskonale wiedzą o tym, że tych poprawek nie można przyjąć, bo przepisy unijne na to nie pozwalają.</u>
	218	+ <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Adresatem tych poprawek jest KE w Brukseli. Jeśli miałaby być pomoc publiczna dla małego i średniego biznesu, to nie w jednym z krajów unijnych, bo na to nie pozwala unia, ale we wszystkich krajach unijnych. A jeśli we wszystkich krajach unijnych, to najlepszą drogą jest pójść za pośrednictwem skrzynki mailowej przewodniczącego największej partii w Parlamencie Europejskim. Podpowiadam, że przewodniczący największej partii w PE nazywa się Donald Tusk. W ostatnich kilku dniach w czasie kryzysu na granicy ukraińskiej zajmuje się właśnie rzekomo małym i średnim biznesem.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-53">
	221	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie przewodniczący…</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-54">
	224	+ <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">W związku z tym bardzo proszę, żeby tą drogą spróbować przeforsować zmianę przepisów w Brukseli, bo wtedy będziemy mogli pomóc także w Polsce. Bez tego nie mamy tej możliwości pomocy, a takie poprawki wywrócą cały projekt ustawy, którym chcemy już od 1 stycznia wspierać gospodarstwa domowe oraz odbiorców wrażliwych.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-55">
	227	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Oczywiście chcielibyśmy, ale nie możemy. Rozumiem, że Platforma później wyjdzie na konferencję i powie, że przez wstrętne Prawo i Sprawiedliwość nie wsparliśmy mikroprzedsiębiorstw, ale to już wasze metody. Przechodzimy do głosowania.</u>
	228	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-56">
	231	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, przecież pan senator prosi o głos. Referuje ten projekt.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-57">
	234	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Głosujemy.</u>
	235	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? (0)</u>
	236	+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak tam, głosy spłynęły? Proszę o podanie wyniku.</u>
	237	+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 17.</u>
	238	+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	239	+ <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 3. Nie słyszę zgłoszeń w dyskusji. Było już stanowisko rządu. Przechodzimy do głosowania.</u>
	240	+ <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o podniesienie ręki. Wyświetliły się nam już guziczki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? (0)</u>
	241	+ <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy teraz na wynik. Jak tam? To poczekamy jeszcze chwilkę, bo 29 było ostatnio. Coś przybyło? Nie. To zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
	242	+ <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 15.</u>
	243	+ <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
	244	+ <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Przypominam – negatywne stanowisko rządu. Przechodzimy do głosowania. Mamy już guziczki.</u>
	245	+ <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 4? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (0)</u>
	246	+ <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie wyniku. Jest 27, czyli więcej się nie pojawia. Proszę o podanie wyniku.</u>
	247	+ <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 16.</u>
	248	+ <u xml:id="u-57.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości. Tym samym została odrzucona.</u>
	249	+ <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. Przypominam – negatywne stanowisko rządu. Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u>
	250	+ <u xml:id="u-57.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (0)</u>
	251	+ <u xml:id="u-57.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na wynik. Mieliśmy ostatnio 28, tak? Jest 28. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Jest 29.</u>
	252	+ <u xml:id="u-57.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 17.</u>
	253	+ <u xml:id="u-57.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli poprawka również nie uzyskała wymaganej większości.</u>
	254	+ <u xml:id="u-57.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przechodzimy do poprawki nr 6. Stanowisko rządu, o ile sobie przypominam, też negatywne.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-58">
	257	+ <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący…</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-59">
	260	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szóstą i siódmą należy przegłosować razem. Czyli głosujemy nad dwiema poprawkami – szóstą i siódmą. Tak sobie zanotowałem. Szósta i siódma razem. Do siódmej również stanowisko było negatywne. Głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u>
	261	+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? (0) Proszę o podanie wyniku.</u>
	262	+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 17.</u>
	263	+ <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nie uzyskały wymaganej większości.</u>
	264	+ <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do bloku poprawek od ósmej do 31. Tu stanowisko rządu jest pozytywne. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u>
	265	+ <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Proszę o naciśnięcie guziczka i głosowanie za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	266	+ <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie głosów. Czy już mamy wynik? 29. Bardzo proszę w takim razie o podanie wyniku.</u>
	267	+ <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 29, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
	268	+ <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że blok poprawek został przyjęty.</u>
	269	+ <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tym punkcie pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby sprawozdawcą był pan poseł Wiesław Krajewski. Pan poseł Wiesław Krajewski wyraża zgodę. Zresztą zaraz przyjdzie tutaj podpisać sprawozdanie, bo rozmawialiśmy przez telefon. Jest w Sejmie.</u>
	270	+ <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uważam, że Komisja upoważniła posła Wiesława Krajewskiego jako sprawozdawcę do reprezentowania naszej Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	271	+ <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wybraliśmy pana posła Krajewskiego na sprawozdawcę.</u>
	272	+ <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Ten punkt zakończyliśmy.</u>
	273	+ <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do punktu trzeciego. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w sektorze naftowym (druk nr 1912).</u>
	274	+ <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że pani marszałek Sejmu skierowała w dniu 12 stycznia 2022 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w sektorze naftowym (druk nr 1912) do naszej Komisji do pierwszego czytania. Informuję, że zgodnie z art. 39 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i ewentualnie odpowiedzi wnioskodawców.</u>
	275	+ <u xml:id="u-59.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra Macieja Małeckiego o przedstawienie projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	276	+ </div>
	277	+ <div xml:id="div-60">
	278	+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem tak. Nie chcąc być później skracany przez pana przewodniczącego, zadam pytanie, czy to ma być w sposób syntetyczny, czy to ma być w sposób wyczerpujący, ponieważ jestem przygotowany i na taką, i na taką wersję.</u>
	279	+ </div>
	280	+ <div xml:id="div-61">
	281	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Raczej jest już pora na tyle późna, a wiem, że na pewno będą jakieś pytania, więc syntetycznie. Bardzo proszę.</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-62">
	284	+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w sektorze naftowym, który został przygotowany w Ministerstwie Aktywów Państwowych, obejmuje włączenie do tej ustawy kompleksowej modernizacji jedynego w Polsce kawernowego magazynu na ropę naftową i paliwa ciekłe. Ten magazyn jest zlokalizowany w miejscowości Góra w gminie Inowrocław, a zarządza nim PKN Orlen.</u>
	285	+ <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Rzeczą strategiczną w przypadku tego magazynu jest zbudowanie infrastruktury i dostosowanie wydobycia zarówno ropy naftowej, jak i produktów składowanych w tym magazynie do określonych przedziałów czasowych. Tu mamy dwa progi, dwie daty. Czyli zasoby ropy naftowej mają być dostępne w ciągu 150 dni od początku wydobywania ich – od 1 stycznia 2024 r., a kolejne usprawnienia mają prowadzić do tego, żeby od 1 stycznia 2029 r. były dostępne w ciągu 90 dni. Dla paliw mówimy o 90 dniach już od 2024 r. Żeby skutecznie wytłaczać ropę i produkty złożone w tym magazynie, potrzeba pozyskać dodatkowe wolumeny solanki ponad możliwości obecnie eksploatowanych złóż w Górze oraz Mogilnie. Dlatego przewiduje się uruchomienie kopalni soli w Lubieniu Kujawskim lub w Damasławku. To pozwoli też rozbudować pojemności kawernowe pod magazyn gazu ziemnego Gaz-Systemu. Wychodzi to naprzeciw potrzebom wzrostu konsumpcji gazu w Polsce, szczególnie w takiej sytuacji, jaką mamy dzisiaj, kiedy widzimy szantaż gazowy Władimira Putina.</u>
	286	+ <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Ta ustawa wprowadza zapisy, które umożliwiają w sposób skuteczny i sprawniejszy niż dotychczas prowadzić te inwestycje, bowiem zadanie jest bardzo skomplikowane i kapitałochłonne. Pomimo dużych nakładów finansowych i starań organizacyjnych, jakie ponosi PKN Orlen, wciąż pojawiają się trudności proceduralne, zwłaszcza jeśli chodzi o możliwość pozyskania w sposób sprawny dostępu do nieruchomości, jakie są wymagane do prowadzenia tej inwestycji. To rodzi pewne ryzyko skutecznego przeprowadzenia inwestycji do dat, które przywołałem i ma wpływ na bezpieczeństwo energetyczne Polski. Tyle, panie przewodniczący, w telegraficznym skrócie.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-63">
	289	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-64">
	292	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, też tak syntetycznie zapytam o zabezpieczenie środowiska w stosunku do tych inwestycji, które pan wymienił, a które są w tej ustawie. Jak wygląda zabezpieczenie środowiska?</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-65">
	295	+ <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący…</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-66">
	298	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze są jakieś pytania? Bo jeżeli będzie więcej pytań… Nie ma więcej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-67">
	301	+ <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, te inwestycje są prowadzone zgodnie z wszelkimi wymogami środowiskowymi, ale korzystając z okazji, że w posiedzeniu Komisji biorą udział przedstawiciele Orlenu, oddałbym głos, żeby już tak bezpośrednio ze spółki ten głos do pani poseł popłynął.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-68">
	304	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">O społeczne trzeba dopytać…</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-69">
	307	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-70">
	310	+ <u xml:id="u-70.0" who="#JakubRuszel">Dzień dobry państwu. Jakub Ruszel, kierownik Zespołu Regulacji PKN Orlen. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu.</u>
	311	+ <u xml:id="u-70.1" who="#JakubRuszel">Tak jak wskazywał pan minister, jest to proces bezprecedensowy w skali tej technologii, dlatego że jedyną technologią kawernową na ropę i paliwa dysponuje PKN Orlen jako grupa kapitałowa, a co do zasady chodzi o złożoność tego procesu oraz ogromne ilości paliw i ropy naftowej składowane w Górze, tj. ponad 6 mln m3, oczywiście przeliczeniowo, co odpowiada ponad 50% pojemności magazynowych w Polsce. Jako PKN Orlen jesteśmy zobligowani i realizujemy wszelkie zadania inwestycyjne zgodnie z rygorystycznymi wymaganiami ochrony środowiska i z najwyższą starannością czy to na gruncie samych przepisów stricte środowiskowych – Prawa ochrony środowiska, czy też na gruncie strategicznej ustawy, która reguluje możliwość prowadzenia tego biznesu w Polsce, czyli Prawa geologicznego i górniczego. Magazyn i proces inwestycyjny są poddawane okresowym kontrolom wszystkich niezbędnych służb – od okręgowych urzędów górniczych, przez Inspekcję Ochrony Środowiska, po właściwe inspekcje techniczne. Jeżeli wyczerpałem odpowiedź, to dziękuję bardzo.</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-71">
	314	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł pierwsza się zgłosiła. Później pan poseł.</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-72">
	317	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie odnośnie do tego, czy te inwestycje będą podlegały procedurze środowiskowej. Czyli wydanie pozwolenia środowiskowego, decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Ilu mieszkańców dotkną bezpośrednio? Czy mieszkańcy będą stroną w procedurze administracyjnej na zasadzie strony? Dziękuję.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-73">
	320	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł. Bardzo proszę.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-74">
	323	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Mam pytanie, bo tam w uzasadnieniu pojawiały się także kwestie wodoru. Tak? Trudno mi jest zrozumieć, na jakiej zasadzie, tzn. w jaki sposób ten rodzaj magazynów czy infrastruktury może sprzyjać w przyszłości infrastrukturze wodorowej. Proszę mnie poprawić, ale wydaje się, że są to zupełnie różne rzeczy. Czy to nie jest tak, że trochę to jest na doczepkę, żeby uzasadnić tak naprawdę inwestycje w gaz na wieki? O co z tym wodorem chodzi?</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-75">
	326	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł się zgłaszał i jeszcze pani poseł. Bardzo proszę.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-76">
	329	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że to powinno wybrzmieć. Akurat to jest jedna z miejscowości, które są w moim okręgu wyborczym. Rozumiem, że nie każdy musi znać specyfikę każdego okręgu i każdej gminy.</u>
	330	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PoselPiotrKrol">A w związku z tym, że darzę dużą sympatią panią poseł, to tylko chciałem wyjaśnić, że tradycja kopalni soli w okolicy Inowrocławia i Mogilna – tak delikatnie mówiąc – jest bardzo długa. To nie jest tak, że oni idą i teraz wykopią wielki krater, prawda? Te kopalnie już tam po prostu funkcjonują dziesiątki lat. To jest inwestycja jakby wpisująca się w to, a powiedziałbym, że w mojej ocenie z ekologicznego punktu widzenia bardzo racjonalna, czyli wykorzystanie tego, co powstaje po wydobyciu soli, żeby to wykorzystywać w kierunku magazynów. Chciałbym po prostu wyjaśnić, że w tej okolicy i w tym miejscu… Gdy mówimy o tej inwestycji, to jest miejsce, w którym kopalnie soli mają bardzo długą tradycję. To nie jest tak, że tutaj ktoś jakiś krater nagle w środku Polski wykopie.</u>
	331	+ <u xml:id="u-76.2" who="#PoselPiotrKrol">To tylko tak tytułem wyjaśnienia, żeby pani poseł spokojnie… Pani poseł, wiem, że środowisko jest niezwykle miłe pani sercu. Dziękuję bardzo.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-77">
	334	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nam też jest miłe, ale to będą podziemne magazyny.</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-78">
	337	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Zgłaszamy się z wizytą, panie pośle, żeby pan nam to pokazał.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-79">
	340	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przygotowanie tam będzie również na zasadzie podziemnego wytopu. To nie narusza jakby powierzchni ziemi, a tam w głębi, w kopalni będzie po prostu kawerna, w której będzie magazynowany gaz, ale żeby to było możliwe, musi być ustawa. Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź na wątpliwości dotyczące ochrony środowiska i mieszkańców.</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-80">
	343	+ <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pierwsze pytanie to były decyzje środowiskowe. Tak szerzej Orlen by kontynuował.</u>
	344	+ <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Natomiast co do gazu, co do wodoru, to część tych… Po wyczerpaniu solanki w tych dodatkowych lokalizacjach, takich jak Damasławek, będzie wykorzystywana na gaz. Operatorem będzie Gaz-System, więc tam też kawerny mogą być i na wodór. Tu pan dyrektor Adam Piotrowski szerzej na ten temat mógłby powiedzieć.</u>
	345	+ <u xml:id="u-80.2" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To poproszę, panie przewodniczący, w kolejności. Najpierw PKN Orlen, później Gaz-System.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-81">
	348	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-82">
	351	+ <u xml:id="u-82.0" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Jakub Ruszel, PKN Orlen.</u>
	352	+ <u xml:id="u-82.1" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Tak, potwierdzamy. Jest katalog inwestycji obejmujący i działania stricte modernizacyjne, a przede wszystkim ta nowa kopalnia. Tu absolutnie wymagana jest decyzja środowiskowa. Co daje ta ustawa? Ta ustawa m.in. skraca czas potrzebny na wydanie tej decyzji środowiskowej, aby przyspieszyć procedury z zachowaniem należytej staranności i najwyższych standardów, które już teraz są osadzone w specustawie naftowej, aby móc zgodnie z przepisami środowiskowymi tę technologię wdrażać i ten magazyn modernizować. Dziękuję.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-83">
	355	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Kolejny mówca.</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-84">
	358	+ <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorBiuraObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Adam Piotrowski, Biuro Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, czyli podmiotu nadzorującego spółkę Gaz-System.</u>
	359	+ <u xml:id="u-84.1" who="#DyrektorBiuraObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Jeżeli chodzi o kwestię wodoru, to powiązanie tych dwóch inwestycji, czyli zagospodarowania złóż soli kamiennej Lubień i Damasławek, wiąże się z tym, że zapewnienie sprawności istniejącego magazynu ropy i paliw, o którym mówił przedstawiciel Grupy Kapitałowej PKN Orlen, może wynikać z zagospodarowania jednego lub drugiego złoża. W przypadku złoża soli kamiennej Damasławek to jest rzeczywiście projekt spółki Gaz-System. To jest projekt magazynowy paliw gazowych z wyjściem na przyszłość. Oczywiście w tej chwili to jest gaz ziemny i tak są projektowane te kawerny. Natomiast jest możliwość i prace analityczne w tym zakresie trwają, żeby niektóre kawerny, czyli jakby poszczególne segmenty tej instalacji magazynowej, były wykorzystywane w przyszłości na paliwo, jakim jest wodór.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-85">
	362	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze są głosy? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-86">
	365	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję za odpowiedź na jedno z trzech moich pytań, ale panowie nie odpowiedzieli na drugie i trzecie. Ilu gospodarstw domowych dotyczą bezpośrednio te inwestycje? Czy mieszkańcy będą mieli prawo do uczestniczenia w procedurze decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach (DoŚU) na zasadzie strony? Dziękuję.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-87">
	368	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-88">
	371	+ <u xml:id="u-88.0" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Jeśli możemy obrazowo przedstawić skalę tej inwestycji, co do zasady – i to państwo muszą wiedzieć – finansowanie i ochronę interesów w zakresie prawa do właściwego odszkodowania za nieruchomości ponosi inwestor. Nie są angażowane w to środki budżetu państwa. Takie są mechanizmy specustawy. PKN Orlen wykupił już pod budowę nowej kopalni w Lubieniu Kujawskim około 120 ha ziemi według najwyższych standardów możliwości pozyskania tej nieruchomości od miejscowych właścicieli i to zostało już zrealizowane, więc co do zasady to jest kilkanaście osób.</u>
	372	+ <u xml:id="u-88.1" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Drugim istotnym elementem związanym z oddziaływaniem tego na mieszkańców jest część liniowa tej inwestycji. Mówimy o zbudowaniu około 150 km różnego rodzaju rurociągów wodnych, solankowych, produktowych, do czego będziemy potrzebowali pozyskania różnych tytułów prawnych – od własności przez ograniczony dostęp – około 1 tys. działek. Jaka jest skala liczebności mieszkańców? To są gminy w okolicy Inowrocławia. Bliższe i dalsze oddziaływanie tej inwestycji to jest rząd od kilku do kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców – w zależności od tego, jakie kryteria przyjmiemy, jeśli chodzi o oddziaływanie. Bezpośrednie oddziaływanie to jest pozyskanie gruntów lub lokalizacja magazynów w najbliższej odległości od danych osób i po prostu przez funkcjonowanie danego magazynu w danej gminie. Pytanie jest więc płynne. Chyba najbardziej ostrym kryterium oceny oddziaływania jest właśnie wykup gruntów już pod sam zakład czy kopalnię, plus konieczność pozyskania prawie 1 tys. działek pod sieć rurociągów liniowych, pod tę inwestycję.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-89">
	375	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, każdy zakup jest dokonywany zgodnie z przepisami, aktem notarialnym od właścicieli, czyli prawa obywateli, których to może dotknąć, są zagwarantowane prawnie.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-90">
	378	+ <u xml:id="u-90.0" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Dokładnie tak, żeby PKN… Tak jak powiedzieliśmy, to jest proces wieloletni i bardzo skomplikowany, więc co do zasady grupa Orlen podejmuje w pierwszej kolejności działania w oparciu o zasady ogólne i z najwyższymi standardami. Co do zasady korzystamy z możliwości wykupu absolutnie komercyjnego. Tutaj też prowadzimy dialog z lokalnymi społecznościami w taki sposób, aby jak najwięcej nieruchomości pozyskać w trybie komercyjnym, aby strona sprzedająca była absolutnie usatysfakcjonowana warunkami.</u>
	379	+ <u xml:id="u-90.1" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Zdarzają się przypadki, co opisane jest w uzasadnieniu do ustawy, że pomimo najlepszych chęci pozyskanie tytułów prawnych jest bardzo trudne lub wręcz niemożliwe i bardzo nieracjonalne kosztowo, ale ustawa ta zabezpiecza potencjalnych sprzedawców czy osoby, które muszą przekazać nieruchomość pod tę inwestycję, aby uzyskały za to absolutnie standardy rynkowe, jeśli chodzi o wynagrodzenie za dostęp do tych nieruchomości.</u>
	380	+ <u xml:id="u-90.2" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Czyli mówimy o komercyjnym podejściu i uzyskaniu dostępu na komercyjnych zasadach, a jeżeli to nie działa, stosujemy specustawę, która zabezpiecza absolutnie godziwe zasady pozyskania tych nieruchomości od podmiotów prywatnych. Dziękuję bardzo.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-91">
	383	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy to satysfakcjonuje panią poseł? Dobrze. Czy jeszcze są inne pytania w ramach debaty? Bardzo proszę, pan poseł.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-92">
	386	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Chciałbym jeszcze poruszyć temat wątpliwości dotyczących wpływu takiej inwestycji na poziom wód gruntowych. Wiem, że one się pojawiły w powiecie kutnowskim. Prosiłbym też o wyjaśnienie, czy faktycznie jest tego typu zagrożenie nie tylko dla tych osób, które – jak rozumiem – bezpośrednio na terenie inwestycji mieszkały i tego dotyczy wykup, ale po prostu w zasięgu oddziaływania. Czy takie zagrożenie dla poziomu wód gruntowych istnieje i co w związku z tym?</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-93">
	389	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z mojej wiedzy wynika, że jeżeli magazyny będą prawidłowo wykonane, to one nie będą miały wpływu, bo by przeciekały, a tu chodzi o to, żeby były szczelne, ale bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u>
	390	+ </div>
	391	+ <div xml:id="div-94">
	392	+ <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Jeszcze raz Orlen poproszę. Tu szczegółowo…</u>
	393	+ </div>
	394	+ <div xml:id="div-95">
	395	+ <u xml:id="u-95.0" who="#KierownikzespoluPKNOrlenJakubRuszel">Co do zasady monitorujemy lokalne sygnały o wszelkich możliwych trudnościach i problemach, ale wszelkie dokumenty środowiskowe oraz dokumenty inspekcyjne na bieżąco są wdrażane czy przez PKN Orlen, czy przez spółkę PKN operującą w magazynie – Inowrocławskie Kopalnie Soli „Solino” (IKS Solino). Jeżeli takie trudności miałyby miejsce, to byłyby co do zasady absolutnie eliminowane. W tym momencie nie potwierdzamy.</u>
	396	+ </div>
	397	+ <div xml:id="div-96">
	398	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze są pytania? Nie słyszę.</u>
	399	+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
	400	+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
	401	+ <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam w związku z tym, czy są uwagi do tytułu ustawy. Nie słyszę.</u>
	402	+ <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	403	+ <u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy art. 1. Tu jest kilka zmian. Zapytam Biuro Legislacyjne, czy całym artykułem, czy zmianami w tym art. 1, bo tak naprawdę cała ustawa składa się właściwie z art. 1, a później już…</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-97">
	406	+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dokładnie tak. Panie przewodniczący, może dla…</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-98">
	409	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmianami?</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-99">
	412	+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dokładnie tak – dla spokoju. Jeśli można już do zmiany pierwszej się odnieść…</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-100">
	415	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-101">
	418	+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jest nowa definicja infrastruktury niezbędnej do obsługi, jak i również inwestora. Natomiast po raz pierwszy tutaj przywołujemy ustawę – Prawo geologiczne i górnicze, jak również Prawo energetyczne. Prosilibyśmy zwyczajowo o upoważnienie do dokonania niezbędnych korekt redakcyjnych i legislacyjnych, a tym samym do wykreślenia metryk, które pozostają w ustawie matce w dalszych częściach jednostek redakcyjnych. Dlatego też taka korekta tu będzie niezbędna w art. 4 w ust. 3 pkt 18 i w art. 25. To są jedyne uwagi do zmiany pierwszej.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-102">
	421	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu do uwag legislacji.</u>
	422	+ </div>
	423	+ <div xml:id="div-103">
	424	+ <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Intencją projektodawcy jest to, aby część wspólna dotyczyła wszystkich liter. Chyba jeszcze tu… Natomiast w tym wypadku jesteśmy za.</u>
	425	+ </div>
	426	+ <div xml:id="div-104">
	427	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Czyli po prostu w ramach upoważnienia jako legislacyjne poprawki. Bardzo proszę.</u>
	428	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie słyszę.</u>
	429	+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę pierwszą.</u>
	430	+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie słyszę.</u>
	431	+ <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę drugą.</u>
	432	+ <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Nie słyszę.</u>
	433	+ <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę trzecią.</u>
	434	+ <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Bardzo proszę.</u>
	435	+ </div>
	436	+ <div xml:id="div-105">
	437	+ <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, mamy tutaj uwagę do strony rządowej o przybliżenie nam ratio legis projektowanego art. 20a, ponieważ jego czytelność tak na dobrą sprawę bez kontekstu merytorycznego może wzbudzać pewne wątpliwości co do zasadności jego zawarcia. Prosilibyśmy o taki kontekst merytoryczny w odniesieniu do tej jednostki.</u>
	438	+ </div>
	439	+ <div xml:id="div-106">
	440	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-107">
	443	+ <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pani mecenas Dominika Lechowska z Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-108">
	446	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
	447	+ </div>
	448	+ <div xml:id="div-109">
	449	+ <u xml:id="u-109.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieNadzoruIIMAPDominikaLechowska">Dzień dobry. Dominika Lechowska, radca prawny w MAP.</u>
	450	+ <u xml:id="u-109.1" who="#RadcaprawnywDepartamencieNadzoruIIMAPDominikaLechowska">Jeśli idzie o cel wprowadzonego art. 20a, to chciałam przedstawić, że generalnie ten zaproponowany przepis prawa ma na celu ułatwienie procedury w pozyskiwaniu decyzji koncesyjnej. Chodzi m.in. o odstępstwa, które są przewidziane w ogólnych przepisach Kodeksu postępowania administracyjnego, chociażby o odstępstwo od zasady zawiadomienia stron postępowania o decyzjach i innych czynnościach organów w formie pisemnej. Teraz będzie to wszystko… Zawiadomienie będzie teraz prowadzone w formie obwieszczenia. Czyli generalnie odstępujemy od określonych zasad, które są wyrażone w k.p.a., chociażby od zasady zawiadomienia stron postępowania o decyzjach i innych czynnościach organów w formie pisemnej. Na skutek tej zmiany zawiadomienia będą prowadzone w formie obwieszczenia, ale także odstępujemy od stosowania niektórych przepisów k.p.a., jak np. zawieszenia postępowania. Czyli generalnie intencją tego zapisu było ułatwienie proceduralne w zakresie pozyskiwania decyzji koncesyjnych. Dziękuję.</u>
	451	+ </div>
	452	+ <div xml:id="div-110">
	453	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy to wyjaśnienie wystarcza? Rozumiem.</u>
	454	+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany czwartej w art. 1? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	455	+ </div>
	456	+ <div xml:id="div-111">
	457	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie. Może do państwa legislatorów. Czy to waszym zdaniem nie narusza wprost dyrektywy EIA, która precyzuje, jak mieszkańcy na zasadzie strony powinni być i informowani, i włączani w proces? Czy to nie jest wprost niezgodne z dyrektywą EIA? Dziękuję.</u>
	458	+ </div>
	459	+ <div xml:id="div-112">
	460	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
	461	+ </div>
	462	+ <div xml:id="div-113">
	463	+ <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trudno tak ad hoc odpowiedzieć na pytanie pani poseł z uwagi na to, że wymagałoby to już wnikliwej analizy w kontekście przepisów Unii Europejskiej. Ewentualnie w kooperacji z Biurem Analiz Sejmowych należałoby pochylić się nad tym problemem. Natomiast tak na gorąco, jak wspomniałem, trudno ustosunkować się wprost do zadanego pytania.</u>
	464	+ </div>
	465	+ <div xml:id="div-114">
	466	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł potrafi zadać pytanie. Nie wiem. Być może ktoś ze strony rządowej mógłby coś na ten temat powiedzieć. Czy jakaś analiza była robiona pod tym kątem?</u>
	467	+ </div>
	468	+ <div xml:id="div-115">
	469	+ <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">To są rozwiązania, które są stosowane w innych aktach prawnych. Po prostu wprowadzamy tu kolejną inwestycję, która może być tym objęta.</u>
	470	+ </div>
	471	+ <div xml:id="div-116">
	472	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wprowadzaliśmy już parę takich ustaw, które umożliwiają inwestycje. Nie jest to odosobnione rozwiązanie. Jednak pytanie było celne. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	473	+ </div>
	474	+ <div xml:id="div-117">
	475	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam przed sobą tę dyrektywę. Tu chciałam zwrócić uwagę na zapisy np. art. 5 dyrektywy EIA, która mówi, że strony muszą… To ust. 4: „Zainteresowana społeczność otrzymuje wczesne i skuteczne możliwości udziału w procedurach podejmowania decyzji dotyczących środowiska” i „w tym celu uprawniona jest do wyrażania komentarzy” itd. Tutaj też art. 11: „Państwa zapewniają, by zgodnie z odnośnym krajowym systemem prawnym” społeczność dotknięta daną inwestycją miała dostęp do sądu itd.</u>
	476	+ <u xml:id="u-117.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam tutaj wątpliwość, czy to nie jest niezgodne wprost z tymi zapisami. Jeszcze powiem, że ona jest potocznie nazywana dyrektywą EIA, a to jest dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2011/92/UE z dnia 13 grudnia 2011 r. Chodzi o dyrektywę w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko. Dziękuję.</u>
	477	+ </div>
	478	+ <div xml:id="div-118">
	479	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
	480	+ </div>
	481	+ <div xml:id="div-119">
	482	+ <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pan dyrektor Marcin Izdebski poprosił o głos.</u>
	483	+ </div>
	484	+ <div xml:id="div-120">
	485	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan dyrektor. Bardzo proszę.</u>
	486	+ </div>
	487	+ <div xml:id="div-121">
	488	+ <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPMarcinIzdebski">Szanowna Komisjo, pani poseł, ta ustawa przeszła i przez konsultacje, i przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. W całym procesie legislacyjnym, też rządowym, takie wątpliwości nie były podnoszone ani przez Rządowe Centrum Legislacji, ani w ramach konsultacji czy to publicznych, czy to międzyresortowych. Wydaje nam się więc, że w naszej ocenie tutaj takie naruszenie nie powinno występować, szczególnie że ten tryb….</u>
	489	+ <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPMarcinIzdebski">Nadal będzie obwieszczenie, tak? A pamiętajmy o tym, że to jest inwestycja o ograniczonym zasięgu terytorialnym, więc dotyczy osób żyjących na ściśle określonym terenie, na którym działa kopalnia, ponieważ to jest inwestycja, która może być zrealizowana… To znaczy, że to są inwestycje modernizacyjne do kopalni, która dzisiaj działa, zlokalizowanej w konkretnym powiecie, więc wydaje się, że tutaj to ograniczenie praw obywatelskich do uczestnictwa w procesie nie powinno występować. Dziękuję.</u>
	490	+ </div>
	491	+ <div xml:id="div-122">
	492	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy panią poseł do końca to satysfakcjonuje, ale rząd twierdzi, że tutaj nie ma takiej groźby.</u>
	493	+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany czwartej? Nie słyszę.</u>
	494	+ <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana piąta. Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie słyszę.</u>
	495	+ <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmiany czwartą i piątą.</u>
	496	+ <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana szósta. Czy są uwagi do zmiany szóstej? Nie słyszę.</u>
	497	+ <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę szóstą.</u>
	498	+ <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana siódma. Czy są uwagi? Nie słyszę.</u>
	499	+ <u xml:id="u-122.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę siódmą.</u>
	500	+ <u xml:id="u-122.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana ósma. Czy są uwagi? Nie słyszę.</u>
	501	+ <u xml:id="u-122.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy zmianę ósmą.</u>
	502	+ <u xml:id="u-122.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany dziewiątej? Nie słyszę.</u>
	503	+ <u xml:id="u-122.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem przeszliśmy art. 1.</u>
	504	+ <u xml:id="u-122.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie słyszę.</u>
	505	+ <u xml:id="u-122.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyjęliśmy art. 2.</u>
	506	+ <u xml:id="u-122.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 3? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	507	+ </div>
	508	+ <div xml:id="div-123">
	509	+ <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, chcielibyśmy zapytać, ponieważ art. 3 to już jest stricte przepis przejściowy i mamy tutaj… Co prawda on jest bardzo czytelny i jasny, nie będę go przywoływał, natomiast mamy wątpliwości, czy projektowane rozwiązanie nie narusza art. 2 konstytucji.</u>
	510	+ <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mam tutaj na myśli zasadę zaufania do państwa demokratycznego. Tutaj chodzi o kwestię wprowadzonej zasady ochrony interesów w toku oraz praw słusznie nabytych. Mam na myśli pacta sunt servanda, ponieważ do tych umów o ustanowieniu użytkowania górniczego, które zostały już zawarte, będziemy stosować przepisy, które wprowadzamy niniejszą ustawą. Tak samo ta uwaga odnosi się do ust. 2.</u>
	511	+ <u xml:id="u-123.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Prosilibyśmy po prostu tutaj o pewne wyjaśnienie. Czy rzeczywiście te przepisy nie będą ingerować i nie będą łamać tych zasad, o których wspomniałem?</u>
	512	+ </div>
	513	+ <div xml:id="div-124">
	514	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę stronę rządową.</u>
	515	+ </div>
	516	+ <div xml:id="div-125">
	517	+ <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Z naszych informacji wynika, że nie ma takich umów dla inwestycji na złożu soli kamiennej Lubień Kujawski, a przepis przejściowy ma zabezpieczyć jedynie sytuację na wypadek, gdyby takie umowy były zawarte przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy.</u>
	518	+ </div>
	519	+ <div xml:id="div-126">
	520	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to jest tak naprawdę przepis, który w zasadzie będzie martwy, ale jest na wszelki wypadek. Czy to wyjaśnienie wystarczy? Dziękuję bardzo.</u>
	521	+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 3? Nie słyszę.</u>
	522	+ <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4, czyli wejście w życie. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
	523	+ <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem, szanowni państwo, przyjęliśmy też art. 3 i 4.</u>
	524	+ <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze coś.</u>
	525	+ </div>
	526	+ <div xml:id="div-127">
	527	+ <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, jeszcze bardzo ważna kwestia. Załącznik do ustawy, który jest integralną częścią akurat tej nowelizacji, jakże ważną ze względów merytorycznych.</u>
	528	+ </div>
	529	+ <div xml:id="div-128">
	530	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że też zapytam, czy są uwagi do załącznika. Nie słyszę uwag.</u>
	531	+ <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem stwierdzam, że załącznik do ustawy Komisja również zaopiniowała pozytywnie.</u>
	532	+ <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do głosowania nad całością ustawy wraz z załącznikiem. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu wraz z upoważnieniem dla biura do wprowadzenia tych zmian legislacyjnych.</u>
	533	+ <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Proszę bardzo o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Nie widzę co prawda na sali… Kto się wstrzymał?</u>
	534	+ <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie głosów spoza sali. Jest 26? To zamykam w takim razie głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
	535	+ <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze później poseł sprawozdawca zostaje nam do wyboru, tak że jeszcze chwilkę cierpliwości.</u>
	536	+ <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">22 osoby za, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały.</u>
	537	+ <u xml:id="u-128.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy.</u>
	538	+ <u xml:id="u-128.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak powiedziałem, pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby był to poseł Piotr Król. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	539	+ </div>
	540	+ <div xml:id="div-129">
	541	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, panie przewodniczący.</u>
	542	+ </div>
	543	+ <div xml:id="div-130">
	544	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę.</u>
	545	+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem stwierdzam, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, że Komisja upoważniła pana posła Piotra Króla do bycia sprawozdawcą naszej Komisji.</u>
	546	+ <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo dziękuję państwu za owocną pracę i ciekawą dyskusję. Zamykam posiedzenie.</u>
	547	+ <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze też posłów Prawa i Sprawiedliwości na sekundkę poproszę zanim wyjdziemy. Nie wiem, czy jeszcze trwa posiedzenie klubu. Dziękuję. Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia jutro, bo jutro mamy kolejne posiedzenie.</u>
	548	+ </div>
	549	+ </body>
	550	+ </text>
	551	+ </TEI>
	552	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00092-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00092-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 92/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 92/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">92</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
	66	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker">
	69	+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="WojtGminyLapszeNizneJakubJamroz" role="speaker">
	72	+ <persName>Wójt Gminy Łapsze Niżne Jakub Jamróz</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa" role="speaker">
	75	+ <persName>Zastępca wójta Gminy Nowy Targ Marcin Kolasa</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	78	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	79	+ </org>
	80	+ </particDesc>
	81	+ </profileDesc>
	82	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00092-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej z możliwością komunikowania się na odległość. W związku z tym, tutaj są specjalne informacje. Oczywiście państwo je znają. Posłowie obecni na sali głosują za pośrednictwem maszynek, a posłowie, którzy są poza salą, systemem elektronicznym za pomocą tabletów. Państwa, którzy są na sali, proszę, żeby nie głosować za pomocą tabletu, żebyśmy nie mieli wątpliwości, czy ktoś nie oddał głosu dwa razy.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że linki zostały wysłane do systemu wideokonferencyjnego. Jeżeli ktoś chce zabrać głos spoza sali, trzeba się zgłosić na adres mailowy: kesk@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, musimy stwierdzić kworum poprzez głosowanie, bo nie wszyscy są na sali. Proszę o wyświetlenie guziczków i naciśnięcie dowolnego przycisku. Jeszcze nie zamykam głosowania, czekamy na spłynięcie głosów.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Ireneusza Zyskę z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Irenę Głogowiec-Kaperę starszego specjalistę w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Jakuba Jamróza wójta Gminy Łapsze Niżne, pana Marcina Kolasę zastępcę wójta Gminy Nowy Targ, pana Jakuba Safjańskiego naczelnika Wydziału Energetyki Lokalnej w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Katarzynę Szwed-Lipińską dyrektor Departamentu Źródeł Odnawialnych Urzędu Regulacji Energetyki, pana Marcina Ścigana dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Zdzisława Murasa dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki i pana Bartłomieja Zydla eksperta w Związku Powiatów Polskich.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, że państwo chcieli przyjechać z tak dalekich terenów Polski. Komisja jest zwołana w szybkim trybie, bo zależy nam, żeby szybko uchwalić ten projekt. On jest korzystny dla mieszkańców gmin, które mają zagrożone projekty. Dziękuję panom za konsultacje, bo dzięki państwa propozycjom ten projekt został stworzony.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy kworum? Mamy. Zatem stwierdzam kworum i możemy obradować. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1947. To jest temat dzisiejszego porządku obrad. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana posła Andrzeja Gawrona o uzasadnienie. Bardzo proszę zwięźle, bo temat jest dobrze znany.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejGawron">Szanowny panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie mi głosu, ale również za pilne podjęcie procedowania projektu ustawy z druku nr 1947. Na początku chcę podziękować panu ministrowi Ireneuszowi Zysce za merytoryczne wsparcie przy wypracowaniu tego projektu.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Przygotowany projekt ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom jednostek samorządów terytorialnych oraz beneficjentów tzw. projektów parasolowych i dotacyjnych na montaż instalacji fotowoltaicznych. Programy parasolowe są finansowane z funduszy europejskich i zapewniają wysoki poziom wsparcia dla budowy domowych mikroinstalacji. To jest poziom w przedziale nawet 60-85% całkowitych kosztów. Zasadniczym celem projektu jest wprowadzenie uregulowań prawnych umożliwiających zakończenie realizacji tego typu inwestycji, tak by w pełni wykorzystać środki finansowe z Regionalnych Programów Operacyjnych.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAndrzejGawron">W dniu 1 kwietnia bieżącego roku, zgodnie z zaleceniami Unii Europejskiej, został wprowadzony system wartościowania rozliczania energii wyprodukowanej przez prosumentów. Aby nie dzielić uczestników projektów parasolowych i grantowych pod względem sposobu rozliczania i aby uniknąć rezygnacji osób zainteresowanych montażem instalacji fotowoltaicznych w ramach omawianych projektów, wnioskodawcy proponują rozwiązanie zapewniające, że osoba, która w terminie do 31 marca 2022 r. zawarła umowę na zakup, montaż lub dofinansowanie mikroinstalacji z jednostką samorządu terytorialnego lub z innym uprawnionym podmiotem, a dodatkowo złożyła prawidłowo i skutecznie wniosek o przyłączenie mikroinstalacji w terminie do dnia 31 grudnia 2023 r., będzie mogła dokonać rozliczenia wytworzonej i pobranej energii elektrycznej na dotychczasowych zasadach, tj. w systemie opustów.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAndrzejGawron">Szacuje się, że dla omawianych projektów na terenie całego kraju planowany jest montaż ponad 90 tys. instalacji fotowoltaicznych. Należy zaznaczyć, że to jest zbiór ograniczony ze względu na ilość umów dotacyjnych i wielkość dedykowanych środków finansowych. Przyjęcie proponowanych zmian legislacyjnych przyczyni się do uniknięcia problemów z ciągłością realizowanych projektów parasolowych. Dotyczy to wielu gmin w Polsce, takich jak: Lubliniec, Łapsze Niżne czy Nowy Targ. Witam przedstawicieli samorządów tych gmin. Gminy te aktywnie zabiegały o odpowiednie zmiany legislacyjne. Proponujemy również, aby w celu uproszczenia procedur prosument składał jedynie oświadczenie pisemne, że zawarł umowę z jednostką samorządu terytorialnego lub innym uprawnionym podmiotem oraz że umowa ta nie została rozwiązana na dzień złożenia oświadczenia. Oczywiście zabezpieczeniem jest rygor odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAndrzejGawron">Reasumując, należy jeszcze raz podkreślić, że ustawa wprowadza korzystne rozwiązania dla samorządów terytorialnych oraz prosumentów uczestniczących w projektach parasolowych i grantowych na montaż lub zakup mini instalacji fotowoltaicznych. Przyczynia się do jeszcze skuteczniejszego wykorzystania środków przeznaczonych na rozwój odnawialnych źródeł energii.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAndrzejGawron">W związku z powyższym, uzasadnione jest pilne wdrożenie proponowanych regulacji, które wobec prowadzonych zmian zasad rozliczenia prosumentów powinny wejść w życie przed dniem 1 kwietnia 2022 r. Projekt ustawy nie podlega procedurze notyfikacji i nie powoduje powstania po stronie budżetu państwa lub budżetu jednostek samorządu terytorialnego dodatkowych kosztów finansowych. Przedstawiony projekt ustawy wpływa korzystnie na firmy z sektora małych i średnich przedsiębiorstw, szczególnie z branż fotowoltaicznych. Mając na uwadze powyższe fakty, proszę wszystkich członków Komisji do Spraw Energii o pozytywne rozpatrzenie i zaopiniowanie przedstawionego projektu ustawy, tak by Sejm jeszcze na tym posiedzeniu mógł przyjąć proponowane rozwiązania. Dziękuję za uwagę.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-3">
	26	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pani marszałek w dniu 24 stycznia skierowała ten projekt do pierwszego czytania w naszej Komisji. Ponieważ to jest pilna sprawa, proponuję, abyśmy przystąpili do pracy nad tym projektem bez zachowania siedmiodniowego regulaminowego terminu. Regulamin daje nam możliwość skrócenia tego terminu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że możemy pracować nad tym projektem. Nie słyszę sprzeciwu, zatem przechodzimy do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Zgodnie z regulaminem, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę (to już mamy za sobą), debatę w sprawach ogólnych oraz pytania i odpowiedzi wnioskodawców, ewentualnie stanowisko rządu, gdyby była taka prośba.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł zgłaszała się jako pierwsza.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-4">
	30	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W małych kołach tak nakładają się obowiązki, że zaraz będę musiała udać się na salę plenarną. Panie przewodniczący, ten projekt ustawy to jest kolejny przypadek w naszej Komisji, który pokazuje, że nie opłaca się byle jak i na kolanie pisać projektów, procedować ich ze skróconymi terminami i potem naprawiać po paru tygodniach. Przypomnijmy, że projekt, który był w taki sposób procedowany, że podczas, gdy przegraliście całą walkę o zaostrzenie przepisów dotyczących między innymi instalacji fotowoltaicznych, pan przewodniczący z połamaniem regulaminów, wszelkich zasad wdrożył projekt, który nagle w środku posiedzenia przyszedł znikąd i w godzinę został przeprocedowany przez cały Sejm. Efektem jest to, że potem takie projekty nie są solidnie skonsultowane, wychodzą buble prawne, które robią dla naszej gospodarki więcej złego niż dobrego, ale również utrudniają życie zwykłym, szarym obywatelom. Naprawdę, jako odpowiedzialni parlamentarzyści powinniśmy unikać takich sytuacji. Tymczasem liczba łat, które trzeba kłaść na dokumenty przychodzące ścieżką rządową czy przez parlament, jest zdecydowanie zbyt duża. Tracimy na to czas, ale przede wszystkim pieniądze obywateli, bo przecież cały Sejm jest utrzymywany za pieniądze publiczne.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, to jest oczywisty projekt, który trzeba poprzeć. Udowadnia dokładnie to, o czym mówiliśmy w trakcie procedowania ustawy zmniejszającej zyski między innymi projektów fotowoltaicznych. Będzie on zniechęcał do realizacji tego typu inwestycji, a więc oddolnej transformacji energetycznej, którą obywatele wzięli w swoje ręce. W gruncie rzeczy to jest dowód na to, że obywatele wycofują się z takich inwestycji. Biorąc pod uwagę trudną sytuację, jaką mamy na rynku energii, z rosnącymi cenami, dodam tylko, że nikomu nieszkodzące Słońce nie musi być importowane, możemy je co najwyżej eksportować. Możemy go mieć tyle, ile złapiemy. Zatem rząd, zamiast skupić się na modernizacji sieci i wsparciu tego systemu, aby był w stanie odbierać nawet w najbardziej gorących dniach, my po prostu eliminujemy z rynku tego typu inwestycje. To jest smutna prawda. Oczywiście, że ten projekt trzeba przyjąć, aby inwestycje, będące w realizacji pod kątem wstępnego planowania na poziomie samorządów, mogły być ukończone i obywatele chcieli je realizować. Mimo wszystko zachęciłabym Ministerstwo Energii i Ministerstwo Klimatu, aby zrobić rachunek sumienia: czy to jest na pewno najlepsza droga, którą chcecie kroczyć? Wydaje się mi, że można zejść z tej drogi i wrócić na ścieżkę rozwoju sieci fotowoltaicznej, w sytuacji, gdy ceny energii napędzają drożyznę i inflację w Polsce.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeśli dzisiaj przystopujemy, jak robiliśmy to w przypadku rozwoju farm wiatrowych decyzją rządu Prawa i Sprawiedliwości, i spowolnimy rozwój fotowoltaiki, w przyszłości będą się mnożyć i narastać problemy z drogą energią. W pokojowym duchu, panie przewodniczący, i łagodnej wypowiedzi zachęcam rząd do refleksji, bo rzucacie kamienie i kłody obywatelom.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-5">
	35	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście, w duchu pokojowym wbija się nam nóż pod żebro. Bardzo dziękuję, pani poseł. Przede wszystkim, to nie jest efekt żadnych błędów, tylko wyjście naprzeciw postulatom samorządowców. A cała reszta to opowieści dziwnej treści. Wspieramy rozwój odnawialnych źródeł energii, natomiast, jeśli chodzi o ceny energii, wszyscy wiedzą, że one wynikają z opłat za emisję dwutlenku węgla. Nadal produkcja energii ze spalanych nośników energii jest tańsza niż odnawialna technologia. Wspieramy je, dopłacamy do nich, ale proszę nie mówić, że będzie świetna i tania energia, gdy będzie tylko i wyłącznie z odnawialnych źródeł. Wtedy ona będzie droższa. Czy świetna? – taka sama, prąd to prąd, niezależnie jak go się wytwarza.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-6">
	38	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Zapewniam, że wiatr i Słońce mamy swoje.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-7">
	41	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już pani nagadała rzeczy, niestworzonych historii, które nie są prawdą. Podobno pani się spieszy…</u>
	42	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-8">
	45	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Cieszę się, że jest ustawa, ale ona miała być w grudniu, tak się umawialiśmy na posiedzeniu Komisji. Trzeba spojrzeć na kontekst. Zgłosiliśmy projekt ustawy, który umożliwiał kontynuowanie systemu Net-meteringu i rozliczania na starych zasadach do końca 2023 r. To jest możliwe i zgodne z prawem europejskim. Na przeszkodzie, jak twierdzi PiS, stoją sprawy sieci. Zgadzam się, mamy nierozwiązany problem z sieciami. Niestety te inwestycje były za małe i projekt posłów PiS, który powstał na bazie skonsumowania, w przeciwnym kierunku do projektu pani Emilewicz, zmierzał do tego, żeby zahamować rozwój instalacji fotowoltaicznych. W związku z tym, zaproponowaliśmy ustawę, która zabezpieczała przed zahamowaniem, zaciągnięciem hamulca. W Senacie odrzuciliśmy projekt PiS, który hamował rozwój instalacji fotowoltaicznych i poddaliśmy pod procedowanie nasz projekt, w którym w ogóle nie byłoby problemu samorządów, projektów parasolowych, ponieważ trwałość rozwiązania, które jest dotychczas, byłoby do końca 2023 r. Jednak skutki są takie, jakie są. PiS zagłosował przeciwko procedowaniu naszej ustawy. Procedowana była tylko ustawa, która nie dostrzegła problemu projektów parasolowych. Umówiliśmy się odwrotnie z panem ministrem, że dacie poprawkę, która pomoże samorządom w realizacji projektów parasolowych. Czekamy, telefony i pisma od samorządów się grzeją, aby ta ustawa pojawiła się na forum Sejmu. Cieszę się, że ona się pojawiła, ale w międzyczasie wiele osób wycofało się z podpisów pod projektami parasolowymi i niestety skuteczność tych projektów może być zdecydowanie niższa. Pytam, panie ministrze, dlaczego czekaliśmy do końca stycznia, żeby coś, co w gruncie rzeczy miał pan na stole już w listopadzie, nie stało się faktem? Dziękuję.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-9">
	48	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak słyszę, wszyscy popierają dobrą ustawę złego rządu, ale i tak wszystko jest źle.</u>
	49	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W kolejności była pani poseł Maciejewska. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-10">
	52	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście dołączam do krytycznych głosów, dlatego że pamiętamy doskonale posiedzenie Komisji, na którym byli samorządowcy i zgłaszali swoje uwagi. Mówili, że dla nich to jest zabójcza ustawa, którą proponowała grupa posłów po przerobieniu ustawy pani Emilewicz. Wówczas pan minister Zyska odpowiadał samorządowcom na tej sali, że skoro oni nie potrafią na czas zrobić projektów parasolowych, to jest ich wina, to znaczy, że są nieudolnymi samorządowcami. Chcę przypomnieć te słowa, bo padły z ust ministra do samorządowców. Jak rozumiem, dzisiaj państwo wycofują się z tych słów i jak rozumiem przeprosicie na tym posiedzeniu Komisji. Oczywiście zgadzam się z tym, że kierunkowo, w tym trybie, przy bałaganie i żonglowaniu bublami prawnymi, które jest uprawiane na posiedzeniach dotyczących energetyki, i tak jest OK. Jednak sposób procedowania tej ustawy, termin, w którym zostaje przyjęta, czyli po wprowadzeniu innych wcześniejszych terminów, jest niewłaściwy. Cały czas jesteśmy w trybie łatania dziurawego wiadra, z którego wylewają się pieniądze Polek i Polaków, które zainwestowali czy chcieli zainwestować w energetykę odnawialną prosumencką. Wiemy, i to należy cały czas podkreślać, że nasza niezależność energetyczna, opierająca się także na tym, że z sieci prosumenckich ludzie mogą bezpośrednio czerpać niewyczerpywalną energię z odnawialnych źródeł na własny interes, jest w zasadzie polską racją stanu. Zatem dzisiaj ograniczanie tych możliwości nie jest dobre. Dziękuję.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-11">
	55	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powiem pani poseł, że od ponad 30 lat uczestniczę w pracach komisji sejmowych – najpierw jako doradca, później jako poseł. Proces legislacyjny zawsze wyglądał mniej więcej tak samo. Pani jest od niedawna i nie ma skali porównawczej, ale naprawdę nic takiego, ekstra złego się nie dzieje. Czasami tak jest, że prawo łata różne dziury, bo one ciągle się pojawiają. Państwo jest skomplikowanym, złożonym mechanizmem. Jeżeli rząd i posłowie starają się to naprawić, to jest to dobre działanie. Rozumiem, że opozycja zawsze będzie krytykować, ale to jest dobry projekt, który wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, rozszerza możliwości dla samorządów i mówienie, że to jest ustawa, która ma zlikwidować, zabić, jest chyba przesadą.</u>
	56	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł był pierwszy, następnie pan poseł Wieczorek, później pani poseł, zatem mamy jeszcze mówców.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-12">
	59	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Jako poseł, przedstawiciel wnioskodawców myślałem, że chociaż raz opozycja przejdzie do merytorycznej pracy nad tak ważną ustawą dla jednostek samorządu terytorialnego. Niestety, znowu atak, pretensje, a przecież wiemy, że proces legislacyjny jest skomplikowany i obejmuje obie izby. Pojawił się zarzut, że niektóre osoby rezygnują z programów parasolowych. To między innymi dlatego, że w Senacie była zgłoszona poprawka, którą Senat odrzucił, zresztą odrzucił cały projekt, który jest między innymi wynikiem uregulowań w Unii Europejskiej. Właśnie tam, zgodnie z dyrektywami, jest powiedziane, że wszyscy uczestnicy rynku muszą ponosić opłaty sieciowe. Między innymi dlatego ta ustawa została skonstruowana. Chcę przypomnieć, że Senat również pracuje za pieniądze podatników. Niestety obstrukcja, która doprowadziła do tego, że nie przyjęto słusznej poprawki i odrzucono całość ustawy, spowodowała, że dzisiaj musieliśmy się spotkać i na nowo rozwiązać sprawę dla prosumentów i samorządów, które mają podpisane umowy parasolowe.</u>
	60	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGawron">Szanowni państwo, w 2015 r. było około 40 tys. prosumentów instalacji fotowoltaicznej...</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-13">
	63	+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">4 tys., panie pośle.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-14">
	66	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejGawron">W 2009 r. – 86 tys., zarówno prywatnych, jak i firmowych. W tej chwili jest 700 tys. przydomowych prosumentów instalacji fotowoltaicznych. To jest wielki skok. Nie jest prawdą, że nie inwestuje się w przyłączenia, rozbudowę i modernizację sieci. W samym 2020 r. w przyłączenia, rozbudowę i modernizację zainwestowano 6,2 mld zł, a plany do 2025 r. to jest 52 mld zł na inwestycje i modernizację sieci. Wiadomo, że jeżeli jest więcej instalacji, musimy modernizować sieć, ale to się dzieje. Szanowni państwo, nawet po rozwiązaniach, które zmieniają rozliczenie z ilościowego na wartościowe, nadal budowa instalacji fotowoltaicznych jest opłacalna. Oprócz informacji, które przedstawia ministerstwo, będą preferowane programy, gdzie będą magazyny energii, które też będą służyły do tego, żeby energię z paneli fotowoltaicznych efektywniej wykorzystywać na dole – u prosumenta. Dziękuję bardzo.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-15">
	69	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-16">
	72	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie chcę odnosić się do wszystkich uwag, bo to już się stało. Rozumiem, że chcemy rozwiązać problem, który się pojawił. Mam pytanie do wnioskodawców i pana ministra, dotyczące dat, które pojawiają się w tym projekcie. Po pierwsze, pojawia się data 31 marca w przypadku, gdy prosument zawarł umowę na zakup, montaż, dofinansowanie mikroinstalacji z jednostką samorządu terytorialnego lub innym podmiotem, który wykorzystuje środki z Unii Europejskiej z programów na lata 2014-2020. Pojawia się pytanie, czy w tym kontekście musimy sztywno trzymać się tej daty. Czy nie można ewentualnie dyskutować o tym, że ze względu na to, że część podmiotów zrezygnowała, być może warto podać termin 31 kwietnia czy 30 czerwca na wykorzystanie tych środków?</u>
	73	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga sprawa. W kontekście operatorów sytemu dystrybucyjnego pojawia się zapis dotyczący daty 31 grudnia 2023 r. Mówiąc krótko, nie bardzo rozumiem, skąd wziął się 31 grudnia 2023 r. Teoretycznie, jeżeli ktoś podpisze umowę do 31 marca, to natychmiast musi wystąpić o warunki przyłączenia, a my dajemy datę, że można wystąpić o te warunki do 31 grudnia 2023 r. i wtedy operator może wzywać do uzupełnienia itd. Być może błędnie rozumiem ten zapis, ale on jest taki, że w przypadku, gdy zgłoszenie złożone do właściwego OSD w terminie do 31 grudnia 2023 r. jest niekompletne lub niepoprawne, operator wzywa do uzupełnienia lub poprawienia zgłoszenia, żeby była jasność, już na mocy obecnej ustawy. Jeżeli zgłoszenie o przyłączenie do OSD jest niepoprawnie złożone, operator wzywa do uzupełnienia. Zatem nie rozumiem intencji tego zapisu i daty 31 grudnia 2023 r. „W celu skorzystania z rozliczeń prosument energii przekazuje sprzedawcy w terminie do 31 grudnia 2023 r. pisemne oświadczeni o następującej treści”. Pytanie, czy to też musi być do 2023 r., czy to nie powinno się pojawić w momencie, kiedy są warunki, jest umowa przyłączeniowa i wtedy warunkiem podpisania umowy przyłączeniowej na tego typu źródło, musi być oświadczenie, że to jest wykorzystanie środków z Unii Europejskiej? Nie wiem, jakie są intencje ministerstwa i wnioskodawców w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-17">
	76	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-18">
	79	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam konstruktywną propozycję dla państwa. Zamiast spędzać teraz czas nad ekspresowym procedowaniem prawdopodobnie rządowych projektów, które łatają zły projekt z 29 października zeszłego roku, po prostu jednym ruchem uchylmy dzisiaj projekt z 20 października 2021 r. i powróćmy do systemu opustów. Wtedy nie będziemy musieli marnować naszego czasu i przede wszystkim wyhamowywać rynku energii słonecznej przez złą legislację, lobbing i niewłaściwe priorytety. Dlaczego? To jest ważne dlatego, że dzisiaj przy absolutnie szalejących cenach energii z węgla i gazu, jedynymi, którzy nie są narażeni na nieogrzanie domu, są ci, którzy mają zainstalowaną fotowoltaikę i pompy ciepła, czyli niskoemisyjne źródła ciepła i energii. Dzisiaj rolą i priorytetem państwa jest zapewnienie, żeby system inwestowania w energię niskoemisyjną i efektywną kosztowo był jak najbardziej stabilny i jak najbardziej pozytywny dla wszystkich, którzy chcą w to zainwestować. W związku z tym, uchylenie tamtej nowelizacji jest dzisiaj najlepszym rozwiązaniem i przynajmniej powróceniem do systemu opustów, zamiast szukać bocznymi drzwiami. Tą ustawą wrócimy do systemu opustów dla tej grupy, za chwilę kolejną ustawą dla kolejnej grupy do systemu opustów. Wszyscy wiemy, że system opustowy był lepszy dla ludzi, którzy dzisiaj zmagają się z szalejącymi cenami energii. Wiadomo, w którą stronę idzie rynek, jakie mamy problemy i skąd one się biorą. To jest jedyne rozwiązanie. Idealnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie systemu taryf gwarantowanych, co jest stosowane przez większość krajów europejskich, i niedopuszczenie do tego, żebyśmy dzisiaj importowali zieloną energię z Niemiec. Możemy ją mieć u siebie na własnych dachach. Do tego powinniśmy dążyć i to powinien być priorytet tej Komisji, a nie łatanie dziur, żeby chyłkiem powrócić do systemu opustów. Nowelizacja po nowelizacji, bez konsultacji, po pięciu dniach plus przedłożenie poselskie, które zapewne wyszło od pana ministra Zyski. Panie ministrze, niech pan odpowie, czy to nie jest projekt rządowy? Bardzo dziękuję. To powinny być priorytety. Takie konstruktywne rozwiązanie zostawiam tutaj – na stole – pod rozwagę szanownej Komisji. Dziękuję.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-19">
	82	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. O ile wiem, w ubiegłym roku eksportowaliśmy energię z węgla do Szwecji, Niemiec…</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-20">
	85	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak, może przez trzy dni w roku. Z Niemiec głównie importujemy zieloną energię.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-21">
	88	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest jedna z koncepcji. Natomiast, jeżeli jest potrzebna energia w podstawie, moim zdaniem o wiele bardziej racjonalne byłoby inwestowanie w energetykę wodną – to też jest energetyka odnawialna – oraz w geotermię, bo z tej energii można korzystać nie tylko wtedy, gdy wieje wiatr albo świeci Słońce. Ale akurat te rozwiązania nie podobają się nawet państwa ekologom. Zatem można powiedzieć, że jest pewien trend. Pani poseł dobrze powiedziała, że świat podąża w tym kierunku, bo jest taka moda, może duży lobbing, żeby iść w tym kierunku, a to jest bardzo nieskuteczna energia z punktu widzenia stabilności systemu. To jest szersza dyskusja. Dzisiaj pracujemy nad ustawą.</u>
	89	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł się zgłaszał, bardzo proszę.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-22">
	92	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Tak, zgłaszałem się, gdyż tutaj padają niewłaściwe stwierdzenia, że to jest wina samorządów, że dzisiaj mamy taką sytuację. To, że samorządy realizują programy parasolowe, było wiadomo od wielu lat i to cały czas następuje. To nie jest proces, który załatwia się w przeciągu jednego tygodnia.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-23">
	95	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ja tego nie mówiłem.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-24">
	98	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ale tutaj padło takie sformułowanie. Zresztą są pretensje, że opozycja w tej chwili szuka dziury w całym i blokuje. Nie. Trzeba tylko rozsądnie naprawić proces parasolowy, żebyśmy nie wpadli w kolejną dziurę. Proces parasolowy polega na tym, że marszałek ma listę rankingową od 5 czy 6 lat i ogłaszane są przetargi. Jeżeli przetarg wyjdzie niżej, wchodzi następny z listy. Znam gminy, które w ubiegłym tygodniu dostały informację od marszałka, że mogą realizować swoje programy. Teraz pytanie. Jeśli za miesiąc okaże się, że kolejne wcześniejsze gminy na liście rankingowej zrealizowały tańsze programy, czy pieniądze już nie będą wykorzystane? Marszałek tego nie wykorzysta, to są pieniądze unijne, to są środki pochodzące z Unii Europejskiej. Pytanie, panie ministrze – jeśli ktoś się zgłosi i znajdzie się na liście w kwietniu, nawet w marcu i nie zdąży podpisać umowy ze swoimi potencjalnymi odbiorcami, to praktycznie nie skorzysta z tego i gmina wypadnie?</u>
	99	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga sprawa, w tej chwili tworzymy dwoistość. Jeżeli ktoś na ogólnych warunkach, bez wsparcia, dostaje to, co mamy wcześniej uchwalone, to on do końca marca musi wpuścić energię do sieci, żeby skorzystać z tej formuły rozliczeniowej, czyli opustu. Natomiast tutaj wystarczy tylko podpisanie umowy. Czy to nie będzie kwestionowane i czy to będzie zgodne? Tutaj mamy dwoistość prawa wobec jednej i tej samej sytuacji.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-25">
	102	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, czy pan jest za tym, żebyśmy uchwalili tę ustawę czy nie? Jeśli tak, no to pracujmy nad tym.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-26">
	105	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie pośle, zatem dyskusja była niepotrzebna. Można było ogłosić: uchwalamy ustawę, koniec, kropka. Zrobilibyśmy tak, jak poprzednio. Chodzi o to, żeby znaleźć dobre rozwiązanie. Nie może być tak, że ktoś się spieszy. Dyskutujmy, wysłuchajmy pana ministra, niech nam wyjaśni wątpliwości, żebyśmy za miesiąc nie poprawiali tej ustawy. Tylko o to nam chodzi. Dziękuję.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-27">
	108	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł Krzysztof Tchórzewski, bardzo proszę.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-28">
	111	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jesteśmy Komisją Energii, więc musimy patrzeć na dwie strony. Rzeczywistość jest taka, że potrzebne są pewne ograniczenia, żeby energia nie chodziła po całym kraju. W tej chwili mamy już problemy z sieciami energetycznymi. Jeżeli pójdziemy dalej w kierunku totalnego rozwoju energetyki prosumenckiej, będziemy mieli kłopoty z sieciami. Sieci wymagają modernizacji, która praktycznie będzie musiała trwać kilka ładnych lat, biorąc pod uwagę efekty końcowe. Pierwszą sprawą była modernizacja linii wysokich i najwyższych napięć. Najwyższe zostały zmodernizowane, wysokie są modernizowane, natomiast niskie w znacznej części nie są zmodernizowane. To musimy wiedzieć, bo to jest pozostałość. W tej chwili dążymy do tego, biorąc pod uwagę cenę energii, żeby energetyka prosumencka stała się dużo bardziej atrakcyjna. Rzeczywiście dążymy do tego, żeby zrobić jak najwięcej i zróbmy najwięcej ile można. Natomiast chcę wyraźnie podkreślić, że nie jest tak, że dzięki energetyce prosumenckiej rozwijamy energetykę odnawialną. Dotychczasowe badania wskazują, że prosumenci w ciągu dnia nie odbierają energii, tylko w większości to są ludzie pracujący, którzy odbierają energię po południu i wieczorem. Zatem energia odnawialna idzie do sieci, dlatego sieci są przeciążone, a energetyka zawodowa musi sprzedać energię i dostarczyć do różnych zakładów. Czasami jest z tym kłopot. Natomiast prosumenci zużywają energię w nocy, czyli energię z elektrowni węglowych, a nie odnawialną. W większości wracają do domu po południu, wtedy rusza pralka, prasowanie, szereg innych spraw. Z tego, co wiem, z energii jest także zrobione ogrzewanie podłogi, szereg innych spraw, żeby maksymalnie wykorzystać energię. Ruch prosumencki wyraźnie zwiększył zużycie, co też jest bardzo istotne i ma wpływ na świecie. Zatem działalność, żeby to w jakiś sposób uporządkować i wprowadzić w pewne ramy, jest niezbędna. Bardzo dobrze, że ruch prosumencki się rozwinął, a ludzie zaczęli patrzeć, jak właściwie korzystać z energii. Wydaje się mi, że po uporządkowaniu, które teraz ma miejsce, minister odniesie się do tego. Ruch nie będzie zahamowany, ale bardziej uporządkowany i o to chodzi. Uporządkowanie odbywa się z naszym szybkim udziałem, żeby tam, gdzie są przygotowane instalacje, aby nasi obywatele nie poczuli się oszukani, dać na starych warunkach, mimo że obecnie to jest olbrzymi kłopot dla sieci energetycznych. W tej chwili dodanie 100 tys. gospodarstw jest możliwe, chociaż ryzykowne. W pewnych momentach to już się robi na skraju wytrzymałości sieci. Może się zdarzyć, że nowi prosumenci będą czasami ograniczani. Ale to jest oddanie ludziom tego, co im się należy. Wydaje mi się, że należy przyjąć ustawę w tej postaci, ponieważ ona zamyka grupę osób, która mogłaby się czuć oszukana przystępując do całego przedsięwzięcia. Dziękuję.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-29">
	114	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan minister poruszył bardzo ważną sprawę, kwestię rozwoju i sposobu tego rozwoju. Po to powstały państwa, żeby regulować pewne kwestie. Pan minister ma rację. Najpierw otworzyliśmy szeroko drzwi, i to za czasów Prawa i Sprawiedliwości, bo liczba prosumentów przed rządami Prawa i Sprawiedliwości była znikoma. Jednak nastąpił rozwój w sposób niekontrolowany, wręcz bezładny. Czasem rozwój czegoś, co jest pożyteczne, robione bezładnie w konsekwencji może powodować negatywne skutki. To jest chęć uporządkowania – nie zahamowania czy zlikwidowania, tylko uporządkowania, ukierunkowania rozwoju. Jeśli wrócimy do krytyki tego, że sieci nie są w stanie przyjąć i za mało zainwestowaliśmy, pan poseł mówił o ilości inwestycji… Ale szanowni państwo, mówiliście, że jesteśmy po to, aby podyskutować, a ja się spieszę. Nie spieszę się. Był postulat o dyskusję.</u>
	115	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nawiążę trochę do tempa rozwoju i sytuacji, w jakiej jesteśmy, bo były szerokie wypowiedzi. Otóż niedawno otworzyliśmy drugi etap budowy mostu na Wiśle obok Elektrowni Kozienice. Ten most spłonął we wrześniu 1939 r. w wyniku działań wojennych. Dzisiaj go odbudowujemy. Jeden z kolegów z opozycji powiedział, to było rok temu, że rządzimy już 5 lat i dopiero teraz odbudowujemy ten most. Tutaj też można powiedzieć, że rządzimy już kilka lat i teraz uporządkujemy coś, co otworzyliśmy. Bardzo dobrze, że otworzyło się szerokim strumieniem.</u>
	116	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, trzeba też spojrzeć, jak Polska, po czasach PRL, odziedziczyła jakość sieci energetycznej, jakie były ogromne zaniedbania. Jeżeli możemy mieć pretensję, że obecny rząd po kilkudziesięciu latach odbudowuje most, możemy też mieć pretensję, że po kilkudziesięciu latach odbudowuje sieci, że to wszystko nie jest natychmiast, jak w szwajcarskim zegarku. Tak, proszę państwa, wychodziliśmy z głębokiego kryzysu, z zaborów, później okupacji, komunizmu, okresu przejściowego po upadku komunizmu, powolnego odbudowywania gospodarki. Nie miejcie państwo oczekiwań, że ten rząd po 6 latach załatwi wszystkie problemy w państwie, wszystko wybuduje i będziemy mieć pretensje, że polska gospodarka nie funkcjonuje jak niemiecka. Jeszcze trochę musimy dołożyć pracy do tego.</u>
	117	+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pracujmy, żebyśmy przyspieszali gospodarkę, a nie obarczajmy winą tego jednego rządu za historyczne zaniedbania, zniszczenia, złupienie kraju. My oczywiście nie jesteśmy nieomylni, ale ten rząd dokonał bardzo wielu pozytywnych zmian. Rozumiem opozycję, zawsze będzie szukać dziury w całym, taka jest rola opozycji. Proszę też, żeby ograniczyć się do tego, co rzeczywiście jest zaniedbaniem, winą, słabością, niedoróbką tego rządu, a nie mówmy, że sieci energetyczne w Polsce to wina PiS. One właściwie od 40 lat nie były modernizowane, a za czasów tego rządu wydano najwięcej pieniędzy na modernizację sieci w okresie ostatnich 32 lat. Oczywiście to jest za mało. Nawet 10 razy tyle byłoby potrzebne. Ale mamy taki stan finansów, jaki mamy. Proszę nie oczekiwać cudu i nie rozliczać nas z tego, że nie ma cudu. Jest cud gospodarczy, ale to jest mały cud. Rozwijamy się w tempie najszybszym w Europie, ale to oznacza, że jeszcze wiele lat pracy przed nami.</u>
	118	+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To tyle, szanowni państwo, trochę smutnej refleksji. Wydawało mi się, że będziemy rozmawiali o rzeczywistości, a nie bujali w obłokach i mówili, że rząd jest winny tego, że nie ma jakiś sieci. Nie ma. Niektóre zostaną zbudowane, ale niestety to musi potrwać.</u>
	119	+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-30">
	122	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Powiem szczerze, że końcówka wypowiedzi pana przewodniczącego podobała mi się, w kontekście tego, że pan nawiązał do wcześniejszych działań. Tak, to jest ważne, że wcześniejsze rządy przygotowują pewne rozwiązania, wskazują tory, podejmują konkretne ustawy, a pozostałe mogą się toczyć, dopinać do tego i realizować. Wszystko byłoby w porządku, gdyby kolejne rządy zaczęły myśleć realnie i rzetelnie, planując dokładnie pewne sprawy. Dzisiaj stajemy przed faktem i nie mamy innego wyjścia, musimy przyjąć ten projekt ustawy, bo dzisiaj nie ma innego rozwiązania.</u>
	123	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Państwo zmarnowali nasz projekt, który składaliśmy w Senacie, gdy mówiliśmy, że w dobie wzrostu cen prądu i obciążeń Polaków należy otworzyć ten sposób myślenia. Dzisiaj ta ustawa jest przykładem niedoróbki, niedopracowania, nieprzemyślenia tego, co robicie. Przed chwilą słyszeliśmy, że projekty parasolowe są kilka lat do tyłu. Wy kładziecie projekt ustawy, który przynieśliście, już nie wracam do kombinacji, jak to zostało zrobione. Wszystko miało być świetnie przemyślane, wszystko miało się rozwijać, ale to jest niedoróbka. Nikt nie pomyślał o setkach tysięcy ludzi, którzy realizują takie projekty, o samorządach, a przecież z nimi współpracujecie, słuchacie ludzi. Co się stało, że Ministerstwo Klimatu i Środowiska musiało czekać, żeby tutaj przyjechali wójtowie, samorządowcy i upominali się o swoje? Czy była jakaś trudność zrobienia konsultacji z samorządem? Panie przewodniczący, nawet jeśli mogło się to zdarzyć, to jest nie do pomyślenia w warunkach, w jakich byliśmy. Mówimy, że uruchomiliśmy projekty i jest któraś edycja. Po pierwszej i drugiej już widzieliśmy, jak ludzie wzięli w swoje ręce sprawy związane z energetyką. Nie wiedzieli, że rząd chce im pomagać. Cały czas słyszeli, że cena prądu będzie wzrastać – miały być jakieś rekompensaty, co roku rząd obiecywał. Nic dziwnego, że wszyscy się rzucili, ba, angażowali na to swoje pieniądze. Uruchamiali swoje prywatne pieniądze, żeby na swoich dachach budować elektrownie. A rząd im mówi: nie. Panie przewodniczący, po pierwszej edycji rząd powinien wiedzieć, że Polacy rzeczywiście wzięli sprawy w swoje ręce, że za chwilę rząd będzie miał problemy z sieciami, a ta energia nie pojawi się. Pierwszą sprawą, co robię, to uruchamiam projekt związany z modernizacją sieci. A co robi rząd? Rząd po siedmiu latach swojego urzędowania zakręca im kurek i mówi: „nie, wy już własnych pieniędzy nie możecie przeznaczać na swój tani prąd”. Niech rząd powie: „zawaliliśmy sprawę związaną z sieciami, nie zrobiliśmy tego”. Gdy dzisiaj popatrzymy na sprawozdania, które są przygotowane przez Polskie Sieci Energetyczne, tam wyraźnie widać, jak te środki były wydatkowane. Rok wcześniej prawie miliard złotych nie został wykorzystany na tę działalność. O czym my tu mówimy? Były pieniądze, byli chętni do skorzystania, a my nie wykorzystaliśmy ponad miliarda złotych. Tak się dzieje, panie przewodniczący, że wszystko pchamy kolanem, co doprowadza to sytuacji, że dyskutujemy nad tymi ustawami chyba po raz dziesiąty. Gdy prąd drożeje, my Polakom zakręcamy kurek. Mówimy, że rząd będzie wam dyktował co macie wziąć, jakie dopłaty, jaki VAT. A Polacy mówią: „nie chcemy żadnej łaski tego rządu, my sami chcemy mieć na dachu swoją elektrownię, chcemy produkować swój prąd”. Oczywiście, minister Tchórzewski mówił, że do południa prąd jest produkowany i z tego prądu mogą korzystać zakłady pracy, a po południu przychodzą Polacy, świecą światło, zajmują się swoim rodzinnym gospodarstwem i korzystają ze swojego prądu...</u>
	124	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie przeszkadzałem panu. Jeśli ma pan coś mądrego do powiedzenia, jest czas, proszę bardzo...</u>
	125	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie pytanie, panie ministrze. Rozumiem, że to nie jest żaden projekt posłów, którzy napinają się i mówią, że go zrobili. Ten, który dużo mówi, nawet się nie podpisał i nic innego nie ma do powiedzenia, tylko nie, bo nie. To jest projekt rządowy, przygotowany przez ministra, wniesiony jako poprawka do projektu w Senacie. Byłem i widziałem taki sam projekt. Zatem nie oszukujmy nikogo, tylko mówmy, że to jest projekt rządowy, który trzeba sprawnie przeprowadzić i przyjąć krótką ścieżką. Dziękuję.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-31">
	128	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Teraz pan poseł Kozik.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-32">
	131	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, trudno tego słuchać. Nie wiem, ale niektóre osoby powinny poszerzyć zasób wiedzy. Temat, o którym dzisiaj dyskutujemy, dotyczy instalacji prosumenckich. To są instalacje na niskich napięciach. Z całym szacunkiem, panie pośle Gadowski, ale nie ma przyjętego zwyczaju transponowania energii z niższego napięcia na wyższe, tylko odwrotnie – z sieci wysokiego napięcia na średnie i dopiero na niskie, a nie w drugą stronę, więc to, co pan opowiada, to są herezje. Jeśli przeczytałby pan podręcznik z technikum elektrotechnicznego, to wiedziałby, że to tak nie działa. Z drugiej strony, gdzie mamy problem? Problem mamy taki, że sieci były projektowane wiele lat temu, nie było żadnego pomysłu na prosumentyzm. To były sieci, które były projektowane na 30%, może 50% jednoczesnego wykorzystania. Nigdy nie jest tak, że sieci są wykorzystane w całości. Teraz to, co państwo proponują, żebyśmy załatwili temat, że każdy może oddać do sieci wyprodukowaną ilość energii, okazałoby się, że musimy przewartościować dwu, trzykrotnie i dla miesięcy czerwiec, może maj do sierpnia w godzinach 10-13 będziemy utrzymywali takie wartości, a w pozostałe godziny, w pozostałą cześć roku sieci będą wykorzystywane w 30%. Szanowni państwo, chyba nawet Niemców nie stać na taką rozrzutność. O czym wy tu mówicie? Naprawdę trochę elementarnej wiedzy technicznej i będziemy rozmawiali na jednym poziomie, a nie tylko bicie politycznej piany.</u>
	132	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Co jest potrzebne, szanowni państwo? Potrzebne jest to, żebyśmy na liniach niskiego napięcia stworzyli magazyny energii, które będą przejmować nadwyżkę energii. To jest racjonalne rozwiązanie i myślę, że kolejnym naszym etapem w pracach Komisji jest rozmowa o klastrach energii, o wzmacnianiu potencjału niskich napięć przy transformatorach, gdzie są łączone sieci średniego i niskiego napięcia, żeby tam powstawały magazyny energii i nadwyżkę energii prosumenckiej można było wykorzystać w ciągu doby, bo nawet nie ma możliwości, żeby prosumenci magazynowali energię w skali roku.</u>
	133	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, mam małą instalację prosumencką i ona wyprodukowała 5 megawaów. Gdybym chciał zmagazynować 5 megawatów, to musiałbym mieć magazyn, który kosztuje kilka milionów złotych. Naprawdę, myślcie racjonalnie. Prosumentyzm jest nastawiony na autokonsumpcję, jak powiedział pan przewodniczący czy minister Tchórzewski. Było mówione, żeby mieszkańcy jak najwięcej energii, produkowanej na dachu, zużywali na swoje potrzeby. To, co już muszą magazynować w sieci, to się wykorzystuje, ale nie na liniach wysokiego napięcia, tylko niskiego. Zatem tutaj trzeba szukać kierunków rozwiązań technicznych. Wspierajmy legislacją takie rozwiązania, a nie spierajmy się o sprawy, które nie są możliwe do zrealizowania z punktu widzenia technicznego i ekonomicznego. Dziękuję.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-33">
	136	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Oczywiście to jest tak, jak z tym mostem na Wiśle. Ma być tu i teraz, natychmiast i opozycji nie interesują techniczne możliwości. Nawet nie interesuje was fizyka. Według was ten rząd powinien złamać prawa fizyki, żeby tylko zaspokoić wasze żądania.</u>
	137	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jeszcze pani poseł i poproszę rząd oraz naszych gości z samorządu o stanowisko do tego projektu. Później, jeśli nie będzie więcej pytań dotyczących projektu ustawy, przejdziemy do szczegółowego rozpatrzenia. Dyskusje, jak powiedział pan poseł, były prowadzone nie 10, ale blisko 100 razy na ten sam temat. Ciągle w kółko mniej więcej to samo – strzyżone czy golone. Do niczego to nie prowadzi.</u>
	138	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-34">
	141	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, ja znowu z konstruktywną propozycją, bo z tej dyskusji wynika, że wszyscy martwią się o stan sieci i chcieliby, żeby one były bardziej doinwestowane, aby mogły więcej i taniej obsłużyć niskoemisyjnej energii. To jest coś, co nas łączy bardzo dobrze na tej sali. Bardzo proszę, od początku kadencji mamy w planie pracy Komisji zaplanowany punkt, ponownie przesunięty – na kolejne półrocze, na luty – „Informacja na temat stanu inwestycji w zakresie sieci przesyłowych i planów rozwojowych PSE, planów inwestycyjnych”. To jest bardzo kluczowy punkt. Panie przewodniczący, czy możemy ten punkt rozpatrzyć najpóźniej w lutym i nie przesuwać go już dalej – na kolejne półrocza? To jest kluczowy temat. Bardzo o to proszę. To jest pytanie do pana przewodniczącego i prośba, żeby najpóźniej na początku lutego rozpatrzyć ten punkt na posiedzeniu Komisji.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-35">
	144	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jestem w trudnej sytuacji, bo chciałbym pani poseł obiecać, ale nie wiem, co będzie w lutym.</u>
	145	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo posłowie już się nie zgłaszają. Poproszę pana ministra o stanowisko rządu do tego projektu.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-36">
	148	+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo samorządowcy, którzy przyjechali z daleka na to posiedzenie Komisji. W pierwszych słowach chcę podziękować grupie posłów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy wnieśli ten projekt do laski marszałkowskiej. To jest bardzo ważny projekt ustawy, wychodzący naprzeciw postulatom jednostek samorządu terytorialnego, głównie małych gmin, wiejskich, wiejsko-miejskich, które realizują tak zwane programy parasolowe i grantowe z RPO na lata 2014-2020, co ma znaczenie. Również inne organizacje współpracujące z gminami, które podpisały umowy z marszałkami województw właściwych terytorialnie też są zainteresowane tymi regulacjami. Oczywiście rząd popiera ten projekt ustawy. Chcę zwrócić uwagę, ale nie wiem, czy pan przewodniczący pozwoli mi odpowiedzieć na pytania czy wypowiedzi państwa posłów?</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-37">
	151	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, forma zabrania głosu jest dowolna. Słyszeliśmy też wypowiedzi dalekie od ustawy.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-38">
	154	+ <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, chciałbym odnieść się w kilku zdaniach. Właściwie taki poziom populizmu, a w niektórych wypowiedziach ignorancji, aż przykro słuchać. Skóra cierpnie.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-39">
	157	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, dajmy spokój z takimi określeniami. Mówmy raczej o chęci omijania praw fizyki, a nie o ignorancji.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-40">
	160	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, jeżeli ktoś jest przez wiele lat parlamentarzystą i członkiem Komisji Energii, kiedyś Skarbu Państwa, a teraz Aktywów Państwowych, i wypowiada tego typu postulaty, które tutaj padały, to pytam – wiedza, która przez wiele lat była analizowana, wszystkie argumenty, wypowiedzi ekspertów, ludzi z branży nie trafiły do niektórych z państwa. Bardzo ubolewam w tym względzie, bo populizm i doraźna chęć wykazania stanowiska przeciwnego rządowi bierze górę nad zdrowym rozsądkiem. Na posiedzeniach Komisji powinniśmy trzymać się faktów, kwestii merytorycznych i technicznych. Dziękuję panu posłowi Andrzejowi Gawronowi za merytoryczną wypowiedź, panu posłowi Krzysztofowi Kozikowi, który zwrócił uwagę na to, jak funkcjonuje system elektroenergetyczny, jakie są przepływy energii. Dziękuję też panu posłowi, ministrowi Krzysztofowi Tchórzewskiemu. To były merytoryczne wypowiedzi.</u>
	161	+ <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pokrótce powiem tak, że gdyby Senat nie zachował się populistycznie i nie zawetował projektu ustawy i nie odrzucił poprawki senatora Wojciecha Piechy, który składał poprawkę w tym zakresie, dzisiaj nie musielibyśmy angażować czasu Wysokiej Komisji, pana przewodniczącego, pani marszałek. Te przepisy stałyby się obowiązującym prawem.</u>
	162	+ <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pan poseł Kasprzak wskazywał na dwoistość prawa. Proszę państwa, analizowaliśmy tę kwestię pod względem konstytucyjności przepisów. Celem projektu ustawy jest realizacja zasady ochrony interesów w toku. Ta zasada wynika z art. 2 konstytucji. Programy parasolowe realizowane głównie przez jednostki samorządu terytorialnego w ramach regionalnych programów operacyjnych są organizowane w tej perspektywie budżetowej Unii Europejskiej, która właśnie się kończy.</u>
	163	+ <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nawiążę do wypowiedzi pana posła Dariusza Wieczorka, który pytał, dlaczego realizacja tych projektów ma być do 31 grudnia 2023 r.? Dlatego, że beneficjentami tych przepisów nie są indywidualne osoby, poszczególni obywatele z imienia i nazwiska, ale gminy. Programy parasolowe w ramach RPO mają termin realizacji i rozliczenia tych projektów do końca grudnia 2023 r., po czym następuje okres trwałości projektu – jak państwo wiedzą, pięcioletni – i poszczególni końcowi beneficjenci, mieszkańcy gmin, będą mogli stać się właścicielami tych instalacji dopiero po upływie tego pięcioletniego okresu, czyli to będzie najprawdopodobniej rok 2029, gdy osoby fizyczne, jako użytkownicy tych instalacji, będą mogli stać się ich właścicielami. Wcześniej zainteresowani, którzy podpiszą umowy z gminami do 31 marca 2022 r., będą mogli korzystać z tego rozliczenia na podstawie starego systemu, tzw. opustów. Ta data jest spójna z przyjętym rozwiązaniem w ustawie, która weszła w życie w dniu 29 października ubiegłego roku. Odpowiadając na pytanie pana posła Kasprzaka, osoby, które podpiszą taką umowę z gminą już po upływie terminu 31 marca, czyli w kwietniu i dalej, nie będą mogły się rozliczać na podstawie systemu opustów, ale na podstawie bardzo dobrego systemu Net-billingu, który zmienia akcenty związane z tym, że tworzymy nowy rynek energii elektrycznej i zmierzamy do większej autokonsumpcji.</u>
	164	+ <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odnośnie do wypowiedzi pana posła Tomasza Nowaka – panie pośle, jak mówił bardzo obrazowo pan przewodniczący Marek Suski, państwo zarzucają, że nasze sieci elektroenergetycznie nie są jeszcze dostosowane do nieograniczonego rozwoju prosumentów. W grudniu 2015 r. w Polsce było 4 tys. prosumentów, w grudniu 2019 r. było ich 150 tys. Ten spektakularny rozwój rynku nastąpił w ciągu 2 lat, w roku 2020 i 2021. Chcę powiedzieć, że na koniec roku 2021 przekroczyliśmy poziom 800 tys. prosumentów. Proszę mi powiedzieć, czy panowie, jako nie parlamentarzyści, ale osoby doświadczone, dojrzałe, mające wiedzę jak przebiega proces inwestycyjny budowy dużych infrastrukturalnych inwestycji, jak drogi, autostrady, sieci przesyłowe, dystrybucyjne, czy państwo zdają sobie sprawę, czy można wybudować nowy system elektroenergetyczny w ciągu 12 czy 24 miesięcy? To nie jest możliwe. Być może w takich państwach jak Chiny, Arabia Saudyjska, które nie są członkami Unii Europejskiej, ale nas obowiązuje prawo środowiskowe, postępowanie w zakresie oddziaływania na środowisko, raporty środowiskowe, cała inwestycja liniowa w zakresie wysokich napięć. To są wieloletnie inwestycje, których nie można zrobić w ciągu kilku miesięcy. Przepraszam, ale nie wiem, czy panowie wiedzą, o czym mówią?</u>
	165	+ <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dalej. Elementarna zasada, o czym mówił… przepraszam, ale cierpliwie słuchałem państwa wypowiedzi. Elementarna zasada, o której mówił pan poseł Krzysztof Kozik. Proszę państwa, nawiązuję do prosumenta. W lutym 2015 r., kiedy Platforma Obywatelska niestety dzierżyła ster rządów, została przyjęta ustawa o odnawialnych źródłach energii, gdy został uregulowany prosument jako instytucja. Proszę państwa, chcę przypomnieć, że prosument to ten, który produkuje energię na własne potrzeby, a nie po to, aby wtłaczać często z przewymiarowanej instalacji. Jestem cały dzień w pracy, poza domem, moja fotowoltaika pracuje w słoneczny dzień, wtłaczam tę energię do sieci, a pan poseł Gadowski sugeruje, że w tym czasie z tej energii powinny korzystać zakłady pracy, a gdy ludzie wrócą do domu o godzinie 19.00, wtedy będą korzystali z tej energii. Panie pośle, nie można, to jest wbrew prawom fizyki, żebyśmy energię z niskiego napięcia przetransponowali przez transformatory, GPZ do wysokiego napięcia i tłoczyli z Mazur na Górny Śląsk, gdzie są zakłady przemysłowe. Proszę pana, to jest niemożliwe. Gdybyśmy chcieli zrobić coś takiego, byłoby to bardzo szkodliwe i bardzo kosztowne.</u>
	166	+ <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dalej. Proszę państwa, były wypowiedzi, że to jest bubel prawny, że tą ustawą łatamy poprzednią ustawę. Nawiążę do wcześniejszej wypowiedzi, że gdyby Senat konstruktywnie podszedł do poselskiego projektu ustawy, to dzisiaj nie musielibyśmy zajmować się tym projektem, ponieważ te postulaty państwo samorządowcy zgłaszali już na poprzednim posiedzeniu w Sejmie i Senacie, przy poprzedniej ustawie w październiku ubiegłego roku.</u>
	167	+ <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odnośnie do wypowiedzi pana posła Wieczorka, wyjaśniłem te terminy. Pani poseł Urszula Zielińska – proszę pani, mam dużą sympatię do pani poseł Zielińskiej. Pani z wielką kulturą wypowiada się na posiedzeniach Komisji, ale muszę powiedzieć, żeby to zobrazować. Dyrektywa rynkowa i dyrektywa RED II pozwalają na wprowadzenie przepisów związanych z nowym systemem rozliczeń prosumentów w dniu 1 stycznia 2024 r. Jednak pamiętajmy, że zawsze musimy dostosować, o czym mówił też pan przewodniczący Suski, nasze regulacje do warunków, które funkcjonują w naszym kraju i naszej gospodarce. Dla przykładu, jeżeli mamy na autostradzie dozwoloną prędkość do 140 km/h, ale warunki pogodowe i natężenie ruchu nie pozwalają na jazdę z taką prędkością, nie będziemy jechali tą prędkością, bo spowodujemy wypadek. Być może to nie jest adekwatne porównanie, ale nie możemy rozwijać opustów na tych warunkach w sposób niekontrolowany, ruchu prosumenckiego, bo doprowadzimy do katastrofy systemu elektroenergetycznego. Dlatego zaproponowaliśmy bardzo ważne zmiany i one są dobre. Zostały też zaakceptowane przez firmy, które uczestniczą, zarówno producentów fotowoltaiki, jak i instalatorów fotowoltaiki. W dniu 16 grudnia ubiegłego roku podpisaliśmy, prawdopodobnie pierwsze na świecie, albo jedno z pierwszych na świecie, porozumienie sektorowe w zakresie rozwoju sektora fotowoltaiki w Polsce. Do tego porozumienia przystąpiły również firmy, które krytykowały rozwiązanie związane z przejściem na system Net-billing, ale dzisiaj dostosowują się do nowych warunków rozliczeń. Te warunki rozliczeń polegają głównie na tym, abyśmy z prosumentów uczynili osoby aktywne i świadome na rynku, z większą autokonsumpcją, z magazynowaniem energii, a nie z modelem, o którym mówił pan poseł Gadowski, że będziemy w sposób nieodpowiedzialny i bezkrytycznie produkować energię – produkujemy ją, ale jej nie zużywamy, bo nie ma nas w domu, jesteśmy na wakacjach, w pracy, dopiero przychodzimy wieczorem. Tak nie powinien działać prosument. Prosument jest odpowiedzialnym i aktywnym uczestnikiem rynku, korzysta z tego, aby najlepsze ceny wykorzystać dla siebie. Jestem absolutnie przekonany, zrobiliśmy wyliczenia, symulacje, że nowe warunki będą się opłacać, tym bardziej, że ceny energii będą rosły – nie dlatego, że tego chce rząd, ale dlatego, że taka jest tendencja w Europie i na świecie, na coraz większe zapotrzebowanie na energię. W najbliższych latach polska gospodarka będzie potrzebowała coraz więcej energii. O tym mówią ekspertyzy zarówno krajowe, jak i zagraniczne, stąd nowy model rozliczeń przyniesie korzyści nie tylko sieciowe, ale także dla samych uczestników rynku.</u>
	168	+ <u xml:id="u-40.8" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Na tym zakończę. Jeżeli będą pytania, chętnie odpowiem.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-41">
	171	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wszyscy mówią, że to jest dobra i potrzebna ustawa. Dyskutujemy już półtorej godziny i nie posunęliśmy się do przodu.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-42">
	174	+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Kończąc, panie przewodniczący, chcę powiedzieć, że ten projekt ustawy był konsultowany wcześniej, na poprzednim etapie dyskusji, z jednostkami samorządu terytorialnego. Bardzo dziękuję za dobrą współpracę. Myślę, że sami samorządowcy też mogą powiedzieć, że wsłuchaliśmy się w ich głos i chcemy zabezpieczyć interesy samorządów, aby nie musiały zwracać środków europejskich w ramach Regionalnych Programów Operacyjnych. Dziękuję.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-43">
	177	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, panowie. Kolejność sami wyznaczcie.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-44">
	180	+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie. Marcin Kolasa zastępca wójta Gminy Nowy Targ. Obok mnie siedzi Jakub Jamróz wójt gminy Łapsze Niżne. Szanowni państwo, jesteśmy bezpartyjnymi samorządowcami, przyjechaliśmy do państwa z Podhala. Wstałem dzisiaj wcześnie rano, ale sprawa jest niezwykle ważna, więc chcieliśmy przyjechać. Zresztą chcieliśmy powiedzieć, że na posiedzeniu Komisji czujemy się jak stali goście, bo już czwarty raz mam przyjemność gościć na posiedzeniu Komisji. Dzięki uprzejmości państwa i pana przewodniczącego możemy dyskutować o pracach legislacyjnych związanych z odnawialnymi źródłami energii. Muszę powiedzieć, że jest duża życzliwość z państwa strony, za co bardzo dziękuję w imieniu samorządów, bo mam przyjemność kolejny raz reprezentować głos samorządów nie tylko z Podhala i Małopolski, ale całego kraju odnośnie do projektów parasolowych.</u>
	181	+ <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Szanowni państwo, nie będę mówił o samej nowelizacji, bo wszystko zostało już powiedziane, natomiast chciałbym odnieść się w naszym, samorządowym zakresie, przede wszystkim mieszkańców, czyli tam, gdzie czujemy się trochę ekspertami i ze sprawami, z którymi działamy na co dzień. Mam odczucie, że ten projekt jest projektem samorządowym, bo o niego postulowaliśmy, jako samorządy, zgłaszaliśmy, konsultowaliśmy osobiście z panem ministrem, z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Chciałbym podkreślić bardzo dobrą współpracę z panem ministrem, osobisty kontakt ze mną i życzliwość przedstawicieli ministerstwa w tej sprawie. Chciałbym to podkreślić, bo tak faktycznie było. Szanowni państwo, dziękuję przedstawicielom Komisji do Spraw Energii, posłom wnioskodawcom, którzy zgłosili ten projekt, również przedstawicielom z naszego regionu, tj. Małopolski. Jest obecny pan poseł Kozik, nasza pani poseł Anna Paluch, która też bardzo nas wspiera i zna ten temat. Prosiliśmy, żeby również w to się zaangażować.</u>
	182	+ <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Szanowni państwo, nie będę mówić o samym projekcie, bo jest nam znany i był konsultowany, czy wręcz przygotowany przy udziale samorządowców i moim osobiście. Odnosząc się do dyskusji, ten termin jest wystarczający, bo pozwala spokojnie przeprocedować, w kontekście 31 marca, i ten projekt będzie mógł wejść w życie przed wejściem w życie wcześniej uchwalonej ustawy. Jeżeli procedura legislacyjna pójdzie dalej tak sprawnie, jesteśmy spokojni, a przede wszystkim nasi mieszkańcy.</u>
	183	+ <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Szanowni państwo, nie jestem ekspertem, ale wyjaśnienia, które były podawane zarówno na posiedzeniach komisji sejmowych, ale również senackich, w których uczestniczyliśmy, trzeba faktycznie stwierdzić, że wyjaśnienia odnośnie do problemu z siecią były dla mnie przekonujące i to są kwestie dla nas zrozumiałe i powodują konieczność zmian w zakresie fotowoltaiki.</u>
	184	+ <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Odnośne do jeszcze jednej poruszanej kwestii, czyli wątpliwości dotyczącej potencjalnego różnicowania obywateli w zakresie, że dzisiaj jest nowelizacja uczestników projektów parasolowych, a co z innymi mieszkańcami. Szanowni państwo, mówiłem już o tym na posiedzeniach komisji sejmowych i senackich, zresztą pan minister też doskonale o tym mówił. Nasi mieszkańcy, beneficjenci projektów parasolowych, to są osoby, które zgłosiły się do tych projektów 2, 3 lata temu. W 2019 r. podpisali umowę z gminą i faktycznie czuli się już prosumentami. Upoważnili gminę do wszystkich działań w tym zakresie, łącznie z podpisaniem umowy z przedstawicielem dystrybutora Tauron, w przypadku Podhala, bo to jest zdecydowana większość. Zatem tutaj nie może być mowy o różnicowaniu, ponieważ mówimy o terminie do 31 marca, czyli do wejścia w życie nowej ustawy. Jeśli osoby do tego momentu podpiszą umowę z gminami, będą na zasadach sytemu opustów. Zatem uważam, że to są wręcz prawa nabyte, że ci mieszkańcy pozyskali, zgłaszając się 2, 3 lata temu do tych projektów. Uważam, że jest równe traktowanie obywateli, bo to są osoby, które dużo wcześniej to planowały i przystępowały do projektów realizowanych przez gminy.</u>
	185	+ <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcawojtaGminyNowyTargMarcinKolasa">Nie przedłużając, szanując państwa czas, jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu, wszystkim członkom Komisji za podjęcie po raz kolejny tego ważnego tematu. Bardzo proszę o przyjęcie tego dobrego rozwiązania dla uczestników projektów parasolowych. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-45">
	188	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy pan wójt też chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-46">
	191	+ <u xml:id="u-46.0" who="#WojtGminyLapszeNizneJakubJamroz">Jakub Jamróz, wójt Gminy Łapsze Niżne. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chcę tylko dodać od siebie szczere podziękowania za to, że dane słowo, które zostało powielone i przekazane naszym mieszkańcom, którzy również stanęli przed faktem, czy montować instalację we własnym zakresie, czy pozostać w projekcie i liczyć, że będą mogli korzystać z tych warunków, że dane słowo na posiedzeniach Komisji i podczas poprzednich prac legislacyjnych nad ustawą, która aktualnie obowiązuje, jest dotrzymywane. Dzisiaj przedmiotem obrad jest nowelizacja ustawy, która daje możliwość mieszkańcom przyłączenia się na korzystnych zasadach i nasze samorządowe słowo przekazane naszym mieszkańcom będzie przez to dotrzymane. Bardzo dziękuję za to. Myślę, że dużo zostało powiedziane i nic już nie będę dodawał.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-47">
	194	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że już wyczerpaliśmy dyskusję w pierwszym czytaniu, zatem, szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i proponuję przystąpić do rozpatrzenia ustawy.</u>
	195	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę. Przyjęliśmy tytuł.</u>
	196	+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-48">
	199	+ <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. W pierwszej kolejności nasza drobna uwagę do pkt 1. Na samym końcu projektowanego pkt 3 wnioskodawcy piszą o zastrzeżeniu ust. 6. Taka technika legislacyjna, zgodnie z dobrymi praktykami, jest wątpliwa, dlatego że nie do końca jest jasne jak należy interpretować takie zastrzeżenie. W związku z tym, sugerujemy, aby wyraz „z zastrzeżeniem” zastąpić wyrazem „z uwzględnieniem”, ewentualnie „z wyjątkiem”, przy czym w przedłożonym projekcie wydaje się, że właściwsze jest sformułowanie „z uwzględnieniem”.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-49">
	202	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy możemy to uznać jako poprawkę językową? Jeżeli to będzie poprawka redakcyjna, wtedy upoważnimy Biuro. Zapytam tylko posła wnioskodawcę, czy wyraża zgodę?</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-50">
	205	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak, oczywiście, to jest praktycznie poprawka redakcyjna.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-51">
	208	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 1? Bardzo proszę.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-52">
	211	+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Pozwolę sobie zgłosić pozostałe uwagi do pkt 2 w bloku. Jeśli chodzi o ust. 6, chcemy zauważyć, że mamy do czynienia z odesłaniem kaskadowym. Jest mowa o zgłoszeniu „o którym mowa w ust. 2 pkt 3”, a w ust. 2 w pkt 3 jest mowa o zgłoszeniu „o którym mowa w art. 7 ust. 8d⁴”. Zatem mamy klasyczne odesłanie kaskadowe zabronione zasadami techniki prawodawczej. Jednak chcemy dopytać wnioskodawców, czy taka była intencja, ponieważ jeżeli przyjrzymy się już obowiązującej ustawie, podobna konstrukcja, również z odesłaniem kaskadowym, jest już obowiązująca. Pytanie, czy będziemy to poprawiali czy pozostawimy w brzmieniu z przedłożenia, aby projekt był konsekwentny z już obowiązującą ustawą? To jest pytanie do wnioskodawców.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-53">
	214	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak, taka była intencja w ustawie, żeby tak to sformułować.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-54">
	217	+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję za wyjaśnienie. W projektowanym ust. 7 proponujemy po wyrazach „systemu dystrybucyjnego” dodać wyraz „elektroenergetycznego”, bo wydaje się, że zabrakło tego dookreślenia.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-55">
	220	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To też jako poprawka legislacyjna?</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-56">
	223	+ <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj jest doprecyzowująca i przygotowaliśmy zestawienie dwóch poprawek dla pana przewodniczącego do ewentualnego przejęcia. Sugerujemy potraktowanie tej poprawki jako nie redakcyjnej.</u>
	224	+ <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o ust. 8, mamy odesłanie do ust. 7 w kontekście wezwania. Wydaje się, że tutaj powinno być odesłanie do ust. 6 a nie do ust. 7. W projektowanym ust. 9 w treści oświadczenia proponujemy, aby po wyrazach „lub innym podmiotem, który realizuje projekt” dodać wyrazy „o którym mowa w art. 2 pkt 18 ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o zasadach realizacji programów w zakresie polityki spójności finansowanych w perspektywie finansowej 2014-2020”, tak jak jest to sformułowane w dodawanym ust. 2 pkt 3. Jeśli chodzi o art. 1, to są wszystkie nasze uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Dziękuję.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-57">
	227	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak, to jest uszczegółowienie, jeśli chodzi o program, zatem to jest słuszna uwaga.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-58">
	230	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy przygotowaną poprawkę, zaraz przejdziemy do jej rozpatrzenia. Tutaj jest poprawka w art. 1 pkt 2 w ust. 7. Po wyrazie „dystrybucyjnego” dodać wyrazy „elektroenergetycznego”. Drugie uzupełnienie – w art. 1 pkt 2 ust. 9 w treści oświadczenia, po wyrazach „który realizuje projekt” dodać wyrazy „o których mowa w art. 2 pkt 18 ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o zasadach realizacji programów w zakresie polityki spójności finansowanych w perspektywie finansowej 2014-2020”. To jest uzupełnienie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Nie słyszę sprzeciwu. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-59">
	233	+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, popieramy tę poprawkę.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-60">
	236	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, również wnioskodawca, zatem nie musimy głosować. Przyjmujemy tę poprawkę. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 1? Nie słyszę, zatem przyjęliśmy art. 1 z tymi poprawkami.</u>
	237	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 2.</u>
	238	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 3? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-61">
	241	+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Tutaj jest pytanie do wnioskodawców, ewentualnie do strony rządowej, jako gospodarzy nowelizowanej ustawy, czy nie widzą państwo ewentualnych problemów interpretacyjnych w relacji tego projektowanego przepisu do przepisu przejściowego art. 8 ustawy z dnia 29 października 2021 r. o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii?</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-62">
	244	+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, my nie widzimy kolizji, bo to odnosi się do specyficznej kategorii podmiotów ściśle określonych. Dla nas jest to zrozumiałe i czytelne.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-63">
	247	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 3? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 3.</u>
	248	+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 4, czyli wejście w życie. Nie słyszę uwag, przyjęliśmy art. 4.</u>
	249	+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przechodzimy do głosowania nad całością ustawy wraz z poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu w całości? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki, a państwa, którzy łączą się z nami za pośrednictwem Internetu, o wysłanie swojego głosu. Chwilę poczekamy, aż spłyną głosy. Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyniku – 25 osób było za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Zatem projekt został zaopiniowany pozytywnie przez Komisję.</u>
	250	+ <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby został nim poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę.</u>
	251	+ <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za uwagę i dyskusję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	252	+ </div>
	253	+ </body>
	254	+ </text>
	255	+ </TEI>
	256	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00094-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00094-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 94/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 94/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">94</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-08</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker">
	36	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	39	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker">
	42	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki" role="speaker">
	45	+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Mariusz Golecki</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	69	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMRiTMarlenaTryka" role="speaker">
	72	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej MRiT Marlena Tryka</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	75	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	76	+ </org>
	77	+ </particDesc>
	78	+ </profileDesc>
	79	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00094-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Protokoły od 87. do 93. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków do komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Z tego wynika fakt, że będziemy sprawdzać kworum w drodze głosowania. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad, głosują przy użyciu urządzenia i tu prośba, żeby nie używać tabletów, aby nam się nie dublowały głosy. Linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres e-mail: kesk@sejm.gov.pl lub zgłosić się poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku, a tych z państwa, którzy są poza salą obrad, o wysłanie zgłoszenia swojej obecności. Czekając na spłynięcie głosów, powitam pana ministra Mariusza Goleckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, panią Agnieszkę Boniewicz, naczelnika Wydziału Zielonej Gospodarki w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Szymona Czechowskiego, przedstawiciela Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, panią Olgę Dzilińską-Pietrzak, wiceprzewodniczącą Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu, pana Henryka Kalisia, przewodniczącego Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu, panią Joannę Kędzię, naczelnik w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, panią Ewę Kowalik, głównego specjalistę w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, panią Olgę Krasnodębską, naczelnika w Departamencie Monitorowania Pomocy Publicznej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, panią Małgorzatę Maziarz, naczelnika Wydziału Obsługi Prawnej i Legislacyjnej w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, panią Donatę Nowak, dyrektor Departamentu Efektywności Energetycznej i Kogeneracji w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Marcina Pawlaka, głównego specjalistę w Departamencie Monitorowania Pomocy Publicznej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, panią Elżbietę Rozmus, członka prezydium Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu, panią Dorotę Stańczak, dyrektora Biura Projektów i Dokumentacji w Banku Gospodarstwa Krajowego oraz panią Marlenę Trykę, zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy spłynęły już do nas głosy posłów potrzebne do sprawdzenia kworum? Stwierdzam, że mamy kworum, jeszcze raz witam wszystkich posłów, którzy biorą udział w posiedzeniu Komisji, mimo innych zajęć. Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych, druk nr 1990.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że Rada ministrów przedłożyła projekt tej ustawy jako pilny i z tego powodu Marszałek Sejmu, na podstawie art. 73 ust. 2 regulaminu Sejmu, ustaliła termin przedstawienia sprawozdania Komisji do dnia 8 lutego 2022 r. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz odpowiedzi wnioskodawców na pytania posłów i ewentualnie zaproszonych gości.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra Mariusza Goleckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt nowelizacji, nad którym proceduje Komisja, dotyczy zmiany obowiązujących przepisów zawartych w ustawie z dnia 19 lipca 2019 r. o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jaki jest cel tego projektu, jakie jest tutaj ratio legis? Otóż celem przyznawania przedsiębiorcom rekompensat, co do zasady, jest poprawa warunków, stworzenie lepszych warunków konkurencyjności dla krajowego przemysłu energochłonnego, w szczególności przemysłu narażonego na tzw. ryzyko ucieczki emisji, czyli na przeniesienie produkcji do tych państw, na te obszary, gdzie reżimy dotyczące poziomu emisji są mniejsze. Szczególnie dotyczy to kosztów pośrednich emisji gazów cieplarnianych, czyli mówiąc wprost, te rekompensaty są skierowane na wyrównanie kosztów, czy też na poniesienie kosztów wynikających ze wzrostu cen uprawnień do emisji, chodzi zwłaszcza o te uprawnienia, które są zawarte…, które stanowią w jakiś sposób składową ceny energii elektrycznej, czyli to są koszty pośrednie emisji, w tym przypadku ceny certyfikatów, które oczywiście wpływają na koszt energii elektrycznej koniecznej do procesu produkcyjnego.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Z powyższego wynika powód, dla którego projekt jest pilny. Wiemy, że sytuacja przemysłu, szczególnie sektorów i podsektorów o wysokim stopniu energochłonności jest w obecnym czasie trudna, ze względu na wzrost cen certyfikatów uprawnień do emisji.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Drugi powód, który stoi za wniesieniem tego projektu jako pilnego wynika z faktu, że nowelizacja stanowi rezultat implementacji, dostosowania polskiego prawa – tej ustawy o systemie rekompensat – do Komunikatu opublikowanego przez Komisję Europejską we wrześniu 2021 r. Ze względu na to, że ten Komunikat…, że zasady zostały dość późno opublikowane w ostatecznym kształcie, jeżeli chodzi o sposób wyliczenia, bo nastąpiło to dopiero 31 grudnia ub. r., a wnioski o rekompensaty powinny być składane do 31 marca, to żeby zaistniała jakakolwiek możliwość rozpatrzenia tych wniosków, zmiany muszą być wprowadzone jak najszybciej, bo mamy bardzo mało czasu na rozpatrzenie tych wniosków przez Urząd Regulacji Energetyki.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Tak jak powiedziałem, nowelizacja wynika z konieczności dostosowania do Wytycznych w sprawie niektórych środków pomocy państwa w kontekście systemu handlu przydziałami emisji gazów cieplarnianych po 2021 r., to są tzw. Nowe wytyczne. Wspomniane Nowe wytyczne będą obowiązywały w odniesieniu do kosztów poniesionych w latach 2021-2030 i Komisja Europejska uznała, że w aktualnych realiach rynkowych, także regulacyjnych, w związku również z sytuacją dotyczącą wzrostu cen uprawnień do emisji stosowane dotychczas zasady będą nieodpowiednie, jeśli chodzi o realizację celów, a główny cel to przede wszystkim efektywne ograniczenie ryzyka występowania zjawiska ucieczki emisji. Zmiana przepisów to jeden ze środków, który ma zabezpieczać przemysł ogólnoeuropejski przed tym zjawiskiem.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jakie zmiany znajdują się w projektowanej nowelizacji w porównaniu do dotychczasowych regulacji, jakie zmiany wprowadziła Komisja, które to zmiany odzwierciedla proponowany projekt. Po pierwsze, to jest zmiana listy sektorów i podsektorów energochłonnych uprawnionych do otrzymywania rekompensat. Zgodnie z nowymi wytycznymi wszystkie sektory uprawnione do otrzymania rekompensat, zgodnie z załącznikiem do Nowych wytycznych, zostały wskazane do objęcia wsparciem. Mamy tu oczywiście pewien problem dotyczący zakresu podmiotowego, dlatego że w tym zakresie nie mieszczą się wszystkie wcześniej rekompensowane działalności. O tym ewentualnie będziemy mogli powiedzieć więcej, jeśli padną pytania i będą jakieś wątpliwości dotyczące zakresu podmiotowego.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Uprzedzając niejako od razu te uwagi chcę powiedzieć, że nie mamy tutaj zbyt dużego pola manewru, bo po pierwsze, stosunkowo późno – jak już wspomniałem – te zasady zostały opublikowane, a po drugie, siłą rzeczy środki pomocowe podlegają prenotyfikacji i ta notyfikacja została przeprowadzona we wrześniu.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Po drugie, jeśli chodzi o proponowane zmiany, zostaje wprowadzona możliwość zwiększenia pomocy w taki sposób, żeby ograniczyć kwotę kosztów pośrednich pokrywanych na poziomie przedsiębiorstwa do 1,5% wartości dodanej przedsiębiorstwa w przypadku przedsiębiorstw, w których intensywność tej pomocy w wysokości 75% jest niewystarczająca do zapewnienia odpowiedniej ochrony przed ryzykiem ucieczki emisji.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Po trzecie, Nowe wytyczne zakładają wprowadzenie dodatkowych obowiązków dla wnioskodawców związanych z koniecznością podjęcia różnych działań, mających na celu zmniejszenie emisyjności w związku z prowadzoną działalnością, czyli to jest tzw. warunkowość w tym zakresie. Ma ona stanowić zachętę do podejmowania wysiłku polegającego na redukcji gazów cieplarnianych w tych sektorach, które są objęte rekompensatami. Takie przedsiębiorstwa są objęte audytem energetycznym i w ramach tego audytu warunkowość może być wypełniona w różnych sposób. Zasadniczo właśnie w związku z audytem energetycznym bądź też poprzez produkcję energii z OZE w 30%, bądź też poprzez dokonanie inwestycji mających na celu obniżenie emisji w wysokości 50% tych rekompensat. Dodam do tego, że te wszystkie kwestie związane z warunkowością podlegają ocenie Urzędu Regulacji Energetyki, podobnie zresztą jak i sama kwestia rozpatrywania wniosków.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Kolejna zmiana to objęcie wsparciem całości zużycia energii elektrycznej niezależnie od źródła jej pochodzenia. Zgodnie z wytycznymi obowiązującymi do 2020 r. tzw. autoprodukcja była wyłączona z możliwości wliczania jej do wyliczenia rekompensat, a obecnie taka możliwość istnieje. Można więc powiedzieć, że to jest korzystna zmiana, która promuje autoprodukcję.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Piąta, istotna zmiana polega na zmianie formuły, która służy do obliczania kwoty rekompensaty. Produkcję referencyjną i referencyjne zużycie energii zastąpiono danymi rzeczywistymi z roku kalendarzowego, za który są przyznawane rekompensaty. Tym samym zrezygnowano z dokumentacji dotyczącej zwiększenia zdolności produkcyjnej instalacji, po prostu zamiast szacunków posługiwać się będzie teraz rzeczywistymi danymi. To jest zmiana metodologii obliczania maksymalnej kwoty rekompensat. Od razu państwu powiem, że w ramach procesu przygotowywania tej formuły mieliśmy do czynienia z pewnymi opóźnieniami i stąd formuła służąca do obliczania maksymalnej kwoty rekompensaty została upubliczniona stosunkowo późno i dlatego też nad tym projektem procedujemy dopiero teraz, pomimo tego, jak powiedziałem, że prenotyfikacja została przeprowadzona już we wrześniu i pomimo tego, że on został stosunkowo wcześnie skierowany do uzgodnień. Trudno jednak byłoby w tym momencie podjąć się na przykład oszacowania potencjalnych skutków ekonomicznych, nie znając tej formuły i tych współczynników.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jak już wspomniałem, projekt ustawy podlegał prenotyfikacji Komisji Europejskiej w dniu 8 września 2021 r. i z uwagi na znaczący wzrost cen uprawnień do emisji aktualizacją zostały objęte limity wydatków przeznaczonych na wypłatę rekompensat w latach 2022-2031. To są dość znaczne różnice. Ogólny wzrost limitu wydatków w stosunku do obecnie obowiązującej ustawy wynosi ponad 35,8 mld zł w perspektywie do 2031 r. Łączny limit wydatków przewidywanych na rekompensaty w latach 2022-2031 wynosi ponad 45 mld zł. W związku z tym można powiedzieć, że jest to bardzo poważny środek, który będzie zużytkowany. To będzie duży strumień finansowy, który ma pomóc sektorom i branżom energochłonnym. Jeśli chodzi o kwestie instytucjonalne, to powiem tylko, że te rekompensaty będą pokrywane, tak jak dotychczas, z Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji, którego przychodami są środki uzyskane ze sprzedaży, w drodze aukcji, uprawnień do emisji.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Mając na uwadze istotny interes gospodarczy, jakim jest zachowanie konkurencyjności sektorów przewidzianych do objęcia tym wsparciem, w szczególności w obliczu wyzwań, które wynikają z rosnących cen energii, zwracamy się z prośbą do Wysokiej Komisji o pozytywną ocenę przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-3">
	32	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram debatę. Proszę, panie pośle.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-4">
	35	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie ministrze, panie przewodniczący, ja wszystko rozumiem, tylko tempo, które państwo nam proponujecie, jest wyjątkowo skandaliczne, bo de facto chcecie tę ustawę uchwalić w jeden dzień. Dzisiaj jest komisja, mamy się z tym zapoznać, drugie czytanie wieczorem i rozumiem, że jutro głosujemy. Chodzi o ustawę, którą notyfikowaliście we wrześniu ub. r., a Sejmowi dajecie na to jeden dzień. Rozumiem, że projekt jest pilny, rozumiem tę potrzebę, nikt chyba z tym nie dyskutuje, ale rzeczywiście to podejście do pracy, do policzenia tego… Mam duże wątpliwości, czy wszystko jest dobrze policzone, bo najlepszym przykładem dobrego liczenia tego rządu jest wczorajsza dymisja ministra finansów za policzenie Polskiego Ładu. Dzisiaj wiarygodność waszych obliczeń jest obarczona dużym znakiem zapytania, a Polski Ład był procedowany tak samo jak ta ustawa, też biegiem i bez jakiegokolwiek sensownego namysłu.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Chciałbym jednak dopytać o kilka rzeczy, bo ta ustawa wynika trochę z ustawy przyjętej w 2019 r. i po tych zmianach, które Komisja Europejska wprowadziła, właściwie nie zmianach, tylko przyjęto te rekomendacje, więc, panie ministrze, na ile zmieniła się w tych branżach liczba firm, które mogą korzystać z pomocy? Chodzi też o to, czy macie takie dane, jeżeli chodzi o wielkość tych zmian, czy w ogóle, i ile firm będzie dzisiaj objętych możliwością tych rekompensat? Ilu pracowników w tych firmach pracuje, czy w firmach kooperujących? Jaki wolumen energii one zużywają? Takie dane były w 2019 r. Czy po tych zmianach…, bo nie mogę doczytać się w uzasadnieniu, więc prośba o taką informację. Jak duża byłaby skala? I jeszcze: czy z obecnie działającej ustawy firmy skorzystały już z pomocy? Jak duża jest ta pomoc z Funduszu Rekompensat? To kilka takich pytań na tę chwilę.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-5">
	39	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Gadowski.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-6">
	42	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, chciałem się pana zapytać, bo rzeczywiście mówi tu pan o miliardach złotych, które pojawiają się w ustawie, które chcemy podzielić między przedsiębiorstwa, natomiast chciałem pana zapytać, czy dobrze rozumiem, że te pieniądze będą pochodzić w głównej mierze ze sprzedaży praw do emisji CO2, tak? Jeżeli tak, to jak państwo przewidujecie, ile w roku 2022, 2023 i 2024 planujemy dochodów z tego tytułu, tzn. w związku ze sprzedażą praw do emisji? Mówimy więc, można tak powiedzieć: wlał wylał. Wy sprzedajecie drogo uprawnienia na giełdzie, zarabiacie dziesiątki miliardów złotych i później je rzucacie tam i mówicie, jaka to droga jest ta emisja i jak drogo produkujemy ten prąd, a z drugiej strony mówicie, że zbieracie dziesiątki miliardów złotych ze sprzedaży tych uprawnień. Dziękuję.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-7">
	45	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-8">
	48	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie ministrze, ja mam pytanie dotyczące tego jak powstawał ten wykaz, załącznik nr 1 – wykaz sektorów i podsektorów energochłonnych, czyli… Wiem, że coś pojawiło się tutaj dodatkowo, ale chciałbym wiedzieć, jakie były kryteria wyboru tych sektorów i podsektorów energochłonnych i czy zgodnie z waszą oceną rzeczywiście wszystkie zostały tutaj uwzględnione? Czy to było w ogóle konsultowane z przemysłem?</u>
	49	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga. W ustawie jest kwestia rekompensat za rok 2021, ale też pojawia się temat rekompensat za rok 2019 i 2020. Czy to oznacza, że w 2019 i 2020 r. nie były wypłacane żadne rekompensaty, jeśli chodzi o tego typu przedsiębiorstwa? Czy ta ustawa będzie powodowała, że w tej chwili za rok 2019 i 2020 te wszystkie sektory też będą mogły ewentualnie występować o te środki? Dziękuję.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-9">
	52	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Maciej Konieczny.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-10">
	55	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, przepraszam, uciekło mi jedno pytanie. Panie ministrze, nie wiem, może nie dosłyszałem, bo był szum na sali, ale państwo proponujecie podzielić środki między te przedsiębiorstwa energochłonne, a jaka jest ich liczba? W tym zestawieniu nie widzę, żeby znalazły się liczby dotyczące tych przedsiębiorstw. Dziękuję.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-11">
	58	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Konieczny.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-12">
	61	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Mam pytanie, bo rozumiem, że została zaktualizowana maksymalna liczba przeznaczonych środków w związku z wyższymi cenami uprawnień i dlatego chciałbym zapytać o udział, tzn. wiem – proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę – że tam jest, zdaje się maksymalny udział tych dopłat w całości środków z handlu emisjami i to jest 25%, o ile dobrze dostrzegłem. Jaki to jest udział w polskim przypadku? Czy to zwiększenie wynika z jakiegoś rządowego założenia, że ten udział chcemy utrzymać i w związku z tym zwiększa się relatywnie do tego skala tych środków, czy jak z tym jest? Jaki jest udział w całości środków wykorzystywanych? Czy wykorzystujemy te 25% maksymalne i czy te środki wzrosły ze wzrostem cen uprawnień proporcjonalnie do założonego udziału? Dziękuję.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-14">
	67	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie odnoszące się do zapisów dotyczących skutków regulacji. W pkt 6 „Wpływ na sektor finansów publicznych” piszecie państwo, że łączny koszt, łączne wydatki z Państwowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji w latach 2022-2031 to będzie prawie 40 mld zł, dokładnie 35,853 mld zł, natomiast w pkt 7 w ostatnim podpunkcie „Dodatkowe informacje, w tym wskazanie źródeł” mamy podaną inną kwotę, z której wynika, że całkowity budżet na rekompensaty wyniesie 45,6 mld zł. Czy to oznacza, że te rekompensaty będą też zasilane z innych środków niż z Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji? To jest jedno pytanie.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie: czy całość tych wydatków, chodzi o wysokości wydatków samego Funduszu, tj. 35,853 mld zł, to są środki pochodzące z handlu uprawnieniami do emisji, z tej puli rządowej? Bo tu jest znaczna różnica. Prawie 10 mld zł jest różnicy pomiędzy środkami Funduszu a tymi wydatkami. Prosiłabym przede wszystkim o wyjaśnienie tej różnicy i wskazanie źródeł finansowania kwoty 45,6 mld zł w kontekście uprawnień do emisji. Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zgłasza się jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-16">
	74	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mirosław Suchoń. Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałem zapytać o dwie rzeczy. Pierwsza dotyczy warunkowości, czyli obowiązku, jak zaproponował rząd w projekcie ustawy, przeprowadzenia pewnych przedsięwzięć służących poprawie efektywności ocenianej w drodze audytu oraz m.in. poniesienia nakładów finansowych w wysokości nie niższej niż 50%. Czy tutaj była rozważana ścieżka, która pomogłaby przedsiębiorstwom popatrzeć w trochę dłuższej perspektywie na konieczne zmiany?</u>
	75	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Innymi słowy, czy rozważali państwo, aby w ramach warunkowości firmy były zobowiązane na przykład do przygotowania planu dojścia zmniejszonej emisji czy też do neutralności w perspektywie, powiedzmy, do 2050 r., tak żeby dać jasny sygnał odnośnie oczekiwanych zmian? Z jednej strony to są pewnie niezwykle kosztowne zmiany, które wymagają dużego wysiłku, a z drugiej strony taka perspektywa zarysowana na przykład do 2050 r. pozwalałaby w jakiś sposób się przygotować i te zmiany zaplanować z dużym wyprzedzeniem. Mówimy tutaj bowiem o przemysłach, które wymagają czasu, długiej perspektywy inwestycyjnej, więc pewnie taka propozycja, taki obowiązek byłby dla nich niezwykle mobilizujący. Z drugiej strony ten audyt jest takim miękkim narzędziem, gdzie… Czy nie widzą państwo tutaj takiego ryzyka, że w przypadku zwykłego audytu energetycznego za chwilę okaże się jednak, że te zmiany nie były wystarczająco głębokie i zostały gdzieś tam zatrzymane w miejscu, w którym nie powinny się zatrzymać?</u>
	76	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Innymi słowy, po pierwsze: perspektywa, czyli na przykład ten plan dochodzenia do neutralności przekazywany do prezesa URE, a z drugiej strony również nakłady finansowe, tutaj państwo proponują, w wysokości nie mniejszej niż 50% wartości rekompensat. Czy nie rozważali państwo, żeby troszeczkę podnieść ten warunek, na przykład do 55-60%, żeby dać jasny sygnał, w którym kierunku w najbliższych latach powinny iść te działania?</u>
	77	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Z góry dziękuję bardzo za udzielenie odpowiedzi, ale zgodnie ze słowami pana przewodniczącego, który wspominał na początku o różnych sejmowych wydarzeniach, muszę udać się na salę plenarną, ale wysłucham odpowiedzi przez internet i bardzo proszę o taką pogłębioną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-17">
	80	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Czy może mamy jakieś zgłoszenia w internecie? Nie mamy, a zatem, panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-18">
	83	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Ustosunkowując się do pytań państwa posłów, zacznę może od ostatniej kwestii dotyczącej warunkowości i dalszych perspektyw odnośnie tworzenia zachęt, czy to rozważaliśmy. Tak, rozważaliśmy, natomiast trzeba tu wyważyć dwie kwestie. Pierwsza sprawa dotyczy samego mechanizmu warunkowości. Akurat ta ścieżka, wspomniałem o trzech ścieżkach, tj. audyt, 30% jeśli chodzi o inwestycje i 50% jeśli chodzi o poniesione nakłady – jeśli chodzi o wszystkie elementy, to musimy sobie zdawać sprawę, że teoretycznie moglibyśmy zwiększyć wymogi, natomiast w rzeczywistości prowadziłoby to jednak do wzrostu obciążeń dla tych przedsiębiorstw, które już w tej chwili są bardzo istotne, a mówimy o nowych obciążeniach. Sam mechanizm, logika tego mechanizmu polega na refinansowaniu, czyli mówiąc wprost, zasady przewidują to, że my refinansujemy czy dofinansowujemy w odniesieniu poniesionych już kosztów prowadzonej działalności. Jeżeli więc chcielibyśmy perspektywicznie wprowadzić system zachęt, co jest teoretycznie do rozważenia, to tu pojawia się pierwszy problem, nadmiernego obciążenia sektorów czy też branż.</u>
	84	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Druga kwestia dotyczy już samego mechanizmu, to znaczy on jest bardzo sztywno zarysowany w wytycznych, więc próby wprowadzania tutaj nadmiernych zmian albo prowadzą tak naprawdę do zmniejszenia konkurencyjności albo też, jeżeli byśmy chcieli liberalizować ten mechanizm, a więc działać w drugą stronę, to narażamy się oczywiście na zarzut, że tych wytycznych nie implementowaliśmy. Proszę pamiętać o tym, że jeśli chodzi o wytyczne, jeśli mnie pamięć nie myli, to jedynym państwem Unii Europejskiej, które je wdrożyło, są Włochy i to też dokonało się na zupełnie inną skalę, bo tam chodziło o 100 mln euro rocznie, co jest nieporównywalne ze skalą, o jakiej mówimy w odniesieniu do sektorów polskiej gospodarki.</u>
	85	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">To chyba tyle, jeśli chodzi o pytanie, czy rozważaliśmy. Tak, rozważaliśmy mechanizm warunkowości, czy mógłby on służyć jakby długofalowej polityce wdrażania tych rozwiązań, natomiast – tak jak powiedziałem – są te dwa ograniczenia i doszliśmy do wniosku, że to jest ryzykowne i że to nie jest dobre miejsce do tego, żeby tworzyć system zachęt akurat w taki sposób, także ze względu na logikę, która wiąże się z refundacją już poniesionych kosztów.</u>
	86	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o zużycie… Pojawiało się tu kilka razy pytanie dotyczące zakresu rekompensat, jak to się przekłada. Jeśli chodzi o liczbę pracowników, to chyba w tym momencie nie mamy takich danych, ale ewentualnie możemy je pozyskać, natomiast skala jest taka, że zgodnie z Nowymi wytycznymi pomocą zostanie objętych ok. 200 podmiotów, z czego 110 podmiotów to podmioty, które dotychczas mogły ubiegać się o wsparcie i pojawia się dodatkowych 90 podmiotów. Tak więc ta implementacja będzie poszerzała zakres uprawnionych.</u>
	87	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Teraz, jaki to jest rząd wielkości? To jest istotne, padało dziś pytanie dotyczące samego mechanizmu refundowania. Jak powiedziałem, wynika on z dwóch kwestii, tzn. z ceny uprawnień do emisji i oczywiście z ilości tych certyfikatów. W związku z tym, tak jak zresztą zostało to tutaj podniesione, to jest 25% tych wpływów i teraz jak to wygląda, jeśli chodzi o dalsze perspektywy: 2022 r. to jest 1 766 899 tys. zł, w 2023 r. przewidujemy skokowy wzrost, w związku z tym, że przewidujemy także skokowy wzrost kosztów i to będzie 4 189 740 tys. zł, później w 2024 r. to jest 3 744 660 tys. zł.</u>
	88	+ <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Trzeba by jeszcze, w związku z tym, wyjaśnić kwestię dotyczącą różnicy pomiędzy 45 mld zł, a tymi 35 mld zł. Prawie 11 mld zł różnicy bierze się stąd, że ta kwota 11 mld zł to jest wartość pomocy, tych rekompensat, które byłyby zrealizowane w ramach nieznowelizowanej ustawy. Mówiąc inaczej, ta nowelizacja sprowadza się do dodatkowych 35 mld zł, czyli w sumie będzie to 45 mld zł, a sam efekt tej nowelizacji to dodatkowe 35 mld zł w związku z wprowadzeniem nowych zasad.</u>
	89	+ <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o kryteria dotyczące zakwalifikowania branży do branży energochłonnej, to one zostały dość dokładnie opisane w wytycznych i tutaj nie mamy za bardzo możliwości, aby w to ingerować. Po prostu na tym etapie tylko implementujemy te kryteria. Wspominałem o prenotyfikacji, wspominałem chyba o kontrowersjach, chodziło o produkcję nawozów i farmaceutyków. Można powiedzieć, że jeśli chodzi o te podmioty albo branże, które się nie zmieściły w Nowych wytycznych, to podejmujemy w tej chwili działania, które mają na celu wsparcie tych branż przy pomocy innych środków. Będziemy rozmawiać z Komisją Europejską na ten temat, oczywiście jeśli chodzi o przyszłą perspektywę.</u>
	90	+ <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Było jeszcze pytanie o to, czy rekompensaty były wypłacane. Tak były wypłacane, w 2020 r. za rok 2019, a w 2021 r. za rok 2020.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-19">
	93	+ <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Jaka była skala wypłat?</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-20">
	96	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">815 mln zł za 2021 r.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-21">
	99	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Zapowiada się chyba druga tura pytań. Bardzo proszę, pan poseł Gadowski.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-22">
	102	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, chciałem zadać jeszcze jedno pytanie, bo pan rzeczywiście potwierdził, że te środki będą z funduszu z praw za emisję CO2, natomiast pytanie jest takie: dobrze wiemy, że budżet państwa został uchwalony, już pojawiły się jakieś nowelizacje, te środki były planowane w takiej, a nie innej wysokości, to co państwo planujecie na ten rok, to rozumiem, że dodatkowo wzrosną wpływy o tę kwotę, która się pojawi, tak? Czyli te środki, które pojawiły się w budżecie, do tej pory nie były doszacowane. Czy ja to dobrze rozumiem, że państwo dodatkowo w nowelizacji budżetu podniesiecie wpływy z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji? Dziękuję.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-23">
	105	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-24">
	108	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Tak, potwierdza. To jest kwestia wynikająca z wzorca. Jak powiedziałem, możemy mniej więcej oszacować liczbę certyfikatów, które są sprzedawane, natomiast co do wartości to jest już szacunek dotyczący wartości poszczególnych certyfikatów. Stąd zresztą takie różnice, jeżeli chodzi o te środki, bo prognozujemy jednak późniejszy spadek wartości, na przykład już na 2024 r. To wynika po prostu z aktualizacji i było uzgodnione z Ministerstwem Finansów w tym zakresie i z tego punktu widzenia nie mamy problemów.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-25">
	111	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu ministrowi. Skoro nie ma więcej pytań, stwierdzam, że zakończyliśmy pierwsze czytanie. Proponuję przejść do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	112	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja tytuł przyjęła.</u>
	113	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proponuję, żeby art. 1 rozpatrywać zmiana po zmianie, bo on jest obszerny i tak naprawdę w art. 1 jest zawarta najważniejsza część ustawy. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przystąpimy do rozpatrywania poszczególnych zmian, natomiast pozostałe artykuły rozpatrzymy już w całości, bo są krótkie. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-26">
	117	+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę pierwszą, to mamy wątpliwość co do zasadności odesłania do komunikatu Komisji, do wytycznych w kontekście § 4 ust. 3 Zasad techniki prawodawczej, zgodnie z którym w ustawie można odsyłać do przepisów tej samej ustawy lub innej ustawy oraz do postanowień umów międzynarodowych ratyfikowanych przez Rzeczpospolitą Polską, oraz dających się bezpośrednio stosować postanowień aktów normatywnych ustanowionych przez organizacje międzynarodowe lub organy międzynarodowe. Nie odsyła się natomiast do przepisów innych aktów normatywnych. Wydaje się nam, że komunikat Komisji nie spełnia wymogów zawartych w przywołanym § 4 Zasad techniki prawodawczej i dlatego chcielibyśmy się zapytać wnioskodawców, jak należałoby tę kwestię wyjaśnić, właśnie w kontekście § 4 Zasad techniki prawodawczej? Oczywiście ta sama sytuacja ma miejsce w art. 1 pkt 5 lit. c.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-27">
	120	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-28">
	123	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Zdajemy sobie sprawę z pewnej niezgodności z § 4, natomiast prosilibyśmy o pozostawienie przepisu w zaproponowanym brzmieniu. Taki sposób odesłania, jeśli chodzi o komunikaty, został zastosowany także w innych aktach prawnych, przykładowo w ustawie z dnia 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych w art. 29 ust. 2. Dlatego nawiązując do faktu, że ten akt występuje w obrocie prawnym, chcielibyśmy prosić o pozostawienie przepisu w zaproponowanym brzmieniu.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-29">
	126	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-30">
	129	+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, zmiana druga ma bardzo obszerny charakter, w związku z tym postaramy się w miarę sprawnie przedstawić nasze uwagi. Po pierwsze, chcielibyśmy zwrócić się z uprzejmą prośbą do pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji o udzielenie upoważnienia la Biura Legislacyjnego do dokonania oczywistych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. W przypadku zmiany drugiej będzie to poprawa końcówek wyrazów w związku z wprowadzeniami do wyliczenia, jak również doprecyzowanie, zarówno w zmianie drugiej, jak i w dalszej części projektowanej ustawy, odniesień do poszczególnych załączników, tak aby te odniesienia były zgodne z tytułami odnośników.</u>
	130	+ <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy także prosić o potwierdzenie zasadności dokonania pewnej zmiany pod koniec zmiany drugiej, to jest lit. a i symbol wzoru BECt, bowiem wydaje się, że należałoby tutaj wyrazy „zużycie energii elektrycznej na produkcję produktu” zastąpić wyrazami „zużycie energii elektrycznej do wytworzenia produktu”, tak jak ma to miejsce w ust. 7 pkt 2 nowelizowanego artykułu. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania takiej zmiany. Dziękuję.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-31">
	133	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-32">
	136	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Potwierdzamy zasadność dokonania tej zmiany.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-33">
	139	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to mieści się w ramach zmiany legislacyjnej. Czy jest potrzebna poprawka? Jeśli nie, ponieważ jest przychylne stanowisko rządu w tej kwestii, to prośba do Biura Legislacyjnego, aby w ramach upoważnienia dokonało koniecznego doprecyzowania.</u>
	140	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany drugiej?</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-34">
	143	+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tylko to, o czym wspomniałem, panie przewodniczący, że uporządkujemy wszystkie kwestie redakcyjne w ramach otrzymanego upoważnienia.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-35">
	146	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę drugą.</u>
	147	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę trzecią.</u>
	148	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany czwartej są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę czwartą.</u>
	149	+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany piątej są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-36">
	152	+ <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, w tej zmianie oprócz kwestii redakcyjnych, które oczywiście uporządkujemy w ramach upoważnienia, chcielibyśmy się dopytać w zakresie lit. h. Ta litera dotyczy dodania ust. 9a. Biorąc pod uwagę to co jest w całym przepisie, mamy pytanie do wnioskodawców, czy tutaj wyrazy „dołączone informacje wraz z oświadczeniem i dokumentami” nie powinny zostać zastąpione wyrazami „dołączone informacje, oświadczenie lub dokumenty”, tak aby ta regulacja obejmowała alternatywę łączną, możliwość innego podejścia do tej kwestii?</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-37">
	155	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-38">
	158	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Zgadzamy się na tę propozycję. Chyba rzeczywiście należałoby tutaj wprowadzić tę zmianę redakcyjną.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-39">
	161	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I nie będą to „lub czasopisma”. Dobrze, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany piątej? Nie widzę, a zatem przyjęliśmy zmianę piąta z tą drobną korektą redakcyjną.</u>
	162	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana szósta. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę szóstą.</u>
	163	+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana siódma. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-40">
	166	+ <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę siódmą, to mamy dość dużo uwag, ale postaram się je przedstawić w sposób spójny. Chcemy zwrócić uwagę, że w dodawanym art. 12a ust. 1 pojawia się sformułowanie: „jest obowiązany do wdrożenia rozwiązań mających na celu ograniczenie emisji gazów cieplarnianych lub poprawę efektywności energetycznej”. Biorąc pod uwagę użycie tego sformułowania, czyli „wdrożenie rozwiązań”, w związku z regulacjami, które są zawarte w ust. 2-4, użycie tego sformułowania może powodować pewne interpretacyjne wątpliwości, zwłaszcza w kontekście terminologii, która nie jest znana w ustawie nowelizowanej, a odnosi się do terminologii przyjętej, po pierwsze, w ustawie z dnia 20 maja 2016 r. o efektywności energetycznej i w ustawie z dnia 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych, gdzie raczej jest mowa o realizacji przedsięwzięć.</u>
	167	+ <u xml:id="u-40.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym, chcielibyśmy się zapytać wnioskodawców, czy tego fragmentu, który przeczytałem, nie należałoby zastąpić sformułowaniem „jest obowiązany do ograniczenia emisji gazów cieplarnianych lub poprawy efektywności energetycznej”, oczywiście cały czas uwzględniając to co jest zawarte w ust. 2-4, w szczególności chodzi o ust. 2, który precyzuje, jak należałoby wykonać obowiązek z ust. 1 przez podmiot wskazany w tym ustępie.</u>
	168	+ <u xml:id="u-40.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To jest nasze pierwsze pytanie, prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania zaproponowanej zmiany.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-41">
	171	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-42">
	174	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dziękuję, panie przewodniczący. Potwierdzamy, że to chyba rzeczywiście potencjalnie mogłoby powodować jakieś wątpliwości, więc lepiej je rozwiać na tym etapie, doprecyzowując przepis w zaproponowany sposób.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-43">
	177	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś kolejne wątpliwości?</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-44">
	180	+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący. Oczywiście w sprawozdaniu zaproponujemy to w uzgodniony sposób i jednocześnie w przypadku sformułowania dotyczącego emisji gazów cieplarnianych oraz efektywności energetycznej wprowadzimy odesłania do artykułów definiujących te pojęcia, bo to są pojęcia zdefiniowane w tych dwóch ustawach, które wcześniej wymieniłem.</u>
	181	+ <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W dalszej części, w ust. 2, 3, 4 i 5 chcielibyśmy zasygnalizować i poprosić o potwierdzenie zasadności dokonania doprecyzowania o charakterze legislacyjnym, które wyjaśniałoby, co należy rozumieć przez pojęcia, które w tej nowelizowanej ustawie, tj. ustawie o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych nie są definiowane, natomiast one zostały zaczerpnięte, w art. 12a i 12b z tych dwóch ustaw, o których wspomniałem wcześniej. Dlatego w sprawozdaniu postaramy się umieścić stosowne odesłania do takich pojęć jak: „efektywność energetyczna”, „audyt energetyczny przedsiębiorstwa” i tutaj mamy pytanie: czy należałoby to doprecyzować w kontekście definicji zawartej w art. 2 ustawy o efektywności energetycznej, czy też chodzi raczej o audyt energetyczny przedsiębiorstwa, o którym mowa w rozdziale V tej ustawy? To takie krótkie pytanie i od razu prosimy o odpowiedź.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-45">
	184	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-46">
	187	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Co do zasady zgadzamy się z tymi uwagami, a jeśli chodzi o audyt, to jest to audyt w rozumieniu rozdziału V. Tutaj proponowaliśmy również wprowadzenie skrótu: „zwany dalej audytem efektywności energetycznej”, ale rozumiem, że ta propozycja w jakiś sposób to konsumuje.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-47">
	190	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za potwierdzenie zasadności naszych propozycji, panie ministrze, dokonamy niezbędnych uzupełnień w tym zakresie. Natomiast co do skrótów, to rzecz przeanalizujemy, bowiem wiadomo, że taki skrót musi występować wielokrotnie, a do tej wielokrotności możemy mieć tutaj pewne wątpliwości.</u>
	191	+ <u xml:id="u-47.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, oczywiście te pojęcia, które wskazałem, to tylko część, bowiem w dalszym ciągu będziemy doprecyzowywać pojęcie „emisji gazów cieplarnianych”, „instalacji”, „prowadzącego instalację” oraz „przedsięwzięcia służące poprawie efektywności energetycznej”. Także zostanie skorygowany „audyt energetyczny przedsiębiorstwa”, czyli to o czym przed momentem powiedział pan minister.</u>
	192	+ <u xml:id="u-47.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zwracamy jeszcze uwagę na ust. 5 w art. 12a, ponieważ mamy tutaj szereg pojęć, które występują na gruncie ustawy o odnawialnych źródłach energii. W związku z tym, na przykład będziemy starali się doprecyzować pojęcie „odnawialnych źródeł energii”, „instalacji odnawianego źródła energii”, bowiem wydaje się to konieczne.</u>
	193	+ <u xml:id="u-47.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jednocześnie prosimy też o potwierdzenie zasadności zamiany wyrazów w art. 12b ust. 1. Chodzi o zamianę wyrazów „w którym dany podmiot uzyskał rekompensaty” na wyrazy „w którym podmiot, o którym mowa w art. 12a ust. 1, uzyskał rekompensaty”. To jest nasza ostatnia uwaga odnośnie do tego przepisu, prosimy o stanowisko.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-48">
	196	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-49">
	199	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o art. 12b ust. 1, to zgadzamy się z przedstawioną propozycją.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-50">
	202	+ <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy bardzo.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-51">
	205	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W zasadzie to są takie uzupełnienia edukacyjne, doprecyzowanie, choć w innym miejscu to jest, ale skoro rząd mówi, że dobrze, to i my się zgadzamy. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę siódmą i oczywiście upoważniamy legislatorów do wprowadzenia stosownych zmian.</u>
	206	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana ósma, bardzo proszę.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-52">
	209	+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy o potwierdzenie. Biorąc pod uwagę przepisy wcześniejsze i późniejsze tego projektu i ustawy nowelizowanej, że w zmianie ósmej tam, gdzie mamy dodawany pkt 4 wyrazy „który nie wypełnił obowiązku” należy zastąpić wyrazami „który nie wykonał obowiązku”. Podobna sytuacja ma miejsce w pkt 9, a terminologicznie będzie to spójne.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-53">
	212	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-54">
	215	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Rzeczywiście „wykonał” jest bardziej adekwatne niż „wypełnił”. Zgadzamy się z tą uwagą.</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-55">
	218	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to wszystko w ramach upoważnienia i doprecyzowania legislacyjnego.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-56">
	221	+ <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-57">
	224	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany ósmej są inne uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę ósmą.</u>
	225	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana dziewiąta. Tu zdaje się uwagi zostały zgłoszone już przy okazji rozpatrywania zmiany ósmej. Innych uwag nie ma. Stwierdzam, że zmiana dziewiąta też została przyjęta przez Komisję.</u>
	226	+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę 10.</u>
	227	+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę 11.</u>
	228	+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Pan poseł Neumann, bardzo proszę.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-58">
	231	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pan minister wspominał, że te kwoty w 2023 r. są większe, a potem się zmniejszają w związku z tym, że państwo przewidujecie spadek cen certyfikatów. Tak zrozumiałem pana wypowiedź. Przypomnę, że w 2019 r., kiedy uchwalano ustawę, certyfikat miał wartość ok. 24 euro, a teraz prawie 100 euro. Wtedy też wszyscy przestrzeliliśmy. Mówię wszyscy, bo chyba nikt nie szacował tak wielkich wzrostów, ale przy okazji chciałbym zapytać, bo rozumiem, że na jakiejś podstawie państwo te szacunki przyjęliście; z czego ma wynikać ta obniżka cen certyfikatów? Czy mamy na to jakieś twarde dane, czy to jest tylko przewidywanie, które zakłada, że skończy się czas spekulacji? Dlaczego nie założyliście państwo, że może być zupełnie odwrotnie, tzn., że certyfikat może na przykład kosztować 120 euro?</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-59">
	234	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Neumann poruszył tutaj bardzo trudny problem dotyczący możliwości przewidzenia co będzie. Myślę, że rząd zakłada…</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-60">
	237	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, na jakiejś podstawie rząd przyjął takie wielkości, więc musi to z czegoś wynikać.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-61">
	240	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dlatego mówię, że pytanie było bardzo celne, bo jest pewnego rodzaju przewidywanie. Ono może się zmienić w jedną lub drugą stronę. Jak rozumiem, rząd musiał przyjąć jakieś złożenia, przyjął takie. Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-62">
	243	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Panie przewodniczący, panie pośle, rzeczywiście przyjęliśmy te szacunki na podstawie przewidywań, które zaproponowało Ministerstwo Klimatu i Środowiska i w tym zakresie – tutaj chciałbym doprecyzować – jeśli chodzi o wzrost ceny certyfikatów, to ministerstwo taki wzrost zakłada, natomiast to co się zmienia, to ta druga zmienna, czyli wolumen obrotu. Przewidujemy, że wtedy liczba tych certyfikatów będzie po prostu mniejsza. To się oczywiście waha, więc to jest pewne uśrednienie w związku z naszymi przewidywaniami dotyczącymi zakresu emisji.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-63">
	246	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Żebym dobrze zrozumiał, panie ministrze. Zakładacie państwo mniejszy wolumen sprzedanych certyfikatów, stąd mniejsze wpływy i te 25% też się zmniejsza, tak?</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-64">
	249	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dokładnie tak, panie pośle. Zakładamy mniejszy wolumen.</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-65">
	252	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywiście tylko założenie, bo jakieś założenie trzeba zrobić. Jeśli ono zmieni się w jedną lub drugą stronę, to…</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-66">
	255	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, ale z mojej strony nie jest krytyka, tylko próba zrozumienia, skąd się wzięły takie liczby.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-67">
	258	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety rząd nie ma narzędzia, które umożliwiłoby mu przewidywanie przyszłości, dlatego zakłada pewne zmiany systemowe, które mogą nastąpić i na tej podstawie buduje przyszły i logiczny rozwój sytuacji. Miejmy nadzieję, że to się potwierdzi, że sytuacja będzie mimo wszystko lepsza, to znaczy, że wpływy będą niższe, bo ceny będą niższe, co dla innych sektorów naszej gospodarki na pewno będzie dobre.</u>
	259	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-68">
	262	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja też w tym kontekście, panie przewodniczący. Czy można się pokusić o taki przybliżony algorytm? Rozumiem, że w sytuacji spadku cen świadectw do emisji czy sprzedaży certyfikatów także zapotrzebowanie na rekompensaty jest niższe, biorąc pod uwagę, że mają one służyć rekompensowaniu tych zwiększonych wydatków. Czy można zakreślić taki algorytm pomiędzy stroną wydatków koniecznych a stroną ewentualnych przychodów, które są pochodną zmiany ceny emisji? Czy próbowaliście państwo w jakiś sposób… Rozumiem, że to są dwie strony tego samego medalu, jeśli rzeczywiście istotą tego mechanizmu jest rekompensowanie głównie świadectw emisji, bo ochrona, że tak powiem, przed eksportem przemysłu, ma też związek z polityką klimatyczną, czyli cenami świadectw, a nie innymi względami. Dziękuję.</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-69">
	265	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w zasadzie są naczynia połączone, można tak powiedzieć. Spadek wpływów ze sprzedaży uprawnień oczywiście zmniejszy tę kwotę, natomiast spadek spowoduje mniejsze koszty po stronie…, a więc jeżeli tu spadnie, to i tu spadnie, i to w jakimś sensie powinno się, przynajmniej w przybliżeniu, bilansować. Ale panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-70">
	268	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Pani poseł, od razu wyjaśniam, że algorytm znajduje się w art. 7. Na stronie pierwszej mamy podany wzór. Oczywiście problem polega na tym, że żeby dojść do tych kosztów, to musimy założyć zarówno wolumen obrotów, jak i ceny, a to tylko jest szacunek. Proszę jeszcze pamiętać o tym, że tak naprawdę reagujemy z pewnym opóźnieniem. Koszty są ponoszone, natomiast co do rekompensaty, to…, to się trochę rozjeżdża, ale nasz wpływ na to jest bardzo ograniczony w tym momencie. Do wytycznych i państwa członkowskie, i my zgłaszaliśmy uwagi. Ta metodologia nie jest doskonała, ale trzeba też jasno powiedzieć, że to nie jest metodologia, którą my wymyśliliśmy. Tę metodologię wymyśliła Komisja Europejska.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-71">
	271	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-72">
	274	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co zrobić? Można tylko mieć nadzieję, że to będzie się sprawdzać. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 12.? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę 12.</u>
	275	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę 13.</u>
	276	+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę 14.</u>
	277	+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-73">
	280	+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tutaj mamy jedną wątpliwość i bardzo prosimy wnioskodawców o odniesienie się. Otóż w dodawanym ust. 1a, w treści wprowadzenia do wyliczenia, pojawia się sformułowanie „ministra właściwego do spraw gospodarki wynikający”. Ten wyraz „wynikający” odnosi się jakby do limitu wydatków. Natomiast zwracamy uwagę, że w dotychczasowym brzmieniu art. 36 tam, gdzie jest identyczne sformułowanie do ust 1, brzmi ono „wynikających”. Podobnie jest w art. 35 ust. 1. W dotychczasowym brzmieniu również jest użyta liczba mnoga, czyli „wynikających”. Do czego powinien odnosić się ten wyraz? Do limitu czy do wydatków?</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-74">
	283	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-75">
	286	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Ten wyraz powinien odnosić się do limitu i w związku z tym powinno być „wynikający”, bo to jest liczba pojedyncza.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-76">
	289	+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy zatem w poprzedniej zmianie, w zmianie 14., gdzie mamy również dodawany ust. 1a, nie powinna być dokonana podobna korekta? Proszę bowiem zwrócić uwagę, że tam z kolei jest limit wydatków „wynikających”. W związku z tym powstaje pewna nieścisłość.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-77">
	292	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">W poprzedniej zmianie jest mowa o zadaniach prezesa URE i wówczas są to zadania wynikające, bo wyraz „zadania” jest użyty w liczbie mnogiej, a limit jest tutaj w związku z zadaniami. W zmianie nr 15 natomiast wyraz „limit” jest użyty w liczbie pojedynczej.</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-78">
	295	+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ale proszę zwrócić uwagę, panie ministrze, że ust. 1a też mówi o zadaniach w zmianie 15. i dlatego zrodziła się ta nasza wątpliwość. Co prawda nie jest to sytuacja zero-jedynkowa, ale może wypadałoby się chwilę nad tym zastanowić i ewentualnie dokonać takiej korekty.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-79">
	298	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Prosilibyśmy jednak o pozostawienie zapisu w dotychczasowym brzmieniu.</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-80">
	301	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jedno zdanie, panie przewodniczący. Można?</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-81">
	304	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-82">
	307	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie mam pytania o kwoty, panie ministrze, ale chciałbym mieć pełną wiedzę. Rozumiem, że środki na administrowanie, które idą z funduszu, są oczywiście pokrywane z budżetu państwa, ale czy dobrze rozumiem, że budżet w tej części jest zasilany też środkami pochodzącymi ze sprzedaży certyfikatów? Wiadomo, że budżet to taki nieokreślony worek, ale tutaj kwota uzyskana z certyfikatów przechodzi przez budżet i niejako pomniejsza środki przeznaczane z innych źródeł, czy tak?</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-83">
	310	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Tak, panie pośle, potwierdzam.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-84">
	313	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej uwag do zmiany nr 15, przyjęliśmy zmianę 15.</u>
	314	+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Nie widzę uwag, przyjęliśmy zmianę 16.</u>
	315	+ <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Nie widzę uwag, przyjęliśmy zmianę nr 17 i w ten sposób przyjęliśmy cały art. 1 wraz ze zmianami.</u>
	316	+ <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 2.</u>
	317	+ <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 3. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-85">
	320	+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, w ramach upoważnienia dokonamy oczywiście w tym artykule niezbędnych korekt, ale od razu sygnalizujemy, że w ust. 3 i 4 wyrazy „podmioty prowadzące działalność” zastąpimy, tak jak ma to miejsce w art. 2 nowelizowanej ustawy, wyrazami „podmioty wykonujące działalność”.</u>
	321	+ <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy jeszcze zadać dwa pytania. Po pierwsze, w art. 3 ust. 3 jest zawarte sformułowanie „Prezes Urzędu Regulacji Energetyki wzywa podmioty”. Chcielibyśmy się zapytać, czy jest jakiś termin, w którym to wezwanie miałoby nastąpić? I jednocześnie chcielibyśmy zapytać, w kontekście ust. 3, gdzie mamy odesłanie do przepisów wydanych na podstawie art. 10 ust. 10 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą; czy to rozporządzenie nie powinno wchodzić w życie w dniu wejścia w życie ustawy z uwagi na określenie nowego wzoru wniosku? Prosimy o odniesienie się do tych dwóch spraw. Dziękuję.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-86">
	324	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-87">
	327	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Proponujemy pozostawić treść bez uzupełnienia terminu. Terminu nie przewiduje także art. 10 ust. 9 ustawy zmienianej i mamy wrażenie, że to byłoby zbyt restrykcyjne, gdybyśmy wprowadzili termin w tym miejscu. Szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę wspomnianą przeze mnie wcześniej sytuację dotyczącą ogólnie opóźnienia. Po prostu zwyczajnie nie chcemy wnioskodawcom utrudniać życia i w tym momencie dodatkowo nakładać…, powodować dodatkowego niepokoju w wyniku wyznaczenia jakiegoś terminu.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-88">
	330	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak widzę, wyjaśnienie jest wystarczające. Czy są jeszcze uwagi do art. 3? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u>
	331	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-89">
	334	+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, chcielibyśmy dopytać wnioskodawców projektu o intencje tego przepisu w kontekście obowiązków notyfikacyjnych, jakim powinien odpowiadać projekt przewidujący udzielenie przez państwo członkowskie pomocy publicznej. Podczas pierwszego czytania mówiliście państwo o prenotyfikacji, natomiast w samym uzasadnieniu projektu wspomina się o tym, że ustawa zostanie notyfikowana. Chcielibyśmy dopytać, bo art. 4 przewiduje swoistą klauzulę zawieszającą do stosowania pewnych przepisów, natomiast klauzula stand still jest postulatem, który sugeruje zawieszenie prac nad projektem, jeżeli taki projekt przewiduje przekazanie pomocy publicznej. Dziękuję.</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-90">
	337	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-91">
	340	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Doprecyzowując w tym zakresie, o którym mowa w art. 4, formularz notyfikacyjny został przekazany. Problem byłby wtedy, gdy zaczęlibyśmy realizować te przepisy przed dokonaniem notyfikacji w tym zakresie. Zakładamy, że w tym przypadku tak się nie stanie.</u>
	341	+ <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli trzeba, to pani dyrektor może jeszcze coś dodać.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-92">
	344	+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy to tylko doprecyzować, dlatego że klauzula stand still sugeruje zawieszenie pracy na co najmniej 3 miesiące i ewentualnie później przedłużenie tego terminu. Pytanie, czy rzeczywiście taka notyfikacja miała miejsce, bo my się odnosimy do uzasadnienia, które zostało przekazane wraz z projektem i tam jest mowa o tym, że projekt zostanie notyfikowany, natomiast państwo teraz mówicie, że ustawa została notyfikowana. I jeszcze pytanie o te terminy.</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-93">
	347	+ <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMRiTMarlenaTryka">Ustawa była prenotyfikowana Komisji Europejskiej w ramach procesu, który pozwala nam przedstawić Komisji wstępne założenia zmian do ustawy. Oczywiście w momencie, gdy projekt jest już gotowy, musimy go jeszcze notyfikować Komisji Europejskiej, ale zważywszy na to, że on już był prenotyfikowany i prowadziliśmy rozmowy z Komisją Europejską, żeby mieć pewność, że projekt będzie zgodny z zasadami pomocy publicznej, zakładamy, że notyfikacja, i tak zresztą wynika z naszych rozmów z Komisja Europejską, potrwa teraz maksymalnie do 2 miesięcy. Tak więc przepis dotyczący kwestii, że decyzje nie będą wydawane do czasu osiągnięcia potwierdzenia, że ustawa została notyfikowana jest tak naprawdę zabezpieczeniem przed tym, że gdyby coś się jednak wydarzyło i ustawa nie została notyfikowana, to przedsiębiorstwa nie skorzystałyby z nieuprawnionej pomocy publicznej. Decyzje są wydawane do października, czy nawet do listopada.</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-94">
	350	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Mamy jeszcze dość duży margines bezpieczeństwa. Jak powiedziałem, mieliśmy prenotyfikację projektu ustawy, w związku z tym oczywiście teraz już mówimy o wydatkowaniu tych środków. Zakładamy, że do tego czasu… tym bardziej, że mamy pewne ustalenia podjęte z Komisja Europejską, że nie powinno być problemu. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości co do tych środków.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-95">
	353	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jeśli nie ma więcej uwag, to uznaję, że art. 4 Komisja zaakceptowała.</u>
	354	+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5. Nie widzę uwag. W ten sposób zakończyliśmy procedowanie nad całością ustawy, ale zapytam jeszcze czy macie państwo jakieś uwagi do załączników?</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-96">
	357	+ <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ramach upoważnienia, panie przewodniczący, dokonamy korekt redakcyjnych związanych z oznaczeniami załączników.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-97">
	360	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie całość ustawy wraz z załącznikami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z upoważnieniem do poprawek dla Biura Legislacyjnego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Chwilę zaczekamy na wyniki głosowania.</u>
	361	+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki. Za przyjęciem projektu głosowały 23 osoby, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że projekt ustawy uzyskał rekomendację Komisji.</u>
	362	+ <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie z prac naszej Komisji na posiedzeniu Sejmu. Proponuję, żeby to był pan poseł Grzegorz Matusiak. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-98">
	365	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Tak.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-99">
	368	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że pan poseł został upoważniony przez Komisję do złożenia sprawozdania. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
	369	+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję za sprawne przeprowadzenie prac nad projektem. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	370	+ </div>
	371	+ </body>
	372	+ </text>
	373	+ </TEI>
	374	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00095-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00095-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 95/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 95/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">95</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-09</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker">
	27	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	33	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	36	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	37	+ </org>
	38	+ </particDesc>
	39	+ </profileDesc>
	40	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00095-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy rozpoczynać, bo jest już godzina 9.31, a o godzinie 10.00 mamy kolejne posiedzenie. Zatem otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane zgodnie z art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem narzędzi umożliwiających pracę zdalną, czyli przez nasze tablety. Jednocześnie proszę wszystkich państwa posłów, którzy są obecni na sali, żeby głosowali za pośrednictwem aparatury, którą mamy na sali, i nie wykorzystywali tabletów, aby nie dublować głosów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały posłom przesłane. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres mailowy: kesk@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Oczywiście obecni na sali zgłaszają się w sposób dotychczasowy.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie dowolnego guziczka, a państwa, którzy łączą się z nami przez Internet, swojego poświadczenia obecności.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekając na spłynięcie informacji o kworum, przywitam gości. Witam pana Mariusza Goleckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, panią Agnieszkę Boniewicz naczelnika Wydziału Zielonej Gospodarki w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, panią Joannę Kędzior naczelnik w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Ewę Kowalik głównego specjalistę w Departamencie Prawnym Ministerstwa Rozwoju i Technologii, panią Olgę Krasnodębską naczelnik w Departamencie Monitorowania Pomocy Publicznej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, panią Małgorzatę Madziarz naczelnik Wydziału Obsługi Prawnej i Legislacyjnej w Departamencie Prawnym Ministerstwa Rozwoju i Technologii, panią Donatę Nowak dyrektor Departamentu Efektywności Energetycznej i Kogeneracji w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Marcina Pawlaka głównego specjalistę w Departamencie Monitorowania Pomocy Publicznej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz panią Marlenę Trykę zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jeżeli kogoś nie mam na liście, również witam serdecznie.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy kworum. W posiedzeniu Komisji bierze udział 28 osób, zatem, szanowni państwo, możemy rozpoczynać obrady. Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych, druki nr 1990 i 1997. W czasie drugiego czytania zgłoszono dwie poprawki. Przystępujemy do procedowania.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana posła wnioskodawcę o uzasadnienie.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Dwie poprawki, które zgłosiliśmy podczas drugiego czytania nawiązują do tego obszaru rozmowy, który poruszyłem podczas poprzedniego posiedzenia Komisji, czyli stworzenia dobrych impulsów dla energochłonnych branż, aby z jednej strony miały świadomość, że współczesne wymogi wymuszają na nich pewne zmiany, a z drugiej strony, żeby mogły te zmiany zaplanować w dłuższej perspektywie – do 2050 r. To jest niezwykle ważne. Przez wiele lat te branże były utrzymywane w przekonaniu, że nic im nie grozi, nic im się nie stanie, nie trzeba dokonywać zbyt wielu zmian, żeby prowadzić produkcję. To jest ważna część polskiej gospodarki. Chcę podkreślić, że nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, w której pewnego dnia staniemy przed katastrofą i te firmy będą musiały zamknąć produkcję. Aby do tego nie doszło, musimy wygenerować pozytywne impulsy, aby te firmy przeszły drogę modernizacji. Nasze poprawki stanowią malutki element, ale wychodzą naprzeciw tym oczekiwaniom. Proponujemy, aby firmy, które korzystają z mechanizmu rekompensat, przedstawiały prezesowi URE plan osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 r., czyli same, mówiąc kolokwialnie, usiadły w gronie decydentów i określiły, w jaki sposób chcą do 2050 r. przeprowadzić inwestycje, różne działania, aby mogły nadal funkcjonować na rynku.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga sprawa, dosłownie symboliczna zmiana stosunku, jeżeli chodzi o rekompensaty. Proponujemy, aby na wszystkie przedsięwzięcia mające na celu ograniczenie emisji, te firmy były zobowiązane przeznaczyć nie 50%, jak jest w projekcie, ale 55%. To jest delikatny impuls do tego, aby skłonić firmy do myślenia w perspektywie czasu, nie tylko dzisiejszej sytuacji, dzisiejszych wyników i pozycji rynkowej, ale także tego, co będzie w przyszłości. Dla gospodarki jest to niezwykle ważne. Potrzebujemy silnego impulsu płynącego z parlamentu i te propozycje spełnią taki warunek. Od razu chcę powiedzieć, że to są propozycje, które odpowiadają polityce Unii Europejskiej. Nie spodziewam się żadnych problemów ze strony Komisji Europejskiej, biorąc pod uwagę charakter tych propozycji. Dziękuję.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę również uzasadnić drugą poprawkę.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Uzasadniłem obydwie poprawki.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o proponowaną poprawkę, stanowisko rządu jest negatywne ze względu na dwie kwestie. Po pierwsze, obydwie poprawki wykraczają poza cel regulacji. Dla przypomnienia, cały ten system, jeśli chodzi o rekompensaty, jest ustanowiony po to, żeby obniżyć koszty działania energochłonnych sektorów, a nie po to, aby nałożyć dodatkowe obciążenia. To jest druga kwestia, o której chciałbym powiedzieć. 50% czy 55% to jest kwestia istotna z punktu widzenia nakładów inwestycyjnych. Nie widzimy uzasadnienia dla zwiększania tego współczynnika. Po pierwsze, istnieją inne mechanizmy równolegle wbudowane zarówno w zmienianą ustawę, jak i w samą konstrukcję Europejskiego Zielonego Ładu. Przypominam, że „Fit for 55”, jeśli chodzi o świadomość ze strony branży, o której powiedział pan poseł, to oczywiście ta świadomość istnieje. Wczoraj mówiłem na posiedzeniu w trakcie odpowiedzi na pytania po drugim czytaniu, że te propozycje były bardzo intensywnie konsultowane z interesariuszami, branżą, sektorami energochłonnymi. Stąd posiadamy informacje dotyczące tego, jakie przedsięwzięcia do 2050 r., oczywiście w ogólnym zarysie, ta branża zamierza podejmować. To są bardzo ambitne przedsięwzięcia. Teraz zmiana z 50% na 55% generalnie zmienia otoczenie biznesowe, zmienia warunki regulacyjne i stawia te przedsiębiorstwa w niekorzystnej sytuacji w stosunku do wszystkich pozostałych producentów, nie tylko spoza Unii Europejskiej, ale także w samej Unii. Dlaczego mamy wprowadzać większy wymóg, w sytuacji, w której Komisja tego od nas nie oczekuje? Co więcej, wydaje się, że jakiekolwiek zmiany w zakresie zasady warunkowości jednak są obarczone pewnym ryzykiem. Mówiłem już podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, że ten element, czyli warunkowość, jest dość sztywno zarysowany, jeśli chodzi o nowe zasady, które zostały przedstawione przez Komisję. Zatem to ryzyko występuje. Mamy podwójny problem. Pierwszy problem dotyczy skutków gospodarczych, ekonomicznych w postaci zwiększenia kosztów. Nie widzimy uzasadnienia takiego zwiększenia. Z tym wiąże się zmniejszenie konkurencyjności przedsiębiorstw, które na terenie Polski prowadzą produkcję. Oczywiście to wiąże się też z pierwszym elementem, o którym mówiłem, że to wykracza poza cel regulacji. Dlaczego? Sama regulacja dotycząca rekompensat ma minimalizować ryzyko ucieczki produkcji do krajów trzecich. Nie mówię, że to spowoduje exodus, ale 5% jest niedobrym sygnałem z punktu widzenia nie tylko przedsięwzięć, które są realizowane, ale także planowanych przez inwestorów. Jeżeli mówimy o branży hutniczej, mamy do czynienia z hutami, gdzie zarządy podejmują decyzje, czy będą inwestować w Polsce czy Stanach Zjednoczonych. To jest brane pod uwagę. W związku z tym, w naszym przekonaniu te kwestie należy zamknąć na tym etapie i pozostać przy pierwotnym brzmieniu.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-7">
	33	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowań. Pytałem Biuro Legislacyjne – poprawki trzeba głosować odrębnie, ponieważ nie wiążą się ze sobą. Poprawka wiele mi wyjaśnia. Plan osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 r. zgłasza Polska2050, to może być element programowy. To wyjaśnia nazwę partii.</u>
	34	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czekamy na wynik głosowania. Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 29 osób – 6 było za, 17 przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	35	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 2? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów – 6 było za, 19 przeciw, 5 osób wstrzymało się od głosu. Poprawka została odrzucona przez Komisję. Stwierdzam, że obie poprawki zostały odrzucone.</u>
	36	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy głosowania. Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję kontynuację przez pana posła Grzegorza Matusiaka. Pan poseł wyraża zgodę. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę. Czy jest inna kandydatura? Nie słyszę. Zatem upoważniliśmy pana posła Grzegorza Matusiaka do przedstawienia sprawozdania z prac naszej Komisji.</u>
	37	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Zapraszam, zapewne z małym poślizgiem, na kolejne posiedzenie. Myślę, że zaczniemy o godzinie 10.05. Zapraszam za 20 minut.</u>
	38	+ </div>
	39	+ </body>
	40	+ </text>
	41	+ </TEI>
	42	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00004-01/header.xml 0 → 100644

View file @37e180e

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk2s-00004-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 4/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 4/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK2S">4</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-01-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PGEGornictwoiEnergetykaKonwencjonalnaSAkierownikKatedryGornictwaOdkrywkowegoAkademiiGorniczoHutniczejwKrakowieZbigniewKasztelewicz" role="speaker">
	30	+ <persName>PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna SA, kierownik Katedry Górnictwa Odkrywkowego Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie Zbigniew Kasztelewicz</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
	33	+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychGrupyKapitalowejPolskiejGrupyEnergetycznejAdamOlejnik" role="speaker">
	42	+ <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Grupy Kapitałowej Polskiej Grupy Energetycznej Adam Olejnik</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelStanislawZuk" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący poseł Stanisław Żuk</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacySekcjiWeglaBrunatnegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKADRAAdamUznanski" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodniczący Sekcji Węgla Brunatnego Porozumienia Związków Zawodowych KADRA Adam Uznański</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduPGEGiEKZbigniewKasztelewicz" role="speaker">
	51	+ <persName>Wiceprezes zarządu PGE GiEK Zbigniew Kasztelewicz</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyForumZwiazkowZawodowychWaldemarLutkowski" role="speaker">
	54	+ <persName>Wiceprzewodniczący Forum Związków Zawodowych Waldemar Lutkowski</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyFZZWaldemarLutkowski" role="speaker">
	57	+ <persName>Wiceprzewodniczący FZZ Waldemar Lutkowski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="ESK2S" role="committee">
	60	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch